次の戦争に負けないために。

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184兵站部 ◆764IJN6xJM :03/08/23 00:38 ID:c9E0CjDD
>優秀な指揮官は上層部に嫌われやすく、そのため出世が遅い事も良くあった。
この人は陸大の成績も上位だったのですか?
公正と云うことは、陸大を優秀な成績で卒業して、軍人名簿順位が上位者が出世していくということ。
確かに人間関係でいくら順位が高くても干される軍人はいたでしょう。
東条は親の力や出身母体のコネで出世していないので、公正のシンボルですよ。

アメリカなんて陸軍長官や海軍長官は実業家がやって、戦時体制を整えるし、
日本との戦争が始まれば、日本に留学した者や日本駐在武官になった者が要職につき、戦争終結までその職を勤める。
20年前に対日戦争計画を提出した、ニミッツが太平洋艦隊司令官になったり。
スタートが何であったかで、最終ポストが決まらない。

対する日本は幼年学校、士官学校、陸大で優秀な成績を取って、作戦課に配属しれて対ソビエト参謀、歩兵の作戦参謀を定期異動で回されていくのが出世コースだった。
よって戦争中でも異動で、要職者が変わっていった。

昭和18年末に「日米戦争苛烈な今日、依然として対ソ連戦教育ばかりしているのはどうか」と昭和天皇に下問されるぐらい。
「そら、出世コースだから・・・・・・・」

出世コースでないことから、アメリカの研究がされずに。
アメリカと戦争が始まっても、アメリカ情報を持っているものが要職につけなかった。
そんな公正な人事もあるんだよ。
こんな気持ちで書き込みました。
レス間違いでしたか、失礼しました。
185176だけど:03/08/23 01:18 ID:+l0CyLpB
>>184
私達の軍って、戦時にあっても平時の組織なんですね。
つくづく、私達は平和な民族だなと思いました。

戦時を想定したソ連の進攻には結局戦略的な対応を打てずに、守るべき国民の多大なる犠牲と
軍人の不当な連行を許してしまった。

つくづく、私達日本人とは平和な民族と思います。
186三等兵:03/08/23 08:30 ID:nsBADaK/
>>184
人が書いた事ぐらい、読んで欲しいっぽw
人の意見を聞かない奴だと人に思われるぞ?w

>1911年12月09日、富山県西砺波郡松沢村(現・小矢部市)生れ。
>びりで陸軍幼年学校に入学するが、懸命になって勉学し、
>続く陸軍士官学校ではトップの成績を修め卒業。士官学校を出ると
>郷里富山の歩兵35連隊付となり、20才の若さで初年兵100人をあずかることになる。
>ある時、師団長の推薦で陸軍大学の受験資格を得て、陸軍大学に入学する。合格率32倍の厳しさだった。
>1938(S13)年、陸軍大学を首席で卒業。

>>174にかいてあるっぽw
187三等兵:03/08/23 08:49 ID:nsBADaK/
>>184
>対する日本は幼年学校、士官学校、陸大で優秀な成績を取って、作戦課に配属しれて対ソビエト参謀、歩兵の作戦参謀を定期異動で回されていくのが出世コースだった。
>よって戦争中でも異動で、要職者が変わっていった。
 これも
>>戦時中にはガダルカナル島撤収作戦の主任参謀、関東軍参謀を務めるなど、大本営陸軍参謀兼海軍参謀。
 と174に既に書いていますし・・・

>>185
まあ・・そういうことです。
悲しいですが・・・

188兵站部 ◆764IJN6xJM :03/08/23 21:21 ID:c9E0CjDD
>>186>>187
自分がレスしている相手が、コテハンで無いので分かりづらい。
複数を相手にレスしているつもりで、瀬島氏のレスをしている者と別の人物と思ったが。

人事の公正話は、174が瀬島龍三氏のレスする前から始めたものだから、瀬島氏個人を特定して話はしていない。
確かに175のレスは174の7分後であるが。強いて上げるなら服部、辻両氏だろうね。

再度184の趣旨を書くと、昭和軍人の人事の公正とは、学歴だったということ。
それでは戦いの相手が戦争相手に向いていない。

瀬島氏は戦争準備や戦争開始に指導的立場でなく、実際の影響力は小さいと思う。
瀬島氏の経歴をリンクされても、スレットの「次の戦争に負けないために」に戻らないよ。
189三等兵 ◆ZnBI2EKkq. :03/08/23 21:50 ID:G7dmmH94
>>自分がレスしている相手が、コテハンで無いので分かりづらい。
>>複数を相手にレスしているつもりで、瀬島氏のレスをしている者と別の人物と思ったが。
この板なら充分三等兵でコテとして通じると思ってましたが駄目なようですね。失礼しました。

>>瀬島氏は戦争準備や戦争開始に指導的立場でなく、実際の影響力は小さいと思う。
>>瀬島氏の経歴をリンクされても、スレットの「次の戦争に負けないために」に戻らないよ。
いやあ・・之も説明不足でしたね。
つまり、このような優秀な人材が力を発揮できなかった所にこそ大日本帝国軍の欠陥があると
示唆していたつもりだったんですが。
190三等兵:03/08/24 10:21 ID:600Kq9+V
ちょっと板違いの所要のためにこのスレ使わせてもらいます。すみません。

某スレより来たお客様へ。
信管だけと書いたのが拙かったようですね。失礼しました。
資料が錯綜してますが・・通常日本でバンカーバスターと呼ばれている物。
GBU−28爆弾誘導ユニット(対地下用誘導爆弾装置)をバンカーバスターと言う
↑にBLU−113を搭載した物もテレビではバンカーバスターとも言う
 (レーザー誘導つき貫通型爆弾ディ−プスロート)
テレビでは地下に貫通する爆弾は全てバンカーバスター(ある意味間違っちゃいないが)で
大きな爆発起こす気化爆弾系統は全てデイジーカッターですのでw

通常、GBU−28バンカーバスター爆弾と言われる場合は、GBU−28に2000lb.を搭載した物の話である。
通常型MK−84を搭載できるが、貫通能力を高める為に
BLU−109/B BLU−113/B BLU−118/B
のような弾頭を出来る限り装備している。
バンカーバスターは誘導爆弾名ではなく誘導システム名だということ。

ソースの類
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-inf-RekkaUran030522.html
反戦活動家のサイトから、えてして反戦活動家の報告文は軍オタの格好の資料になるw
ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/war/war_030324_03.html
の一番下参照のこと。GBUについての説明があります。
191景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/08/24 11:34 ID:UUs0I4d0
俺はマスコミと反戦活動家の軍事関係報告文ほどいい加減なものは無いと思うけどな。
バンカーバスターの誘導装置はレーザーだろ?
だったら同じレーザー誘導装置ついているとみんなバンカーバスターなのか?

ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/gbu28.html

192三等兵:03/08/24 11:49 ID:600Kq9+V
>>191
人が書いたの読めよw
>>(レーザー誘導つき貫通型爆弾ディ−プスロート)
て書いてあるでしょ?w
バンカーバスターの訳。『塹壕潰し』とか『塹壕破壊』をそのままとって
レーザー誘導式対地下誘導爆弾を総称してテレビ局がバンカーバスターと言ってるだけでしょうがw

貴殿、まさかペイブウェイとバンカーバスターが同じだと思ってないでしょうね?
誘導システムが同じだと全部同じ爆弾ですか?W

だいたいあんたがソースに出したサイトの所にも書いてあるでしょう。
>>しかしながらGBU-28は従来のペイブウェイシリーズとは一線を画する存在であるため別項で説明します。
>>GBU-28は重量4700ポンド(2113キログラム)を誇り、地下塹壕(バンカー)を破壊する目的のみに作られました。
>>このような用途で用いる爆弾を「バンカーバスター」と呼びます。
せめてソースとして提出するなら読んでから出してくださいw
193景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/08/24 12:08 ID:UUs0I4d0
>バンカーバスターは誘導爆弾名ではなく誘導システム名だということ。

貴方も書いた事をよく読んでください。
この理屈だと誘導システムが同じならぺイブウェイだろうとバンカーバスターになるんじゃないの?

俺のソースでは一線を画すとは書いてあるけど誘導装置は同じと言う事でしょ?
194三等兵:03/08/24 12:13 ID:600Kq9+V
>>この理屈だと誘導システムが同じならぺイブウェイだろうとバンカーバスターになるんじゃないの
ペイブウェイと違いGBU-28誘導装置の弾芯?にはDUが使われており
その他の誘導装置と貫通能力が全然違います。
195景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/08/24 12:15 ID:UUs0I4d0
とっちにしろ君も俺も説明のやり方下手糞だぞ(藁
196三等兵:03/08/24 12:18 ID:600Kq9+V
ああ。なるほど。
もしかしたら貴方はペイブウェイにBLU−109/Bのような弾頭を積めば、
バンカーバスターと呼べると仰りたいのですかな?

誘導装置の貫通力が違いすぎる為、
誘導装置がペイブウェイ何かだと途中で壊れてしまい深く潜れませんよ。
姿勢が崩れると抵抗が極端に増えその場で止まるかその場で爆発しますからね。
197三等兵:03/08/24 12:19 ID:600Kq9+V
>>195
それだけは同感w
198景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/08/24 12:20 ID:UUs0I4d0
双方の同意が取れたのでここでこの話は一応止めんか?
199三等兵:03/08/24 12:27 ID:600Kq9+V
okですw元々板違いですしw
200景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :03/08/24 12:29 ID:UUs0I4d0
ヤーヴォール!
201軍事板から支援砲撃:03/08/24 16:33 ID:HA4ZVQdR
此方で話し合っておられたのですか・・・ 出遅れました。

三等兵殿。
話を蒸し返して申し訳ありませんが、
GBU-28ディープスロート=バンカーバスターなのではありませんか?
Mk84をそのまま付けた物だと、GBU-24になってしまいそうですが・・・
202三等兵:03/08/24 21:19 ID:xxGja/HI
いやいや。そういう事ではなくてですね。
なんと言うか・・あれなんですよあれ。上手く言え無いんですが・・

GBU-28BLU-113デープスロート=バンカーバスターであると同時に
GBU-24BLU-109(通称名不明、ただ貫通爆弾だけ記されてる)=バンカーバスターでもあるんですよ。
ついでにおそらくGBU-24BLU-118/Bサーモバリックもバンカーバスターの仲間。
地下壕を狙う爆弾は全部『バンカーバスター』なはずんですよ。
またBLU-109こそが『バンカーバスター』という名の弾頭と書いてあったサイトも存在しましたが一件だけなので怪しいです

とりあえずGBU-24について。
アメリカ空軍の標準的誘導爆弾です。弾頭はBLU-109装甲貫徹爆弾、Mk-84 2000lbs爆弾などがあります。
主な誘導方式はレーザーです。バンカーバスター用にも使えない事は無いようですね。
んもってGBU-28について。基本性能は↑と変わりないみたいです。
GBU-24B/Bは2,000lb級の兵器ですがGBU-28/Bは約4,700 lbの大きさの兵器です。
↑と違いBLU-113ペネトレーターも搭載できます。基本的な差異はサイズだけですね。

調べてて気付きましたが信管が何たら〜とほざいていた某スレの回答と>>196が間違ってる事が分かってしまいましたw
とりあえず自分の無知を謝罪しておきます。済みませんでした。
でも。バンカーバスターは爆弾名ではありません。
地下貫通式誘導システムと貫通爆弾(通常弾頭から特殊弾頭まで含む)の組み合わせが、『バンカーバスター』なんです。
203軍事板から支援砲撃:03/08/24 21:43 ID:mkomXrfe
>>202 三等兵殿。

>地下貫通式誘導システムと貫通爆弾(通常弾頭から特殊弾頭まで含む)の組み合わせが、『バンカーバスター』なんです。

ですから、BLU109やBLU113等の弾頭を搭載した誘導爆弾が通称「バンカーバスター」と呼ばれる訳ではないのですか?
又、GBU-28/BとはBLU113とペイブウェイVキットの組み合わせですよね。
だからこそ2,100s程にもなる訳で・・・
204三等兵:03/08/24 21:59 ID:xxGja/HI
>>ですから、BLU109やBLU113等の弾頭を搭載した誘導爆弾が通称「バンカーバスター」と呼ばれる訳ではないのですか?
うい。だから爆弾単体の名前として『バンカーバスター』は不正確ですよね。

>>又、GBU-28/BとはBLU113とペイブウェイVキットの組み合わせですよね。
うい。だからその勘違いを>>202の下から4行目で謝罪してます。w

205軍事板から支援砲撃:03/08/24 22:07 ID:mkomXrfe
>>204 三等兵殿。
了解致しました。
此方も終わった議題をしつこく質問してしまい、申し訳ありませんでした。

>うい。だから爆弾単体の名前として『バンカーバスター』は不正確ですよね。
はい。 仰るとおり、唯の通称と考えられます。

>うい。だからその勘違いを>>202の下から4行目で謝罪してます。w
これは申し訳ありません。 此方こそ謝罪致します。
206三等兵:03/08/28 21:36 ID:TDIZ4g5O
さて、そろそろ本題の為に研究を始めましょうか。
『次の戦争に負けないために』
パート1.>>1
3、情報戦に付いて行ってみましょうか。

参考書、大本営の情報戦記より米軍の日本情報機関の評価。

「結局、日本の陸海軍情報局は不十分であった事が露呈したが、
 その理由の主な物は次のようなものであった。
 1・軍部の主導者は独逸が勝つと断定し連合国の士気、弱点に関する見積もりを過小評価してしまった。(国力判断の誤り
 2・不運な戦況、特に航空偵察の失敗は、最も確度の高い大量の情報を逃がす結果となったこと(制空権の喪失
 3・陸海軍間の円滑な連絡が欠けて、せっかく情報を入手しても、それを役立てる事が出来なかった。(組織の不統一
 4・情報関係のポストに人材を得なかった。このことは情報に含まれている重要な背後状況を見抜く力の不足となって現われ、
     情報任務が日本軍では第二次的任務に過ぎない形となって現れた。(作戦第一、情報軽視
 5・日本軍の精神主義が情報活動を阻害する作用をした。軍の立案者達は、いずれも神がかり的な日本不滅論を繰り返し声明し、
     戦争を効果的に行う為に最も必要な諸準備を蔑ろ(ないがしろ)にして、ただ攻撃あるのみを課題に強調した。
     その結果彼らは敵に関する情報に盲目になってしまった。(精神主義の誇張。」

と結んであります。

207三等兵:03/08/28 21:36 ID:TDIZ4g5O
これらの事は今の日本にも言えるのではないでしょうか?
1の敵国の国力評価の誤りは今日、とあるコバァと語り合って証明されました。
彼らは時刻の軍備すら知らず、敵国の軍備の表面上の大きさだけを見て『脅威である』や『中国如き』
などとほざく人間が大量に居る時点で明らかです。(私信、MIG戦闘機を作ってる国も知らんくせに政治軍事について語るなゴラァ!!
2の問題は偵察衛星の導入など今のところ良い方向に向かっているように感じますが、
長距離偵察機を保持していないなど、戦場情報収集能力に一抹の不安を残します。
3の問題は今でも残っています。外務省や官邸側の意思の不一致や防衛庁内部の制服組と警察官僚などの対立などです。
4の問題も今でも問題です。国民に知られていないだけかも知れませんが、我が国の調査機関は規模が小さく、
 いざと言う時アメリカのCIAのように役立た無いのではないかと考えます。
5の問題は・・・形を変えて残ってますね。多いに。(憲法主義と言う名の精神主義が・・
208三等兵 ◆ZnBI2EKkq. :03/08/28 21:43 ID:TDIZ4g5O
>>207訂正
時刻の→自国の
以上です。

また上にも書きましたが今回の参考書として使用したのは堀栄三氏の
『大本営参謀の情報戦記・情報無き国家の悲劇』と言う本でした。
悲しくなるほど、情報戦を軽視していた日本軍の欠陥が見えてきます。
あの戦争は負けるべくして負けた戦争を教えてくれます。

これらの情報についての考えを改善しない限り、次の戦争も危ういのではないか・・
と三等兵は考えるのであります。
209日出づる処の名無し:03/08/28 21:45 ID:UBOaMxtD
ふはいのアメリカ
210日出づる処の名無し:03/08/28 23:01 ID:2e0nO6+f

イタリアとチョンとは組まないこと

211日出づる処の名無し:03/08/29 00:36 ID:86VgixUR
>>210
伊太利と朝鮮族を組ませる、と言うのはどう?
212日出づる処の名無し:03/08/29 01:12 ID:jEn8pdmk
イタリアが嫌がると思われ・・・・

いや、イタリアが半島を滅ぼすかもしれん(W杯の恨みで
213日出づる処の名無し:03/08/31 00:09 ID:iDPqH8zP
>>212
ま、それはそれでいいじゃん。誰も文句無かろう。
214日出づる処の名無し:03/09/01 00:32 ID:jby/Ncpt
>>213
キムチスパゲティが流行るわけか・・・それも鬱だな
215日出づる処の名無し:03/09/04 10:03 ID:S8fQwzcl
>214
舌の肥えたイタリア人がそんなもの口に出来るとは思えん。
自国文化にかなりのプライド有るし、キムチ輸入はしないだろう。
216日出づる処の名無し:03/09/05 04:29 ID:g64D+Rc8
で?
「次の戦争」は対北鮮で決まりなのか?
217日出づる処の名無し:03/09/16 23:42 ID:59k2oKLe
情報戦に負けなきゃいいのよ
まずは教育から。
218日出づる処の名無し:03/09/18 20:48 ID:ltf2/3wz
日本が負けたのは原因はいろいろあるが
もっとも重要なのは国力。
国力があればまずアメリカと戦争にならなかった。
戦わなければ負けない。
戦ってもアメリカの半分程度の国力が
あれば講話に持ち込めたでしょう。
219日出づる処の名無し:03/09/18 20:57 ID:qIRdBOZq
対北戦になると中国が出てくる。
その場合核戦争になる恐れがあり、うかつに手は出せない。
220日出づる処の名無し:03/09/18 21:18 ID:BSQ99Rv/
>>219
たぶん中国は参戦しないでしょうね

五輪も控えていますし、北チョソの側に立って参戦した場合
国際的に孤立する可能性も有る
221社研 ◆kTEcBUPVic :03/09/18 23:04 ID:sP5BdgF5
「伊太利亜の部分に日本列島があったら」っていうスレが昔軍事板にあったな。
かなり関係ないことでスマソ。
さらに関係ないが昔イギリスに22000ポンド爆弾ていう化け物
みたいな爆弾があったね。元祖バンカーバスターですな。
ちなみに仕様ね↓。
22,000ポンド爆弾・性能緒元
全長:26フィート6インチ
直径:3フィート10インチ(最大部)
重量:22,000ポンド
炸薬:Torpex爆薬 9,135ポンド

空気読んでないのでsage
222日出づる処の名無し:03/09/19 18:57 ID:Jlyd/da+
ところでもし北朝鮮が消えると
在韓、在日米軍の意義が大きく低下します。
おそらく日本のような重要な拠点を手放しはシナイでしょうが
勧告はどうでしょうね・・・・・対中戦を考えると重要ですが
現状ではあまり必要ありませんし。
兵站基地としても日本で行った方が・・・・・・
それに政治的にどうなるんでしょうね。
223日出づる処の名無し:03/09/19 18:59 ID:OZFrVUPQ
>>222

在韓米軍は縮小してるので、完全撤退はなくともかなり規模を縮小すると思われ。
224日出づる処の名無し:03/09/19 19:05 ID:P1rbovmu
長州のWJだけは勘弁してください
225日出づる処の名無し:03/09/19 20:09 ID:OZFrVUPQ
>>918

何度も書くが東京裁判は法的根拠が全く無い裁判。
唯一の根拠・権威はマッカーサーだけ。
そのマッカーサーの1951年の米国上院での演説を読めば
東京裁判が無効であることは明確。
よって南京事件判決も無効。
子供でもわかる話だ。
226日出づる処の名無し:03/09/19 20:39 ID:cht+YrzH
大日本が本気になったら北チョンなんか一瞬でこの地球上から消え失せる。

そしたら、チョン半島に新反日統一国家が誕生する事になる。
やっぱ北チョンの存在は必要だ。
227日出づる処の名無し:03/09/19 21:56 ID:fcNsAmyh
>>222
何をおっしゃいますやら。中共にとって、日本はいまだに仮想敵国でっせ。
日本の主要な各都市に向けて、中共はミサイルを配備しているとも
言われているというのに。
228222:03/09/21 00:31 ID:RGlg2veX
社民党、糞左翼が大きく騒ぎ立てるでしょうね・・・・・
ただアメリカとしては対中政策の必要性を現時点では
あまり感じていない物だと思います。ですから在韓米軍は
完全撤退となるでしょうがおそらく日本は残ると思います。
とゆうより韓国世論がうるさそうです。
229日出づる処の名無し:03/09/21 01:07 ID:9EPwcYsy
1だけ読んでカキコ
精神主義って、そんなにダメダメ?
もちろん機関銃に竹槍で刃向かうってのは論外だけどさ・・
日本人の精神にガクガクブルブルだったんで、アメちゃんは日本人に
精神までも武装解除させたんじゃないの?
「皇国の興廃この一戦にあり」で、国土を守るためにはわが命捧げんという
精神は大事だと思うのだが・・どうだろ?
というわけで、局面いかんでは精神論も大切にね!ってことで。
230高位置 ◆tVkmtpEMyE :03/09/21 01:35 ID:tH/Q+61N
日本が好きでもない奴は日本のために戦えないから、
精神論強化賛成
231日出づる処の名無し:03/09/21 02:52 ID:9EPwcYsy
1と関係ないかもだけど。
イラクに自衛隊送ることになったわけだが、先発隊のエライひとにイラクの
その地域を仕切ってるひとと面会を持って
「日本はイラクの復興の手助けに来ました。たしかに小火器は持ってますが、
 あくまでも身を守るための武器です。あなたがたとこの国を再建したいと
 強く願っております。もし不満があるなら我らに発砲するまえに申し出て
 ください。我々はすみやかに兵を引きます」
なんて約束ができれば、ちったあ、うまくいきそうな気が・・
232日出づる処の名無し:03/09/21 03:55 ID:mP8mK57l
ところで仮想敵国はどこなんでしょ。
中国、北朝鮮あたりか
数十年後の力を取戻したロシアなのか
まさかアメリカ…。

中国・北朝鮮が相手ならシベリア開発に日本へのエネルギー供給問題絡めてODA
使ってやればいいんじゃないかなどと思ってみるテス。
ある程度は熊さんにも力をもっておいてもらったほうが…というポーズはいいパンチ
になると思う。
233222
戦う理由は人それぞれだと思いますよ。
精神主義とは全く関係ないと思います。
>>229.230
人間形成の段階では必要でしょうが・・・・
そうゆうのは愛国心とかってゆうと思います。
ただ愛国心なく足って戦う人はいっぱいいますよ。
誰だって死にたくはないですし・・・・・・人それぞれですよ。

>日本人の精神にガクガクブルブルだったんで、アメちゃんは日本人に
>精神までも武装解除させたんじゃないの?
一部の方がブルっていたのは事実でしょうが全体としてはあまり関係ないと思いますよ。
連合国は戦後赤軍との対決を想定していました。そのときに日本の扱いをどうするか決めています。
憎むべき敵が信頼できる同盟国になるとゆうことは極東におけるアメリカの支配力を増大させることに他なりません。
原爆も日本人の継戦意識を完全に打ち砕くため、ソ連に対する威嚇のため落とされたことですし・・・・・
ま、自分に都合のいいように扱うためそうゆう教育を始めたと結うことでしょうね。