【文化】ジャポニスム第十一面【世界の中の日本】

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952日出づる処の名無し:03/08/10 22:30 ID:WSqv2E+k
イタリア軍は戦時中でも食に妥協しない、と言う噂を聞いたけどホントかな?
953日出づる処の名無し:03/08/10 22:39 ID:29Z2IUzu
知り合いのドイツ人はイタリア人のことをイタカっていって馬鹿にしてたよ。
954日出づる処の名無し:03/08/10 23:10 ID:k+OuwG/q
ちょっと遅レスだga…
>>937
>そして当時の日本軍最強の島津軍
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  <意義あり!!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
955日出づる処の名無し:03/08/10 23:15 ID:kiwqWN5m
イタリアの男というとワルっぽくてかっこいいイメージがあるけど
そういうのは闘争力に秀でた遺伝が必要な気がするんだよなぁ
なぜに弱かったのだろうか。
日本のお隣はまんまってかんじなのに。
956日出づる処の名無し:03/08/10 23:15 ID:/NhjTCgY
>エチオピア弓兵 vs イタリア戦車大隊      イタリア軍の敗北

ちょっと待て。これでどうやって負けるんだ。
957日出づる処の名無し:03/08/10 23:21 ID:XsMlP/BJ
うーん、当時の戦車は装甲薄いから口径が大きめのライフルぐらいで
ぶち抜けるはずだが弓となるとな・・・戦車の中がクソ暑くて蒸し焼きに
なったとか。
958日出づる処の名無し:03/08/10 23:33 ID:Y1o5KdsV
>948
私が聞いた話では、イタリア人のアイデンティティが
近代国家のものよりも、都市国家の集合体に近いというものでした。
だからイタリア国民として団結できなくて、チームワークはボロボロ。
士気もがた落ちだったとか。
959日出づる処の名無し:03/08/11 00:09 ID:kKUit650
ソースはここかな?
イタリアの役立たずっぷり
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-04.html
960日出づる処の名無し:03/08/11 00:14 ID:o8lZ0oXu
国民気質は国の位置や形からでも読めるのではないだろうか。
イタリアは南北に細長く、攻める敵が多い割に守りづらい。
昔イスラムの艦隊がどこから現れるのか海だからあまり予期できない。
ジェノバに敵が現れたらベネチアからはるばる応援に来ても間に合わない。
ましてやサルジニアやシチリアなどではなおさら救援に行けない。
このことから国民が一体となって戦う歴史などほとんどあり得なかった。

このことから英独仏などとくらべてまるで違う性格を持つ。
961 :03/08/11 00:41 ID:5rLX/G83
>>954
遅レスってなに?w

2ちゃんねらなら亀レスって言うよね・・ふつう ( ´,_ゝ`)プッ
962日出づる処の名無し:03/08/11 00:48 ID:p/IhfpDp
夏休みに入ったんだなあ
963日出づる処の名無し:03/08/11 00:48 ID:9LTjU5Bc
961 名前: [] 投稿日:03/08/11 00:41 ID:5rLX/G83
>>954
遅レスってなに?w

2ちゃんねらなら亀レスって言うよね・・ふつう ( ´,_ゝ`)プッ

マジイタイ・・・・・・・
964日出づる処の名無し:03/08/11 00:49 ID:NugMFjpr
イタリアは、イタリアの芸術や飯や気候に惚れた他国が
守ってあげるべき存在なのかもな。
965日出づる処の名無し:03/08/11 01:00 ID:/jI4Kcwf
>>964
ルックスだけのヘタレ男…?>イタさん
966日出づる処の名無し:03/08/11 01:18 ID:eWOF/g6t
おしゃれで女好きで能天気で喧嘩はからっきしな優男>イタさん
でもなんだか憎めない
967日出づる処の名無し:03/08/11 01:50 ID:L+II0YuV
通販番組見てたら、ヘアラガミって商品が出てた。
「日本の折り紙のように、どんな髪型でもできる。」だって。
そこまで折り紙が普及しているとは知らなかった。

ttp://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=665497&prmenbr=10
968日出づる処の名無し:03/08/11 03:53 ID:MhZe25V3
>>959
そのHPおもろいな。世界史コンテンツ。
969日出づる処の名無し:03/08/11 06:28 ID:twBhEc2Y
戦地で3ヶ月も遊んでたのかよ(w
イタリアが同盟国じゃなかったら歴史が変わってるな。
970日出づる処の名無し:03/08/11 06:40 ID:NXNfOaGS
>>960
規模も意味合いも違うけど銃・鉄・病原菌でもおんなじようなこといっていたなあ。
あれは縦に長い大陸じゃ文明が発展しないって言う結論だったっけか。
971GET! DVD:03/08/11 06:40 ID:eUy9VC/3
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972日出づる処の名無し:03/08/11 07:16 ID:w2eAwCwK
イタリア人って、人生はアモーレでカンターレで、も一つなんだっけか?
ヘターレ?じゃないよね?
973日出づる処の名無し:03/08/11 07:23 ID:kfz53mDJ
イタリア人って、軍事的には結構新しい技術開発していたり
するんだけどねえ。
世界初のラムジェット推進の戦闘機(まるきり使い物にならなかった)とか
はじめて迷彩を使用したのはイタリア軍だった(でもみんな使いたがらず、
それを改良して積極的に使ったのはドイツ軍)とか。

そういやイタリア軍将校は当時、将校は専用のコックを
連れて行ったそうな。
戦場でのんびりと美味いイタリア料理に舌鼓打ってりゃそら戦争にも負けるわな。
974日出づる処の名無し:03/08/11 07:30 ID:JGz0xYlO
なんかイタリアを鼻で笑うスレになってるな......。
無理やり日本ネタをひり出してみる。
イタリアのパスタにバーミセリーというえらく細いパスタがあるのだが、
日本のザル蕎麦にインスパイアされて開発されたもののようだ。
975日出づる処の名無し:03/08/11 08:20 ID:67z+rG13
俺、最近このスレ見ていて思うんだが、日本の優れた文化なんて、
数え上げたらキリがないよ。w
日本は歴史的にも文化的にも経済的にも世界トップクラス(てか総合的にはトップw)
な訳で、日本で通用するものは、ほとんどの国で評価されるのが当たり前。

むしろ、日本が世界的にヘタっているモノ。
日本が世界に通用しないモノ。
そういう事例を上げる方が(少ないだろうけど)、逆に夢が膨らんで、
日本文化の補完、という意味でも有意義だと思うんだが。

え? じゃぁお前が先にネタ上げろ? いや、俺はちょっと思い付かない。w
976日出づる処の名無し:03/08/11 08:28 ID:MhZe25V3

いや、ここは世界中に撒かれた日本文化の種を探すスレだから。
977日出づる処の名無し:03/08/11 09:44 ID:aGrBmDXY
最近、テレ東で職人の技を紹介する番組を、朝やってるんだけど、
つか、今、まさにやってるんだけど、
なあんか、いいよねえ。
日本人は物をつくるのが好きなんだなあと想う。
978日出づる処の名無し:03/08/11 11:06 ID:hqPm3EEl
日本で未発達な文化、これからの課題として、
「羊」「ウサギ」「鳩」を使った料理があると思う。
世界的にメジャーな食材なのに、なぜか日本では未発達
979日出づる処の名無し:03/08/11 11:28 ID:2s5UmBA+
肉料理で発達してるのって魚くらいだもんな。
980日出づる処の名無し:03/08/11 13:29 ID:QQClvpkA
日本が肉食を取り入れ始めたのは明治あたり?だからしょうがないかと。
981日出づる処の名無し:03/08/11 13:36 ID:KXglC3VE
>>978
ウサギに関しては確か料理はいくつかあった。
新年を迎えると将軍家でもウサギを食べる、というので、庶民にも
それなりの人気はあった模様。
ソースが池波正太郎の小説なんで確実、とまでは言えないが。

>>980
実は密かに隠れて牛なんかは喰ってたらしい、という説はあるみたいだね。
そでなければ明治に入ってあれだけ爆発的に牛が食われるわけはない、
といのがその説を唱えている人の理由とか。
982日出づる処の名無し:03/08/11 14:37 ID:jdt2zsgn
>>972
マンジャーレ。
食って歌って愛する。
983日出づる処の名無し:03/08/11 15:01 ID:LOnVOwpa
>>981
一般的に食べられてたわけではないが、
牛の味噌漬なんかが将軍にも献上されてた筈。
984日出づる処の名無し:03/08/11 15:04 ID:dm+YenP+
日本人が牛や羊を食わないのは、単に放牧に適した土地が少なかったから
らしいね。
仏教の殺生戒などの宗教的なタブーはそんなに強くなかったらしい。
四足は食べちゃダメって言いながら、猪はヤマクジラ、ウサギは鳥扱いにして
結構食ってたらしい。どこの藩か忘れたけど牛肉の味噌漬を朝廷や将軍家に
献上してたところもあったし。
このせまい島国に何千万人も住んでたんだから、平地は住居と田んぼと畑で
占められちゃうよ。牛肉1キロに7キロの穀物が必要だってんだから食わなくな
るわな。
985984:03/08/11 15:05 ID:dm+YenP+
>>983
かぶった(w
986日出づる処の名無し:03/08/11 15:13 ID:40aMOld1
>>975
日本の犯罪者は世界ワーストレベル
チョンやチャンコロという犯罪民族から比べるとレベル低すぎ
日本の犯罪検挙率が異常に高かったのは警察のレベルが高かったのではなくて犯罪者がヘタレだったから
チョンやチャンコロが流れ込んできたら検挙率が急降下
今やフランス以下
987日出づる処の名無し:03/08/11 15:19 ID:MhZe25V3
密入国者だとかだと、身元判明しにくいから検挙しにくいってだけだろ。
988日出づる処の名無し:03/08/11 15:23 ID:QQClvpkA
>984
だからウサギの数え方が1羽、2羽なのか?
989日出づる処の名無し:03/08/11 15:38 ID:M9b0kElT
>>984
肉を食うことを’薬食い’っていってたんだよね。
肉は’薬屋’に売られてた、と。干し肉なんだろうけどね。
病人が危なくなってきたら滋養をつけるために食う。

山鯨の事例は、その頃から獣肉を食うよりも鯨肉を食うことの方が
良心が痛まなかったってことを表してて面白い。
990日出づる処の名無し:03/08/11 15:38 ID:SgQTShoT
>>988
耳を翼に見立てて、鳥と同じ勘定
991日出づる処の名無し:03/08/11 15:42 ID:lFkUh98q
>>989
薬という言い訳して食ってたわけじゃなく、本当に薬として食ってたので多少事情は違うけどな。
992日出づる処の名無し:03/08/11 15:46 ID:xPMnLNVO
>986
虐殺のレベルも低い、織田信長が最高クラス
悪人のスケールも小さい、「極悪人」と語り継がれる人間が殆ど居ない

後者に関して言えば、一つの事柄に対して多様な意味づけが出来る社会だからかな
993日出づる処の名無し:03/08/11 15:54 ID:LOnVOwpa
江戸時代までの牛馬は基本的に農機具だからね。
食べるために飼っていたわけではないし。
あと、羊って日本にはいなかったような。
994日出づる処の名無し:03/08/11 20:37 ID:LS1xq+/+
日本の果物最高!日本人で良かった!
995日出づる処の名無し:03/08/11 20:58 ID:fPsbEtux
韓国では日本の品種を無断で栽培しているそうで。
知恵と努力の結晶がかすめ取られたかと思うとはらわたが煮えくり返る。
996 :03/08/11 21:01 ID:x5TPu4MG
今年の梨の出来はどうかなぁ〜
暑かった年の梨は甘くてうまいことが多いので…
気になる。
997日出づる処の名無し:03/08/11 21:07 ID:Sb43uxxT
ところでハーフって本当にかっこいいか?
敢えて言う。ハーフに浴衣は似合わないと。
998シラギ征伐、アシュケナジー征伐、ネオ征韓論あらため至福千年:03/08/11 21:08 ID:MiNbKCQW
私には御星様のあの誠意が届いているし正直あの勇気には驚きました。
御星様やウリたちの気持ちを裏切るようなところがなかったわけではないと思う。
世の妙なる理法は誠に玄妙なれる乎
小さな私にはまだあなた方の御気持ちに応えることが許されていないようなのです。
あのときの私の歌

しきしまの やまとのくにの あさぼらけ
ともにむかえしものたちを などてまことににくしとおもはむ
(この日本のくにで我々は共に同じ朝を迎えているのではありませんか。
 そんなあなたたちをどうしてほんとうに憎いと思うことなどありましょうか。
 いいえ、けっして憎いと思っているのではないのですよ。)

でもってどうぞお察しいただきたい。

御星様は私共の目には「愛民尊労的ダンディズム」として映っている。
それはいわゆる既存の共産主義とは異なると思うし
きっと我が国の賢き辺りの思し召しにも叶うものと思う。
我が日本も共産主義、社会主義の美点を取り入れつつ経済を成長させてきたことは
一般に広く知られていることでありましたよね。
そこで日本の共産主義政党や社会主義政党が確実に自己犠牲的に一定の役割を担ってきたのに対して
今日のそれらの措かれ様は私共には残念なもののひとつであります。

もしかしたら
ウリたちと共に汗を流す日が来るのかもしれない。
ウリはお金がないと言うがお金などそもそも本当はどこにもないし
むしろお金の問題というよりも
自らの手で我々が汗を流して共に築き上げていくものなのではないかと思う。
それなら御星様の御意向にも叶うことができるのではないだろうか?
999シラギ征伐、アシュケナジー征伐、ネオ征韓論あらため至福千年:03/08/11 21:12 ID:MiNbKCQW
そういった意味では
ウリは今はウリかもしれないが
もしかしたらマクワウリで
プリンスメロンの原種なのかも知れませんね。
そのうちに未来へのプリンスメロンになるのでしょうか。
1000シラギ征伐、アシュケナジー征伐、ネオ征韓論あらため至福千年:03/08/11 21:14 ID:MiNbKCQW
私は希望の春よりももっと
実りの秋の好ましきことを望む。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。