1 :
宮本 十兵衛:
極東アジアにおける最大の格闘技イベントに成長した、
プライドとK-1について語るスレだよ~ン。
・モナ王=ボブ・サップ VS ジェロム・レ・バンナ戦は、いつ実現するのか?
・フランシスコ・フィリオは、レイ・セフォに勝てるのか?
・アレクセイ・イグナショフとボブ・サップ、どっちが強い?
・プライド・マットで、田村潔司 VS 桜庭和志戦は、実現するのか?
・ヴァンダレイ・シウバとクイントン・ランペイジ・ジャクソンは、どっちが強い?
・吉田秀彦 VS ヴァンダレイ・シウバ戦は、いつ実現するのか?
などの話題について語り合ってくれ。
いちおう、プライドとK-1をメインに語るスレだけど、格闘技関係の話題は、すべてOK。
このスレ、面白そうだろ。シリーズ化していこうゼ!!
それから、武道板・格闘技板で面白いスレを見つけたら、リンク先をどんどん貼ってくれ~い!
ハイ、スタートォォォォォっ!!
2 :
日出づる処の名無し:03/07/03 21:30 ID:yknpgPED
2
3 :
日出づる処の名無し:03/07/03 21:32 ID:BEPjAn02
武道板。・格闘技板にカエレ
4 :
_:03/07/03 21:32 ID:1k/DZ1Ns
>>1がイタイと感じるのは俺だけだろうか。
というか、日本のK-1やプライドが意外な人気になってるのは
クロアチアとかスイスとか、「強い選手」が出た国だけで
ハッキリ言って「極東板で名前があがる国」では、人気はそんなにない。
中国の武術使いとして勇んで出た支那人は、K-1で全く面白みのない
クリンチばかりの、判定試合になるのが1Rでわかるようなクソ試合をやって干されたし
韓国のテコンドー選手は、弱すぎるし
台湾人なんて見た事ねぇ。せいぜいロシアでプライドがちょと人気ってくらいだ。
この状況で、このスレタイのネタを極東板でやって盛り上がると思ってる1は
まさしく格闘技板にカエレと言われても仕方ない。
K-1に北朝鮮の(ビックリ変人コンテストのような軍事訓練を受けた)兵士が出て来たら
そのとき改めてスレを立てろ。そうでもなきゃ盛り上がらないよ。
6 :
ナナソ:03/07/03 21:51 ID:5f1t7Kvx
たまたま映像付チャットしてたら体痛めて休養中のアメリカ人レスラー
を発見した。かなり前だが日本のプロレス団体に修行に行くと言っていた。
あっちのプロが日本に修行に行くなんてこともあるんだな。
韓国ではWWEの人気が圧倒的だけど、
K-1やプライドも放送してて、格闘人気はあるみたいよ。
PS2版プライドのゲームがハングル化して発売するみたいだし。
8 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:05 ID:Ed7WNToD
韓国でもボブサップ人気ある?
ボブサップ大好きだ。
9 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:11 ID:b9vjkkuD
>>5 まーまーまー、
そう固いこと言うなよ。
おまえも、このスレを楽しめや(笑
極東板の住人には、けっこう格闘技好きが多いみたいだから、
こういうスレは必要なんだよ(笑
みんなで、このスレを楽しもうぜ(笑
10 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:14 ID:b9vjkkuD
こいつ
>>5は、
なんで、このスレを怖れてるんだ?
いきなり下げてやがる(笑
このスレを、みんなで育てていこうぜ~い!!
おまえ
>>5も、協力しろ(笑
楽しめ(笑
まぁひっそりとこのスレは圧壊深度まで急速先行ですか?
12 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:17 ID:bJuOJ2Yy
>>10 sageって入力しても下がらないから心配するな。
上がらないだけだ。
14 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:21 ID:GuPwTIRp
そもそも倭の格闘技なんてないし倭人なんて
いつも外国人相手だと1RKOレベルじゃん(w
舞台にも上がれない奴が偉そうだな。
16 :
。:03/07/03 22:26 ID:e7vKQKyb
>>6
プロレスに関しちゃ日本はかなり存在感のある国かと。洋ゲーと和ゲーみたいな感じで、
でアメリカに(ゲームでいう)アタリショックがあったときも日本のプロレスは無関係にやっていた。
いまやアメリカのプロレスラーでは大御所のホーガンも人気がでたのは日本にきてからだし。
>>14 いいからお前等チョンは沖縄県民に土下座しろ。
18 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:41 ID:b9vjkkuD
19 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:44 ID:b9vjkkuD
フィリオは、ボブ・サップに勝てるかなあ。
パワーで潰されるんじゃないか。
柔道の起源は韓国ニダ
剣道の起源は韓国ニダ
空手はテコンドのパクリニダ
相撲の起源は韓国にだ。チョッパリの相撲協会は負けるのが怖くて逃げたニダ。
K-1はKOREA AS NO.1の略ニダ
吉田秀彦・田村潔司・桜庭和志・前田日明は在日ニダ。
21 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:50 ID:b9vjkkuD
22 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:50 ID:pU4FOav6
それにしても日本のK1ファイター弱いね
熊を見て腰を抜かすようなやつらだもんなぁ
23 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:54 ID:b9vjkkuD
>>20 ニダじゃなくてね、フィリオはボブに勝てるのか。
それを語るべきだな。
極真会の分裂騒動について語ってもいいけどな。
末胃韓長も、たいへんだねえ(笑
老山と末胃、どっちが悪いのかな。
ねえ。
24 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:56 ID:b9vjkkuD
26 :
日出づる処の名無し:03/07/03 22:59 ID:b9vjkkuD
>>25 おーい、工作員!
おまえは邪魔だって。
消えろって。
荒らすなよ。荒らして、おまえにどーゆー得があるんだ?
消えろ。マジで。
邪魔だよ。
>>26 いいから下げようぜ?
スレ主としては一寸ほど不本意だろうが
激 し く 板 違 い だ
それとも新手の工作ですか?
28 :
日出づる処の名無し:03/07/03 23:09 ID:b9vjkkuD
>>27 >それとも新手の工作ですか?
はあ?
意味不明だな(笑
おまえが工作員だろ。
板違いじゃねえよ、タコ。
格闘技関係のニュースも、立派なニュースだよ。
氏ね工作員。
氏ね。
だから、格闘技スレは板違いだから、カンコックと絡めたいんだよ。
つ~か、マターリやりたいならsageれ!!
30 :
日出づる処の名無し:03/07/03 23:12 ID:b9vjkkuD
今夜は、そろそろ帰るわ。
みんな、書き込んでね。
工作員
>>27のことは相手にしないように。
31 :
日出づる処の名無し:03/07/03 23:13 ID:b9vjkkuD
もう1回上げとくw
上げ
>>28 まぁ落ち着けよ、それ系だったら武道版でやりゃ十分だろ?
んなチョット自分の考えにそぐわない意見を出されたからって火病るなよ。
韓国系並に電波を発信するのは止めとけ。
じゃねぇと君のことをコリアグークと呼ぶぞ?
前に格闘技オタの先輩から頼まれてスカパーのプライドとかダイナマイトとか
ビデオに撮った事があったけど、あれって2000円もするんだね。
ただ民放と違って最初から最後までぶっ通しで生放送だから、その人にとっては
むしろ安い位なのかも知れないけど。
でももう少し安くなったら漏れみたいな半端な格闘好きでも見るんだがナー。
んで、漏れとID:b9vjkkuDはどちらが工作度が高いんだ?
たしかに、姦国と絡めるべく工作してる。
まあ、ウザがられたから、もうこのスレには書き込まないよ。
sage進行でマターリ語り合ってくれ。
>>ID:D2q6f6tq(
>>34)
まて!!君が居なくなったら必死で絡めようとしているのは僕だけになってしまう!
お願いだから君も残ってくれぃ!
あと、この板に対しての工作度は圧倒的にID:b9vjkkuDが上です。
しかし、ただ「好き」なだけで、格闘技のイベントに七万人以上の観客が集まるのは、
世界中探しても日本ぐらいじゃねーか?たぶん。(ベガスのボクシングもタイのムエタイも博打だし。)
やっぱ、『武』に対して理解があるのかな日本人は?
・・・と、N極東板に添った発言をしてみる。
>>5 確かに海外、とくに日本を除く先進主要国家等では格闘技の地位は低い(ボクシング除く)。
けどよ、アメリカを含む世界中の格闘家が、「いつかは日本で闘いたい・・・」って言ってくれるのは、
結構すごいような気がするんだが。
>36
日本は観客の質(?)もいいらしい。
だいぶ昔だが、アメリカで悪役ばかりやらされていた
プロレスラーが、日本で試合をしたとき
「悪役の自分にも、いいプレーには声援を送ってくれるのが
とても嬉しかった」
とインタビューに答えていたそうな。
格闘技の世界
K1、プライド、プロレス等では、
間違いなくジャパンドリームがあります。
金を稼げるけど、日本のファンはアスリートとして敬ってくれる。
名もない若い選手は日本で認められることを当面の目標にしてる人も多いと。
って何かの雑誌より
タイガージェットシン、ハンセン、ホーガン、ベイダー(日本で出世)
アンディ、フィリオ、サップ等
日本でマネーとレスペクトを獲得しました。
(一部相撲もかな?)
39 :
今放送しているTV Totalというお笑い番組で:03/07/04 06:38 ID:BbRS2RmR
ウルトラマンのダダが登場した。嬉しいねえ。
さてと。俺はドイツ赴任中なんだが、Eurosportという放送局でK1を放送しているね。
今年度分の各地域の予選、すべて扱ってくれたな。1回目の放送の時には完全中継して
いるようだ。再放送では、編集されているような印象をうけるな。ちなみに、Eurosport
はpay televisionではない。日本企業のCMはかなり多いね。WGPの時には、スズキや
ホンダ。K1ではスバルあたりをみかけるね。
K-1MAXも扱ってくれれば嬉しいんだけどな。ヘビー級(Schwergewicht)だけかもしれない。
アナはボクシング中継の時の人と同一人物なんだが、残念ながらこの人、Boxen以外の格闘
技はよくわからないようだね。解説者はいないんで、コメントそのもののレベルはかなり低いよ。
俺は昔、士道館で空手をやっていたので、見当違いのことを言われると腹が立つんだ。まあ、
茶帯でやめちまったんで、偉そうなことは俺も言えないんだが。でも、柔道の方は有段者なんで
先日道場を訪れて汗を流してきた。指導員はドイツ人。練習生にはドイツ人以外も沢山いたね。
独逸人を除けば、ギリシア人が最大勢力だな。まあ、ドイツの都市部にはギリシア人、非常に多
いんだよ。日本人は俺だけだ。柔術について色々質問された。プライドのことも知っている奴が
多かった。
話をEurosportにもどす。
UFCタイプの格闘技の競技会や選手権も放送しているね。free fightと称している。団体名は忘れた。
選手のレベルは低い。UFCやプライドから声がかかることはないだろう、という水準だな。解説のレベ
ルは更に低い。俺としても、肩をすくめる他はないという水準だ。
相撲は全場所放送されている。ただし、大相撲ダイジェストのような形でだ。
まあ、K1やプライド、修斗、パンクラスなどなどを擁する日本人は恵まれているよ。
伝統武術としては柔道・柔術、空手、剣道があるし。
海外在住の他の連中もまじえて話が出来れば良いね。
質問があります。
>>1さんはどうして行間に一行いれるのでありますか?
興味あるのはそれだけです。
>>37 でもそれが今の日本プロレス衰退の遠因になったと思う。
“イイ試合をすれば客は黙って付いてくる”なんて勘違いのせいで
今の日本プロレスは面白く無くなった。
昔はガチでも客に魅せようとするモノが確かにあった。
プロレスは(良いも悪いも)ショーである事を認識しない限り
日本のプロレスはWWE辺りに喰われるよ。
5年・10年後くらいには韓国プロレス位まで落ちぶれるかもな。
(余り楽しくない未来予想図だなう・・・・・・・・・・・・)
42 :
いなかもの:03/07/04 16:25 ID:xwijIWJl
>>41 漏れは逆の考えを持っているのだが…
試合もそこそこに内部分裂や脱退、多団体乱立なんてやってる事が
プロレス衰退の原因だと。
日本人て「究極 誰が一番強いのか」ということに関心があるから、
K-1とかプライド等の団体の枠を取っ払ったものが人気があると思う。
と、格闘技原理主義者(嘘)は思うわけで…
43 :
日出づる処の名無し:03/07/04 18:52 ID:Q3Ufq4JF
ボブ・サップとアレクセイ・イグナショフの試合、
ぜひ、見てみたいね。
どっちが強いのか、すごく興味がある。
44 :
ナナソ:03/07/04 22:10 ID:8AYmVTRW
素朴な疑問
韓国にプロレスはあるのか?
45 :
:03/07/04 22:43 ID:lO79Y98N
>>44 凶器攻撃しまくりでしょうね。
口からキムチ汁を吹いて目潰ししたり、不利になったら
セコンドがレスラーに包丁渡したりしてそう。
そんで、試合の内容とは無関係に勝敗が決まるんだろうなあ。
>>45 つーかキムチン臭くて近寄れない。
最近のプロレスは泥臭いし田舎臭がする。
あれのどこがショーゲームなのかよう分かり魔界。
ちっとはK1とかプライドを見習えよ。
こちらの方がガチながらもきちんとショービズしてる。
48 :
日出づる処の名無し:03/07/05 01:17 ID:+P6hUsIT
糞スレ晒しage
49 :
日出づる処の名無し:03/07/05 06:45 ID:uuwrcMB6
サッカーやってるヤツはヨーロッパを目指す。
野球ならメジャーを目指す。
そんな感じで世界中の格闘家は日本を目指すような状況になってほしい。
ただ日本人の格闘家は弱いなぁ。
プライドは結構健闘してるっぽいけど。
K-1はダメダメだ。
中量級は期待できそうかな。
まぁ日本人が優勝争い出来ないくらいレベルが低いから
外国人選手がのびのびと
公平な判定と応援の中で試合ができているような気がする。
日本の興行で日本人ばっかり勝ってたら
夢もへったくれもないからなぁ。
>>49 打撃系の格闘技は基本的に体重が重くて大柄な体格の方が有利だからな。
数十世紀に渡って低カロリーな食生活を送ってきた日本民族が
急に高カロリーな食生活をしたところで
急激に体格上の体質が変わるわけではないから、
どうしてもパワー面が不足してしまう。
それに元々日本には殴り合い系の武道は主流じゃなかったし。
>サッカーやってるヤツはヨーロッパを目指す。
>野球ならメジャーを目指す。
>そんな感じで世界中の格闘家は日本を目指すような状況になってほしい。
>ただ日本人の格闘家は弱いなぁ。
駄目じゃん・・・・(´・д・`)
たしかに、どこかのデータでは
日本人は他の国の人間と比べ屈筋が
発達している・とあった。
屈筋は「殴る」ではなく「引き寄せる」筋肉で
大相撲や柔道の投げ系の武道は性に合っている
と結んであった・・・のだが。
とはいえ、その大相撲や柔道も海外勢に
押されっぱなしなのが現状だ罠。
やはり同じ土俵の上に立っちまうと、
大きくて速くて重くて強い体のほうが
有利なのは間違いない。
余談だが、ボクシングでさんざん拳を交わした
人間が合気道を身につけたら、かなりの所まで
いけるんではないかと思う。
魔娑斗勝ちますた。K-1ワールドマックス2003優勝!
・・・ヤオだという説もあり。
55 :
日出づる処の名無し:03/07/05 21:03 ID:um2yU0eK
>>51 そういう単純な話をしているんじゃないだろ。
>>49 もある程度正確に己の
意見を表明する必要がある。
重量級では「日本人の格闘家は弱いなぁ」ということだろうが。格闘技全般では
日本人のレベルは高い。デカくて強い外人と戦う機会が与えられている日本人が
負けてばかりで、ヘビー級に関して言えば弱く見えるというだけの話だ。
いっちゃなんだが、巨体の黒人はやはり強いよな。凄いのを選び抜いて呼んできている
んだから当たり前だが。
56 :
デブ福:03/07/05 21:05 ID:OG7KS+db
>52
屈筋に関しては鉛筆の削り方、その他で西洋人等と日本人で
相当違う。その為だと以前誰かに教えてもらった覚えが。
簡単にいうと西洋とかだと伸ばす筋肉、伸筋が発達しやすく、
日本人は引く力、屈筋が発達しやすい生活なんですと。
あくまでうろ覚え。簡単に。ですけど。
57 :
日出づる処の名無し:03/07/06 19:40 ID:ufYm+vGC
>>53 打撃系格闘技・中量級で、世界一の実力者は、
間違いなく魔裟斗だろう。
奴の実力は、本物だよ。
作られたスターじゃない。
58 :
日出づる処の名無し:03/07/06 21:35 ID:ufYm+vGC
テクニックでは、マサトは武蔵より上だよ。
>>54 格闘技板は見ないほうがいいよ(w
ヤオならクラウスはあんな倒れ方しない。
60 :
いなかもの:03/07/06 23:28 ID:0wYSIGxM
>>59 確かにあの倒れ方は十分効いていた。
でも、10カウントの判断はちょっとだけ早すぎる気がする。
ヤオという意味じゃなく、最近はTKOを早めにとり過ぎている気がする。
どうせなら、マサトに も一発殴らせてやりたかった。
>>60 でも、勝負が付いてる所で続けさせて
意識朦朧の無防備な所に、プロのクリーンヒットが入ったら
真面目に生命の危険があるから、あの判断は妥当だと思うよ。
あと、上の方で日本における格闘家の扱いの異質さに触れたレスがあるけど
「世界最古のプロ格闘技」を生んだ国だから、歴史の裏付けがある。
格闘家を動物扱いにしないのは、相撲観戦文化の影響と見る。人格を要求したりね。
(ヨーロッパで、囚人などを闘わせる興業は古くからあったが
あれは主催者は儲かるけど、闘ってる人はヘビとマングース扱いか
あるいは兵士の副業的扱いで、今風にいうならアマチュアです。)
(組織化された格闘技の勝敗だけで、食っている人=プロという意味です。
相撲は多分に神道的宗教的要素があるけど、それは横に。)
62 :
いなかもの:03/07/07 12:13 ID:V6Sp9VYr
>>61 でも、最近TKO後に抗議する香具師多すぎるんだよね。
プロだから生活かかってるとはいえ、今のレフェリーは早めに判断するの判ってるだろ
あきらめ悪すぎと小一時間(ry
63 :
日出づる処の名無し:03/07/08 08:07 ID:6UfLtwFm
レフェリーも大変だな。
ダウンして後頭部ぶつけてるのに
8カウントぐらいまで数えてる試合もあったな。
あれはあれで試合止めるの遅すぎとかクレームがありそう。
64 :
日出づる処の名無し:03/07/08 11:56 ID:AxFnpGJ9
プロレスの山本小鉄の書いた本で、「西洋人とのパワーの差は、
絶対埋められない」て書いてあったけど、どうなんだろ?
腕相撲選手権で、世界チャンピオン張ってる日本人兄弟を、TVで
見たけど、米や露の白人相手に勝ってたけど。
K1とかプライド見てても、パワーの差以上に、体格差のある
外人と当てられてることが多い気がするんだけど。
>>64 パワーの差というより、体重(肉付き)の差と言い換えれば納得出来るよ。
向こうのデブは信じられないデブでしょう?
あのポテンシャルで肉体改造されたら、流石に拳や蹴りの物理的な重さでは勝てない。
プロレスは見た目の威力を重視するから、やっぱり重さがいるし。
太る才能がないと、筋肉って付かないから。
俺いくら食っても太らない体質だから運動しても筋肉が付かなくて悩んだことある(泣
でもハンマー投げで、室伏選手が現役最高記録を出したり
(黒人選手以外で)100メートル10秒の壁に本気でヒビ付けたり
マラソンや水泳でも、白人黒人相手に記録で勝負出来てるから
肉体自体のポテンシャルは十分あるはず。
ただイチローみたく、ベストなコンディションで凄いパワーを秘めていても
見た目が凄く細い状態なのが日本人だったりするから
プロレス界の日本人は、西洋人との筋肉の(見た目の)差に苦労してると思う。
出ているのは外人で
興業を仕切るのは在日で
金を出すのが日本人
ウィンブルドン形式とは是如何に。
歌丸。
おまいら、板違い。
続きは格闘版でどうぞ!
67 :
日出づる処の名無し:03/07/08 19:17 ID:YN2pfj+n
>>66 >興行を仕切るのは在日で
いや、K-1は、在日が仕切ってるだろうけど、
プライドは、日本人が仕切ってるだろう。
プライド人気のせいで、在日が支配してきたプロレス興行は、人気急降下。
だから、在日のヤーちゃんたちは、プライドを目のカタキにしてるだろ。
板違いじゃねえよ。
極東板は、朝鮮人問題を中心に、おカタイ話題が多いからな。
格闘技やアニメ関係などの「息抜きスレ」は必要だよ。
>>67 在日系企業がK-1のスポンサーに多いけど、いわゆる変な形の介入はしてないっぽいから歓迎できる。
いろんな格闘技が日本で見れるようになったのは、UWF並にK-1の功績があると思うし。
>格闘技やアニメ関係などの「息抜きスレ」は必要だよ。
息抜きはいいけどsageでやろう。
69 :
日出づる処の名無し:03/07/08 22:05 ID:YN2pfj+n
上げておく。
70 :
いなかもの:03/07/08 22:09 ID:fij7LpZr
YN2pfj+nは脳が足りんなのか?
72 :
日出づる処の名無し:03/07/08 22:26 ID:YN2pfj+n
YN2pfj+nはどうやらチョソ決定らしいな。
K1の仕切りって電通じゃ無かったっけ?
政治に口を出さず、日本国民の主権を犯さず、
犯罪(脱税含む)に手を染めなければ
外国人が日本でどんな興業をしようと構わんよ。
しかし、K1選手の高収入の元がパチンコマネーだったりするのはヤだけど。
バンナが優勝出来ないのはパチンコのCMに出たせいで、
法則に引っ掛かったからかな。
>太る才能がないと、筋肉って付かないから。
板違いだけどそうなんだよな。
最近筋トレしているけど、このことを痛感している。
相撲取りを見なちい。やればできろ。
つか、近頃の大型力士は
じつは体格と比べたら、その手足は細かったりする・・・
sageでマッタリ、上げ荒らしのチョンは無視。
相撲の故障が増えてるような気がするのはそのせいなんだろうか・・・
81 :
山崎 渉:03/07/12 10:51 ID:K6Jrrrq/
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
太る才能はあるみたいだし筋トレしてみるか…
83 :
山崎 渉:03/07/15 12:04 ID:F4BQSQTD
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
84 :
:03/07/15 19:05 ID:noGWuQHn
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>52 合気道やってるんだけど、ボクシングやったら強くなれるだろうか。
習う順を明らかに間違えてる気もするが、まあ。
健康体操だとか揶揄される合気道だけど、戦う上でプラスになる所はあるし(と俺が思ってるだけだが)
とはいえ、建前はともかく実際は合気道だけではどうにもなりそうにないのは事実。
何かやってみようと思ってるけどボクシングがイイかなあ。
双方の長所を潰す事無く修めれる、相性の良い物を選ばねば・・・
87 :
日出づる処の名無し:03/07/21 17:59 ID:VdxriC7Z
上げ
88 :
日出づる処の名無し:03/07/21 18:01 ID:LaZRNVcM
89 :
日出づる処の名無し:03/07/21 18:03 ID:VdxriC7Z
この間のK-1でのフィリオ対ベルナルド戦、
つまらん試合だったなー。
アレクセイ・イグナショフの試合は良かったね。
イグナショフとサップの試合、見てみたいなー。
ボブサップ復活して欲しいなー。
なんとなく好きなんだ、あの人。
ただ、怖さが前面に出てたかつてと違って、CMやバラエティ出演が増えて
怖く無い、イイ人キャラが浸透しつつあるから人気の復活はそれはそれでビミョかも。
でも好きなんだよなあ。格闘技観戦という視点から見ると喜ばしい事じゃないかもしれないけど、
また卑怯なまでの強さで勝ち進んで頑張ってくれい、とかも思う。
>>86 合気道とボクシングじゃ体の使い方がまったく違うからやめといたほうがいい。
どうしても打撃系と合気道を弊習したいというなら日本拳法がいいと思う。
92 :
日出づる処の名無し:03/07/21 22:40 ID:FUqILYWZ
ちょっと待った。
K-1の石井館長って在日じゃないの?
パチンコ資本でk-1やってるしさ・・・
既出。
94 :
日出づる処の名無し:03/07/22 00:47 ID:+P2eWq4r
日本の相撲は、韓国相撲シルムが起源、もしくは影響を受けていると言って聞かない奴が暴れています。
「朝鮮半島から色々文化や人が渡って来てるんだから、影響を受けたと考えるのが当たり前の感覚。
そう思わない奴は普通の感覚ではない、世間は広いんだよ、たまには外へ出てみなさい」などと言う始末。
あくまでも「韓国の影響」に拘わりたがっているのが見え見えです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50 的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。
またこのスレの感想なんかもくれると非常に嬉しいです。
>>94 シルムの競技服っていうんかな あの半パン
趣も何にも無い。トルコ相撲にしてもモンゴル相撲にしても衣装から歴史の
深さが感じられる。半パンじゃただのお遊びの域を出てないっぽい。
96 :
日出づる処の名無し:03/07/23 02:32 ID:D/FN/+f4
どっかのテレビの取材でさ。
韓国のそのすもう?、シルムを日本の貴闘力が取材に行ったとき、
なんか知らんけど、韓国のシルムの選手がだね。
訪問した貴闘力が帰ることになって、そんで、
親愛の情をこめて、なんと自分の”まわし”を貴闘力にプレゼント!
しかも使用済み!! なんか汚ねえ布切れなんだけど、
ダラーンと垂れ下がっててて、引きまくった表情の貴闘力だが、
結局仕方なく受け取ってたな。あれ、どうしたんだろ?
しっかし、気持ち悪いことする連中だよ朝鮮人は。朝鮮人はこういう気持ち悪いのが
普通なんだろうな。まったく日本のおすもうさんが親愛の情をこめて、
自分のつけたまわしを、親方でも、友達でもプレゼントするかよ。
貴闘力も落ち込んだだろうな。ツキにも見放されて、ケガにも泣いて
お約束のあの法則もきっちり発動だ。普通ああいうことがあった場合は、
「日本ではそういう風習はない。だから受け取れない」。厳格にそれでいいんだよ。
カメラも思いっきり貴闘力の顔をアップにして、引くに
引けなかったろうな。あれ受け取らなかったら取材の給料なしってか?
まったく反省しろや、テレビも、もちろん貴闘力も。受け取っちゃいけないんだよ。
日本人はそういうことしないんだから。甘やかしちゃだめよ、あの連中はさ。
97 :
日出づる処の名無し:03/07/23 22:04 ID:5MhxYt2T
シルムって、漢字ではどう書くの?
やっぱ、「相撲」かな。
クムドと同じパターンかい。
「相撲」を韓国語読みしてるだけかい。
>>89 フィリオ対ベルナルド戦がああなることはやる前からあるていど予想してたが。
まぁ、フィリオは復帰後第1戦だし、硬直にも磨きかかってたね。
ああいう試合ははたから見るとものすごくつまらんが、
やってる本人らはものすごい神経すり減らすんだろうな。
99 :
日出づる処の名無し:03/07/24 08:48 ID:4w3f1vzi
100 :
94:03/07/24 16:02 ID:5jeiS+ux
101 :
日出づる処の名無し:03/07/24 21:16 ID:XgqnsMTB
当時力道山が朝鮮人だって事を知っている人間は
ごくごく限られてたんじゃなかったか?
あくまで周囲の評価は「日本人の英雄」だろう。
それでハンディキャップをいだきながらとか言われてもねぇ。
むろん本人の胸の内は知る由もないが。
103 :
日出づる処の名無し:03/07/25 13:34 ID:heZupSNP
>>100のスレは必見。在日ぽい奴が一人で暴れてる。
自分が突っかかるのに都合のいいだけには突っかかって、
難しい文章や正確なソースには反論できないで徹底無視。
ただし荒らしに乗り込んでいって油を注がないように。
104 :
平凡な日本人:03/07/25 14:06 ID:uIXehpmO
反帝国主義(サヨ)は置いといて見ると、力道山は最高に賢い輸入業者だったと思う。
朝鮮⇔日本⇔アメリカだ。
朝鮮半島出身の相撲取りがアメリカに渡りプロレスを輸入し日本人向けに
敵討ちの要素も入れて、当時輸入されたばっかりのテレビに流した。日本の観客のココロを猛烈につかんだ。
せっかく海外旅行にいってもなーんも思いつかないオレとは大違い。
105 :
:03/07/25 19:22 ID:xYSu8MOr
>>56 日本人は屈筋が優先ではなく腹を中心に
引き寄せる動作が基本。
欧米は首を伸ばす動作が基本。
四肢の屈筋、伸筋の向き不向きの問題ではない。
107 :
日出づる処の名無し:03/07/28 19:28 ID:aR0SWyRQ
プライドのリングで、桜庭とシウバが再戦するみたいだな。
>>86 ボクシングを攻撃の手段として習わないで、
相手のパンチを見切る方法とタイミングを覚える為に習うといいかも。
最終的に相手のジャブを捕まえて投げ極めれる様になれば、
それより振りの大きいパンチは十分見切れる。
合気道のいいところも殺さずにすむはず…
109 :
日出づる処の名無し:03/07/30 12:51 ID:wV2FooxI
合気道って、“流れ”を重視するんじゃなかったっけ。
で、実践的なものを習いたいのなら、柔(ヤワラ)とか言うのがいいんじゃない?
空手と柔道の複合競技で、相手と離れている時は空手の打撃、相手を掴むと
柔道の投げ技を使うのだそうだ。家から近い所に道場があるかどうかだが、
良さそうじゃない??
しかし『プライドグランプリ2003』、のっけからサクVSバンダレイもってくる
なんて、高田とDSEは何を考えておるんじゃ。
ドームはグランプリ決勝の大会かミルコVSノゲの興業か分からなくなるじゃ
ねーかよ。
111 :
日出づる処の名無し:03/07/30 13:13 ID:uFF3J4ad
k1今はアルゼがメインスポだが前まではツムラ
112 :
日出づる処の名無し:03/07/31 12:13 ID:fj5cONZT
護身術としての単純な技術習得でいえば
ボクシング+合気はかなりウマー
ダッキング、パリングから関節とかナー
114 :
日出づる処の名無し:03/07/31 12:50 ID:fj5cONZT
115 :
日出づる処の名無し:03/07/31 13:32 ID:nNSiWewZ
>>112 なんつうか、ホントに呆れるな。
真面目に意見すると、『成功するわけねぇじゃねぇか』。
総合格闘技の舞台は、日本とアメリカだ。
その理由は誰の目にも明らか。「多額のファイトマネー」これ。
どこからその金が出る?スポンサーからだ。
なぜスポンサーが付く?見る客がいるからだ。
アメリカでは客一人頭の単価が大きく、かつ選手も強いから(おもしろい)
自国選手応援もあって市場がデカい。
日本では客が格闘技を見る目が肥えていて(日本以外ではあり得ない)、
立派な興行になるのでヘビー級で自国選手があまり活躍しなくても市場がデカい。
この2つがズバ抜けている。
ブラジルなどは、選手が強くても客が少なく単価も小さいため
市場にならない。ファイトマネーを出せないから舞台になれない。ならない。
翻って韓国はどうだ?「自国選手は弱い」「客に格闘技を見る目は無い」
おまけにW杯を見ればわかるように「外国人選手を応援する余裕も無い」
「公平な判定をするという文化も無い」
「五輪ボクシングで自国選手を不正して勝たせた前科が有る」
韓国人選手が(不正で)勝ちまくりでもしない限り、間違い無く「客が集まらない」。
つまりスポンサーが付かない。舞台になれる要素が欠片も無い。
日本がやってるからオレもやるというストーカー行為だと言わざるをえない。
というか、この程度の市場調査もしないで見切り発車するか?
本州四国連絡橋3本作るより無計画だぞ。
もし日本の格闘技系団体が、安易に「韓国も経済規模は大きいから韓国で格闘技人気が
出れば儲かるぞ!ウッシッシ」なんて考えて、韓国興行に手を出したりしたら
せっかく泥臭いイメージが無くなってきた格闘技が、韓国で(間違い無く)
不正が連発するせいで、「泥臭いモノ」から「ウサン臭いモノ」もの変わり人気凋落。
格闘技自体が廃れるってことになるだろう。
局地で勝利(韓国で大人気)、大局で惨敗(格闘技人気凋落)にならんようにしてほしい。
>>113 なにげに柔道もつかえる。
弟(2段)がアメリカでケンカになった時、ニ三発殴られてからぶん投げてた。
素手で殴ってノックアウトするのは難しいけど、受身も知らないやつがアス
ファルト舗装の道路で有段者に投げられたらしばらく立ち上がれないので
その間に逃げる。
警察沙汰になっても外国人は立場が弱いが、顔にあざつくって「もみ合って
たら倒れた。こっちは被害者だ」と主張しやすい。
118 :
日出づる処の名無し:03/08/01 20:18 ID:7r36l62Q
>>116 韓国には、もともと格闘技・武道文化ってものはないからね。
>>117 投げ技は路上ではかなり凶悪だな。
アスファルトなら受け身とっても悶絶必至。
路肩の段差の角とかに落とせば受け身もとれない。
頭から落とせば殺人技に。
打撃は肘・頭突き。蹴りは金的のみ。これ。パンチは弱い。
120 :
日出づる処の名無し:03/08/01 21:44 ID:8P+ZrLme
>>118 ただ 格闘技ってのはサッカーや野球に比べて
勝敗の見た目が生々しいので勧告勢が日本人をやっつけたら
すごい盛り上がるだろうし人気が出そうな‥。
その為にとんでもないブッキングとかしそうだけど。
っていうのは実はもう今年になって一度勧告で総合格闘技のイベントやってて
その中で日本の女子プロレスラーの試合が組まれました。
何故女子プロの試合を?と思われるでしょ?私もそう思いました。下記をお読み下さい。
tp://cgi27.plala.or.jp/kudoking/nhbnews/NHBnews.cgiの過去ログから引用です。
ひどいブッキングとはチョト違うが結構むかつきますよ。
---------------------------------------------------------------------
韓国の総合格闘技大会、見てきましたけど、井上対大向の扱いが酷いものでした。
主宰者側にその意図はなかったかもしれないが、僕ははっきりと、リングアナウンサーが、
決勝戦の前に「実戦格闘技とショーの違いをはっきりと次の試合で見てもらいましょう」
と言いながら決勝の選手を紹介するのを聞きいた。このような意図でわざわざ日本から
呼んだのだとしたら、最低ですね。会場で憤怒気持ちを抑えられませんでした。
また、大会の進行が稚拙でトーナメント参加者の負傷欠場を試合直前まで隠していたり、
レフェリング、ルールの曖昧さなどが続出し、細かい問題を上げたらきりがないぐらい。
試合も決勝の試合以外は中途半端なものが多くガッカリ。
----------------------------------------------------------------------
こんな彼の国だから負け役日本人呼べば大盛上りになるんでしょう、たぶん。
話しズレますが、個人的な憶測だけど、彼国の視聴者嗜好と格闘技って相性良さげな気がする。
勧告プロレス事情は業界内の勢力争いで拉致事件など起こして壊滅状態になってます。
これが一番合ってるんでしょうね。
>>119 そういえば「ジャブはグローブだから効く」と言う話を聞いたような…
投げ技までいかなくても、タックルかまして路上に倒すだけでも十分凶悪
柔道なら「諸手刈り」あたりなぞ…
>>120 このやり方って、日本が60年ほど前によく使っていたんじゃないかな、
「力道山対ブラッシー」とか。
と言うことは彼の国は日本より60年も遅(ry
123 :
バカは氏んでも名乗らない:03/08/01 23:48 ID:QcXpEWGj
若いヤツはみんなメキシコに行ってしまう、悲しい。
ホントに日本の格闘技はわかり難いのです、韓国方式の方が見ていて
楽しい。ホントに馬鹿げたことですが、日本の伝統武道は「政治」に
媚びてるのです。政治からは見放されているのがわかっていないバカ
と言っても良いでしょう。強いものは強いというふうにならないと、
ファイターの海外流出は止まりません。
>>123 ∧ ∧ ┏┯┯┯┯┯┓
(,, ). || | || | | | | | | |┃
| つ━●| | | | | | | |┃カーン…
~ |彡|| | || | | | | | | |┃
U~U . ━━━━━━┻
もう少し練り直しましょう
少なくても日本では正当な戦い方で強ければどこの人間でも認めます。
125 :
山崎 渉:03/08/02 00:32 ID:4FNy4lrR
(^^)
>>121 ジャブっていうのは言ってみれば
グローブの重さを利用して頭蓋に振動を与える技だからな。
当てる表面積が広いということも振動を与えることに寄与している。
まぁ、グローブを使うことならではの攻撃方法だな。
123は釣りだろ?いくらなんでもココまで意味不明で間抜けな文章を
真面目には書かないだろう。なんだよ政治に媚びてるって(w
話題を変えて、ヨーロッパとか南米とかアメリカからしたら
「遥か東の果ての島国」って立地条件、極上の宣伝だよねぇ。
なんか、極意とか究極とかは遥か彼方にありそうなイメージあるから。
…日本刀剣術を最上級の哲学にまで仕上げたり
アメリカ相手にマジ戦争したりという実話があるのも良かったのかな?
アジアで日本以外に戦えそうなのどこだろう?
タイのムエタイ陣営ぐらいか?東南アジアじゃ他にいないなぁ。
サモアはもう出ないかな。天然能力だけで戦える時代じゃ無いし。
中国の格闘技団体はイチャモンが多い上に、試合がつまらないし。
人材発掘が進めば、化け物がでそうな気はするけど。
韓国はテコンドーは論外として、柔道とか体格デカイのいるんだから
単純に獣ファイトすれば、アジアではかなり強いと思うんだけどね。
でも、「学ぶ能力の有る、体格に恵まれた黒人」に
「ファイトマネー目当ての底抜けのハングリー精神で」
「腕の良いトレーナーに」「優れた設備のジムで訓練」された日にゃ、
どんなに頑張ってもアジア人じゃ勝てないだろうな。ヘビー級では。
そういえばアンディ・フグが死んで、遺体がスイスに到着したあと、国葬並の
扱いを受けたらしいな。
あの国はウイリアム・テル以来、国家的英雄がいないから(500年間戦争してない)
強いやつは国籍・人種・宗教を問わず尊敬する。日本人の美徳だと思う。
>>128 >強いやつは国籍・人種・宗教を問わず尊敬する。日本人の美徳だと思う。
それでも、いくら強くても相手を必要以上に見下すやつは尊敬しないというのも
日本人の特徴かと…
ある部分での人格的なものを求めるよね。
130 :
日出づる処の名無し:03/08/02 21:18 ID:O3YNumFr
>>128 敵ながら天晴れ!という発想は武士道であり、欧州の騎士道にもありますね。
文化がある国はそーゆー発想をもつものです。
一部の地域にはそれがありません。その発想を持つ余裕がなかったのでしょう。
また持つ為の努力をおこたり、機を逃したのでしょう。
その発想を持たなくてもやっていける地域も有りますよね。小さな島国とか。
フグの試合は現地で紅白歌合戦並の視聴率だったとのこと。スイスって地味な国なのかな。
131 :
128:03/08/02 21:32 ID:7wQB6HHS
>>130 スイスは狭い国ながら4つの公用語を持ち、愛郷心は強いが愛国心は薄いと聞く。
一方で近年まで国民皆兵制をとり、参政権は男のみというマッチョな一面も持つ。
そういう国でありながら、オリンピックやサッカーなど国際的な場で活躍する選手を
輩出していなかった。
アンディはその数少ない世界的アスリートであり、スイス人が「国民」として応援できる
選手だったのでしょう。
合掌
スイスは質素で娯楽が少ない。
アンディは実際凄い選手だった。ああいう人間が多く出れば、格闘技界も
安泰だと思う。けれど、最近の見せ物的要素(良い面もあるとは思う)が
強くなり過ぎた状態は、柔道がJUDOになり「勝つことが全てに優先され、
審判に見えない所での反則はテクニックと呼ぶスポーツ」になったように
なにか重要なものを無くしていく原因になりはしないか。
陸上や水泳のように目に見える数字の記録は出ないけれど、武道も大事な
のは自己鍛練、自己の更新であったはずだ。アンディはそれを実践してく
れた本物の武道家だった。彼が受け取ったチャンピオンベルトは「他者に
勝った証」では無く「過去の自分に勝った証」だった。だからこそ、日本
人の多くが彼の生き方に共感し尊敬したと私は考えている。
また、日本の剣道界も、剣道がオリンピック競技になれば間違い無くメダ
ルがとれる強さが有るにも関わらず「剣道は(武道は)他人と勝ち負けを
争うものではない」という本質を守り、剣道のオリンピック競技化に反対
の姿勢でいる。
この「武道」の精神は、実に小乗的で厳しい。全てを捨てて勝ちを拾いに
行く精神の方が、ずっと結果(成績)が良いのだ。最近はそちらの方が正
しいとする風潮もある。勝たなければ何を言っても負け犬の遠吠えだ、と。
実際、試合に負けた人間が武道を説いている姿など見たくない。
このスレのタイトルは「日本の格闘技は世界で大人気」とある。それは良
いことだろうか。「武道家の自己の更新」よりも「格闘家同士の倒し合い、
明確な勝敗」を見せるようになって人気になったことを喜んでいいのか。
その中で、武道家であり続けたアンディが人気になったことから学ぶ事が
あるのではないか。アンディの死が、武道の敗北を意味しないことを祈る。
また、偉大な武道家を生んだスイスに感謝したい。
134 :
日出づる処の名無し:03/08/03 18:13 ID:FRZcTePR
微妙にスレ違いだけど、読んで感動したのでコピペ
ちょいと昔の話だが、休日の午後、暢気に彼女と電車に乗っていた。人は余り乗ってない。
で、とある駅に付くと、ワラワラと、大会でもあったのか、剣道の大荷物を背負った、中学生ぐらいの少年達。
此処までは、良くある光景である。
だが、その後、微妙に驚いたのが、其の中のリーダー格っぽい奴が、他の全員に、
「一般の客の迷惑にならんように、散開。」
と、どこぞの軍指令の様に堂々とした口調で言い、
その連れ達も、大荷物を床に置いても平気そうな所に散って行き、誰一人として席に座るモノも無く、
剣道の防具とかの入ってる大荷物に微かに体重を掛けるぐらいにして、静かに友人とかと話してた。
しかも、駅について、人が乗り込んで来る度に、荷物をずらして、邪魔にならないようにする心配り。
嗚呼、日本の未来も捨てたモノじゃあないかもなあ…とか、彼女と微笑ましくみていたら、
先のリーダー格っぽい奴が、何かは知らないが、老人に礼を言われ、返した言葉が、
「いえいえ、コレも修行です。武士ですから。」
俺( ゚д゚)&彼女「( ゚д゚)
…その後、帰り道では彼らの話題で持ちきりでした。
135 :
日出づる処の名無し:03/08/03 18:23 ID:8kGhd8hV
アンディ・フグ氏の葬儀はチューリッヒの大聖堂で行われたそうです。
ちなみにアンディはヴォーレンの出身で、チューリッヒ出身ではなかった。
その大聖堂で葬儀が行われるのはチューリッヒ出身で、生前偉大な業績を
残した人物のみだということですから、いわばアンディは例外中の例外。
葬儀はまさに国葬クラスで、FIFAのブラッター会長も出席。
遺児セイヤ君はまだお父さんが死んだことの意味も理解できていなかったらしく、
その無邪気な姿がかえって参列者の涙を誘ったとか。
>134
ウホッ!いい話(・∀・)
学生の武道系部活動は、とかく試合に勝つことだけを
追い求めがちになっちゃいますけど、こういうお話を聞くと
まだ捨てたものじゃないなと安心しますね。
137 :
日出づる処の名無し:03/08/05 18:49 ID:YLuzaz5K
名スレあげ
138 :
日出づる処の名無し:03/08/05 19:31 ID:nyCpKMlV
うむ、名スレじゃ。
139 :
日出づる処の名無し:03/08/06 13:16 ID:cxb/DRsk
>>112 >>116 日本が創った格闘技文化(市場)を
連中に汚く食い散らかされないように気を付けんといかんな。
116氏が言うように
韓国の観客には格闘技を見る目、資金、公平さが無いわけだが
政府が無理やり補助金とか付けて多額のファイトマネーで選手を引き抜いたり
未熟な興行・レフェリングで選手生命を縮められたりして
損害をうけるかもしれない。
あいつらなら悪意を持ってやりかねん。
140 :
日出づる処の名無し:03/08/06 15:58 ID:GPobCaoB
>>116 同意だな
ついでにW杯の時、日本単独開催だったら、歴史に残るようなすばらしい大会になったであろう
と思ったものだ
141 :
チョンの不細工面にギャラクティカマグナム!:03/08/07 07:19 ID:ZGco4eyq
むかし某格闘技番組で
極真空手の特集やってたんだけど
なぜか松井浣腸(在日)と一緒に
いま話題の岩城晃一が出ててさ
いま思うとチョソつながりだったのか・・
142 :
日出づる処の名無し:03/08/07 08:17 ID:njsbe8Ty
>>134 電車の中で大きな荷物を持っている場合、
他の人たちに気を使うのが当たり前、
これはマナーの問題で、修行でもなんでもない。
ただ、その当たり前が理解できないヤツが多すぎる。
「親の躾」はどこへ行ったのだろう?
143 :
日出づる処の名無し:03/08/07 13:25 ID:ERO3voPF
俺も剣道か合気道か柔道やりゃ良かったな。ボクシングやってっけど
胴長短足の俺にゃ向いてなかったみたい。ま、人それぞれの気の持ちよ
うだけど。
中央以外はかなりヤクザな体質なんだよなボクシング界って。
でも一度始めたからには納得するまでやってみるさ。3勝3敗だから
負け越したら辞めようと思う。
そういやブラックワイドショーでやってたムルアカ対ラジャ・ライオンは・・・
145 :
日出づる処の名無し:03/08/07 13:30 ID:ERO3voPF
142は流れを読みなさい。俺がいうのもなんだが・・。いい若者じゃねーか
146 :
日出づる処の名無し:03/08/07 16:10 ID:37WRhXi3
>>142 親の躾って事なんだけど、俺もいつもそれ思ってるね。
出張とかで東京から長野方面に特急あずさとかに乗ると
登山とかワンゲルとかの装備したおじちゃん、おばちゃん
結構並ぶのよ。谷津等 席取りに必死で他人の事などまあああったく
お構い無し。
しかも車内通路を妨げるようにデケエリュックおいて挙げ句の果てに
その上に座ってワイワイガヤガヤ話し込む。マジでグレートカブキのトラースキック
ぶち込みたくなるよ。
楽しむのは構わないが他人の迷惑考えず。
こんな谷津には例え目上の人間だろうと、俺は席は譲らないよ。
こんなののガキはどうなるんだろうって思ったよ。
>>146 どこぞの高校生がその場(146と同じ光景)を見て怒ってた。
「最近の若い者は躾がなってないと大人は言うけど、最近の大人の方が躾がなってない」
現場に居合わせて笑ってしまった。
高校生の発言の後じーちゃん、ばーちゃんが逆切れしたら高校生を守るつもりだったが
じーちゃん、ばーちゃんは「スマンカッタね」と一言、キスリングを角に追いやりコンパクト
に纏まってますた。
しかし、本当は俺(30代男性、他乗客)らぐらいが注意するべきなんだけど「またか」
ぐらいにしか感じてなかった事の方が大問題なんだよな・・・・反省してる。
148 :
146:03/08/07 16:47 ID:37WRhXi3
>>147 ウーム 仰る通りです。
自分も反省します。
149 :
日出づる処の名無し:03/08/08 21:06 ID:b+pkaHHo
|Д・)っ|) <朝鮮に武道などない!!
|)≡ ピシャ
\ナイヨ/ \無いね/ \あるかっつの/ \無いんだー/
│。・_・。)ノ (´ー`)y-~~ ( ゚д゚)、ペッ (´・∀・`)
ガ━━━<`Д´;>━━━ン!
150 :
日出づる処の名無し:03/08/08 21:44 ID:W4SU3OiD
>>143 弱い奴が勝つほうが「おいしい」だろヴォケ!w
お前はおいしい奴なんだよ、がんがれ。
151 :
日出づる処の名無し:03/08/08 21:55 ID:F2PYBDe4
>>150 ボクシングは才能無い奴が無理に続けると死ぬハメになる。アマだろうと。
よって何も言わずに引退させてやるのが親切。
>>151 競技人口や歴史の関係もあるけど、柔道や剣道は年取っても続けてる人が多いよね。
で、老人だと思ってるとこれが強い。
社会人になってから体動かさなくなったんで、高校時代、段とった柔道、再び始めよう
と思って週三回、公民館でやってる柔道教室に通うようにしたんだけど、ここの60歳く
らいのじいさんが強いのなんの。俺の肩くらいまでしかないのに持護体になるとびくと
もしない。崩れない。あせって技を強引にかけようとすると、すくい投げで倒されて押さ
え込まれる。「押さえ込みだけだったら、相手がオリンピック選手でも勝てる」と豪語す
るだけあって、逃げられない。
この話を剣道やってる同僚に話したら、そいつも似たようなじいさんに、稽古のたびに
驚かされてるらしい。正眼に竹刀を構えるとぜんぜん隙が無く打ち込めない。
枯れ木のような老剣士だったので、体当たりで体勢を崩してやろう(その同僚は80キロ
以上ある)と思ってぶちかましたところ「電柱に体当たりかましたみたいに」弾き飛ばされ
て、自分がしりもちをついたという。
グレートマザー物語というテレビ番組で
ウェールズのC.W.ニコルさんも似たようなこと言ってました。
ある日柔道を習ってた道場に、小柄な東洋の老人(日本人)が来て
手合わせをすることに。「あんな人が強いわけがない。簡単に倒せる」と
思ってたらメチャクチャ強かった。
それが物凄いインパクトで日本への興味が強まったそうです。
彼の母は、日本を嫌ってました(戦争関連で)。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/106/index.html でも、そんな彼女の日本人への偏見を取り除いたのも
ニコルさんに依頼されて(護衛?)、ニコルさんの家に住んでいた
日本人の武道家だったそうです。最初全く目もあわせなかった彼女も
毎日礼儀正しく挨拶するその武道家を見て、考えを改めたのだと。
(とテレビでは言ってましたが、実際はそう簡単でもなかったと思います。
武道家に息子のことを聞きたいという思いもあったのでしょう。
その礼儀正しい武道家だけを認めたのかも知れません。)
154 :
日出づる処の名無し:03/08/09 10:48 ID:078BnTqp
>>153 見たよ。良い話だったよね。ニコルさんは俺が厨房の頃学校に講演にきて、
自分は人を殺めた経験がありますとかいきなり言うからビビった記憶がある
動物保護の団体に所属してた時の事らしい。
>>152 中国拳法とかで持ち上げられてる老師とかよりも柔道や剣道をガチガチに
やってた日本の老人の方が強いという意見があったけど俺もそう思うよ。
カッコイイね。月並みな言葉だが日本人て「真面目」なんだよね。だから
だろう。
その爺さんも1日も休まずに鍛練をしてるんだろうなあ。それぞれの武道の
特性があるけど日本武道は合気道とか以外は大体が力まかせが多いけどね
それでも極めた人は一番優れた力学上のポイントや抽象的な気の読み方が
分るんだろうね。これこそ闘いの極意だと思うね。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧η∧ < アホに敬語など使わぬ(笑い
(,,・Д・) \__________
ミ__ノ
しかし我々の代(80年代生まれ)の人間が60過ぎになったとき、そんな人間はいるだろうか、
と思ってしまう。
ニコルさんは確か、アフリカで密猟者の取り締まりを
やっていたんだよな。>154そいでジャングルの中で、いきなり
現われた原住民の密猟者に教われ、殺されると思って、
相手をボコボコにしたら、気付いたら相手は全身打撲・骨折で
死んでたってことだったと記憶。
たまに異常に隙のない老人を、電車なんかで見かけることがある
な。前に中央線国分寺駅で降りていった60年輩の人も、異様に
「正面」が決まっていて、怖いぐらいだった。(俺がDQNぽい格好
だったから、そういう気を発したのかもしれん)剣道か、某D流
柔術の有段者かなと思った。
>156大丈夫じゃない?30年輩の若い人でも、達人はいるよ。
江古田でたまに出会う、B柔術の中井某さんなんか、只者じゃ
ない雰囲気を漂わせているよ。
158 :
日出づる処の名無し:03/08/09 22:23 ID:YmjG32ed
>156いや問題は日本の武道武術が「本家」として存在してるかどうか、だな。
160 :
日出づる処の名無し:03/08/10 00:56 ID:6HarQOPX
157の格好が激しく気になります
ニコルさんは捕鯨に理解示してるよな。骨からヒゲからすべての部分を
無駄無く流用する日本人に感心したと。
ありがたい存在だよ。武術なら「本物」の合気道家とかと対面させて
やりたいね。外国人にはマジックなんじゃない?もう会ってるかな?
161 :
擬古侍(萌しの会) ◆SAMURAII.Q :03/08/10 01:05 ID:0b2MmFbO
日本で格闘技がはやっているのではなく、
格闘技会のいいカモになってるだけ。
ベッカムだってタトゥーだっていいカモだから来てるだけ。
>>157 素手で撲殺…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
163 :
日出づる処の名無し:03/08/10 01:46 ID:6HarQOPX
>>157 ああそうだ思い出したけど。多分そっちが正しいかもしれんが
俺はたしか締め技で殺したとか聞いたように思う。
なぜそうかはわからんが。まちがってたらスマソ
>>161なんも問題ないやん。需要があって供給があるだけ。
中国みたいに金だけ持ってくなら別だが。
ニコルさん(傭兵用語で言う所の)童貞を捨ててたのか…。
だが、彼が昔『こどもの光』で元寇の時モンゴルに征服された
パラレルワールド日本の小説を書いてたのは内緒だ。
165 :
日出づる処の名無し:03/08/10 10:43 ID:HVjZnU2u
ミタイミタイ。それみて~
もし・・だったらて感じでシミュレーションしてたのでは。
俺も想像するもんもし元冦の時・・・って。九州だし。
166 :
日出づる処の名無し:03/08/11 01:09 ID:zvCm/z7O
吉田渋い技で決めたね....。やっぱ柔道強いよレフェリーが止めて分ける
から仕切り直して打撃を使えるんであってそうでなければひっついたまんま
体力が尽きるのを待って仕留めるだけだもんね。
でも複数相手にできないね柔道。
167 :
ケンペーくん:03/08/11 01:41 ID:sU5uBHfE
韓国では、k-1と、PRIDE人気まじで出てきてるみたいだよ、かなり。
桜庭負けたねー。始まる前から、負けるとは思ってたがまあショックだ。
吉田は、打撃に対する対応能力まるでなし。こりゃーGP、まずいぞ。寝技も、体重軽い田村だからよkったけどさ、
後の奴らはやばいな。。でも、他の奴らも寝かしちまえば、あの面子では一番だろう。
ヒットアンドアウェーをされたら、吉田終わりだが、反対にガンガン向かってくる、支ウバや、ランペイジなら俺王者になれる可能性ありって思う。
まあ、怪我だけはちゃん治してがんばってくださいな。
168 :
日出づる処の名無し:03/08/11 01:50 ID:gUiEDJ7K
ぶっちゃけ、日本って格闘技王国なの?
>>168 まあ、日本に来る選手の質は高いと思う。
駅から大学に向かって歩いていたら、
背はさほど高くないがやけに胸板が厚く、妙に鋭い雰囲気をまとった男とすれ違った。
アンディ・フグだった。彼がなくなる一年ほど前のことだったか。
正道会館(の支部?)が近くにあるらしかったので、そこに通っていたのだろうか。
ついでに言うとその次の日か二日後にもまたアンディとすれ違った。
171 :
日出づる処の名無し:03/08/11 12:59 ID:K8igGpp1
>>167 いいとこ突いてるね。
確かにヒッタンアウェーされると一番つらいね。
吉田は今回ボクシング練習積んできたらしいけど
いかんせん 付け焼き刃といった感じだったなあ。持ってるモノは悪くないと思うのだが。
ただ、仮に優勝出来ても柔道着使ったら、海外格闘技ファンとか
勿論国内でも波紋は呼びそうだな。ってか今でも呼んでるんだが。
文句は興業主催者に言うのが筋なんだけど。
俺個人は日本でやってるからそれでいいのだが。でも脱いでもやってほしいな。
朝鮮人、中国人は体躯が長いし大きいので体重も含め格闘技に向いていると
思うが、精神面及びソフト運営面で向いているかどうかは?マークつけちゃうw
日本以上にマフィアが跋扈して気づいたら無くなっていそう。
日本発の格闘技、武道(剣道、空手、柔術、柔道、相撲、合気道)が世界で認知されている。
これだけ豊富な国はない。そういった意味では格闘技王国といえるが、そっから先はイーワナイ。
172 :
○:03/08/11 13:07 ID:GwXzXTQQ
>日本発の格闘技、武道(剣道、空手、柔術、柔道、相撲、合気道)が世界で認知されている。
>これだけ豊富な国はない。そういった意味では格闘技王国といえるが、そっから先はイーワナイ。
ついでに言うと、これだけ武道家・格闘家を称揚する国もない。
外国人選手が日本に来たがる理由はいくつかあって、一つはもちろん金。
でもそれと同じか、それ以上に、日本人ファンのリスペクトが嬉しいらしい。
外国人だろうが何だろうが、強い奴には声援を惜しまない。
日本は武道の国だなあと思うよ。
173 :
日出づる処の名無し:03/08/11 14:05 ID:5TBd019k
>>170 アンディに96~7年ごろ、山の手線内で逢ったことがある。
バス・ルッテン、サム・グレコ、ジョニ-・クレインも一緒
だった。(ルッテンが一番お喋りで、愛想良し)アンディは
イメージ通りもの静かで、オイらの持ってるギターをジーッと
色っぽく見てたな。W(S.スタローン、P、マッカートニ-系の
視線で)俺、長髪で派手な格好してるんで、楽器持ってないと
只の不真面目な奴に見えるんでしょう。
>>170 電車でも周りだけ
空席のままだったり。喧嘩嫌いだし、弱いんだけどね。
>>172 K1のオランダ選手だって、地元ではビール片手の酔客、不真面目
なヤジの中で、日本とは比べものにならないギャラでやっていた
らしいね。K1及び日本の観客を、賛美して惜しまないよね。
アメリカに、ブラックベルトという雑誌があるけど、強い日本崇拝
の傾向あるなあ。「日本人合気道をからかって正当防衛で頃された
ヤシの話」(ホントかな?)とか。「真の達人(マスター)はどこ
にいるのか?」特集とか。「結論としては、たとえ日本においても
、達人は稀ということだ。」(オイオイ、当たり前だよ)
BO(棒)とかJITTE(十手)とか、武器のローマ字表記も微妙に笑えるし。
174 :
日出づる処の名無し:03/08/11 14:20 ID:87Qezyza
>>172 他の国じゃあ程度の差こそあれそうした人々はさげすまれるからね。
朝鮮はいうに及ばず、ヨーロッパでもボクシングは長いことアングラの
賭け試合だったし。同じ興行でも、誰でも見られる相撲とはえらい違い
だよ。
>>174 ヨーロッパではボクシングはもともと奴隷の格闘技だからね。
自由人の格闘技はレスリングで、こちらはギリシャ時代から名誉有るスポーツ。
ギリシャあたりでは、その土地に古代都市があったかどうか、古代レスリングの際、
体に塗る油をこそげ落とすヘラが出土するかどうかで決める事も有るそうだし。
ボクシングは危険(実際死者が絶えない)だと言うので、プロボクシングはヨーロッパ
では、ほとんど興行できない。アマチュアですら禁止の方向にむかってるし。
176 :
○:03/08/11 15:10 ID:ttNqBgKI
そうですね。
尚武の国に生まれた事を、幸せに思いましょう。
177 :
日出づる処の名無し:03/08/11 15:57 ID:6TsVRtPt
ただ、K1にしろプライドにしろ、やっぱもっと日本人に
活躍して欲しいよ。武道の実践、精神が世界にあまねく
広がった上で、格闘競技の実戦でも日本人が頂点に立つ。
これ最強の理想でしょう。
先天的な肉体面はさておいても、精神面でも外国人に負けて
いる気がするもんな。五輪の書をバイブルにしたり、武士道
的なストイシズムを信奉したり、外国人の方が(たまに電波
っぽくても)素直に日本の武道遺産を活用しているような。
お株を奪われっぱなしって気がするんです。
その点、グローバルに広まってて、いつも結果を残している
柔道は凄いと思う。「精力善用、自他共栄」のスローガン
もイイ!
178 :
日出づる処の名無し:03/08/11 16:38 ID:22Mm28gN
高尚な武道精神がある一方、
子どもっぽい劇画的、ゲーム的なノリがあるのも良い。
ヤクザや汗臭い男ばかり集まる会場は嫌だ。
哲学のような武道精神を理解できる人も多くはない。
より多くの客を楽しませる多様性がある方がいい。
全ての格闘家がノゲイラやホーストのような渋い実力者でも格闘界は面白くならない。
ボブサップのようなヤツがいてバランスがとれる。
最良のバランスは個人の好みによって違ってくると思うが、
ミーハーな女やガキがいた方が盛り上がる。
いろんな格闘家や客が引き立てあってお互いが輝くことになる。
179 :
日出づる処の名無し:03/08/11 17:04 ID:6TsVRtPt
>子どもっぽい劇画的、ゲーム的なノリがあるのも良い。
一時の桜庭の破竹の快進撃、脱力系のノリ、ゲーム好き
とタイガーマスクファン振り、プロレス技の使用なんか、
武道の国日本が産んだファイターとしては、「斜め上」を
行く痛快さだったなあ。
マーカス「コナン」シウベイラ、カーロス・ニュートン、
エベンゼール・ブラガ、ビクト-・ベウフォート、
アンソニー・マシアス、ホイラ-、ホイス、ヘンゾ、ハイ
アン・・不思議な神憑かり的な強さで、強豪を次々破って、
エクスタシーを感じさせてくれました。
180 :
日出づる処の名無し:03/08/11 19:12 ID:Ny3A26y4
昨日のプライド見たか。
桜庭、負けちまったなあ。
キックボクサーのシウバ相手に、キックボクシングを
やってしまったんだから、負けるのは当然だよ。
パンチの連打からクリンチに持ち込んで、寝技で勝負しないとダメだろ。
まあ、シウバは寝技も上手いが、桜庭が勝つには寝技しかないだろう。
寝技に持ち込むことができず、相手が得意なキックボクシングをやってしまったのが、
大きなミスだったな。
181 :
日出づる処の名無し:03/08/11 20:16 ID:twnOGgWT
>>179 黒人差別ニダ!!
ランペエジ&ヴァーノン談
182 :
日出づる処の名無し:03/08/11 20:58 ID:ITyOmeGl
↑
そして上記のすべてが彼の国にパクられるのであった【完】
183 :
日出づる処の名無し:03/08/11 22:25 ID:lHTBmpsV
ホーストだったかねぇ、「日本のファンは格闘家に対して敬意を払って
くれている」つーたのは。まあいつだったかバンナの入場時に伴走した
馬鹿とかもいた訳だが。
>>180 なんか最近寝技が裁けて打撃得意な選手が目立ってるね。ミルコとか。
今度は打撃を舐めてる傾向があるな。吉田も相手が同程度以上の体重の
選手だったらやられてんじゃない?
>>179 しかしタイガーマスクは素晴らしいテクニックを持ってたなあ。
ダイナマキッドとかBタイガーとか良かったなあ。
184 :
日出づる処の名無し:03/08/11 22:34 ID:fcSH9Ufc
にっぽんじんはどうけ(w
186 :
:03/08/12 22:24 ID:v3I8MLaF
↑地下プロレス出身みたいなふれこみだったね
シャノン
シャノン・リッチは桜庭と闘った(アキレスで秒殺負け)後、
UGフォーラムに、スレッド立ててたのを見た。
「負けたけど、世界最高のファイターと、まばゆいスポットライト
を浴びて戦えて・・もう最高だったよ」みたいなノリ。
「おめでとう、シャノン!」みたいなレスがいっぱいついて、
微笑ましかった。あの頃、フォーラムでの桜庭の人気は半端じゃ
なかった。全盛期過ぎたけど、桜庭は間違いなく格闘界最大の
レジェンドのひとりだと思う。
188 :
日出づる処の名無し:03/08/13 00:41 ID:KyVUYSQQ
なんか微笑ましい話だな。プライドてそんな次元までいってんだねぇ。
俺は桜庭全盛期を見逃した口。記事とかでチラチラ見かけてた程度。
あの頃リアルタイムで映像を見たかったよ。
つーかシウバ誰も止められないのかねぇ。ミルコとは見物だな・・。
>>188 シウバVSミルコはとっくに実現しているわけだが
190 :
日出づる処の名無し:03/08/13 01:07 ID:DqRD1PTp
>>189 どっちがどういう勝ち方したの?聞かせて暮れ
>>190 そんぐらい具々れよ。
ドローだったよ。
192 :
日出づる処の名無し:03/08/13 18:56 ID:ME5eLuou
>>191そういいつつ教えてくれるアンタはいい奴だな。
193 :
日出づる処の名無し:03/08/14 18:34 ID:aVrJ/9du
ヴァンダレイ・シウバはたしかに強いだろうけど、
あの悪党面は、どうも好きになれんな(笑
いっぺん、奴がボコボコにされて流血するところを見てみたいよ。
そういえば、シウバは、プライドの会場でハセキョーをナンパしたらしいね。
フジテレビの番組、ジャンクスポーツで、ハセキョー本人が暴露してたな。
やっぱ、シウバはボコボコにされるべき(笑
194 :
日出づる処の名無し:03/08/14 22:52 ID:+HSWd8iN
たしかにシウバがやられる所は見てみたいがハセキョーはどうでもいいな。
だがシウバって↓
16 :日出づる処の名無し :03/08/11 14:07 ID:+gQk6Ysf
バンダレンシウバも日本人・ブラジル人関係なく応援してくれる
日本人は素晴らしいですとか言ってたな。
こんな事言ってくれてるらしいしな。根は悪人じゃなさそう。
195 :
日出づる処の名無し:03/08/14 23:17 ID:QQjeDIX5
>>194 そんなぬるいこと言ってるから外人に食い物にされるんだ(プ
196 :
日出づる処の名無し:03/08/14 23:27 ID:+HSWd8iN
↑被害妄想大
197 :
日出づる処の名無し:03/08/14 23:55 ID:P7l25KrI
>>195 胴衣。ここは厨房が多いのか 田舎モンばっかなのか ぬる過ぎ。毛唐が日本を
好きなのなんて馬鹿女がタダマンさせるからってだけなのに。バンコクだろう
がマニラだろうが金払わなきゃ出来ないのに、日本は言葉すら通じねーのにヤ
レるのだから そりゃ嫌いな香具師はいない罠。そもそもニグロですら簡単にタ
ダマン出来て 陰で馬鹿にしてるの知らねーのだろうか・・
198 :
日出づる処の名無し:03/08/15 00:07 ID:kVE8/UVh
つまり193は熱烈にハセキョーが好きなのにシウバにコマされて
・゚・(ノД`)・゚・。ウェェェン!チクソォー!!!てなスレなんすかねココは。
>>195-197 ID変えてご苦労様でつ(プ
199 :
日出づる処の名無し:03/08/15 00:21 ID:8iSjfDDw
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ
とりあえずシウバと吉田戦で
吉田が一本勝ちでシウバに勝つところをみたいよ。
200 :
日出づる処の名無し:03/08/15 00:30 ID:UrlWHqd8
それはキツイな・・・早々に打撃でダウンしそうになってたし
201 :
山崎 渉:03/08/15 11:05 ID:9L/eI66F
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
202 :
日出づる処の名無し:03/08/15 15:17 ID:8iSjfDDw
保守age
203 :
日出づる処の名無し:03/08/16 14:29 ID:dZCT2o+Z
>>198 >つまり193は熱烈にハセキョーが好きなのにシウバにコマされて
いや、熱烈に好きってわけじゃないが、藤原紀香よりはハセキョーが良いな。
それに、ハセキョーはシウバにコマされてないじゃんw。
205 :
197:03/08/16 23:55 ID:0+MTkKtN
>>198 お前みたいな馬鹿がいるから日本は外人天国なんだろうな。
>お前みたいな馬鹿がいるから↑「灯台元くらし」( ´,_ゝ`)(プッ
207 :
197:03/08/17 00:58 ID:tmmIzdEn
>>198 勘違いすんなよ、ブサイク男。なんで日本(の女)が馬鹿にされると そんな
に熱くなるの?w
>>207 横レス失礼。
>なんで日本(の女)が馬鹿にされると そんな
>に熱くなるの?w
そりゃ俺達は日本人だからね。
あなたみたいな在日とは出自が違いますし。
209 :
日出づる処の名無し:03/08/17 03:38 ID:mOb97tn6
>>207 勘違いすんなよ、ブサイク男。なんで在日(のチョン)が馬鹿にされると
そんなに熱くなるの?w
しかも欧米人コンプレックスを持ってるし。いいかね?日本人は日本人選手
が勝てばそりゃ嬉しいがそれを超えて公正なジャッジ、試合を望むのが大半
な訳よ。どこぞの糞民族みたいにどんなに汚くてもみっともなくてもウリ達
が勝者になるニダ!な精神は持ち合わせておらんのだよ。
210 :
日出づる処の名無し:03/08/17 06:06 ID:+HEZ3hLP
まあ、バカにするバカにしないはさてき事実は事実だからな。
またその事実はこのスレは関係ないとも思う。
昨日のサップ×キモ戦見たろ。どう見たってk-1のプレゼンは失敗だな。
サップにされてたブーイングはヒールに対するそれじゃないよ、完全に
お呼びでないって感じ。アメリカでは総合はアングラの域を出ないし、格
闘ブームはこのままじゃ日本だけの人気に収束すると思うね。
212 :
日出づる処の名無し:03/08/17 13:22 ID:3/scYjP0
>>211 だから何?
日本の格闘技は世界で大人気ですが。
213 :
日出づる処の名無し:03/08/17 21:48 ID:iVzeLk1A
>>211 予選の方面白かったしまぁ五分五分じゃねーの?
214 :
日出づる処の名無し:03/08/17 21:49 ID:iVzeLk1A
でもやっぱパワー系同士だと鈍くて欠伸がでるな。
215 :
デブ福:03/08/17 21:59 ID:R1bO3/fY
>105
遅レスですが。ありがとうございます。
なるほど。
腹ね。それ解りやすいっすね。
216 :
日出づる処の名無し:03/08/18 02:04 ID:SfEocRer
このスレはどーゆう趣向になってんだろ。日本の格闘技(空手、K1)など
が人気なのか日本の格闘技シーンが人気だってぇのか
217 :
し:03/08/18 02:32 ID:3jLrpKJo
もし敵兵が自分たちを狙って銃口を向けてきて
もうだめだーって思ったときに助けてくれるのは自衛隊よ。
自分たちの後方からキーンって音がしたとおもったら
目の前の敵陣が爆弾で吹き飛ぶ。たすかったー。
なんだったんだろーっておもったら前方で旋回している
F2支援戦闘機・・・。翼には日の丸が。
武蔵丸vsボブサップを見てみたい。プライドで
>>218 武蔵丸は、もう身体ボロボロなので
ボブサップには勝てません。全盛期ならわからないけど。
220 :
日出づる処の名無し:03/08/18 11:02 ID:IPRfqJSq
この間のK-1ラスベガス大会で、ボブ・サップがキモと試合したけど、
観戦に来てたマイク・タイソンの隣に、石井元館長が座っていたな。
やはり、あの人は今でもK-1の黒幕なんだな。
いずれ、K-1のプロデューサーとして、復活するつもりなんだろうね。
今も、興行会社「ケイ・ワン」のオーナーは、石井なんだろう。
まだ権力を失っていないのは、当然だな。
221 :
日出づる処の名無し:03/08/18 11:03 ID:IPRfqJSq
保守
222 :
日出づる処の名無し:03/08/18 13:07 ID:K8SQCS7Q
全盛期の貴乃花のプライド参戦が見たかった
223 :
日出づる処の名無し:03/08/18 13:45 ID:PEUep0/P
井上康生が総合デビューすればミルコ、ヒョードルに勝てる。
224 :
日出づる処の名無し:03/08/18 15:29 ID:3YSXdJHG
日本人最強は絶対全盛期の琴錦!!
そういえば、相撲が最強という話を聞いた事があるけど本当?
他流試合を禁じているから現実にはありえないだろうけど。
226 :
日出づる処の名無し:03/08/18 16:49 ID:K8SQCS7Q
>>225 何が最強かはルールや場所にもよるから
例えば下がコンクリートやアスファルトだったりしたら投げ技がある競技が圧倒的に有利
また四方がコンクリートの壁が囲まれていたらブチかましがある相撲は有利
逆に四方にしきりがなく、下もやわらかいマットだったりすると相撲は不利
どっかで読んだんだが、昔リングスがあった時、ルール改正でロープブレイク廃止って事になった。
この決定にロシアの選手がえらく不満だったらしい。で、その理由が「(ロープブレイクの時の)拍
手がもらえなくなる」という事だった。
ロシア人選手は世界的な実績の持ち主でも祖国では不遇で、そもそも観客の拍手をもらって戦っ
た経験がなかった。
確かにK-1やプライドで日本人はなかなか勝てないし、勝てるような選手が出てきてほしいけど、
今日本に来ている外国人選手はすごくレベル高いし、仕方ない気もするな。
228 :
日出づる処の名無し:03/08/18 16:57 ID:bJu4qXJ4
>>217 それ、どうみたって石原兄弟が零戦に救われた話だろ。
229 :
:03/08/18 18:42 ID:7c5bBphQ
>>227 昔ブッチャーが日本に来たとき、
「強ければ悪役にも拍手をしてくれる国」と感動したという話しだが、
ター山がかかわってる本で読んだので真偽の程は定かではない。
まぁ確かに、強ければ人種・性別・国籍・ファイトスタイルにこだわり無く人気が出るな。
その代わり結果を見せないと忘れ去られるのも早いが。
>>225 「特命リサーチ200X」で、検証して、相撲最強と結論が出た
231 :
日出づる処の名無し:03/08/18 20:05 ID:Okjebp+0
>>230 出来ればどんな根拠、論旨で検証してたかお教え願えませんか?
233 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:21 ID:w1Al53H9
そりゃー全部見合ってハッケヨイで始まりゃ良いけどさー.....
ぶちかましわざわざ受けてやる奴はいない
234 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:28 ID:K8SQCS7Q
>>233 リングの広さにもよるけど、そう簡単にはよけられないよ
闘技場が広いと力士は不利だね
上にも書いたけど、異種格闘技戦は戦う場所とかルールに左右されるからね
235 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:30 ID:sC2bU7Ml
毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1~2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!
236 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:42 ID:eBAGe1Fe
UFCに出てたエセ力士が顔面にダウン後キック入れられてタのが印象的。
どうも力士最強論は眉唾なんだよなあ。弱いてこともないだろうが。
237 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:48 ID:K8SQCS7Q
>>236 エセと本物を一緒にされてもなあ
ヤーブローなんて大相撲なら幕下上位ってとこだと思うぞ
何回も言うように、異種格闘技戦は闘技場とルールによって左右されます
力士が最強になるハターンもあるただろうね
238 :
日出づる処の名無し :03/08/18 21:48 ID:VcJDzrbd
↑
あんたは正常。
格板やボク板にある
タイソン最強って痛いものな。
239 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:55 ID:dwIH5GDU
タイソン最強ってのは全盛期なら真実だろ。
全盛期のタイソンが総合のテクニックも身につければ誰も勝てんと思う。
ミルコもタイソンが頭ゆすりながら近づいてくるだけで泣くだろうな。
240 :
日出づる処の名無し:03/08/18 21:57 ID:qEPYJGaI
ホントに強い奴は表に出てこないんじゃない?
射撃競技なんかと同じで。やばい奴なんて薬でも何でも使って
ホントにやばく仕上がってそう。
241 :
日出づる処の名無し:03/08/18 22:07 ID:K8SQCS7Q
>>239 だから闘技場とルールによるってば
もし床がコンクリートなら投げ技かけられたらアウトよ
力士相手だといくらタイソンでも一発ではしとめられないからね
組まれて投げられたらアウト
242 :
日出づる処の名無し:03/08/18 22:09 ID:K8SQCS7Q
243 :
日出づる処の名無し:03/08/18 22:20 ID:N4n/WumT
電流爆破デスマッチでは?
大仁田最強
245 :
日出づる処の名無し :03/08/18 22:48 ID:Dn+9PZdx
>>239
それが痛いんだって!
キックの練習して、パンチの練習した後、寝技だろ。
タイソンには間違いなく寝技の才能は無い。それに寝技は
才能のほかに時間なんだよ!素人が寝技に対抗するためには
ボブのような肉体が唯一の早道だが、タイソンは肉体的には
優れていない。これらは全盛期のタイソンにもいえる事。
タイソンはあくまでボクシングが天才なだけなのだ。まともに
考えればわかることなのに、タイソンヲタはKヲタと同じだ。
246 :
日出づる処の名無し:03/08/18 23:37 ID:n+oeQMUz
力士やプロレスラーって言われてる程打撃に対して強くないよなあ。
衝撃に対する人間としての限界値があると思う。
247 :
:03/08/18 23:42 ID:QkZLwR6C
/⌒ヽ ここ通り道なんで
/ ´_ゝ`)通らせていただきますね・・
| /
/⌒ヽ | /| /
(´ _`) // | |
∂∂ U .U
248 :
日出づる処の名無し:03/08/18 23:43 ID:K8SQCS7Q
>>246 プロレスラーはともかく現役バリバリな力士はわからんと思うが
まだだれも実験しとらんからね
あとどんなに鍛えていようがキックをマトモに喰らったらお終いだと思うよ
これは打撃系の選手だって一緒
重量級のキックが頭部にクリーンヒットして耐えられる人間は存在しないよ
249 :
:03/08/18 23:49 ID:Z88ryhPh
アヴリル・ラヴィーン
ローリング・ストーン誌にて
「日本人は理由もないのにニコニコしてたりして
凄い気持ち悪い。
デビューする前から日本人はエロいとか集団でしか行動できないとか
色々知ってたけど日本に来てからは日本人は本当に最低な民族なんだなと断定せざる終えなかった。
大体アイドルって呼ばれてる子の写真みたけど凄い不細工じゃない!
しかも男もかっこ悪いし絶対日本人なんかしんでも結婚しないわ」
>>248 ヘビー級プロボクサー上位が放つ、全力利き腕ストレートを顔面にくらったら、
一般人や通常アスリートクラスでは、両腕でガードした上からだとしても
『即死する』って話だから、想像の範疇を超えてるよね。
力士の立会い直後の突撃張り手も、同じく想像の範疇を超えた威力だろうし。
でもボクサーは躱すけど、力士は受けるんだよな。首の強さでは確かに世界最強なのかも。
ほんとに一回実験してほしいような気もする。
251 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:00 ID:YCbfwKd4
↑チョンの誤爆か?
「朝鮮人は理由もないのにニダニダしてたりして
凄い気持ち悪い。
併合する前から朝鮮人はレイパーとか集団でしかタカれないとか
色々知ってたけど半島に来てからは朝鮮人は本当に最低な民族なんだなと断
定せざる終えなかった。
大体両班って呼ばれてる子の写真みたけど凄い不細工じゃない!
しかも男もかっこ悪いし絶対朝鮮人なんかしんでも結婚しないわ」
252 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:01 ID:YCbfwKd4
253 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:03 ID:akq+zSFw
>>250 ヘビー級のキックボクサーのキックは、ボクサーのパンチの2倍だからねえ
力士だろうがボクサーだろうがレスラーだろうが頭部にくらったらお終い
でも力士って140キロ同士が立会いで頭から激突するんだよなあ(W
頭部への打撃に関して最強かもしれん
キックボクサーのキックだってよほど綺麗に入らないと倒れないんじゃない?
254 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:03 ID:YCbfwKd4
このままキックVSボクサーで荒れる悪寒・・やだなー
255 :
Ψ(υ゚д゚)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/08/19 00:04 ID:2+/D1XYb
タイソンって、もぉ37なんだな
本当にK-1やるのか?
256 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:05 ID:YCbfwKd4
相撲とのトライアングルバトルだったか
257 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:05 ID:akq+zSFw
>>255 いくらボクサーと言えどもキックに対する防御はできんわけでね
へたに頭部にいいキックもらうと命に関るよ
258 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:07 ID:akq+zSFw
まあ〇〇最強ってのは永遠に結論が出ないんだろうけど(W
まあ極真ではないことは確かだが
259 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:08 ID:YCbfwKd4
キックくらって死んだって選手いたっけ?あんまり聞かないね
260 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:10 ID:YCbfwKd4
日本の格闘技界で極真の罪はあまりにも重い。まあK1あるのも少しは
極真のおかげだが。
261 :
Ψ(υ゚д゚)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/08/19 00:14 ID:2+/D1XYb
>>257 なるほどねぇ
じゃぁタイソンvsボブ・サップは無いって事だぁ
キック受けて死ぬってのは聞かないな。
それにヘビー級ボクサーのパンチだって命に関わるのだし。
263 :
日出づる処の名無し:03/08/19 00:24 ID:YCbfwKd4
精度の問題だろうね。後パンチのがヒット数多いし、試合の長さもある。
まあパンチを贔屓する訳じゃないが武術の世界では手技の方が真に恐ろしい
と聞いた事がある。急所突いたりキックが当たる部位よりパンチでチン打つ
方が脳の揺れが激しいし。
縦揺れ(上下見る動き)が一番脳が揺れるんだわさ。顎に正面から喰らうと
そうなる。
>>261 ボブサップじゃ相手にならんもん。
ミルコに殴られただけで戦意喪失してたろあいつ。
265 :
Ψ(υ-д-)Ψ ◆6MOA6p.ykQ :03/08/19 00:33 ID:2+/D1XYb
>>264 サップのガードがトーシロなのが原因だが、
眼に入ったんだからあれはしかたないべさ。
昔のフィリオ・スケルトン戦でもそうだけど、
あそこでやめて正解。
続行してたら、失明の危険性がある。
267 :
日出づる処の名無し:03/08/19 01:03 ID:YCbfwKd4
結局あれは狙ってやったのかなぁ?眼過低骨折を故意に引き起こす
意図でパンチ打ったのかな?偶然だろうか?
やりそうだからなミルコは
268 :
日出づる処の名無し:03/08/19 01:28 ID:H6/iBkln
サップ対ミルコ・クロコップ、この試合、見ていなくても断言できることがある。
今や有名なこの二人のヘビー級格闘家の間で、ガチンコの打撃応酬が行われた可能性は
極めて低いだろう。
なぜか格闘技ファンの男たちだけは「ショー」も本気だと解釈したがる。
力道山の時代から何の成熟もないのが不思議である。
人気者になったサップ選手に打撃系の強豪をかませるというマッチ・メイキングが
そもそも「悪趣味」であると、日本の未成熟な大衆が思わないから、
プロモーター側も平気で「ショー」をガチンコの中に混ぜてくるのではないか。
あえて言うが、脳や身体へのダメージ蓄積を計算して、
選手の危険を防ぐ制度が確立しているプロボクシング以外で、
有名人ファイターの打撃系のガチンコを(それも年に何度も)期待するのは「悪趣味」である。
NFLアスリートのキャリアを4年で挫折した過去があるサップ氏が、
格闘技でいつまでも「道」を極めていくと思いたがる日本のファンは本当に不思議である。
サップ氏としては今の人気をフルに活かしてできるだけ早く選手を卒業し
実業家となって社会的・経済的な成功を確かなものにしたいと一所懸命であることが
どうしてわからないのだろうか。
軍学者 兵頭二十八
269 :
日出づる処の名無し:03/08/19 01:42 ID:/Mkm2tr3
コピペかもしれんが兵頭にそはちそんなこと本当に言ったのか?
>>268 兵頭氏の視点は(他のコラムでも)変わってて面白いとは思うんだが
ボブサップに格闘技の道を極めることを期待してる日本人ファンっているのか?
少なくとも俺はそんな期待はカケラもないぞ。
あの人は「そういう厳しい道を進む選手とは一味違うタイプ」で売れてるんじゃないのか?
「ショー」という言葉を多く使ってるけど、まさに「ショーマン」として
人気が出たようにしか見えないんだけど。
というか、サップは大卒の薬剤師だから将来店鋪経営するとかいう話も
マスコミで扱ってなかったっけ?
271 :
日出づる処の名無し:03/08/19 01:52 ID:0oNE5fPN
268の意図がわかんないが
何度も言うが格闘技は格闘技用の精神を持つ人間しかやれない。
アスリートからの脱落者→格闘技てのはまちがいだと思う。
「戦う」のと「競う」のは違う。ま、当り前だけど。
サップはまだまだ試験の段階かなぁ・・・
272 :
日出づる処の名無し:03/08/19 02:21 ID:jubmwj9Y
273 :
1:03/08/19 02:39 ID:LNfzeXad
補足。サップは日本初お披露目のとき、自分を「野獣的な悪役」として売ろうとした。
(本人がプロレスファンなのは有名。その影響。)ところが、これが大ハズレ。ルール
違反したサップには、悪役としての人気すら全く出なかった。サップは歓声は最初から
放棄し「いつまでも続く大きなブーイング」を得ようとしたのに、日本の観衆の答えは
「シカト」だったのだ。アメリカ人とはツボが違うから当然といえば当然だが。
彼がもし最初のリングで自分の予定通り悪役として(嫌われた状態での)人気が出てい
たら絶対にリング外でも「野獣」を演じ続けたはずだ。しかし「シカト」された。彼は
「道化」として人目を引くしかないところまで追い詰められた、というのが真相ではな
いか。しかし人間万事塞翁が馬、人気が出たのは「野獣」的な戦いよりも、このリング
の外でショーマンに徹し、インテリであることが『バレた』ことによる。(だからサッ
プを馬鹿だと思ってるファンはほとんどいない)
サップは人気が出始めた頃、「自分は野獣、悪役でウケた」と思っていたフシがある。
テレビなどで「野獣」撮影後、素に戻った所まで放映されるというのは、彼の「売り込
み戦術」では無かっただろう。アメリカ的ではないから、もしサップがキチガイアメリ
カンだったら「プロモーション妨害だ!」とテレビ局を訴えたかもしれない。しかし彼
は頭が良いからすぐ理解した。その後「野獣」は控えめになり「おちゃめ路線」が爆発
する。バラエティやひとり人形劇などで「インテリおちゃめに徹した」結果の大フィーバー。
274 :
2:03/08/19 02:40 ID:LNfzeXad
この「徹する」が「切り替えは早い」ところが人気の秘訣に見える。結局、日本で人気
になるのはこういう日本の美徳にあう人だという結論になる。また「野獣悪役」では人
気が出ないのは、ブラジルから来た長身の怪物が反則試合をして干されたことからも証
明出来る。彼は文字通り第二のサップになろうと『真似した』んだろう。サップの最初
の試合を見ていたはずだから。しかし残念ながらサップが受けたのはそんな所では無か
ったのだ。
また、もう一度いうがボブサップは極めて頭が良い。彼は日本とアメリカの格闘技文化
の違いを『実体験を通して理解している!』。上の方のレスで「キモとの対戦でのブー
イングを見ればK-1のプロモーションが失敗なのは明らかだ」という意見があったが、
それではサップ人気を見て「野獣的悪役で日本人に大人気」という結論を下した惨めな
ブラジル人怪物と同じだ。日本とアメリカは違うのだ。サップは(多少日本的になって
はいるが)アメリカではアメリカ式にやっているだけである。彼はアメリカではビッグ
マウスの悪役に徹するだろう。そして日本ではインテリおちゃめに徹するのだ。それが
日本人には「見ていて面白い」のである。
275 :
:03/08/19 14:42 ID:MvuKAEAI
>>273-274 概ね同意だが、重要な事が一つ抜けている。
それはサップが最初に日本のプロレス・各闘技ファンを魅了したのが、
ホースト戦の前にプライドのリングで行われたノゲイラ戦だったという事だ。
この試合の第一ラウンドで、サップはその恵まれた肉体のみを武器にノゲイラを圧倒した。
あのノゲイラが、ど素人相手に何度も極めようとしたのに、
鍛え上げられた分厚い筋肉で悉く阻まれてしまったのだ。
それはまさに巨大な重戦車がエリート兵を蹴散らすかのような圧倒的パワーだった。
近年、各闘技界に凄い選手は大勢いる。
だがその誰もが“洗練された凄さ”であり、“野性的な荒々しさ”からは掛け離れたものだった。
古参プロレスファンにお馴染みの、アンドレやハンセン、ブロディの様な、
大した技術が無くとも圧倒的なパワーだけで蹴散らせる選手が不在だったのだ。
そんな時代にボブ・サップは彗星の如く現われた。
彼は多くのプロレス・各闘技ファンが何年も恋い焦がれていた、
真の野獣と成りうる逸材なのである。
276 :
日出づる処の名無し:03/08/19 21:07 ID:zIu8l0hy
長文読む気ならん。ちっとは楽しませれ。
277 :
鼻毛:03/08/19 21:09 ID:1bNvBmiM
活字離れって深刻だよなー
278 :
マジです:03/08/19 22:49 ID:qmIvSdEl
「ボクシングの3流選手がキックに流れ、k-1にでる」
これ、ボクヲタがいきなりレスするレス。
だけど、本当に外国はボクシングが流行るほど、選手層厚いのか?
もれが思うに、ボクシングがようやく成り立っているのは、日本、アメリカで
後、ムエタイのついでにやっているタイだけだと思うんだがな。
むしろ、キックの方が、選手層が深いと思う。
ナンバー読んで、いつも思うよ。結局、ボクオタのボクシング最強を
主張しやすくする為のデマだろ?
k-1は5万人入るのに、アメリカ以外の外国でこれほどの
ボクシングの試合あるのか?けど、そんな話聞いたこと無い。
結局、世界のボクシングの選手層は浅い世界でしかないのではないか?マジにくわしい香具師いる?
279 :
日出づる処の名無し:03/08/20 01:56 ID:fuS/kIgn
>>278 ボクシングが嫌いかボクオタが嫌いかどうかは知らんが貶める
臭いがプンプンするんだが・・特定の競技を個人的視点で貶めるのは
感心しないな。「ボクシングの3流選手がキックに流れ、k-1にでる」
この発言までに色々あるんでしょそりゃ。K1好きとボク好きがケンカ
してるのを見て煽られてちゃいかんだろ。全く逆の書き込みも多くみる。
そこにプロレス好きも絡んできて無茶苦茶になる。
ボク板みりゃ分るけど殆どボクシング関係の話ししかしてないし、細々と
マニアしか知らない事ばかり。そんな会話が殆ど。K-1好きならK-1だけ
応援するのが良い。
世界人口についてだけどK-1が5万人っていうのは
国内の統計?もし世界の統計ならボクシングの方が多いと思うよ。
ソースは示せんがそれぐらいはわかる。
世界中に広まってて市場がアメリカに集中してるというのが正しい。
実際アメリカ市場は巨大だしファイトマネーの桁も違う。中国を除いた
殆どがメジャー=アメリカ行きと考えてる。
ところでK-1って興業の名称だと思ってるんだけどどうなんでしょ?
K-1やってるっていってもその中にはテコンドも空手も入ってて
散打まであるし。ルールは統一してるけど。
ボクサーとK-1ファイターは同意語じゃないと思うよ。人口がどうとか
比べる物では無いって事。
280 :
:03/08/20 11:34 ID:QPxFoL80
>>279 もともとK-1という名称はキック、カンフー、空手の頭文字Kから取ったもので、
ルールの違う競技を統合する為に産み出され打撃系総合格闘技の興業名だよ。
だからK-1のジムなんて存在しないし、競技人口なんてのも存在しない。
あくまでも道場やジムに所属する選手が出場するだけ。
それと
>>278の5万人というのは観客動員数の事だと思うんだけど、
そもそも格闘技の興業で年に何回も数万人の観客を集められる国自体少ないと思うよ。
日本が格闘技天国でいられるのも、
プロレスも含めてほぼ毎月でもドーム級の会場を満員にできるからだし。
281 :
日出づる処の名無し:03/08/21 02:55 ID:CACsiagq
金賢姫ってすごいテコンドーが強かったらしいね。
工作員時代に実践的なテコンドーの訓練をかなりたらされてた
らしい。
283 :
なんでそんなに朴李のか? :03/08/21 12:11 ID:BvTCpIhz
昼休みの格闘ファン@極東のためにあげちゃる。
284 :
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :03/08/21 13:17 ID:tlM2t4Yn
ははは。
ま、ウヨは兵頭と同じレベルのバカだってことだな。
なんでも型にはめて説明し、それで正論だと思い込む。
まさに低脳(プププ
しかも軍学者だって(大笑い。
>>284 下品な言葉使いしか出来ない船虫は基地外w
しかも板違いw
286 :
日出づる処の名無し:03/08/21 13:42 ID:zX3l+9rY
暴力反対
>>280 あ、すんません。読み間違えてた。
>>k-1は5万人入るのに、アメリカ以外の外国でこれほどの
↓
>>k-1は5万人いるのに、アメリカ以外の外国でこれほどの
こんなふうに。意味あいが全然違ってくるスマン
興業自体でいえばたしかに現在はK1ダントツだな。プライドに押され
てきてる気もするが。ただボクシングと比べるのはあきらかに見当違
いでしょ。
ちなみに一応言っておくと、興業の観客動員数でいうなら フリオ・セサー
ル・チャベスが1993年 メキシコシティ アステカ・スタジアム での
タイトルマッチで136,274人というのがある。毎回この入りじゃないが。
その国の事情というものも考慮に入れた方がいい。
たとえ好きでも見に行けない、やれないといった人達もいるって事。
ドーム作ったり余暇を利用して ドツキ合い見に行くのが可能(好き)な
アジアの国は日本くらいじゃないかな。勧告も名乗りを挙げてきたのがイヤ
な感じ。
そんな事より真に言いたいのは自分が好きな物を他を貶めるようなやり方
でマンセーするなってこった。
>>278
288 :
:03/08/21 22:19 ID:a2J6fbAk
武蔵は新右衛門さんの子孫
290 :
:03/08/22 11:36 ID:iWz4euia
291 :
:03/08/22 12:27 ID:lrUa6k2c
>>287 最後の二行は禿同。
K-1もボクシングも楽しみ方は違うんだから、
興業的にどっちが上とは言えないね。
まぁK-1は打撃系冬の時代だった日本で、
打撃系各闘技の面白さを広めた功績は大きいと思うけど。
あとアジアで一番ドツキ合いが好きな国はタイだと思うぞ(w
日本は柔道の影響か、どちらかというとまだ組み技系が強いね。
コキングってなんだよ
プロレスの世界には「日本帰りは出世する」という言葉があるが、その「日本帰り」の走りは
ホーガンで、彼は「なぜ猪木はこんなに人気があるんだろう?」という疑問から猪木を研究し
てスーパースターになった。現在でもWWEのクリス・ベノイは新日の留学生だし、WWEの
興行を仕切っているのは馬場の子飼いの外人。
そもそも、アメリカの団体に選手を育成するという概念がなかったが、最近育成機関作られ
たのは、日本のプロレス団体の影響。
アメリカでもワキ固めを「フジワラアームバー」、ケプラーダを「アサイムーンサルト」と呼んだ
りする。すでに1ジャンルとなった脚立などの器具を使いまくる「ハードコア」と呼ばれるスタイ
ルができたのは大仁田の影響だ。
とにかくアメリカのプロレス界が一目も二目も置くのは日本しかない。最近では日本で活躍し
た外人はすぐに引き抜かれる。それだけ注目を集めている証拠なんだが・・・。
日本のプロレスも実は海外にも発信されていて、台湾ではかなり人気らしい。あとイギリスで
も放送されている。
あと日本の女子プロレスはずーっと世界一と言っていいと思う。と
294 :
日出づる処の名無し:03/08/22 14:34 ID:I6gvE89P
>>293 タイガーマスク(佐山)の海外の評判知らない?絶賛されてたいう話だが
>>294 スマソ正確な所は知らんです。知っている人いないかな?
知っている事といえば、プロレスの世界に本格的なキックを持ち込んだ先駆者
であった事くらいっす。
あと「スーパースター列伝」で、中東でのタイガーマスクの試合で「人が空を
飛ぶのか!」と驚いたとかなんとか。でもこれは梶原一騎だしなー。
と
296 :
:03/08/22 16:10 ID:lrUa6k2c
>>293 日本の女子プロレスが世界一と誇れるのも、
女子プロレスのみで興業が打てるおかげだね。
アメリカだと、まだまだ男の添え物扱いだもんな。
これは90年代の全女の力が大きいと思う。
豊田の空中殺法の華麗さは、それまで色物として見てた盲を開いてくれたし。
もちろん、神取や関西らが強さを見せ付けたのもあるが。
>>295 「プロレススーパースター列伝」は、話し8割引くらいにしておいた方がいいかと(w
でも言われてみれば海外武者修業時代の佐山の話しは聞かないね。
なにか触れられたく無い過去でもあるんだろうか?
>>296 「プロレススーパースター列伝」は、漫画板の住人によれば、事実か
どうかは別にして楽しむもの、とにかく面白カッタ。と
ただここではデタラメの部分をクローズアップしてみよう。
ブッチャーの師匠話(名前忘れた)
タイガーマスクの海外修行話(何とかの穴、虎の穴ではないw)
グレートカブキの指先90度曲げ話(拳法達人しかできないとか...できた)
アントニオ猪木:談(言ってねぇ)
タイガーマスクは天才だったなー、ジャックハンマーの元レスラー
ダイナマイト・キッドとの死闘、刺客ブラックタイガー。たしか海外
遠征試合で絶賛されたとかなんとか。日本人離れしてたな。
299 :
日出づる処の名無し:03/08/22 21:01 ID:eVWieFl5
タイガーが片手で逆立ちして階段昇り降りしてたのを見てスゲーーと
思った消防の頃
でも、選挙では大仁田が佐山
にかってる。
301 :
日出づる処の名無し:03/08/23 02:42 ID:plRhbQaf
ああ、そうですか・・
302 :
ボブを相撲に誘致する会々長:03/08/23 09:39 ID:58Mn1rbg
話が横にそれちゃって申し訳ないけど
以前相撲欄で『ボブを相撲に誘致する会』でスレを立てた事のあるんだけど、
やっぱり相撲界でボブを見てみたくないかい。
今となってはもう遅いかも知れないけどね。タイソンときっとやるだろけど、そうなってしまえば
勝てば世界のボブになっちゃうし、タイソンの反則で負ければ、どんな事になるのか、、、
>>298 >タイガーマスクの海外修行話(何とかの穴、虎の穴ではないw)
確かメキシコ時代、「覆面の虎」という意味のリングネームを名乗ってたっていうのもあったね。
虎の穴みたいのは、当時スティーブ・ライトが「蛇の穴」出身って振れ込みだったんで、
素直にあるものだと信じてた自分(w
ほんと佐山タイガーは天才だった……
デビュー戦のジャーマンスープレックスは今まで見た中で2番目に凄かった。
>>302 「NFLのタックルvs相撲のぶちかまし」は燃えるシチュエーションだね。
304 :
日出づる処の名無し:03/08/23 17:48 ID:4LVmul0s
プロレスの話題になっちまったな
305 :
日出づる処の名無し:03/08/23 17:55 ID:8rJVbAb2
306 :
ボブを相撲に誘致する会々長:03/08/23 20:07 ID:58Mn1rbg
↑ほんとかよ~~~の 見に行って来たら
ほんとだよ~~~ウゲッ
307 :
日出づる処の名無し:03/08/23 23:57 ID:QkiJ91DF
>>303 >ほんと佐山タイガーは天才だった……
デビュー戦のジャーマンスープレックスは今まで見た中で2番目に凄かった。
1番目は?
プロレスは力道がなぁ・・・チョソだし。相当人間性もアレだったんだろ?
奥さん(例により白人)に暴力ばっか(例により)振るっていたそうだし。
なんであんなのがヒーローだったんだ・・・汚点だわ。
猪木は悪口あんま言わないけどねぇ。
それから空手チョップ教えたいう大山もチョンだし、そもそもこの話自体
嘘だし。中村日出夫までチョンだったんだろ?これまた力道に空手チョップ
教えたのは自分だ言うて結局本当の所はこれも嘘で名も知れぬ台湾人空手家
だった事が最近分かったと。あいつらは他人の名声をパクって自分を取り
繕う事しか知らないのかね。
チョン話になってしまってスマソ。
308 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:06 ID:ILSi/ok4
>>307 マジな質問なんだが、力道山の奥さんって本当に白人?ついこの間、
テレビに出たの見たが バリバリの黄色人だったけど・・・。
309 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:10 ID:iYYhsO78
>>308 婚約者だったかもしれん。スマソ
それか離婚→再婚だったか愛人か。付き合っていた女性だったのは確か。
310 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:21 ID:VZdvu0wv
なんかオバラみたいだな
在日の白人女狂いは、劣等感からきてるのかな?
311 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:30 ID:iYYhsO78
いや、日本の女性も狙われるし。
格上の人種を儒教思想で縛り付けて支配下に置いて優越感に浸りたいんだろ
チョンの脳内は
<<劣等感、優越感(勘違い)、自己顕示欲、性欲、猜疑心、キムチ>>
<`∀´>。o〇
これらのキーワードが常にぐるぐる回っております
312 :
日出づる処の名無し :03/08/24 00:34 ID:qfiPF3V5
>>307 まあいいじゃないか。マスも力道もウリナラマンセーではなかった
のだから。むしろ彼ら特有の99%の虚言が伝説化し、弟子達が本気で
それを実行していったことが極真や日本のプロレスの層の厚さに
つながっていった。
313 :
:03/08/24 00:35 ID:6EW+OlVQ
>>308 奥さんは日本人ですよ。
で、ついでに力道山のエピソードなど。
彼は大相撲出身だが、プロレスで成功後のとあるプールサイドでのパーティーに
力士時代世話になった千葉の富農(だったかな?)の娘さんを招いていて
その女性に対し高価なブランド腕時計を差し出し
「これが欲しけりゃ 拾ってみろ」と言って、時計をプールに投げ入れたそうな。
女性は情けない気持ちでいっぱいになり、その場で説教したとか。
ソースは�
もう一人の力道山
李 淳(著
だったかな。この本自体結構イタイよ。
朝鮮人は戦勝国民になった とか書かれてる。
314 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:41 ID:VZdvu0wv
力道山を刺したチンピラは日本人?
それとも在日?
315 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:45 ID:iYYhsO78
>>313 >「これが欲しけりゃ 拾ってみろ」
うわぁ・・最低
奥さん日本人は既出だがどっかでたしかに白人女性(関係有り)に対し
暴力を振るった事を読んだんだよ。
まあ真偽がどうのこうのいわんでも絶対やってる。313見ればそう思える。
316 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:50 ID:iYYhsO78
>>312 俺もそう思ってた。朝鮮人である事を恥じる事はないし、日本の大和魂を
持っていればマスも力道もチョンだろうが関係無い、と
思ってたんだよ(過去形)
317 :
日出づる処の名無し:03/08/24 00:56 ID:smQimYHR
>>313 力士時代世話になった千葉の富農(だったかな?)の娘さんを招いていて
その女性に対し高価なブランド腕時計を差し出し
「これが欲しけりゃ 拾ってみろ」と言って、時計をプールに投げ入れたそうな。
モロ、チョン根性丸出しじゃねーかよ!
世話になった方の娘さんを招いてなら、現時点での財力など微塵も見せずに接待するのが
当たり前。
結局、作られた虚像って事だな。
318 :
日出づる処の名無し:03/08/24 01:10 ID:iYYhsO78
まあとりあえず漏れら若い世代がガンガッテ捏造歴史を
修正していかなきゃね・・
319 :
日出づる処の名無し:03/08/24 01:57 ID:AHGr9eVF
320 :
日出づる処の名無し:03/08/24 01:58 ID:smQimYHR
また、朝校かよ
321 :
:03/08/24 02:14 ID:Am2Ba7f4
も一つ、力道山エピソードを。
レスラーになってからの話だが、
力道山と一緒に外人の友人がクラブ・リキ(力道山経営のクラブ)で飲んでいたところ、
非常に魅力的な女性を見つけた。その女性に友人が声をかけたら非常に好意的な感触。
で、友人、夜のお供に誘ったらそれも即OK.。2人で外に出て車に乗込もうとしたら
力道山がしつこく夜の営みの同席を願い出る。断っても何度もしつこく食下がるので
仕方なく友人運転席、女、力道後部座席へ。運転中暫くしてバチン!という音。友人
振り向くと力道、女性を殴ってる。車止めて 止めに入るが降りた力道、車中の女性に
ブーツ底でガンガンとストンピング!さらに半失神状態の女性をたぐり上げナント頭上高く
持ち上げ車の反対に投げ捨てた!(すげえ!)
ドーユー事かと言うと、その女性、実は力道山の婚約者で、その女性と組んで力道山が当日夜に
その外人友人をドッキリにはめる悪戯をしようとしてた訳だが、途中、女性の余りの演技に
嫉妬してファビョっちゃったと。テメーでやらせといてそりゃないんじゃない?っていうのは
その当時、薬とアルコール漬けの力道山には通じなかった模様。もちろんその婚約者とは
結婚しなかった。
ソースは
東京アンダーワールド
ロバート・ホワイティング(著
この本結構売れたらしいから読んだ人は知ってると思う。
322 :
日出づる処の名無し:03/08/24 02:14 ID:/Bfa23FX
朝鮮人である事を恥じる必要は全くない。
朝鮮人である事が恥ずかしいのではなくて、DQNである事が恥ずかしい事。
それは日本人でも同様。
323 :
:03/08/24 02:36 ID:igz20Lfp
も一つ、
佐山タイガーの話が出てきたので
貼っとくわ。
最近のタイガーマスク(佐山)の動向を知らないあなたへ。
佐山氏の日記
tp://www.seiken-do.com/tigermask/voice.htm
結構この板にあってると思うのだが、どう判断するかはあなた次第。
特にSMクラブで怒り狂ったところなんざ必読だ!(03.05.31の部分)
324 :
323:03/08/24 02:41 ID:igz20Lfp
↑これだと行けないわ。
ごめん
こっちね
tp://www.seiken-do.com/tigermask/voice.html
325 :
日出づる処の名無し:03/08/24 03:09 ID:Gs2hnZER
日本の格闘技が大人気っつーから、柔道や剣道を想像してきてみたら
K-1とかプライドかよ・・・
あんな見た目重視の商業格闘技より伝統武道の方がよほどいいよ。
326 :
ななし :03/08/24 03:16 ID:EkGBXHfJ
俺タイソン見るたびに真っ先に頭をよぎる言葉が「DQN!!」
↑
これ武道板にあったレスだけど、極東板の方が面白そうだから
こちらにレス。
それでさぁ、タイソンって肩に毛沢東の刺青あるんだよな!思想に影響うけたのかな?
それとも、単に刺青がすきなだけなのか?顔にも彫っていたし。
だけど、どうな理由があろうと漢化しているタイソンは「DQN!!」って、思ったよ。
それとアメリカ社会は、昔赤狩りしてたのに、こんな「DQN!!」を許しているのか?
>>326 刺青の件はしらんが、毛沢東はアメリカの黒人解放運動に影響を与えている。
ブラックパンサーは、その武装路線を選択した際、八路軍の軍律を参考にして
るし、過激な黒人州主義者(アメリカ国内に黒人のみの州を作ろうと言う運動)
たちに毛沢東の「人民の海」理論を引用し、むしろ散らばって、アメリカを黒人
の人民の海で満たすべきだ、と解いた。
328 :
日出づる処の名無し:03/08/24 08:50 ID:dFDni48+
これじゃ暴力団に刺されるわけだ・・・。>力道山
329 :
303:03/08/24 10:22 ID:J+mNbiVK
>>307 一番は90年代前半頃に豊田真奈美が北斗晶とのシングル戦で見せた奴。
初代タイガーはブリッジが∩だったけど、豊田のは見事なΩになってた。
>>325 そう言いつつageてる君が好き。
330 :
日出づる処の名無し:03/08/24 10:27 ID:8MqnAgW0
これじゃ耳食いちぎるわけだ・・・。>タイ孫
331 :
日出づる処の名無し:03/08/24 10:29 ID:8MqnAgW0
これじゃすぐこわれる訳田・・・。>サム寸
女子プロレスラーの一評価
8~10年位前かな
リックフレアーが日本の女子プロはすごいと。
で、豊田真奈美のファンになってた。
333 :
日出づる処の名無し:03/08/24 14:01 ID:4tSEZsUR
334 :
:03/08/24 14:02 ID:/SDQZNiR
海外での日本のプロレスの評価・・・・
5年位前かな・・・
よくアメリカのプロレス誌で全日がらみの試合が年間ベストバウトに選ばれてたよ。
とにかく三沢、小橋、秋山あたりのレスラーとしての評価は非常に高いみたい。
今はどうだか知らん。
335 :
ボブを相撲に誘致する会々長 :03/08/24 16:43 ID:pWX9bVCa
>>333 ~~ン 今は確か坊主頭だったっけ?
髪の毛のばすと、カールがどんどん出ちゃうのか?
カールがいっぱいあって、よくおばさんがカール巻き頭でネグリジェ姿。。。。
ボブの相撲と結びつかんけど、そうぞうしま^^ましょ。 ^^っけっけ
336 :
323:03/08/24 17:14 ID:daExyjzn
>>313,321
スゲー話だな、そりゃ。
力道山って此処やハン板で言う処の腸賎人そのものだな。
>>323,324
タ、タイガーマスクは右翼だったのか? ガクブル((( )))
337 :
日出づる処の名無し:03/08/25 01:06 ID:3RdvRU4C
既出かもしれんが、映画内での日本武道は格好良いのと悪いのは
どっちが多いだろう?
映画俳優とかで日本の武道やっててカコイイ日本人ていないね。
338 :
日出づる処の名無し:03/08/25 01:15 ID:j5136CmG
力道山がブイブイ言わせていた当時、渋谷のヤクザ安藤組の伝説の男:花形 敬と
対峙した時は さすがの力道山も震えながら接した様だよ。花形は武田(信玄)家
の血を引く男で、身体もデカクかなりの猛者だったらしい。
相手が銃やヤッパを持っていようが 常に素手で挑んで相手をぶちのめし、銃で撃
たれた時も意に介さず 女を抱いていたという極道の中の極道、漢の中の漢。その
勇猛さは関西の極道達にも伝えられ 今や伝説の男。
言っちゃ悪いが 当時の本当の漢は朝鮮人の力道山ではなく 日本人の花形 敬です。
阿部譲二
340 :
日出づる処の名無し:03/08/25 01:20 ID:j5136CmG
>>337 三船だろうが千葉だろうがメチャクチャ格好良いと思うが?
341 :
日出づる処の名無し:03/08/25 01:21 ID:WK23orHm
体育会系ファシストが左翼には走らないよ!
次の就職先は自民党のおえらいさん方のボディーガードでお似合い
342 :
日出づる処の名無し:03/08/25 01:27 ID:j5136CmG
>>325 伝統武道は、強さを測定できないからイヤだ。
フルコンの山田元編集長も同じようなこといってたかな?
345 :
日出づる処の名無し:03/08/27 16:02 ID:O+gqdZJD
他サイトから引用
・韓国ネタその1
8月30日に開催される韓国の新興格闘技大会「NEO FIGHT」でマーク・コールマン対ウェス・シムズの対戦が決定。ダン・スバーンもポール・バワースとの対戦が決定していたが、スバーンの都合でキャンセルになった模様。
・韓国ネタその2
さらに、パンクラスはこのNEO FIGHTと協力関係にあり、日本国内でのトレーニング場所の提供や資金援助まで含めた記事がネオ・ファイトのオフィシャルサイトで確認できた。ざっと翻訳すると以下
の通り。
「ネオ・ファイトからの海外選抜の第一陣は、8月30日、日本のパンクラス10周年記念行事にまず
参加し、異種格闘関連団体関係者たちとミーティングした後、日本現地のメディアとインタビューを
行う予定である。
日本に進出する選手たちは既存の海外格闘技大会チャンピオンたちや彼らを育てたコーチたちなどで
構成された最高のスタッフと共に、合宿訓練に突入し、ルールと技術習得のための集中訓練を経た後、2ケ月後から本格的に日本格闘技界でデビューさせる計画である。この過程で、投入されるすべての
費用はネオファイトとパンクラスで支援される。
韓国国内では初の積極的支援を受けての海外舞台に投入される選手たちのプロフィールなどの情報は
ヘビー級であるという外にはすべて極秘にされており、選手のトレーニング期間が完了する2ケ月後、公開される予定だ。」
パンクラスはこれ以外にもミノワや尾崎社長がスピリットMCを既に観戦して韓国と格闘技界との
パイプを作っており、KOKingFCでは、ミノワの出場が決定している(これはDEEP経由か)。
ネオ・ブラッドに出場中の真武館の奥田正勝がネオ・ファイトに参戦するのもおそらく
尾崎社長経由だろう。
パンクラスの韓国進出はかなりぬかりなく、進行しているというのが現状のようだ。
「NEO FIGHT」ってなによ?
あぁ とうとうパンクラスが禁断の腐った毒性果実(キムチウンコ味)に手を!大丈夫か?いろんな意味で。
このまえインドネシアにも首突っ込んでたが…
鈴木みのるもいなくなるしなぁ。
パンクラスの中の人も大変だな。
347 :
:03/08/27 20:25 ID:qm0CKPHi
ハンセンって奥さん日本人で、日本に住んでた時期もあったらしいね。
>>347 確か横浜在住だったんだよな。
今は故郷で教員やってるらしい。
世界最強の地理教師とか何とか言われてたな
350 :
日出づる処の名無し:03/08/29 19:36 ID:kf2vlHg6
>>317 力道山は、恩を仇で返す、典型的な朝鮮人だな。
力道山のことを、「悲劇の英雄」みたいに扱っちゃダメだよ。
351 :
日出づる処の名無し:03/08/30 23:50 ID:OkzVYqce
>>347 それで「日本女性はイイ!」って言ってたのか!
>>338 花形敬さんの写真て見たことないんだけど、桜庭(和志)選手
みたいにヘラヘラしながらも、喧嘩は無類に強い、みたいな
タイプだったとどこかで読んだ。「安藤組とその時代」とか
いう文庫本だったかな、プロレスと揉めて、あの喧嘩っ早い
力道山に「お前みたいな三下の出る幕じゃねエ!」と凄み、あの
力が震えて手を出せなかった話とか、東富士他1名のレスラー
を車で拉致監禁したりとか・・とにかく素手ゴロ日本一で、漫画
の花山薫のモデルでもありますね。破滅的な性格でもあったよう
で、最後は二人掛かりで両脇腹を短刀で刺されて、死ぬんですね。
>>347 ハンセンは再婚相手が日本女性で、10数歳ぐらいの
お子さんもいらっしゃるはずでしたね。
353 :
日出づる処の名無し:03/09/02 00:04 ID:iKwHvSce
>>350 刺されて死んでごくろーさんwて感じだな力。しかしまあ唯一の功罪は
猪木の発掘かな。そこは認めてやらんとね。
>>345 Neo fightか。また2000年くらいの歴史があるんだろな。そのうち壁画に
Neo fightのファイトシーンが描かれた物が発見されるだろう。
356 :
日出づる処の名無し:03/09/03 01:14 ID:ZnRkQo2c
>>355 これで良いか?
刺されて死んでごくろーさんwて感じだな力。しかしまあ唯一の功罪は
馬場&猪木の発掘かな。そこは認めてやらんとね。
故人だし印象が薄かったのさ・・
>>356 まぁ、猪木と馬場というまったく正反対の巨大なヒーローが居たからこそ、
その後のプロレス・格闘技ブームに繋がったと言えるけどな。
どちらか一人だったら、ここまでの隆盛は無かったんじゃなかろうか。
>>355 356
馬場さんは自分から弟子入り志願したんじゃなかったっけ?。
発掘には当たらんと思うが。
(猪木と違ってある程度の体はできていたし)
しかし馬場さんが生きていたら、日本のプロレスもこうまで衰退して無いだろうに・・・・・・・(涙。
359 :
:03/09/03 03:23 ID:GEX3TQmP
しかし馬場さんが生きていたら、今頃は3m・・・・・・・んっがxz(ごめんなさい。
>>358 そーだったっけ?
どっちにしろ馬場の才能を見抜いて
積極的に海外武者修行に行かせたりしたんだから発掘と同じようなもんじゃない?
361 :
日出づる処の名無し:03/09/03 12:16 ID:Zle+G4rE
末続慎吾の銅メダルは感動したなぁ。
陸上以外のアスリートにも勇気を与えたと思う。
ヘビー級の世界じゃ日本人格闘家はダメかなと思っていたけど。
諦めちゃいかんと考え直したわ。
362 :
(´・ω・`):03/09/03 12:25 ID:SyGw7hMc
363 :
:03/09/03 14:34 ID:ZzsFTw6Z
馬場というと晩年のイメージが強いが、20代の映像とかみると確かにすごい。
2Mの身長でドロップキック連発してたりする。アメリカのプロレス黄金時代、
そのアメリカで馬場はトップだった。
馬場のコピーレスラーがいたって話だ。ギャラも相当良かったらしく、王・長嶋
の給料を聞いて鼻で笑ったとかなんとか。(王・長嶋は表に出ている給料だけ
の話だし、馬場は強かったドルをもらっていたので、そのへんは差し引きしな
いといけないが)
>>363 アメリカのプロモーターにも破格のギャラを提示されて、「残
ってくれ」と言われたけど、それを蹴って、条件の悪い日本に
帰国したと聞くね。
それでも、日本プロレス時代の、馬場のボーナスは、
「給料袋が縦に立った」って話だ。
全日を旗揚げしてからの馬場さんは、「こんな儲からない商売は
無いよ」と言っていたそうだけど。。
馬場さんがアメリカに骨を埋める決意をしていたら、当地で最も
有名な日本人の一人になっていたかもね。
馬場さんといえば、台湾に全日プロが遠征したとき、馬場が台湾
出身で本名は「馬(手へんに馬))だと台湾の人に思われていた
と。「マーサン先生、マーサン先生!」と、どこでも人気者だった
そうだw。
>>363 そうだよなあ・・・
言われてみりゃあんなに動ける巨人レスラーは珍しいわな。
結構晩年までドロップキック使えてた記憶もあるし・・・
366 :
日出づる処の名無し:03/09/03 21:54 ID:Dy+m2PMR
そうそう、馬場の追悼番組だったと思うが、
馬場の巨体がすげー速くて、なんか子供いじめてるみたいな、
相手も一応レスラーなんだろうが、全然あいてになって無い
白黒の映像を覚えているよ。
367 :
日出づる処の名無し:03/09/03 22:26 ID:5NfW58pw
ダイナマイト・キッドの自伝を読んだが、やはり日本のプロレスはかなり高い評価を
受けているみたいだな。ただ、新日にいた時(来日した時)は全日のプロレスを人材不足も
あってか、けなしてた。新日については猪木が必ずメインを張るのと(当り前だが)後、
カール・ゴッチ(当時新日トレーナー)をやたら嫌ってた。技の試し台にされたと。
例えばスリーパーの掛け方を練習生に見せる為に出稼ぎ外人レスラー(キッド)を検体に
したとか。糞ジジィって言ってた。後佐山(タイガー)はべた褒め。俺(キッド)とタイガー
で新しいプロレスを作ってたと。
本人は現在ステロイドの後遺症で車椅子生活だが後悔はしていないようだ。
外面はボクサーのユーリみたいな性格でドライっぽいが、心の底は日本人好みの熱い魂を
持った漢と感じた。
368 :
日出づる処の名無し:03/09/03 22:32 ID:qabQsNtd
キッドとタイガーマスクのプロレスは
面白かったもんな。確かに、あれはニュー
プロレスだった。
369 :
日出づる処の名無し:03/09/03 22:37 ID:5NfW58pw
>>本人は現在ステロイドの後遺症で車椅子生活だが後悔はしていないようだ。
自分の文章を引用するのもなんだが、これすごいよなぁ。
さすがジャック半間のモデルになっただけある。
>>369 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
それは知らんかった。
佐山タイガーと全盛期のダイナマイトキッドの試合をリアル(TVでだけど)で
みれたのは本当に幸福だったな。
当時の二人はホントに超人だった。
373 :
日出づる処の名無し:03/09/04 22:44 ID:G180tr+O
ふと思ったが、ナギナタが殆ど消滅してるのはあの長いブツのせいだろう。
持ち運びも面倒そうだし。 我ながらかなり無理がある話の振り方だ。
>>370 キッドと塩田剛三のガチ見たくねーか?俺は見たい筋肉VS技
>>373 相手は誰でもいいから、塩田剛三のガチは見たい。
「柔よく剛を制す」は格闘技ファンの夢だし。
375 :
日出づる処の名無し:03/09/04 23:45 ID:G180tr+O
>>374 タイスンに勝てるかなぁ・・。噛み付くぜ
>>375 つーか、タイソンは塩田先生を表敬訪問しとりますが。
二人は、マブダチ。(塩田先生は、既に故人であらせられますが)
377 :
日出づる処の名無し:03/09/04 23:56 ID:G180tr+O
>>376 う、嘘ぉおお!!どっかにソース見れるトコ教えて!
セガールも来てそうだな・・
わーった。今から対談集書き写すから。T岡H夫の本なのが
ちょい恥ずかしい・・
379 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:03 ID:+b21JqK5
>>378 WAO--!!アンタいい人だ。サンクス。
380 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:09 ID:+b21JqK5
ワクワク♪
T:こういう言い方は大変失礼ですけれども、実際に先生
に次ぐ方というか、先生の実力に達せられたお弟子さんはいらっしゃらないですよね。
塩田:いないですね(笑)。ところが素直なものが出来あが
ると向こうから来るものはみんな分かるんですよね。だから
、「対すれば相和す」で、相対したものはみんな自分の友
達というふうな気持ち、相手は自分に協力してくれるとして
相手をそういうふうに操縦すれば敵はいないわけです。
全部自分に協力してくれるのです。
この間タイソンがここ来たんですけど、ここで演武を見せ
てやったら素晴らしいと言ってましたよ。あのタイソンが
ちょいと肩を叩いたらふにゃふにゃとここで座っちゃったん
ですよ。それは暗示なんです。すると、こっちの気持ちに
負けているわけですね。
口で「ありがとう」と言っていても、内心がどうであるか
-。こっちには全部分かってしまう。(ry
BAB出版局「極意要談」より抜粋
382 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:24 ID:+b21JqK5
>>381 wao--サンクス!
へー、塩田ゴウゾウって以外と温和な話し方するのね。ふにゃふにゃと
座ったのか・・眉唾もんだが。
しかし言葉の端々に強気な所がそれとなく出てるね。
383 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:26 ID:n74ohI1L
まさに達人だなぁ……
相対したとたんに敵が敵で無くなる、か。
384 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:30 ID:+b21JqK5
日本は和を重んじるからなー。合気道の真髄は融和・和合なのかもしれん。
>>382 立ち会った、とか手合わせした、ってのと全然違うっぽいw
のが合気道らしいよね。開祖の植芝先生も、当時最強の
剣術家、国井善弥氏が挑戦(?)してきたとき、「この
道場は、あなたにあげますよ」と煙にまいちゃって、
相手も「いやあ・・」と結局何もせず帰ったという逸話ある
し、そういう搦め手?って合気伝統なのかもですね。
386 :
日出づる処の名無し:03/09/05 00:46 ID:kxrH1/df
まあそれを言い訳にしちゃう嘘吐きもいるだろうがね。
さっきから俺の目の前にでかい扉が立ち塞がってる訳だが。
トイレに行けないやー。
おら、いちおう音楽でメシ食ってるんだけど、でかいホール
で演るときは、マジで緊張のあまり、目の前に鉄の門が立ち
塞がるぞ(w。
ま、実際そういうホールにはでかいトビラがいっぱいあるんだけど
、それがまじでドロドロの閉門に見える。
幸いにして、藥漬け野郎にアキレス食いちぎられたことは、まだ無い訳だが..
プロも緊張するわけか。感慨深いなぁ・・・
此処は獣臭のするインターネットですね。
そういえば塩田剛三の書いた合気道人生(イラストは板垣恵介!)にもタイソンが
養神館に見学に来てる時の写真があったな。
塩田先生が弟子を相手に表演してるのを見て、普通の人は手さばきや体さばきに
目が行くのに、タイソンは足さばきに注目してた、と感心してた。
合気道をはじめ、古流武術の多くが袴をはいてるのは、足さばき、得に膝への重心
のかけ方を盗まれない為だってのは、この本で知った。
格闘技そのものではないが、板垣恵介も日本の誇れる格闘技漫画家だよなぁ…。
本人もさることながら、最近の餓狼伝を読んでると空前絶後の境地って感じがする。
392 :
日出づる処の名無し:03/09/05 14:44 ID:wOW7kcaT
>[184]名無しさん@お腹いっぱい。12/19 02:57 ID:QS3EGYb5
>ヨーロッパじゃ、Judoはフランスの国技だと
>思ってる人が結構いるらしい。
>柔道連盟は間違いを正そうという
>努力をするつもりはないのかなー
某国と違ってさほど腹が立たないのはなんでだろー。
欧米の人は勝手に思ってるだけ、
かの国は積極的に捏造しているから。
394 :
日出づる処の名無し:03/09/05 16:19 ID:YCt265LS
wwww
395 :
日出づる処の名無し:03/09/05 16:23 ID:VGZvWPXn
S.セガールの兄弟子は
漫画家の針すなお
>>392 >ヨーロッパじゃ、Judoはフランスの国技だと
>思ってる人が結構いるらしい。
国技というのはその国発祥という意味とは限らないでしょう
サッカーはブラジルの国技だろうけど
発祥はイングランドだし
397 :
NGワード骨法:03/09/06 00:23 ID:7nlKlNVH
ちょっと話題を変えるが、忍者という物は格闘技はどの程度だったんだろう。
漫画小説映画じゃ化け物だが実際は大して強くないだろ?
素手ゴロ限定にするべきかのぅ
398 :
もり:03/09/06 00:27 ID:J6bZFV+M
日本人選手弱すぎ・・・
日本人選手弱すぎ・・・
日本人選手弱すぎ・・・
日本人選手弱すぎ・・・
∧_∧
( ・∀・)
/, つ
(_(_, )
しし'
プ
>>397 「忍ぶ」者だから敵に見つからないことが第一では?
戦う訓練ももちろんやるだろうけど。
400 :
日出づる処の名無し:03/09/06 00:30 ID:7nlKlNVH
見つかった時相手を殺す術にも長けてたのかな
真っ先に自害する方に長けてたりしてw
402 :
日出づる処の名無し:03/09/06 01:35 ID:/ZK+EM9o
忍者は弱いよ。
昔の文献に、武士は恐ろしいから、一人では立ち向かうなと書いてある。
403 :
もり:03/09/06 01:40 ID:J6bZFV+M
忍者は弱いよ
だって日本人だから(爆笑
そもそも忍者が真正面から戦うなんてのは下作もいいとこだわな。
複数人で不意打ち食らわすか、罠や毒で暗殺するのが本業なんだし、
格闘技というよりは、サバイバル戦の方が向いてるでしょ。
まぁ、これはある意味究極のバーリトゥードではあるんだけど。
まぁグリーンベレーとかSASみたいな特殊部隊の香具師も銃もって突撃とかするような戦いじゃ弱いからな。
406 :
日出づる処の名無し:03/09/06 08:56 ID:PdSYsPhD
武士ってのは兵隊で、戦闘のスペシャリストだろうけど、
忍者はべつに戦うのは仕事じゃないですから。
407 :
日出づる処の名無し:03/09/06 09:34 ID:Y6Xp7OdY
忍者が戦うという設定自体、後の映画等の影響だからね。
408 :
日出づる処の名無し:03/09/06 10:10 ID:FxL4Rtxz
前田方式の決闘ってあったな○月○日までに町中で偶然出会った時にゴングっての。
急に腹痛くなってトイレ探してる最中に相手と出会ったらもうダメぽ。
忍者なら死ぬまで出会わないで町中で暮らせるねw その間に毒...(以下ry
409 :
日出づる処の名無し:03/09/06 19:27 ID:xNnFTEJd
んで、漫画で一番現実的なのはどれかな?
やっばり「半蔵の門」あたりだろうか。
非現実的部門は「サスケ」だろうな…
410 :
日出づる処の名無し:03/09/06 20:42 ID:tOl/Zr02
稲綱落としは世界初の自爆式ジャーマンスープレックス
・・・と言ってみる
サスケは部落問題を盛り込んでると聞いた。俺的にはイデオロギーとか
持ち込んでる漫画苦手なんだよな。
もっと日本人自身が忍者の真の姿を正しく認識しとくべきだと思うが。
殆どの人は漫画小説の中のイメージだと思うな。しんだけアレンジしやすい
素材なんでしょうねぇ
412 :
日出づる処の名無し:03/09/06 21:05 ID:XnF9SfZP
ぶらくと言うより階級闘争やね。
ぶらくはそのための記号。
くそぉ、ぬー速人大杉で入れん!
>>409 現実的じゃなくてすまんが、面白い度でいえば「ムジナ」 スポ~~ン!!
415 :
日出づる処の名無し:03/09/07 10:52 ID:HVbtMXK2
あずみは、初期はセンセーショナルだったけど、最近は惰性だよなぁ
徳○×△をあぼーんするとこで、綺麗に完結できたよな。
(↑まだ読んで無い人のために、一応伏せ字)
人気有り過ぎて、止められんのだろうね。
>>415
417 :
日出づる処の名無し:03/09/07 11:52 ID:HVbtMXK2
とどめを刺したのが、あの映画だよね(鬱
酷い出来だった
419 :
日出づる処の名無し:03/09/07 13:08 ID:kGjuD0LH
シェイプアップ乱の続編はもう見られないのか……
ターちゃんも。
420 :
日出づる処の名無し:03/09/07 13:30 ID:r/PQTuQU
421 :
ハットリくん:03/09/07 14:09 ID:jmUCtGcx
忍者といえば拙者のことでござるな。ニンニン
小山ゆうも大した爺さんだよ。相当な歳なのに。
俺はまだあずみで抜けるよ。そーゆう絵を描けちゃうんだから。
424 :
日出づる処の名無し:03/09/08 00:30 ID:k46G1aCy
友達に日本古来の武道だと言って骨法に思い入れしてたヤシがいた。
他人に掌打を少し当てて「どう?パンチとは違うだろ?」「中に浸透するん
だよねー」「この距離はてあいってゆーんだよ」「
・・書いてて涙出てきた。痛すぎる。
425 :
日出づる処の名無し:03/09/08 00:32 ID:k46G1aCy
堀部精子と永井の豪チャンの罪深き事よ
「夢なんとか骨法伝説とかなんとか」←たしかこの漫画が堀部が
メディア作戦を開始した一号だったと思うが・・夢伝説骨法だったかな?
426 :
日出づる処の名無し:03/09/08 00:42 ID:L2VwuIEs
忍者っていうのは、情報収集する役割の人もいれば
破壊工作やる役割の人もいるし、暗殺が仕事の人もいる。
1対1での素手での強さに意味はない。相手が強ければ逃げるだけ。
格闘技として扱うのはちょっと無理があるんじゃないの。
萎え
____
| ↑ |
| ←┘ | ______
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| ∠ ̄\ . .|
| |/゚U゚| + |
| 激しく. 9月. |
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
忍者は工作活動もするが当たり前のことだが戦うこともある。
伊賀・甲賀のある奈良県あたりは戦国時代において、大名の支配を受けなかっ
た土地だが、戦争が苦手ならどうやって彼らは領地を維持したというのだろう
か
>429
「戦争が苦手」と「戦闘が苦手」は違う。
431 :
日出づる処の名無し:03/09/08 14:53 ID:wOF6RCUq
傭兵の毛利さん、だっけ。あのひと曰く、『現代の戦場格闘術と忍者の格闘術は似ている』
だそうだ。あのひとは忍者映画『梟の城』でのアクション指導をしたらしいんだけど、戦場での
白兵戦に於ける合理的な立ち回りは古来普遍的なものかも知れない。
だからと言って、それがヨーイドンで始まるルールのうちでの(法律含む)強さとは違うと
思うんだけどね。金的、噛み付き、目潰し、刃物に弓矢毒物…あらゆる手段で闘う術だから。
433 :
日出づる処の名無し:03/09/08 17:05 ID:ck9CSist
国際政治ジャーナリストの落合信彦氏は、傭兵の訓練を取材中に
格闘技の訓練に参加。得意のケンカ空手で傭兵をノックアウトしてしまった。
434 :
日出づる処の名無し:03/09/08 18:13 ID:RIk+6vni
つーかさ 日本人選手なんか精神面でもろいよね
ここ一番のふんばりどころで期待できない なんかくじけるのが分かってるから
サッカーにしても
なんか 最後の最後になると負けそーって気がしてきて本当に負けてしまうのはなぜ…
やっぱ人間のチップとなるものがかけているような
日本人が日本人の歴史の中で日本人にあった日本人のための日本人として完成するために生み出した武士道というチップを再導入しよう!
尚武だ! 日本にかけているものは 武 の心がけだ
だいたい格闘選手がなんで髪の毛金色なんだよ 情けねー 日本人のなかじゃかっこいいのかもしらんけど はっきりいってだせーよ
千代ちゃんみたいな男はもう日本にはいないのか?
435 :
日出づる処の名無し:03/09/08 18:17 ID:wOF6RCUq
>>434 サッカーに関しては最近の若手は精神的にも強くなったよ
特に赤い髪の戸田と金髪の中田が精神的に強い
皮肉だけどね、自分をアピールしようとすれば必然的に強くならんとならなくなるのよ
不言実行なんて簡単なんだよ
成功した時だけ言えばいいんだからね
有限実行こそ大変
自らをアピールしてしまったら結果ださんと恥じをかく
戸田や中田は自らをアピールしてしまったわけで、後には引けないよな
その状態でキッチリ結果だすんだからたいした精神力だと思うぞ
436 :
:03/09/08 18:20 ID:Jqq4zhHv
そりゃぁ「一対一、遮蔽物無し」という限定された格闘技の試合と、
「武器使用自由、相手が見えないのが前提」の戦闘とじゃ、
自ずと求められる能力も勝ち方も違ってくるわけで。
これは「柔道家はK1で勝てないから弱い」って言ってるのと同じかと。
438 :
日出づる処の名無し:03/09/08 21:29 ID:mmWkDICv
落合信彦って、著書でケンカ自慢すんの好きだよねぇ。なんかその本
読んでて大山マスの「世界ケンカ旅行」思い出したもんw
落合いもマスも絶対フカシだと思うw。
アメリカ留学中に大学の代表同士でケンカの決着を付ける試合に50戦位
出て無敗だったとか・・ホントかよ~って感じ。
相手はアメフト選手だったけど即決着付けたとか。相当嘘っぽ
439 :
日出づる処の名無し:03/09/08 21:57 ID:vddWqlai
>>436 んなこたー分かってんの。硬い事言わんで忍者の戦闘術でも語れる奴は
いないのかね?全く闘わない訳じゃないだろうに。
440 :
日出づる処の名無し:03/09/08 22:21 ID:HGcrpw54
>>435 正直、たけしの座頭市は、金髪なのが最悪。
441 :
日出づる処の名無し:03/09/08 23:10 ID:LtM37/y9
>439
マンガなんで説得力0だが漏れのイメージする忍者の戦闘術って
伊藤勢「モンスターコレクション」のコルボみたいな感じ
将棋をしてたら棋盤をひっくり返すような戦い方をする
アクションマンガなんでアレだが....
442 :
日出づる処の名無し:03/09/09 00:27 ID:umMUUGv7
>>441 むぅ、、さっぱりわからない・・・スマソ
443 :
日出づる処の名無し:03/09/09 00:40 ID:KP+B2Ixw
忍者はゲリラとスパイを兼ね備えたもので、基本的に
軍事工作が主な仕事だと認識している。
諜報の任務なら「必ず生きて帰ること」が最優先なわけで
闘争術も逃げることを最優先したものになるかと。
逆に暗殺の任務なら、自分が死のうと必ず殺す。
別に正々堂々と戦う必要なんかないはずだ。
でも、たしか戸隠流忍術を使うアメリカ人が、「何でも有り」の
試合で優勝したことがあったはずだ。
忍術はネームバリューはすごいから、その道場はちらほらあるみたい。
444 :
日出づる処の名無し:03/09/09 01:11 ID:OVoxETRk
>>でも、たしか戸隠流忍術を使うアメリカ人が、「何でも有り」の
試合で優勝したことがあったはずだ。
どーゆう試合だろ?w吹き矢とかおもむろに取り出して使うのかな?
445 :
日出づる処の名無し:03/09/09 01:21 ID:Ypbre63l
>>440 たしかに、何で北野たけしは金髪だ?
俺も落合信彦嫌い。あいつの頭の中、毛唐だもん。日本人じゃない・
446 :
日出づる処の名無し:03/09/09 01:25 ID:AWYPsdw8
俺も戸隠流忍術アメリカ人の試合内容が気になる
447 :
日出づる処の名無し:03/09/09 01:28 ID:Ypbre63l
>>443 もしかして、UFCで?
忍術が、そんなのに出るの?
なんでもありって、どこまでなんでもあり?
>444
いや、普通にマウントポジションからの打撃で
タップを奪ってたはず。
正直イロモノだと思っていたけど、試合結果を見て、
忍術って侮れない(つーか、ガチでもそこそこいける)と
思ったものだ。
449 :
日出づる処の名無し:03/09/09 01:45 ID:Ypbre63l
451 :
日出づる処の名無し:03/09/09 02:04 ID:OVoxETRk
たしか板垣の本で読んだけど、昔はどうかしらんし、本当はどうなのか
知らないが、忍術の深遠というか真髄はその思想、思考にあるようだ。
ようするに柔軟さという事。
初見良昭
「ここに置いてある時計や文鎮だってみんなそうですよ。
この時計、先がとがってるでしょ?そういう事を全部想定してインテリアも
選んでるんですよ」
「技は見栄えがしたらダメなんです。構えちゃったら動く前に何の技を
出すかを教えちゃってるようなもんでしょ?だから動いた後に構えが
できるようにならんとダメなんです。それが技なんです。」
↑上記のような考え方の元にアメリカ人の兵隊とかにもレクチャーしてる
模様。 ・・はぁ、疲れた。 寝よおやすみー
452 :
日出づる処の名無し:03/09/09 02:06 ID:OVoxETRk
ああ、そーいや「技は・・」云々はジークンドーにも通じる戦闘思想だね。
453 :
:03/09/09 10:36 ID:RfteZ0XH
>>434 日本人の金髪が嫌いなクチだが、一概にいかんとも言えないよ。
傾奇者とかいたじゃん。あの連中、現在にいたら絶対髪染めて
たと思うよ。自分を売り込むというか、目立つ為にあれもアリ
だと思う。もっとも最近は染めた選手が多すぎて、逆に目立たん
気もするが。
>>451 初見良昭はすごいね。何万人も弟子がいるし
ビデオでも銃撃戦を想定した稽古とかやってるらしいし
でも一番しびれたのはこれ
「巻物をくわえてドロンと消える、そんないい加減な忍者像をマスコミが作って
しまったから、私のような本物の忍者は迷惑してるんです――そう言いながら、
ご自身が出演されてるビデオを見せてくれたんですが、初見先生、スモークの中
から巨大なガマの模型に乗って登場してきました」
455 :
日出づる処の名無し:03/09/09 12:54 ID:WNrcm3nE
タケシが金髪にしたのは、市に勝の強烈なイメージができあがってるからでは?
どうやっても勝のイメージになっちゃうわけでね、だから金髪にして勝のイメージを払拭したと
金髪だったんか。てっきり色抜けの悪い白髪だとおもってたよ。
いや、薄くなってきたのを誤魔化してるだけでしょ>たけし金髪
座頭市のクランクインが何時だったのか知らないけど、金髪にしたのはけっこう前だもん。
>>454 初見良昭ってどーゆう経緯でアメリカ兵の忍術講師になったの?
なんかちゃんとした武術の技持ってんのかな?
なんか情報が見えないなぁあの人。てか骨法はスルーっすか
まあ専用スレあるみたいだけど
459 :
日出づる処の名無し:03/09/10 14:13 ID:htp68bJv
>>457 それは所だって。
たけしが金髪にしたのは座頭市を撮るのが決まってすぐ。
スクリーンで違和感がないように、テレビで視聴者を慣らしたって言ってた。
現に金髪もだんだん濃い色にして、いずれ黒に戻すつもりだから、
もう金髪っていうより茶髪に近くなってるでしょ。
脱線しすぎな気が。話を格闘に戻そうぜ。
海外で柔術家や空手家がDQN犯罪者を撃退した話って時々聞くけど
相撲取りがそういうのやった話を聞かないのはなぜだろう?
やっぱり見た目がごついから手を出せないのかな?
>>やっぱり見た目がごついから手を出せないのかな?
どう考えてもそう。それに力士が外国で犯罪者に関わる
シチュエーション自体希少かと。
「恋のハッケヨイ」は面白いのか?
忍者て、何で世界であんなに有名なの?
欧米をはじめ、アフリカ、南米、北欧、中東、東南アジア、
何所行っても、日本人といえば出てくるけど、
侍、芸者は、欧米の人間が昔、日本に来たとき実際いたけど、
忍者実際いても欧米人に紹介されないだろ、あんな格好で、
スパイとか、諜報活動する人、と認識されても姿形までは知らないはず、
欧米まではまあ理解できるけど(昔、小説や映画が作られたから)、
他の地域の人々が忍者を知る機会なんてないだろうに、
どうしてあんなに有名なのか知っている人いる?
463 :
日出づる処の名無し:03/09/11 14:39 ID:xuUIrepB
ニンジャ映画がアメリカでなぜか受けたから
ショーコスギのおかげ
アメリカに広まれば世界に広まる。
香港映画にもニンジャはよく出てくる。
オーストラリアでも「隠密剣士」がTVで放映されていたら
しい。(タイトルは「ニンジャ」)世界的なロックバンド、
AC/DCのアンガス・ヤングもガキのときは、忍者の格好
して遊び回っていたらしいもんな。
465 :
日出づる処の名無し:03/09/12 00:03 ID:ipMURliu
力士は見た瞬間に力士だって分かるからなぁ・・・・・・
犯罪者が狙わないのか、逆に力士側が不意を突き難いのか・・・
466 :
日出づる処の名無し:03/09/12 00:06 ID:pXOyFmF2
井上金!男前やったなぁー。古賀と井上ってどっちが強いのかな?
個人的には古賀の背負いにほれぼれするけど。
井上って膝ついて投げてるけどあれって転がしてるだけに見えるんだけど
いいのか?
しかし柔道は最近株上がってるなー。なんかテレビの演出もK-1みたいに
見栄え良くなってきてるし。
467 :
日出づる処の名無し:03/09/12 02:11 ID:6xbZoS1k
>168 :日出づる処の名無し :03/08/11 01:50 ID:gUiEDJ7K
>ぶっちゃけ、日本って格闘技王国なの?
オリンピックと世界選手権におけるメダルの数に良く現れているように、
日本は柔道大国であり、しかもレスリング強国だ。組技系は文字通り世界
有数の王国だな。
伝統武道も色々と世界に普及しているし、日本は「格闘技王国」の一つと呼ば
れるに相応しいと思う。
打撃系が最近冴えないのは少し心配だが、ここ数年の格闘技ブームにより、ファ
イティング原田みたいな異論の余地のない強いチャンピオンを再び生み出す可能性
もあるんじゃないかな。すそ野が広がるのは重要なことだからね。
468 :
:03/09/12 11:35 ID:RnGOLSau
>>467 組み技に番狂わせは無いからね、
体格差は技術力でカバーできる。
対して打撃系はラッキーパンチがあるから、
どうしてもリーチが長くて腕力の有る方が有利だ罠。
ボブサップがホーストに勝てたのもそれだし。
金3個といっても
内2つは掛け逃げによる警告で
逆転だからな、素直に喜べん
ホームアドバンテージのつもりなんだろうな
470 :
日出づる処の名無し:03/09/12 13:11 ID:Ve1hW0EM
>>469 相手が警戒するほど強いってことだからね
471 :
:03/09/12 13:22 ID:OBeUj4ik
>>469 かもしれないけど、今まで掛け逃げフリーだったのがおかしいと
言えばおかしい。日本人選手はそれだけでめっちゃ不利だったし。
472 :
日出づる処の名無し:03/09/12 14:39 ID:wsCAddX1
>>443 でもよー、結局アメリカの忍者道場って韓国人がやってるんだろ?
すしもうどんもよー。
なんで日本の達人の方々はそういうの黙ってるんだろうね?
ご存じないのかな?それとも今の師範の方々も戦後左翼教育の犠牲者なの?
昔の柔術の先生は日本人移民が馬鹿にされないようにって
頑張ったと聞いているんだけどさ。
(南米やスペインで新聞にのったらしい・・・TVでみた)
473 :
日出づる処の名無し:03/09/12 23:32 ID:kqHfFNOc
秋山が負けたのぅ。なんか途中までは変な試合だったが終了寸前の
あそこで転がされては文句も言えまい。
とりあえず言っておくと、秋山が負けたのは
お か ん のせい。
例の法則ですね。親子揃って帰化すりゃええのに・・
474 :
日出づる処の名無し:03/09/13 00:20 ID:WPp5fse3
>>467 金メダリスト達を讃えよう。
一応、小学館の日本大百科全書から引用しておく。電子ブック版からなので
少し古いが。
〔日本のレスリング〕
オリンピックを例にとると、ヘルシンキ大会(1952)では石井庄八(バンタム級)
の優勝をはじめ全員入賞、メルボルン大会(1956)では笹原(ささはら)正三(フェザー級)、
池田三男(ウェルター級)が優勝、東京大会(1964)では吉田義勝(フライ級)、上武洋次郎
(バンタム級)、渡辺長武(フェザー級)、グレコローマンで花原勉(フライ級)、市口政光
(バンタム級)が優勝、メキシコ大会(1968)では、中田茂男(フライ級)、上武洋次郎(バン
タム級)、金子正明(フェザー級)、グレコローマンで宗村宗二(ライト級)、ミュンヘン大会
(1972)では、加藤喜代美(フライ級)、柳田英明(バンタム級)、モントリオール大会(1976)
では、高田裕司(フライ級)、伊達治一郎(ライト級)、ロサンゼルス大会(1984)では、
富山英明(バンタム級)、宮原厚次(フライ級・グレコ)が優勝、世界の強国として不動の地位
を築いている。
そして、レスリング大国復活を狙おうではないか。
お家芸の復活かける男子レスリング…世界選手権
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030912ie07.htm 女子は期待大なんだけどねえ。昔が凄かっただけに、最近の男子レスリングには失望させら
れている人も多いのではないか。
>>430 はあ?戦闘しないでどうやって戦争するんだ?
傭兵を雇ったとでも思ってるのか?
>>443 映画や小説がそこばかりが強調するからね。
大和の国は守護を持たない無主の地で、忍者や地侍たちが一国を支配してた。
忍者が領地を持ち、城に住んでおり、戦国武士と変わらない生活をしてた。
地侍や忍者たちは相手に好きがあれば戦争を仕掛け互いに領地を奪い合ってもいた。
当然格闘もしたわけで、だからこそ後に幕府のボディガード役に就任できた。
秋山は最低だ
昨日の最後の試合のあと、礼をしなかった
その上相手選手との握手も
顔を背けたまま右手を軽く触る程度で
全く握手になってない
柔道の日本代表選手にあるまじき行為
代表からは追放するべきだと思う
おまけに今日の新聞を見たら
予選を戦った3選手が、秋山の柔道着が異様に滑りやすいと
訴えていたらしい。
調べても証拠は出なかったようだが
コーチ陣の判断で別の胴着に着替えさせたとのこと
今後の日本の連盟の対応に注目したい
フジテレビの中継も最低だ
他国の選手の試合をほとんど無視
決勝はさすがに流したけど(でも途中から)
リプレイは無し。
寝技で勝った試合はいいとしても
投げ技で一本勝ちした場面をリプレイしないとは
あまりにも酷すぎる
480 :
日出づる処の名無し:03/09/13 16:10 ID:41AQLx70
応援団がまた何だかな…。鳴り物はいかがなものかと思うが、
それがタンバリン、ゴミ箱(どうみても100均)をペットボトルで叩いてるんだぜ。
ヨーロッパの柔道が盛んな国では放送されてるんだろうけど
ザイニチなんて知らないんだろうな。やっぱり日本人と思われちゃうんだろうな…。
481 :
日出づる処の名無し:03/09/13 16:21 ID:YBYebdHd
秋山あんたマザコンね。
なりふりかまわぬ、母親の応援には泣けたぜ
次ガンガレ 日本人には勝てる。
482 :
日出づる処の名無し:03/09/13 16:24 ID:zkPfsNWF
>>476 戦略と戦術の違いってことをいいたいのでは?
483 :
日出づる処の名無し:03/09/13 16:37 ID:PRTS3uWL
>>478 >柔道の日本代表選手にあるまじき行為
残念ながら近年の日本人選手の中には、負けたときの落胆ぶりからか、
握手や礼をキチンとしない選手が非常に増えている。
元在日って事で秋山を差別したいんだろうけど、これは秋山に限ったことではない。
むしろ日本的な礼儀と言う意味では、勝った後に、落胆する相手選手の目の前で
飛び跳ねて喜んだりする選手の方が礼儀がなっていないのだよ。
シドニーの時の滝本のように勝った瞬間、礼もせずにコーチに抱きつきにいったり・・・。
まあ柔道界が欧州に牛耳られてから、礼儀より派手さが必要とされてきて
その考えが日本にも飛び火して、今の現状があるのかもしれんがね。
派手さを否定はしないが日本人としては寂しい・・・。
>>483 そんなことより、秋山の謎の柔道着(w の方が問題だって。
痛くもない腹を探られたんじゃかなわないから、山下が他の日本人選手の柔道着も
交換させたらしいね。
485 :
日出づる処の名無し:03/09/13 23:43 ID:KGVpaU/0
どうなんだろうなあ。秋山に詳しい人いるか?一応日本で自分の居場所を
見つけたとかなんとかで帰化した訳だし、頭からチョンと決めつけないで
しばらく様子見てみれば?だがおかんは顔出すなや。ウザいし
今回初めてじっくりと柔道を(TVで)見てみたけど、外国勢はなんかもう
ネチっこいね。あらゆる手を使ってポイント取りにくる戦法使ってるね。
先入観が無い分自由な発想が出来るのかも。でもツマンネ。
ボクシングで言えば、カルロス・サラサールとビクトル・ラバナレスを
2で割ったような選手ばっか。(わかんねぇだろうなw)
486 :
日出づる処の名無し:03/09/14 00:17 ID:s6l8riR2
>>484 秋山は本当にバカだとおもうよ。以前にも中村からクレームつけられてんだから
今更「故意じゃない」といったところで信用なんか出来ない。
本当に故意じゃないとしても、それなら二度と文句言われないように事前にチェックしとけ!
死にもの狂いで練習して、強くなって、国籍もちゃん持って、フジの宣伝にテレビに出まくって、
さあこれからって時に今までの全ての試合を否定されかねない失態・・・なんか捏造で捕まった考古学者みたい。
もしそういう疑惑なしで負けたのならハン板の基地害だって認めてくれたかもしれなかったのに(w
>>485 >外国勢はなんかもうネチっこいね。
ここらへんは文化の違いで仕方ないからなぁ。井上にはそんなの関係なかったみたいだが(w
文化の違いと言えば「礼を強要することは宗教の自由に反する!」
と言って裁判起こしたアメリカ人がいたな。
487 :
日出づる処の名無し:03/09/14 00:28 ID:kH8S2/n0
>>486 前科ありだから冤罪は考え難いよな、秋山。
マスコミが晒し上げキャンペーン巻き起こさないのが本人には救いか。
石原叩きには熱心なのにな。
マジで日本のマスコミは牛耳られてるとしか思えない。
裁判ワラタ。
そのうち大相撲の戦闘竜がT-バックを強要されたと裁判を起こしたりしてな・・・
秋山そんな問題寺だったのね。顔付き見たらチョン特有の粘着感無さそう
だったがなー。ま、いいやサンクス
>文化の違いと言えば「礼を強要することは宗教の自由に反する!」
と言って裁判起こしたアメリカ人がいたな。
(怒)そんなら野蛮人は柔道するなと小市時間・・(以下ry
裁判起こしたのって日系じゃなかった?
お辞儀は神道の儀式だとか言って。。。
490 :
日出づる処の名無し:03/09/14 00:56 ID:o4K0QLNa
>>483 ウソつけ!秋山以外 負けた選手で礼をしないのなんて男女ともにいねーよ。
492 :
日出づる処の名無し:03/09/14 01:20 ID:s6l8riR2
>>489 そうだ!日系人だ!
なんか日系ってことをえらく意識してる感じがした。
そんなら試合前の握手は「同性愛の強要だ!」って訴えてもいいのかと。
まあ無茶な例えだけど、日本人からしてみればそれくら異質な感覚。
>>490 優越感に浸りたい気持ちもわかるが、今回の大会では目立たないだけだよ。
礼儀の問題は結構、昔気質のファンの間では深刻らしいからね。
かといって負けた選手に「なぜ礼をしなかったんだ!」とは責められないだろうけど・・・。
個人的には、秋山は引退してプロレスに転向して欲しい。
ヒール役で(w
493 :
日出づる処の名無し:03/09/14 01:34 ID:G/yzN5Vv
494 :
:03/09/14 06:26 ID:ivM5GwRB
秋山は日本から追放しる!
495 :
日出づる処の名無し:03/09/14 10:06 ID:Ak3bgKuD
>>492 まああの裁判はあっさり敗訴してたけどね
アメリカ人の感覚からしてもおかしなことだったってことでしょう。
>>483 人を差別主義者扱いするな
確かに最近の礼儀は酷い。
だが、負けてあんな態度をとった日本選手がいたことがあるのか
差別に関して言えば
秋山が在日帰化人ということで
不問にされる方が問題だ
497 :
na:03/09/14 16:51 ID:f6lVpofS
>>496 そんなにひどいことしてたかなぁ、秋山は、
普通に見てたけど他の外人選手のほうが礼を失してるやつがおおかったようなきがするけどな。
なんだっけ吉田の後輩を倒したひと、勝った瞬間にガッツポーヅしてた。
そっちのほうが気分悪い。
外人が逃げてばかりだったというのもむなくそわるくなったし、
やっぱり大陸の野蛮人には正々堂々ということが理解できないのかな。
柔道家が試合に勝ったときにガッツポーズするのがどうもおかしく思うんだけども
合気道、空手、剣道とかで試合に勝ったときに「ガッツポーズするな」って指導されたんだけども
勝った後のガッツポーズ等が武道の礼儀に反する
という意見は前からある
しかし選手がそれまでにしてきた努力を思うと
侍のようなストイックさを要求するのは酷ではないか
という意見もある
だがそういう選手も一時的に感情を爆発させた後に
礼をして握手もする
先日の秋山が問題なのは
その礼と握手をしなかったこと、それも負けた後に
無礼の次元が違う
500 :
:03/09/15 13:38 ID:Db2i7Mvp
NHKのドキュメント「この一撃にかける」ってのみたよ
韓国強いね
もう日本と同じレベル いやそれ以上かもな
>>500 決勝での主将戦はすごかったな。
本当に一撃なんだもの。
>>499 秋山のアノ姿を見て、俺は彼の精神的な弱さ、ナイーブさを感じたね。
とてもだらしのない姿で不快だったよ。
最近秋山みたいな感じの奴らも多いって書き込んでいるヤツは、ホントに
柔道を見に行ってるのかね。テレビ観戦も含めて。
むしろメジャーリーガーの方が礼儀正しいよ。
逆転ホームラン打っても淡々と塁を回る。
ガッツポーズするような礼儀知らずにはビーンボールの鉄拳制裁があるし。
皮肉なもんだ。
なんで柔道の日本代表は乱れている胴着を正さないのだろう?
だらしなさすぎる
505 :
日出づる処の名無し:03/09/15 21:09 ID:87iPrcA8
ノリカって、韓国関係の仕事した後から
韓国に関して何も言わなくなったな。
やっぱり、どうしようもない連中だから
語りたくなくなったのかな?
506 :
日出づる処の名無し:03/09/15 21:19 ID:cLc4UGZ4
やっぱフランスは強いね。
507 :
日出づる処の名無し:03/09/15 21:47 ID:oXa6orfs
508 :
反中共:03/09/15 21:54 ID:d2JU9OB5
509 :
(´ー`)y━~~~:03/09/15 22:05 ID:v7PVf6jW
実は、レイープされて(略
511 :
日出づる処の名無し:03/09/15 23:43 ID:NXyzf3Tj
秋山ってノアの秋山じやないんですか?
やっぱ 川田だよな、 頼りになるのは。緊迫感がある。
まあ、武藤の一点集中攻撃も見事だが…
しっかし柔道に比べてボクシングは日本人が全然金メダル取らないね。
単に流行ってないからかな?昔から全然取れてないね。
アマはプロと違い先天的素質がかなり出るルールだから日本人じゃ厳しい
のかねぇ・・・。
秋山って結局パワーだけだったな。筋トレする時間を少し割いて
技を磨けよ。
>>513 挌闘家だったかが描いた本に日本人は屈筋の方が発達してて、伸ばすより
引き寄せる方が得意って書いてたな。
これは椅子に座らず畳に座ってきたからとか、欧米は畑をスコップで掘って
耕すが日本人は鍬で引いて耕すとか、終いにはマッチを擦る時も押して擦るか
手前に引き寄せて擦るかも違う等々。
ウソかホントか知らんがね、つうか胡散臭い。
>>515 屈筋云々の話はどうなんだろうかなー。
先天性説と環境説とで議論になった事もあるが。
ちなみに先天性説(変な言い方w)の方がやや有利だった。
517 :
日出づる処の名無し:03/09/16 00:53 ID:R4kAb5E4
>>515 欧米は首を中心に体を捻る動作が得意で
日本人は腹と腰を中心にして上下の動作が得意。
筋力はその得意に適した筋肉のつき方によるもの。
柔道はそもそも日本人が作ったものだから上下の動作が
多い。当然、日本人が勝つ。仮に欧米人が体を捻る動作で
柔道をやっても柔道という武術に合わない。まぁ、がんばっていると思うが。
518 :
日出づる処の名無し:03/09/16 00:54 ID:R4kAb5E4
>>515 欧米は首を中心に体を捻る動作が得意で
日本人は腹と腰を中心にして上下の動作が得意。
筋力はその得意に適した筋肉のつき方によるもの。
柔道はそもそも日本人が作ったものだから上下の動作が
多い。当然、日本人が勝つ。だから欧米人が体を捻る動作で
柔道をやっても柔道という武術に合わない。
まぁ、がんばっていると思うが。
519 :
日出づる処の名無し:03/09/16 00:55 ID:R4kAb5E4
517が×
あっちは自分の有利なようにルール変えるの得意だから
そのうち上下運動で反則とるようなルールになりそうだな。
>>496 なんかサッカーでいうと、Jリーグ見ないで代表選手批判してる感じだぞ?
今回の世界大会だけ見て、「秋山みたいなのは居ない」なんて嘘っぱちも甚だしい。
あの程度の礼のなってない選手は結構いるのだよ。
それは数年前に、連盟から指導員にお達しを出したくらいなんだから。
もちろんそういう中で礼をしない秋山は情けない程のバカだと思うがね。
ただ正直、日本に帰化した人間まで異常に意識してる君の神経はわからん。
釜山大会の表彰台の一番上で、本場の朝鮮人の差別の目に晒されながら、
胸に手をあて「君が代」を聴く秋山の姿くらいは認めてやれよ・・・。
問題なのはぬるぬる柔道着なのでは・・・
話しをそらしてる?
524 :
日出づる処の名無し:03/09/16 10:12 ID:bne+Ur0x
>>522 秋山は朝鮮人とか日本人以前に人間のクズ
中村戦で抗議を受けていながら、改めずにヌルヌル
見下げ果てた人間のクズ
>>518 一概にその通りだとは言えない部分もあるけど頷く部分もありますね。
日本人>お辞儀、農耕民族(足腰の粘り強さ)、座敷生活(立ち上がる動作)
他にも色々有りそうだけんど、たしかに欧米に比べて立ち上がったりする
動作多いですな。俺立ちくらみする時結構あるんだけど。
後ボクシングについては日本人はアッパーとかフックは得意です。
リズム取ってジャブ付いたりワンツー打ったりストレートが生来苦手かも
近年は変わってきてるけど、やっぱアリやレナードにはとても追いつけん。
白人にはタメ張れる素材が出てきても黒人は厳しいっすね。
やつ等ゴムみたいな筋肉してるから。マジで。日本人は日本人の長所を磨く
べきかも。
>>524 赤の他人を執拗にクズ呼ばわりできるとはさぞやアンタ大した
人格なんだろうな。ひつこいよ。
526 :
日出づる処の名無し:03/09/16 11:43 ID:0ZIIMzSH
>>525 それだけ、日本代表つうのは重いんだよ。
自己顕示欲で出たがりで、汚い真似する奴は非難されても仕方ないだろ。
527 :
日出づる処の名無し:03/09/16 12:01 ID:y1sDosk8
ぬるぬる前科があり、さらに世界柔道でぬるぬるを何度も抗議されて、着替えて負けて、さらに態度が悪かったのは秋山だけ。
ぬるぬるを知るまで、俺は秋山が好きだったのに・・・
528 :
日出づる処の名無し:03/09/16 12:34 ID:bne+Ur0x
>>525 クズはクズだよ
そういわれても仕方がないことしんだからね
逆にクズをクズと言わないことは認めてしまうことになる
そうなると次に同じことをするやつが出てしまうんだよ
>>522 > ただ正直、日本に帰化した人間まで異常に意識してる君の神経はわからん。
>釜山大会の表彰台の一番上で、本場の朝鮮人の差別の目に晒されながら、
>胸に手をあて「君が代」を聴く秋山の姿くらいは認めてやれよ・・・。
これは逆差別ではないのか
帰化人とはいえ日本代表になった以上
日本代表として恥ずかしくない振舞いを期待するのは当然だろう
帰化しただけで同胞から差別されるのは気の毒に思うが
それは別の問題だ。
私は秋山を帰化人として意識などしてないよ
>>496で差別の件に触れたのは
>>483で秋山を批判したら、秋山が帰化人だから批判したかのように
言われたから。ただそれだけだ。
それと
>>499も私のレスだ(名前忘れた)
昨日の団体戦を見ても感じたが
他の選手の礼儀に問題がないとは思ってはいないよ
530 :
日出づる処の名無し:03/09/16 14:47 ID:wzSBMEtV
531 :
日出づる処の名無し:03/09/16 14:48 ID:bne+Ur0x
礼儀の問題は、つい興奮してとかの問題
まあ誉められたもんではないがまだ情状酌量の余地はある
だがヌルヌルに関しては計画犯罪みたいなもん
一切の情状酌量の余地はない
見下げ果てた卑怯者として語り継ぐべきだよ
日本の看板しょって、
そんなことやられちゃうとなぁ・・・。
さすがに、ちときついわな。
>>526.527.528.531.532
秋山叩きたいなら専用スレでも自分で立てたら?
ぶっちゃけチョンと同レヴェル
文章内容から察するに、おまえが日本の看板とか重みを語れる人間じゃ
ないって事だけは分るわ。
>>527 俺も最初、秋山の事応援してたんだよね。最初の抗議を受けた時は相手の勘違いだと
思ったし、2回目の抗議では一回目の抗議を見てた選手がそれを利用して動揺させようと
してるんだと思った。審判が秋山の胴着を確かめて問題無いと判断したし。
でも日本代表を決める試合でも同じ件で抗議されてると知ってからは・・・・。
>>534 ぬるぬる疑惑、会見で彼は
「コーチ(監督?)の意向にそってやってますんで・・・」
とか言ってて、明確に否定してくんないんだもんな・・・
世界柔道の前にTVで彼の特集を見た時に、
「日本人に差別されて」とか在日特有の被害者ヅラがなかったから、応援してたのに・・・
536 :
日出づる処の名無し:03/09/16 23:14 ID:bne+Ur0x
>>533 どう弁護しようとクズはクズ
非難されるべき存在
非難されてそこから這い上がってくればよい
次は正々堂々とな
卑怯者が非難されなければ新たな卑怯者が出てきてしまうんだよ
だから卑怯者は徹底的に非難されるべきなの
特に代表になるような選手はなおさらだよ
537 :
日出づる処の名無し:03/09/16 23:23 ID:nAYLi5p5
534-536-536
↑
自演に慣れておられないようでつね...。
もういいからやめろ。醜いんだよオマエは。
秋山が元チョンとはいえ全国区で恥晒して贖罪は済んでるはず。
柔道着の件も(工作が)決定した訳では無い。
それより特定の人物を2ちゃんで粘着中傷しているおまえこそ真の卑怯者。
538 :
日出づる処の名無し:03/09/16 23:29 ID:0ZIIMzSH
そうそう、もう秋山なんぞ、過去の人
フジは、元とったくらいに思ってるだろうね
>>537 違う相手に幾度も同じクレーム喰らうのはマズイだろ
>秋山が元チョンとはいえ全国区で恥晒して贖罪は済んでるはず。
恥を恥と思わない人だったら贖罪にはならない
馬のツラにションベンという奴だな
それより何より柔道の発祥地である日本の代表選手が
他の国の選手でさえしない汚い行為をしたという疑念を抱かれた事自体が問題
一個人の秋山が恥を晒して許される問題じゃ無いわな
540 :
日出づる処の名無し:03/09/16 23:50 ID:Rk8Crjic
だぁからぁ~特定(秋山)叩きたいならスレ立ててやってや。
522の文章で解決してんの
それでもまだ粘着な文句垂れてる文章は誰も見たくねーっての。
それでも許せん言うならリアルで柔道協会にメールでもしろ。
541 :
:03/09/17 00:06 ID:pEfeSu64
一匹変なのが紛れ込んでいるな……なんか必死だけどバレバレ……
ジャンクで井上の話ちょっとやってた。
一本へのこだわりカコイイ!
543 :
日出づる処の名無し:03/09/17 00:11 ID:kkwBLCtV
そういや胴着は全然直させてなかったな。
前は結構すぐに審判に指示されて直していた気がするけどルール変わったん?
わざと帯をゆるめに結ぶ奴がいるせいかな?
544 :
日出づる処の名無し:03/09/17 00:17 ID:juUHLkY5
>>537 マスコミは叩かなかったからね
まだ恥をさらしてないよ
この程度の恥しかさらさないならペナルティーにはならんよ
545 :
日出づる処の名無し:03/09/17 00:22 ID:SPMAyvd6
柔道がこれ程人気出るとは思わんかったよ。グレイシー効果はかなり
あるかも。
おれ的には鈴木が渋い技使うから好きだな。対戦相手がわかってても
喰らうって言ってたからね。マイナー技?を決め技まで磨き上げた
ような「いぶし銀」な所がある。
野球でバント世界一になった選手いたけどあの人と似てる気がする。
豪快で派手なのもいいけどね。
>>541文体も改行も同じでクズクズと連呼してりゃバレバレなのも当然だなw
ま.俺はほっとくが
548 :
日出づる処の名無し:03/09/17 04:54 ID:x4/eIw6q
吉田がPRIDEで活躍しているのは嬉しい限りだ。
近年、柔道はポイントの取り合うだけでなく
相手の反則を誘い合うようなセコイ競技になっている。
異種格闘技は柔道の原点を見つめ直すのに丁度よい。
もちろんPRIDEにも判定はあるが柔道の基準と違うから
柔道その物の力で勝負する場面が多くなる。
柔道界を活性化するには、こうゆうのもありだと思う。
プロ思考になりすぎるのも嫌だが。
549 :
日出づる処の名無し:03/09/17 05:09 ID:ht82uTrw
1>おまえのスレはここではない。
ここは、朝鮮人を追い出すための運動をする場所なのだ。
もしかして、お前はチョンなのか?
話題をそらそうとしているのか、それなら
お前をころす。
550 :
日出づる処の名無し:03/09/17 05:49 ID:S38wYH6z
>>549 はチョン。在日街宣右翼と同じ手法の。以後放置で。
まだ秋山を叩いてない方は遠慮なくどうぞ。
マスコミが叩かないので。
>>548 俺も嬉しいよ。
グレイシー柔術の活躍を初めて知った時も感動したが、
柔道家が異種格闘技戦をしてる、その事実に俺は目を剥いた。
しかも、そこそこ強いのな。
551 :
日出づる処の名無し:03/09/17 09:20 ID:fHhRF/4s
秋山のぬるぬる柔道着は世界最強ミンジョクの公式ユニフォーム
552 :
:03/09/17 10:39 ID:+iAWRP8U
>>548 柔道はそろそろポイント制を見直す時期に来てると思うな。
特に消極的姿勢への指導や注意は撤廃して欲しい。
あれのせいで相手の力を利用するという柔道の本質が崩れてる。
10分一本勝負、ポイントは有効と技ありのみでいいよ。
553 :
日出づる処の名無し:03/09/18 01:29 ID:RkpRfdou
一本のみでいいじゃん。
554 :
日出づる処の名無し:03/09/18 01:35 ID:CULBxooP
技あり位は残して欲しい
「まて」を極力減らすことで俯せになって丸まってれば安全
とか言うのを無くしてしまったほうがいいと思う
555 :
日出づる処の名無し:03/09/18 01:51 ID:kW8PbNtv
井上をバーリトゥーダーにして、プライト゛に参戦させたら
ノゲイラ、ヒョードルあたりと互角に戦えそう・・
棟田に打撃技おぼえさせたら最強と
3年位前にどっかの柔道のお偉いさんが言っていたような。
それくらい棟田の寝技はすごいらしい。
557 :
日出づる処の名無し:03/09/18 02:05 ID:HOQ4BDvH
「風雲!たけし城」もヨーロッパで大人気。
558 :
日出づる処の名無し:03/09/18 02:48 ID:hPBbtfVt
>>556 棟田の体型って、カール・ゴッチが「最強」と断言した
シュートレスラー、バート・アシェラティを彷佛とさせる
よね。でも棟田ってリーチが短いから、打撃はどうかと思うね。
559 :
日出づる処の名無し:03/09/18 02:52 ID:Da/wdjsT
朝鮮人は何をやらせてもインチキなしでは勝てない
これは世界の常識となりつつある
ニセ日本人の秋山は、ぬるぬる柔道着を脱いだら、急に弱くなったし。
W杯でも欧州の審判になったら、急に判定が公平になり
ドイツにあっさり負けてたな。
あらら、↑のせいでスレ枯れたか。街宣右翼とおんなじじゃね?コイツ
本人が◯○◯
562 :
日出づる処の名無し:03/09/18 21:50 ID:xqIy0TMV
猪木が昔、ロシア柔道家に裏投げを連発で喰らって失神KOされてますた。
ロシア人には異種格闘技戦と言う名の興行を解って無かったようです。
563 :
田中:03/09/18 22:26 ID:H6GWUKxl
>>562 チョチョシビリはグルジア人だし、
猪木の負けは筋書き通りだし、
おまえのいってることは1個もあってねーよ!
猪木にとっては負ける事さえ話題作りの道具のひとつだと?
正直、・・プロレスラータフ(頑丈)神話は大多数が妄想。
どんな人間だろうが頭部にある程度の破壊力を持つパンチキックを
まともに喰らえば倒れる。この場合投げだが、猪木だって筋書き
狂ってあぼんされる事もあるさ。
グレーシーのじっちゃんも柔道家の木村に負けた
秋山の話題になると猛烈にファビョる馬鹿チョンが
このスレに約一名潜んでおります。
粘着馬鹿はスルーでよろしこ。
>>567 正直ぬるぬる言ってる奴の方がすごいウザい
571 :
日出づる処の名無し:03/09/19 00:35 ID:492LF0iT
若い頃の木村の写真見たけど、めちゃゴツイな・・・
彼の伝説はあながち嘘でもなさそうだ。
ぬるぬる非難は書かせてあげれば良い。
マスコミはあんま叩かないんでしょ?
言論を押さえ付けるのは火に油を注ぐ行為だ。
572 :
日出づる処の名無し:03/09/19 00:37 ID:OMDPddqR
タイソン走り込み開始も、来日は延期
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200309/0918sn_03.html 9.21K-1ジャパンGPを視察予定だった
マイク・タイソンの来日が延期された。
谷川貞治プロデューサーが18日、明かしたもの。
10月のワールドGP開幕戦招聘、年末の「タイソン祭り」参戦に向け、
現在もK-1渉外担当者が米国で交渉を続けているという。
また、10日に米国から帰国した谷川氏はタイソンのファイトマネーについて
「折り合いがつきそう」と展望を語ると、金額について
「通常のボクシングくらい」と発言した。
WBC世界ヘビー級王者ルイスとの再戦で2000万ドル(約24億円)が
約束されるといわれるタイソンだが、2月のエティエンヌ戦では、
当初6億円(※風邪騒動で24億円に釣上げたといわれる)と噂されただけに
K-1のノンタイトル戦では10億から20億円の間で推移する可能性がでてきた。
>>571 そうねー。でもここまで言い続けるなら武板にでも行って自分で
スレ立てて欲しい。疑惑追求のスレでもな。
同じ事同じ文体で書き込んで凄いウザイ。ただの釣りのような気が
する。実際文章が厨房臭くてかなわん。
>>572 また終ったボクサーを異種のリングに上げるのかよ。
正直、終ってなくてもボクサー対◯◯つうのは成り立たない
ボクシングは格闘技とは違う世界のモンだよなー。
もうウンザリ・・。
575 :
571:03/09/19 01:08 ID:492LF0iT
>>573 いや、俺は叩き書き込みを放って置いてやれと書いている。
疑惑などない。黒。
ルール上は知らないが。
俺は秋山を叩くレスは一度しかしていない。
人を厨房呼ばわりしてレッテル貼りするなよ。
576 :
日出づる処の名無し:03/09/19 01:32 ID:fW4r7CXF
561 :日出づる処の名無し :03/09/18 21:19 ID:hXTtEzVC
あらら、↑のせいでスレ枯れたか。街宣右翼とおんなじじゃね?コイツ
本人が◯○◯
573 :日出づる処の名無し :03/09/19 00:43 ID:36iVj9TZ
>>571 そうねー。でもここまで言い続けるなら武板にでも行って自分で
スレ立てて欲しい。疑惑追求のスレでもな。
同じ事同じ文体で書き込んで凄いウザイ。ただの釣りのような気が
する。実際文章が厨房臭くてかなわん。
574 :日出づる処の名無し :03/09/19 00:48 ID:36iVj9TZ
>>572 また終ったボクサーを異種のリングに上げるのかよ。
正直、終ってなくてもボクサー対◯◯つうのは成り立たない
ボクシングは格闘技とは違う世界のモンだよなー。
もうウンザリ・・。
●注目●
【本人が◯○◯】【 ボクサー対◯◯つう】
↑別人格を装っても文体が一緒「○○」を多用。
>>561が本体の人格でファビョリ魔キティの粘着厨房。
>>572で まったりキャラに変身するも文体は粘着キャラと似ている。
このスレに張り付いて、カキコがあると、すぐに反応。
こいつは完全なキチガイ。無視しる!
>>571 >>575の人、釣られたら駄目だよ。
577 :
571:03/09/19 01:35 ID:492LF0iT
スマンカッタ
俺は冷静なつもりだったが、まだまだでした・・・
578 :
日出づる処の名無し:03/09/19 06:20 ID:WiM3q287
せっかくK-1にタイソン呼ぶんなら
異種格闘技戦は無理だとしても
ボクシングルールでトーナメント戦をやってほしいな。
ボクシング技術主体のK-1選手集めれば
それなりに面白くなりそう。
ベルナルド、ハント、バンナ、セフォーあたり
それにボブサップを加えれば盛り上がりそう。
>>576 別に自作自演してる訳じゃないし態度がきついのは576オマエに対してだけで
何の問題もないと思うが?
532 :日出づる処の名無し :03/09/16 18:34 ID:z2okpW9J
日本の看板しょって、
そんなことやられちゃうとなぁ・・・。
さすがに、ちときついわな。
534 :日出づる処の名無し :03/09/16 22:55 ID:DNVZ6ttR
>>527 俺も最初、秋山の事応援してたんだよね。最初の抗議を受けた時は相手の勘違いだと
思ったし、2回目の抗議では一回目の抗議を見てた選手がそれを利用して動揺させようと
してるんだと思った。審判が秋山の胴着を確かめて問題無いと判断したし。
でも日本代表を決める試合でも同じ件で抗議されてると知ってからは・・・・。
535 :日出づる処の名無し :03/09/16 23:11 ID:iC9nD66E
>>534 ぬるぬる疑惑、会見で彼は
「コーチ(監督?)の意向にそってやってますんで・・・」
とか言ってて、明確に否定してくんないんだもんな・・・
世界柔道の前にTVで彼の特集を見た時に、
「日本人に差別されて」とか在日特有の被害者ヅラがなかったから、応援してたのに・・・
577 :571 :03/09/19 01:35 ID:492LF0iT
スマンカッタ
俺は冷静なつもりだったが、まだまだでした・・・
580 :
ダイヤルUP:03/09/19 07:15 ID:/2j5DDuk
●注目●
この同じ字間の「・・・」を多用して自演しているお方は誰なのれしょうか?
前に自作自演指摘されたのがそんなに悔しかったのか?w
他人や自分の意見に反対する人間を貶めようとあらゆる手を使ってくるオマエは
やっぱ糞チョンと同じ系統の生物だわ。
別に秋山を叩くのを云々じゃなく、576みたいのがこうもしつこく言い続けているのを
諌めているだけ。クズクズ連呼したり自作自演したり意味もなくぬるぬる言ったり、マジ
で低レベルの中傷しか書き込んでいない。
ここは秋山の工作疑惑を追求するスレじゃない。だから別でスレでも立てろと言ってる。
大体工作自体証拠も出ていない。そーゆー段階で勝手に妄想して中傷書き込みをこのスレに
書き込み続けるのが正しいのか?
それからレッテル張りしてんのおまえも一緒だろ。
秋山ぬるぬるぽ
582 :
日出づる処の名無し:03/09/19 13:29 ID:xtrGLUbG
>ボクシングルールでトーナメント戦をやってほしいな。
タイソンが勝つに決まってるじゃん。
キック無しならタイソンを呼ぶ意味ないよ。
K-1ルールでもサップ対タイソンはやる意味無い。
583 :
日出づる処の名無し:03/09/19 16:08 ID:3WiWg74K
世界柔道のあたりから低レベルなスレになった脳
いや、クソスレと言うべきか。
それもこれもぬるぬるのせいだ。
謝(ry
585 :
日出づる処の名無し:03/09/19 20:39 ID:+qRNybJb
>>583 えーと、とりあえず原因は秋山の例のアレをしつこく言い続ける厨房なんですが
さっさと新規スレでも立てればいいのに自己顕示欲からか根が厨房なのかどっか施
設から抜け出して来たのかは分りませんが殆ど頭のリミッター解除されてる奴はまあ
置いといて柔道以外の話題でも出して行きますかね。と
執拗に秋山を攻める奴も
異様に秋山をかばいまくる奴も
もう来るな
皆様マターリとね
588 :
日出づる処の名無し:03/09/19 20:50 ID:+qRNybJb
オラ庇ってないだよ。ただこのスレでしつこくもう言うな。と
言ってるだけ。他でやれ。と
590 :
589:03/09/19 21:17 ID:u8ZcQY7W
ごめん煽っちゃった。忘れて。
│。・_・。)ノ イヨォ
>>589 気になってる御様子w
592 :
日出づる処の名無し:03/09/19 21:49 ID:rU/C2eXl
>>585 蛆虫をかばうやつが消えれば、叩くやつも消えるよ
蛆虫をかばうやつが消えない限り、叩くやつも消えない
ないだろ?
かばう奴がいなくても、蛆虫が湧いている間は叩く奴は消えない。
故に、秋山が(ry
蛆虫は→ ID:Y07isFgg藻前
レッテル張りも粘着も ID:Y07isFgg藻前
>
>>561が本体の人格で「ファビョリ魔キティ」の粘着厨房。
>>572で まったりキャラに変身するも文体は粘着キャラと似ている。
このスレに張り付いて、カキコがあると、すぐに反応。
こいつは完全な「キチガイ」。「無視しる!」
↑
どっちがキティでどっちがファビョってんだか・・
今度はやたらと「秋山をかばう」を強調してるし。
中々オマエ程の姑息な奴には2ちゃんでもお目にかかれないよ。
>597-598
信じる、信じないは君の勝手だが、俺がこのスレで(というかオンラインで)
秋山について述べたのは>596が最初なんだがね。
レッテル張りとか粘着とか批判する人間が2レスも使って格好悪い事(w
「もし本当なら」そらーすまんかったの。
でもどっちにしても
> レッテル張りとか粘着とか批判する人間が2レスも使って格好悪い事(w
↑
何言ってんだかわかんねーけどなw レッテル張りとか粘着とか
俺が言い始めた事じゃないし(普通文体で分ると思うが)
大体人を蛆虫呼ばわりしてる奴が何言ってんだか(w
601 :
日出づる処の名無し:03/09/20 00:09 ID:j2axUt/3
ageとくかな。
日付が変わったので。
>600
>レッテル張りとか粘着とか俺が言い始めた事じゃないし
はあ、そうでっか。>597はあんたさんが最初に使った
単語ではないもので言ってるからあんたさんに責任無しと。
・・・あんた、 人 生 舐 め て な い か ?
>大体人を蛆虫呼ばわりしてる
知らんな。極東板なら「蛆虫=船虫Jr」で通じると思っていたが。
それとも、>592にはそのような意図は全く無かったのか?
そうなら勘違いだとして謝罪するが。
なんかこのスレの流れ見てると極東板にコンクリ事件スレ立てて必死に盛り上げようとしてた連中思い出すよ。アレは犯人が共産党がらみでチョンっぽいんだけどね。まあ限り無く黒っぽいんだが、なんの証拠もなかったし根拠も無かったからその内立ち消えになったんだけどね。
>>602 まずどうも相手をまちがえたみたいだ。あやまっとこう。597のレスは592
へのものという事で。
御免なさい。
ここで言う蛆虫ってのは秋山を指してるらしく。まじめに格闘技や武道の
事話してる最中にやたらと自演までして秋山の工作疑惑をしつこく言って
きてクズだの蛆虫だのと連呼し始めたのでいい加減にしろと言ったのが
始まり。
ただ俺は完全に責任が無いとかじゃなくただオウム返ししただけで人生
舐めてるはないだろ。そっちも煽りっぽい文章も書いてるし。
混乱してたんだ。すまんかったね。
>604
別人だと解ってくれたなら良いよ。まだ多少言いたい事はあるけど、君にもあるだろうし。
↓では、何事も無かったかのように世界に広まる日本武道について、どうぞ。
>>605 うむ、、と言いたい所だがまたぬるぬる秋山がなんとか言い出す奴が
来たら嫌なので俺はこのスレを去る。
すっかり荒らしてしまったのでね。しかし執拗に赤の他人をクズ呼ばわり
して自作自演で討論相手を貶めるレトリックを使うヤシがいるのは不快。
秋山よりそいつの方がよっぽど下劣だと思うね。
工作云々はここでギャーギャー言っても意味無いのだからそこまで言うなら
協会にメールでもしろて言ってんのに。
ここで秋山叩くやつも擁護するヤツもウザい。
そして文体が似てるとか言って自作自演扱いするヤツはキモイ。
『・・・』なんて普通に使うだろ。『○○』は俺は使わんから分からんが・・・。
(とまぁこんな感じに、ひょっとして『・・・』を使う俺は珍しいの?)
だいたい嫌韓房だらけの極東板で必死に秋山を擁護してたら
不特定多数の香具師から袋叩きにあうのは自明の理
格闘板みたいな自治房が強い板と違って
ここは一種の無法地帯だからな
別にスレから消える必要もないんじゃないの?
必死で秋山擁護しなけりゃ誰からも叩かれんだろうに
煽りはスルーでマターリやってりゃ荒れずにすむんだよ
↓では、何事も無かったかのように世界に広まる日本武道について、どうぞ。
テコンドー最強。
610 :
日出づる処の名無し:03/09/20 03:10 ID:47f4EDII
>>582 タイソンがKOの山を築くのを見たいのよ。
しかもトーナメントは何が起きるか分からない。
体、暖めたり冷やしたりを繰り返すし。
集中力を維持するのも難しい。
タイソンが実力を見せれば満足だし。
波乱があればそれも良し。
優勝者に20億ぐらい出せば盛り上がるぞ。
611 :
日出づる処の名無し:03/09/20 03:20 ID:qOW5b6f6
>>609 ワラタ
俺もタイソンの繰り出すKO見てぇ~。
あの巨大な筋肉の塊が、物凄いスピードで躍動する。
そういや、タイソンってパンチ打って指の骨を折ったことあったっけ?
明日はK-1ジャパンか。武蔵はまたヘタレな試合しかできんのだろうなぁ。
613 :
日出づる処の名無し:03/09/20 12:49 ID:23dEBSAF
>>603 また、<女子高生コンクリート詰め殺人事件>のスレを立ててほしいってか?
いずれ、立てられるだろ。
614 :
日出づる処の名無し:03/09/20 12:50 ID:23dEBSAF
上げ
615 :
日出づる処の名無し:03/09/20 12:50 ID:23dEBSAF
保守
616 :
日出づる処の名無し:03/09/20 12:53 ID:23dEBSAF
今年のK-1ワールドGPも、ホーストの優勝かな。
俺は、レイ・セフォーに期待してるんだが。
保守
618 :
日出づる処の名無し:03/09/25 20:56 ID:znDGCo6i
あげ
619 :
日出づる処の名無し:03/09/30 23:19 ID:KUbeUsHY
あげとこか。
プライド吉田勝てるかな?
ageた後でスマソ。他板でいいAA見付けたのでコピペしとくね。
∧∧
(,,゚Д゚) <押忍だゴルァ!
(○ y/○
/━━(
/__∧__)
∪ ∪
621 :
日出づる処の名無し:03/10/01 00:28 ID:53eiZYZ2
ボクサーか。
金的、目突き禁止のみぐらいのルールで素手の試合なら観てみたい。
622 :
日出づる処の名無し:03/10/01 00:32 ID:P57RcsM2
昼の番組でセガールの元嫁さん出てたけど、結構セガール最低なやつだったね。
嫁さんのうちに道場建てるのに一千万円だしてもらっといて、ある日急に「離婚してくれ」だもんね。
二十年前からすでにハゲてたから、多分今はツルっぱげなんだな。
っていうか、この前のセガールの映画・・・での
セガールの躰・・アクション俳優の躰じゃねぇ~
この前TV出てたときも相当肥えてきてたし・・・
624 :
日出づる処の名無し:03/10/01 02:27 ID:ZBiMS2Hj
>>622 そしてその道場は今セガールの物なのか??
625 :
:03/10/01 04:43 ID:mhRs3W5Q
いや、道場は奥さんが継いだけど、セガールがアメリカに帰ると弟子はほとんど辞めちゃって、
奥さんはパートをしながら女手一つで子供たちを育てながら道場も守っていって、
今では弟子も増えて合気道一本でやってるみたい。
セガールは養育費も出さなかったのがさすがに気がとがめたのか、
売れてからのこのこ顔を出して娘を自分の映画に出したり、いろいろ面倒見てるみたいだけど。
まあ、ハリウッドではマシなほうか。
626 :
日出づる処の名無し:03/10/01 05:20 ID:XJo4XNtV
>>625 そうか。レスありがとう。
究極の極悪人、という事でもなさそうだな。
頑張れ元奥さん。
627 :
日出づる処の名無し:03/10/04 15:39 ID:idd2Bmah
age
628 :
:03/10/05 11:37 ID:+M/GBODc
tp://www.skyperfectv.co.jp/sport/kakutou/contents/h_19.html
ここの真中辺りのコラム。スポーツライターが見てきた
勧告パクり格闘技事情が載ってます。
パクリの王様
「K-王戦」
「K・O・King」
百回氏んで保険金を日本に上納して土下座しなきゃいけないですねw
629 :
日出づる処の名無し:03/10/05 12:37 ID:PLfn3pq7
吉田VSシウバ
瞬間視聴率30超えるな。
630 :
日出づる処の名無し:03/10/05 12:39 ID:Gi68dYq4
>>626 充分極悪でだろ。
一番助けが必要な時にわかってて放置なんだから。
>>629 もうミドル級トーナメントのカード決まったの?
632 :
日出づる処の名無し:03/10/05 23:18 ID:QHhpDW9f
633 :
:03/10/06 13:18 ID:hEdIfVY0
>>632 ミルコが総合で負ける姿が思い浮かばんよ。
日本人はおろか、外国人でも勝てる奴がいるかどうか。
鶴田があと10年遅く生まれてたらなぁ……。
634 :
日出づる処の名無し:03/10/06 16:44 ID:3rhaHm6S
K-1大会も、もうすぐ始まるな。
635 :
日出づる処の名無し:03/10/06 19:46 ID:z/JgrY5e
鶴田ならミルコをかなり追い詰めるだろうけど
オー! やってるときに後ろからハイキックくらって終わりだろうな。
詰めが甘いんだよな・・
636 :
:03/10/06 19:55 ID:hEdIfVY0
>>635 いくら鶴田でも総合の試合中にまで「オー!」なんて………
……するか、思いっきりやりそうだ。
まぁでも、鶴田・ミルコ戦の見どころは、
鶴田がミルコの攻撃をどこまで受け切れるかだから。
ついでに、マジギレした鶴田を見たいという思いも密かにあったり。
637 :
日出づる処の名無し:03/10/06 19:58 ID:3rhaHm6S
638 :
:03/10/06 20:16 ID:hEdIfVY0
ジャンボ鶴田だろ?
全日本は昔、外人天国だと思ってたけど、馬場がファンク家の義理から
エースの座になかなかつかせなかったらしいね
ジャンボ鶴田なら組み合ったら勝つんじゃないか?
張り手一発で川田を失神させたりしたもんな・・・
いくら、プロレスラーといえどもあいつなら通用するだろ・・・
640 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/06 20:20 ID:yUTIIIW9
>>639 プロレスにドップリつかったやつには総合は無理
641 :
日出づる処の名無し:03/10/06 20:52 ID:3rhaHm6S
>>638 なんで、鶴田が出てくるんだ?
彼は死んだだろう。
642 :
日出づる処の名無し:03/10/06 20:54 ID:3rhaHm6S
まじめに書き込めよ。
>3rhaHm6S
>ミルコが総合で負ける姿が思い浮かばんよ。
>日本人はおろか、外国人でも勝てる奴がいるかどうか。
>鶴田があと10年遅く生まれてたらなぁ……。
だから、あと10年生きてたら、って言う「if」の話をしてるんじゃないの?
無理に煽る必要は無いと思うぞ。
それにしてもK-1もPrideも日本人の勝率悪いよな。
地元英国人が勝てないウィンブルドンみたいなもんか。
645 :
日出づる処の名無し:03/10/06 22:53 ID:z/JgrY5e
バンナ何やってんだ
ミルコがやってないPRIDEの強豪は、ヒョードル、ノゲイラ、ヒーリング、サップ(総合ルール)か。
ヒョードルにかけるしかないのか?
648 :
:03/10/07 19:24 ID:l/MuRIJd
>>647 どうかなぁ、ミルコのガードは絶品だし。
元警官だから、組み技の引き出しも持ってそうだ。
650 :
649:03/10/08 02:35 ID:QMxqlqHz
あ
大山倍達=チェ・ベダルなんだ…知らなかった。
651 :
日出づる処の名無し:03/10/10 20:17 ID:sa+/vIap
大山倍達よりも、宮城長順(剛柔流空手道創始者)のほうが、
ぜったい強いよ。
大山倍達も、宮城長順の弟子だしね。
ミルコ相手だとヒョードルぐらいだろうな勝てる可能性があるのは。
話別だが、宇野薫とかどうよ?
654 :
:03/10/11 20:26 ID:IPXkSgMc
今夜、K-1のテレビ放送あるな。
見るとしよう。
撒布は痛くて泣いてたな。
>>655 鼻だとか目だとかは石仮面被らないかぎり鍛えようないもんな。
658 :
:03/10/12 14:26 ID:i+ETJ8xG
昨日のK-1、つまらなかったなあ。
サップも、もう少しで負けるところだったしな。
アレクセイ・イグナショフは良かった。
彼は、ベラルーシの出身のはずだが、今はウクライナに住んでいるんだな。
659 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/12 22:04 ID:BBu5ngaj
韓国っていう国はさ、比較的競争が少ないマイナー競技に人材を集中させるからね
はなから勝てそうにないK1やプライドに参戦するわけがない
脈絡もなく突然だな。
661 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/12 22:37 ID:BBu5ngaj
あっ 誤爆してる
スマンコ!!!
662 :
ケンペーくん:03/10/13 00:06 ID:lqTbwXud
ミル子は、k-1ルールでは言うほど強くない。
ミル子の驚きは、足腰がひじょーうに重いこと。それにフットワークも素晴らしい。タックル、パウンド通じないから、
スタンドになればもう独壇場。負ける姿が確かに思い浮かばないがどうだろう。。
k-1はつまんなくなったねー。おもしろかったのは、前世紀までだな。今世紀はつまらん。
サップの化けの皮なんてすぐに剥がれたしね。イグいいよ。盆やスキーも。そのなかでも、ホースとは桁外れ。
まあ、また裏工作して、ホーストとか決勝でだしてくるんだろうね、k-1って。
663 :
日出づる処の名無し:03/10/13 00:31 ID:E2uHwlzh
グローブがあってないんじゃないかな?
素手にしたら結構いけるかも?
>>662 今年はホースト出ませんが何か?
(アトピー性皮膚炎で熱発、ドクターストップでグレコ代役。出場権喪失)
665 :
日出づる処の名無し:03/10/18 21:12 ID:9itTyBp+
あげ
K1って相撲取りが相撲取りのまま出ないんだけど
やっぱりこかされたらまずい体型ってのは欠点なんですかね?
素人でスマソ
>>666 んー、マーク・ハントやバタービーンみたいな体型がいるから問題ないでしょう。
後は、パンチとローの対処ぐらいかな。対パンチは千代大海などの張り手が強いやつと当たりまくれば慣れるでしょう。
668 :
日出づる処の名無し:03/10/21 20:16 ID:yI4pdjY6
上げ。
ボクシングの人気回復はあるのか
世界タイトル戦を抱き合わせないと
中継してもらえないというのは辛いな
ヘビー級のK1とかPRIDEなんかが流行ると
日本人が活躍しそうな軽量級の格闘技の
人気が落ちて当然だと思うが
日本人はそういうこと気にしないよな
日本人が活躍するより、
より高いレベルのものが見られるならそれで良いという感じ
保全
671 :
ケンペーくん:03/10/25 01:57 ID:PZldBwwY
>>664 出るって。去年も、シュルト偽怪我させてGP 権利剥奪して、ホースト出したじゃない?
K-1って所詮エンターテーメント。そんな八百長K-1得意だもん。
>>667 張り手って、無茶くチャ効くよ!ふつうのひとなら、一発で記憶飛ぶ。張り手って舐めたらいけない。
でもK-1ルールでは使えなさ杉でしょう!大体、あのK-1ルールって、ごく簡単に言ってみれば、肘打ちなしキックボクシングですよ。
立ち技のなかで、グローブつけるのボクシング、キックボクシングのみ。素手とのパンチの仕方は、まるで変わるし、グローブだとそれを防御にも使えるしね。
で、あのロープ張りの中で、あのリングの足触りで戦うのは、これもボクシングとキックだけ。蹴りの足が変わるし、ロープを背にしたロープワークだとか、コーナーの使い方などリング裁きもいる。
その他の競技とも間合いが違うが、キックはほとんど変わらない。K-1は、キックが勝って当たり前の、素人騙し偽立ち技最強ルール。
672 :
:03/10/25 03:24 ID:yoFzKXtW
ボクシングは重量級以外は貧弱そうでぁ。
ボクサーの顔はまた特に貧相で…。チョンも多くて嫌だ。
一般的に強くなるためには、いっぱい食べて身体を大きくした方が有利。
それに反して、ボクシングは…。
って、日本の格闘技の範疇に入るのかなぁ?
>一般的に強くなるためには、いっぱい食べて身体を大きくした方が有利。
普通の喧嘩とかボブサップなんかを見ると、そうかもと思うが
柔道の偉人(南米で千人投げ飛ばして伝説化した小柄な日本人とか、
ヨーロッパで大男を倒しまくった日本の老人とか)を知るとわからなくなる。
服を着た素手の路上戦(日常ありえる状況)なら
100kg超級の柔道の達人が一番強そうだ。井上康生選手とか。
ボブサップ相手でも服着てたら、あっさりブン投げて気絶させそう。
服着用でミルコ対井上があったら見てみたい。
>673
ストリートファイトで大相撲の力士より怖い存在はない。
大相撲は頭突きもショルダーチャージも肘打ち(ただしカチ上げ)もOKで、
しかも御互いにぶちかまし(頭突き)でぶつかり合ってほぼ脳震盪無しという防御力。
しかも、ぶちかましの撃力はヘビー級ボクサーのパンチの4~5倍、
運動量に至っては10倍近いというとんでもない破壊力。
相手が力士でない限り、頭に当たれば頭骸骨を、顎に当たれば顎骨を、肩に当たれば鎖骨を、
胸に当たれば肋骨を圧し折り、腹に当たろうものなら内臓がパンクする。
引き込み投げには弱いけどね。
675 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/25 11:20 ID:z2/k/T6r
>>674 地面がアスファルトで、周囲にコンクリの壁があったら力士最強だよな
壁に向かってよ寄り切ったら、相手は即死だし(ww
アスファルトの地面であびせ倒しなんてしても相手は戦闘不能になる
676 :
:03/10/25 14:11 ID:yoWkGU3i
>>673 やっぱり大きい方が強いのが一般的。
相対比較と絶対比較を混合しているよ。
その小さな日本人が強いのであって、
その小さな人が例えば、あと5cm身長があって、
体重(筋肉)が5kgついた方が、小さいままよりは強い。
何かが失われるほどデカ過ぎってのは論外。
677 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/25 14:17 ID:z2/k/T6r
>>676 ボクシングにしてもキックボクシングにしても空手にしても、でかいやつが動くためのノウハウがない
それがあるのが相撲
2000年間、デカイやつがいかに動くかを研究しつづけてきたのが相撲
膝を曲げ、腰を落とし、すり足で移動するというのがその答えだ
それによって重たい体重からくる膝への負担を軽減している
678 :
日出づる処の名無し:03/10/25 14:29 ID:t2HEWOXB
相撲が最強だなんてバカがいるスレはここか。まあ、誰も総合に転向しよう
なんて言うイカレタ力士はいないから、頭の足りないやつが妄想できるんだ
ろうな。
相撲最強はちょっと古いな・・・・・。
680 :
:03/10/25 14:40 ID:yoWkGU3i
そうか、相撲はデカでも何かが失われることないのかぁ。
まぁボクシング(重量級以外)は、
階級を下げた方が勝てる!とかで減量する。
あまり感心できない。同意。
681 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/25 15:14 ID:z2/k/T6r
>>678 >>679 相撲はリングでは激弱だよ
マットでは投げ技系の格闘技は不利
たが周囲にコンクリの壁があり、地面がアスファルトの場合は、投げ技系が圧倒的に有利になる
コンクリの壁に向かって送り出し投げを喰らったら死ぬって(w
>>681 壁にたたきつけるとかって、まるでジェイソンだな…
683 :
日出づる処の名無し:03/10/26 02:02 ID:8eoI58LC
つか、でかい方が有利だから階級制なんて物が有るわけで・・・
あらゆる環境で最強ってのはどう考えても無理だぞ・・・
>683
大相撲に階級は無い。アマチュア世界相撲に階級分けがあるらしいが、あんなもの邪道だ。
相撲最強論ってのは、まあ分からんでもないなあ・・・
ガキの頃とある力士の弟とケンカしたことがああるんだが、
そいつ自体は有名でもなんでもないんだけど
目の前にある''肉''の存在感でクラクラしたよ。
絶対食えない量の飯を目の前にして、それを食わなきゃならんかんじね。
>686
>絶対食えない量の飯を目の前にして、それを食わなきゃならんかんじね。
感覚的にわかりやすい例えをありがとう。ワロタヨ。
数年前のTV番組で測定機を使って打撃力を測ってるのを見た覚えがある。
一般人のパンチの平均値が、70kg代だったのに対し、プロのそれは、平気で
数百kgを叩き出し、力士のぶちかましに至っては、1tを超えていた。
問題はパンチやキックは一方方向からだけの衝撃なのに対し、ぶちかましは
相手の力士もぶちかましてくるわけで、単純計算で2tもの衝撃を力士は受けて
いる事になる。
元若乃花が、現役時代は毎日交通事故に遭っていた様なものだと言っていたが
あながち大げさではないと思ったもんだ。
力士を最強というつもりはないが、対衝撃性は右に出るものはあるまい。
689 :
日出づる処の名無し:03/10/27 06:12 ID:y9spjlVX
>>685 だから皆デカクしようと必死なんじゃん。
つーか、幕内と幕下って事実上の階級分けじゃん。
最近小兵力士が幕内に入ったのって少ないべ。
戦前~戦後間もない頃の力士のビデオフィルムを見ると
スリムで筋肉質の人が多い、動きもキビキビしている。
今の力士はデブが多すぎる、そして怪我ばっかりして少しは痩せろと言いたい。
>>690 でも巨漢力士に勝てなくなったから今の現状が有るわけで・・・
俺も相撲の階級制には反対なんだけど、体重の上限は決めた方が良いかもと思ったり・・・
怪我の原因はやっぱ筋トレのしすぎかなあ、
昔の力士が筋トレやるときってのは、怪我した所の補強って側面があったはずなんだけど
(九重親方なんかは典型だよな)
今の力士って『筋トレで強くなろう』って逆に本来の稽古がおざなりになってるんじゃないか?。
鉄砲・すり足・ぶつかりだけやってれば良いとは言わんが、もう少し原点に帰らんと
取り返しの付かないことになるんじゃ?。
693 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/27 12:09 ID:Wh1E5fmG
>>689 2000年にわたって、デカイやつがいかに動けるかを追求してきた相撲だが、さすがに150キロ以上の人間が動くということを想定していなかった
だから150キロより重い力士は短命に終るか、ケガなどで休場することが多い
力士の理想は130から150キロ
それより重い歴史は、幕下からイッキにトップに立つしかない
時間がかかっちゃうと故障してしまう
小錦は上り詰める寸前でケガ、曙・武蔵丸はイッキに上り詰め、そして上り詰めたあとに故障
そろそろ相撲も適正体重といったことを
意識した肉体作りを考えるべきだろうね
ただ太れというのは間違いだ
695 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/27 13:27 ID:Wh1E5fmG
>>694 そういった意味では朝青龍は長期政権の可能性があるよね
年齢を考えてもあと50場所くらいいけるかも
そうなると大鵬の記録も見えてくる
まあまだ気が早いか
696 :
日出づる処の名無し:03/10/27 20:47 ID:/nAiiwag
相撲に良く似た競技(?)というか伝統文化は
割と世界中にあるけど、その頂点が日本の大相撲ということになっている。
(理由は日本の経済力と世界最古のプロ格闘技という歴史だろうか)
が、日本の相撲界は外国人登録に厳しく滅茶苦茶狭き門となっている。
○大相撲でやってみたい、という外国人はかなりたくさんいる。
○日本国内の相撲人気がお年寄り中心で厳しい。
○日本人の力士希望者自体が激減。
○大相撲の慣習は日本的要素が強く、外国人力士との摩擦も。
○かといって世界標準的に作り替えると凄まじい反発が予想される。
○相撲部屋、協会などの制度自体が制度疲労を起こしてボロボロ。
○賄賂疑惑の真偽は闇の中。
この先どうなるんだろう?
相撲はサッカーより金が掛からない。すぐ誰でも出来る。
野球やアメフトより世界的スポーツに適していることは間違い無い。それが吉と出るか凶と出るか。
>>697 アマチュア相撲はそれなりに盛んだと思うけど。
つーか大相撲だって外国を人排斥してる訳じゃないし。
そもそも他のプロスポーツにだって外国人枠は有る。
>>697 素人から見れば、競う事に執心する=魅せる事、では無いから
華やかさとか外連味は外野がちゃんと味付けしないと、修斗みたいになっちゃう
ボクサーは勿論、素人のケンカでさえ打撃戦の後は発熱や血尿出るってのに
15日間ぶっ通しで興行する(出来る)相撲はプロレスに近い競技だと思う
プロレスは既に「そこそこ鍛えた人間が織りなすショー」として下野しているけど、
相撲は国技&真剣勝負の姿勢を崩していない所に問題があるんじゃ無いかと思う
格闘家としての実力云々を言うなら、システムをオープンにして
相撲協会が欲する見せ物とは違う「力士の在り方」を説けば良いだけ
空手や柔道が既にやっているから不可能では無いはず
大体、相撲や歌舞伎の所作やしきたりなんて、
自身の権威付けの為に仰々しくしてる部分が多いからねぇ
昔も今も只の見せ物興行なんだから、もっと時流に合わせても良いと思う
相撲は番付に出身地が書いてあるように
「地域密着型(地元出身力士を応援)」だったけど
最近日本では自分の地元出身の力士がいるかどうかも知らない人が大半だ。
でもモンゴルでは見事に密着してる。朝青龍のファンや跡を追う子供達が沢山いる。
K-1でも、スイス(アンディ・フグ)やクロアチア(ミルコ)が
図らずも地域密着型の人気を誇っていてファンと後継が沢山。
日本の格闘技界は、地域というか国密着型の国家を代表するスーパーヒーローを育てて
そのヒーローを広告塔に商売する方向に行きそうだな。
ミルコが「車はトヨタ」とか宣言するCMをクロアチアで流せば
クロアチアの自動車市場はトヨタが独占するだろう。
こういう「金のリターン」が確立されれば700氏の言う味付けも
プロのスポンサーが付いてやりやすくなるだろうね。
商業主義的になりすぎだという批判が100パーセント出るだろうけど。
・・・そういえば力士のCM出演料は相撲協会にボッシュートだったっけ?相撲界は難しいな。
702 :
:03/10/29 11:37 ID:PtIzQ5Ut
>>700 素人目でも凄いものは凄いと解るよ。
問題はその凄さを出しやすいルールかどうかだと思う。
例えば今の相撲や柔道では、その醍醐味である「柔よく剛を制す」が出にくいと思う。
技術も何も無いただの力比べじゃすぐ飽きられるから、
「小兵でも技で大男を倒せるルール」を制定するのが最優先課題じゃないかな。
相撲以上に古い歴史を持つレスリングだと、
一番思い階級でもグレコローマンの135kg級くらいですよね。
しかもこれだって、英雄カレリンが絞りに絞って135kgまでしか落とせないから
便宜上残ってる階級で、競技としてみると本来なら
130kg級がスポーツとして限界だろうといわれている。
つまり、アマレスの最重量級は動けないデブがゴロゴロしてるだけの階級になっちゃってる。
(カレリンはホントに別格。この階級で軽量級と同様のテクニカルなレスリングをする。
あの身体能力なら相撲やっても幕内クラスといい勝負するやもしれん)
それに比べて、大相撲では130kgよりも上の一流選手がゴロゴロ。
西洋人の常識では理解できない競技になっております。
まあ、突き詰めればスポーツじゃなくて「相撲道」ですからね。
カレリンはすごかった。
で、プロレスって今経営カナリヤバイの?
wjはともかく、親日も朝日の放送枠がなくなりそうでやばいとか?
つーか、格闘界で景気のいいところってある?
705 :
長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 17:55 ID:nvk4VD05
そりゃ相撲の場合は、2000年間の長きにわたって、デカイやつがいかに動くかを追求してたわけですからね
もっともさすがに150キロを超える体重は想定してなかったみたいですけど(W
アニメ関係のスレを読んでる人は分かると思うけど、
ドイツの日本大使館の偉い人の意見。
http://www.okada.de/jing/sumo/sumo.htm > そもそも、相撲の国際化というものそのものに私は大反対。
> 古いと言われるかもしれないが、もと相撲部員としては、
> 相撲とは単なる勝ち負けではなく、古来の宗教儀式や
> 道徳観念に結びついた美学なんですね。
> 百歩譲って、西洋人が相撲を取ることをやめさせられない、
> 相撲はイヤでも国際競技になると言うのだったら、
> 「相撲」の国際化ではなく、「SUMO」とローマ字表記に
> でもして、日本の相撲を離れて全く新しい国際スタンダードの
> 競技を作ったらどうか。
禿同。
金の話で危ない話を聞かないのは闘龍門かな。後は「いつもニコニコ現金商売」なIジャもそうかな。
新日は改編期にはいつも槍玉に上がるそうです。
まあ、ワープロのプロデューサーがかなり理解のある人だから乗り越えてますが。
やっぱりドームのメインはIWGPのタイトルマッチでしょ。
今このスレ見てたら、途中で激しく忍者降臨してたのね…
709 :
日出づる処の名無し:
あげ