【誇り高き】　プロジェクトＸﾊﾟｰﾄ2　【日本人】

　詭弁の特徴のガイドライン：２　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
より
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　
以下略

つまりはそういう事です。

じっさい、プロXで取り上げるまではTRONの存在や経緯なんて、
コンピュータ関連の人達にとっては常識レベルのことでも
ｲﾊﾟｰﾝ人には知られてなかった事実でしょ。
政治レベルでツブされたものが、方向転換＆地道な技術開発で
あすこまで見事に盛り返したというだけでも大した事だと思うよ、漏れは。

>>397

同意。
事実がわかったときに白けない程度の脚色、
海外で日本人が事実誤認した発言をしない程度の脚色
にして欲しいですね。

>>408
＞海外で日本人が事実誤認した発言をしない程度の脚色

って何？
そこまで極端な「脚色」って、あったっけ？

>>409

事実誤認されるだろうなーと気になるのはある。
極端な脚色と思うか、そうでもないのかは受け取る方の
考え方次第だとこれまでのレス読んで思うけど。
気になるのは、

>>357
みたいなやつ。

>>401
このスレで、プロジェクトXに対して、おかしな批判があるなら、具体的にレス番つけてあげてほしい。

>>411
おかしな批判も何も、フィクションにみんな熱くなるなよ。
以下、前スレのカキコね。

818 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/05/09 14:19 ID:EdaJv6sx
投稿日 2003年5月8日(木)22時12分 投稿者 松浦晋也
　宇宙研の打ち上げは、緊張した雰囲気の中厳格な手順で進行する種子島の打ち上げと異なり、
どこか手作りの雰囲気があちこちに感じられます。
一つには誰でも作業を行えるように徹底した文書管理を行うNASDAに対して、すべての権限を
計画主任の教授に集中してあくまで人が物事を判断する宇宙研の違いが、雰囲気の中に現れているのでしょう。

　そんな宇宙研で一番興味深いのは、実は細々とした「宇宙科学というお仕事」のディティールです。
　ちょっとトリビアルな、しかし雰囲気を感じさせる写真を集めてみました。


　ところで、今週のNHK「プロジェクトX」は、宇宙研が1985年に行ったハレー彗星探査が取り上げられていました。

当地で聞いたお話。その１
　鹿児島では昨日が放送で、とある関係者が集まる宿ではテレビの前に皆集まって放映を待ったそうなのですが…
放映が始まるとテレビの前から一人帰依二人消え、どんどん消えと見るのをやめていき、残った者の間では「探査機はどうした」
「『さきがけ』『すいせい』という名前すら出てこなかったぞ。
探査機が『特殊カメラに』にされてしまっていた」「あれは日本、ソ連、欧州の共同観測だったはずで一番ハレー彗星に近づいたのは
欧州の『ジオット』だったのだがそういうことはひとこともでなかったぞ」と語り合いモードに突入したとかしないとか。

その２
　「プロジェクトX」ではH-IIロケットを扱った回(これはNASDAのOBが「島秀雄さんのことが一言も出てこないとは何事か」
「アメリカは敵ではなく寛大な技術供与をしてくれたのだ」と猛反発した)、で宇宙研某教授が「宇宙研の貢献もあったのだ」とNHKに抗議したそうです。
　NHKの答えは「これはフィクションですので」というものだったとか。

ワロタ

>>412
理屈抜きで無条件ﾏﾝｾｰしてる奴らがいるから、ヒートアップしてるだけだと思われ。
「批判してる人は釣り」とか「日本人に誇りを持たれると都合の悪い人」とかいうレスを見ると、
プロジェクトXが何なのか”分かって”観ていない人がいるんだなぁと。

しかし、批判といっても、NHKもほどほどにやってくれとか、放送内容を鵜呑みにするなとか言ってるだけで、
別にプロジェクトX潰せとか、全部嘘だとか言ってるわけじゃないのにね。

>>413
どこを立て読みすればいいのですか？

>>414

>>412にはコメントしないんだ。ﾜﾗ

>>415
落ち着けよ。俺はプロジェクトＸのフィクション度は把握してないが、
>>412の語尾は「とか。」だぞ。

きちんとしたソースを出して諭してやれば、感情的な罵り合いにならずに済むぞ。

※訂正　感情的な罵り合いにならずに済む「 か も な 」。

> 語尾は「とか。」だぞ。

はあ？

というか。

プッ。必死だな。ﾜﾗ

ソースは2chの書き込みってことでＦＡ？

どう見ても、番組批判派の方が必死になってるぞ。
例えば、>>418とか見てみ。もう、わけわかんないだろｗ

ってことで、あげとくｗ

>>420
うーん・・・。
批判があったら即サヨ認定レスしたりするのについては、どう思う？

【舊字體ＩＭＥ辭書】
●對應機種：ＩＭＥ９８以降のＩＭＥ全て
・帝國臣民たる者、普段から正規の漢字使用を心がけるべし
ttp://www.ne.jp/asahi/fuso/fuso/index.html

【旧漢字変換ツール QKan】
●對應ＯＳ：Ｗｉｎ９５以降のＷｉｎ系ＯＳ全て
・文章を昔風の舊漢字に變換
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se205078.html

【上記ﾂｰﾙの漏れ分補足】
本→夲
高→��
場→塲
燮理（しょうり）

>>421
＞批判があったら即サヨ認定レスしたりするのについては、どう思う？

ん？このスレに関する限り、そんな人いないよ・・・

朝日新聞の偏向度を知った上で、朝日新聞を読むことは役に立つ。
同様なことがプロジェクトXにもいえる。

　プロＸは・・・・上層部の戦略的失敗を、現場が戦術的頑張りで挽回
する話だろ？
　見て面白く感動もするが、こんなものを教訓にしてはアカンよ。
　次世代では、適切なリーダーシップと戦略のもと、勝つべくして勝つ環境
を作ることを考えないといかん。
　「病気の妻が・・・」とか「同僚の死を乗り越えて・・」とか「部署消滅の危機・・」
とかは無しにしましょ。

　「この道、三十年のプロ」ってのは良い言葉だね。そういう人材を将来を見据えて
必要な分野で養成しておくことが大切。職人技は、そう簡単には模倣されないしね。

>>425
そうだね。

>>423

例えば、以下のレスなんか、遠まわしorストレートにﾁｮｿ･ｻﾖ･工作員認定しているようなものかと。
>>353
>>356
>>361
>>366
>>386
>>401

わ、もろ非国民ですねｗ

>>427
しかたないよ。だって、ここも怪しすぎるんだもんｗ

１００％信じて良いのは「自分」だけだよ。
その対象を自分自身の目で確かめるか、自分で調べて確信を得たものでなければ
信じるべきではない。特にこの板、スレに居る人は元サヨクで、朝日とかサヨ教師の
言うことを丸ごと鵜呑みにしてた香具師が多いのではないか？
であれば、たとえマスコミが「報道」するものであっても、それが活字であれきちんとした
ニュース番組であれ、嘘が混じっているってことはもう分かっているはずだ。

特にプロＸは、ＮＨＫが制作した唯の娯楽番組だし。事実を元にしてるのは確かだが、
どこまで本当かというと、そんなに高くはないと思うぞ。
それを丸ごと鵜呑みにして、少しでも疑いを持つやつに対して反発するのって、
結局変わってないじゃん。ってことだ。

言っとくが、俺もこの番組は好きで、本になったやつも読んでる。
ま、うちの会社が取り上げられた時に、なんだこの程度の番組だったのかと愕然とした訳なんだけどな。

>>430
そう言うアナタも、かなりあやしい。
その独特の文体・・・あやしいｗ

>その独特の文体・・・あやしいｗ

文体ではなく文章構成に訂正。

>>431
いい加減にしなよー
妄想もここまでくるとギャグだよー
>>430も言いたい事はわかるけど、
まあ批判ばっかしてると話がはずまなくておもしろくないから、
ところどころ突っ込みながらも、
感想を言い合う元の流れにしたいところですな。
前回見逃したので、観た方感想をあげてくだされ。

>>433
あやしいって言っただけで、妄想かよ？

むしろ>>431が、仲間割れを起こそうとしている工作員に見える。

>>435
同意。
ただ難癖つけてるようにしか見えない。

>>433
＞ところどころ突っ込みながらも、
＞感想を言い合う元の流れにしたいところですな。

極東板で、この番組のスレが立ってる意義は何だったのでしょうか？
もう一度、>>1を読み返してみましょう。

>>433 はスレの趣旨に合ってると思うが。

間違っていることにどうして突っ込んではいけないんだ？
先人の偉業を捻じ曲げるＮＨＫの方こそおかしいと思うんだが。

ﾊｯ！

なんだ、ＮＨＫの工作員か。

わざとらしいんだよｗ

テレビは真実しか言わないと勘違いしている香具師がたくさんいるスレはここですか?

>>439
なんだ本当にＮＨＫの工作員か。
えっとじゃあ。ちょうどいいんで。

先だっては、弊社を取り上げていただきましてまことにありがとうございます。
各方面からも大変な反響を頂いております。
しかしながら、内容として戸惑うような箇所もございます。
ＮＨＫ様の制作基準によるものかとはございますが、甚だ誤解を招く内容に
なっているようです。
番組中、ライバル会社として酷く扱われた他社様から、非常に強い抗議を
受け対応に苦慮も致しました。ＮＨＫ様もその他社様からの抗議を受け、
ビデオ化を取りやめられたとの話も伺っております。
番組にて、その辺に関しての釈明をして欲しいとは今更申しませんが。
今後の番組作りの姿勢に関して、ぜひ見直して頂きたいと願う所存です。

以上。

>>440-441
ねちねちと、しつこい。

>442

ネチズンだけに。




……おあとがよろしいようで。

>>443
ワロタ。

>>443
GJ!!

>>441
カーナビの時のゼンリンさんの社員ですか？

あ、インクリメントＰの社員ですか？
この間、訴えられましたよね。

あげ

>>447
インクリメントＰって？
カーナビの回ってパイオニアじゃないんだっけ？

>>449
インクリメントＰはパイオニアの子会社で
地図関係を扱ってますね。
しかも、あの回のリーダーで登場した人が
その会社の社長。

今、再放送でちょっとだけ見たんだが

>第125回　9月30日放送
>「霧の岬　命の診療所」
http://www.nhk.or.jp/projectx/125/index.htm

これに出てくる「レントゲン撮影助手、加藤一彦」て後の漫画家モンキーパンチだと。
すげぇな

今週は瀬戸大橋ですね。

最後でマジ泣きしましたがなにか？

トロンの回、見た人いる？

プロジェクトに中国政府から資金援助してもらってたって説明あった？

>>454
そんな話あったかな？
記憶が曖昧でｽﾏｿ｡