【改憲護憲】日本国憲法を考える 2【創憲棄憲】

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1日出づる処の名無し
これからの日本国憲法のあり方を「破棄」だけにこだわらず、
幅広く議論する為に>>1の権限でこんなスレタイにしました。

でも、破棄なんてのは良くないよねぇ。

前スレ:日本国憲法の「破棄」と新国家の樹立!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048392132/
2日出づる処の名無しさん:03/06/14 17:28 ID:GwoSsGxQ
 2ゲット
3日出づる処の名無し:03/06/14 17:36 ID:RkBG3idq
3うんこ
4日出づる処の名無し:03/06/14 17:46 ID:VH2/0mJg
外圧ないと無理
5日出づる処の名無し:03/06/14 17:47 ID:DT1TKgJz
5?
6日出づる処の名無し:03/06/14 17:55 ID:roqsvr0N
憲法に国旗国歌の規定希望。
7日出づる処の名無し:03/06/14 17:55 ID:roqsvr0N
公務員になるには国籍が必要との明確な規定希望。
8日出づる処の名無し:03/06/14 17:56 ID:roqsvr0N
被選挙権の有効期限明記希望。
9日出づる処の名無し:03/06/14 18:46 ID:4bTyOom7
991 名前: 日出づる処の名無し 投稿日: 03/06/14 12:48 ID:sHmwg3mw
破棄を主張する人は、破棄した後どうする気なのよ。

破棄するだけ?
明治憲法が復活するとか?
新憲法の制定とセット?

どれなのよ。
それによって、現実化の可能性も大きく違うでしょ。
10日出づる処の名無し:03/06/14 18:50 ID:4bTyOom7
>>7
公務員の種類によるでしょ。
議員や裁判官、検察官なんかは国民でないとダメだろうけど、
語学の教師なんかは全員ネイティブの外国人にしる!
11日出づる処の名無し:03/06/14 18:59 ID:TMz0AKEa
476 :日出づる処の名無し :03/05/01 11:15 ID:B8lLCWVm
破棄より、無効確認だな。

昭和20年から27年まで外国に武力占領されていた間に、主権がないのに、
どうやって、帝国憲法から改正ができるんだ。
やったのは、形式だけじゃん。

日本は昭和27年4月28日に独立回復したんだ。それ以前は法的に戦争中なんだ。
戦争中に憲法改正しようとするほど異常な行為はない。そんな、異常な国家意思がこの
世であるはずがない。この世のものとはおもえん。ここは、あの世か。

独立前の占領管理法としてなら占領中は管理基本法として有効。
だが、占領終了と同時に失効している。憲法としては初めから無効。
幻想から出て、その「事実」を確認したらいいだけ。
破棄すべき実体がないのだ。
有効だと主張するほうが、国際法や法治国家としての基本に違反している。

477 :日出づる処の名無し :03/05/01 11:15 ID:B8lLCWVm
日本の悲劇は、占領中に政界、学界、マスコミ界が追放により一掃され、暴力憲法体制
を根拠づけようとする情報媒体や学問(憲法学・歴史学他)者に占拠されていることだ。
総理の一言でもいいが無効宣言を国会でやれ。
同時に暴力幻想憲法は、帝国憲法改正案を5年なら、5年で、成立させるまでの暫定の
国家基本法にしたらいい。

「日本国憲法」は、上に、書いたとおり、破棄すべき実体が法的にないのだから、幻想
という中での産物で現在慣習になりかけているのだから、その慣習から暫定の国家基本
法に格下げ(?)もしくは格上げすればいい。
その基本法は帝国憲法改正と同時に廃止すればいい。

憲法学者は恥じをしれ。
前スレ
<日本国憲法の「破棄」と、新国家の樹立!!>が終了したので、新スレを立てたぞ!

新スレ
★日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!!★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/l50


このスレは、工作員が立てた<偽スレ>なので、「無視」しよう!!

憲法問題について真剣に議論したい人は、上記のスレに来ーい!!
いますぐ、来ーい!!
さあ、来ーい!!


このスレに書き込む人、SAGEでヨロシク!!
14日出づる処の名無し:03/06/14 20:31 ID:21XhYdm8
とりあえず破棄を主張する人は、改正が不可能と言う根拠と国会宣言とか過半数の
承認だけで可能と言う根拠をまず出してくれ。
その上で全世界に向けて人治国家であると宣伝するデメリットに関する見解も教えて
ほしいところだ。
これらの説明がなされない限りは、改憲を阻止する為の工作員とみなさせてもらおう。
AGEで、いい加減なこと書くんじゃないっての。

改正が可能か不可能かという以前の問題だろーが。

法治主義の立場から見ても、日本国憲法は違法な手続きで作られた「不法存在物」なんだよ。
不法投棄ゴミと同じ。したがって、不法な物を処分=破棄することは、合法的行為であり、
法治国家として正しい行為なのだ。

16日出づる処の名無し:03/06/14 20:56 ID:2I/rTM7D
>>15
つまり根拠は示せないってことだね。
17日出づる処の名無し:03/06/14 21:31 ID:21XhYdm8
>>15
法治主義の立場から見て「不法存在物」と言う点について反論しておこうか。
ポツダム宣言で政体の変更が占領解除の条件として挙げられていることくらいは知って
いるだろうな。
政体は憲法に規定されている、つまり占領下での憲法改正を日本が承認している。
しかし主権が制限されている占領下での改憲には違法性があることは否定できないし、
主権を完全に回復した後すぐに憲法破棄すれば特に問題は無かった。
しかし制定後50年以上も改正すらせずに来た以上は、日本国民がその憲法を支持した
とみなされてしまう、つまり日本政府が制定し日本国民が承認した正当な憲法となる。

もちろん国民が改憲を望んでいるのに法的に出来なかったとはっきりしているならば、
それは国民の承認を得ていない、つまり不法ともいえるだろうね。
だから「改憲が不可能である」事を説明しろといってるんだが。
さっさと>>14の説明をしてくれよ、無ければ工作員とみなして放置するぞ?
18日出づる処の名無し:03/06/14 21:33 ID:05K34AIj
護憲ばかり語ると動けんよ・・うひゃひゃひゃひゃひゃはあはw
19遠藤時世:03/06/14 21:37 ID:HKIa4pxq
確かに論理でいったら、軍事力で制定された憲法に固執する者は軍国主義者ことほかならないし、
暴力と破壊により制定されたものへたいして、わざわざ民主主義を適用させる必要もない。

ただ、我が国の基本的政体である立憲君主制で、一応御名がある以上、
破棄することはできないと思う・・・・。それは先帝への不敬だよ。

だから実際は破棄と同様の動きでも、改正というべき。
20日出づる処の名無し:03/06/15 09:28 ID:fmsaHCCu
>>15は出て来ないのか?
やっぱりただの工作員だったのか?
21日出づる処の名無し:03/06/15 13:32 ID:CXXaJrxb
>>16>>17>>19>>20

IDチェンジを繰り返しながらの工作書き込み、たいへんだなw

新スレ:日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!! を読めよ。

>>12のレスから跳んでいけ。
22日出づる処の名無し:03/06/15 13:34 ID:CXXaJrxb
下げ
23日出づる処の名無し:03/06/15 13:35 ID:CXXaJrxb
下げ。
24日出づる処の名無し:03/06/15 13:36 ID:CXXaJrxb
下げよ。
25日出づる処の名無し:03/06/15 13:41 ID:fmsaHCCu
>>21
おいおい、また妄想かよ・・・。
>14=>17=>20だが、文章を読んで分らんか?
下らん妄想などせずに、さっさと>>14に答えてくれよ。
答えられなければ工作員とみなすから、工作員が立てた重複スレに移住する気は無い。
スレのたったのもこちらが先だし、ちゃんと前スレのリンクもはってあるからこちらが正当
なスレと考えている。
26日出づる処の名無し:03/06/15 13:59 ID:sQGqwkTU
>>25
国会宣言と過半数の承認で不可能というのなら、そもそも現行憲法は成立していませんね。
正当な改正手続きを経ていないし、国民投票にすらかけられていない。何をもって成立した
のか説明できない。ただ、見せかけだけの国会承認で成立させたように見せかけている
だけ。しかも占領下にですよ。話にならないね。
それが許されるのなら、再びやって何の問題があるというのか?
主権回復以降に正当に(と言ってもインチキ憲法に規定された選出方で)選ばれた
人間の過半数を持って“民主的”に破棄されたのなら何の瑕疵もありませんな。
全世界に宣伝している日本の現実は一度も憲法改正できない日本が真の意味
での立憲国家でないということですよ。今更、体面を気にする必要もない。
改正が不可能な理由は現実に半世紀以上に及んで改正できてないことが証明している。
改正案が上程されて、国会を通っても国民投票で否決されるだろう。なぜなら、憲法を
擁護する頭の腐った連中は、憲法問題を“戦争か平和か”という単純な構図に持ち込み、
近隣国がそれに結託し、日和見的な日本の小市民が不和雷同するからである。
憲法にかける意気込みがそもそも違っている。「信仰」と思想とは違うのである。
27日出づる処の名無し:03/06/15 14:02 ID:CXXaJrxb
>>17の朝鮮人はアホだなw
ポツダム宣言と、日本国憲法の合法性の問題は、何も関係がない。

日本が、ポツダム宣言を受け入れて降伏したとしても、外国が勝手に日本の憲法を
変えて良い、ということにはならんわな。

>主権を完全に回復した後、すぐに憲法破棄すれば特に問題は無かった。
まさに朝鮮人の詭弁だな。いつ破棄しようが、日本人の勝手だろうがw。
破棄するのに、いちいち、朝鮮人から時期を指定される筋合いはねえよボケw。

そりゃ、破棄が早く出来たなら、それにこした事はないが。
国際情勢や、これと連動した国内の政治情況のために、破棄が困難だったんだろうが。
だいたい、憲法破棄・改正を妨害してきたおまえらが、いまさら「改正」を主張するのは、
おかしいぞw。
おまえらは、日本国憲法の人権至上主義を、新憲法に残そうとしてるだろ?w
そーはいかんぞw。

日本民族が「完全勝利」を達成するためにも、日本国憲法は「破棄」だよ。



どのような憲法・政体にするかは、日本人が決める事だ。当たり前じゃん。
また、戦後50年以上、憲法を変えなかったから国民が支持した証拠。だから有効だ、
という理屈は、
「朝鮮人が横田めぐみを拉致した後、横田めぐみは20年以上、北朝鮮から逃げなかった、
 しかも、朝鮮人の男と結婚して、子供まで生んでる。だから『横田めぐみ拉致』は
 合法的行為だ。横田めぐみ本人が、拉致に合意した証拠だ」
というのと同じ屁理屈だわな。

28日出づる処の名無し:03/06/15 14:04 ID:CXXaJrxb
下げ
29日出づる処の名無し:03/06/15 14:05 ID:CXXaJrxb
下げる2ダ
30国家再建委員会:03/06/15 14:06 ID:CXXaJrxb
みんなも下げようw
31日出づる処の名無し:03/06/15 14:16 ID:sQGqwkTU
結局のところ、
「現行憲法の破棄」という荒業を合理化できる最大の根拠は
現行憲法の成立過程にある。

そもそもその出自自体がインチキである憲法は、
いつ破棄されても文句の言えない立場にあるということだ。

押しつけられた憲法は不法占領されている竹島と同じだ。
奪還する時期(破棄する時期)をずっと計算しているだけのことなんだよ。

32国家再建委員会:03/06/15 14:37 ID:CXXaJrxb
おーい、みんな。
このスレは、工作員が憲法「破棄」を妨害するために立てた工作スレだ。
このスレは無視してくれ。もし書き込むなら、SAGEでたのむ。

下のほうが、前スレの正統な後継スレだからな。
下のスレに書き込みヨロシク!!
  ↓ ↓ ↓
★日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!!★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/l50


33日出づる処の名無し:03/06/15 15:25 ID:i+RKFXes
>>32

みんなダマされるなよ
34日出づる処の名無し:03/06/15 15:46 ID:fmsaHCCu
>>26
えーと・・・、もしかしたら大日本帝国憲法は読んでませんか?
大日本帝国憲法の改正条項にしたがって、日本国憲法は発布されていますが。
曲がりなりにも日本国憲法は主権制限下での改憲という一点を除いて、帝国議会を開
催し、先代陛下のご承認も得た合法な手続きで制定されています。
35日出づる処の名無し:03/06/15 15:54 ID:fmsaHCCu
>>27
勝手に鮮人だと妄想するの自由だが、日本国憲法がそのままでは良くないと言う点に
ついては同じ考えなんだがな。

大日本帝国の政体は何によって規定されていたか、そしてその変更を行うまで主権を
制限されることについて帝国政府が承認したことを無視して、占領下での改憲が違法で
あると言う一点のみの主張は条約無視、つまりは法治主義を否定しているのだが。
日本人は順法精神が高いのでこれだけ治安が良いのだが、法治主義を声高に否定す
る人を見ていると、日本人らしく見えないのだが?
もちろん改憲が「不可能」というなら話は変わると言うことは何度か言ったが、その不可
能であることを説明してくれといってもろくな説明が無いのは何故だ。
36日出づる処の名無し:03/06/15 18:04 ID:CXXaJrxb
SAGEよ
37日出づる処の名無し:03/06/15 18:05 ID:CXXaJrxb
上げてしもーた(苦笑
38日出づる処の名無し:03/06/15 18:06 ID:CXXaJrxb
SAGEじゃ
39日出づる処の名無し:03/06/15 18:06 ID:CXXaJrxb
SAGEじゃい
40日出づる処の名無し:03/06/15 18:07 ID:CXXaJrxb
いらね。いらね。
41日出づる処の名無し:03/06/15 18:08 ID:CXXaJrxb
マジいらね。
42国家再建委員会:03/06/15 18:11 ID:CXXaJrxb
われわれのスレこそ、正統なスレである!!

ここは工作員が立てた偽スレ!!

立ち上がれ日本民族!





日本国憲法を破棄せよ!

43日出づる処の名無し:03/06/15 18:25 ID:GIZE7LQz
反論しないならレスすんなよ。
と思うわけだがどうか?
44日出づる処の名無し:03/06/15 18:30 ID:AmPkxofC
>>26
>国会宣言と過半数の承認で不可能というのなら、そもそも現行憲法は成立していませんね。
>正当な改正手続きを経ていないし、国民投票にすらかけられていない。何をもって成立した
>のか説明できない。ただ、見せかけだけの国会承認で成立させたように見せかけている
>だけ。しかも占領下にですよ。話にならないね。

明治憲法の改正手続きに国民投票は規定されていない。

>主権回復以降に正当に(と言ってもインチキ憲法に規定された選出方で)選ばれた
>人間の過半数を持って“民主的”に破棄されたのなら何の瑕疵もありませんな。

何を以って「民主的」なのか分からん。

>全世界に宣伝している日本の現実は一度も憲法改正できない日本が真の意味
>での立憲国家でないということですよ。今更、体面を気にする必要もない。
>改正が不可能な理由は現実に半世紀以上に及んで改正できてないことが証明している。
>改正案が上程されて、国会を通っても国民投票で否決されるだろう。なぜなら、憲法を
>擁護する頭の腐った連中は、憲法問題を“戦争か平和か”という単純な構図に持ち込み、
>近隣国がそれに結託し、日和見的な日本の小市民が不和雷同するからである。
>憲法にかける意気込みがそもそも違っている。「信仰」と思想とは違うのである。

憲法破棄なんてイリーガルな方法より、憲法改正のほうがよほど現実的ですよ。
分かってますか?

憲法破棄が不可能だとか、憲法に反しているからできないとか、言っているんじゃないんですよ。
現実的か否かですよ。
45日出づる処の名無し:03/06/15 20:33 ID:fmsaHCCu
うーん、やはり憲法破棄を主張する人からは、破棄が国益を損なわない可能性が出て
くる最低条件、「改正は不可能」という根拠の説明は出てこないか。
こちらの質問は無視して、ただひたすら荒らしまくっているだけに見えるな。

改正が可能であるなら、50年以上改正されてこなかった事は国民の承認を得たと判断
されても当然なので、成立に違法性があるから破棄するという合理的な根拠は失われ
る、つまり日本は法治国家では無いと世界に宣言することとなる。
憲法の破棄が日本が過去培ってきた信頼をゆるがせる事になりかねない、つまり大幅
に日本の国益を損なう事となりかねないか否かをはっきりさせておきたかったのだが、
憲法破棄を主張する人は国益を損なうことについて無関心なのだろうか?
さすがに大日本国憲法の改正条項すら確認もせず、日本国憲法成立時にどのように
して議決されたかも調べ無い程度の知識では、国益まで考えることは無理かな。

個人的な考えでは、大日本帝国憲法をベースに現代の世界情勢をかんがみて修正し
た自主憲法を、日本国憲法の改憲手続きにしたがって制定するのが理想的だが、それ
だと改憲までに時間が掛かりすぎるような気もするので、

1.第9条を自衛権を行使する為の軍隊は認めるようにする
2.20条の国の宗教活動禁止を米国憲法を参照して靖国神社公式参拝を合憲化
3.93条の地方公共団体の議会選出に国籍条項を含める
4.96条の改正について「各議院の総議員の三分の二以上の賛成で」と言う部分を
  大日本帝国憲法に従い「各議院の総議員の三分の二以上の出席をもってその
  三分の二以上の賛成で」と緩和する

これくらいは最低限一度に行ってほしい。
あまり憲法を変えないのも時代にそぐわなくなるが、ころころ換えるのも変な話だし。
46日出づる処の名無し:03/06/15 20:45 ID:RJdkWClj
>>45
概ね同意します。
俺は破棄=クーデタだと思いますよ。
国際社会から理解されるのは難しい。
日本の信頼を考えると破棄は得策ではない。
時代に沿うように粛々と改正すればいいだけのこと。


あっそうそう、>>45と俺は別人だからね。言っとくけど。w
47日出づる処の名無し:03/06/15 20:56 ID:fmsaHCCu
>>46
ああそうだ、>>45>>44とは別人だと断っておかないとまずかったな。
工作員が相手なら断っても一緒だろうが(藁

これだけだと何だから世界常識的な話をすると、憲法の破棄あるいは停止を軍隊単独
でが行った場合をクーデターと呼び、市民(国民)が行った場合あるいは市民と軍隊が
結びついて行った場合を革命と呼びますね。
48パピヨン:03/06/15 21:27 ID:axX8f4Cm
スレタイの魅力が3割減。
書き込みやーめた。
49日出づる処の名無し:03/06/15 21:38 ID:dzvGjk3N
>>47
大統領が国民の圧倒的支持を背景に憲法を変えた、なんていう例もあるけどね。

要するに、改正規定から外れた方法によって憲法を変えるには、軍事力もしくは
国民の圧倒的支持、またはその双方がないとできないね。
50日出づる処の名無し:03/06/15 21:42 ID:iYfaOOr2
・明治憲法の改正手続きに従っていることは、現行憲法が有効に成立したと
する理由としては不十分だろう。憲法改正の限界の解釈になると思うが、通常
は主権者の交代は憲法改正の限界を超えると考えられる。その点を鑑み、
現在の一応の通説(芦部など)は、8月革命節をとっているんだよね。でも、
法的な革命って、すこし言葉自体に無理がある感はいなめない。

現行憲法の成立については、やはり瑕疵があると十分云いうるし、その後
改正されなかったことを以て、日本国民が承認したとするのは少々乱暴
な議論と思ふ。
51日出づる処の名無し:03/06/15 22:08 ID:GIZE7LQz
八月革命説は通説とは言いがたいと思うが……。
まあ、大日本帝国憲法改正の直接原因はポツダム宣言の受諾だったのは明らか。
ポツダム宣言受諾にあたって両者の言動をおさらいすると、
日本政府は「ポツダム宣言に挙げられたる条件中には天皇の国家統治の大権を変更する要求を
包含しおらざることの了解のもとにポツダム宣言を受諾す」と連合国に通告。
これに対し、バーンズ米国務長官は「日本国の最終的政治形態は、ポツダム宣言に従い、
日本国民の自由に表明する意志により決定さるべきものとする」と回答。
だからポツダム宣言受諾にあたって憲法を改正する必要があることを日本は理解していたし、
(でなければ天皇の国家統治の大権を変更するなと条件つけたりしない。大権を定めてるのは憲法だから)
連合国側も占領という主権制限下でも法改正は日本の主権行為であるとしていた。
受諾を最終決定したのは先帝陛下ご自身なので、帝国憲法下の主権者がポツダム宣言受諾と
それに伴う占領下での法改正を自身の意志で決定した、と解釈できる。
52日出づる処の名無し:03/06/15 22:32 ID:iYfaOOr2
>51
Qzさんは、憲法改正の限界否定説にたち、現行憲法の有効を主張されているのでしょうか。
そして、その根拠は主権者交代を求めるポツダム宣言を、主権者たる天皇が受諾した
ことであるとしているのでしょうか。
(もし違っていたら申し訳ない)

仮に上記見解を述べられているとして、ポツダム宣言の受諾により主権者の交代が許容されると考えても(私はそもそも
その見解をとらないが)、連合国が好き勝手に日本国の憲法を規定できることまでは
意味しないだろう。つまり、戦争放棄条項までもポツダム宣言によって根拠づける
ことは困難だと思うが、どうでそう。

そして、戦争放棄条項を日本国民が戦後60年間無言であったことを以て
承諾したとみるのは、憲法議論としては少々乱暴であることは前述の通り。
53日出づる処の名無し:03/06/15 22:34 ID:fmsaHCCu
>>50
一応大日本帝国憲法における改正手続きには、大日本帝国憲法下の統治者たる天皇
陛下のご裁可を得る必要がある、つまり現代用語で言う主権に最も近い統治権を持つ
先代陛下のご裁可を得ている。
なお、ご存知かと思われるが大日本帝国憲法には主権の定義は無い。
確かに一般論として改正のみでの主権の交代は限度を越えているという考えは妥当だ
と思うが、その主権に相当する統治権を持つ陛下自らが認められておられる以上、合法
的な経緯で成立したといっても良いのではないか?
ただ、主権交代だけでなく国家主権が制限されていたことも含め、現行憲法の成立につ
いて瑕疵があると言うのは同意する。

問題は憲法を破棄するとき国際世論にその瑕疵が致命的であると説明できるか否かで
あり、その瑕疵を修復する最も明確で合法な方法の一つである改憲が不可能であると
納得させる事が可能であれば、その他の非合法的な手法によらざるを得なかったことも
納得してもらえる可能性が高くなり、日本の信頼に与える損害も非常に小さくなると思う。
一応誤解無きよう事前に断っておくと、国際法など無視する中朝韓などは狼少年と同じ
でもはや無視しても良いが、その他の諸国特に欧米及び上記3国を除くアジアの理解を
得ることは必須条件であろうと考えている。(鎖国するつもりならまた話も変わるが)

しかし今のところ不可能であるという根拠の説明は、破棄を主張する人から出てこない。
つまり国益に与える損害は考慮していないか、代わりに破棄しても信頼は損なわないと
考えていることになり、最低限その根拠は説明すべきだと思う。
54日出づる処の名無し:03/06/15 22:41 ID:iYfaOOr2
>53
私は憲法破棄論に積極的に与する訳ではないんだけど、まったく理由がないとも
思わない。

また、破棄論に対する批判であるところの、国際社会の信頼であるが、
国際社会の信頼を完全に得ることについてどれだけの意義があるのかも
少し疑問だ。欧米諸国を含め、各主権国家は独自の法文化・法概念をもち
国家体制を形成している。フランスの数次にわたる共和制の変遷を、
イギリスが完全に理解しているかといえば、そうではないだろう。

重要なのは、日本国として、どう考えるかであって、他国がどう考えるか
ではないと思ふ。

そして、破棄といっても、遡及効を認めずに将来に向かって破棄し、
新憲法については旧憲法の趣旨を十分反映させれば、それほど影響は
大きくないとも考える。
55日出づる処の名無し:03/06/15 23:16 ID:fmsaHCCu
>>54
なるほど、こういう議論なら大歓迎ですね。

かく言う当方も憲法廃棄論に全く理由が無いとは思わないし、それなりの妥当性は認
めるのも同様で、ここ数年の国民世論や議会の動向を見ていなければ消極的廃棄論
に立つと思う。
現実的に大日本帝国憲法を見ても、非常に考え抜かれた当時としてはかなり出来の
良い憲法だと思うので、一部の修正のみで現代でも通用すると思う。
しかし当時と比べて現代は世界との距離が非常に縮まり、フランスの革命による変遷
と全く同様には比較できないのではないか、また当時のフランスより現代日本は国際
社会との連携がかなり大きいのと思うので、国際社会の目を考慮する必要が有るので
はないかと考える。

それに、改正なき事を持って国民の承認を得たという考えが少々乱暴である事は認め
るが、議会の過半数の承認を持って破棄可能という考えの方がずっと乱暴ではないか?
余談だが、改正手続きにのっとり破棄の上新憲法発布というなら、話は変わる。
またここ最近の憲法改正機運の高まりを見て、憲法破棄と憲法改正のどちらがより実
現性が高いと考えるか?
現行憲法が条文どおりに運用出来ず解釈が必要である現状を見て、より実現性の高
いと個人的には考える改正という道を捨ててまで、強硬に破棄を主張する必然性があ
るかと問われると、個人的には改正が正道ではないかと考えている。
無論憲法破棄に改正を行うよりも妥当性があれば、一も二も無く破棄に賛成するが、
今のところ憲法破棄論に立つ人の意見にその妥当性を認められない。
56日出づる処の名無し:03/06/15 23:25 ID:iYfaOOr2
>55
ほぼ納得。
日本にも、破棄論を堂々と主張できるほどの気概があると
常々思っているものなのだが、おそらくそこまでの世論の高揚
は無いだろうし、そのような国民世論がない状態での破棄論は
法治国家、法の支配というものを持ち出す前に、民主国家として
採ってはならないだろう。

そして、最近の憲法学会などの議論をみても、改正はかなり現実味
がある話だから、普通に考えれば改正によるのが自然でしょう(笑)

少しちゃちゃをいれてみました。
57国家再建委員会:03/06/16 18:59 ID:v0wouZ1m
工作員が自作自演であげてるなw

下げておこうw。
58国家再建委員会:03/06/16 19:03 ID:v0wouZ1m
下げようぜ、みんなw。
59日出づる処の名無し:03/06/16 19:03 ID:v0wouZ1m
うむ、下げじゃ。
60日出づる処の名無し:03/06/16 19:04 ID:v0wouZ1m
下げ。
61日出づる処の名無し:03/06/16 19:12 ID:v0wouZ1m
前スレ <日本国憲法の「破棄」と、新国家の樹立!!>の精神と目標を、

正統に受け継ぐスレは、われわれが立てたスレである。

このスレは、工作員が立てた工作スレだ。

2ちゃんねらーよ、われわれのスレに集まれ!
   ↓  ↓  ↓
★日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!!★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/l50

62日出づる処の名無し:03/06/16 19:26 ID:00HZlPwc
>>57
人を工作員呼ばわりするなら、まず疑問に答えるのが筋だろう。
結局何一つ疑問に答えられなければ、そちらが工作員と思われても仕方ないぞ?
63日出づる処の名無し:03/06/16 19:29 ID:JZ9cCNUe
もしかして、sageとメール欄に書けば
スレが下がるとかお思いの方ですか?
64日出づる処の名無し:03/06/16 21:13 ID:v0wouZ1m
下げ
65日出づる処の名無し:03/06/16 21:14 ID:v0wouZ1m
下げよう
66日出づる処の名無し:03/06/16 21:15 ID:v0wouZ1m
>>1
削除依頼、早く出せよw
67日出づる処の名無し:03/06/16 21:32 ID:FrC0+7Gy
100sageは、1ageに如かず。
68帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE :03/06/16 21:38 ID:Zy3TNqi7
こっちが正当スレでいいんですか?
政治思想板で大日本帝國憲法改正案を貼っております。こちらにも貼ろうと
思うのですが二つあるのでどちらにすればいいのか迷っております。
69名無し:03/06/16 23:02 ID:T1QCgKdT
改正手続きを改正すればよい。
所詮、歴史は手を縛ることはできないのだ。
それにアレクサンドロスが、アジアの入り口で予言を持つ複雑な結び目を
見て、一刀の下に両断したエピソードは有名である。
予言はこの結び目を解くものがアジアの王となるである。
アレクサンドロスは、手で解かず、刀で切って、解いたのである。
日本人よ、力に目覚めよ。日本は武の国である。屁理屈はいらない。
力を示せ。正しい力は立派な論理なのだ。
70日出づる処の名無し:03/06/16 23:15 ID:KSlxDEaJ
>>34
GHQが作成したという事実関係を公表することすら許されなかったし、
議会を開催したのはあくまで形式的なことでしかなかった。
議会では「あちら(=占領軍)の意向では・・・。」とか
隠語として占領軍の動向に支配されてる現実は明白で、
憲法にまつわる議事録も近年まで公開を許されてなかった。
そして議会での議論も超短時間でまともに議論されてないことは明白。

そんなことは常識なんですよ。
占領下での法律作成は国際法違反なの。
だからドイツだってあくまで「基本法」として制定したにすぎないわけで、
改正しまくって原型をとどめなくなったため、
新たに制定する必要性を感じなくなったの。
日本のは一字一句変えてません。

そういうのってもはや議論の余地のないことなんだよ。
当時の日本にはGHQの要求に反対することなど不可能だったの。
あの頃は共産党までもが憲法9条は独立国としておかしいと主張してたんだからね。
71日出づる処の名無し:03/06/16 23:18 ID:AhpUAtGY
アレクサンドロスは王になったけどすぐ死んだしなー。
その後もギリシア人社会はある程度続いたけどすぐ地元の勢力に乗っ取られてる。
力による簒奪は長続きしないという例ですな。
72帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE :03/06/17 00:52 ID:Jbqc1mm2
参照:改正大日本帝國憲法
大日本帝國憲法の改正案です。御意見御感想條文に対する質問反論等ございましたら
どしどし投稿下さい。

大日本帝國憲法改正案 
 第一章 大日本帝國
 第二章 天皇
 第三章 臣民権利義務
 第四章 帝國議會
 第五章 内閣
 第六章 司法
 第七章 帝國軍隊
 第八章 枢密院
 第九章 宮内
 第十章 會計
第十一章 改正
第十二章 補則
73帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE :03/06/17 00:54 ID:Jbqc1mm2
  第一章 大日本帝國

第 一 條 大日本帝國ハ神聖不可侵タル万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

第 二 條 大日本帝國ハ勅令タル帝國國土令ニヨリ定メラレタル國土ヲ固有ノ領土トシ日本民族ヲ固有ノ國民トス

第 三 條 大日本帝國ハ世代ノ変遷若シクハ政権ノ移動等ノ如何ナル事態ニ拘ハラス万世一系タル天皇ヲ臣臣民統合ノ中
      核トシ皇位ヲ道統ノ座所トシ神器ヲ道義ノ象徴トシテ君民一體ノ団結ヲ強固ニスル時如何ナル矛盾モ困難モ之
      ヲ克服シテ道義國家ノ顕現ニ歩々向上スル精神ヲ保持シテキタノデアツテ之ヲ日本民族生命力ノ根源タル大日
      本帝國ノ國體トス

第 四 條 前條ノ國體ハ大日本帝國カ有史以前ヨリ久シキ間社会的且ツ歴史的ニ聯綿トシテ続キタル大日本帝國タル國家
      ノ究極的基本構造ニシテ一切ノ実定法ニ優先シ且ツ優越スル國家不可編ノ根本體法タルヘキモノナリ
   二項 天皇皇族王公族及日本臣民ハ國體ニ対シ忠誠護持ノ義務ヲ負フ
   三項 天皇ヲ排除シ國體ヲ破壊セントスル一切ノ言論表現及行動ハ國體革命罪トシ処罰サレル
   四項 國體ノ尊厳タルハ義務教育ノ過程ヲ通ジ教育サレル

第 五 條 大日本帝國ノ政體ハ永劫ニ立憲君主制トシ一切ノ専制独裁ハ絶対ニ排除サレル
   二項 國政ハ天皇ヨリ源ヲ発シ天皇ノ信託ニヨリ日本臣民ノ代表者カ之ヲ行使シ其ノ結果生シタル福利ハ大日本帝國
      全體ニ均霑ス
   三項 國家ノ唯一不可分最高ノ意思ヲ主権トシ之ハ天皇ヨリ発シ天皇ノ信託ニヨリ大日本帝國臣民ハ主権ヲ保有ス
74帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE :03/06/17 00:55 ID:Jbqc1mm2
第 六 條 主権ノ発動タル國権ヲ行政権立法権司法権及國防権トシ内閣ハ行政権帝國議會ハ立法権裁判所ハ司法権及大本
      榮ハ國防権ヲ各自ニ掌握シ天皇ハ四権ヲ超越シテ之ヲ統ヘ以テ國運ノ隆盛ヲ期スル
   二項 天皇皇族王公族及日本臣民ハ前條及本條ニ規定スル政體ヲ護持スル義務ヲ負フノテアリ暴力ヲ以テ内閣帝國議
      會裁判所及大本榮ヲ襲撃占拠シ又ハ此ノ憲法秩序ヲ破壊転覆セントスル意図ノ企画及ソノ行為ハ國家反逆罪ト
      シテ処罰サレル
   三項 政體護持ノ義務ハ義務教育ノ過程ヲ通ジ教育サレル

第 七 條 國家ノ象徴タル皇位継承ノ儀軌タル神器皇室ノ紋章國歌國旗國璽及御璽ハ尊重シ之ヲ故意ニ毀損スルコトハ不
      敬罪トシ処罰サレル
   二項 皇位継承ノ儀軌タル神器タルハ八咫鑑天叢雲剣及八尺瓊勾玉トシ大日本帝國ノ最高ニシテ至高ノ象徴テアル
三項 皇室ノ紋章ハ正紋ヲ菊花トシ副紋ヲ桐薹トシ濫リニ之ヲ使用スルコトヲ能ハス
   四項 大日本帝國國歌ハ君カ代トシ細則ニツイテハ別ニ定メル
   五項 大日本帝國國旗ハ日章旗トシ細則ニツイテハ別ニ定メル
六項 大日本帝國國璽ニハ大日本國璽ト刻スル印トシ細則ニツイテハ別ニ定メル
七項 御璽ニハ天皇御璽ト刻スル印トシ細則ニツイテハ別ニ定メル
75日出づる処の名無し:03/06/17 01:06 ID:yM5hwbCE
また妄想かよ
76日出づる処の名無し:03/06/17 01:33 ID:F9iD1ad6
>>70
多少間違いはありますが、概ね正しい認識ですね。
形式すら満たしていないという方への反論で、形式は完璧に満たしているといったまで
です。
一応、GHQが作成したわけではなく日本案に対しGHQ案が出て、更にそれを日本側が
修正したものを議決にかけたと言う事程度は調べておきましょうよ。
また、占領下での改憲が国際法違反と言うこと「のみ」では日本がポツダム宣言で政体
の変更を認めたという事から、違法の根拠としては成り立ちません。
実際は脅迫に近いことを行っていたことを合わせて、初めて違法性を論じることが出来
ます。
また、GHQ側が急いだ理由はソ連などが口を挟んできて先代陛下が戦犯として裁判に
かけられる前に、日本国憲法で天皇陛下の立場を規定しておく必要があったからだとい
うことも、一応知っておく価値はありますよ。

ところで、ドイツは修正できたのに何故日本は修正しなかったのでしょうね?
もちろん米国側も、サンフランシスコ条約締結後はすぐに憲法が改正されると信じてい
たのに、なぜか日本は行わなかったんですが?
77帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE :03/06/17 11:20 ID:lW6Yi07u
やっぱダメっすかねえ
78日出づる処の名無し:03/06/17 18:17 ID:oLG01U7b
結局憲法破棄を主張する人からは、碌な反論が無いな。
日本国憲法成立時の状況を分かりやすく説明しているJOGのリンクを張っておく。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog141.html

ここを見れば、日本国憲法が日本の国体を守る為に作られた事が理解できるだろう。
GHQが押し付けたと言う批判は、実際にGHQ草案を日本側が修正して議決した事から
正確ではないし、米国側も主権回復後改正される事を期待していたのにもかかわらず、
日本側が今まで手をつけていなかった事も理解できるだろう。
これらの成立の経緯を無視して占領下での憲法改正が国際法違反だからと言っても、
日本側がポツダム宣言を受諾した以上、法を無視して廃棄する根拠としては薄弱だし、
増してや今の改憲への期待が高まる中無理に改憲を阻止してまで破棄する根拠には
なり得ない。

無論改憲よりも破棄の方が国益にかなうなら話しは別だが、感情的な破棄論には全く
それらの説明は見当たらない以上、やはり改憲を支持せざるを得ない。
79国家再建委員会:03/06/19 20:09 ID:+9+MMI5/
日本国憲法には、法としての正統性がないにも関わらず、
これを正当な憲法として扱い、「改正」しろと工作員が主張しているが、
騙されるな。
「改正」では、この日本国憲法を、日本人が認知したことになる。
朝鮮人は、「改正」によって、日本国憲法の「人権至上主義」を保存し、
これを次の憲法に受け継がせようと企んでいるのだ。

「人権至上主義」を消滅させるためにも、朝鮮人の人権を必要に応じて制限
するためにも、日本国憲法は、「破棄」しなければならない。
日本国民の人権は、「国民の人権に関する宣言」という物を作り、これにより保護すればいい。

日本人の人権と、朝鮮人の人権は区別しなければならない。

このスレは、工作員が立てた偽スレだ。なるべく書き込みは避けてくれ。
書き込む人は、SAGEで書き込んでくれ。
80国家再建委員会:03/06/19 20:09 ID:+9+MMI5/
下げ



1




1





1




下げ
81日出づる処の名無し:03/06/19 20:11 ID:+9+MMI5/
下げ



2




2




2
82日出づる処の名無し:03/06/19 20:11 ID:+9+MMI5/
下げ



3




3




3

83国家再建委員会:03/06/19 20:20 ID:+9+MMI5/
われわれが立てたスレこそ、
前スレ:<日本国憲法の「破棄」と、新国家の樹立!!>の精神と目標を、
正統に受け継ぐスレなのだ。

憲法問題について真剣に議論したい人は、下のスレに来てくれ。

★日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!!★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055586510/l50
84日出づる処の名無し:03/06/20 04:08 ID:npGi5j1v
>>79
だからさ、ちゃんと「説明」しろといってるんだよ、このドアホ。
こちらは貴様の無礼をスルーしてまで懇切丁寧に「説明」しているのにもかかわらず、
貴様は煽っているだけだろうが。
一般的な認識として、根拠を挙げて説明する人とただ煽るだけの人と、どちらが工作
員と言われると思う?
貴様の言動を見ていると、個人的には改憲を阻止する為の工作員にしか見えない。
いい加減に、真面目に改憲の問題点と破棄のメリットを説明しろよ。
85日出づる処の名無し:03/06/20 04:16 ID:VQlONupO
>>66
( ´,_ゝ`) プ
86日出づる処の名無し:03/06/20 16:10 ID:z1TThAIJ
>>79
キミね、変な自論をぶってないで、「僕の立てたスレの方にきてちょーだーい」って
お願いした方がいいよ。
キミの立てたスレ見たけどね、朝鮮人朝鮮人って、なんで日本の憲法について話すのに
そんなに朝鮮人を出してくるの?他の人の意見と完全に温度差があるの気付けないの?
「2ちゃんではみんな朝鮮人嫌いだから、朝鮮人嫌いって言えば、自論に全面的に賛同してくれる」
とでもお思い?
オメデテーナ
87あぼーん:あぼーん
あぼーん
88日出づる処の名無し:03/06/20 16:18 ID:HixY+Ww1
多少スレの流れからズレるが
護憲護憲と叫んでる護憲派の人間は、憲法改正に関する条文を改正しなくても良いのだろうか?
護憲のために憲法改正すべし!
>>84
>>79で説明しているではないか!!


>>86
>「僕の立てたスレの方にきてちょーだーい」ってお願いした方がいいよ。

お願いじゃなくてね、いろんな人が、すでに来てるわけよ。

(笑

90         :03/06/22 17:57 ID:zld0vx2D
下げ




1




1



1

91         :03/06/22 17:58 ID:zld0vx2D





2



2




2

92         :03/06/22 17:58 ID:zld0vx2D





3



3




3




93         :03/06/22 18:00 ID:zld0vx2D
このスレは、日本国憲法の「破棄」を妨害するために、工作員が立てた工作スレ
である。

無視せよ。

もし書き込むなら、SAGEで書き込んでくれ。

ヨロシク!




94         :03/06/22 18:02 ID:zld0vx2D
このスレはいらん。



















いらん。




95日出づる処の名無し:03/06/22 18:09 ID:3GBJUVbc
>>89-93
全角のsageじゃ上がっちゃうのね。初めて知ったよ。
96日出づる処の名無し:03/06/22 18:29 ID:zld0vx2D
そうそう、このスレはいらんからな。
下げていこうね。







1




1




1




97日出づる処の名無し:03/06/22 19:10 ID:p2zTtlvg
>>89
だから説明になって無いといってんだよ・・・。

>日本国憲法には、法としての正統性がないにも関わらず、

帝国議会がGHQ草案を基に審議修正の上可決し先代陛下がご承認された、れっきとし
た帝国憲法の改訂版だと何度説明したら分るんだよ。
時間的な制約は国体護持の為で、不完全と理解しつつ涙を流して可決した経緯を無視
するな。

占領下での改憲だから正当性が無いと言うなら、独立したらドイツみたいにさっさと改憲
すれば良かったのにもかかわらず、50年以上も変えてこなかったのは日本国民だぞ。
朝鮮人の人権を制限したければ、改憲なり立法なりで制限すればよいから破棄の根拠
とは全く関係ない。
全く論理的整合性も無くただ改憲に反対しているだけの貴様の言動を見ていると、改憲
を阻止する為の工作員にしか見えないと言ってる。
ちゃんとまともな説明をしろよ。
98日出づる処の名無し:03/06/22 19:32 ID:zld0vx2D
>>97
アホなのかな〜?(笑

占領期間中に、GHQ=外国政府が制定したモンは無効。
帝国議会に採決させようが、天皇のハンコ押そうが、占領期の行為はすべて無効。

いつ改憲しようが日本人の勝手なわけ。

>ドイツみたいに、独立したらすぐ改憲すれば良かった。
   ↑ ↑
まさに朝鮮人の詭弁(奇弁)w。

日本人の都合が良いときに改憲して良いわけよ。

99日出づる処の名無し:03/06/22 19:33 ID:zld0vx2D





1




1




1




1
100日出づる処の名無し:03/06/22 19:34 ID:zld0vx2D




2




2





2


101日出づる処の名無し:03/06/22 19:35 ID:zld0vx2D





3



3




3

102日出づる処の名無し:03/06/22 19:51 ID:p2zTtlvg
>>98
だから「改憲しよう」と言ってるのに、改憲じゃだめだ破棄しろというのは誰だ?
破棄でもかまわないのだが、破棄の場合は改憲よりも難しく国益に悪影響を与えるから
既に現実味を帯びてきた改憲を推進しようと言っているのだが。
この立場から見ると、ろくな説明も無しにただ憲法破棄を唱えている奴は、憲法改正が
現実的となったことにあせって何とか阻止しようとしている社民党のような売国護憲派
にしか見えない。

勝手に朝鮮人認定するのは自由だが、ちゃんと人の意見を読んでからしないと恥を書
くのは自分だぞ。
103日出づる処の名無し:03/06/23 01:58 ID:q6W2seEl
>>98
反論も説明も無しか?
人をアホ呼ばわりするわ朝鮮人認定するわ、傍若無人な振る舞いだな。
いい加減煽るだけでなく、まともな説明をしろよ。
104日出づる処の名無し:03/06/23 11:06 ID:qR2U9PX/
破棄を前提として、「破棄しよう破棄しよう」って内容のないことが言いたいなら、
勝手にやってればいいのにね。
こっちのスレは、破棄自体の問題について論じるためのスレなんだから、趣旨が全然違う。
105国家再建委員会:03/06/23 19:41 ID:XQ5DbgTw
>>102
誰も、「改憲じゃダメだ」なんて、言ってないじゃんw

>>98の彼が言ってることは、「改正じゃダメ。破棄でなければ、次の憲法に人権至上主義が保存される」
と、いうことだろ。
「破棄して、改憲せよ」と、言ってるわけだろう。
それでいいじゃん。




106国家再建委員会:03/06/23 19:43 ID:XQ5DbgTw
>>1
アホ工作員



アホ




アホ




アホ



アホ

107日出づる処の名無し:03/06/23 19:45 ID:XQ5DbgTw
>>1
アホ



















108日出づる処の名無し:03/06/23 19:50 ID:XQ5DbgTw
>>1
アホかい?


















109日出づる処の名無し:03/06/23 19:51 ID:XQ5DbgTw
>>1
アホだねえw

















AHO
110日出づる処の名無し:03/06/23 19:53 ID:XQ5DbgTw
>>1
削除依頼、出しとけよ。




削除しろ。



削除。




削除。



いらね。




いらね。

111日出づる処の名無し:03/06/23 20:32 ID:qJu/hYXD
憲法の破棄というと、石原都知事と渡辺昇一が言っていたと思うが、
他にどんな破棄論客がいるか知ってる?
112日出づる処の名無し:03/06/23 23:34 ID:q6W2seEl
>>105
そうか?
独特の投稿方法を行う御仁の主張は、首尾一貫して>>79>>93のように日本国憲法は
改憲ではなく「破棄」しなければならないと、主張しているように見えるのだが。
無論「改正手続きに則り新憲法採択」は至高の一手だと思うが、かの御仁はただひたす
ら改憲を主張するものは工作員、日本国憲法は破棄しなければならないとしか言わず、
その根拠の説明も対論を出された後は全く無くなっている。

ちゃんと論議を尽くした上で破棄を主張するならいざ知らず、ろくに論議もしようととせず
ただひたすら人を工作員や朝鮮人認定し荒らしまくるだけの人は、街宣右翼にいる在日
同様に現実味を帯びた憲法改正を阻止する為の工作員に見えるがどうか?
繰り返すが「破棄」が「改憲」よりも良いことを説明してくれれば破棄にも賛成するが、碌
に説明も無く「破棄」を主張される限りは、現実味を帯びてきた「改憲」の方に賛成せざる
を得ないと言うのがこちらのスタンス。
113日出づる処の名無し:03/06/24 13:21 ID:qgqpXkDX
>>111
本気で主張している奴はいないんじゃないの。
石原なんかその典型だな。言ってみただけ。

あと、渡部昇一の言ってることってあんまり真に受けない方がいいよ。全然リサーチ能力ないし。
最近で一番ひどかったのは「相続税をゼロにせよ」ていう本。
1冊丸ごとで主張してきたことが、「民法には「廃除」がありますが、何か」っていう一言で終わる。
114国家再建委員会:03/06/24 19:59 ID:lRaAJ0VX
>>112
おい、工作員。わざとループさせるな。
>>79を読めよ。
おまえが求めている答えは、すべてそこに書かれてあるだろう。




0




0




0



下げ


115日出づる処の名無し:03/06/24 20:00 ID:lRaAJ0VX




















116日出づる処の名無し:03/06/24 20:02 ID:lRaAJ0VX
























117日出づる処の名無し:03/06/24 20:04 ID:lRaAJ0VX
>>1
このスレは削除しろ。
早く削除依頼、出せよ。



















削除せよ。




このスレは必要なし。



118日出づる処の名無し:03/06/24 20:06 ID:lRaAJ0VX
下げ



















いらん


119日出づる処の名無し:03/06/24 20:07 ID:lRaAJ0VX




















日本国万歳!!



120日出づる処の名無し:03/06/24 22:53 ID:Ia8FPE5a
>>114
> >>112
> おい、工作員。わざとループさせるな。
> >>79を読めよ。
> おまえが求めている答えは、すべてそこに書かれてあるだろう。

お前は>>97を読め。
きっちり説明する人を工作員呼ばわりする以上は、回答が義務だ。
ちゃんとした根拠があった上での「破棄」なら、反論するのも簡単な話だろ。
まさか売国護憲派の工作員じゃあるまいし、自説の支持者を増やす事は重要だろ。

義務すら果たさずにひたすら荒らすなら、それは工作員と見られても仕方あるまい?
121国家再建委員会:03/06/26 20:11 ID:bA5JOzT3
>>120
同じこと何回も言わすなよー、工作員!
>>79を読め。おまえが求めている答えは、そのレスにある。




0



0




0



管理人がこのスレを削除しなければ、「>>79を読め」だけで、1000まで行きそうだなw。



122日出づる処の名無し:03/06/26 20:13 ID:bA5JOzT3
下げ



















下げ




123日出づる処の名無し:03/06/26 20:14 ID:bA5JOzT3
下げ




















下げ




124日出づる処の名無し:03/06/26 20:21 ID:bA5JOzT3
下げ



















下げ



125日出づる処の名無し:03/06/27 09:38 ID:VTa3cjb0
>>121
これは>>79に対する>>97には反論できなくてお手上げだから、荒すしかなくなったと言う
敗北宣言か。
碌な説明もせず荒すだけだと自認している以上、工作員確定だな。

この工作員の立てた方のすれでも大勢は改正に傾いているし、もはや工作員の相手を
する価値はなさそうだから、>>97に対する反論が出なきゃ放置させてもらおう。
126日出づる処の名無し:03/06/27 12:52 ID:3H14M9cB
どうでもいいが、1〜8条を改正しようと言う奴はおらんのか?
127日出づる処の名無し:03/06/27 12:57 ID:VTa3cjb0
>>126
これ以上陛下の手を煩わせるような方向性でなければ、改正賛成だね。
特に国家元首とするのは、必須だと思う。
128日出づる処の名無し:03/06/27 20:45 ID:kZW+FQKe
【国際】イラク大量破壊兵器の機密文書は米大学院生の12年前の論文 英外相は困惑

1 :擬古牛φ ★ :03/06/25 07:40 ID:???

★イラク機密文書に「困惑」 英外相

 英国のストロー外相は24日、英政府がイラクの大量破壊兵器の脅威を誇張したとの
疑惑を調べている下院外交委員会で証言し、今年2月に英政府がイラクの脅威を強調
するため発表した「機密文書」の大半が、12年前の米大学院生の論文などをインター
ネットで盗作した寄せ集めだった問題について「ひどい混乱であり、困惑だった」と語った。

 外相はまた、ブレア首相側近が編集したとされる同機密文書が英情報機関のチェックを
受けていなかったほか、英外務省首脳部も文書について相談を受けていなかったことを
明らかにした。(共同)

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/030625/0625kok005.htm

→日本国憲法を急ごしらえする時も素人のアメリカ人のだったね。

129 :03/06/27 21:59 ID:Fm/TeiJu
良いスレだ。憲法は、こういう草の根から議論されなくてはならないなあ。
俺は憲法破棄派だね。そして明治憲法を復活させて、それを改正すると。
まあ、それが今の憲法の丸写しでもいいわな。
自分の身の丈にあったものを選ぼうよ。
130日出づる処の名無し:03/06/28 19:14 ID:m/gy3ZCN
>>125
だからよー、>>79を読めっての。




下げ



















下げ


131日出づる処の名無し:03/06/28 19:17 ID:m/gy3ZCN
上げてしもーたー!(笑


下げ


















下げ


132日出づる処の名無し:03/06/28 19:18 ID:m/gy3ZCN
下げ

















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133日出づる処の名無し:03/06/28 19:19 ID:m/gy3ZCN
下げ

















下げ

134日出づる処の名無し:03/06/28 19:55 ID:m/gy3ZCN
下げ


















下げ

135日出づる処の名無し:03/06/28 19:57 ID:m/gy3ZCN
下げ



















下げ


136日出づる処の名無し:03/06/28 19:58 ID:m/gy3ZCN
下げ




下げ




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下げ




下げ


137日出づる処の名無し:03/06/28 22:05 ID:CDvO9iMu
この荒らしはアク禁お願いした方がいいのかな?
138 :03/06/28 22:25 ID:rjenlGP/
ここは日本の未来の担う良スレだよ。
これから日本のちまたのおっさん、おばさんが
夕方の巷で日本の国体を論じることになる。
素晴らしいことじゃないか。
俺は日本の象徴を天皇でも何でも良いが
母親的シンボルをまつりあげることをキボンする。
139日出づる処の名無し:03/06/28 22:45 ID:UJIMeMTO
荒らしは即警察通報で対処願いたい。
140日出づる処の名無し:03/06/29 03:51 ID:NJoYm3C8
>>137
本当にここで必死で下げとか言って連続投稿している奴は、アク禁してもらいたいね・・・。
多少意見を述べたと思ったら、それに対する反論は無視して荒らすだけだし。
個人的には、あれは改憲を阻止しようとする売国奴にしか見えないな。
141日出づる処の名無し:03/06/29 04:38 ID:HVAYlhQ0
>>140
最近荒らしが酷いよね。拉致被害者中傷スレにもいっぱい湧いたし。
あんなスレがあるのが問題だろ。
ここのスレは、ここでいいと思うし、破棄スレは破棄スレで良いと思うよ。
両方あって、占領憲法解体になればいい。
142  :03/06/29 07:49 ID:8knbGUFN
アメにも負けず、チョンにも負けず
143日出づる処の名無し:03/06/29 10:23 ID:wq2idT88
http://www.found-at.com/r-bbs/mkboard2u/asakusa2.html
ここの荒らしはもう狂人そのものだよ。延々と自動書き込みで
妨害だからね。議論ができん反対派が妨害しているのでしょう。

こうゆう妨害は「改憲」「破棄」が理論的に正しいということでしょう。

反対派は理論的に反論できんから妨害工作をする。
144日出づる処の名無し:03/06/29 12:32 ID:hz05BDXj
>>143
日本国憲法の「破棄」こそ正道だ!

「破棄」を目指そうよ!

「破棄」しかない!



145日出づる処の名無し:03/06/29 12:46 ID:NJoYm3C8
>>144
現行憲法は早急に現実に合せるべきであると言う認識でいると思いますが、ちょっと質問。

1.改憲と破棄、どちらがより実現が早いと思いますか?
2.改憲ではなく破棄を挙げる理由は?
3.改憲と破棄、どちらがより国際的な合意を得ることが出来ますか?
146日出づる処の名無し:03/06/29 13:05 ID:/92lo5O8
あと、破棄っていってる椰子は、破棄後にどうするかも併せて言わないと、意味がない。
147日出づる処の名無し:03/06/29 13:11 ID:hz05BDXj
>>145
>1.
改憲=破棄、だろ。

>2.
破棄して改憲が良いんじゃない。大日本帝国憲法を「改正」してね。
日本国憲法は「破棄」してね。

>3.
国際的な合意? 意味がわからん。憲法体制の変更は、国内問題だろ。
諸外国に合意してもらう必要なんか、ないね(笑



148日出づる処の名無し:03/06/29 13:16 ID:hz05BDXj
日本国憲法を「破棄」した後は、とりあえず、国家基本法でも制定しておけば
良いだろう。

早く「破棄」したいねー(笑


なぜ、「破棄」が良いかというと、在日の人権を制限しやすいから。



149日出づる処の名無し:03/06/29 16:37 ID:NJoYm3C8
>>147
> 改憲=破棄、だろ。
現在改憲論議は盛んに行われており、改憲を推進する超党派議員連盟もありますが、
同等の破棄議論は行われておりますか?
行われていれば、ご紹介ください。
あるいは何らかのアンケート等で、「改憲=破棄」である根拠を示していただいても結
構です。

> 破棄して改憲が良いんじゃない。大日本帝国憲法を「改正」してね。
> 日本国憲法は「破棄」してね。
大日本帝国憲法は非常に出来の良い、日本の国情に合った憲法であることには全く
異論はありませんが、法的手続き上大日本帝国憲法の改正条項を完璧に満たして改
憲(新憲法制定)された日本国憲法を、破棄する法的根拠はなんでしょうか?
また、大日本帝国憲法から日本国憲法に変わったように日本国憲法から新日本国憲
法に改憲(新憲法制定)すると言う選択肢ではなく、日本国憲法破棄の上再度日本国
憲法制定時と同様の手続きを行う二度手間をかける意味はありますか?

> 国際的な合意? 意味がわからん。憲法体制の変更は、国内問題だろ。
> 諸外国に合意してもらう必要なんか、ないね(笑
問いかけが悪かったですね。
大日本帝国憲法制定の目的の一つとして、「海外に近代法治国家であることを示す」
事により、治外法権等の不平等条約を改正することがありました。
江戸幕府時代に十分な実力を備えていれば日本は鎖国を継続するつもりでいました
が、惜しむらくは実力が伴わず開国せざるを得ず、開国するならば海外の理解を得る
必要があると言う認識から、大日本帝国憲法が制定されたと言う側面は無視できませ
ん。
もちろん実力を持って鎖国を行うつもりならば国際的な理解は不要ですが、現在の日
本は大日本帝国憲法制定時と同様に諸外国の理解を得る必要があると考えます。

日本国憲法が現状にあっていないことは明白なので、早急に現状にあわせる必要が
ありますが、「破棄」と「改憲」のどちらがより国際的な理解を得ると思いますか?
150日出づる処の名無し:03/06/29 16:38 ID:NJoYm3C8
>>148
現在在日の人権を保護しているのは「憲法」ではなく「法令」です。
日本人以外の在日外国人の人権を制限するのは「改憲」と「破棄」の選択を行う際の
根拠としては、非常に薄弱であると考えます。
「在日の人権制限」以外の、「破棄」のメリットを教えてください。
151日出づる処の名無し:03/06/29 17:16 ID:hz05BDXj
下げ





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下げ



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152日出づる処の名無し:03/06/29 17:17 ID:hz05BDXj
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下げ



153日出づる処の名無し:03/06/29 17:18 ID:hz05BDXj
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154日出づる処の名無し:03/06/29 17:19 ID:hz05BDXj
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155  :03/06/29 21:20 ID:G0sxtlcE
チョンは日本が自らの国体を語るのが
一番怖いらしい。
独立アゲ。
156日出づる処の名無し:03/06/30 15:36 ID:NQjV8VQ2
>>147
主権を維持するためには、国際的な承認が必要であるというのは、常識の部類に属することでしょう。
大日本帝国憲法が、列強にアピールするために制定されたことを想起せよ。
現在でも、人権(近代憲法体制)に無関心な国家が、いかなる扱いを受けているか、知らないの?

>>148
その国家基本法とやらの、現憲法との最大の違いが、「在日の人権を制限しやすい」か否かだけか。
はぁ〜
真剣に日本の憲法について考えているとは思えないなぁ。
国民の人権保障や安全保障・統治体制はさておき、いの一番に「在日の人権制限」を挙げるとは。
新しい日本の国是は「朝鮮半島と敵対します」かよ。
在日のことを意識しすぎでキモイ
157日出づる処の名無し:03/06/30 15:37 ID:NQjV8VQ2
>>150
判例によると、「基本的人権の保障は、人権の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを
除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶもの」と解されています(最大判S53.10.4)。
すなわち、原則として全ての人権が在留外国人に対しても「憲法上」保障されています。
例外的に、「人権の性質上日本国民のみをその対象としている」と解される人権については、外国人には
保障されていません。

したがって、「在日の人権を制限しやすい」というのも、一応憲法の内容についての話に含まれます。
もっとも、「とりあえず、在日の人権を制限しやすい国家基本法でも制定」するためというのは、
「破棄」の根拠として非常に薄弱であることに変わりありませんが。
158日出づる処の名無し:03/06/30 15:52 ID:5xQdP2TO
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
従うことは、自国の主権を維持し他国と対等関係に立とうとする各国の責務
であると信ずる。」

憲法前文から抜粋。
日本語として支離滅裂だなw
159日出づる処の名無し:03/06/30 16:23 ID:r/PK+NbB
>>157
基本的人権すら在日外国人について認めないとすると、野蛮国家と言われますよ。
問題は在日外国人の保護されている人権の範囲であって、その範囲を定めているの
が法令です。
とは言え、語弊を招く発言であった事はお詫びします。

>>158
確かに憲法前文は分り辛い。
憲法改正・新憲法発布のおりには、書き改めるべきでしょうね。
160日出づる処の名無し:03/06/30 16:23 ID:r/PK+NbB
2日ほど前の改憲に関するニュースですが

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030628i202.htm

自民党憲法調査会(会長=葉梨信行・元自治相)の安全保障に関する
憲法改正要綱案が27日、明らかになった。自衛隊に代わる「国防軍」の
保有を明記するとともに、集団的自衛権の行使や、国連を中心とする
集団安全保障への積極的な参加を認めたのが特徴だ。

いわゆる安全保障に関する内容としては、個人的な考えとほぼ一致していますね。
調査会は天皇陛下の国家元首明記もすべきと回答していましたし、最近の改憲気運
の高まりと合わせて、より良い憲法が望めそうです。
161ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 21:03 ID:8Zt+5XEn
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 ▲地域社会保護法案▽
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
162日出づる処の名無し:03/06/30 21:20 ID:7DvVeWVT
人として当然有していると解される人権は保障されています。
日本国民として有している権利は、外国人にはありません。

参政権、国民投票など。
163日出づる処の名無し:03/07/01 20:09 ID:efEeHxqk
下げ




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164日出づる処の名無し:03/07/01 20:11 ID:efEeHxqk
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下げ





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165日出づる処の名無し:03/07/01 20:11 ID:efEeHxqk
下げ





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下げ




166日出づる処の名無し:03/07/01 20:14 ID:efEeHxqk
敵性外国人への「拷問」を可能にするためにも、日本国憲法の破棄は必要だね。

北朝鮮に協力する在日の「敵性分子」を許してはならない。
















167日出づる処の名無し:03/07/01 20:41 ID:rVOzmuu/
なんと言うか、もはや工作員以外にまともに破棄についての疑問に答えることの出来る
人材はいないのか?
ロマンとして憲法破棄をつぶやくのは否定しないが、これだけ現実味を帯びたまともな
憲法への改憲の展望を見るにつけ、もはやロマンとしても色あせてきたと思う。
後はさげ荒らし工作員くらいしか改憲に反対する人材もいないところが、現実を表して
いるのか。
168  :03/07/02 03:15 ID:qy4Zi7wT
独立あげ
169  :03/07/03 00:38 ID:yKpPLojx
おのれの国体はおのれで決めよ。
170日出づる処の名無し:03/07/03 01:08 ID:WJjhpwkB
>>167
じゃあ、叩き台でひとつ俺から質問。

そもそも、日本にとって憲法って何よ?
こういう質問をすると、大抵、憲法の成立史を説明される。
日本の大学でもそう。法学部では西欧の憲法史を勉強する。
でもさ、それって全然、日本と関係ないことじゃん。
だって、西欧の憲法が個人の尊厳を謳っているのはキリスト教的人格観があるから。
それをどうやって日本に持ち込む? 理論的基礎はあるのか?
この辺りは一度も憲法学者の間で議論された事はない。
171日出づる処の名無し:03/07/03 01:13 ID:WJjhpwkB
ちょっともう寝るんで。意見等があったら書き込んどいて欲しい。
レスは多分、明日の夜。
172日出づる処の名無し:03/07/03 01:22 ID:juuiHCxR
確かに。明治憲法はそこんとこ割と強引に持ち込んだがね。
個人的には憲法なんて統治機構の構成だけ書いてあれば取り敢えずの用は足りると思う。
173日出づる処の名無し:03/07/03 10:02 ID:8n7EO7+A
>>170
> そもそも、日本にとって憲法って何よ?

憲法とは、一般的に国家の基本的事項を定める法律、いわば国のコンセプトを明示し
た主に行政側を制限する法律を指すと考える。
いわゆる西洋形の近代憲法を日本において定めたのは確かに大日本帝国憲法が始め
であるが、同様の主旨で定められた物は古くは聖徳太子の17条憲法を始めとして律令
や武家諸法度等、洗練されたものではなくともいつの時代にも有り、そう日本で特異な
ものでは無いと思う。
無論形態だけの時代が長かったとは言え専制君主制度下における諸法とは、近代憲法
は一線を画するもので有る事は間違い無いが。

また日本の場合は専制君主制度下においてすら合議による政局運営、現代で言う議会
制度に近いものが有り、立憲君主制度はたまたま日本に適した政治制度ではないか。
現代民主主義と最も違う所は話し合いの結果は法を超越してしまう所で、現代の日本
も憲法解釈の変遷を見るとこの気質を受け継いでいるような気がする。
174日出づる処の名無し:03/07/03 15:42 ID:yT5sxMH+
俺は↓をまず破棄する事から始めなければならないと思う。

>第九章 改正

>第九十六条【憲法改正の手続】
>1  この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
> 国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
> この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる
> 投票において、その過半数の賛成を必要とする。
>2  憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、
> この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

具体的には、
「各議院の総議員の 三分の二以上 の賛成」を
「各議院の総議員の 半数以上 の賛成」
に置き換えるべきだろう。

両議会で2/3の賛成を得るなんて、先進国ではまずどこも無理だ。
第96条をまず破棄・改正しておけば、
残りの改正は「合法的に」国民投票にまで持ち込めるだろう。

いきなり全部を変える必要は無い(変えたほうがいい部分は多いが)。
1、2年置き位で順々に変えればよいと思う。
175日出づる処の名無し:03/07/03 15:44 ID:yT5sxMH+
つけたし

日本国憲法の全条文
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
176日出づる処の名無し:03/07/03 16:26 ID:8n7EO7+A
>>174
基本的にはほぼ同意。

> 具体的には、
> 「各議院の総議員の 三分の二以上 の賛成」を
> 「各議院の総議員の 半数以上 の賛成」
> に置き換えるべきだろう。
ここは大日本帝国憲法を参考にして、「各議院の三分の二以上の議員出席を持って成
立し、その三分の二以上の賛成」でも良いのではないか?

> 両議会で2/3の賛成を得るなんて、先進国ではまずどこも無理だ。
いや、アメリカでは出席議員の3/4の賛成になっており、一応改憲している。
但し非常に難しいらしい。
総議員の2/3も難しい事は間違い無いが、不可能ではない。
ただ、それのみを持って改憲ではなく主権を持つ国民に民意を問うなら、もう少し緩和
すべき。

> 第96条をまず破棄・改正しておけば、
> 残りの改正は「合法的に」国民投票にまで持ち込めるだろう。
> いきなり全部を変える必要は無い(変えたほうがいい部分は多いが)。
> 1、2年置き位で順々に変えればよいと思う。
全く変らない憲法も困るけどころころ憲法が変るのも困るし、天皇陛下の元首化、自衛
権としての軍隊承認及び集団自衛権の承認、靖国神社公式参拝ですら違憲の可能性
を持つ異常な政教分離をアメリカの憲法を参照して本来の政教分離に戻す、そして改
正条項の緩和は、最低限同時に行うべきではないか?
177日出づる処の名無し:03/07/03 16:45 ID:bfkbusR0
占領憲法は破棄!!
178日出づる処の名無し:03/07/03 17:42 ID:yT5sxMH+
>>176
半分半分なら変えやすいでしょ?
一度変えても、元に戻したい・戻す必要があると思えばまた投票すればいい。
それに、日本では議員各個の意見があったとしても、所属政党の意思が最優先される。
どの政党も過半数取るのが関の山なんだから、
現実的には議員数1/2以上でいいと思う。

一気にやるとなると、最初から全文停止あるいは破棄とでもするの?
必要と思われる条文が数十もあれば、一々それぞれ議論しなきゃならないし、
それなら最初から新憲法を制定、とかなる。
でも新憲法制定はそれこそ数年かかるし、
その間日本を無憲法国家にしておくわけにもいかん。
取りあえず、変え易い所から順番に変えればいいのでないか?

ま、現第9条も直ちに破棄すべきかもしれないが、
それをやる度胸のある政治家はいないので、
国民投票で軍を持つ事に賛成するまでは、「だましだまし」持って行くのがいいだろう。

所詮、憲法なんて人間の作ったものなんだから、都合が悪けりゃ変えればいい。
常に/頻繁に国民投票を行えば、少しは国政に対する啓蒙にもなるんじゃないか?
ころころ変わっても困る事は無いよ。
そんなの恥でも何でも無い。
あ、法学部のセンセエと学生が困るか(w
私の持論は、「できる事からこつこつと」。
179日出づる処の名無し:03/07/03 18:04 ID:YRhJNEBN
現実的に考えて、とりあえず9条2項を改正するのに賛成。
これを変えてしまえば、次々にアラが出てくる。
(この憲法、実はかなーり出来が悪いと思う)
モグラたたきに疲れて、「えーい一から作り直せ」となるんじゃ?
180日出づる処の名無し:03/07/03 18:11 ID:AXFQMUao
>>174
現行憲法の規定によれば、憲法改正案発議のための要件は、「各議院の総議員の三分の二以上の賛成」。
で、現在、各院の議席数は、衆議院が480、参議院が247。
すなわち、憲法改正案発議のためには、衆議院で321、参議院で165の賛成が必要ということになる。
与党が衆議院で283、参議院で140も占めていて、野党の半数以上も改憲絶対反対という立場ではない
現状で、発議要件充足が不可能というほど難しいか?

各政党の現有勢力(2003年6月12日現在)
政党   衆議院   参議院
自民党   243   112
民主党   116    60
公明党    30    24
自由党    22    14
共産党    20    20
社民党    18     6
保守新党   10     4
無所属    16     7
欠員      5     0
合計     480   247
181日出づる処の名無し:03/07/03 18:14 ID:AXFQMUao
>>176
>いや、アメリカでは出席議員の3/4の賛成になっており、一応改憲している。
>但し非常に難しいらしい。
アメリカの発議要件は日本(日本国憲法96条1項の「総議員」を現員とする説)とあまり変わらない。
難しいのは、全州の4分の3以上の州議会などで賛成を得なければならない点。
もっとも、国民の直接投票はない。
これがスイスでは、州議会ではなく、州ごとの州民の直接投票で過半数の賛成を得た州が
過半数なければならない。日本の「各議院」を「各州」にしたような感じ。すごく難しい。

>靖国神社公式参拝ですら違憲の可能性を持つ異常な政教分離をアメリカの憲法を参照して本来の政教分離に戻す
確かに、アメリカの連邦憲法では、国教を樹立する法律の制定を禁止する程度で、日本ほど明確かつ
詳細に政教分離が定められているわけではない。
しかし、アメリカでも、制定当時考えられていたような政教分離よりは、厳格に解釈されている。
また、日本でもアメリカでも、厳格な政教「分離」とはいえ、絶対分離ではないとも解釈されている。
そのため、政教分離に関する論争は常にあるものだし、どんな規定にしようとやかましく言う人は言うし、言うのは勝手。
182日出づる処の名無し:03/07/03 18:25 ID:AXFQMUao
>>178
>ま、現第9条も直ちに破棄すべきかもしれないが、
>それをやる度胸のある政治家はいないので、
>国民投票で軍を持つ事に賛成するまでは、「だましだまし」持って行くのがいいだろう。
って、そんなこといったら、憲法破棄なんて言い出す蛮勇議員は、もっといないように見えるけど。

>所詮、憲法なんて人間の作ったものなんだから、都合が悪けりゃ変えればいい。
>常に/頻繁に国民投票を行えば、少しは国政に対する啓蒙にもなるんじゃないか?
>ころころ変わっても困る事は無いよ。
憲法にはそんなにコロコロ変えないような事柄のみ定めて、細則は憲法以下の法規範で
定めるものだし、また、そうあるべきものでしょ。

>そんなの恥でも何でも無い。
>あ、法学部のセンセエと学生が困るか(w
>私の持論は、「できる事からこつこつと」。
法令がいくら変わっても学生や先生がそんなに困るとは思えないがな。
勉強していなければナオサラ。
困るのは、実際に法に拘束される国家・国民一般だ。
特に憲法に定められるような基本原理・原則がコロコロ変わるなんて。
183日出づる処の名無し:03/07/03 20:59 ID:b9vjkkuD
下げ




下げ




下げ




下げ




下げ








184日出づる処の名無し:03/07/03 21:00 ID:b9vjkkuD
下げ





























185日出づる処の名無し:03/07/03 21:02 ID:b9vjkkuD
下げ






















186日出づる処の名無し:03/07/03 21:08 ID:e8D3lVEI
>>178
変わらないのは致命的だけど、変えやすいのも困り者だと思うが。
理由は>>182の意見にほぼ全面的に同意するから。
現在実施中の憲法調査会での中間意見も取り入れて考えたのが>>176の内容なので、
既に実務作業に入ったと考えてよい実現可能な項目だと思う。
そのような意味で、早急に変える必要性については全面的に同意するが、ここ1年ほど
の急激な世論の変化を見た少し楽観的な立場からの意見であると見ていただきたい。
実はつい1年ほど前までは全く同意見だった。

>>180
同意、非常に難しい条件だが今は憲法9条第2項の矛盾点が如実に現れており、既に
限界点に近いと言う状況も考えると不可能ではないと思う。

>>181
アメリカの改憲条項についてはそっちが正解だ、訂正に陳謝。
政教分離については論争があってもかまわないと思う。
しかし現状の「厳格」ではなく「過剰」な条項は、政教分離の原則に従ったものに直して
しかるべしでは無いか。
9条にも通じる部分だが、憲法の「厳格に適用することが不可能」な条項は逆に憲法の
軽視につながると思うので、好ましくない。
その意味では私学助成の道を閉ざす教育に関する条項も、合わせて修正すべきか。

ただの荒らしが続いていたから、このような内容の濃い議論はありがたいな(笑
187日出づる処の名無し:03/07/03 22:08 ID:juuiHCxR
憲法が硬性ならある程度の簡素さがないと運用に破綻を来たす。
188  :03/07/04 01:01 ID:R7lXvysr
ここは、日本国民にとって一番大切なスレだ。
189日出づる処の名無し:03/07/04 01:18 ID:CNpy7u9R
大日本帝国憲法に戻したらどうなるんでしょうか?
俺はかなり今よりはよくなると思うんですが。
190日出づる処の名無し:03/07/04 01:34 ID:TZsb80Mm
「平和とはあらゆる敵意の終末を意味する」
                  カント

今の世の中を考えると世界中、敵意だらけだなw 
191日出づる処の名無し:03/07/04 08:00 ID:rJKg7iDh
>>179
全部が悪いとは思わない。
使える部分も多いと思う。

>>180
現時点では、自由党を除き野党議員は全部改憲反対と思った方がいい。
数字だけでは2/3に近いと思うかもしれないが、
俺は残りの約20〜40議席の賛成を得るのは事実上不可能だと思う。
唯一の可能性は民主党の分裂だな。
でも分裂を避けるために改憲派が日和る可能性が大とみた。

>>182
>憲法破棄なんて言い出す蛮勇議員は、もっといないように見えるけど。
もちろんそうだけど、9条の改正・破棄または日本国憲法自体の破棄を言い出すよりは
「やり易い」かと俺が考えたの。
要は方法論です。

>>186
憲法が変わり易い事は、「柔軟性」に繋がると思う。
何かの幸運により、余程の政治家あるいは人物がいない限り、
100年先を見通して万全の創憲する事は出来ないと思う。
それならば寧ろ、改正を行いやすい形にしておけば、
その時々の情勢に合わせて改憲出来る方がいいと思う。

>>189
大日本帝国憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html

ヨミニクイ
192日出づる処の名無し:03/07/04 08:03 ID:rJKg7iDh
191 日本語が変だ。
>その時々の情勢に合わせて改憲出来る方がいいと思う。
→その時々の情勢に合わせて改憲出来ていいと思う。
193日出づる処の名無し:03/07/04 09:17 ID:ArSGkfZj
>>191
どの程度の頻度で改正するべきかは、平均10〜20年に1度を想定している。
どちらにしても改正条項の緩和は必須と言う点では完全に同意。
今後の憲法調査会の動静に注目します。
194日出づる処の名無し:03/07/04 09:18 ID:ArSGkfZj
>>189
悪くないと思いますよ。
実際日本国憲法も、大日本帝国憲法と変らない部分も多いですし。
195日出づる処の名無し:03/07/04 12:31 ID:pu2LzAyf
>>189
どんな法規範も不断の解釈があってこそ適正に運用される。
大日本帝国憲法も、50年間の解釈の実績があってこそ、運用することができた。
60年近くもの間、必要不可欠な解釈を缺く法規範を性急に施行すれば、いくら
「不磨ノ大典」とはいえ、非常な混乱が生じるのは間違いない。
196日出づる処の名無し:03/07/04 17:44 ID:rJKg7iDh
>>176 遅レス失礼
>ここは大日本帝国憲法を参考にして、「各議院の三分の二以上の議員出席を持って
>成立し、その三分の二以上の賛成」でも良いのではないか?
1/2と言うのはあくまでも一つの目安だけど、
全員出席したらやっぱり2/3で辛くないかなあ。
改憲のときに欠席する奴はいないだろうし。

国会召集規定を変えてもいいかも知れない。
思いつくところでは、
・第七条の2(天皇が国会を召集すること) → 削除 or 常会のみ
・第五十三条(臨時国会):
  内閣は国会の臨時会の召集を決定 → 議員が1/3集まれば臨時会とみなす

今の制度では、例えば天皇と連絡が取れなければ国会が開催できないなど、
何かの緊急事態に国会が機能しない可能性がある。
だから、臨時会くらいは議員が集合しただけでも国会と見做してもよい、
なんて事を考えた。
フランスでこの制度があるらしいが、確認は取ってない。

政教分離について、第二十条の3(国及びその機関は、宗教教育その他
いかなる宗教的活動もしてはならない。)の話なのだろうが、
死者(戦死・大規模事故死など)を国・公的機関で祭るのは、
人間として当たり前の行為だろう。
広島原爆の慰霊祭だって違憲と言う事になるではないか。
第一、神道には何の教義も無いじゃないの。
神社にはお参りには行くが、信仰なんてレベルから程遠いじゃん。
大統領就任時に聖書の上に手を載せて宣誓する国に文句を言われる筋合いは無い。
俺はこれは削ってもいいと思う。

ま、創価(公明党)はカルトだから潰した方がいいとは思うけど。
197日出づる処の名無し:03/07/04 19:05 ID:ArSGkfZj
>>196
> >>176 遅レス失礼
いえいえ。

> 1/2と言うのはあくまでも一つの目安だけど、
> 全員出席したらやっぱり2/3で辛くないかなあ。
> 改憲のときに欠席する奴はいないだろうし。
例えば国民世論が改憲止む無しと言う時(徐々に近づきつつある現在)、正面きって改憲
反対を唱えるとどうなるか(近い将来の社民党)、かといって改憲反対の立場の政党が賛
成に回れば今度は数少ない支持者もそっぽを向くかも。
こういった状況の野党(の一部議員)は、喜んで欠席するのでは?
実際の所は大日本帝国憲法を筆頭に他国も大抵出席議員の三分の二を持って発議と
言う憲法が結構有って、それらの憲法も何度も会見されている場合が多いから妥当では
ないかと考えただけですが。

> 政教分離について、第二十条の3(国及びその機関は、宗教教育その他
> いかなる宗教的活動もしてはならない。)の話なのだろうが、
> 死者(戦死・大規模事故死など)を国・公的機関で祭るのは、
> 人間として当たり前の行為だろう。
> 広島原爆の慰霊祭だって違憲と言う事になるではないか。
> 第一、神道には何の教義も無いじゃないの。
> 神社にはお参りには行くが、信仰なんてレベルから程遠いじゃん。
> 大統領就任時に聖書の上に手を載せて宣誓する国に文句を言われる筋合いは無い。
> 俺はこれは削ってもいいと思う。
> ま、創価(公明党)はカルトだから潰した方がいいとは思うけど。
全く同意見。
198日出づる処の名無し:03/07/04 20:03 ID:ZDNKb8o0
>>196
政教分離の原則は「制度的保障」で国と宗教の分離を規定してるわけだが、
国家と宗教が完全に分離した状態は事実上不可能ということは前提になって
いる。判例も同様の展開。
判断基準は、当該宗教行為の目的効果に照らして判断(米の判例理論を採用)。

ちなみにアメリカの政教分離はもっと緩やかに解釈されてる。>聖書宣誓
イギリスは現在も国教+宗教的寛容政策。
ドイツは教会の地位を憲法上保障(公法人)して独立行政。
日本は結構厳しいね。
199日出づる処の名無し:03/07/04 21:17 ID:Q3Ufq4JF
>>167>>1
工作員は、おまえだろうw




下げ




下げ




下げ




下げ




200日出づる処の名無し:03/07/04 21:19 ID:Q3Ufq4JF
下げ





























201日出づる処の名無し:03/07/04 21:20 ID:Q3Ufq4JF
下げ
























202日出づる処の名無し:03/07/04 21:31 ID:Q3Ufq4JF
下げ



























203日出づる処の名無し:03/07/04 21:35 ID:Q3Ufq4JF
工作員が立てた偽スレはいらん。

★日本国憲法の「破棄」と、国家の復活!!★
      ↑
われわれが立てた、もう一つのスレこそ、前スレの精神と目標を正統に受け継ぐスレ
なのだ。




下げ




下げ



下げ




204日出づる処の名無し:03/07/04 23:48 ID:uw9CKvCD
俺はこのスレで語られてる内容に言いたい意見を持っている。
そっちにスレに人を呼びたければ盛り上げて見せろ。過疎スレに誰が行くか。
お前がやってることは工作員と呼ばれるに十分なことだ。
出自はどうあれこのスレは既に機能している。無駄な努力をしてる暇があるのか?
205船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :03/07/05 00:53 ID:5imFvTux
ブヨは相変わらず支離滅裂だな(プ
206日出づる処の名無し:03/07/05 03:18 ID:ZzYIdKWS
>>199
工作員が珍しく非常に短いとは言え意見を述べたので、こちらも違憲を述べておく。

>>167は俺だが>>1は俺ではない、ただの決め付けのみでの発言であることが分る。
俺はちゃんとした説明もせずにただひたすら下げ荒らしをする奴は工作員であると個人
的に判断するぞと何度も警告したが説明を放棄し、荒らし続けるから工作員であると判
断したが、そちらはただ「工作員」だとか「朝鮮人」と決め付けるだけで何一つ根拠は示
していない。
自慰を披露することが好みであるのは個人の自由だから尊重するが、恥をかくだけでな
く他人に迷惑を与えていることを認識して、自重してもらえるとありがたい。
207日出づる処の名無し:03/07/05 03:25 ID:1N2KCbZN
>>205
ブヨでもなんでもいいけどおまえ日本人なんだろうな。
208日出づる処の名無し:03/07/05 03:29 ID:OE/POBkb
>>207
うん。これ証拠↓


11 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 03/07/05 00:45 ID:5imFvTux
弱い生物が淘汰されるのは自然の掟。

バカな日本民族もだな(プ

209日出づる処の名無し:03/07/05 03:32 ID:ZzYIdKWS
>>207
ただの忠告だがまともに議論をするつもりなら、この塵はスルーするほうが良い。
2chブラウザを使っているなら、あぼ〜んすることをお勧めする。
210日出づる処の名無し:03/07/05 07:30 ID:4Mik4tSH
>>197
正直に言えば常識的な考え方だとは思う。
ただ、戦後日本の議会での投票は、政党の枠を超える事がほとんど無いので、
現在の状況では改憲がすぐには出来なさそうだと思ったから1/2と言った。

議会さえ改憲案が通過できれば、特に第九条の変更でも、
今ならば国民投票で承認されるだろう。

もっとも改憲なのに投票率が低けりゃ(例えば60%代)話にならないから、
非投票者には正当な理由が無い限り罰金を科すのがいいと思う。
10万円とか。
国として恥ずかしい話だが、放っておくとそうなりかねないし。

>>198
政教分離の話は、日本ではとっくに実現できてたのに(延暦寺焼討とか廃仏毀釈)、
西欧では全然出来てなかった事を説明せにゃならんだろうな。
神道でどうやったら戦争が引き起こせたのか論破しなければならないし、
そもそも日本人が神道の狂信者だったわけが無い事も言わねばならぬ。

ああ、日本・西欧双方の歴史経緯から説明しないとならないから、
第二十条の3の変更には時間がかかりそうだ。
211日出づる処の名無し:03/07/05 07:35 ID:4Mik4tSH
>>203
そっちも読んでるから、こっちはこっちやらせてくれ。
大人気ない。
その態度では万人を説得させ得ないぞ。
212  :03/07/06 02:24 ID:nMh8HGyO
独立あげ
213日出づる処の名無し:03/07/06 20:37 ID:UPV5C3eV
提案!

天皇陛下が代替わりするごとに、憲法を見直すというのはどうでしょう。
そうすれば、だいたい30年〜50年くらいで時代に合った、リフレッシュできると思し、
新しい天皇陛下から発布する形式を整えれば、正当性も増し文句もでにくいと思うのですが。

まあそのためにはまず、天皇陛下を象徴から元首に規定しなおさなければならないけど。
214下げマン:03/07/06 21:29 ID:ufYm+vGC
下げ




下げ




下げ




下げ




下げ




215下げマン:03/07/06 21:31 ID:ufYm+vGC
下げじゃ〜い!!




下げ




下げ




下げ




下げ




216下げマン:03/07/06 21:33 ID:ufYm+vGC
高句麗人の工作スレいらねー!!




下げ




下げ




下げ




いらねーよ!!




下げじゃ〜い!!
217日出づる処の名無し:03/07/07 01:03 ID:ONY+60q9
age
218日出づる処の名無し:03/07/07 11:09 ID:5EgLDftQ
>>213
これは検討に値する提案ですね。
天皇陛下を元首とするのは、実際はそれほど難しくないと思いますよ。
219日出づる処の名無し:03/07/08 18:02 ID:j6rhCxPk
このスレの前半は知らんが(漏れは126からの参加だが)、
別に鮮人がいるとは思えないがな>214 邪魔だ

>>213
代替わりにする度に「必ず」やる必要はないと思うが。
数年置きに変わる場合もあるだろうし、
「欽定」の匂いをさせるだけでも大きくトラブる可能性があるだろう。
それに公布自体は今の時点で必ず天皇が行うものだから、
想像でしかないが、とても厳かに発布されるのではないだろうか。

でも、日本をはっきり立憲君主国とするのには賛成だ。
>第一条【天皇の地位・国民主権】
>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

→天皇は、日本国の元首であり日本国民統合の象徴であつて、
 この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これでどうよ?
「日本国民統合の象徴であつて」は削除してもいいかとも思ったが、
あった方が反対が少ないのではないかと考え、残した。
220日出づる処の名無し:03/07/08 19:41 ID:YN2pfj+n
高句麗人の工作スレ、まだあるんかい!




下げ




下げ




下げ




下げ




いらね

221日出づる処の名無し:03/07/08 19:42 ID:YN2pfj+n
いらね
























222日出づる処の名無し:03/07/08 19:43 ID:YN2pfj+n
いらね


























223日出づる処の名無し:03/07/08 19:53 ID:YN2pfj+n
いらね























224日出づる処の名無し:03/07/08 22:08 ID:YN2pfj+n
もう1回下げておこう。




下げ




下げ




下げ




下げ



225日出づる処の名無し:03/07/09 04:04 ID:n895YNB6
荒らしが居着いちゃったね。
こんなことしている暇があったら自分が立てたスレ盛り上げる努力でもしてればいいのに。

考え方もやり方も半島人っぽいよね。あっちの>>1って。
226日出づる処の名無し:03/07/09 09:43 ID:1Lj6xP2A
>>219
現実問題としては改憲でもロマンとしての破棄は心情的に賛同するが、荒してくる奴は
ちょっと偏執狂の気配を感じて引きますね。
どう見ても荒らし行為なので、アク禁に出来ないものか・・・。

第一条の内容については完全に同意。
国内・海外共に現時点の実態を現した、全く問題の無い条文だと思う。
227 :03/07/09 14:31 ID:XPX1XkIR
>>226
今の憲法まる写しでもいいんじゃない。
破棄、明治憲法改憲の手続きが踏めれば。
228日出づる処の名無し:03/07/09 17:27 ID:731GzfWc
>>227
大日本国憲法だと第十一条〜第十四条までがまず問題(統帥権)になる。
他に内閣の規定も無いし、貴族院も復活させなきゃならん。
そもそも三権分立の感覚も無い。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html

どうでもいいが条文数が76しかないのか。シラナカッタ

>>226
第一条〜第八条までを見渡すと、
他に、第七条【天皇の国事行為】の範囲が現行のままで良いのかどうかと、
第五条【摂政】を残しておくのかどうかも考えるべきだ。

以前>>196で俺は第七条の2(国会の召集)を話題に上げたが、
参議院も含めて国会の権限を大幅に強化すべきか、それとも現行のままにしておくか。
他の条文と絡むから面倒なところだ。暫定的に放置でもいいだろうけど。

あと、第五条は・・・・・・無くてもいいけど、あってもしょうがないのでは。
感覚的には内閣総理大臣がその任に当たるわけだから、なあ。
229日出づる処の名無し:03/07/09 17:54 ID:731GzfWc
何かあまり芳しくないIDだ
230日出づる処の名無し:03/07/10 09:28 ID:/dImAs6P
>>228
>>226と噛み合ってませんよ。

天皇に関しては
・日本国の元首
・日本国民統合の象徴
・不可侵
とだけ定めて後は
行為に関する天皇典範と
地位に関する皇室典範が
別途あれば良いと思う。
で両典範は下院の過半数と
上院の2/3で改正可能にしておくとか。
231日出づる処の名無し:03/07/10 17:07 ID:GZfP2j2x
>>231
噛み合っていないか。これは失礼。

>天皇に関しては
>・日本国の元首
>・日本国民統合の象徴
>・不可侵
>とだけ定めて

これは現憲法の天皇に関係する条項を全部書き直すの?
それと、不可侵は明治憲法の第三条みたいのを挿入するの?

「天皇典範」か、こう言うのは考えた事もなかったが、
あらためて作るほど天皇の国事行為って多いだろうか。
改正数についてはそれでいいと思う。
232日出づる処の名無し:03/07/10 18:19 ID:/dImAs6P
噛み合ってないのは227とでしたね。すみません。

今私は、憲法本体は「改正しない」部分だけで簡素簡潔に作って
「改正の可能性がある」部分は各種典範(改正要件は上記と同一)
を作って全体として憲法の体系とするシステムはどうか、という思考実験中でして。
で、その場合天皇に関して定めておくべき事項は
元首、象徴、無答責(不可侵)ぐらいかなぁ、と思いまして。
#憲法本体は上下両院と国民投票の過半数で改正可

明治憲法か現行憲法からしか平成憲法の知恵が出ないのもご先祖様に恥ずかしいですしね。
いろいろと考えてみたりしてるんですわ。
233日出づる処の名無し:03/07/10 18:43 ID:GZfP2j2x
いやあ、俺も条文を首っ引きで眺めながら書いているので、
新しいのを作れって言われたとしても出来ない。
2つの日本語憲法しか敲き台が無いから、
昭和憲法をベースにするのが手っ取り早い
 → 基本的に現行憲法改正を軸に考えてます。

明治憲法を読んでいて何となく思ったのが、
あ、これ日本人が書いたんだと感じた。
微妙に当時の日本人の常識がそこかしこに散りばめられていて、
文章はとっつきにくいけど、考え方がすんなりと入りやすい部分があると思った。

ただ、前にも書いたけど、昭和憲法の方が都合のいい部分が多いと思う。
234日出づる処の名無し:03/07/10 19:13 ID:/dImAs6P
個人的には憲法典本体は十七条でまとめられたらカッコイイかなぁ、なんて思ってるんですが。
自由規範・権利義務規範・内閣則・国会則・裁判所則とかで周りは固めて。
235日出づる処の名無し:03/07/10 19:35 ID:GZfP2j2x
格好はいいかもね。
ただ、昔と違って今は色々と複雑だから考えなきゃいけないところも多いし。
236日出づる処の名無し:03/07/11 15:41 ID:aGIzGPYG
違憲立法審査権を措定する以上、憲法も実体法として充分に機能しなくてはならないから、
詳細に内容を決めないと、また解釈が錯綜しちゃうしね。
237山崎 渉:03/07/12 10:29 ID:ismHu9Hf

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
238日出づる処の名無し:03/07/13 08:35 ID:nE9ZzSRF
age
239山崎 渉:03/07/15 11:59 ID:V1/cxf15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
240日出づる処の名無し:03/07/15 12:31 ID:9tDwDP4f
age
241日出づる処の名無し:03/07/15 12:49 ID:Vuq1144p
憲法前文なんて、原案の英文を邦訳しているため、不自然な日本語となっている。
242日出づる処の名無し:03/07/15 13:21 ID:4aqlEf/v
>>241
例えばどこが?
243あぼーん:あぼーん
あぼーん
244日出づる処の名無し:03/07/19 18:48 ID:9ob51cYM
保守
245日出づる処の名無し:03/07/20 04:50 ID:/DCsK+qJ
最近人こねえな
246日出づる処の名無し:03/07/20 05:14 ID:A8bu4haK
>>245
> 最近人こねえな
>
ここんとこずっと人大杉状態だからね〜( ´Д`)ハァ
247日出づる処の名無し:03/07/20 16:49 ID:Anbukfh+
下げ






下げ





下げ





下げ





下げ


248日出づる処の名無し:03/07/20 17:23 ID:Anbukfh+
下げ



1




1



1



1




1




下げ
249日出づる処の名無し:03/07/20 17:24 ID:Anbukfh+
下げ




2




2



2



2



2





250日出づる処の名無し:03/07/20 17:26 ID:Anbukfh+
下げ



3




3



3



3


3

251日出づる処の名無し:03/07/20 18:24 ID:DhUQqujR
廃棄スレでは意味不明なレッテル張り。
こちらでは下げ荒し。
むなしくならないのかな・・・。
252日出づる処の名無し:03/07/20 18:41 ID:Anbukfh+
堀川氏ね




下げ



下げ




下げ




下げ


253日出づる処の名無し:03/07/23 13:11 ID:qywZnt70
平成15年度司法試験第二次試験論文式試験問題

 憲法

【第1問】
 以下の場合に含まれる憲法上の問題点について論ぜよ。
1 再婚を希望する女性が,民法の再婚禁止期間規定を理由として婚姻届の受理を拒否された場合
2 女性のみに入学を認める公立高等学校の受験を希望する者が,男性であることを理由として願書の
 受理を拒否された場合

【第2問】
 政党が民主政治において重要な役割を果たしていることにかんがみ,政党助成金の交付を受ける
ためには「党首を党員の選挙によって選出しなければならない」との条件を法律で定めたと仮定する。
この法律の合憲性について論ぜよ。
254日出づる処の名無し:03/07/23 19:55 ID:5MhxYt2T
下げ




0



0



0



0



下げ



255日出づる処の名無し:03/07/23 19:56 ID:5MhxYt2T
下げ



1



1



1



1



下げ



256日出づる処の名無し:03/07/23 20:18 ID:kG5F3xM1
5MhxYt2Tに嫌がらせage(藁
257日出づる処の名無し:03/07/23 20:20 ID:5MhxYt2T
下げ



2



2



2



2



下げ



258日出づる処の名無し:03/07/23 20:20 ID:5MhxYt2T
下げ




3



3



3



3



下げ




259日出づる処の名無し:03/07/23 20:23 ID:5MhxYt2T
>>256



そういう生意気なこと言うなら、



まちBBS沖縄板に「朝鮮人犯罪スレ」を立てちゃうぞー(笑



下げ



下げ



下げ



下げ



260日出づる処の名無し:03/07/23 20:25 ID:qjUAucfN
前文と第9条はアホ条文。これを削ればよろしい。
どの国も国民が責任を持って治安と安全を守る義務がある。
文句を言う国には腹黒い意図がある。
261日出づる処の名無し:03/07/23 20:30 ID:S67DYvJn
第一条で天皇を元首とする。
第九条で国軍の所有を認めるとともに侵略戦争を完全不定する。
262日出づる処の名無し:03/07/23 20:58 ID:HuqrcxG/

岡田かつや民主党幹事長の下記のホームページで
イラク派兵の賛否を問う投票を行っています。

私が投票した段階では投票総数100余り、
賛成25%、反対75%でした。

 ぜひ投票しよう。
http://www.katsuya.net/touhyo.html
263日出づる処の名無し:03/07/24 09:54 ID:yzNtZ65/
>>260
> 前文と第9条はアホ条文。これを削ればよろしい。
> どの国も国民が責任を持って治安と安全を守る義務がある。
> 文句を言う国には腹黒い意図がある。

腹黒い意図以前の問題で、他国の憲法に口を出す事は内政干渉の中でも最も酷い
King of 内政干渉かと・・・。
264日出づる処の名無し:03/07/24 19:10 ID:aHRJC4oN
世論調査で国民過半数が第9条にノーといえばすぐに
憲法改正の国会手続きをしたほうがよい。
今の小泉内閣でも可能かもしれないな。
265日出づる処の名無し:03/07/25 12:53 ID:hWddXEN3
マッカーサーが書いたただの落書き。
だから法律でも何でもない。
よって今でも形式的には帝国憲法のまま。
266あぼーん:あぼーん
あぼーん
267大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E :03/07/25 16:56 ID:v2x2ZE3l
>>1
私は、破棄した。だからあんたも破棄しろ。
268日出づる処の名無し:03/07/26 19:29 ID:6hwKeXOl
>>267
その通り!!




下げ




0



0



0



0



下げ



269日出づる処の名無し:03/07/26 19:30 ID:6hwKeXOl
下げ




1



1



1



1



下げ



270日出づる処の名無し:03/07/26 19:31 ID:6hwKeXOl
下げ




2



2



2



下げ




271日出づる処の名無し:03/07/26 22:24 ID:6hwKeXOl
下げ




3




3




3




下げ




272日出づる処の名無し:03/07/26 22:26 ID:6hwKeXOl
ホリ皮

氏ね




下げ




下げ




下げ




ホリ皮

氏ね




273日出づる処の名無し:03/07/27 13:05 ID:3RNEduok
「敗戦憲法」を「平和憲法」と錯覚しているバカ
がいること自体が異常なんだよ。
よその国に第9条を入れろと要求してみろ。
奴隷の平和として大馬鹿にされることうけあい。
274日出づる処の名無し:03/07/27 15:01 ID:vqbjRR6v
下げ




下げ




下げ















275日出づる処の名無し:03/07/27 15:02 ID:vqbjRR6v
下げ




















下げ




276日出づる処の名無し:03/07/27 15:03 ID:vqbjRR6v
下げ





















下げ




277日出づる処の名無し:03/07/27 15:06 ID:vqbjRR6v
下げ




















下げ
278日出づる処の名無し:03/07/27 19:40 ID:MOODSI3t
279改憲護憲:03/07/27 19:45 ID:sVTFhARY
私の質問が終わると川田悦子議員(無所属)が走り寄ってきた。
「このビラ、あなたの質問の直前に委員会室の中で、自民党議員が撒いていたよ」 ビラを見て、
すぐわかった。昨年末以来、私の選挙区の大阪府高槻市・島本町で組織的に撒かれたり、
貼り出されている「辻元清美にだまされた市民のみなさまへ」と題したB4判の誹謗・中傷ビラ。
 私が関わっていたピースボートを「管理売春」の「ピンクボート」だとして私をその「やり手ババア」
などとデッチ上げ、“女性の敵「辻元清美」を高槻市から追放する市民の会”
が出したことになっている。女性蔑視とセクシャルハラスメントに満ちているシロモノだ。
 以前、選挙区の小学校のPTA有志の会で講演した時、会場にいた男性が、このビラの内容と
そっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。ある自民党府議会議員の弟で、
平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」での映画『プライド』上映で
物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
 選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に(2月13日、告訴状受理)、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
280日出づる処の名無し:03/07/27 20:20 ID:XECI+6Wm
>>273
「平和憲法」とやらが有れば、日本が平和だっつー幻想、何とかならんかねぇ。

平和に暮らしてれば犯罪はない、っつーのと似てる感じがしてならん。
281  :03/07/27 22:44 ID:GK3n+X2H
素晴らしいスレだね。
荒しなんかに負けないyo!
占領憲法廃止、明治憲法改憲の道はこれより
ずっと困難だYO!
282特急「伊那路」:03/07/27 22:50 ID:cti+WU7t
日本の憲法学界での護憲派の割合は90%以上。改憲派は残念ながらほとんどいない。
主な改憲派学者は小室直樹先生(政治学)と西修先生(比較憲法学)ぐらいかな?
東大学派も護憲派だけど、合理的な考え方をする所だからまだいいが、
京都学派は憲法原理主義派だから厄介・・・。
283日出づる処の名無し:03/07/28 09:13 ID:Wv16jUBo
>>282
しかし既に憲法学者は放置されていたり。
改憲は国会議員の発議と国民投票で、その全段階である草案の元となる憲法調査会は、
天皇陛下を国家元首と明記や9条の改正自衛隊の国軍昇格等、憲法学者の夢物語は一
顧だにされていない。
しかし小室直樹が憲法学者にはいるのかな。
284日出づる処の名無し:03/07/28 09:43 ID:Mp73i4yD
憲法学会がここまで司法に影響力がないのは日本ぐらいなモンなんだとか。
外国の事情は分からんしホントかどうかは知らんけどね。
285温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/07/28 10:57 ID:clzO7v/y
>>228
> そもそも三権分立の感覚も無い。
現行憲法なんか「国会は国権の最高機関」なんつって三権分立を
自ら壊してるんですが。それに慣習法として三権分立が確立されてりゃ
それは問題ないでそ。

>>232
そんな思考実験しなくたって、歴史法学とか勉強して「憲法律と憲法典」って
考えを学べば結論は出てくる。


あと主権に関する規定はイギリスやアメリカには無い。主権なんてもの
記述しなくたっていい。

>>241-242
翻訳した本人が「俺は英語のほうが得意だからえいやッと訳した」
みたいなこと言ってた。こんなもんいつまで後生大事に云々とも。
286日出づる処の名無し:03/07/28 17:58 ID:HEJ5ZjY/
国権の最高機関

・政治的美称説・通説

「最高機関」(41)とは、主権者たる国民を直接代表する国会が、
国政の中心に位置する重要な国家機関であることを
政治的に強調するものと解される。

・統括機関説・佐藤幸治説

並列関係にある国家諸機関のうち一番高い地位にあり、国政
全般の動きに絶えず注意しつつ、その円滑な運営を図る立場に
あると解する。

(参考)http://www.pac-office.net/daigaku/kenpo-souzo/20010510.htm
287日出づる処の名無し:03/07/28 19:32 ID:aR0SWyRQ
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288日出づる処の名無し:03/07/28 19:32 ID:aR0SWyRQ
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2



2



2



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289日出づる処の名無し:03/07/28 19:41 ID:aR0SWyRQ
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3



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3




3




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290日出づる処の名無し:03/07/28 19:42 ID:aR0SWyRQ
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4




4




4




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291日出づる処の名無し:03/07/28 19:45 ID:aR0SWyRQ
下げ




5




5




5



5



下げ



292日出づる処の名無し:03/07/28 19:52 ID:NP4A0kbz
憲法変えて困る外国はどこか?。今までのようにえらそうな
こと言えなくなる国はあせっていることだろう。
293日出づる処の名無し:03/07/28 20:16 ID:aR0SWyRQ
>>292
そうだな。




294学校教育法を変えてくれ:03/07/28 20:23 ID:BZy5igSj
外国人学校生の受験資格「独自認定を」 東京外大教授会
--------------------------------------------------------------------------------
 朝鮮学校など外国人学校卒業生の大学入学(受験)資格を文部科学省が認めていない問題で、東京外大の外国語
学部教授会(馬場彰学部長)が「教育の機会均等に反する差別的なものだ」などとし、同大独自で資格認定するよ
う池端雪浦学長に求める決議を採択したことが分かった。

 外国語学部は同大では唯一の学部。今回の決議は文科省に資格認定を求めるとともに、同省が認めない場合は
「本学独自の判断で資格認定すべきだ」と学長に要請した。

 決議に賛成した教授らは「国際化の時代に差別をなくすのは当然のこと。資格認定に積極的な学長の決断を応援
する意味もある」と話す。

 文科省は今年3月、欧米系インターナショナルスクール16校に限り受験資格を認める方針を決め、朝鮮学校な
どを事実上排除したため批判が集中。同省の方針が変わらない場合、同校の卒業生らは改めて大学入学資格検定を
受験しなければならず、その出願期限が9月に迫っている。

 「外国人学校・民族学校の問題を考える弁護士有志の会」(共同代表、新美隆弁護士ら)は来春卒業予定の朝鮮
学校生の代理人として、全国の国立大学の学長に、学校教育法施行規則に基づき志願者ごとに「入学資格認定書」
を発行するよう申請。東京外大教授会の決議はこうした動きを受けたものだった。
http://www.asahi.com/national/update/0728/025.html
295温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/07/28 22:41 ID:clzO7v/y
>>286
なんか苦しいなぁ…
296日出づる処の名無し:03/07/28 22:45 ID:HEJ5ZjY/
>>295
どこが?
297日出づる処の名無し:03/07/29 00:44 ID:svN8xsDn
三権の内、米国で一番強いのは立法府、英国で一番強いのは行政府、
日本国憲法書いたアメリカ人が自国を思い浮かべならが「国権の最高機関」
云々なんて文句を挿入したんでは?
298日出づる処の名無し:03/07/29 15:20 ID:2YkP8qG0
>>297
アメリカは大統領・行政府が強く、イギリスは議会・立法府が比較的強いよ。
もっとも、アメリカは厳しい三権分立(各機関の独立性が高く、機関相互の影響力も大きい)で、
イギリスは緩い三権分立(議院内閣制、上院が最高裁)という違いがあるから、ある機関が強い
弱いといっても意味がやや異なるけど。

>>285
「国権」=「国の作用」と考えられていて(対置概念は「国」=「国の組織」ね)、
「国の作用」で最高のものは「立法作用」で、
形式的効力が最も高い法形式は「法律」で、
「法律」を作るのが「国会」。
ということで、「国会は国権の最高機関」ということになっている。
要するに「国会は法律制定機関だ」っていっているのと同じで、「国会が統治権を総攬している」
といっているわけではないから、三権分立と矛盾するものではない。

また、最高の形式的効力を持つ「法律」といえども、「憲法」よりは下であり、
裁判所が違憲立法審査権を持つ以上、憲法上は、裁判所が最高の権力ということになる。
そして、その裁判所を構成する裁判官を指名・任命するのは内閣となっており、
内閣は国会議員から選出される内閣総理大臣を中心として構成される。

と、いうことで、三権分立を実効有らしめる「抑制と均衡」が保たれている。
「国権の最高機関」という文言だけで三権分立を壊しているというのは失当。
299日出づる処の名無し:03/07/29 15:47 ID:Uy0iu8Qh
>>298
一般的な認識だとアメリカは大統領が強くてイギリスは議会が強い、って思われてるけど実は逆。

アメリカは大統領が議会での多数派工作に物凄い労力を費やしてる。
議会が賛成しなければ条約に批准も出来ないし戦費の調達もままならない。
アメリカは飽くまで大統領が方向を決定し、「議会を説得」することが期待されてるの。
その代わり米国議会は党議拘束もなく個々人の議員の裁量と良識の入り込む余地を大きく取っている。

イギリスは議会主権と言われるほど議会が強いけどそれ以上にその主導権を握る与党が強い。
首相と下院院内総務のリーダーシップで多くの議案が処理されていく。
もちろん討論はあるけど野党が与党を攻めるもので、結果として野党案が盛り込まれることもあまりない。
議会を制した与党が大量の議員を政府に送るんだから政府の主導権の強さも推して知るべし。
300日出づる処の名無し:03/07/29 15:52 ID:Uy0iu8Qh
それと英国は三権分立よりも「権力の混合」「民主的独裁」ってことをわりとよく言う。
実際三権は一応分立しているけど、それらを協調的連動的に活用する利点を説く。
本来日本が目指すべき方向性はこっちのはずなんだけどね。
301日出づる処の名無し:03/07/30 09:58 ID:lyirU05o
日本国憲法うぜえ。
こんなもんさっさとごみ箱に捨てて
真憲法である帝国憲法をうまく改正してくれ。
302日出づる処の名無し:03/07/30 10:53 ID:FWbxcUqG
「日本は豊葦原の瑞穂の国」とか神話を少々引用してほすいな。
国民が親しめる憲法というのも良いじゃないかな?
303大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E :03/07/30 12:49 ID:79GDaiEH
>>273
>よその国に第9条を入れろと要求してみろ。
>奴隷の平和として大馬鹿にされることうけあい。
有事関連法成立時にイチャモン付けてきた近隣国に要求しる。
ワロタ
304大阪経済法科大学生:03/07/30 12:58 ID:G55Zbtfy
>>299
米国の場合、大統領の権限が強いから、大統領単独で戦争遂行も可能だし
そのための戦費も認められている。議会は事後承認するだけ。
しかし、それも90日間だけで、90日間を越える戦争は議会の承認が必要だし
戦費も議会を通さないといけない。
ゆえに大統領は議会の労力をつかってでも多数派工作するそうです。
305日出づる処の名無し:03/08/01 23:07 ID:7r36l62Q
下げ




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306日出づる処の名無し:03/08/01 23:08 ID:7r36l62Q
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1



1



307日出づる処の名無し:03/08/01 23:09 ID:7r36l62Q
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2




2




2




2




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308山崎 渉:03/08/02 00:42 ID:JmlmkagL
(^^)
309日出づる処の名無し:03/08/02 02:45 ID:TneQLLCk
この粘着荒らしも懲りないヤツやねぇ。ということでage。
310日出づる処の名無し:03/08/04 18:54 ID:e6qKscrM
周りの人に今の憲法がいかに時代遅れで危険かということを
説明する努力も必要と思う。
311温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/08/04 20:18 ID:VCcOae3O
>>298
そういう解釈があるのはいいとして、その条文解釈が一般にどれだけ定着してる?

解釈は周知徹底せんと駄目でしょ。憲法なんだから。確かに文言だけでってのは
言い過ぎと認めるけど、法を勉強した人たちは結局何を今までやってきたの?

>>273
> よその国に第9条を入れろと要求してみろ。
>>303
いや、もうすでに入ってるし。ケロッグ=ブリアン条約だったと思うけど、これが
そのまんま引用されて原案が出来たんだったと思うが。
312温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/08/04 21:00 ID:VCcOae3O
要は法学部の学生の模範解答を聞きたいんじゃないってこった。
313日出づる処の名無し:03/08/05 10:47 ID:IFtoNWP3
>>311
日本国憲法9条1項はいろんな国で採用されているけど、2項は日本のみ。
9条とのみ言ったら、普通は2項まで含むと思われ。
314温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/08/05 11:36 ID:5IGniKBf
>>313
ああ、そうか…となると、多分、二項のお陰で一項の解釈が
おかしくなるってところが問題になると思われ。
315日出づる処の名無し:03/08/05 16:30 ID:qnvjfIVM
>>311
> 解釈は周知徹底せんと駄目でしょ。憲法なんだから。確かに文言だけでってのは
> 言い過ぎと認めるけど、法を勉強した人たちは結局何を今までやってきたの?

自分が知らなかったのを「法を勉強した人たち」のせいにするなよ・・・
316温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/08/06 09:56 ID:tlwHBqWV
>>315
ちょいと聞くけど、国民の何割がこの解釈知ってるの?
俺は何を問題にしてるわけ?
317日出づる処の名無し:03/08/07 23:00 ID:1TxufHli
いずれにしろ価値中立性は維持すべきだね
318日出づる処の名無し:03/08/07 23:49 ID:bABpv3Tv
>>317
はぁ?何に対して中立なの?で、中立だから何?
319日出づる処の名無し:03/08/09 00:46 ID:2+iIliO0
価値中立ってのは自由主義を基盤にしろってことだろうな。

絶対反対だが。
320日出づる処の名無し:03/08/09 13:50 ID:IGWeRel/
自由主義に対抗しうる思想もないくせに。

エラソーニしちゃって。
321日出づる処の名無し:03/08/09 14:18 ID:r8hIwaAY
【2003年 第1次菅直人内閣名簿】ver.3(民主・自由・社民挙国一致内閣)

内閣総理大臣      菅 直人(民主)
内閣官房長官      枝野幸男(民主)      副 前原誠司(民主)
総務大臣         江田五月(民主)      副 玄葉光一郎(民主) 
法務大臣         福島瑞穂(旧社民)      副 佐藤道夫(民主)
外務大臣         田 英夫(旧社民)      副 達増拓也(旧自由)
財務大臣         岩國哲人(民主)       副 古川元久(民主)
文部科学大臣      藤田英典(民間・ICU教授)  副 保坂展人(旧社民)
厚生労働大臣      水島広子(民主)      副 玄田有史(民間・東大助教授)
農林水産大臣      筒井信隆(民主)      副 ツルネン・マルテイ(民主)
経済産業大臣      北川正恭(民間・早大教授)   副 羽田雄一郎(民主)
国土交通大臣      小沢一郎(旧自由)     副 佐藤謙一郎(民主)
環境大臣         小宮山洋子(民主)     副 原 陽子(旧社民)
国家公安委員長     岡田克也(民主)      副 東 祥三(旧自由)
防衛庁長官(災害対策庁に改組)
              大田昌秀(旧社民)     副 末松義規(民主)
金融担当大臣      藤井裕久(旧自由)     副 五十嵐文彦(民主)
経済財政政策担当大臣  神野直彦(民間・東大教授) 副 仙石由人(民主)
行政改革担当大臣    上田清司(埼玉県知事)    副 河村たかし(民主)
構造改革特区担当大臣  田中康夫(長野県知事)   副 小沢鋭仁(民主)
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
              大沢真理(民間・東大教授)  副 岡崎トミ子(民主)
朝鮮半島問題担当大臣  姜尚中(民間・東大教授)   副 高嶋伸欣(民間・琉球大教授)

首相特別補佐      土井たか子(旧社民)
               田中秀征(民間・福山大教授)
               金子 勝(民間・慶大教授)
322日出づる処の名無し:03/08/09 16:17 ID:v7PtU2tJ
<経済同友会、改憲マニフェストを要求>

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/0710.html

改憲マニフェスト要求 同友会が与野党に 九条、天皇制など問う 次期衆院選
2003.08.05掲載

 経済同友会(北城恪太郎代表幹事)は四日、次期衆院選で憲法改正の適否などを問うマニフ
ェスト(政権公約)を与野党に要求することを決めた。憲法前文や戦争放棄をうたう九条、象
徴天皇制など憲法問題の個別の論点についても具体的に方針や取り組みを聞く。経済団体が各
政党に改憲への姿勢をただすのは初めて。

 政党評価基準作りに着手している日本経団連も安全保障問題への関心を高めており、イラク
への自衛隊派遣問題も含めて改憲・安保問題が衆院選の大きな焦点として浮上してきそうだ。

 同友会は四月に改憲を求める意見書をまとめているが、今回は各政党の取り組みを具体的に
ただすことで有権者の理解を促し改憲への動きを加速させたい考え。選挙の日程をにらんで秋
口にも論点をまとめ、各政党に通知する。自民、民主両党とも党内は意見が分かれているのが
実情で、対応に苦慮しそうだ。

 マニフェスト要求では、外交・安保について九条、集団的自衛権に対する姿勢を問う。前文
は、日本の国の歴史や国際社会へのかかわりとの関係で妥当性をただす。天皇制に関しては男
子直系に限定される世襲制についても意見を聞く方針だ。 このほか戦争や有事の際の「公」
と個人の自由・権利との関係、憲法改正の手続きである国民投票法への取り組みも重視。憲法
問題を専門とする憲法裁判所の設置についても考えを問う意向だ。
323日出づる処の名無し:03/08/09 16:27 ID:KL9xULiY
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する◆◆「田中県政追撃コラム」 ◆◆
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
324日出づる処の名無し:03/08/09 16:35 ID:v7PtU2tJ
<平和と繁栄の21世紀を目指して―新時代にふさわしい積極的な外交と
安全保障政策の展開を―2001年4月25日>(経済同友会提言より一部抜粋)

http://www.doyukai.or.jp/database/teigen/010425.htm

(7)2005年憲法改正に向けた論議の促進

 昨年、国会に漸く憲法調査会が設置された。しかし、そこでの審議の
ペースは激動する世界の動きに比していかにも遅く、また必ずしも国民
的論議の高まりにつながるものともなっていない。衆参両院における調
査会の活動を、国民レベルでの活発な議論を促す方向に向けていっそう
活性化し、加速することが必要である。(注8)
 そのための具体的なステップとして、国民的合意が得られることを前
提に、遅くとも2005年までには憲法改正に必要な手続きがとられるよう
、調査期間を現在の5年から3年程度に短縮することが望まれる。
325正義の見方:03/08/09 17:33 ID:5lwdREuv
憲法に必要なことは、くだらない憲法学者の御託を許さない、直裁、明確な
表現にすることです。そのためには、条文をもっと簡潔にすることです。前
文は全面的に書き改め、格調ある表現にするべきでしょう。弟9条は日本国
民は国土の平和を維持するために、陸海空軍を持つ、これで十分である。
326日出づる処の名無し:03/08/09 19:54 ID:49I/PpA9
>>325
簡潔な表現にすればするほど、解釈が重要になってくる。
そもそも、解釈なしにはあらゆる法典が制定されるや否や陳腐化してしまう。
憲法論争を腐し、憲法学者を貶しても、社会変動を止め、人の活動を止めることはできません。

前文が格調ある表現となるのは、結構至極でございますな。
これも重要なのは表現よりも内容でございましょうが。

>日本国民は国土の平和を維持するために、陸海空軍を持つ
これが、簡潔な表現の条文の見本でございましょうが、この一文をとっても、
「日本国民」が「軍を持つ」とはいわゆる国民軍を指すのか民兵を指すのか、
「国土」とは、「平和を維持」とは、何を指すのか。
解釈の幅は大きく、不断に見直されるべきことでもございましょう。

あと、「直裁」ではなく「直截」でしょう。
でき得ることなら、正しい日本語を遣いたいものだ。
国民主権という観点から、言語政治学的には日常言語で解釈可能な用語を用いるべきだ。
これをしなかったために憲法は一部専門家に独占され、学説という名の勝手な解釈が権威を持つことにつながったからな。
また注釈をつけ用語の定義を付記することで、解釈改憲の可能性を排除するべきであろうな。
現憲法の最大の失敗を教訓にせねばならん
328釁れた鑼に魘れるも軈て竊かに廱らぎの籥、俺が臠す。:03/08/10 01:34 ID:jd24Kg7u
個人的イチオシの改正は第十四条。

日本国憲法の第十四条第一項に「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」とあるように、
憲法の法の下の平等には様々な差別禁止条項が存在するが、
唯一「年齢による差別禁止」条項がなぜか抜けている。

年齢別の価格設定や定年制という労働上の差別、根拠のない各種参政権の年齢設定などの諸問題を解決するためにも憲法改正が必要。
しかし、定年制や選挙権など、年齢に絡む差別がまかり通っているだけに、
国民の支持が得られるか微妙。
329温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/08/10 10:30 ID:vc5LM9JW
>>327
>>328
ルソーにはまったかベンサムにはまったかわかりませんが
"本物"の方、頑張って書き込んでください。
330日出づる処の名無し:03/08/11 19:28 ID:Ny3A26y4
偽スレ下げ。




下げ




下げ




下げ




下げ




331日出づる処の名無し:03/08/11 19:29 ID:Ny3A26y4
下げ




下げ




下げ




下げ




下げ




332日出づる処の名無し:03/08/11 19:30 ID:Ny3A26y4
下げ





下げ




下げ




下げ




下げ




333日出づる処の名無し:03/08/11 20:57 ID:9/pD8xct
>>330-332
工作員来訪age
334日出づる処の名無し:03/08/13 12:49 ID:zjnjtTCw
>>328
> 年齢別の価格設定や定年制という労働上の差別、根拠のない各種参政権の年齢設定などの諸問題を解決するためにも憲法改正が必要。
> しかし、定年制や選挙権など、年齢に絡む差別がまかり通っているだけに、
> 国民の支持が得られるか微妙。

それをやると・・・(イデオロギーではない)社会主義的な日本社会が崩壊するけどそれでもOK?


年齢制限を社会的に使っているのは

・未成年は社会的判断力がないから参政権は与えない
・若年労働者は労働力が低いから高賃金にはならない
・老年労働者は労働力が低下するから定年制を引く

という、能力を個々に測ることをやめ、投網的にかつ社会で認められる不文律の上になりたっている。

それをやめるとなれば、能力主義になり

・成人でも社会的判断力がなければ参政権は与えられない
・成人労働者でも労働力が低ければ解雇(定年)や低賃金もある

であり、かつその能力の判断をだれがやるかというまずは解決できない問題が発生する。


主張は理解できるが、現実的な運用を踏まえてもう少し詳細を展開してくれないか?
335山崎 渉:03/08/15 11:24 ID:9L/eI66F
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
336日出づる処の名無し:03/08/21 21:06 ID:I2pSoNqm
ちょっと下がりすぎなので上げ。
337日出づる処の名無し:03/08/25 09:15 ID:HQ8ytrCI
憲法1条と9条は抱き合わせ。
どちらも廃棄して、
まずは普通の国になりましょう。
338日出づる処の名無し:03/08/25 09:35 ID:nq55V6WM
第九条は世界の国の理想目標として残しておいて
もよい。すべての国がそうあれば軍隊は不要なり。
現実のために、自主防衛と国際貢献のための軍隊
の保持を明記すればよい。核兵器とミサイルも当
然可能である。国民の権利として、自衛隊で武器
の使用の訓練も可能にしてほしい。アメリカ軍基
地も日本からなくしていくべきだろう。
今の憲法の幼稚さをいろいろな場で議論していく
ことが大切で、殺伐とした事件をあれこれ云うよ
りよほど値打ちがある。
339日出づる処の名無し:03/08/25 13:02 ID:5gGYNvY6
共和国などという下品で下劣な国家には成り下がりたくない。
340日出づる処の名無し:03/08/25 13:18 ID:zV83nm4X
それと、ダニ寄生虫国家にも成り下がりたくない。
341日出づる処の名無し:03/08/25 20:28 ID:Mdt46EHp
>>338
第九条は既にいろんな国で採用されてますが、第一項だけ。
第二項まで採用する国は、さすがにどこにも無いが。
342日出づる処の名無し:03/08/25 23:00 ID:mudm6Ygb
>>339 >>340 烈しく同感!! あのようなおぞましく、下劣な国民、国家にはなりたくない
343日出づる処の名無し:03/08/25 23:29 ID:zlJRmjN4
小泉首相が総裁選で再選されたら憲法改正案策定に取り組むそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030825i114.htm
344日出づる処の名無し:03/08/25 23:35 ID:qfY1fY6C
民は常に野望を持っている。
その野望が権力闘争を生むんだよな。
それを抑えるのが高貴な生まれの者が持つ権威。
民は貴の権威の前では無力であります。
345日出づる処の名無し:03/08/25 23:41 ID:zlJRmjN4
>>343補足。野中さんが首相主導の憲法論議を牽制しています。

【北京25日時事】中国を訪問している自民党の野中広務元幹事長は25日夜、
小泉純一郎首相が2005年11月までに憲法改正案をまとめる考えを示した
ことについて「憲法改正は衆参両院の憲法調査会が今論議している。その経過
を待ち、広く国民世論の吸収も行うべきだ」と述べ、首相主導で憲法改正論議
が進むことに警戒感を示した。北京のホテルで記者団の質問に答えた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000820-jij-pol
346日出づる処の名無し:03/08/25 23:45 ID:qRh/HaRV

それよく言われるよね。
古来より天皇の役割は、権力と権威の分離にある。
347日出づる処の名無し:03/08/25 23:45 ID:qRh/HaRV
346は344へのレスでした。
348 :03/08/29 14:57 ID:qhsYdGh7
憲法改正の為のシンボルマークみたいなの誰か作ってくれないかな?

絵と「21世紀の憲法をつくろう!」「憲法をもっと議論しよう!」「わたしたちの憲法をつくろう!」
みたいなメッセージが一緒になってるようなやつ 絵はどんなのがいいかな?
349日出づる処の名無し:03/08/29 16:18 ID:Lz6sVHrM
    /||ミ          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)-  .||
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 |:::::::::::::::||,,/\」......||
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   \ ::::||                          
    \||   
                       ∧_∧
                      ( ・∀・) <絵はどんなのがいいかな?
                      (_つ| と)
                    |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
                    |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                    \ |  愛媛みかん |    
350日出づる処の名無し:03/08/29 19:22 ID:kf2vlHg6
下げ




下げ




下げ




下げ




下げ
351日出づる処の名無し:03/08/29 19:23 ID:kf2vlHg6
下げ
























352日出づる処の名無し:03/08/29 19:24 ID:kf2vlHg6
下げ





















353日出づる処の名無し:03/08/29 19:25 ID:kf2vlHg6
下げ





















354日出づる処の名無し:03/08/29 20:58 ID:5C389yZN
この荒らしも懲りないなぁ。君が言う本スレに帰れよ。

ってスレストされちゃったのね。可哀想に。
でも同情の余地はない。
355日出づる処の名無し:03/08/29 21:50 ID:kf2vlHg6
>>354
おまえの陰謀か?(笑




356日出づる処の名無し:03/08/29 22:02 ID:5C389yZN
いや、あれに関しては全く知らない。

スレの内容自体嫌いじゃなかったし、正直ちょっとムカついてるよ。
不自然なタイミングだったし、サヨ削除人かなんかのせいかね。
357日出づる処の名無し:03/08/29 22:46 ID:kf2vlHg6
>>356
氏ねや、ホモ野郎。




358日出づる処の名無し:03/08/29 23:01 ID:5C389yZN
そうだね。負け犬に情けを掛けるなんて俺もまだまだだね。心おきなく死んでくれ。
359日出づる処の名無し:03/09/09 22:47 ID:Yy8PchZk
今の憲法を残したいやつは思考停止の低脳か半島シナの犬ぐらいだろ。
一日も早く、はっきりとした軍隊を持って世界平和に貢献したほうがよい。
ただし、今の政界と官僚の腐敗を粛清するのが先だがな。
360日出づる処の名無し:03/09/09 22:56 ID:w6EX52y7
>>359
取りあえずさっさと改憲、可能なら新憲法に改憲だな。
361日出づる処の名無し:03/09/13 17:45 ID:Kk7RrU94
362日出づる処の名無し:03/09/13 19:49 ID:fZnrAnof
重複スレも潰れたことだし本スレage〜
363日出づる処の名無し:03/09/13 19:59 ID:gXU75AUH
憲法に「軍隊」と明記を 鴻池構造改革特区担当相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000181-kyodo-pol
鴻池祥肇構造改革特区担当相は13日、兵庫県柏原町内で開かれたタウンミーティングと
その後の記者会見で「自衛隊は軍隊だ」との持論を展開し「自衛隊が軍隊でないというのは
欺まん的解釈だ。あそこまでの実力部隊は誰が見ても軍隊。憲法の中で位置付ける必要がある」
と述べ憲法に自衛隊を「軍隊」と明記すべきだとの考えを表明した。
さらに憲法に明記されていない現状では「自衛隊は違憲だと思う」と指摘した。
また鴻池氏は、日本が米国のイラク攻撃を支持したことについて「残念ながら、
米国と日本(の力関係)は五分五分じゃなくて七対三だからだ」とした上で
「(自分自身は)心の中では反米だけど仕方ない状況が今の日本にある」と述べた。
出席者が「イラク問題は平和的に解決できなかったのか」と質問したのに答えた。
(共同通信)

鴻池バンザ━━━━━∩(゚∀゚)∩━━━━━ イ!!!!!
364日出づる処の名無し:03/09/14 06:28 ID:Lh7/Jjox
鴻池たん・・・・・・・・・・・・

キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
365日出づる処の名無し:03/09/14 09:00 ID:wM6I1GvH
自分で作ったわけでもない憲法を勝手に変えれるの?
石油封鎖されたりして。
366日出づる処の名無し:03/09/14 09:44 ID:GVmnrfNB
>>365
多分GHQ案を大幅に取り入れたことをさしているのだろうね。
憲法改正条項もそのGHQ案を取り入れているわけだが。
またGHQの責任者であるマッカーサー自身が、独立回復後すぐ憲法改正するだろうと言っ
ていたのは知らないようだね。
今現在憲法改正で公式・非公式に日本に文句を言う国は、たった3国しかないことも知らな
いのだろうな。
367日出づる処の名無し:03/09/14 10:59 ID:7SvT0B5z
>>365
そもそも占領下の国の憲法を変えさせるのは国際法違反だと言われているぞ。

ハーグ陸戦条約
条約附属書 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則
第四三条[占領地の法律の尊重]国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶対的ノ支障ナキ限、
占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ。


それと日本に対して経済制裁をかませば、世界経済がガタガタになる。
特にアメリカは重大な打撃を受ける事になる。
まともな思考の持ち主ならやろうとは思わんだろ。
368日出づる処の名無し:03/09/14 19:51 ID:QkEVh8Ff
どこに禁止ってかいてあるんだ?
369日出づる処の名無し:03/09/15 10:47 ID:tK85uBJ7
徴兵制を復活する必要はないが、国土を国民全体が守るという
教育を制定できる憲法が必要だな。そうすれば国民が自発的に
軍事訓練を行ったり、自衛隊の活動を積極的に支援できる。
370日出づる処の名無し:03/09/15 12:00 ID:huci2AG+
>>368
何故憲法を変えさせる必要があるのだ?
必要も無いのに法律等を変えるのは尊重した事にならないだろうが。
371日出づる処の名無し:03/09/15 13:19 ID:pjZk4Eza
占領憲法を捨てなければ、日本の戦後は終わらないよ。
372日出づる処の名無し:03/09/15 13:29 ID:QLizz2YE
 徴兵制も考慮に入れるべきだと思うぞ。

 国軍が怖いなら、アメリカのような州兵でもいい。
 国防軍は、今まで通り志願制の自衛隊を横滑りさせて、郷土
防衛用の県立防衛軍(wを作るというのはどうだ?
 ようは、消防団と同様、自分の街は自分で守るという自己完結
が大事なんだよ。

 徴兵制を否定するヤカラは、ベートーベンの第9を聞く資格なし。
 自由というのは、自分の手で勝ち取るものだ。
373日出づる処の名無し:03/09/15 13:29 ID:4wBwug/V
>>370

民法も商法も刑法も、記載内容が時代にそぐわなくなったら改正されるんだ。
憲法が制度疲労をおこしているいう議論を知らないのか?
374日出づる処の名無し:03/09/15 17:03 ID:HmOTxpWy
>>367
法学の教科書にあるような答えとしては
特別法は一般法を破るという原則から
ハーグ陸戦法規はポツダム条約に無効化される。

だからハーグ陸戦法規を持ち出すのは間違い。
375日出づる処の名無し:03/09/15 18:42 ID:opEOvVYD
阪神タイガース優勝 
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
376日出づる処の名無し:03/09/15 19:34 ID:q2M7eHu1
占領憲法解体!!!!!!!!!
377日出づる処の名無し:03/09/15 19:35 ID:ZV5ex2uR

☆  .  '      。
。      +       。     *  .    ゜        ゜      ゜    。     。
   ゚   ,;/    。   .          +      。  .     '
  。   ゚   。.     +         。         .  ' ゚ 。     
                反 │ 神
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたま はんしん!
                 \ /  \_________
                優 │ 勝. _。_
                 ._。_ ∩ /|T|∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩/|T|ヽ∩( ゚∀゚)< saitama saitama 阪神サイターマズ!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |Tigers / \__________
________/ |猛|〈  |虎||
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
、 l ,シャイタマシャイタマ !
          - (゚∀゚) -
              ' l ` ∧∧
          ∧∧ ヽ(゚∀゚)/シャイタマ !
 シャイタマ〜 ! ヽ(゚∀゚)/  |T|
378日出づる処の名無し:03/09/16 19:18 ID:qAirpEuB
>>374
ポツダム厨、発見!(笑




379日出づる処の名無し:03/09/16 20:31 ID:ALhnaIJa
ただの国際法上の常識ですが。

個人的には「占領下だから」ってだけで
十分破棄の理由になると思っている。
380日出づる処の名無し:03/09/16 21:23 ID:M8Q43fkv
それにしても天皇をだましてまで勝ち目が100パーセントない戦争を始めた
当時の日本の糞指導者には怒りを感じるな。
戦後、台湾半島などを切り離してスリムになったおかげで前よりいい国になったが、
犠牲が大きすぎた。今こそ軍隊を含めたまともな憲法を造るときだ。
381日出づる処の名無し:03/09/16 22:34 ID:DhVTwOEn
382日出づる処の名無し:03/09/22 21:05 ID:0ZqaXzdr
小泉改造内閣:
論功行賞色が濃厚 「拉致議連」メンバー重用


 22日発足した小泉再改造内閣の特徴は、まず自民党総裁選での論
功行賞色が強いことが挙げられる。内閣改造に先立つ党役員人事で、
堀内光雄総務会長や額賀福志郎政調会長を起用したように、改造人事
でも首相は総裁選での首相支持派を重用した。その一方、首相は朝鮮
民主主義人民共和国(北朝鮮)に対して強硬姿勢を貫く「拉致議連」のメ
ンバーを重用するなどタカ派色がにじんでおり、将来の憲法改正をにら
んだシフトとの見方も出ている。【中川佳昭】

 安倍幹事長、中川昭一経済産業相、石破茂防衛庁長官、小池百合子
環境相ら、北朝鮮による拉致問題で強硬姿勢を取り続けてきた議員の
重用も目立つ。中川氏は拉致議連会長であり、石破氏は中川氏の前任
の会長。小池氏は副会長を続けてきた。こうしたメンバーは「対北朝鮮強
硬派」の世論の代弁者でもあり、政府の対北朝鮮政策にも微妙な影響
を与えそうだ。

 首相は自民党の結党50周年にあたる05年11月をめどに党としての
憲法改正案をまとめることに意欲を燃やしている。自民党は昨年、党憲
法調査会に憲法改正プロジェクトチームを設置しており、安全保障につ
いて自衛隊を「自衛軍」とし、集団的自衛権の行使を可能とする改正要
綱案を発表している。衆参両院の憲法調査会でも、来年末をめどにそれ
ぞれ最終報告をまとめる予定だ。

 今回法相に就任した野沢太三氏は、入閣まで参院憲法調査会長を務
めてきただけに、首相の憲法改正シフトを裏付けるとの指摘も出ている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030923k0000m010076000c.html
383日出づる処の名無し:03/09/24 18:38 ID:lI1yfMwH
あげ
384日出づる処の名無し:03/09/24 18:50 ID:kD7XY9Uw
べつに、政府は改憲したがってるんだし、国会の2/3だって
与党3党+民主でらくらくクリアだろうし、難しいことじゃない。

最後の国民投票で過半数を得られればね。

国民の半分以上は反対すると見込んでるから、政府は具体的な改憲に踏み切らずに
屁理屈にも近い解釈改憲でなんとかしてるんでしょう。
385日出づる処の名無し:03/09/24 20:45 ID:CP9BLD0M
>>384
世論調査の結果では60%を軽く上回ってますがね。
反対派のほうが積極的に投票に回りそうだというならありえるとは思うが、近年の流れを見
る限りその心配も無さだと思うが。
386 :03/09/24 20:49 ID:eU2l/rdH
 国家が交戦権を放棄する(9条)ことを当然視する者は、
自身の基本的人権(3章)を放棄してください。
387日出づる処の名無し:03/09/24 20:49 ID:kD7XY9Uw
世論調査って、何に対する?改憲といってもいろいろ議題があるでしょ。
9条をなくすこと、国民の権利面をへらして義務を増やすこと、他・・・
それぞれについても、9条をなくしたあと、消極的に軍事力を認めるのか
積極的に認めるのかで結果は変わるだろうし、
権利・義務についてもどこを無くしてどんな義務を新設するのかで違ってくるだろうし・・・


改憲に賛成が60%、といったって、今の政府が考えてる改憲案に60%が賛成するってわけじゃない。
388日出づる処の名無し:03/09/25 03:36 ID:/c4coca6
>>387
恐らく国民の70%は9条廃止の改憲に賛成するでしょ。

つーか、占領憲法そのものを破棄すべき。
紀州生まれの修験者・天一坊を名乗る人物が、将軍吉宗の落胤と偽って江戸にでて、吉宗に拝謁を試みただけでなく、金品の寄付を強要したり浪人をあつめるなど不穏な活動を開始。しかしついには大岡越前守に「ニセモノ」の判決をくだされる。
そして本日、鈴ケ森の刑場で獄門にかけられた。

参考HP
ttp://rrk.cside2.com/whatday/date/0421.html

…1946年”憲法”は天一坊?
390日出づる処の名無し:03/09/29 05:48 ID:nuBtvLP8
>>388
禿堂!!!!
391日出づる処の名無し:03/09/29 09:15 ID:VD5kcEl/
自衛隊のイラク派遣と引き換えに
憲法破棄の賛意をブッシュから取るべきではないか。
392日出づる処の名無し:03/09/29 09:17 ID:VokQqnqW
憲法を変えられたら困るのは
アメリカ、チョンぐらい?
393日出づる処の名無し:03/09/29 10:51 ID:zO/rLzC4
アメリカは内政干渉にならないぎりぎりの表現で、憲法改正を勧めている。
394日出づる処の名無し:03/09/30 21:46 ID:Z/u1TeMi
「日本国」憲法だぞ。日本人が決めなさい。
395日出づる処の名無し:03/10/01 15:23 ID:odpe95Em
憲法資料室
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8091/

ここなかなか面白かった。見てみそ。
396日出づる処の名無し:03/10/01 17:25 ID:eA5O18Ck
397日出づる処の名無し:03/10/01 17:59 ID:gua2VCYR
新国家『大日本連邦』を樹立
新憲法『大日本連邦憲法』を制定
398日出づる処の名無し:03/10/01 18:22 ID:obPOtXqe
連邦ね。どこまでアメリカのケツの穴を舐め尽くせば気が済むのやら。
399 :03/10/01 23:00 ID:wOOtTbxt
>>397
なぜ、連邦?
連邦って、次善のものだと思うのだが。
400日出づる処の名無し:03/10/01 23:53 ID:Cf+UJ2Kt
新国家:日本皇国「The Japanese Empire」
新憲法:日本皇国憲法(第三次憲法)

イギリス(正式名称:グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国)
「Great Britain and the northern part Ireland United Kingdom」
を元にしますた(あんま関係ないやw
401日出づる処の名無し:03/10/02 08:37 ID:vBVxC28R
「グレートブリテン」てのはイングランド・ウェールズ・スコットランドがある方の「島の名前」だぞ。
「グレートブリテン島」。日本で言えば「本州」…?かな。
402日出づる処の名無し:03/10/06 02:36 ID:fOUsmjQ7
age
403  :03/10/06 22:50 ID:SU0cpQT5
なんで憲法改正やらないの?
国会討論とかマスコミの憲法すり合わせ議論聞いてると
なにやってんだって感じになる。

404日出づる処の名無し:03/10/06 22:57 ID:f29bMoJ9
>>403
「やるぞ」って言う人がいないから。
おおおーきな声で一声さけぶ人が出たら、あれよあれよで改正成ると思う。

そのひと暗殺されるかもしれないけど。
405日出づる処の名無し:03/10/10 20:43 ID:bvz+zCVx
現日本国憲法の無効と、
旧憲法の修正復活が共通理解になってきたのはうれしい。
ここは数年先の日本の世論ですよ。
406日出づる処の名無し:03/10/11 07:07 ID:4AvCSo4c
いつ共通理解になったんだろう?
407日出づる処の名無し:03/10/11 20:12 ID:iQvlEBCR
改憲は共通理解となってきたけど、旧憲法の修正復活は全く気配すらないね。
改憲を阻止したい勢力が言ってるだけでしょ。
408日出づる処の名無し:03/10/12 00:03 ID:aZbIiEYx
小泉さんが改憲案を三年以内に出すと仰っているけれども
岸内閣の音頭で改憲案を出したと思うんだが。
税金かけて作ったんだからそれを利用すりゃいいのに。
【舊字體IME辭書】
●對應機種:IME98以降のIME全て
・帝國臣民たる者、普段から正規の漢字使用を心がけるべし
ttp://www.ne.jp/asahi/fuso/fuso/index.html

【旧漢字変換ツール QKan】
●對應OS:Win95以降のWin系OS全て
・文章を昔風の舊漢字に變換
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se205078.html

【上記ツールの漏れ分補足】
本→夲
高→
場→塲
燮理(しょうり)
410日出づる処の名無し:03/10/21 19:35 ID:yI4pdjY6
『2ちゃんねる』は朝鮮総連が設立したサイトである。
ひろゆきは、朝鮮総連から2ちゃんねる管理人に任命されてるだけ。

ちなみに、この偽スレを立てた船虫は、極東板の管理人である。
議論板やハングル板、ゴーマニズム板、自衛隊板などの管理人もやってるようだ。

掲示板管理人=工作員

これは知る人ぞ知る、2ちゃんねるの常識。
同一人物の朝鮮人が、管理人と工作員を兼ねて、日本人を煽る。

『2ちゃんねる』とは、そういうサイト。
411日出づる処の名無し:03/10/21 19:39 ID:VCX/MZb/
412あぼーん:あぼーん
あぼーん
413日出づる処の名無し:03/10/21 19:53 ID:yI4pdjY6
許せんよ。

日本人に偽装して、てめえらで嫌韓を煽ってるくせに、
俺が、朝鮮人や朝鮮総連を「正論」で批判したら、
逆恨みして、<集団ストーカー行為>で嫌がらせしやがって。

ふざけんじゃねえよ、クソ民族!





414日出づる処の名無し:03/10/21 19:55 ID:yI4pdjY6
ふざけんじゃねえよ!

クソ民族!




415日出づる処の名無し:03/10/21 19:56 ID:yI4pdjY6
>>1
おい、船虫。

おい、堀川。

なんとか言ってみろ。クソ虫が。



416あぼーん:あぼーん
あぼーん
417あぼーん:あぼーん
あぼーん
418日出づる処の名無し:03/10/21 20:08 ID:Qr8BfK6J
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月27日)

11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
419日出づる処の名無し:03/10/21 20:14 ID:yI4pdjY6
なめんじゃねえぞ。

おい、この間、俺に電卓とボールペンをセットにして売りつけようとした朝鮮女
を、もう一回、俺のところによこせ。
「キャンペーン期間中ですので、1000円でけっこうです」と言ってた女だよ。
電卓はいらねえから、コーラ持たせろ。コーラのほうがいい。
俺の居所は、宮城昌彦に聞けばわかるだろ。


420日出づる処の名無し:03/10/21 20:28 ID:Qusd26Q/
★東大も朝鮮学校卒業生の受験認める 来年度入試資格公表

・東京大学は21日、来年度入試の出願資格を公表し、朝鮮学校卒業生の
 受験を事実上認める方針を明らかにした。

 公表された規定では、「外国人を対象に教育を行うことを目的に我が国に
 設置された教育施設で高等学校に対応する3年に相当する学習歴を
 有する者または有する見込みの者」を対象に、大学個別の審査をして
 受験資格を認めるという。大学の説明では、学習指導要領に定めている
 必要単位を朝鮮高級学校などで取得しているかなどを審査するという。

 http://www.asahi.com/national/update/1021/027.html    
421日出づる処の名無し:03/10/22 18:33 ID:nic7/FQS
止まったね、このスレ(微笑

おい、船虫=極東板管理人。
そろそろ、このスレは削除してくれよ。

いらねえよ、こんな偽スレ。
422日出づる処の名無し:03/10/22 20:43 ID:QhaHKoQl
>>421
止まった理由は、護憲派の破棄主張などの工作が全く効果なく、完全に改憲が軌道に乗っ
たからだよ。
もうスレがその意義を達した以上は、閑古鳥が鳴くのは自然の成り行き。
長らくの工作や荒らし行為、ご苦労様でした。
423日出づる処の名無し:03/10/23 13:17 ID:YcD5oaA5
>>422
2ちゃんねるは、朝鮮総連が運営してるサイトじゃん。

まさか、認めないわけじゃないよな?



424時代は個人主義:03/10/25 23:38 ID:ZXNW423u
みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
425日出づる処の名無し:03/11/01 16:41 ID:/2gy1aUE
>>424
他人を思いやる気持ちも持たないと、
国として破綻する。物事を隠し、
はずかしがる風潮も何とかしないといけない。
いそがしいからといって、家庭も顧みず、まんだ
ら、働くだけで、金を求めるだけ。そんなことはおかしい
んと、違うか?
426日出づる処の名無し
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。