◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 3

>>706
幕府が結んだのであっても、明治政府が継続遵守を受け入れたのは事実。
「それを条件に国際社会に迎え入れられた」のも事実。

「前政権が結んだものだから」などという口実で、守ると約束した条約を守らないとは、
なんて卑怯な。国際社会から排除されても仕方ない。

…と、いうのが君の論理。

>>705
> え、じゃあ、社民党や共産党が愛国者なの？
> 勘弁してよ。あれは売国奴だよ〜。

そうですよ、その通りですよ？
社民党や共産党と同じ【政府批判】を行っているに過ぎないんですよ、

【東京裁判を見直せ】と主張している勢力は。

おまけにその主張が中国や韓国に利をもたらすところまで
社民党や共産党と同じです。

あんたら、ただの売国奴だ。

>>703
だよねｗ
微妙に考えた。まあ、いいけど。
うーん、なら、石原莞爾や明治以降の政治家たち、天皇（田中義一を泣かしてる）
ぶっちゃけ、愛国者なんて居ないような〜？
しかも、
>「現政権を絶対支持する人間」
これってかなり危ない人じゃない？っていうか日本には居ないだろう。
いるのは北朝鮮とか中国。あの国は一党独裁で、何をしても政府は許されるし。
と、言うわけで、答えて>◆CByzlSeA0wさん

>>709
◆CByzlSeA0wの辞書：
「愛国者」＝「現政権の絶対支持者」
「売国奴」＝「現政権の批判者」

選挙で与党が変わる度に、入れ替わる「愛国者」と「売国奴」。

>>708
> >>706
> 幕府が結んだのであっても、明治政府が継続遵守を受け入れたのは事実。
> 「それを条件に国際社会に迎え入れられた」のも事実。
>
> 「前政権が結んだものだから」などという口実で、守ると約束した条約を守らないとは、
> なんて卑怯な。国際社会から排除されても仕方ない。
>
> …と、いうのが君の論理。

ええ、そうですよ？
だから日本は、不平等条約を【撤廃に成功するまで】守り続けたではないですか。

何ら異論はございませんが？

問題は、

明治における不平等条約撤廃運動が【政権支持運動】だったのに対し
皆さんの極東軍事裁判否定運動が【政府批判運動】だ、

という事なのですが？

サンフランシスコ平和条約の撤廃でも主張なさるんですか？
日米安保の撤廃でも主張なさるんですか？

>>712
＞サンフランシスコ平和条約の撤廃でも主張なさるんですか？

関税自主権が回復しても通商条約は撤廃されませんでしたが？
相手の発言の極端化はサヨクの常套手段ですね。

＞日米安保の撤廃でも主張なさるんですか

日米安保のどこにも東京裁判の話は出てきませんが。
関係ない話を持ち出して誤魔化すのはサヨクの常套手段ですね。

>>710
> >「現政権を絶対支持する人間」
> これってかなり危ない人じゃない？っていうか日本には居ないだろう。
> いるのは北朝鮮とか中国。あの国は一党独裁で、何をしても政府は許されるし。
> と、言うわけで、答えて>◆CByzlSeA0wさん

【政権】という言葉は誤解を招くので、

【体制】に置き換えて考えて下さいな。

小泉を支持しろとかそんな下らないことを言っているのではなく、
戦後日本という体制・日本国政府そのもの、を支持せよと言っているのですよ。

>>709
なんで？過去の過ちをそのままにしとくのは真の愛国者としてはどうだろうか？
社民党や共産党は売国奴なのは昔からだけど、
自分たちの国が誇りを取り戻そう、子供たちに明るい未来、本当の過去を
見せようとしているのが売国奴？
それは狭量過ぎない？そもそも間違っているものを正そうとするものが
真の愛国者だと俺は思うが。
それともあなたは、ソクラテスのように「悪法も法は法｣と、言う人ですか？

＞だから日本は、不平等条約を【撤廃に成功するまで】守り続けたではないですか。

ええ、条約は維持すればいいですよ。
世界に、東京裁判の不法性が知れわたるまで。

>>712

悪いが論理が電波過ぎて理解できないｗ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
不平等条約撤廃運動は政権支持だからOK
極東軍事裁判の判決見直し運動は政権批判だからNG
理由は国益に反するから。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
なのがそもそも謎。
この場合の国益ってなによ？

>>714
＞【政権】という言葉は誤解を招くので

お前が使い始めたんだろうが。（w

誤解させて誤魔化すのが目的だったという告白か？

>>714
じゃあ、質問、日本が変わろうとします。
例えば、現憲法の一部改定など、そこで、最初のほうは政府も難色を
示してる。其のときに憲法の改定を促す人、賛成をする人は売国奴？
そして、憲法が改定されました。そうすると、売国奴の人はどうなるの？

誤解というか誤用だなｗ

政権は変わってるのだよｗ
変わるようにできてるのが現行体制

>>717
＞この場合の国益ってなによ？

「◆CByzlSeA0w の祖国の利益」です。（w

>>715
> なんで？過去の過ちをそのままにしとくのは真の愛国者としてはどうだろうか？

過ち？
過ちなんかではありませんよ？
【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪】で何ら問題ありませんよ、日本国政府にとって。

> 社民党や共産党は売国奴なのは昔からだけど、
> 自分たちの国が誇りを取り戻そう、子供たちに明るい未来、本当の過去を
> 見せようとしているのが売国奴？

ええ、絶対に負ける戦争に邁進し、国際協調を無視した脅迫政治しかできない
実力で統御しまくる軍事バカの過去を美化して大衆を欺瞞し名誉復活を望む連中は
ただの売国奴ですよ？

> それは狭量過ぎない？そもそも間違っているものを正そうとするものが
> 真の愛国者だと俺は思うが。

ええ、であるから

日本を滅亡に導いた【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活を望む皆さん　＝　間違い
それを正す私　＝　真の愛国者

なのですが？

>>717
>この場合の国益ってなによ？

三馬鹿の国益です。

>>722
＞【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪】で何ら問題ありませんよ、
＞日本国政府にとって。

下らん用語の捏造と論理無視の繰り返しはもういいよ。

はやく、ポツダム宣言で、「軍部は絶対悪である」と書かれた部分を示せ。

>>716
> ＞だから日本は、不平等条約を【撤廃に成功するまで】守り続けたではないですか。
>
> ええ、条約は維持すればいいですよ。
> 世界に、東京裁判の不法性が知れわたるまで。

で、世界に極東軍事裁判の不当性を知らしめてどうなさるのですか？

国民の現政府への信頼を貶めて、革命でも起こしたいんでしょうか？

>>725
世界に極東軍事裁判の不当性を知らしめると、日本で革命が起こるという根拠を書いてくれ。

根拠の薄い憶測で脅しても無駄だ。

>>722
あの〜、いつ日本が滅亡したのでしょうか？

あのさー
◆CByzlSeA0w
はさあ

今の日本の政治体制を誤解している。
明確に言うと、国民の多数決で決まれば戦争しようが滅亡しようがＯＫだってのが民主主義。
日本の戦後体制を肯定するということは、日本人を肯定すること。
そもそも極東軍事裁判での冤罪は「日本人を肯定すること」を否定している。
極東軍事裁判を肯定するなんてのは明らかに売国奴であり、国賊だよ？

国益？
喩えるなら
君みたいのが道で少女が誘拐されそうになってても相手が八九三とかだったりすると
わが身かわいさに何もしないのだろうな。

>>724
> ＞【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪】で何ら問題ありませんよ、
> ＞日本国政府にとって。
>
> 下らん用語の捏造と論理無視の繰り返しはもういいよ。
>
> はやく、ポツダム宣言で、「軍部は絶対悪である」と書かれた部分を示せ。

軍部が
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
であることは、
極東軍事裁判で彼らが除去されたことを見れば一目瞭然でしょう？

ポツダム宣言にて

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

とされ、絶対悪として裁かれて除去された勢力が【軍部】とイコールではないとおっしゃるのであれば、
あなたの【軍部】の定義をお聞かせ下さいよ。

>>725
靖国参拝が正しいことが全世界に伝わるのだから、むしろ政権の評価は高まるだろう。

戦犯を認めたことは、条約の遵守という建前、サヨクマスコミの圧力ということで
簡単に退けられる。

>>718
> >>714
> ＞【政権】という言葉は誤解を招くので
>
> お前が使い始めたんだろうが。（w

うい、その通り。

であるので私の書いた【政権】を【体制】に置き換えて考えて下さいな。

革命ねえ・・・・・・

マジで起きると思ってるわけ？ｗ

>>729
誰も「何が軍部か」など聞いていないと、何度書けば分かるのだ？
バカのふりを続けて誤魔化す気か？

ポツダム宣言のどこに、「絶対悪と認める」という文章があるのか、と聞いているのだ。


>>681
> 軍部が何かなんて質問より前に、「軍部（？）を絶対悪と認定した」部分を示せよ。
> 君の大好きなポツダム宣言から。

>>724
>はやく、ポツダム宣言で、「軍部は絶対悪である」と書かれた部分を示せ。

思ったんだが、憶測だから流しても良い。

◆CByzlSeA0w の感覚って日本人とは思えない。

革命がマジでおきるとか言い出すあたり、日本じゃありえないだろう。

日本以外の、某国なら十分に考えられるのだがｗ

>>726
> 世界に極東軍事裁判の不当性を知らしめると、日本で革命が起こるという根拠を書いてくれ。

え？
皆さん、現政府を批判して革命をおこしたいんじゃないんですか？

大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは


政府を転覆させ、革命政府の樹立を狙っているんじゃないんですか？


「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。

◆CByzlSeA0w 検証
政権＝国家
政権が変わる＝革命
戦後日本の三馬鹿に対する姿勢に固執

このあたりも加えとく。
確かに某国では政権即国と思える。
党が倒れるときは革命って認識もそうだろう。

>>733
> ポツダム宣言のどこに、「絶対悪と認める」という文章があるのか、と聞いているのだ。

軍部が
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
であることは、
極東軍事裁判で彼らが除去されたことを見れば一目瞭然でしょう？

ポツダム宣言にて

【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】

とされ、

『絶対悪として裁かれて除去された勢力が【軍部】とイコールではないとおっしゃるのであれば』、

あなたの【軍部】の定義をお聞かせ下さいよ。

>>735
＞皆さん、現政府を批判して革命をおこしたいんじゃないんですか

違います。
それに、起こしたい人がいることと、実際に起こることは全く別です。

◆CByzlSeA0w の脳内妄想ということで、この話題終了。

>>◆CByzlSeA0w

日本はチミの国と違って民主主義なのね。
だから民意で政策は変わっていくのよ。
靖国問題然り、今後の展望然り、全て国民の多数決のシステムなんだよ。
わかってる？

>>737
馬鹿のふりして誤魔化すにしても、せめて書き直すくらいしろよ。

早く、「絶対悪として裁かれ」と規定した部分を示せ。
宣言には、軍国主義勢力を排除する、としか書かれていないぞ。

>>681
> 軍部が何かなんて質問より前に、「軍部（？）を絶対悪と認定した」部分を示せよ。
> 君の大好きなポツダム宣言から。

>>724
>はやく、ポツダム宣言で、「軍部は絶対悪である」と書かれた部分を示せ。

>>736
＞確かに某国では政権即国と思える。
＞党が倒れるときは革命って認識もそうだろう。

ホントだ。

要するに、◆CByzlSeA0w はとんでもくあり得ない妄想を基に、東京裁判への批判に反対
しているわけですな。

根拠が妄想だと分かった今、本来なら主張を取り消すのが筋なわけですが。。

日本では１党独裁じゃないので代議士が何人変わろうとも問題は無い。
国の運営の責任を国民全てに課している体制だからな。

いわば、無責任でない限り、国民の意志を表明することは正しい行為というか
いわば義務なのだ。

>>727
> あの〜、いつ日本が滅亡したのでしょうか？

ええ、日本はすんでの所で滅亡から救われましたよ。

それというのも、絶対に負ける戦争をおっぱじめて
連合国がポツダム宣言第二項

　合衆国、英帝国及び中華民国の巨大な陸、海、空軍は、西方より自国の陸軍及び空軍による数倍の増強を受け、
日本国に対し最後的打撃を加える態勢を整えた。この軍事力は、日本国が抵抗を終止するまで、
日本国に対し戦争を遂行しているすべての連合国の決意により支持され、かつ鼓舞されているものである。

と徹底的壊滅を宣言し敗色が誰の目にも明らかになっても
【昭和大日本帝国軍国主義体制】＝【軍部】が本土決戦を主張し、
もはや一億総玉砕・一人一殺・日本本土総沖縄になるところを

昭和天皇がポツダム宣言受諾をご聖断なさったのですから。

ご聖断ののちも軍部は宮城クーデターを起こし玉音放送の原盤を奪取しようとしたり、
ポツダム宣言を受諾した後も軍部の一部は徹底抗戦を叫んで大本営の管轄を離脱したりしました。（厚木事件）

>>722で

>日本を滅亡に導いた【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活を望む皆さん　＝　間違い

と述べた私、何か間違っていますか？

私は名無しの 97 100-101 266-281 353 377-391 405-418 >>425-428
>>569-585 >>623-635 >>664-665 >>669-673(その他)である。
「教えて君」に対して反論する。彼は都合が悪いらしく、身を隠すという。
>>637
>用語の定義に食い違いが生じていた事を認めておく。
「教えて君」の脳内定義は、常に脳外世界と食い違う。
>>637
>当初に書いたとおり法律的には「全く同じもの」で無ければ
>「別のもの」であると考えているので、後法とは「全く同じもの」
>に対してのみ適用すると考えていた。
意味不明である。言い訳にもなっていない。前法と後法が異なる
からこそ、後法が前法に優越する。「全く同じもの」ならば、
優越も何もないではないか。

「教えて君」は、いつになったら>>573の(1)〜(8)を理解するのか？

>>744
答えやすいスレだけ選んで返事する戦術に戻ったか？
早く、「絶対悪として裁かれ」と規定した部分を示せ。
宣言には、軍国主義勢力を排除する、としか書かれていないぞ。

>>681
> 軍部が何かなんて質問より前に、「軍部（？）を絶対悪と認定した」部分を示せよ。
> 君の大好きなポツダム宣言から。

>>724
>はやく、ポツダム宣言で、「軍部は絶対悪である」と書かれた部分を示せ。

>>739 - 743

>>731で書いた通り、

私の書いた【政権】を【体制】に置き換えて考えて下さいな。

それとも、【体制】だと都合が悪いので
【政権】にいつまでも固執なさりたいのでしょうかね？

せい けん【政権】→♪［0］
　（1）政府を構成し、国の統治機関を動かして実際に政治を行う権力。「―を担当する」
　（2）政府。「革命―」「新―を樹立した」

私は(2)の意味で【政権】を使っていたのですが、皆さんが(1)に意味を捉えるので
(1)の意味を持たず(2)の意味をもつ【体制】に置き換えたのですよ。

曲解バカが多いと議論は脇道に逸れるという良い実例ですな。
ま、もとより皆さんそれを狙っているんでしょうけどね。

>>744

それはね、日本と某国の感覚の違い。
「どんな汚いことをしてでも生き残ろう」という感性が常識の某国と
日本人を同じにしないで欲しい。

なぜならそこにあげられたいくつかの最後の軍部の暴走も、実行に移
されたのは極少数（世界的に見ても稀な現象）であり厚木に関しては
篭城するも最後はちゃんと武装解除してる。
逆に中国派遣軍や外地にいた部隊は潔く武装解除に応じてますな（これも稀）。

また、本土決戦をした場合、米軍は100万の被害を予測していたってのもいれとこう。

>>744
間違ってますよ。
だって、天皇陛下は今でも天皇陛下でしょう？

>>747

少なくとも�Aの意味は日本には当てはまりません。
そんなこともわからないチミはどこの人？

細かい突っ込みどころを取り混ぜておいて都合の悪いレスをやり過ごし、ほとぼり
が冷めたらまた同じ書き込みをする、というのが◆CByzlSeA0wの手口なので、
みなさん注意しましょう。

>>641
>また、当方は「講和条約」が「休戦条約」を失効させる実例は提示済み。

「教えて君」が>>640で挙げた日清戦争、普仏戦争は、二国間戦争
である。休戦条約、講和条約それぞれの当事国が一致する。
(ただし、ドイツは未統一で、プロイセン主導の下に、対フランス
共同戦線(プロイセンおよび南ドイツ諸国家)を形成して戦った。
フランスが降伏する10日前に、ベルサイユ宮殿鏡の間で、プロイ
セン国王ウィルヘルム1世が統一されたドイツ帝国の成立を宣言し、
その皇帝に即位した)

ところが、ポツダム宣言とサンフランシスコ条約は、当事国が異なる。
ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
サンフランシスコ条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

ポツダム宣言にないのに、ポツダム宣言で「絶対悪と認めた」と言い張る◆CByzlSeA0w。

誰も主張していない「現体制の打倒、革命」を勝手に心配する◆CByzlSeA0w。
それを理由に言論封殺を試みる◆CByzlSeA0w。

明治政府の不平等条約改正の努力は称賛しながら、平和条約の見直しには反対する
◆CByzlSeA0w。

彼の言う「国益」がどこの国の利益なのか、もはや言うまでもないでしょう。

従って、後者によって前者を解消したり、無効にしたりできない。

日清、普仏と二つも例を挙げて御苦労なことだが、何の役にも
立たない。要するに、サンフランシスコ条約は全面講和ではない
のである。幾つかの主要な連合国との講和を、まだ残していた。
>>641
>「サンフランシスコ条約締結国間」ではサンフランシスコ条約
>で規定される領土と「一切の食い違いが見られない」。
同条約批准国間では、同条約と相互に矛盾しないように、それ
以外の条約を結ぶ。それらの条約は、同条約と並立する。
>>641
>つまり「ポツダム宣言」が「サンフランシスコ条約」を破る
>実例は「出せなかった」訳だ。
なにゆえ「つまり」なのか？ 「教えて君」の非論理の炸裂で
ある(笑)。

>>749
> 間違ってますよ。
> だって、天皇陛下は今でも天皇陛下でしょう？

あなたは恐らく、私の>>722の

>日本を滅亡に導いた【昭和大日本帝国軍国主義体制】の名誉復活を望む皆さん　＝　間違い

の【日本を滅亡に導いた】　を　【日本を滅亡させた】 だと解釈したのですよね。

ところが、私は>>749で述べた通り　【日本を滅亡の途に誘導した】という意味で記述したのですよ。


さらに、天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】　＝　【軍部】　【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。

「教えて君」の頭では、とうとう理解できなかったようだが、
ポツダム宣言(第8条)がサンフランシスコ条約(第2条、3条)を
破るのではない。その逆に、サンフランシスコ条約(第2条、3条)
がポツダム宣言(第8条)を破る。
一般法が特別法を破るのではなく、特別法が一般法を破るのだ。

【国際法における後法、特別法(日韓間の大陸棚をめぐって)】

日韓間の大陸棚にかかわる取り決めや協議は、以下のような
流れをたどった。
1.日韓大陸棚協定(1974年署名、78年発効)
2.国連海洋法条約(1982年採択、94年発効。日本の批准・発効は96年)
3.日韓が新たな合意を目指して話し合う
4.歩み寄りは難しく、「境界確定棚上げ・共同開発」という
消極的な合意でまとまった。

｢大陸棚協定｣｢特別法は一般法を破る｣
http://classes.web.waseda.ac.jp/z-yshimada77/archive/camp/1998spring.html
>(引用者注：3.の時)日本は海洋法条約の規定により日本の範囲
>と主張した。（略）
>国連海洋法条約は一般的な国際海洋秩序を定めているものの、
>特定地域などにおける境界確定などは当事国に委ねられており

1.は2.を一般法とする特別法なので、2.が後法であるにもかか
わらず、1.は2.を破る。すなわち、日韓間の大陸棚は2.の適用外
であり、1.が適用される。
さて、1.は改正されることもある。3.で話し合い、4.などの
新たな合意に達すれば、今度はそれが適用される。いずれにせよ、
この件は当事国である日韓に委ねられている。つまり、一般法
より前に制定されても後に制定されても、特別法は一般法を破る。