【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part788

安倍ちゃんに悪印象を植え付けようとしても
国民も馬鹿じゃないから騙されない。
逆に田中が余計に胡散臭く見えてくる。
田中に真っ赤なペンキをぶっ掛けたい。

>>434
加藤駐米大使も拉致問題に協力してくれてるし、北米課ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀･)
>>435
菌は被害者、官邸（福田）は安倍ちゃんに手をこまねいてるっていうｲﾒｰｼﾞが・・・（ｗ

多国間協議の早期実施を＝北朝鮮問題−安倍官房副長官
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030527210357X059&genre=pol
　安倍晋三官房副長官は２７日夜、都内で講演し、北朝鮮が米朝中に
日韓両国を加えた多国間協議の開催に柔軟姿勢を示したことに触れ、
「できるだけ早くスタートさせるべきだ。その場で核や拉致問題の進展を
図りたい」と述べ、日本を含めた多国間協議の早期実施を求めた。　

中曽根元首相８５歳を祝う会＝東京都内のホテルで
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030527213846X067&genre=pol
　中曽根康弘元首相の８５歳の誕生日を祝う会が２７日夕、東京都内のホテルで
開かれ、石原慎太郎都知事、作家の曾野綾子氏ら各界から百数十人が駆け付けた。
中曽根氏は４０分も立ったまま演説し、衰えぬ政治への意欲を見せ付けた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
正直、大勲位はそろそろ引退してもいいのでわと・・・（ｗ

>>439
ホントもうええぞ・・・国益にかなった政治できる若手に席譲ってやれ・・・＞大勲位

でもタマに的を得た発言するんだよね〜＞大勲位

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052701.html
北が密輸？　ヘロイン７５キロ押収−豪州
合わせて１６７億円相当

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052702.html
北朝鮮、４日連続で米韓首脳会談を非難
「南北関係を対決に導く反統一的行為」

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052713.html
不倫・徳永有美アナ、その夫の素顔は…
ウッチャンとのＳＥＸは忘れろ！

>>440
>>441　歳だけ見るともうええやんと思うんだけど・・・・しかしまともな部類に入るから
　微妙だす（´Д｀；）

そういえば、大勲位は江藤・亀井派なんだね。（今さらでｽﾏｿ）

>>439
> 正直、大勲位はそろそろ引退してもいいのでわと・・・（ｗ

いや、そろそろ鬼籍に入られた方が・・・。

>>444
それは野中とヨーダと中山に言う台詞でしょ。

大勲位はﾓﾅｶほどではないから、
とりあえず引退してご意見番でもﾖｲですw

確かに大勲位はご意見番としては健在であった方がいいかな、あくまでも
「ご意見番」で。

最中とか中山は・・・ﾎﾝﾄとっとと鬼籍に逝けやって感じなんだけどね。

ﾖｰﾀﾞ・・・ちゃっかりご意見番のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに座ってるのがなんかむかつく。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>444

殺すなよん！！ｗ

>>441
(=ﾟωﾟ)ﾉ　＜的を射た…　　当を得た…　　混同しちゃいやん。


フジ工作船

>>447
大勲位は正論とかでも（・∀・）ｲｲ!! こと書いてる（言ってる？）からいい。
引退してご意見番として、元政界の森繁久弥を目指してください（ｗ

ﾓﾅｶと中山とﾖｰﾀﾞはもうええやろ・・・（´Д｀；）
こないだ参議院議長やってた自民のおじさんが、６３で引退するつーのに、
お前らは大勲位もらったくせにまだ辞めないのかと（ｗ

朝生を見ていて改めて思ったんだけど、
北への経済制裁が拉致問題解決につながるかどうか疑問になってきた。
もちろん私も拉致家族は日本にかえせ！金正日体制崩壊せよ！って
思ってる者だが、経済制裁することによって、拉致被害者が帰ってくる
のだろうか。そうだとしたらどういうプロセスを経ての解決になるのかが
見えてこないんだよね。

経済制裁発動→中韓が援助増　だったらザルだし。。

経済制裁→中韓も協力→北朝鮮さらに貧窮

ここまではわかるが、その後北がどんなふうに動いてくると思いますか？
このスレの皆様の意見がお聞きしたいです。

ふじ(･∀･)ｲｲ!!

>450
森繁久弥はおしり触ってもいいけど、大勲位は（ry


ｽﾏｿw

>>448

無駄な殺生は勿論望みませんよ。自然に、鬼籍に行って頂けたらと・・・。
「お疲れ様」という感じです、ﾎﾝﾄ。それに対して、

>>450

最中や中山、ﾖｰﾀﾞは、とっとと逝けやですわ。存在自体が今の日本にとって、
「毒王」でしか、無い。

原口一博国会通信９８号で、北に関する原口の発言が出てまつので、うｐしてみまつ。
長いので、いくつかに分けまつね。

日本・EU議員会議・国際政治・安全保障セクション〜北朝鮮問題への対応について
　日本・EU議員会議外交・安全保障セクションでイラク戦争後の安全保障の枠組
　み、北朝鮮問題などについて活発な議論を行いました。EU議員から「ノドンミサ
　イルの問題は主として日本の脅威、テポドンミサイルの問題は米国の安全保障問
　題」「人道的食糧支援を厳格な追跡作業とともに北朝鮮に対して続けている」
　「米の単独行動的で一極的なふるまいに対しては、今後も国際間の枠組みを重視
　するように働きかける」などの発言がありました。

　私が発言したのは以下のとおりです。

>>450
ﾖｰﾀﾞって誰のこと？

>>455
北朝鮮問題
　　　議長ありがとうございます。昨年、EU議会での友好で前向きの実り多い議
　　論とEUの友人の皆様の暖かいおもてなしにとても感激し感謝でいっぱいでご
　　ざいました。また２００２日本・EU議員会議共同コミュニケにおいて初めて
　　「拉致」の問題を提起していただき、この１年で大きな前進を見たことをこ
　　の場を借りて改めて御礼を申し上げます。

　　　国際社会の理解と皆様のご尽力のおかげで、昨年９月の小泉総理訪朝によ
　　り５人の拉致被害者が帰国を果たしましたが、いまだにその家族と離れ離れ
　　の状況が続いており、しかも二百名以上の拉致被害者の行方が知れません。
　　　拉致被害者は二十年以上も不当に拘留され、国家主権の侵害ともいうべき
　　状況が継続しております。家族は高齢化し、一刻の猶予もなりません。当該
　　国家の指導部が関与しないで、これほどの大規模で継続的な「工作」「テロ」
　　は不可能であることは明白な事実です。北朝鮮が拉致をし、その後、死亡し
　　たと公表した被害者の皆さんについても、その後の調査でその信憑性に大き
　　な疑問符がつきました。

>>457
　　　私は北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
　　副幹事長として様々な機会でこの重大な人権侵害・主権侵害が国家によるテ
　　ロであり人道に対する罪であることを主張して参りました。昨年のこの会議
　　においても何故、そのようなことを国家が組織的に行うのか、理由がないで
　　はないか果たして事実なのかとの疑問が出されました。日本や韓国に対して
　　工作を行うため大規模で周到な拉致が行われた事実は、北朝鮮が認めた厳然
　　たる事実であります。しかも被害者が今なお特定されず原状回復もほど遠い
　　現在進行形の国家犯罪であります。
　　　現在、二国間、そして、ジュネーブの人権委員会強制的失踪に関する作業
　　部会等での協議が行われていますが、北朝鮮は今回帰国した５人の被害者の
　　問題で拉致問題は解決したという主張をしています。全ての人権は等しく守
　　られるべきであり、何人も自身の意思に反して強制的に家族と離れ離れにさ
　　れ連れ去れたりすることは許されません。

>>458
　　　私は全ての人権を守るために「人を人でなくする力」と戦っている同志の
　　皆様に訴えます。国際的なテロであり人権侵害である拉致を国際社会が法と
　　正義に基づき、断罪し、原状回復とその償いを当事国に求めることを。そし
　　て今日の意義深い会議の共同声明において拉致をはじめとした人権侵害に私
　　たちが毅然とした姿勢でのぞむ意思を明確に示すことを。
　　　２００２年７月には、米朝間高官レベル協議　韓国との縦断道路・鉄道の
　　再建合意、　非武装地帯等から地雷の撤去、釜山アジア大会に６００人をこ
　　える代表団、主要産品価格の自由化、経済特区の導入、日朝高官協議などが
　　行われました。同月、米中央情報局が北のHEU生産計画の存在を突き止めま
　　したが、私たちはこの一連の動きを日米韓３カ国に対して同時に初めて前向
　　きの姿勢を示したことを北朝鮮が宥和的に変化する兆しと歓迎いたしました。
　　　しかし日朝協議以降、再び２００２年１０月　高濃縮ウラン（HEU）生産
　　計画に着手していることを公然と認め、１２月　１９９４年の米朝枠組み合
　　意によって凍結されてきた寧辺の核施設再稼動、同　３１日　IAEA査察官を
　　退去処分、２００３年１月　　NPT脱退、２００３年４月には核保有を明言
　　するなど瀬戸際外交を続けています。
　　　このプルトニウム型核開発計画の再開は我が国を始めとした国際社会に差
　　し迫った脅威です。５メガワットの原子炉が作り出していた８千本の使用済
　　み核燃料を再処理すれば４、５発分の核兵器を持つこともできると専門家は
　　見ています。核の問題だけでなく、朝銀による借名口座・架空口座、不正送
　　金・飢餓と粛清・ミサイル輸出、麻薬密輸。脱北者や亡命者の証言は北朝鮮
　　と国際社会がどう向き合うかを突きつけています。

>>456
宮澤。スターウォーズに出てくるﾖｰﾀﾞという妖怪（宇宙人？）に似てるからﾖｰﾀﾞ（ｗ

>>459
　　　テロとの戦いを続ける同盟国アメリカは、見えない敵、相互確証破壊の論
　　理の通じないテロに対してミニマックス理論に基づき、考えられる最大の危
　　機を最小化するために先制的自衛をドクトリンとして採用しました。これま
　　で国際社会の中でイスラエルなど一部が自国の安全保障を説明するために使
　　っていた先制的自衛は、専守防衛の考えとは相反し、国際社会では理解を得
　　られてきたとはいえません。新たな決議なしでのイラクに対する武力行使を
　　めぐって国連での議論が大きく分かれました。

　　　しかし一方で、政府が民衆を保護する責任を果たさない、あるいは果たせ
　　ない場合には、相手国の主権は制限されると見なす認識が提示されてきたの
　　も見逃せません。「主権国家が国内での人道的悲劇を解決する意思と能力を
　　持っていない場合、国際法と正義を無視して脅威を増幅している場合、国際
　　社会はどのように対処すべきでしょうか。

　　　「主権国家は国際法によってその領土内での排他的かつ完全な支配権、管
　　轄権を持ち、他国は相手国の内政に干渉しない義務を負う」という主権の絶
　　対性を定めたこれまでの原則だけでは、対処できない事態・集団・破綻国家
　　が現出しています。生命、人権、尊厳に対する脅威から個人を保護し、国際
　　社会のルールを貫徹するための新たな合意と枠組みが必要です。

>>461
　　　「全ての民衆の基本的な権利と尊厳を擁護する」立場から人道的な保護を
　　必要とする状況が現出することを阻止できない、あるいは封じ込められない
　　場合、そして当該国家がそのような状況に対処する意思、あるいは能力を持
　　っていない場合、対応能力の欠如、国家の破綻によって、大量の人命が失わ
　　れている、あるいは予測される場合、強制追放、テロ行為、レイプなどを通
　　じた大規模な民族浄化が実際におきている場合、国際社会が一致団結して人
　　間の尊厳を守るための行動を起こすことが必要です。

　　　私たちは、北朝鮮に対しても国際法と正義に基づく毅然とした姿勢を示し
　　続けるとともに対話による平和的解決を目指すべきと考えています。北朝鮮
　　の瀬戸際外交に報いることが対話ではありません。EUの皆様の理解と支援の
　　もと、日米韓が連携して、中ロとも緊密な連携を図りながら、朝鮮半島全体
　　の安全と安定を共同保障する枠組みづくりを行うことが必要です。そのため
　　には、核開発放棄と拉致問題の解決は必要最小の条件です。「東京を火の海
　　に変えてやる」との脅しやミサイル発射実験によって得られるものは何もな
　　いことを隣人が理解することが肝要です。

　　　我が国をはじめ北東アジアには、世界の１２の経済大国のうち３が集中し
　　ています。北東アジアのおける一刻も早い緊張の緩和は世界の繁栄と安定に
　　も重要な事項です。
　　　全ての平和を希求し、人権を保護するために活動する同志の皆様と思いを
　　あわせ行動をともにしていく連帯を誓い私の報告といたします。たくさんの
　　祝福がありますように。

以上でつ。（連続投稿に引っかかったので、コレだけ、IEから書き込みでつ）

>>460
ああ、宮沢か。
あんな影響力の無い男が、なんで長老面してられるんだろう。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>451 簡単に言えば、カードでしょ。経済制裁は。

色々な段階で色々なカードを切れる。スペードのエースを切ったら、支那の援助が
あっても北朝鮮は崩壊。
それに、日米中という連携でやれば（本来なら韓国も入るけどｗ）、北朝鮮は、被害者
家族の帰国とか、対応せざる得ないでしょう。
武力制裁より経済制裁が最初は必要だと思います。

>>455
乙です。原口は経済制裁→賛成　
で、武力攻撃にはやっぱり反対に回るのかなあ・・。>>461のところ読んだら
そう思った。
>>451
拉致被害者が帰ってくるかどうかは北の出方を見ないとわかりません、
今まで、日本人を拉致したり、ミサイルを向けたり、麻薬・・・etcの問題が
あるにも関わらず、今まで日本はぜんぜん怒ったり、強気な態度が取れなかった。
　今回、日朝会談でやっとこさ日本人の拉致を北が認めたのですから、日本も本腰入れて
経済制裁発動という態度を取ることが重要だと思います。
それに、今の状態では膠着したままですし、経済制裁で１００％日本人が帰ってくると
いう保証はどこにもないけど、日本はやれること（制裁カードを切る）をするだけだと思います。

変な文章でｽﾏｿ(つД｀)
さて、もう寝ますべ。また明日。乙＞ａｌｌ

＞似てるからﾖｰﾀﾞ（ｗ

なんかｶﾜｲｲ言い方（ｗ

普通の国の平和的解決→目的がかない　自国の兵士その他死者が出ない

日本の平和的解決→相手国が得し　相手国の死者が出ない　自分の国は我慢する

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お知らせ
めぐみｻﾝドラマをうｐしてますが、今月末に消しますので、
まだの方は、お早めに･･･

★北朝鮮まとめページ(バックアップ)★特別室
http://page.freett.com/tyamise/matome/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

普通の国の強行派→武力行使
普通の国の穏健派→経済制裁

日本の強行派→　経済制裁
日本の穏健派→対話　妥協

日本の穏健派→北朝鮮工作員

>>469
どこの国だって経済制裁は強硬派のとる行動なんだけど。
武力は最後の手段。それがたとえ北朝鮮であっても。

かつて、こんなこと言っていたのに・・・

【政治】朝鮮総連に厳正対応＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000948-jij-pol

小泉純一郎首相は２２日午前の参院本会議で、北朝鮮と在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）との関係について「北朝鮮の工作船、工作員がわが国で違法な活
動を繰り返してきたことが明らかになった。北朝鮮の強い影響下にある朝鮮総
連の動向は重大な関心を持って情報収集しており、違法行為が確認されれば厳
正に対処する」と述べ、朝鮮総連の工作活動への関与の有無についても厳正に
捜査する考えを示した。国会改革連絡会の広野ただし氏への答弁。（時事通信）

田中審議官を注意＝茂木外務副大臣
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030528001957X092&genre=pol
茂木敏充外務副大臣は２７日、北朝鮮の核問題をめぐり、田中均外務審議官が
先の日米首脳会談の報道用説明資料から、小泉純一郎首相の「圧力」発言を削
除した問題について、同審議官に対し「首相は『圧力』とはっきり言っており、内閣
不一致と受け取られてはいけない」と注意した。これに対し、同審議官は「よく分
かりました」と答えた。　

内心はｱｯｶﾝﾍﾞｰなんだろ
しかし小学生じゃないんだから・・・

自国民を多数拉致された主権国家が、その原状回復を
求めるに当たって取る方法として「経済制裁」は、
最も穏健な方法です。

普通の主権国家では、確実に軍事的な威圧が行なわれます。

>>474
だよね。
これがもしアメリカの一般市民だったとしたらとっくの昔に菌氏朝鮮など消えてなくなってる。

>>472
その発言を心に秘めて、今水面下で
いろいろと画策していると・・・
思いたい・・・。

やっぱり強い態度というのを表明するためにも必要なんでしょうね
＞経済制裁カード。

ただ、それを切ったから拉致被害者が帰ってくるかは疑問だし、
逆に今まで以上に生命の危険にさらされる可能性もある。

でもこれ以上強請たかりをするならず者国家を許しておくわけには
いかないっていう思いも強い。

経済制裁によって北がキレて、拉致被害者を盾にしてこちらに牙を
剥くようなことがあった場合に、人質の安全と体制崩壊のどちらを
望むかを国家として決めなきゃいけないケースが出てくるような気が
するんだが、その時日本はどういう選択をするのか。

拉致被害者には失礼なのは百も承知なのだが、その時日本が人質
の安全よりも体制崩壊を優先させる政策をとれるならば、真に毅然と
した態度がとれた国家だと思う。でもそこまでの覚悟はないんだろう
なぁ、きっと。

>>477
名前を公表して救う会を作った時点で被害者家族の方はそれなりの覚悟が出来てるはずだがな。

横レススマソ
懸案の人権擁護法案、他スレからお知恵拝借して駄文だがなんとか書いて
とりあえず官邸と自民党にメールしてきた。　やっと寝れる。
文面はこんな感じ。

人権擁護法案の性急な制定に反対します

野中氏が中心となって人権擁護法案を突如今国会中に成立させようとしているという動きを
知りました。
（ソース：東京新聞HP ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030526/mng_____kakushin000.shtml）
野中氏はいわゆる特定集団の利益を代弁し、癒着・利権がらみの疑惑が濃い政治家です。
犯罪者の権利を守る、差別で飯を食う人権屋の錦の御旗になりかねず、人権を盾にする
圧力団体が増えるだけです。人権委員会の中立・公平性はどのように担保されるのでしょうか。
また、内容が包括的すぎて濫用の危険性が高く、民主主義、言論の自由が脅かされる危険性が
大です。
北朝鮮問題をきっかけにアメリカから様々な裏情報をリークされ立場の悪くなった人々が利権構造を
守るためにこのような法案を性急に強引にこっそりと通そうとしているようで恐怖を覚えます。
言論統制・言論弾圧につながるこの法案の成立は民主主義国家として絶対に許せません。
言論の自由を守ると同時に、社会悪を告発する必要からも、本法案に断固反対します。

対北朝鮮「圧力」文言削除、批判と擁護が交錯
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030527i114.htm

　日米首脳会談で両国首脳が北朝鮮に「対話と圧力」で臨む方針で合意した後、田中均外務審
議官が「圧力」部分を公表しないよう主張したことについて、２７日、自民党から批判が相次ぐ一
方、政府内からは擁護論も飛び出した。
　政府・与党内で、対北朝鮮政策で対話を重視する「融和派」と、強い姿勢で臨むべきだとする
「圧力派」の意見対立が解消していないことが浮き彫りになった。

続く

続き

　■真相究明を■

　「ゆゆしきことだ。真相はどういうことか」（山中貞則・元通産相）
　「田中氏のやったことは越権行為だ。責任を取らせるべく国会会期内に結論を出すべきだ。外務
省にはしっかり真相を究明するよう言うべきだ」（桜井新・元環境庁長官）
　２７日の自民党総務会や党外交関係合同部会では、事実経過の調査を求める声とともに、田中
氏の責任を問う声が相次いだ。
　問題は、２３日の日米首脳会談で両首脳が「北朝鮮問題の平和的解決のためには対話と圧力が
必要」との認識で一致したものの、田中氏らが作った説明用の応答要領で「圧力」が削除されてい
たというもの。
　会談後の記者説明で「圧力」との言葉を公表した安倍晋三官房副長官は２７日、記者団に対し、
「政策を決める過程ではいろいろ議論があるが、首相が『対話と圧力』と言ったのだから、当然、その
方向を国民に紹介した」と、田中氏の対応を暗に批判した。
　これに対し、田中氏はこの日、読売新聞の取材に対し、「首相が発言されたこと、（安倍副長官が）
公表したことが政府の方針だ」と述べ、結論に従う考えを示した。しかし、「私は政府内の議論を表に
出すことはない」とも語り、問題を表面化させた政府関係者への不満をにじませた。

まだ続く

続き

　■亀裂表面化■

　一方、福田官房長官と川口外相は２７日の記者会見で、首相の「対話と圧力」発言について「従来
（の政府方針）と変わっていない」と述べ、事態の鎮静化を図った。福田長官は「どうして政府内の話
し合いが外に出るのか不思議だ」と田中氏と同様、不快感を示した。与党３党幹事長も藪中三十二
外務省アジア大洋州局長から事情を聞き、「公表前の発表文調整は問題ない」と結論付けた。
　田中氏への見方が２分される背景には、北朝鮮の金正日総書記側近とのパイプを駆使する田中氏
ら融和派と圧力派との根深い対立がある。以前から日本国内に両派の考え方があったうえ、昨年９月
の小泉首相訪朝前後にも、日本人拉致事件への対応などをめぐり激しい応酬が展開された。
　「対話と圧力」については、５月初め以降、外務省内で海老原紳北米局長らが「北朝鮮が核保有に
言及し、対話だけの時代は終わった」と主張したのに対し、北朝鮮の“暴発”を恐れる融和派が反対し
てきた。
　圧力派からは「竹内次官は訪米時、国防副長官らに『北朝鮮の真意を読むべきだ』と伝えたため、
米国防総省から『北朝鮮を信じるのか』と言われ、出入り禁止になった」とのうわさ話も漏れているほ
どだ。
　対立再燃に対し、与党内では「政府内の亀裂が表に出るのは、北朝鮮に日本を揺さぶる材料を与え
るだけだ」（自民党幹部）との批判が強まっている。

終わり

>>478
同感。

♣Ａ・中山正暉　♠Ａ・野中広務 ♥Ａ・土井たか子　♦Ａ・辻元清美　
♣Ｋ・田中　均　♠Ｋ・加藤鉱一　♥Ｋ・田中真紀子　♦Ｋ・村山富市
♣Ｑ・河野洋平　♠Ｑ・金丸　信　♥Ｑ・田辺　誠　♦Ｑ・田　英夫
♣Ｊ・坂本義和　♠Ｊ・吉田康夫　♥Ｊ・大江健三郎　♦Ｊ・小田　実
♣10・筑紫哲也　♠10・久米　宏　♥10・大橋巨泉　♦10・和田春樹

http://homepage.mac.com/hitomi18/

外務省は去勢された官ガンだな くそやろうだ