これでいいのか?日本の民主主義って・・・ 

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1日出づる処の名無し
先日朝まで生テレビ「激論最強の帝国主義国・米の狙い」を見ていたのですが、
あくまでも日本はアメリカに追従していくつもりのよう。
電話やインターネットのアンケートでもアメリカとは国益の為に仲良くしておくべきだ。という意見が大半でしたが。
自国に戦力がないから、北朝鮮の問題があるからと色々あるみたいです。その正義を掲げる自由の国アメリカの社会とは
そんなによい社会なのかなと思わざるを得ません。
余談ですが、二酸化炭素排出量、有害廃棄物排出量も強姦件数や少年犯罪者の処刑数が世界一の資本主義の社会
が。日本は自分達の国というより、生活や財産を守るためにアメリカについていくのかなー。
イラク戦争にこれだけ反対していた人が多くても。アメリカはホント帝国だよなと思ってしまいます。
そして我が日本はアメリカのポチとよく言われるけどそれこそ、アメリカから離れたアメリカの州のひとつ、うーん自治領のようだなとも。
2日出づる処の名無し:03/05/29 19:48 ID:ddAwenfa
みんな時代のせいだと 言い訳なんかするなよ
人生の傍観者たちを 俺は許さないだろう
情けねえ 自由が泣いている ウォウォウォウォウォ
情けねえ しょっぱい血を流し ウォウォウォウォウォ
お似合いだぜ お前にゃ 口を閉ざし お休み
鎖つながれた 子犬のように ウォウォウォ
3日出づる処の名無し:03/05/29 19:49 ID:iRgilhAW
アメリカは帝国主義的ではあっても
帝国ではない。
4日出づる処の名無し:03/05/29 19:51 ID:Ai37rrOv
結局、民主主義国家というのは、基本的に個人の集まりだと考えなきゃ、
その軸足がずれるような気がします。
国政に対して無関心者が多いから、国家が堕落するのであって、
国民一人一人の意識の問題になるのではと思ったり。
5日出づる処の名無し:03/05/29 19:52 ID:Dd8pVJPM
現状では残念ながらアメ公と正面から対抗する手段がないのでつ・・・
6日出づる処の名無し:03/05/29 19:52 ID:Ai37rrOv
日本人も他力本願にならず、もっと個々が自発的に勉強するべきだと思うの。
その為の自由は、専政政治下と違って、ちゃんとある世の中だよね民主国家って。
でもせっかくの「自由」を持て余すだけの国民だったら権利と自由をきちんと返上してほしいもんです。
7日出づる処の名無し:03/05/29 19:52 ID:rxL6o1DW
>>1
近代国家というものは、自分たちの生命、財産をより効率的に守るために作られたんだから、
それで当然じゃない。
8日出づる処の名無し:03/05/29 19:54 ID:J2dETGS4
人権擁護法案が通過すれば、日本の民主主義も終わりだな・・・
9日出づる処の名無し:03/05/29 19:54 ID:Ai37rrOv
もしかしたら、アラブ諸国だけでなく日本も民主主義ってものを自国民の手によって操るのは国民性的にいって無理があるのかもしれましぇん。
教育で日本人改造計画を立てるにしても、
結局日本人教師による指導になるのだろうし、家庭内もどっぷりニッポン。
この世界の人々が日本人気質ばかりだったら、
なんとな〜く、温水につかるような感じでうまくいくのかもしれませんが、
いろんな気質が混在する世の中だからこそ、一生学ぶ精神を持ち続けないと思ってます。
10日出づる処の名無し:03/05/29 19:56 ID:Ai37rrOv
理想の国家とか政治指導者はどうあるべきか。
でも専制国家においては(たとえトップがとても英邁だとしても)
国民はただただ従って行くだけで疑問を差し挟むことはまずは許されないもんだし・・・
11日出づる処の名無し:03/05/29 19:56 ID:4t0j8O/N
ちっぽけなしあわせに 魂を売り飛ばし
ああ 生き急ぐ ああ 人の群れ
偽りのほほえみに 後悔はないのかい?
ああ ツバ吐いて ああ 捨てた夢
みんな時代のせいだと 言い訳なんかするなよ
人生の傍観者たちを 俺は許さないだろう
情けねえ 自由が泣いている ウォウォウォウォウォ
情けねえ しょっぱい血を流し ウォウォウォウォウォ
お似合いだぜ お前にゃ 口を閉ざし お休み
鎖つながれた 子犬のように ウォウォウォ

情けねえ 自由が泣いている ウォウォウォウォウォ
情けねえ しょっぱい血を流し ウォウォウォウォウォ
今 振り上げたこぶしは 芝居じみた正義さ
この世のすべてはパロディなのか?
ウォウォウォウォ ウウォ ウウォ この国を
ウォウォウォウォ ウウォ ウウォ おちょくるな
12日出づる処の名無し:03/05/29 20:01 ID:Px8Alxou
>>1
>二酸化炭素排出量、有害廃棄物排出量も強姦件数や少年犯罪者の処刑数が
世界一の資本主義の社会が

とあげているが何処と比べているのかい?参考までにアメリカより宜しい国
をあげてくれないか?
13日出づる処の名無し:03/05/29 20:01 ID:Ai37rrOv
民主主義も少数による多数の支配ではないかと。資本主義だって弱肉強食、
金持ちはより金持ちに貧乏人は貧乏のままという側面が多くあります。
お金がないと選挙にでれない、医者の子供は医者に政治家の子供は政治家に
なり会社の社長の子供は生まれた時から金持ちで、
会社を継ぐがコネでそれなりの会社に入る。
民主主義の社会に生まれて資本主義の中で育った私達は
それを普通に受け入れているけど、それは本当に正しいのかな。
テレビなんかでは大きく成功した人の物語やまーアメリカンドリーム的な事を
流したりして、努力すれば自分もこうなれるんだと思われがち。
努力することはもちろん大事だしなろうと努力しなければ自分の夢はつかめないとは思うけど、
それで成功するのはほんのひとつまみの人だと思う。
大半の人々はリストラされたり、家族を養う為に仕事の他にアルバイトをしたりしてるのが現実なんだよなー、と。
14(ノ゚∀゚)ノハメハメー:03/05/29 20:19 ID:b778BPtg
はぁ・・なんかこういう馬鹿が増えたなぁ。
お前のような馬鹿げた意見も自由に言える日本は素晴らしいと
思わないかね?

ちゃんと削除依頼だしとけよ。
んで、独り言板にでも行け。
15日出づる処の名無し:03/05/29 20:20 ID:WAPek13B
>>13
努力するのは当然のことながら、才能があり時代にマッチして初めて
アメリカンドリームは成立するのだが。
「平等」と言うのは「結果」の平等だけではなく、「機会」の平等と
言うものもある。
もちろん資本主義というのは基本的に「機会」の平等を目指し、社会
主義というのは「結果」の平等を目指すわけだ。

アメリカは「機会」の平等を目指し、日本は資本主義の先進諸国中最
も「結果」の平等を戦後一貫して推し進めてきた。
とんでもない累進率の所得税や世界でも類を見ないほど高い相続税と
言う税法で、憲法で保障されている財産権を骨抜きにしてでも「結果」
の平等を実現している日本に於いて資本主義の欠点を指摘するとは、
よっぽど斬新な経済理論をお持ちの方のようで。
もちろん日本は世界で最も社会主義の成功した国であると、皮肉を言
われる位であることはその理論に織り込み済みであろうから、ぜひと
もご高説をお伺いしてみたいものだ。
16日出づる処の名無し:03/05/29 21:05 ID:qYzFYTvb
     ____
   /      \ 
  /__ 駄災玉|
  /   /\____\
 | /  _____| 
  (6――|      | 
  | \ )|      |<うるせー馬鹿
  \  ̄|____/
    \____/  
17日出づる処の名無し:03/05/29 21:20 ID:1nYdPg8J
アメリカに対抗できる能力も手段も持っていないし
今後それを持つことも永遠にない。
18日出づる処の名無し:03/05/29 21:38 ID:5LAJ2QBP
いま、独裁主義国に聡明な後継者が現れたら…一体どうなるのでしょうか。

19日出づる処の名無し:03/05/30 03:06 ID:Q99/9eF3
>>18
潰すだけ
20日出づる処の名無し:03/05/30 03:15 ID:mgweXC5y
>>15
結果の平等故に、機会の平等を求めて一部の優秀な人材は海外に行くよ。
金持ちも逃げる、豪州なんかは相続税が無いからね。
21日出づる処の名無し:03/05/30 03:35 ID:hZyN/uOX
>>1
で、


おまえは評論家のマネしてるだけか?
22日出づる処の名無し:03/05/30 04:05 ID:qcV5WmYY
つまらん!お前の話は実につまらん!!



つーか中学生の作文じゃないんだから。
23日出づる処の名無し:03/05/30 04:11 ID:INYDaiV9
相続税が高い、というのは機会の平等だと思うが。
親の財産に依るところが少なくなるわけでしょ。

アメリカの場合は民主主義といってもしょせんエリート民主主義。
機会の平等ではなくエリート優遇なだけ。
親の経済状態に応じて教育格差がありすぎるし、
受けられる医療についても格差が大きすぎる。

スタートラインがあまりにも大きく違うのにあれを機会の平等というのは違うだろ。
24日出づる処の名無し:03/05/30 04:16 ID:HsSj2c6P
自分の無力さを人のせいにするだめ人間ハーケン!!
25日出づる処の名無し:03/05/30 04:17 ID:OX/fCXNQ
>>22

実際、中学生でしょ、1は?
26日出づる処の名無し:03/05/30 04:19 ID:mgweXC5y
>>23
>>20の一行目は企業家精神を持った方々。

2行目は一行目とは別でお金持ちの方ね。税金払うのは少ないほうがいいからな。
更に自分の子供に余計な苦労させたくないと思う親も多いから。

>親の経済状態に応じて教育格差がありすぎるし、
それは日本でも同じだよ。
>受けられる医療についても格差が大きすぎる。
日本型の医療制度の導入の可否や是非を検討してます。
27日出づる処の名無し:03/05/30 11:16 ID:UCDVQub5
>>26
起業家精神を持たないでも海外に逃げる
日本じゃ特に研究職を冷遇しているからね
元々英語で論文書いたりするような連中が多いし
28蜜柑@甘酸っぱい ◆Mikan70j12 :03/05/30 12:48 ID:gHOoj70S
>>23
とんでもないこというなよ、自由ってのは私有財産の使い道が良識に反しない限り自由っていう
のが無いと潰れるんだぞ。自由潰して機械平等もクソもないだろ。でもって自由無き民主主義…
というかデモクラシーなんてものは存立し得ないものだ。

>>15
>とんでもない累進率の所得税や世界でも類を見ないほど高い相続税と
>言う税法で、憲法で保障されている財産権を骨抜きにしてでも「結果」
>の平等を実現している日本に於いて資本主義の欠点を指摘するとは、
>よっぽど斬新な経済理論をお持ちの方のようで。
斬新でもなんでもなくとも中小企業の多くは代替わりが税金のためにひどく困難なため設備投資等の
積極的経営策を取れずに往生してますが。経済が上り調子だったら困難でも乗り越えようがあったけど、
不況になると駄目なんだよな。というわけで金の無い貧乏人は結果平等がために失業してしまう。
さて、失業者は増えれば普通の労働者は買い叩かれてしまうわけでだな、買い叩かれた人ってのは
幸せか?結果平等はかえって強者と弱者を固定化してしまうんだが。

>もちろん日本は世界で最も社会主義の成功した国であると、皮肉を言
>われる位であることは
最も成功しても結局は社会から活力が失われるのだから社会主義が駄目な良い証拠ってことだわな。
29蜜柑@甘酸っぱい ◆Mikan70j12 :03/05/30 12:50 ID:gHOoj70S
>>23
メリケンの場合、労働力の買い叩きって問題もあるんだが。
30蜜柑@甘酸っぱい ◆Mikan70j12 :03/05/30 13:02 ID:gHOoj70S
>>13
町議や市議ならそんな金なくても若いならドブ板踏んで年寄りの相手をしっかりやれば当選の
可能性は十分ある。そこで地力を蓄えて県議、県議から国会議員と進んでいけばいい。
自民党にはそういう叩き上げが何人もいる。
貧乏人だからどうこうってのは努力放棄宣言にしか聞こえない。

そもそも誰でもかれでも実現できるようなレベルのことは普通成功と呼ばない。
誰でもかれでも成功できるなら夢の意味が無い。

>大半の人々はリストラされたり、家族を養う為に仕事の他にアルバイトをしたりしてるのが現実なんだよなー、と。
アルバイトの口があるってこと自体に有り難味は感じないの?
31蜜柑@甘酸っぱい ◆Mikan70j12 :03/05/30 13:03 ID:gHOoj70S
>>30
>町議や市議ならそんな…

>町議や村議ならそんな…
に訂正。
32日出づる処の名無し:03/05/30 16:55 ID:KMO1+0DL
>>28
全面的に同意するが、15はそう言う意味で>>13に対する反論を書いたつもりだが。
もしも勘違いしているようなら、13を読んでから15を読み返して欲しい。
分った上で書いているなら、こちらの勘違いなのでここは無視してくれ。
33日出づる処の名無し:03/05/30 20:11 ID:vAuwr5+s
>>28
良識に反しない限り自由っていうのは社会が認める範囲においてって事でしょ。
それぞれ国によって違うもので、所有が禁止されている物なんかも国によって違う。
自由主義は自由を「認められる範囲内において」最大限に認める社会で、
自由が先に立っている訳ではない。
順番が逆。
34日出づる処の名無し:03/05/30 21:22 ID:B/B8VE3N
ふむ。まぁ、真に独立を勝ち取りたいのであればだな。
まずは戦後の憲法を改正し、交戦権、軍備を容認する、と。

そして次の中期防衛計画で軍事費を増額し、独自に国産のFX、PX、AHXを開発。
CV、MD、BM、SLBM搭載SSBNの建造と核武装をせにゃぁな。
35蜜柑@甘酸っぱい ◆Mikan70j12 :03/05/30 21:26 ID:gHOoj70S
>>33
>良識に反しない限り自由っていうのは社会が認める範囲においてって事でしょ。
言い方変えれば犯罪目的に使うのでもない限り自由ということ。

>それぞれ国によって違うもので、所有が禁止されている物なんかも国によって違う。
特定物の所有の禁止と私有財産の行使とは話が別だって気付けない?

>自由主義は自由を「認められる範囲内において」最大限に認める社会で、
それじゃ共産主義国ですら自由主義に入っちゃうよ。
36日出づる処の名無し:03/06/05 00:44 ID:TwyospOV
胸どころかクリマンコあたってた。。
37日出づる処の名無し:03/06/05 00:53 ID:zF4X5mvq
日本は民主主義と言われているが、その実は「資本主義生社会主義」
なぜかと?実際の国の方針は国会が決め、行動するから。

まぁ、それでも世界の中で最も成功した・・・否、唯一成功した
社会主義だろう・・・と個人的に思っている僕は基地外?
38日出づる処の名無し:03/06/05 00:56 ID:zF4X5mvq
資本主義生社会主義→資本主義性社会主義

くだらん誤字をしてしまった・・・開戦切って総連突撃して良いですか?
39日出づる処の名無し:03/06/05 01:04 ID:rvQ2ExJM
そもそも民主主義というもの自体が正しいとは限らんぞ。
40日出づる処の名無し:03/06/05 01:51 ID:iqJ4Zp5K
>>39
漏れは、(主に)教育によって、国民の大部分が前向きである国家以外では
民主主義と言うのは却って毒であると思う。

退廃と怠惰が覆ってきた国では、逆に独裁主義の方がいいかもしれない。
独裁者が寿命50歳で妻帯せず、子を成さない理想主義者であれば、それでいい。
そうじゃなければ、反抗の為のエネルギーを醸成できるから、やはりそれでいい。

民主主義と言うのは、全国民に対して、常に不断の努力を要求する、結構難しい
制度だと思う。

今の日本の教育を受けてしまった日本人には荷が勝ちすぎるのではないかな。
41日出づる処の名無し:03/06/05 03:12 ID:Iod2l701
>>40
ヒットラーかよ。
42日出づる処の名無し:03/06/05 09:06 ID:igJz/z/F
今の日本人に民主主義を語る資格がないのは事実だな
独裁を望む訳じゃないが、間抜けな国会討論聞いてると、本当に思う
議長が私語やメールのやり取りが酷すぎると学級崩壊にかけて議会崩壊と言ったのは衆院か?
その程度の人間に民主主義は荷が重すぎる
43日出づる処の名無し:03/06/05 10:41 ID:Wp1EbtDH
民主主義=B商農工
44名無し:03/06/06 20:00 ID:QZ4ZbUy/
今の日本のどこが民主主義なのか?
45日出づる処の名無し:03/06/13 18:12 ID:EiGnMPSD
だめ
46にこぷん:03/06/13 23:11 ID:+snqjDmZ
国民の大半がバカなのが民主主義の欠点だな
47日出づる処の名無し:03/06/13 23:49 ID:NJeG6p/d
>1

1、アメリカの赤狩り時代を知らないのか?あれが民主国家のやることか?
今でも、共産党員はアメリカでは主流派から区別されているよ。

まだ、自民党の一党独裁だけど共産党を放置していた日本の方が民主的だぞ。

日本の民主主義?いたって普通じゃないの?

だいたい、国が貧しくてイデオロギー的になると、
二党対立になるけど、(例:高度成長前の日本と1970年代以前のアメリカ)
国が豊かになってイデオロギー的でなくなると、
与野党の差がなくなってきて、衆愚的民主主義になるんだから。
(例:今の日本、アメリカ、イギリス)
48日出づる処の名無し:03/06/13 23:51 ID:hVTYMHQb
戦力がないからアメリカに北鮮たたきを任せよう、というやつは腰抜け。
自前で金豚ぐらい始末できなきゃ。
49日出づる処の名無し:03/06/14 17:12 ID:ETPgQItV
依存心丸出しのヘタレ日本人には高度すぎて無理な制度
50日出づる処の名無し:03/06/14 17:24 ID:KD2R1RmC
日本の民主主義に疑問に感じる以前に
テレビで感化される喪前こそ飼いならされている犬と同じw
51日出づる処の名無し:03/06/14 21:34 ID:iu3OsIUM
元々そんなもんだろ?効率悪いんだよ民主主義なんてさ。
52日出づる処の名無し:03/06/14 21:37 ID:bKL8hBDR
テレビ中心の生活はダメってこと?
53日出づる処の名無し:03/06/14 23:15 ID:j4YiK4hV
天皇制やってる民主主義って・・・
54日出づる処の名無し:03/06/14 23:49 ID:6SwJSR/Q
>>53
別に矛盾するとは思えんが。
55日出づる処の名無し:03/06/15 00:05 ID:n2L+7yji
与党にカルトがいるのに何も言わないとは
民度が低い。
56日出づる処の名無し:03/06/15 00:30 ID:2rbToOvo
>>53
「天皇制」って共産党の造語で、その定義も1932年に立てられた
単なるスローガンが源ってご存じ?

しかもその定義の中身はお粗末きわまりない。
ロシアのツァーリの絶対権力体制と日本の幕藩体制(明治以降の体制も)が
同じ訳がないのに同一視していた、無理矢理のこじつけ。
57日出づる処の名無し:03/06/21 18:47 ID:KBWEPKaw
神との対話
58日出づる処の名無し:03/06/21 18:55 ID:DOo/9/O/
間接民主主義なぞ真の民主主義ではない。
59日出づる処の名無し
>>58
真の民主主義
数学で規定している「線」「点」