>>598 犬食いの方は兎も角
「貞操観念」に関しては、「西洋的な貞操観念」は無くても不思議じゃないのでは・・
601 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:28 ID:ZQKZR0fY
>598
>「日本人は犬食いである」
現在の食文化は明治維新以後だからね
犬食の地域もあっただろう。
>「日本の女には貞操観念がない」
戦前まで夜這いの風習が残ってたところもあるからねぇ
現在のキリスト教的倫理観で過去の文化を語るのはどうかと。
姦国の犬食いについても私は否定しないよ。姦国には姦国の食文化があるものだし。
漏れは食わんけど。
>>576 激しく同意。
天皇陛下は現人神云々とかそれにまつわる問題の元凶はそこにあるようなきがする。
603 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:36 ID:0IyXMCMl
セイロンくんは相手にされてないことに気づいたのかな
存在しますかくんも最近みてないな
604 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:39 ID:0IyXMCMl
クリントンって
陛下は正装でお出迎え
姦酷大統領は「That Man」呼ばわり
正直だな
モニカたん元気かな
605 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:39 ID:GwZYA74k
>>601 一方で西洋では『貞操帯』ってのがありますわな。十字軍などの遠征があった時期に、妻が
浮気をして他人の子供を妊娠したりしないようにするため、股間にカギをかけるという、まさに
トンデモな器具だけど、これだって「女性は夫の子供を産む『道具』だ」という考え方がなけりゃ
作られなかったはず。
606 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:39 ID:D+ZNQKkU
607 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:43 ID:2zCD9pcu
ところで、桓武天皇ご生母の高野新笠が百済の王族っての、もちっと正確にできん?
高野新笠自身は「在日」9世ってことになるけど、すでに帰化して何代もたってる日本人な上に、
ただの下級貴族だったわけですが。
父の光仁天皇が高野新笠を娶ったのは百済王族出身だからじゃなくて、当初即位の見込みが
なかった傍系皇族が、下級貴族の娘を娶ったというだけのことです。
桓武天皇が、高野氏の他に百済王氏を重用した事実もありますが、これは百済王氏が、百済王家
直系として百済系帰化氏族の本家筋と認識されていたことから、分家筋を重用するなら本家の人も
無視できないといった、百済系帰化氏族への配慮もあったようです。
ということで、ただ百済系を重視したわけではなく、身内を大切にしただけで、母方の祖母の家系の
土師氏も同様に重用されています。
土師氏の一族が菅原姓を許されたのも、この時代です。
608 :
日出づる処の名無し:03/05/02 20:43 ID:ID1nNlnU
>>601 「夜這い」は戦国時代まで。徳川政権になってから女性の貞操観念は厳しく律せられた。
不義密通は犯罪、初夜の時に自分の夫以外とSEXしてたら絶縁された。
>>608 幕府の風俗取締りは全州に適用されたんですか?
610 :
日出づる処の名無し:03/05/02 21:09 ID:ZQKZR0fY
>609
スレ違いのようだから本来の皇室ねたに戻さんかね。
ところで皇室ネタをTV報道するとき「ロイヤルファミリー」って言うけど
ロイヤルは「王家」だから失礼に当たるんではないのかな?
「インペリアル」が正しいんじゃないかと思ってみたり。。。
皇室の系譜が色々言われているが・・・
実は、ユダヤ人だったってのはどうだ!
※可能性は限りなく低いが。
西方から北への果ての日本にやって来た、なんて燃えるじゃないか。
そういえば、キリストの墓のある東北(秋田地方)の人々には、白人の血統も混じっているらしいとフジテレビで、放送していたし(題名は確か「秋田美人の肌はなぜ白い」だったか)ゼロじゃあ無いだろう。
まあ、可能性としては、コンマ以下の話だけどね。
612 :
abc:03/05/02 21:25 ID:cBnz6q3i
>>593 そして「クロードチアリ」なんかも吃驚しましたね。
>>610 北朝鮮の遊び人の金さん一家の報道で、
よくアカヒなんかが「北のロイヤルファミリー」なんて
一応は冗談めかして言ってるけど、
あれひょっとして本気なんでしょうかw
>>611 面白いし血が日本に辿り着いてる可能性も無いわけではないだろうけど、
「日ユ同祖論」まで行くとトンデモなので注意です。
皇室の菊の御紋とユダヤのナントカ王の太陽の紋章がソックリだとかそういうヤツです。
614 :
日出づる処の名無し:03/05/02 21:26 ID:nzWbVm7T
・昭和天皇と韓国の全大統領との会談の際にあった話(20年以上前ね)
・昭和天皇曰く「天皇家の歴史は欽明天皇より前に関しては
はっきりしない」
・昭和天皇曰く「天皇家は朝鮮の王家と深い関係にあったと考えている。
よって朝鮮には親近感のようなものを感じている」
>>608 >「夜這い」は戦国時代まで
この部分に関しては、大学で法律学んでいれば一発で嘘だと分かる。
慣習法を習う時、夜這いをその土地の慣習であり、強姦にはならない、
という主張が公序良俗に反するとして退けられた判例を知っているからな。
>>615 そりゃぁ、現代日本でやったらそうだろうさ
で、なんで当時の事例を現代の法律に当てはめてるのか小一時間・・
617 :
日出づる処の名無し:03/05/02 21:57 ID:p2wF6MfW
>>608 階級差・地域差も大きいのじゃないかな?。江戸や武士階級の間では夜這いは
行われていないが、地方では行われていた、とか。
武家では相続問題があるから鎌倉の時代から女性には貞操観念が求められた
らしいけど。
庶民の間では幕末くらいまでおおらかなままだったのでは。
江戸期には銭湯でおぼこが妊娠っていう話が残ってるし。
619 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:39 ID:XPG/JB8H
戦国時代で終わったのは牛姦
夜這いは、幕末まで地方の農村では普通に行われていた。
620 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:45 ID:ZQKZR0fY
ここは夜這いスレですか
621 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:47 ID:vR3N2ZoW
結婚後はあれだけど、それ以前の性交渉に関してはおおらかだった、
むしろ性交渉なしは「変!」って何かで読んだ気が・・。なんだろ
622 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:48 ID:XVGzWvZI
ttp://www3.to/meiji-shouwa 日本の皇統の二千年以上続くは、誇張の言ではない
明治陛下の絶対不動のお姿は外国人に偶像(人形・像)ではないかと誤解させるほどだった
日本人の天皇への神霊的信念は、アジアにおける君主主義の砦であり、政略国策によって成ったものではない
ヨーロッパの強国(英)と同盟せる、東洋の最も優れた君主
天皇を神聖視したことが、日本の国運の発展を助けた
陛下は広大なる一大帝国を、後代にお伝えになられた
陛下の沈黙は、無限の能弁
日本の新政策の種から成熟した果実は、みな先帝陛下の賜物
このような君主を戴く国は、天下に敵なしである
陛下は国民を覚醒させる天才的な啓発家
日本人は、古代ローマのごとく『党派なくして国家あるのみ』
世界最大の最強の列国といえども、日本の発言に傾聴するだろう
先帝陛下の御名は、ヨーロッパ史にも日本史にも残る
先帝陛下は、巨大な才腕でもって、歴史の車輪を回転させた
世界は日本の変化を<革命>と称するが、日本は<維新>と名づける
流血を見なかった日本の<維新>は、史上、前例のない事である」
先帝陛下は、未曾有の世界的大詩人
大帝が崩御されたとき各国の新聞論調。
先帝(昭和帝)崩御の時も当時無敵だった日本経済をスタンバイさせる。
各国の王侯、各国の元首、が儀に参列しその光景を見た何処かのアナウンサーが
『この様な光景は二度と見られません。』と言った。
623 :
つーか:03/05/02 22:48 ID:RumHyA/7
戦前の田舎を題材にした映画や小説なんかには、夜這いの話があるものも
珍しくないだろう。
AVだって夜這いモノもあるし(戦国時代の頃の話ならコスプレしなきゃな)。
624 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:53 ID:Xm6PZsLC
おまいら、いくら大昔が夜這いOKだったからって双方ともに合意の上じゃなかったら
犯罪だったんだからな。実際に、安土時代にある武家の娘の所に夜這いに行った武士が拒絶されて
娘の親父にバッサリ斬られたって事があったようだ。そこんとこ宜しく。
625 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:55 ID:i0dasuT5
夜這いは、昭和まで生きてたけど?
地方だけど。
626 :
日出づる処の名無し:03/05/02 22:56 ID:nzWbVm7T
§,; ________§; ,
|| §; / § ヽ ||
|~~~§~ §'~~~~~~~| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ____§/"""ヽ,§_____ | < 国民はどうなっても構わないニダ。海外領土も放棄するニダ。
|__|///(§ §)ノ////|__|///\____ ですが、どうか我が朝鮮の血統だけはお守りくださいニダ。
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////ジュ〜////////////
/////////////////////////////
【 「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト 】
>626
サヨの願望の結晶だな
ところでジュ〜ってナンダ?
床に頭突きか?スラムダンク?
628 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:00 ID:Xm6PZsLC
>>625 だから合意の上でしか出来ない事なんだって>夜這い。そこんとこいい加減に判れ。
夜這いの話は楽しいですけど、
さすがにスレの主旨と離れてきてるので
もっとしたいならスレ立てしてちょ。
「アジアの夜這い文化について考察するスレ」
とかそんな感じで。
630 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:01 ID:p2wF6MfW
夜這いは悪習慣だと思うが。心ある人はよくないとおもっていたのじゃないかな。
農民(下層階級)のモラルは高いとはいえないしさ。
すっかり夜這いスレになってしまったね。
631 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:01 ID:XVGzWvZI
夜這い自体に罪なんかあったかな?
姦通と夜這いは別物。
632 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:03 ID:Xm6PZsLC
>>631 だから男が女に夜這いかけたって、女の方の合意が得られなければ出来ないっていい加減判れ。
633 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:03 ID:nzWbVm7T
|悲しいときー! | |昭和天皇が米寿になったときー!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧_∧
( ゚Д゚) ( ´д`)
⊂○ ○ヽ ||”○-○””””|
| | ̄ ( )( π ) ( )
/ /\\ .||_____|
/ / > / / / ) )
(_) > (_) (_)
634 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:03 ID:XPG/JB8H
考えてみれば光源氏も夜這いしまくりなのだが…
夜這いと強姦は違うでしょ。
ただのコミュニケーションだ。
636 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:04 ID:p2wF6MfW
>>631 高かったのは、武士階級のモラルであって、農民のモラルが高かったわけじゃない。
夜這いの中には、強姦まがいもかなり含まれていたと思うぞ。
>>624は文化の衝突だろう。娘の親が代々の武士で、切られたのは地侍じゃないのかな。
>>627 カイジとか言う漫画の一コマだ。
「本当に謝る気持ちで一杯なら、肉が焼け、骨が軋む鉄板の上でも謝れるだろう」
638 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:05 ID:06QEeZQ9
639 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:05 ID:nzWbVm7T
あっ!めけ犬天皇だ!
∧_∧ ドカッ
( ・∀・)つ ,,..、、,,. ○-○ アッソ!!
と  ̄⌒)※ (; π)⊃
( ( ̄ ̄W (/"''"(/ ノノ
(__) ノノノ
640 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:06 ID:lac6ei3m
一、ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、また
その純潔がおかされない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少し
も重んじない。それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる。
二九、ヨーロッパでは夫が前、妻が後ろになって歩く。日本では夫が
後ろ、妻が前を歩く。 三〇、ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が
自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける。
三一、ヨーロッパでは妻を離別することは最大の不名誉である。日本
では意のままにいつでも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、又結婚もできる。
三二、ヨーロッパでは夫が妻を離別するのが普通である。日本では
しばしば妻が夫を離別する。
三四、ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は極めて大事なこ
とで厳格に行われる。日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも
数日でも、一人で好きなところへ出かける。
三五、ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては、家から外へでない。
日本の女性は夫に知らせず、好きなところに行く自由を持っている。
四三、ヨーロッパでは尼僧の隠棲および隔離は厳重であり、厳格であ
る。日本では比丘尼(尼)の僧院はほとんど淫売婦の町になっている。
四四、ヨーロッパでは尼僧はその僧院から外に出ない。日本の比丘尼
は何時でも遊びに出かけ、時々陣立(じんたち、軍陣の事、戦場か)に行く。
五一、ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。日本では男性がそれを
作る。そして貴人たちは料理を作る事を立派な事だと思っている。
五二、ヨーロッパでは男性が裁縫師になる。日本では女性がなる。
五三、ヨーロッパでは男性が高い食卓で女性が低い食卓で食事をす
る。日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事をする。
五四、ヨーロッパでは女性が葡萄酒を飲む事は礼を失するものと考え
られている。日本ではそれはごく普通の事で祭りの時にはしばしば酔っ払うまで飲む。
641 :
↑:03/05/02 23:07 ID:lac6ei3m
ルイスフロイスより
642 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:07 ID:XVGzWvZI
>>635 強姦がコミュニケーションの一種なのは隣の国。
>>615 習慣法が適用を受けるのは商法ぐらいではなかったかな?
罪刑法定主義で犯罪の構成要件があらかじめ決められているのだから
慣習が適用されないのは当たり前だと思うのだが。
(夜這いが慣習であったかどうかの事実はともかく)
>>640 日本の女性って昔から強かったんだね。
男尊女卑は欧州の特権だね。
実際、面白いテーマだし専用スレを立てて下さいよ。
皇室の話をする雰囲気にはちょっと……
646 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:26 ID:g53+rvvM
647 :
日出づる処の名無し:03/05/02 23:40 ID:tqrIWPJ4
648 :
611:03/05/02 23:56 ID:8+RkkBGy
>>613「日ユ同祖論」
ああ、思い出したよ。
アレだ「サンクチュアリ」とか言う政治漫画を描いた池上先生が、書いた昔の漫画に出てたんだ(題名は忘れた)
ユダヤ教のラビが幕末に日本に渡り、「天皇は失われた十支族の末裔で、ユダヤ人と日本人は手を組んで終末戦争を戦い抜く」って回りを言いくるめるって話だ。
「天皇の紋章はユダヤのと同じ、儀式をを見せないのはユダヤの密教だから」
「日本語の中にはユダヤの言葉がある。民謡はユダヤの言葉で解読できる」
何か、凄い話だと思ったらトンデモに元ネタがあって驚いた記憶がある。
まあ、確かに可能性はゼロじゃないし、かっこいいが・・・
そんなわけ、ねえよなあ。
649 :
知ってる?:
っていうかさ、韓国のなんとか宮でイギリスのバッキンガム宮殿と同じような
衛兵の交替式を毎日やってるんだけど、誰も住んでないのにアフォじゃないの?
そんなに王様が欲しいのかな。