ここの住人って世界史板と仲が悪いの？
1 ：日出づる処の名無し：
そんな気がするが・・・
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2 ：日出づる処の名無し：03/05/08 15:15 ID:YItONPiV
する？
3 ：日出づる処の名無し：03/05/08 15:15 ID:PRTvwJxo
２ダ
4 ：日出づる処の名無し：03/05/08 15:16 ID:FiNjd9k6
なんでそう思うわけ？
5 ：日出づる処の名無し：03/05/08 15:25 ID:Xq5WZAOM
6 ：日出づる処の名無し：03/05/08 15:27 ID:Xq5WZAOM
おまけ
88 ： ：世界＠名無史さん ：03/05/08 06:33
大東亜共栄圏など笑止の極みの思想である。
日本はアジアの盟主であるか。否、日本はアジアですらない。
日本は日本なのだ。従って大東亜戦争などというものはない。
戦争は全く日本的な事情から起こったものであった。
名誉も恥辱も、戦争の意味も、全て日本が背負えばよい。
アジアや大東亜などといった余計な修飾語など不要である。
88 ： ：世界＠名無史さん ：03/05/08 06:33
大東亜共栄圏など笑止の極みの思想である。
日本はアジアの盟主であるか。否、日本はアジアですらない。
日本は日本なのだ。従って大東亜戦争などというものはない。
戦争は全く日本的な事情から起こったものであった。
名誉も恥辱も、戦争の意味も、全て日本が背負えばよい。
アジアや大東亜などといった余計な修飾語など不要である。
>>1
接触する面も点も限られているし、あまり双方が双方に興味持たないんじゃないの？
そういう話をし出したら、
極東板と材料物性板は仲が悪いの？ だって交流すら無いじゃない。
とか言っても成立してしまうようで、めちゃくちゃヘンな感じがあるんだよ。
接触する面も点も限られているし、あまり双方が双方に興味持たないんじゃないの？
そういう話をし出したら、
極東板と材料物性板は仲が悪いの？ だって交流すら無いじゃない。
とか言っても成立してしまうようで、めちゃくちゃヘンな感じがあるんだよ。
8 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/08 16:33 ID:aoic3zP0
これもだな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052377336/
ーーーーーーーーーーーーーーーー
1 ：日出づる処の名無し ：03/05/08 16:02 ID:5oPH9Nvw
非常に迷惑してるので極東板住人は来ないでください
こんなスレも立てないでください
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052376887/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052377336/
ーーーーーーーーーーーーーーーー
1 ：日出づる処の名無し ：03/05/08 16:02 ID:5oPH9Nvw
非常に迷惑してるので極東板住人は来ないでください
こんなスレも立てないでください
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052376887/
一時期世界史板のほうに厨が雪崩れ込んだしなあ・・・否定はできんのでわ？
10 ：青 ◆ozOtJW9BFA ：03/05/08 16:48 ID:B99/F66x
でもたしかに、思想がこの板と相反しているのはたしかだね。
世界史板は一種のスカラー波で溢れている。
世界史板は一種のスカラー波で溢れている。
余談だけど昔、世界史板に
戦前日本関係のスレが乱立したときすげぇムカついたぞ。
一言「乱立うぜぇ」といえばﾁｮｿ扱いだったしな。
戦前日本関係のスレが乱立したときすげぇムカついたぞ。
一言「乱立うぜぇ」といえばﾁｮｿ扱いだったしな。
あと「大日本帝国の偉大さ（偉業だったか？）を称えるスレ」
みたいなのがあったから、どんなかと思って覗いてみたらﾁｮｿ叩きだったしな。
そういうこともあって俺は一時期この板が嫌いになったな。
関係ないね。ｽﾏｿ
みたいなのがあったから、どんなかと思って覗いてみたらﾁｮｿ叩きだったしな。
そういうこともあって俺は一時期この板が嫌いになったな。
関係ないね。ｽﾏｿ
13 ：日出づる処の名無し：03/05/08 18:26 ID:+IJKSSn8
素朴な疑問だが世界史板の連中は何が楽しくて歴史を勉強してるんだろ？
14 ：日出づる処の名無し：03/05/08 18:39 ID:CcXVrrFW
あそこは住人は
１好事家
２進歩派
ですか
１好事家
２進歩派
ですか
15 ：日出づる処の名無し：03/05/08 18:53 ID:ZlB95IoY
良心的な日本人はまず日本から離れよう。
そしてウヨサヨどもに日本で戦わせる。
ウヨとサヨだけになったらそれこそ全面戦争になるだろ。
共倒れしたところで同時多発的に帰国して一気に日本を再生する。
そしてウヨサヨどもに日本で戦わせる。
ウヨとサヨだけになったらそれこそ全面戦争になるだろ。
共倒れしたところで同時多発的に帰国して一気に日本を再生する。
左右のバイアスのかかってない、良心的な日本人って
いるんですかね？（ｗ
17 ：日出づる処の名無し：03/05/08 19:02 ID:ZlB95IoY
いなさげ・・・(;´Д｀)
18 ：日出づる処の名無し：03/05/08 19:07 ID:TtNhO9Et
"ウヨサヨ"と違う高いレベルにいられればいいが
実際議論すればどちらかに押し込められる。
誰もがそれを引き受けている。
実際議論すればどちらかに押し込められる。
誰もがそれを引き受けている。
19 ：日出づる処の名無し：03/05/08 19:08 ID:6SYHGo7S
>>16
そもそも、そういう人って存在しないと思うけど。
そもそも、そういう人って存在しないと思うけど。
20 ：日出づる処の名無し：03/05/08 19:10 ID:r3VLSEnR
映画板はひどいよ
見に行ってみろ
見に行ってみろ
21 ：日出づる処の名無し：03/05/08 19:24 ID:/EVtBYw+
その日の気分で左右に揺れるな
22 ：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/05/08 19:35 ID:rTCTcDw0
23 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/08 19:52 ID:aoic3zP0
>>22
おまえ、ここで偉そうなこと言ってないで、世界史板行って、
「おまえらの言ってることは嘘だ。真実はこうだ」
って講釈たれてこいよ。もちろん、文献参照してさ。
おまえら、こういうことがきちんとできないから嫌われてるんだろ。
バカの一つ覚えのように、ウソだ、ネツゾーだと、ただ叫んでちゃ、
まともな人間は嫌んなるわな。そりゃあ（笑い。
おまえ、ここで偉そうなこと言ってないで、世界史板行って、
「おまえらの言ってることは嘘だ。真実はこうだ」
って講釈たれてこいよ。もちろん、文献参照してさ。
おまえら、こういうことがきちんとできないから嫌われてるんだろ。
バカの一つ覚えのように、ウソだ、ネツゾーだと、ただ叫んでちゃ、
まともな人間は嫌んなるわな。そりゃあ（笑い。
世界史板はじめ学問・文系のカテゴリーの板は大体が「気分は何となくリベラル」な住人が多く、
また歴史談義にイデオロギーを絡ませるのは非常に嫌われる。
特に「アズマ」なるサヨ連中とウヨとの罵倒合戦で汚染された日本史板の惨状が前例にあるので
「東亜」とか「陛下」とかいう単語を聞いただけで拒否反応を起こす傾向にあり。
政治思想板みたいなサヨの溜まり場なら「仲が悪い」と言えるが、世界史板とはむしろ「住む世界が違う」と言った方が当たっている。
また歴史談義にイデオロギーを絡ませるのは非常に嫌われる。
特に「アズマ」なるサヨ連中とウヨとの罵倒合戦で汚染された日本史板の惨状が前例にあるので
「東亜」とか「陛下」とかいう単語を聞いただけで拒否反応を起こす傾向にあり。
政治思想板みたいなサヨの溜まり場なら「仲が悪い」と言えるが、世界史板とはむしろ「住む世界が違う」と言った方が当たっている。
日本史板が自虐だから、どーせ世界史板もそーだろーなと思って見てない。
よって仲が良い悪いもない。
ってか、日本史板なんかオカ板住人よりオカルト入ってるヤシ多くない？
よって仲が良い悪いもない。
ってか、日本史板なんかオカ板住人よりオカルト入ってるヤシ多くない？
26 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:11 ID:dGrTbowW
>>24ニュース議論板はどうですか?
世界史板もそうだが、軍板も基本的にはな。
良いんじゃないか、棲み分けができてるってことで。
大使館みたいなのがはホスィと思うことはあるけど。
良いんじゃないか、棲み分けができてるってことで。
大使館みたいなのがはホスィと思うことはあるけど。
>>23
前から思ってたんだけど、なんでそんなヘンテコなコテハン使ってんの？
前から思ってたんだけど、なんでそんなヘンテコなコテハン使ってんの？
29 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:13 ID:rQjW0pDs
>>26
自分も含め、かけもちが結構いると思う｡
自分も含め、かけもちが結構いると思う｡
世界史版だからノーマルで極東より上とみるのは歴史学会だからノーマルというくらい
錯誤的な話だよ。日本の歴史学会がイデオロギー集団なのは知る人ぞ知る話だろう。
そしてそれに反論してきたのが、今現在”右”とレッテルを張られている人たちだ。
日本の歴史マニア達もこの現実をいいかげん認めたらいかがなものか。
細かい議論はするくせに左翼のプロパガンダには一切口をつぐんできて、それに
反論するとさも自分はその間違いを知っていましたといわんばかりに反論者にケチを
つける。ならなんでそれを左にいわないんだと長く疑問に思ってきたが。
断言するが、日本の歴史を健全にしてきたのは今の”右”とレッテルをはられてきた人
たちです。まちがってもマニアじゃないし、プロ集団である歴史学会でもない。
プロの肩書きを持つ人で、本当に信用できる学者というのは各時代に数人しかいない。
錯誤的な話だよ。日本の歴史学会がイデオロギー集団なのは知る人ぞ知る話だろう。
そしてそれに反論してきたのが、今現在”右”とレッテルを張られている人たちだ。
日本の歴史マニア達もこの現実をいいかげん認めたらいかがなものか。
細かい議論はするくせに左翼のプロパガンダには一切口をつぐんできて、それに
反論するとさも自分はその間違いを知っていましたといわんばかりに反論者にケチを
つける。ならなんでそれを左にいわないんだと長く疑問に思ってきたが。
断言するが、日本の歴史を健全にしてきたのは今の”右”とレッテルをはられてきた人
たちです。まちがってもマニアじゃないし、プロ集団である歴史学会でもない。
プロの肩書きを持つ人で、本当に信用できる学者というのは各時代に数人しかいない。
31 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:15 ID:kQbrtiTL
>>20
映画板も左傾してるの？
日本の映画業界って、エロ映画撮ってた奴が赤軍派だったりして、
なんとなく糞サヨの巣窟みたいなイメージがあるけど。
だから邦画はつまらないんだって言えば飛躍しすぎかな。
映画板も左傾してるの？
日本の映画業界って、エロ映画撮ってた奴が赤軍派だったりして、
なんとなく糞サヨの巣窟みたいなイメージがあるけど。
だから邦画はつまらないんだって言えば飛躍しすぎかな。
32 ： ：03/05/08 20:15 ID:01qRfamr
33 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:22 ID:rQjW0pDs
34 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/08 20:27 ID:aoic3zP0
>>28
ヘンテコとは失礼なヤツだな。おい。
>>30
>細かい議論はするくせに左翼のプロパガンダには一切口をつぐんできて、それに
>反論するとさも自分はその間違いを知っていましたといわんばかりに反論者にケチをつける。
おまえらは、細かい議論はできないくせに、すぐに相手の思想傾向に文句を言い、
サヨだの売国奴だのとレッテル貼りをするわけだろ。
世界史板のヤツにとっては、ウヨだのサヨだのはどーでもよくて、ただ歴史の真実を精密に
知りたいだけだ。だた、おまえらのようなレッテル貼りによって、発言の信頼性が損なわれたり、
意味内容が歪められて解釈されるのが嫌なんだよ。議論妨害だろ。これは。
ヘンテコとは失礼なヤツだな。おい。
>>30
>細かい議論はするくせに左翼のプロパガンダには一切口をつぐんできて、それに
>反論するとさも自分はその間違いを知っていましたといわんばかりに反論者にケチをつける。
おまえらは、細かい議論はできないくせに、すぐに相手の思想傾向に文句を言い、
サヨだの売国奴だのとレッテル貼りをするわけだろ。
世界史板のヤツにとっては、ウヨだのサヨだのはどーでもよくて、ただ歴史の真実を精密に
知りたいだけだ。だた、おまえらのようなレッテル貼りによって、発言の信頼性が損なわれたり、
意味内容が歪められて解釈されるのが嫌なんだよ。議論妨害だろ。これは。
35 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:29 ID:dphlllsh
内容は詳しいから見ることも多いけど決して与しない、っつーか。
文系は反権力を気取ろうとする傾向が少なくないから、
俺個人の主義主張とは合わない。
あくまでデータベースとして。
文系は反権力を気取ろうとする傾向が少なくないから、
俺個人の主義主張とは合わない。
あくまでデータベースとして。
○○板住人などと言う考え方自体がナンセンスです。
板は話題を区分するためのものであって、投稿者を区分する
ものではありません。
板は話題を区分するためのものであって、投稿者を区分する
ものではありません。
フナムシって海行くといる、ｷﾓｲ生き物のことだろ？
岩場とかにいるやつ。
岩場とかにいるやつ。
38 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:31 ID:ZlB95IoY
てか、マルクス史観なんだよねー、基本的に。
自分が無宗教を主張するのはいいんだけど、歴史は実際違うしねぇ。
まぁそれで客観的に研究するのは結構だけど、その時代その民族とかの
信仰まで想像力が働かなきゃ、深いトコは見えないよね。
それ以前に、無宗教な日本人なんかいないってコトを自覚しなきゃなんだけど。
共産党本部前の「真 っ 赤 な お 地 蔵 さ ん」には笑うよー(w
自分が無宗教を主張するのはいいんだけど、歴史は実際違うしねぇ。
まぁそれで客観的に研究するのは結構だけど、その時代その民族とかの
信仰まで想像力が働かなきゃ、深いトコは見えないよね。
それ以前に、無宗教な日本人なんかいないってコトを自覚しなきゃなんだけど。
共産党本部前の「真 っ 赤 な お 地 蔵 さ ん」には笑うよー(w
40 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:32 ID:rQjW0pDs
>>36
禿同｡
禿同｡
42 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:36 ID:ZlB95IoY
ここのフナムシは６ｃｍ級だなｗ
>>34
なにいってるの？（笑）
それを船虫のお前に言われる筋合いも、俺が言われる筋合いの話でもない。
いくら良識ぶろうとも、過ちには一切口をつぐんでウヨサヨきらーい、なんてのは
ただのレッテルで人をみていることの裏返し。世界史版で嫌っている人というのは
そーゆー人だよ。
なにが歴史の真実だよ（笑）世界史版にそんなもんあるかよ。
ならイデオロギー集団への戦いは当然ある話ではないか。
右とレッテル張られた人のようにな。
＞おまえらは、細かい議論はできないくせに、すぐに相手の思想傾向に文句を言い、
＞サヨだの売国奴だのとレッテル貼りをするわけだろ。
こーゆーのをなんの根拠もないレッテルといいます。
まさに左翼＝レッテルの証明。
なにいってるの？（笑）
それを船虫のお前に言われる筋合いも、俺が言われる筋合いの話でもない。
いくら良識ぶろうとも、過ちには一切口をつぐんでウヨサヨきらーい、なんてのは
ただのレッテルで人をみていることの裏返し。世界史版で嫌っている人というのは
そーゆー人だよ。
なにが歴史の真実だよ（笑）世界史版にそんなもんあるかよ。
ならイデオロギー集団への戦いは当然ある話ではないか。
右とレッテル張られた人のようにな。
＞おまえらは、細かい議論はできないくせに、すぐに相手の思想傾向に文句を言い、
＞サヨだの売国奴だのとレッテル貼りをするわけだろ。
こーゆーのをなんの根拠もないレッテルといいます。
まさに左翼＝レッテルの証明。
46 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:45 ID:jigf2A0X
？？私は世界史板にも行ってるし、ハン板や極東板にも来てるよ。
なんかおかしいの？ 世界史板は話題が分散してて、色んな国のスレあって面白いよ。
モンゴルとかエジプトとか、ヨーロッパ中世のスレとか。
なんかおかしいの？ 世界史板は話題が分散してて、色んな国のスレあって面白いよ。
モンゴルとかエジプトとか、ヨーロッパ中世のスレとか。
47 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/08 20:48 ID:aoic3zP0
>>38
オレの経験から言うと、そうやって理解できてるふりをするヤツは
相手の発言を自分の貧しいワクにはめ込んでいるだけで（これもレッテル貼りの一種だな）、
ちーっとも理解できてなかったりするんだよな。
少なくとも、細かい伏線を見落としてることが多い。
で、実際、議論してみると勘違い丸出しで、ボロボロになると。
>>39
>てか、マルクス史観なんだよねー、基本的に。
だから、それがまさにレッテル貼りなんだって。
マルクス的に見えるものでも、実際、さまざまあるし、中にはけっこうまともなものもあるだろ。
だいたい、思想と言われる多くのものは、カントやらヘーゲルの影響を受けてるんだから。
が、たいていは、おまえらの勘違いだろ。
おまえら、一度でもいいから、どこがどうマルクス史観であって、
それがどう間違ってるのか指摘したことあるのか？
オレの経験から言うと、そうやって理解できてるふりをするヤツは
相手の発言を自分の貧しいワクにはめ込んでいるだけで（これもレッテル貼りの一種だな）、
ちーっとも理解できてなかったりするんだよな。
少なくとも、細かい伏線を見落としてることが多い。
で、実際、議論してみると勘違い丸出しで、ボロボロになると。
>>39
>てか、マルクス史観なんだよねー、基本的に。
だから、それがまさにレッテル貼りなんだって。
マルクス的に見えるものでも、実際、さまざまあるし、中にはけっこうまともなものもあるだろ。
だいたい、思想と言われる多くのものは、カントやらヘーゲルの影響を受けてるんだから。
が、たいていは、おまえらの勘違いだろ。
おまえら、一度でもいいから、どこがどうマルクス史観であって、
それがどう間違ってるのか指摘したことあるのか？
48 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:49 ID:jigf2A0X
>>11-12
あーなるほどね。私は世界史板じゃ、場違いなタイトルのスレはのぞかないから
無視してたｗ
だいたい朝鮮なんて世界史にほとんど関わりのない国自体、世界史板に不似合い・・・
極東板の人もあっちまで出張しないでほしいですね。
あーなるほどね。私は世界史板じゃ、場違いなタイトルのスレはのぞかないから
無視してたｗ
だいたい朝鮮なんて世界史にほとんど関わりのない国自体、世界史板に不似合い・・・
極東板の人もあっちまで出張しないでほしいですね。
船虫がゴチャゴチャ相手について発言しているものこそただのレッテル。
お前の過去の経験がここで議論してる人となんの関係がある？
同一人物にみえるなら、病院逝って来い。
お前の過去の経験がここで議論してる人となんの関係がある？
同一人物にみえるなら、病院逝って来い。
50 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:54 ID:ZlB95IoY
どんなに叩かれようが屈しない船虫にカンパイ(,,ﾟДﾟ)／C□☆□D＼(ﾟДﾟ,,)
ウヨサヨ嫌いが、歴史の真実に誠実とはかぎらない。
むしろ巨大なウソの前に口をつぐんできたのではないのか。
この程度のこともわからないでウヨサヨ嫌いが正しいと思えるってことが陳腐。
むしろ巨大なウソの前に口をつぐんできたのではないのか。
この程度のこともわからないでウヨサヨ嫌いが正しいと思えるってことが陳腐。
52 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/08 20:56 ID:aoic3zP0
>>43
>いくら良識ぶろうとも、過ちには一切口をつぐんでウヨサヨきらーい、なんてのは
>ただのレッテルで人をみていることの裏返し。
誰でも、無駄な努力はしたくないんだから、早めに見切ろうとするのは当たり前。
こういう者とおまえらの違いは、細かい議論ができるかどうか、
つまり、「おまえは間違ってる」とか、「おまえはバカだ」と決め付けたあとに、
その根拠をきちんと述べられるかどうかだ。
世界史板のヤツは、上にもあるように、そういう細かい議論を欲しているんだから、
当然、そういうやり取りにはつき合う。
ちなみに言っておくが、オレは他人を罵倒した後、要望があれば、
いかにそいつが罵倒に値するか（バカであるか）、くどくどと説明してやってるけどな（笑い。
>いくら良識ぶろうとも、過ちには一切口をつぐんでウヨサヨきらーい、なんてのは
>ただのレッテルで人をみていることの裏返し。
誰でも、無駄な努力はしたくないんだから、早めに見切ろうとするのは当たり前。
こういう者とおまえらの違いは、細かい議論ができるかどうか、
つまり、「おまえは間違ってる」とか、「おまえはバカだ」と決め付けたあとに、
その根拠をきちんと述べられるかどうかだ。
世界史板のヤツは、上にもあるように、そういう細かい議論を欲しているんだから、
当然、そういうやり取りにはつき合う。
ちなみに言っておくが、オレは他人を罵倒した後、要望があれば、
いかにそいつが罵倒に値するか（バカであるか）、くどくどと説明してやってるけどな（笑い。
53 ：日出づる処の名無し：03/05/08 20:58 ID:rQjW0pDs
「世界史板のヤツ」なんていわれてもな。
かけもちだし｡
かけもちだし｡
世界史は少女コミックのネタ
日本史は少年コミックのネタ
オトコで世界史好きならオカマ
オンナで日本史好きならオナベ
でも世界史好きのほとんどは欧米ネタしか興味ない
日本史は少年コミックのネタ
オトコで世界史好きならオカマ
オンナで日本史好きならオナベ
でも世界史好きのほとんどは欧米ネタしか興味ない
>>52
だ・か・ら、
＞ 誰でも、無駄な努力はしたくないんだから、早めに見切ろうとするのは当たり前。
＞こういう者とおまえらの違いは、細かい議論ができるかどうか、
＞つまり、「おまえは間違ってる」とか、「おまえはバカだ」と決め付けたあとに、
＞その根拠をきちんと述べられるかどうかだ。
これがレッテルなの。わかる？船虫ちゃん。
細かい議論をしてもいないのに、できるできないもないの。
君の脳内右翼についておれに責任は一切ない。
だ・か・ら、
＞ 誰でも、無駄な努力はしたくないんだから、早めに見切ろうとするのは当たり前。
＞こういう者とおまえらの違いは、細かい議論ができるかどうか、
＞つまり、「おまえは間違ってる」とか、「おまえはバカだ」と決め付けたあとに、
＞その根拠をきちんと述べられるかどうかだ。
これがレッテルなの。わかる？船虫ちゃん。
細かい議論をしてもいないのに、できるできないもないの。
君の脳内右翼についておれに責任は一切ない。
え？仲悪いんですか？
世界史板には「戦前の日本は天皇制ファシズム」とか言ってる香具師が
徹底的にバカにされてるようなスレもたくさんあるんだけど。
ハン板とは一部のコテハンもかぶってるし。
世界史板には「戦前の日本は天皇制ファシズム」とか言ってる香具師が
徹底的にバカにされてるようなスレもたくさんあるんだけど。
ハン板とは一部のコテハンもかぶってるし。
57 ：日出づる処の名無し：03/05/08 21:14 ID:rQjW0pDs
>>56
「○○板住民」と言うくくり自体がそもそも無意味なわけです｡
「○○板住民」と言うくくり自体がそもそも無意味なわけです｡
58 ：日出づる処の名無し：03/05/08 22:31 ID:xCJiFDsP
日本史板が変な思想の厨が煽りあってる廃墟なんで世界史板だけは歴史談義の出来る板であってください。
59 ：日出づる処の名無し：03/05/08 22:37 ID:8ijSB35T
60 ： ：03/05/08 22:44 ID:R3SQ/fgG
フナムシって鷹村に食われたやつだろ。
んでJｒはそのうんこから出てきたヤツ。
んでJｒはそのうんこから出てきたヤツ。
61 ：観戦厨 ◆BronzeFehk ：03/05/08 23:55 ID:/cG11I2I
世界史板も日本史板も面白いですよ。
漏れの好みの問題で
世界史＞日本史だけど。
結構両方入り浸ってます。（ハンドルは違う）
過去スレを漁っても古代エジプトスレとか
雑学には良いです。
もちろん2chだからヨタ話程度の信頼性だけど。
確かに住人にイデオロギーに染まったような連中はいるんですが
歴史と言うのは、史料の羅列に止まらず
個々人の解釈があって生きてくるので、
多様な見方があって初めて中庸を模索することが出来ると考えます。
漏れの好みの問題で
世界史＞日本史だけど。
結構両方入り浸ってます。（ハンドルは違う）
過去スレを漁っても古代エジプトスレとか
雑学には良いです。
もちろん2chだからヨタ話程度の信頼性だけど。
確かに住人にイデオロギーに染まったような連中はいるんですが
歴史と言うのは、史料の羅列に止まらず
個々人の解釈があって生きてくるので、
多様な見方があって初めて中庸を模索することが出来ると考えます。
あそこで最も嫌われるのは右にしろ左にしろイデオロギーじゃないよ。
解釈やイデオロギーについては個々人で見解の相違は厳然としてある。
けど、歴史を捏造することは嫌われる。つか許されない。
だから韓国の檀君5000年みたいな歴史認識は問題外。
戦時下の日本はファシズム国家、ってのも叩かれるし、
満州国は五族共和の理想国家、なんてのもダメダメ。
くれぐれも歴史の捏造はすんなよ。
解釈やイデオロギーについては個々人で見解の相違は厳然としてある。
けど、歴史を捏造することは嫌われる。つか許されない。
だから韓国の檀君5000年みたいな歴史認識は問題外。
戦時下の日本はファシズム国家、ってのも叩かれるし、
満州国は五族共和の理想国家、なんてのもダメダメ。
くれぐれも歴史の捏造はすんなよ。
63 ：日出づる処の名無し：03/05/09 00:30 ID:0RdkDPyk
普通学問をしていれば、否応無く特定の"解釈"を選び取っている自分を発見する。
それは大学の身すぎ世すぎであったりもする。悪いことでない。仕方の無いことだ。
ましてや一般社会では、神を気どったような上からの物言いは、信用されない。
何者でもないことを誇れるのは大学生だけだ。
なにが「歴史の捏造はすんなよ」だ。嗤わせるな。
それは大学の身すぎ世すぎであったりもする。悪いことでない。仕方の無いことだ。
ましてや一般社会では、神を気どったような上からの物言いは、信用されない。
何者でもないことを誇れるのは大学生だけだ。
なにが「歴史の捏造はすんなよ」だ。嗤わせるな。
事実と合致しない解釈を行えばそれは捏造だと思いますが？
史料を「創造」してる人もいるようですし。
そういや石器を見つけるゴッドハンドを持った民間考古学者がいましたな。
史料を「創造」してる人もいるようですし。
そういや石器を見つけるゴッドハンドを持った民間考古学者がいましたな。
66 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:02 ID:kl7EwxXv
厳密に言うと「動かしがたい客観的な史実」ってのはない。
史学専攻してる学生なら「史学概論」という科目で必ず習う。
史学専攻してる学生なら「史学概論」という科目で必ず習う。
世界史板出入りしてるけど違和感は感じませんね。
68 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:13 ID:VfneA5wA
何をもって「史実」とするかという判断は個人の主観に基づくものであるから、
史料から「史実」を取り出す時点で「解釈」となる。
こうしたことは「歴史とは何か」という根本的な問題であるのだが、世界史板や日本史板でもなぜかほとんど議論されていない。
日本の場合マルクス主義の悪影響で
学界でもあまりこうしたことを研究している人間は少ない。
史料から「史実」を取り出す時点で「解釈」となる。
こうしたことは「歴史とは何か」という根本的な問題であるのだが、世界史板や日本史板でもなぜかほとんど議論されていない。
日本の場合マルクス主義の悪影響で
学界でもあまりこうしたことを研究している人間は少ない。
69 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:31 ID:RcW1bTDX
参考文献としては
ホイジンガ著「中世の秋」堀越孝一訳（上・下）（中公文庫）
をあげておく。
ホイジンガ著「中世の秋」堀越孝一訳（上・下）（中公文庫）
をあげておく。
70 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:39 ID:N2uddWPi
学問文系三大厨房板
日本史板、ハングル板、地理お国自慢板
日本史板、ハングル板、地理お国自慢板
71 ：動画直リン：03/05/09 02:40 ID:rGcdlCqC
72 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:40 ID:1ZX52HgG
ハングル板と最悪に仲が悪いのは思想板か……？
正に水と油。
正に水と油。
73 ：愛思想思慕 ◆AISITERWOk ：03/05/09 02:42 ID:EeW0whC/
74 ：日出づる処の名無し：03/05/09 02:44 ID:KaHLDi8G
小林秀雄の、死んだ子を思い出す母親
俺はそんな感じがいい
俺はそんな感じがいい
極東版のスレについてあれこれいうならともかく、世界史版のスレについて
極東住人にイチャモンつけてくる思考回路が理解できない。極東住人を罵倒
するところをみるとここの人じゃないんだろうけど。
極東住人にイチャモンつけてくる思考回路が理解できない。極東住人を罵倒
するところをみるとここの人じゃないんだろうけど。
76 ：日出づる処の名無し：03/05/09 15:44 ID:7HyYtPt2
あげ
77 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 18:58 ID:1d0umfJ2
一応レスがあったんだな。だが、
>>55
>細かい議論をしてもいないのに、できるできないもないの。
結局、おまえが妄想に基づいて「同じレッテル貼りだ」なんて
言ってただけじゃねーか。
>細かい議論をしてもいないのに
してる。
例えば>>30を読め。オレのレスにも「上にあるように」とわざわざ、
こういう前提を押えてるだろ。>>30がオレの論敵であることは
明らかなんだから、オレは相手が認める前提で議論してるわけだ。
おまえら、何でいつもこういう細かい伏線を見逃すんだ？ アホだな。
で、オレ自身に関しても同じで、言うべき時は、「おまえはバカだ」
であろうとも、きちんと根拠を述べている。ウソだと思うなら検索してみろ。
>>68
>こうしたことは「歴史とは何か」という根本的な問題であるのだが
「科学とは何か」が科学の問題ではないように、それは哲学なんかの問題だろ。
もちろん、哲学は多くの分野に役立つことで、歴史学者がやってはならないわけではないが、
必要条件ではない。
そもそも、最初から歪んだ見方で板を読めば、奇妙に見えるのは当たり前。
相手を疑う前に、自分を疑え。
>>55
>細かい議論をしてもいないのに、できるできないもないの。
結局、おまえが妄想に基づいて「同じレッテル貼りだ」なんて
言ってただけじゃねーか。
>細かい議論をしてもいないのに
してる。
例えば>>30を読め。オレのレスにも「上にあるように」とわざわざ、
こういう前提を押えてるだろ。>>30がオレの論敵であることは
明らかなんだから、オレは相手が認める前提で議論してるわけだ。
おまえら、何でいつもこういう細かい伏線を見逃すんだ？ アホだな。
で、オレ自身に関しても同じで、言うべき時は、「おまえはバカだ」
であろうとも、きちんと根拠を述べている。ウソだと思うなら検索してみろ。
>>68
>こうしたことは「歴史とは何か」という根本的な問題であるのだが
「科学とは何か」が科学の問題ではないように、それは哲学なんかの問題だろ。
もちろん、哲学は多くの分野に役立つことで、歴史学者がやってはならないわけではないが、
必要条件ではない。
そもそも、最初から歪んだ見方で板を読めば、奇妙に見えるのは当たり前。
相手を疑う前に、自分を疑え。
78 ：日出づる処の名無し：03/05/09 19:14 ID:Fdgx7Soe
ﾌﾅﾑｼだよ
79 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 19:20 ID:1d0umfJ2
何だよ
80 ：日出づる処の名無し：03/05/09 20:26 ID:7HyYtPt2
船虫は史学について大きく誤解しているようだ。
史学の中には「歴史哲学」という分野もある。
まあ史学を専攻すれば「歴史とは何か」という課題の探求が史学の根本であることはすぐ分かる。
史学とは単なる歴史マニアの知識の集積ではない。
「史学概論」という科目の話も出ているが、この科目を必修にしていない大学史学科は日本には存在しない。
普通一年生の内に履修すべきものとされている。
史学の中には「歴史哲学」という分野もある。
まあ史学を専攻すれば「歴史とは何か」という課題の探求が史学の根本であることはすぐ分かる。
史学とは単なる歴史マニアの知識の集積ではない。
「史学概論」という科目の話も出ているが、この科目を必修にしていない大学史学科は日本には存在しない。
普通一年生の内に履修すべきものとされている。
81 ：日出づる処の名無し：03/05/09 20:34 ID:ZQeRmBB7
どこでも必修ということは
必要条件であるということを端的に表していると言える。
こうしたことはまともな世界史板の住人
（というか、まともな歴史学徒。別に史学科出身者とは限らない）なら同意するだろう。
必要条件であるということを端的に表していると言える。
こうしたことはまともな世界史板の住人
（というか、まともな歴史学徒。別に史学科出身者とは限らない）なら同意するだろう。
82 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/09 20:58 ID:1d0umfJ2
>>80、>>81
そりゃ哲学や論理学が全ての学問の基礎だと言われてることのオマケだろ。
科学だって芸術だって、哲学が基礎になると言うことができるし、
基礎科目扱いしてる大学もあるだろ（日本には希かもしれんが）。
だが、基礎と言えるような哲学や論理学の領域はごく常識的なもので、
それ以上のところは哲学や論理学の内部でも確かなものではない。
おまえら自身、今、非マルクスで歴史を理解した方がいいと言ってるのだから、
マルクスなしで歴史は理解できるとみなしてるわけだ。
そして、マルクスが正しいかどうかというのは専門的な問題になってくる。
要するに、「歴史とは何か」ということは、だいたいにおいて、誰でも知っている。
そして、そういう理解でも史学をとりあえずやることは可能。
だが、「歴史とは何か」を明確に定式化するのは困難だし、「本当のところは何か」
という問いかけもできる。これらは、歴史学者にとっても意味があることは否定しないが、
誰でも必須だという言い方は、哲学ヲタの傲慢だろう。
これは知識人が庶民をバカにするのと似たようなもので、だいたいズレている。
そりゃ哲学や論理学が全ての学問の基礎だと言われてることのオマケだろ。
科学だって芸術だって、哲学が基礎になると言うことができるし、
基礎科目扱いしてる大学もあるだろ（日本には希かもしれんが）。
だが、基礎と言えるような哲学や論理学の領域はごく常識的なもので、
それ以上のところは哲学や論理学の内部でも確かなものではない。
おまえら自身、今、非マルクスで歴史を理解した方がいいと言ってるのだから、
マルクスなしで歴史は理解できるとみなしてるわけだ。
そして、マルクスが正しいかどうかというのは専門的な問題になってくる。
要するに、「歴史とは何か」ということは、だいたいにおいて、誰でも知っている。
そして、そういう理解でも史学をとりあえずやることは可能。
だが、「歴史とは何か」を明確に定式化するのは困難だし、「本当のところは何か」
という問いかけもできる。これらは、歴史学者にとっても意味があることは否定しないが、
誰でも必須だという言い方は、哲学ヲタの傲慢だろう。
これは知識人が庶民をバカにするのと似たようなもので、だいたいズレている。
83 ：日出づる処の名無し：03/05/09 21:22 ID:RcW1bTDX
こりゃだめだ・・・
またﾌﾅﾑｼが馬鹿さらしてるのか
85 ：日出づる処の名無し：03/05/09 21:33 ID:+wz4/8k1
参考文献
E・H・カー「歴史とは何か」（岩波新書）
とりあえずこれを読むとよい。
E・H・カー「歴史とは何か」（岩波新書）
とりあえずこれを読むとよい。
86 ：日出づる処の名無し：03/05/09 22:37 ID:sHnrdBdi
87 ：司馬賤 ◆SjWXMdM6SY ：03/05/09 23:07 ID:YE2qg+aM
仲が悪いというか、ここは9.9割がた意見が朱一色なんだよね。だから向こうで普通に
反対意見が出る。で左翼板認定。
↓見事に失敗したスレ。似たようなスレがあるのに、マルチポストはやめろよ。
＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠世界史板＝＝＝＝＝
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/l50
反対意見が出る。で左翼板認定。
↓見事に失敗したスレ。似たようなスレがあるのに、マルチポストはやめろよ。
＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠世界史板＝＝＝＝＝
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/l50
88 ：日出づる処の名無し：03/05/09 23:39 ID:fofYPZdL
>>81
世界史板の人間もほとんどは単なる歴史ヲタです。
世界史板の人間もほとんどは単なる歴史ヲタです。
89 ：日出づる処の名無し：03/05/10 01:54 ID:OwTEFaTr
>>87
79はどうみてもあなただと思うが
別人なら、競合相手として細部を論じてみて欲しい。
世界史板
大東亜戦争肯定派外国人を語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1049702204/l50
79はどうみてもあなただと思うが
別人なら、競合相手として細部を論じてみて欲しい。
世界史板
大東亜戦争肯定派外国人を語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1049702204/l50
90 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/10 01:57 ID:BOqSq/74
未だにIDもない時代遅れの糞板に行くわけないだろｗ
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
>>90
世界史なんてクソの集まり。烏合の衆。存在価値などないわ（ｗ
世界史なんてクソの集まり。烏合の衆。存在価値などないわ（ｗ
バカサヨにとってみれば、
イデオロギーにとらわれない世界史板住民も
右の人が多い極東板住民も
ウザいんだろうな。
で、ロクに議論もできないものだから、
世界史板と極東板に意図的に対立でもおこすという
くだらんことしかできないんだろうな。
宗教右翼のコピペを張ってる某板のバカはともかく
世界史板云々いってる戯言は相手にしないほうが多い。
イデオロギーにとらわれない世界史板住民も
右の人が多い極東板住民も
ウザいんだろうな。
で、ロクに議論もできないものだから、
世界史板と極東板に意図的に対立でもおこすという
くだらんことしかできないんだろうな。
宗教右翼のコピペを張ってる某板のバカはともかく
世界史板云々いってる戯言は相手にしないほうが多い。
95 ：日出づる処の名無し：03/05/10 19:49 ID:cSdOfsDW
>>93
いや気づけって。実際うざがられてますが何か？
いや気づけって。実際うざがられてますが何か？
>>95
工作員必死だな
工作員必死だな
97 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:32 ID:8LJC+6pB
世界史板のやつをぶっころそうぜ
98 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:36 ID:8LJC+6pB
>>97
17 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：03/05/12 17:33 8LJC+6pB
世界史板のやつをぶっころそうぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052502949/l50
17 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：03/05/12 17:33 8LJC+6pB
世界史板のやつをぶっころそうぜ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052502949/l50
100 ：日出づる処の名無し：03/05/12 17:51 ID:8LJC+6pB
101 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:00 ID:8LJC+6pB
102 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:03 ID:8LJC+6pB
103 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:04 ID:8LJC+6pB
104 ：日出づる処の名無し：03/05/12 18:06 ID:O5g7IQf9
105 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 18:07 ID:SqDbvQ5C
おい、バカども。
ここでウジウジと文句言ってないで、向こうに逝って
「おまえらは間違ってる」ときちんと言ってこいよ。
オレに対してもそうだ。文句があるならきちんと反論しろ。
このへタレどもが（笑い。
ここでウジウジと文句言ってないで、向こうに逝って
「おまえらは間違ってる」ときちんと言ってこいよ。
オレに対してもそうだ。文句があるならきちんと反論しろ。
このへタレどもが（笑い。
オレは船虫に議論で負けたことないな。
南京事件でも世界史スレでも。
負けたのはストーカー並のしつこさとヘリクツだけだ（笑）
南京事件でも世界史スレでも。
負けたのはストーカー並のしつこさとヘリクツだけだ（笑）
107 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/05/12 19:01 ID:SqDbvQ5C
>>106
おまえ、何妄想爆発させてんだ？
オレは南京事件は中国のプロパガンダって意見だぞ。
オレがサヨに負けたとでも言うのか？
それに、世界史スレって何だよ？ んなとこ逝ってないぞ。おい。
っつーか、おまえら、これ（↓）見てどう思うよ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052502949/
こいつ、極東板の住人だろ。おまえらの仲間だろ？
おまえ、何妄想爆発させてんだ？
オレは南京事件は中国のプロパガンダって意見だぞ。
オレがサヨに負けたとでも言うのか？
それに、世界史スレって何だよ？ んなとこ逝ってないぞ。おい。
っつーか、おまえら、これ（↓）見てどう思うよ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052502949/
こいつ、極東板の住人だろ。おまえらの仲間だろ？
なんだか知らないけど、他板の悪口は止めれ。
109 ：武士道板創設希望 ◆aU6TMhRaTA ：03/05/12 20:54 ID:P6RZ3GE+
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110 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:04 ID:EqyY7bKf
111 ：日出づる処の名無し：03/05/13 13:05 ID:EqyY7bKf
112 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:39 ID:bMIoNQzp
あんな野郎
俺にかかれば
一撃粉砕！！！！！
俺にかかれば
一撃粉砕！！！！！
113 ：動画直リン：03/05/13 14:40 ID:bhslrEaj
114 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:42 ID:7cahQEmg
なんだ？朝鮮人が地域対立はあきらめて板対立を起こそうとしてるのか？
115 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:45 ID:bMIoNQzp
ばれたか・・・・・
116 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:46 ID:bMIoNQzp
みてろよ
117 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:46 ID:S/AS0wCf
_-───-丶
, ' `二二' ヽ
.' |
/ ⌒､ ⌒ | わりー
| '⌒｡| ⌒｡ ＾ヽ けんど・・・
.|`─.| u `─ u 「〕l
|`二| 二 ノ
II |/ └ ` ＼ | 在日には
■■■ | 「二二二］ | / 半島へ帰って
|| .| ≡ /＼＿＿＿ もらってくぜ
|| .'￣ .､＿＿＿＿_/ | ・・・・・・！
(⌒`､ ／ X | |ヽ / |＿___|XX
( |／.XXXX ￣￣| ∨ |XXXXXXX
/ｰ‐' XXXXX ／ヽ | |XXXXXX
|| | < ／､_ | ＿
| | / >.'￣ ヽ──＼
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＼|
118 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:50 ID:bMIoNQzp
ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ
119 ：日出づる処の名無し：03/05/13 14:56 ID:bMIoNQzp
人種差別するな！
120 ：日出づる処の名無し：03/05/13 15:01 ID:bMIoNQzp
Ｗ
121 ：日出づる処の名無し：
ＱＱ