【ゴー宣】ニュースステションベン３【新語】
主にＳＡＰＩＯ、わしズム、正論などメディアで
極東に関する事を話し合うスレです。
メディアは上の三誌に限らないので、他の週刊誌や論壇誌、
その日にあった報道などでも結構です。
日本や日本を取り巻く世界情勢をﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031212792/l50
極東に関する事を話し合うスレです。
メディアは上の三誌に限らないので、他の週刊誌や論壇誌、
その日にあった報道などでも結構です。
日本や日本を取り巻く世界情勢をﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031212792/l50
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朕が大明帝国２代目皇帝永楽帝である。
でも２ｹﾞｯﾄする気は無いんですが……。
でも２ｹﾞｯﾄする気は無いんですが……。
>>1
乙です。
乙です。
>>3
なんかいいタイミングで重複してるな。
なんかいいタイミングで重複してるな。
5 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 02:51 ID:XSoJcWHa
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ こっちが本スレ！時間が早い！！以上！！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
ということはこっちが本スレですか・・
名も無き>>1よ改めて乙
名も無き>>1よ改めて乙
7 ：日出づる処の名無し：03/04/29 02:52 ID:xR+sc8UQ
ﾃｽﾄ
8 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 02:53 ID:XSoJcWHa
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜あ、どすん♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜いちてん♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜おちゅ♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
9 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 03:03 ID:XSoJcWHa
上げとくか、こっちを
ハムマヨ来い。
ハムマヨ来い。
10 ：（´･∀･`）ﾍｰ：03/04/29 03:04 ID:OWbrP1Dq
>>9
最近ぜんぜん見ないね
最近ぜんぜん見ないね
12 ：イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk ：03/04/29 03:08 ID:Tjri3TFt
13 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 03:08 ID:XSoJcWHa
>>10
もともとコヴァ板の住民だしなー、誘導ありがとね、迷惑かけた。
もともとコヴァ板の住民だしなー、誘導ありがとね、迷惑かけた。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
15 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 03:14 ID:XSoJcWHa
>>14
業者乙！一貼り0.5円らしいな
業者乙！一貼り0.5円らしいな
>>11
憎いね～こんちくしょう！！ (^ー^)
>>12
七平氏もジャパヲ氏もマッタリ行きましょう（もう同内容ならこないでねｗ）
>>13
俺の取り憑いてる数少ないスレだし、お互い様ってことで。
基地外がスレタイがふざけてるっつって削除依頼してたでしょ？そっちのフォローの方も乙
憎いね～こんちくしょう！！ (^ー^)
>>12
七平氏もジャパヲ氏もマッタリ行きましょう（もう同内容ならこないでねｗ）
>>13
俺の取り憑いてる数少ないスレだし、お互い様ってことで。
基地外がスレタイがふざけてるっつって削除依頼してたでしょ？そっちのフォローの方も乙
そしておやすみ
18 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/04/29 03:24 ID:XSoJcWHa
>>17
寝ろ（まあ狼板住民でもあるからこれだ許せ）
寝ろ（まあ狼板住民でもあるからこれだ許せ）
19 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/04/29 09:37 ID:voLRFQ0S
今回のSAPIOで一番読みがいがあったのはやはり井沢元彦だったかな。
民族学校に大学入学資格を与えないのは当然の話であるってって話だね。
朝鮮學校の第一条認定學校をもってない北朝鮮系の學校がいくら
チマチョゴリを着て、不条理なことを叫んでも無駄だし、
裏で薄汚い政治家や政治思想によってチマチョゴリを悲惨な存在で
あるように利用し、シュプレヒコールすることは、逆に日本人に対して
チマチョゴリをみると嫌悪感や悪意を感じてしまうようになるって話はとてもよかった。
まさにその通り。
21 ：シャーベッツ：03/04/29 11:00 ID:4gSIdmuE
びっくりしたな～。新スレ立ったんだ。
AA貼らずに容量オーバーなんて、珍しい。ﾋﾞｯｸﾘ｡
ハムマヨさん、また１０００取りに参加できなかったのね。ｶﾜｲｿ･･･
というわけで、１さん乙でした。（*´∀｀）つ♥ｺﾚﾔﾙ
AA貼らずに容量オーバーなんて、珍しい。ﾋﾞｯｸﾘ｡
ハムマヨさん、また１０００取りに参加できなかったのね。ｶﾜｲｿ･･･
というわけで、１さん乙でした。（*´∀｀）つ♥ｺﾚﾔﾙ
22 ：日出づる処の名無し：03/04/29 13:24 ID:nP7fZzq7
（´･∀･`）ﾍｰ さん、お疲れ様です…
非常に興味深い議論ではありましたが、なにぶんスレ違いに過ぎましたね…。
と書こうと思ったら、容量オーバーだとは…凄いな全く。
とりあえず>1さん乙です。
ﾊﾑﾏﾖさん来るかな…？
非常に興味深い議論ではありましたが、なにぶんスレ違いに過ぎましたね…。
と書こうと思ったら、容量オーバーだとは…凄いな全く。
とりあえず>1さん乙です。
ﾊﾑﾏﾖさん来るかな…？
23 ：日出づる処の名無し：03/04/29 17:08 ID:T6c1gLuY
宗教論争は、アメリカ型思考を理解するという趣旨では非常に面白いと思った。
イザヤ氏の誤算は相手がまともな常識を持った社会人ではなく、ただの電波厨に過ぎなかった
ということだな。
変なサイトを張った時点で俺もおかしいと思ったが、進化論の否定にとんでも本とは・・・
開いた口がふさがらない。
カルトの思考方法が生で観察出来るのがメリットか？
イザヤ氏には中国の未来予測を又やって欲しいと思うのだが。
イザヤ氏の誤算は相手がまともな常識を持った社会人ではなく、ただの電波厨に過ぎなかった
ということだな。
変なサイトを張った時点で俺もおかしいと思ったが、進化論の否定にとんでも本とは・・・
開いた口がふさがらない。
カルトの思考方法が生で観察出来るのがメリットか？
イザヤ氏には中国の未来予測を又やって欲しいと思うのだが。
24 ：日出づる処の名無し：03/04/29 18:11 ID:JzvFYwtr
>イザヤ氏には中国の未来予測を又やって欲しいと思うのだが。
以前イザヤ氏に、中国の未来動向（中国経済についての推論）についてレスを頂いた者です。
先日はありがとうございました。
>その点については心配はしているのだが、深刻ではない。
>俺は中国にはそれができないと思っている。
>もちろん、君は今現在の話ではなく、これからの話だと言いたいのだろう？
>それは私も同じだ。・・・・・それでだ。問題点は二つ有る。
>・何故、今まで中国は同じ論法で発展できなかったのか？
>・何故、中国以外の世界の国々、韓国でもタイでもフィリピンでも同じ論法で発展できなかったのか？
ハイ、そうです。この中国経済（未来予測）については専門家の間でも意見が分かれております。
一般の人達がテレビ東京の経済分析や、日経新聞を読み漁ったところで『答え』などでるわけはありません。
それらメディアは過去における日本経済のバブルと同様に、"バスに乗り遅れるな論"を再び中国経済という
分野で復唱しているにすぎませんから。自分達が『市民』であると思うのなら「答え」を見つけるのではなく、
イザヤ氏やその他の方が言われてるような「疑問」を持つことから始めなくてはいけないのです。
以前イザヤ氏に、中国の未来動向（中国経済についての推論）についてレスを頂いた者です。
先日はありがとうございました。
>その点については心配はしているのだが、深刻ではない。
>俺は中国にはそれができないと思っている。
>もちろん、君は今現在の話ではなく、これからの話だと言いたいのだろう？
>それは私も同じだ。・・・・・それでだ。問題点は二つ有る。
>・何故、今まで中国は同じ論法で発展できなかったのか？
>・何故、中国以外の世界の国々、韓国でもタイでもフィリピンでも同じ論法で発展できなかったのか？
ハイ、そうです。この中国経済（未来予測）については専門家の間でも意見が分かれております。
一般の人達がテレビ東京の経済分析や、日経新聞を読み漁ったところで『答え』などでるわけはありません。
それらメディアは過去における日本経済のバブルと同様に、"バスに乗り遅れるな論"を再び中国経済という
分野で復唱しているにすぎませんから。自分達が『市民』であると思うのなら「答え」を見つけるのではなく、
イザヤ氏やその他の方が言われてるような「疑問」を持つことから始めなくてはいけないのです。
>中国が発展すれば莫大な購買層が生まれ・・・
>という論法も、良く考えるとそれほどバラ色の話ではないという事だ。
>そうして得たお金で国民が豊かになって、物を買って、消費が伸びて、となるわけだが
>ここでちょっとした矛盾に気が付かないかい？
確かに「中国人のサラリーが上がった→消費が伸びた→中国経済万歳」という三段論法は通じません。
アメリカの例をとってみるならば、彼等アメリカ人は貯蓄率が限りなくゼロに近いわけで、
それら豊かになって得る所得だけを支出してるかといえば、そうとも言い切れないからです。
実際にアメリカ人は、所得を超える金を支出しているため「赤字」状態なのです。
これらの事が一般的な家庭（家計）で起こってるというのが問題であって、日本でいう赤字とは
比較にはなり得ません。
>という論法も、良く考えるとそれほどバラ色の話ではないという事だ。
>そうして得たお金で国民が豊かになって、物を買って、消費が伸びて、となるわけだが
>ここでちょっとした矛盾に気が付かないかい？
確かに「中国人のサラリーが上がった→消費が伸びた→中国経済万歳」という三段論法は通じません。
アメリカの例をとってみるならば、彼等アメリカ人は貯蓄率が限りなくゼロに近いわけで、
それら豊かになって得る所得だけを支出してるかといえば、そうとも言い切れないからです。
実際にアメリカ人は、所得を超える金を支出しているため「赤字」状態なのです。
これらの事が一般的な家庭（家計）で起こってるというのが問題であって、日本でいう赤字とは
比較にはなり得ません。
26 ：日出づる処の名無し：03/04/29 18:47 ID:INpEn8vb
>>24
俺の個人的な見解として、中国が日本のGNPを追い抜くのはそんなに遠い未来ではないだろう。
別にこれはおかしな話でもなんでもない。現に中国のGNPは世界でも10位以内に入っている
のだし、そもそも、日本の10倍の人口だから、日本と同じGNPになって、ようやく一人当たりのGNPが
日本の1/10ななっただけの事でしかない。
一人当たりのGNPが日本と同等になるのにはあと1000年はかかるだろう。もっともそんな
事ができれば超超大国とでも言える規模の経済国家と言えるが。
中国発展論を説く人間の分かっていないところは、人口が10倍なら支出も10倍という事だ。
国民を平均的に豊にさせようと思えば、乾いた砂に吸い込まれるように何もかもなくなってしまう。
現在の一部の収入格差を黙認するというやり方は共産国家の建前と乖離するが、仕方のない
苦肉の策とも言える。
格差が不満の温床となり、それがいつまでも解決されなければ国家は分裂の危機を迎える。
そこまで事態が深刻にならないうちに中国は手を打てるかが問題のポイントと言えよう。
俺の個人的な見解として、中国が日本のGNPを追い抜くのはそんなに遠い未来ではないだろう。
別にこれはおかしな話でもなんでもない。現に中国のGNPは世界でも10位以内に入っている
のだし、そもそも、日本の10倍の人口だから、日本と同じGNPになって、ようやく一人当たりのGNPが
日本の1/10ななっただけの事でしかない。
一人当たりのGNPが日本と同等になるのにはあと1000年はかかるだろう。もっともそんな
事ができれば超超大国とでも言える規模の経済国家と言えるが。
中国発展論を説く人間の分かっていないところは、人口が10倍なら支出も10倍という事だ。
国民を平均的に豊にさせようと思えば、乾いた砂に吸い込まれるように何もかもなくなってしまう。
現在の一部の収入格差を黙認するというやり方は共産国家の建前と乖離するが、仕方のない
苦肉の策とも言える。
格差が不満の温床となり、それがいつまでも解決されなければ国家は分裂の危機を迎える。
そこまで事態が深刻にならないうちに中国は手を打てるかが問題のポイントと言えよう。
>国民が成熟すると、現在の中国の発展を支えている安い労働力がなくなってしまう？
>インフラ？環境問題もからんでいるのだろうか。
>１０億人が車持ったら、企業はウハウハでも、恐ろしいことになりそうだ…
彼の言ってることは、俺の考えと近いかなぁ。
結局、中国人民の腹を肥えさせるために、日本が在るわけでは無いのですよね。
10億の人口というリヴァイアサンに餌（ODAや中国大陸進出）を与え続ける、
日本政府や企業には困ったものです。
これについては、わしズム2巻（黄文雄）5巻（大高美貴）が詳しいと思います。
きちんと読めば「中国は発展し続ける」という考えを払拭できるハズです。
>インフラ？環境問題もからんでいるのだろうか。
>１０億人が車持ったら、企業はウハウハでも、恐ろしいことになりそうだ…
彼の言ってることは、俺の考えと近いかなぁ。
結局、中国人民の腹を肥えさせるために、日本が在るわけでは無いのですよね。
10億の人口というリヴァイアサンに餌（ODAや中国大陸進出）を与え続ける、
日本政府や企業には困ったものです。
これについては、わしズム2巻（黄文雄）5巻（大高美貴）が詳しいと思います。
きちんと読めば「中国は発展し続ける」という考えを払拭できるハズです。
>知識層やエリートは子供を海外留学させて国外脱出を考えてる人が多いいらしい。
>親戚の知り合いの中国人(ホワイトカラー)は日本で奥さん見つけて
>暮らしたいそうです。（中略）エリート程国を見捨てる、これはかなり大きいと思います。
これは昔から言われてることですが、中国に限ったことではありません。
アジア、中東、アフリカなどの経済後進国の人々で、一般にエリートと呼ばれる
方々は自国に帰ろうとしないそうです。
ご存知かとは思いますが・・日本だけは逆でした。異国の地で学んだ人々は
ちゃんと帰ってきたばかりではなく、得た知識を子弟に教えるという作業も
自ら進んで行いました。
>親戚の知り合いの中国人(ホワイトカラー)は日本で奥さん見つけて
>暮らしたいそうです。（中略）エリート程国を見捨てる、これはかなり大きいと思います。
これは昔から言われてることですが、中国に限ったことではありません。
アジア、中東、アフリカなどの経済後進国の人々で、一般にエリートと呼ばれる
方々は自国に帰ろうとしないそうです。
ご存知かとは思いますが・・日本だけは逆でした。異国の地で学んだ人々は
ちゃんと帰ってきたばかりではなく、得た知識を子弟に教えるという作業も
自ら進んで行いました。
29 ：日出づる処の名無し：03/04/29 19:32 ID:1dctELu9
NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
これを作った奴は、マジで天才だと思う！
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
経済後進国の話が出たので・・
「人口爆発」という言葉はご存知かと思います。
主に先程挙げた経済後進国で起きた問題のことです。我々先進諸国間では20世紀経済の安定化と伴って、
人口増加が起きるようになりました。ただし最近では少子化の傾向があって、人口成長のファクターの
一つである「社会的人口の増加」が持続するであろうアメリカ以外、人口増加は見込めないという
研究結果がでています。これらを「人口革命」と呼びます。
では、経済後進国の場合は何故に人口増加が止まらないのでしょう？
これは小林が批判するグローバリズムとも密接に関わってくる問題です。（続く）
「人口爆発」という言葉はご存知かと思います。
主に先程挙げた経済後進国で起きた問題のことです。我々先進諸国間では20世紀経済の安定化と伴って、
人口増加が起きるようになりました。ただし最近では少子化の傾向があって、人口成長のファクターの
一つである「社会的人口の増加」が持続するであろうアメリカ以外、人口増加は見込めないという
研究結果がでています。これらを「人口革命」と呼びます。
では、経済後進国の場合は何故に人口増加が止まらないのでしょう？
これは小林が批判するグローバリズムとも密接に関わってくる問題です。（続く）
まず疑問にあがるのが、いったい人口増加とは何か？ということでしょう。
人口増加（成長）＝自然増加（出生率－死亡率）＋社会増加（人の流入－人の流出）
と簡単に表します。この自然増加が止まった（減少）ので各国で少子化問題が起きました。
ここから移民問題も提起でるのですが、今回はやめておきます。
そして後進国の人口爆発といのは、この式でいう死亡率の低下が起きたためです。
普通、幼児死亡率というのは経済の成長、安定に伴って減少するのが『自然的』でした。
我が国でも医療・公衆衛生・社会保障といった人口増加に欠かせない概念は、
経済の成長と共に広まったのです。
つまり経済後進国における死亡率の低下は『人為的』なものであったということを
お判り頂けたかと思います。
さて、この人為的に手を下したモノの正体とはいったい何なのでしょう？
人口増加（成長）＝自然増加（出生率－死亡率）＋社会増加（人の流入－人の流出）
と簡単に表します。この自然増加が止まった（減少）ので各国で少子化問題が起きました。
ここから移民問題も提起でるのですが、今回はやめておきます。
そして後進国の人口爆発といのは、この式でいう死亡率の低下が起きたためです。
普通、幼児死亡率というのは経済の成長、安定に伴って減少するのが『自然的』でした。
我が国でも医療・公衆衛生・社会保障といった人口増加に欠かせない概念は、
経済の成長と共に広まったのです。
つまり経済後進国における死亡率の低下は『人為的』なものであったということを
お判り頂けたかと思います。
さて、この人為的に手を下したモノの正体とはいったい何なのでしょう？
それこそが『グローバリズム』に他なりません。
これら自然状態を壊し、新たな自然状態を植え付けようとしているわけです。
グローバリズムによって推し進められた社会は、グローバルな問題を惹き起こしたという
皮肉な話です。今後もそれらを推進するとしたらグローバリズムの親玉であるアメリカは
自ら犯した罪をどう責任をとっていくのでしょうか？日本はこのまま一蓮托生なわけ？
このままでは座して死を待つばかりだと思うのですが・・
最後になりましたが、これらをさらに推進することで最終的に利を得るのは誰なのでしょうね？
結局アメリカでしょうか？それとも日本？俺は違うと思うなぁ。
これら自然状態を壊し、新たな自然状態を植え付けようとしているわけです。
グローバリズムによって推し進められた社会は、グローバルな問題を惹き起こしたという
皮肉な話です。今後もそれらを推進するとしたらグローバリズムの親玉であるアメリカは
自ら犯した罪をどう責任をとっていくのでしょうか？日本はこのまま一蓮托生なわけ？
このままでは座して死を待つばかりだと思うのですが・・
最後になりましたが、これらをさらに推進することで最終的に利を得るのは誰なのでしょうね？
結局アメリカでしょうか？それとも日本？俺は違うと思うなぁ。
33 ：日出づる処の名無し：03/04/30 00:37 ID:3LUJF5Ys
>>32
いくらなんでも幼児死亡率の低下を自然状態に反する行為だなんて言うのは電波に限りなく
近いぞ？
そんな事言ったら人間なんて全部自然状態に反する生き物だろうに。
アフリカみたいにバカスカ死んでしまうところでは昔からそれを見越してバカスカ子供を
産む文化があったのに、バカスカ死なない状態になっても生産調整しないから増えすぎた
だけ、こんなのただ、馬鹿なだけの話でグローバリズムのせいでもなんでもないよ。
猿が火を持って火傷しただけの事。
いくらなんでも幼児死亡率の低下を自然状態に反する行為だなんて言うのは電波に限りなく
近いぞ？
そんな事言ったら人間なんて全部自然状態に反する生き物だろうに。
アフリカみたいにバカスカ死んでしまうところでは昔からそれを見越してバカスカ子供を
産む文化があったのに、バカスカ死なない状態になっても生産調整しないから増えすぎた
だけ、こんなのただ、馬鹿なだけの話でグローバリズムのせいでもなんでもないよ。
猿が火を持って火傷しただけの事。
34 ：シャーベッツ：03/04/30 01:05 ID:lL+tg8UB
>>32と>>33はそれほど反対のことを言ってるとは思えないのですが。
避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
人口のバランスをとってきているわけで
そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
弱者が淘汰されるということは、民主主義では「悪」でしょうけど
本当のところどうなんでしょうね。
野生の動物の弱肉強食の世界で、動物の権利を主張するような
滑稽な正義感だと思うのですが。
本来、死ぬはずだった新生児を救うのなら、
同時に国内に生殖コントロールもなされなければならないはずなのに
その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
ところで最終的に利を得るのは誰なんでしょう？
お金と食べ物をたくさん持ってる人？・・と小学生みたいな答えをしてみる。
避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
人口のバランスをとってきているわけで
そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
弱者が淘汰されるということは、民主主義では「悪」でしょうけど
本当のところどうなんでしょうね。
野生の動物の弱肉強食の世界で、動物の権利を主張するような
滑稽な正義感だと思うのですが。
本来、死ぬはずだった新生児を救うのなら、
同時に国内に生殖コントロールもなされなければならないはずなのに
その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
ところで最終的に利を得るのは誰なんでしょう？
お金と食べ物をたくさん持ってる人？・・と小学生みたいな答えをしてみる。
35 ：Ψ(υ-д-)Ψ ◆6MOA6p.ykQ ：03/04/30 01:13 ID:KrYUv5O0
36 ：シャーベッツ：03/04/30 01:22 ID:lL+tg8UB
（´･∀･`）ﾍｰ さん。
別スレ立ててくださってたんですね。今頃気づきました。
（私が、スレななめ読みしてたことバレてしまう…ﾆｶﾞﾜﾗ）
あっち読んできたけど、やっぱりよくワカラナカッタ。
でも、たまにROMってみます。
大変遅くなりましたが、改めてありがとうございました(*´∀`)♪
別スレ立ててくださってたんですね。今頃気づきました。
（私が、スレななめ読みしてたことバレてしまう…ﾆｶﾞﾜﾗ）
あっち読んできたけど、やっぱりよくワカラナカッタ。
でも、たまにROMってみます。
大変遅くなりましたが、改めてありがとうございました(*´∀`)♪
37 ：日出づる処の名無し：03/04/30 01:26 ID:3LUJF5Ys
>>34
ちょいと違う。アフリカの女性だって我が子が死んで嬉しいわけがないし、助けられるのなら
助けたい。だから幼児死亡率が低下する事やその手助けがある事を恨む事はないはず。
そういう意味でグローバリズムのせいにするというのは的外れではないかという事。
何も望まれない事をやっているわけでも、更に言うなら強制してやらせているわけでもない。
しいて言うなら要請を受けてやっている事。
家族計画はかの地でも布教して廻っている、だけど昔からの文化があるので理解できない。
結論から言えば、アフリカの人は本能に従うままで単純な算数の結果すら理解できていない
愚か者ということ。
ちょいと違う。アフリカの女性だって我が子が死んで嬉しいわけがないし、助けられるのなら
助けたい。だから幼児死亡率が低下する事やその手助けがある事を恨む事はないはず。
そういう意味でグローバリズムのせいにするというのは的外れではないかという事。
何も望まれない事をやっているわけでも、更に言うなら強制してやらせているわけでもない。
しいて言うなら要請を受けてやっている事。
家族計画はかの地でも布教して廻っている、だけど昔からの文化があるので理解できない。
結論から言えば、アフリカの人は本能に従うままで単純な算数の結果すら理解できていない
愚か者ということ。
本当にご無沙汰しております。申し訳ありません。
コテハンファイトスレでカキコした通り、近頃は家に寝に帰るだけ
という生活が続いていたので、パソを立ち上げる暇すらなかったという状況で…。
本当に申し訳ないですm(_ _)m
この調子が５月の中頃まで続くので、保全程度にしかカキコできないことを
お許し下さい。
１さん、スレ立て乙、そしてすいません。お世話かけますm(_ _)m
コテハンファイトスレでカキコした通り、近頃は家に寝に帰るだけ
という生活が続いていたので、パソを立ち上げる暇すらなかったという状況で…。
本当に申し訳ないですm(_ _)m
この調子が５月の中頃まで続くので、保全程度にしかカキコできないことを
お許し下さい。
１さん、スレ立て乙、そしてすいません。お世話かけますm(_ _)m
一応、コテハンスレにカキコしたのですが、
こちらにもシャーベッツさんへのレスを貼っておきます。本当にすいません。
シャーベッツさん、ご無沙汰で申し訳ないっす。
＞ハムマヨさんお元気かしら…忙しいのかな？
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
帰っても寝不足と豆腐脳状態なので、ＲＯＭすらできない状態で…
本当に申し訳ないです。
＞生姜、集中攻撃は素敵すぎでした。
あれ、絶対初めから狙ってたんだろうなあ。
生ファビョ－ンが見れて、楽しかったです。
最近、香具師は燃料状態ですよね（ｗ
肉のサンドバック状態を本人が気付いてないところがイタイですね。
「姜さんの言う事は正論なんだけど…」って、ご機嫌をとる
ノンポリ提灯キャスター田原は本当に逝ってくれないものか…
こちらにもシャーベッツさんへのレスを貼っておきます。本当にすいません。
シャーベッツさん、ご無沙汰で申し訳ないっす。
＞ハムマヨさんお元気かしら…忙しいのかな？
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
帰っても寝不足と豆腐脳状態なので、ＲＯＭすらできない状態で…
本当に申し訳ないです。
＞生姜、集中攻撃は素敵すぎでした。
あれ、絶対初めから狙ってたんだろうなあ。
生ファビョ－ンが見れて、楽しかったです。
最近、香具師は燃料状態ですよね（ｗ
肉のサンドバック状態を本人が気付いてないところがイタイですね。
「姜さんの言う事は正論なんだけど…」って、ご機嫌をとる
ノンポリ提灯キャスター田原は本当に逝ってくれないものか…
（´･∀･`）ﾍｰさん、ご無沙汰しております。
＞(´-`).｡ｏO(ハムマヨ氏は知ってるんだろうか？今日の朝生・・バイト？
見逃したら痛いですよ。戦争論以来の出演だからね・・）
すんません、学校で缶詰状態です…(ﾉД`)
でも、録画したものをチビチビ見ております。
「じゃあ、姜さんは人権より主権概念の方が上位だと考えているの？」って
小林氏がツッコんだ途端、話題を変えた田原はなんなんでしょうね！ヽ(`Д´)ﾉ
あれで、生姜の首が絞まるところだったのに…
うーん、残念。
繁村のオサーンにまで言質取られて必死に否定してる生姜にワラタ
まぁ、過去の発言に関してはお前も同罪だＹＯと思いますけどね（ｗ
＞(´-`).｡ｏO(ハムマヨ氏は知ってるんだろうか？今日の朝生・・バイト？
見逃したら痛いですよ。戦争論以来の出演だからね・・）
すんません、学校で缶詰状態です…(ﾉД`)
でも、録画したものをチビチビ見ております。
「じゃあ、姜さんは人権より主権概念の方が上位だと考えているの？」って
小林氏がツッコんだ途端、話題を変えた田原はなんなんでしょうね！ヽ(`Д´)ﾉ
あれで、生姜の首が絞まるところだったのに…
うーん、残念。
繁村のオサーンにまで言質取られて必死に否定してる生姜にワラタ
まぁ、過去の発言に関してはお前も同罪だＹＯと思いますけどね（ｗ
>>695
以前スレ立てた者さん、お久しぶりです。
＞宮崎哲弥りりしくなってた。髪型変えたからかな？
最近、宮崎氏は俺的に一部上場ですよ。もう「氏」を付けて論じないとね（ｗ
今号の死刑論も良かったです。誤判の可能性を懲役刑にまで拡大して論じた
知識人は少ないですからね。当の法曹界がそんな事を考えもしてないですからね。
素晴らしい指摘だと思います。
ただ、そこまで触れたのなら保安処分を絡ませた終身刑批判で「人権派」を
完全に論破してほしかったですね。
まぁ、誌面の都合もあるでしょうから、仕方ないですけどね。
以前スレ立てた者さん、お久しぶりです。
＞宮崎哲弥りりしくなってた。髪型変えたからかな？
最近、宮崎氏は俺的に一部上場ですよ。もう「氏」を付けて論じないとね（ｗ
今号の死刑論も良かったです。誤判の可能性を懲役刑にまで拡大して論じた
知識人は少ないですからね。当の法曹界がそんな事を考えもしてないですからね。
素晴らしい指摘だと思います。
ただ、そこまで触れたのなら保安処分を絡ませた終身刑批判で「人権派」を
完全に論破してほしかったですね。
まぁ、誌面の都合もあるでしょうから、仕方ないですけどね。
42 ：シャーベッツ：03/04/30 01:59 ID:lL+tg8UB
>>33を勘違いして読んでたみたい…（汗
猿って、アフリカ人のことね。なるほど。
>>37
つきつめれば「本能に従う昔からの文化」と「近代民主主義」の優劣ですよね。
私は「近代民主主義」が絶対正しいとは思いません。
個人的な感情では、どんな新生児であれ最善尽くして、生きながらえてほしいですが、
それは厳しい環境では、ひとりよがりな正義感だと思います。
世界には弱い新生児の命より、家族の食事の方が大切な国だってあるわけで
それはせめられないことだと思うのですが。
たくさん子供を産み、育て、弱い子供が死んでゆくのを悲しみながらも
残された子供達をたくましく育て上げる国の文化を「愚か」だということはできないのでは。
猿って、アフリカ人のことね。なるほど。
>>37
つきつめれば「本能に従う昔からの文化」と「近代民主主義」の優劣ですよね。
私は「近代民主主義」が絶対正しいとは思いません。
個人的な感情では、どんな新生児であれ最善尽くして、生きながらえてほしいですが、
それは厳しい環境では、ひとりよがりな正義感だと思います。
世界には弱い新生児の命より、家族の食事の方が大切な国だってあるわけで
それはせめられないことだと思うのですが。
たくさん子供を産み、育て、弱い子供が死んでゆくのを悲しみながらも
残された子供達をたくましく育て上げる国の文化を「愚か」だということはできないのでは。
43 ：シャーベッツ：03/04/30 02:10 ID:lL+tg8UB
うわぁぁ、久々にハムマヨさん降臨！！
良かった…無事だったのね。本当に安心しました(´∀｀*)
お忙しいようですが、どうぞ、お体大切に。
おやすみです。
良かった…無事だったのね。本当に安心しました(´∀｀*)
お忙しいようですが、どうぞ、お体大切に。
おやすみです。
>ID:3LUJF5Ys
各地で馬鹿を流布してるね。（西尾スレとか）
文も読めないのかね？俺は学術的な見地（↓の式）から、説明してるのですが・・
>人口増加（成長）＝自然増加（出生率－死亡率）＋社会増加（人の流入－人の流出）
>普通、幼児死亡率というのは経済の成長、安定に伴って減少するのが『自然的』でした。
ここで出る幼児死亡率は上の（死亡率）と同意と考えても構いません。
>いくらなんでも幼児死亡率の低下を自然状態に反する行為だなんて言うのは
>電波に限りなく近いぞ？
貴方の脳内だけでしょ。俺のいう『自然状態』とはホッブズやロック、ルソーなんかの
社会契約説を基調とし、説明したつもりなんですがね（ｗ
君のいう自然っていったい何のこと？（どうせ社会契約説なんざ知らんだろうが）
各地で馬鹿を流布してるね。（西尾スレとか）
文も読めないのかね？俺は学術的な見地（↓の式）から、説明してるのですが・・
>人口増加（成長）＝自然増加（出生率－死亡率）＋社会増加（人の流入－人の流出）
>普通、幼児死亡率というのは経済の成長、安定に伴って減少するのが『自然的』でした。
ここで出る幼児死亡率は上の（死亡率）と同意と考えても構いません。
>いくらなんでも幼児死亡率の低下を自然状態に反する行為だなんて言うのは
>電波に限りなく近いぞ？
貴方の脳内だけでしょ。俺のいう『自然状態』とはホッブズやロック、ルソーなんかの
社会契約説を基調とし、説明したつもりなんですがね（ｗ
君のいう自然っていったい何のこと？（どうせ社会契約説なんざ知らんだろうが）
Ψ(υ-д-)Ψ ◆6MOA6p.ykQさん、こんばんわ。
>利を得るのって、ユダヤ人のこと？
うーん、最近ユダヤ関係の露出度が高くなってきたためか、
ユダヤ説と断じたくなるとこですが（ｵｲｵｲ）、このグローバリズム問題の場合は
特定の団体が利益を得るとは考えにくいんですよね。
前回に書き込んだように、（安易な）地球規模の方策がさらに
地球規模な問題を生じさせていることを、『人口爆発』の例を使って説明したように
難しいところではあります。一方で利益を得たとしても、実は不利益を生じている
なんてことが、このグローバル問題を語る上ではざらにありますから。
>利を得るのって、ユダヤ人のこと？
うーん、最近ユダヤ関係の露出度が高くなってきたためか、
ユダヤ説と断じたくなるとこですが（ｵｲｵｲ）、このグローバリズム問題の場合は
特定の団体が利益を得るとは考えにくいんですよね。
前回に書き込んだように、（安易な）地球規模の方策がさらに
地球規模な問題を生じさせていることを、『人口爆発』の例を使って説明したように
難しいところではあります。一方で利益を得たとしても、実は不利益を生じている
なんてことが、このグローバル問題を語る上ではざらにありますから。
>>43
ご無沙汰しております。
＞良かった…無事だったのね。本当に安心しました(´∀｀*)
ご心配痛み入りますm(_ _)m
本日はそろそろ寝ます。ご挨拶までカキコしました。
また明日、カキコしますので宜しくお願いします。
それでは、おやすみなさい。
ご無沙汰しております。
＞良かった…無事だったのね。本当に安心しました(´∀｀*)
ご心配痛み入りますm(_ _)m
本日はそろそろ寝ます。ご挨拶までカキコしました。
また明日、カキコしますので宜しくお願いします。
それでは、おやすみなさい。
シャーベッツさん、こんばんわ
>避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
>人口のバランスをとってきているわけで
>そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
>本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
>（中略）その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
お見事です。文中に「人権」や「人道」という視点を敢えて隠しておいたのですが
読み取って頂きありがとうございます。俺は>>24-32で経済という視点を軸にして話を
進めたかったので、余計な台詞は省いてしまったのを心配してたのですけど（一名電波が引っ掛かりましたがｗ）
>避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
>人口のバランスをとってきているわけで
>そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
>本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
>（中略）その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
お見事です。文中に「人権」や「人道」という視点を敢えて隠しておいたのですが
読み取って頂きありがとうございます。俺は>>24-32で経済という視点を軸にして話を
進めたかったので、余計な台詞は省いてしまったのを心配してたのですけど（一名電波が引っ掛かりましたがｗ）
48 ：日出づる処の名無し：03/04/30 02:58 ID:3LUJF5Ys
>>44
西尾信者にバカと言われてもねー。社会契約説で幼児死亡率の低下と自然の状態なんて
ものを語ってますかねー？
単なるあなたの電波でしょう？
自分の子が死んでいくのを止めたいと思う親の気持ちも又、自然だと思いますがね。
それが外国の援助だろうとなかろうと。
結果的に、子供が助かって必要数を満たしているのに、相変わらず生産調整を出来ないで
いるのがバカなんだと言っているだけなんですけどね？
バカですか？
西尾信者にバカと言われてもねー。社会契約説で幼児死亡率の低下と自然の状態なんて
ものを語ってますかねー？
単なるあなたの電波でしょう？
自分の子が死んでいくのを止めたいと思う親の気持ちも又、自然だと思いますがね。
それが外国の援助だろうとなかろうと。
結果的に、子供が助かって必要数を満たしているのに、相変わらず生産調整を出来ないで
いるのがバカなんだと言っているだけなんですけどね？
バカですか？
>世界には弱い新生児の命より、家族の食事の方が大切な国だってあるわけで
>それはせめられないことだと思うのですが。
>たくさん子供を産み、育て、弱い子供が死んでゆくのを悲しみながらも
>残された子供達をたくましく育て上げる国の文化を「愚か」だということはできないのでは。
ハイ、貴方の言うように、人道主義のみを汲み取っても駄目ですし、
だからといって弱い子供は死んでも構わないというニヒリズムに堕してもいけません。
それらは経済後進国では、普通に行われていただけのことです。
そしてそれがバランスになっていたわけで、人権を掲げた馬鹿どもが
バランスを破壊し新たな問題を生んだのです。
ちなみに、たくさん子供を生む（死亡率が高いため）ことを『予備的出産』と呼びます。
これは第三世界に限ったことではなく、我々日本や欧州であっても行われていた行為です。
子孫を残すということの、先人の知恵だっただけのことです。
>それはせめられないことだと思うのですが。
>たくさん子供を産み、育て、弱い子供が死んでゆくのを悲しみながらも
>残された子供達をたくましく育て上げる国の文化を「愚か」だということはできないのでは。
ハイ、貴方の言うように、人道主義のみを汲み取っても駄目ですし、
だからといって弱い子供は死んでも構わないというニヒリズムに堕してもいけません。
それらは経済後進国では、普通に行われていただけのことです。
そしてそれがバランスになっていたわけで、人権を掲げた馬鹿どもが
バランスを破壊し新たな問題を生んだのです。
ちなみに、たくさん子供を生む（死亡率が高いため）ことを『予備的出産』と呼びます。
これは第三世界に限ったことではなく、我々日本や欧州であっても行われていた行為です。
子孫を残すということの、先人の知恵だっただけのことです。
50 ：日出づる処の名無し：03/04/30 03:22 ID:3LUJF5Ys
>>42
論点がずれています。別に俺は貧乏なのに子供を育てる事を愚かだと言っているわけでは
ありませんよ？
必要数に満ちても、尚、考えもなしに増やしていく行為が愚かだと言っているのです。
別に先進諸国は幼児死亡率が高い事について非難しているわけではありません。
かわいそうと思うから援助はしますが、何も強制しているわけでもなく、現地の住民は
喜んで支持しています。
だが、その後がいけない。必要数に達しているのにバカスカ子供を作り続ける。経済基盤
もないのに7人も8人も作り続ける。
分不相応だという事が理解できず、破綻する事を理解しないで造り続ける
その行為を愚かだと言っているのです。
幼児死亡率が高い事を先進国が非難しているのなら、それはグローバリズムの傲慢だと
言っていいかもしれませんが、そんな事はないでしょう？
だから、グローバリズムのせいだというのはおかしいと言っているだけです。
論点がずれています。別に俺は貧乏なのに子供を育てる事を愚かだと言っているわけでは
ありませんよ？
必要数に満ちても、尚、考えもなしに増やしていく行為が愚かだと言っているのです。
別に先進諸国は幼児死亡率が高い事について非難しているわけではありません。
かわいそうと思うから援助はしますが、何も強制しているわけでもなく、現地の住民は
喜んで支持しています。
だが、その後がいけない。必要数に達しているのにバカスカ子供を作り続ける。経済基盤
もないのに7人も8人も作り続ける。
分不相応だという事が理解できず、破綻する事を理解しないで造り続ける
その行為を愚かだと言っているのです。
幼児死亡率が高い事を先進国が非難しているのなら、それはグローバリズムの傲慢だと
言っていいかもしれませんが、そんな事はないでしょう？
だから、グローバリズムのせいだというのはおかしいと言っているだけです。
51 ：シャーベッツ：03/04/30 14:03 ID:9CJz9PeW
>>47
あっ！褒められてる・・・・嬉しい(*´д｀*)
でも、本当は経済とか苦手なだけ・・・・(´･ω･`)
＞弱い子供は死んでも構わないというニヒリズム
ニヒリズムというか、自然の摂理だから、運命を受け入れるしかないのかな、と思うのですが。
当の本人達は生きることに一生懸命で、ニヒリズムに陥ることはまずないかと。
>>50
「本能に従う昔からの文化」→①たくさん産んで、②弱者は死に、強い者だけが生き残る
この二つは分けて考えることができないのでは？
グローバリズムが②を否定した。
「あと、①はあんたたちが勝手に調整してね」というのは無責任ではないですか？
②を否定するのは、グローバリズムが②を「悪」と判断したからですよね？
その判断は立派に愚かだと思いますよ。
他国の風土に基づいた文化を尊重できないのは、アメリカ的発想だと思います。
あっ！褒められてる・・・・嬉しい(*´д｀*)
でも、本当は経済とか苦手なだけ・・・・(´･ω･`)
＞弱い子供は死んでも構わないというニヒリズム
ニヒリズムというか、自然の摂理だから、運命を受け入れるしかないのかな、と思うのですが。
当の本人達は生きることに一生懸命で、ニヒリズムに陥ることはまずないかと。
>>50
「本能に従う昔からの文化」→①たくさん産んで、②弱者は死に、強い者だけが生き残る
この二つは分けて考えることができないのでは？
グローバリズムが②を否定した。
「あと、①はあんたたちが勝手に調整してね」というのは無責任ではないですか？
②を否定するのは、グローバリズムが②を「悪」と判断したからですよね？
その判断は立派に愚かだと思いますよ。
他国の風土に基づいた文化を尊重できないのは、アメリカ的発想だと思います。
52 ：シャーベッツ：03/04/30 14:23 ID:9CJz9PeW
＞アフリカの女性だって我が子が死んで嬉しいわけがないし、助けられるのなら
＞助けたい。だから幼児死亡率が低下する事やその手助けがある事を恨む事はないはず。
＞（しかしその後も）破綻する事を理解しないで（子供を）造り続ける。
＞その行為を愚かだと言っているのです。
個人の欲望（本能）と国の利益はバランスをとって、互いに成り立っているわけで
そこに第３者の力が加わると、その微妙なバランスが崩れます。
鯨ばかり保護すれば、海の生態系は崩れますよね。
でも、鯨に対して「お前が馬鹿なんだ」と言うのはおかしな話で
責められるべきは倫理を振りかざして、鯨ばかり保護した人間ですよね。
わしズムを読んでらっしゃらなかったら、鯨を例に出したのは
ややこしくしちゃうかしら・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
でも、いまだ、論争の続く一神教の話ともリンクしやすいかと思いまして・・・
＞助けたい。だから幼児死亡率が低下する事やその手助けがある事を恨む事はないはず。
＞（しかしその後も）破綻する事を理解しないで（子供を）造り続ける。
＞その行為を愚かだと言っているのです。
個人の欲望（本能）と国の利益はバランスをとって、互いに成り立っているわけで
そこに第３者の力が加わると、その微妙なバランスが崩れます。
鯨ばかり保護すれば、海の生態系は崩れますよね。
でも、鯨に対して「お前が馬鹿なんだ」と言うのはおかしな話で
責められるべきは倫理を振りかざして、鯨ばかり保護した人間ですよね。
わしズムを読んでらっしゃらなかったら、鯨を例に出したのは
ややこしくしちゃうかしら・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
でも、いまだ、論争の続く一神教の話ともリンクしやすいかと思いまして・・・
53 ：日出づる処の名無し：03/04/30 20:59 ID:KHVYbNds
>>51-52
鯨でも、自然のサイクルでもいいですが、それらに介入するのと人間のサイクルに介入
するのとでは前提条件が違うのでは？
鯨も動物も人間と話せませんからその考えや気持ちも分かりません。だから人間が勝手に
おせっかいをしてバランスを崩しているとも言えます。
これは傲慢です。
しかし、人間の場合は違います。意思を持ち、考える頭脳を持っているわけで、別に援助
を拒否したわけでもなく、むしろ喜んで受け入れたのです。
考える頭を持ちながら、結果を考えずにバカスカ産み続けるから破綻したわけで、そもそも
子供をたくさん生むのは生存状況が悪いのでたくさん生んでいたのだから、生存状況が
良くなった時点で産むのを止めて良かったわけです。
それを食料があればあるだけ産むという、本来のメカニズムを無視した行為にふけっている
から破綻すると。
人間なのに、鯨なみの頭しか持っていないからこうなるんでしょうか？
アフリカの援助を単なるグローバリズムの傲慢と切って捨てる事は、彼らが鯨並の知能しか
ないのだから放って置くべきだという恐ろしくバカにした考えと言えませんか？
自分で考える脳も無いのだから絶対に破滅すると言っているわけですから。
鯨でも、自然のサイクルでもいいですが、それらに介入するのと人間のサイクルに介入
するのとでは前提条件が違うのでは？
鯨も動物も人間と話せませんからその考えや気持ちも分かりません。だから人間が勝手に
おせっかいをしてバランスを崩しているとも言えます。
これは傲慢です。
しかし、人間の場合は違います。意思を持ち、考える頭脳を持っているわけで、別に援助
を拒否したわけでもなく、むしろ喜んで受け入れたのです。
考える頭を持ちながら、結果を考えずにバカスカ産み続けるから破綻したわけで、そもそも
子供をたくさん生むのは生存状況が悪いのでたくさん生んでいたのだから、生存状況が
良くなった時点で産むのを止めて良かったわけです。
それを食料があればあるだけ産むという、本来のメカニズムを無視した行為にふけっている
から破綻すると。
人間なのに、鯨なみの頭しか持っていないからこうなるんでしょうか？
アフリカの援助を単なるグローバリズムの傲慢と切って捨てる事は、彼らが鯨並の知能しか
ないのだから放って置くべきだという恐ろしくバカにした考えと言えませんか？
自分で考える脳も無いのだから絶対に破滅すると言っているわけですから。
初めまして。此処ってニュウスステーションの文句を言うスレだと思って
ました。SAPIO読んでます。
ました。SAPIO読んでます。
今は破壊しかかった年金制度ですが、そのおかげで、子供を多数産む
必要がなくなったという視点はありませんか？
必要がなくなったという視点はありませんか？
56 ：シャーベッツ：03/05/01 01:19 ID:h5cUZYSp
>>53
ちょっと考えてみてほしいのですが、私達は産まれた時には何の思想も価値観もないわけですよね。
「子供は何より大切なもので、強者も弱者も関係なく人権は守られるべきだし
その為には子供の数も考えながら作らなければならない」
という感覚は、民主主義の国において、後から植えつけられたもので、決して「人間」が本能のように
当たり前にもっているものではないと思いませんか？
もし、アフリカ人に理解しろというなら、先進国並みの教育を施さなければ
フェアじゃないですよ。
ちょっと考えてみてほしいのですが、私達は産まれた時には何の思想も価値観もないわけですよね。
「子供は何より大切なもので、強者も弱者も関係なく人権は守られるべきだし
その為には子供の数も考えながら作らなければならない」
という感覚は、民主主義の国において、後から植えつけられたもので、決して「人間」が本能のように
当たり前にもっているものではないと思いませんか？
もし、アフリカ人に理解しろというなら、先進国並みの教育を施さなければ
フェアじゃないですよ。
57 ：シャーベッツ：03/05/01 01:23 ID:h5cUZYSp
マンボウみたいに「『数打ちゃ当たる』式に産み散らかす」のか、
ゴリラのように「一度に一頭だけしか産まないけど、しっかり育てる」かの
違いでしょう。
前者が途上国・後者が先進国のスタイルというだけで。
ゴリラのように「一度に一頭だけしか産まないけど、しっかり育てる」かの
違いでしょう。
前者が途上国・後者が先進国のスタイルというだけで。
59 ：ハムマヨラー：03/05/01 01:44 ID:onj2M3Hh
>>53
＞人間の場合は違います。意思を持ち、考える頭脳を持っているわけで、
別に援助を拒否したわけでもなく、むしろ喜んで受け入れたのです。
そりゃ、恒常的な食糧不足に喘いでいるわけですから、援助されれば
喜んで受け入れるでしょう。これは自由意思による決断とはとても
思えないのですが。
まぁ、あなたの言うように自由意思で援助を受け取ったとして、
世代レベルのスパンを俯瞰できる程、人間の頭脳は優秀だと
いえるでしょうか？
＞人間の場合は違います。意思を持ち、考える頭脳を持っているわけで、
別に援助を拒否したわけでもなく、むしろ喜んで受け入れたのです。
そりゃ、恒常的な食糧不足に喘いでいるわけですから、援助されれば
喜んで受け入れるでしょう。これは自由意思による決断とはとても
思えないのですが。
まぁ、あなたの言うように自由意思で援助を受け取ったとして、
世代レベルのスパンを俯瞰できる程、人間の頭脳は優秀だと
いえるでしょうか？
続き
ましてや、衣食の足りない彼らにそのような発想ができないと罵倒するのは
それこそ傲慢だといえるのではないでしょうか。
むしろ、衣食が足りていながら、そのようなスパンで熟考したわけでもなく
ただ、自らのルールに照らして「可哀想」だから援助するという事の方が
愚かであるといえませんか？
俺には、あなたが「自由意思で援助を受けたのだから、援助国のルールに
則って新たなバランスを構築すべきだ」と言っているようにしか
思えないのですが。
ID:zWclJWQUさんは紳士的かつ誠実にカキコをしている訳ですから、
あなたも煽るような文体はやめて、誠実にカキコなさてはいかがですか？
煽らずマターリ。このスレの基本路線ですので、宜しくお願いしますm(_ _)m
ましてや、衣食の足りない彼らにそのような発想ができないと罵倒するのは
それこそ傲慢だといえるのではないでしょうか。
むしろ、衣食が足りていながら、そのようなスパンで熟考したわけでもなく
ただ、自らのルールに照らして「可哀想」だから援助するという事の方が
愚かであるといえませんか？
俺には、あなたが「自由意思で援助を受けたのだから、援助国のルールに
則って新たなバランスを構築すべきだ」と言っているようにしか
思えないのですが。
ID:zWclJWQUさんは紳士的かつ誠実にカキコをしている訳ですから、
あなたも煽るような文体はやめて、誠実にカキコなさてはいかがですか？
煽らずマターリ。このスレの基本路線ですので、宜しくお願いしますm(_ _)m
あの～～ 将来子供に食べさせて貰わなくていいって 側面ありませんか？
年金制度・・・それがないと老人になって働けなくなった時は子供の収入を
期待しますよね。
年金制度・・・それがないと老人になって働けなくなった時は子供の収入を
期待しますよね。
>>54
はじめまして、ハムマヨといいます。
今後とも宜しくお願いしますね。
＞此処ってニュウスステーションの文句を言うスレだと思って
ました。
メディアに制限はないので、生ステションベンの悪口でも
オッケーですよ（ｗ
＞SAPIO読んでます。
ＳＡＰＩＯで良かった所や気になった所、おかしい所、なんでも
カキコして下さいね。
はじめまして、ハムマヨといいます。
今後とも宜しくお願いしますね。
＞此処ってニュウスステーションの文句を言うスレだと思って
ました。
メディアに制限はないので、生ステションベンの悪口でも
オッケーですよ（ｗ
＞SAPIO読んでます。
ＳＡＰＩＯで良かった所や気になった所、おかしい所、なんでも
カキコして下さいね。
シャーベッツさん、こんばんわ
>ニヒリズムというか、自然の摂理だから、運命を受け入れるしかないのかな、と思うのですが。
>当の本人達は生きることに一生懸命で、ニヒリズムに陥ることはまずないかと。
私が「ニヒリズムに堕して～」という言葉を使ったのは、経済後進国の人達へではなく
そういう境遇にいない私達のことを指していいました。
確かに貴方のいうように、当の彼等は生きる事でいっぱいという状態であり
幼児が高い確率で死んでしまう事があっても、それが普通だったわけです。
>ニヒリズムというか、自然の摂理だから、運命を受け入れるしかないのかな、と思うのですが。
>当の本人達は生きることに一生懸命で、ニヒリズムに陥ることはまずないかと。
私が「ニヒリズムに堕して～」という言葉を使ったのは、経済後進国の人達へではなく
そういう境遇にいない私達のことを指していいました。
確かに貴方のいうように、当の彼等は生きる事でいっぱいという状態であり
幼児が高い確率で死んでしまう事があっても、それが普通だったわけです。
はいどうも＞ハムマヨラーさん。
sapioの事書き込みますよ～～。今度ね。第二週、４週ですね。
年間購読しました。
sapioの事書き込みますよ～～。今度ね。第二週、４週ですね。
年間購読しました。
ID:ExFTKfuRさん、こんばんわ
「レンブラントへの贈り物」（Rembrandt）という映画がありました。
彼の一生を追った伝記的な作品なのですが、作中でレンブラントは妻との間に3人の子どもを
もうけますが、いずれも夭折します。結局1人の男児だけ成人するのですが彼も27歳で死んでしまいます。
最後にレンブラントは愛人との間に子供をつくり、結局天寿を全うしたのは一番最後に生まれた
女の子だけでした。（ちょい良い例が思いつかなくてゴメンね）
もう一度書きます（アホらしくなってきた・・）
当時はヨーロッパでも、多産多死が"ふつう"でした。それが改善されたのは『経済の成長・安定』が
あって、社会保障制度が機能したためでした。
その社会保障の中には（国家扶助、社会保険、福祉・医療サービス）と大別され
その中に、貴方のいう『年金制度』も勿論含まれております。
「レンブラントへの贈り物」（Rembrandt）という映画がありました。
彼の一生を追った伝記的な作品なのですが、作中でレンブラントは妻との間に3人の子どもを
もうけますが、いずれも夭折します。結局1人の男児だけ成人するのですが彼も27歳で死んでしまいます。
最後にレンブラントは愛人との間に子供をつくり、結局天寿を全うしたのは一番最後に生まれた
女の子だけでした。（ちょい良い例が思いつかなくてゴメンね）
もう一度書きます（アホらしくなってきた・・）
当時はヨーロッパでも、多産多死が"ふつう"でした。それが改善されたのは『経済の成長・安定』が
あって、社会保障制度が機能したためでした。
その社会保障の中には（国家扶助、社会保険、福祉・医療サービス）と大別され
その中に、貴方のいう『年金制度』も勿論含まれております。
>>55
まぁ、そういう視点もありますが、老夫婦がつつがなく食べていけて
孫に小遣いをあげられる程度の支給ですから、
そこまで穿って考えなくても良いのでは？
むしろ、老後の不安解消と消費の促進という点で結構な事のように
思えるのですが（問題は運用者側なのですが…（＾ ＾； ）。
俺は、介護保険の方が少子化に拍車をかけるように思えますね。
これこそアカの理念そのものだといえます。
まぁ、アカはフリーセックスと国家による完全託児管理によって
整合を保っていますが、この制度は「墓場まで」だけをを実践したもの
ですから相当の制度疲労を起こすでしょうね。
まぁ、そういう視点もありますが、老夫婦がつつがなく食べていけて
孫に小遣いをあげられる程度の支給ですから、
そこまで穿って考えなくても良いのでは？
むしろ、老後の不安解消と消費の促進という点で結構な事のように
思えるのですが（問題は運用者側なのですが…（＾ ＾； ）。
俺は、介護保険の方が少子化に拍車をかけるように思えますね。
これこそアカの理念そのものだといえます。
まぁ、アカはフリーセックスと国家による完全託児管理によって
整合を保っていますが、この制度は「墓場まで」だけをを実践したもの
ですから相当の制度疲労を起こすでしょうね。
某スレで、javaを見て此処にきました。そして此処に来て人口問題多少
面くらってます。様子見てます。
面くらってます。様子見てます。
68 ：日出づる処の名無し：03/05/01 02:06 ID:uqZvAy3r
>>56
さて、それはどうでしょう？江戸時代くらいの日本でも、貧乏人の子沢山という言葉や、
間引き、人買いなどの言葉もありますが、だからといって社会が崩壊するほどの圧力
を受けてはいません。
間引きという言葉が示すように、自分やその他の子供を生存の危機に陥れさせるような
数の出産は親の側も望んではいませんでした。
当時は妊娠のメカニズムが良く分かっては無く、事故として生まれてきてしまった為に
間引かれているわけで、生産調整の概念はれきっとしてあるといえます。
難民キャンプでギリギリの食料の配給を受けている状態なのに何人もの子供を作って
結局、親子共々餓死していく。
こんなアフリカは中世の日本以下ですか？別に先進諸国並の教育等なくても分かる計算
だと思いますが？
私は子供の人権を大事にとか、人の生命が崇高であるとか、微塵も思いません。
そんなものを盾に批判などしません。
あまりにも愚かな存在であると笑っているだけの話です。
さて、それはどうでしょう？江戸時代くらいの日本でも、貧乏人の子沢山という言葉や、
間引き、人買いなどの言葉もありますが、だからといって社会が崩壊するほどの圧力
を受けてはいません。
間引きという言葉が示すように、自分やその他の子供を生存の危機に陥れさせるような
数の出産は親の側も望んではいませんでした。
当時は妊娠のメカニズムが良く分かっては無く、事故として生まれてきてしまった為に
間引かれているわけで、生産調整の概念はれきっとしてあるといえます。
難民キャンプでギリギリの食料の配給を受けている状態なのに何人もの子供を作って
結局、親子共々餓死していく。
こんなアフリカは中世の日本以下ですか？別に先進諸国並の教育等なくても分かる計算
だと思いますが？
私は子供の人権を大事にとか、人の生命が崇高であるとか、微塵も思いません。
そんなものを盾に批判などしません。
あまりにも愚かな存在であると笑っているだけの話です。
介護保険では、一切医療関係に近い事はできません。もし医寮を受けるなら
介護保険でなく、医療保険がかかります。
介護保険でなく、医療保険がかかります。
（続きです）
さて、経済安定によって今度は『多産少死』の時代が訪れます。（これが自然的な人口増加です）
ですが、その経済安定が続くとID:ExFTKfuRさんの言ったことが現実となります。
>子供を多数産む必要がなくなったという視点はありませんか？
そうです。経済の安定・成長が「出産率低下」をも引き起こすのです。理由は・・
１．『予備的出産』の必要性が無くなった
２．婦女子の社会的地位の向上
３．産児制限（避妊技術の向上）
４．老後の保障（←これですね ID:ExFTKfuRさんの言う）
が挙げられます。
以前だと、老後の人生を家族で面倒を見てもらえる必要性から、
たくさん産むということもあったのです。（今は核家族化が進む）
この出産率の低下が、今先進国が陥っている『少産少死』の状況ですよね。
さて、経済安定によって今度は『多産少死』の時代が訪れます。（これが自然的な人口増加です）
ですが、その経済安定が続くとID:ExFTKfuRさんの言ったことが現実となります。
>子供を多数産む必要がなくなったという視点はありませんか？
そうです。経済の安定・成長が「出産率低下」をも引き起こすのです。理由は・・
１．『予備的出産』の必要性が無くなった
２．婦女子の社会的地位の向上
３．産児制限（避妊技術の向上）
４．老後の保障（←これですね ID:ExFTKfuRさんの言う）
が挙げられます。
以前だと、老後の人生を家族で面倒を見てもらえる必要性から、
たくさん産むということもあったのです。（今は核家族化が進む）
この出産率の低下が、今先進国が陥っている『少産少死』の状況ですよね。
71 ：日出づる処の名無し：03/05/01 02:15 ID:uqZvAy3r
>>59-60
> 各地で馬鹿を流布してるね。（西尾スレとか）
> 文も読めないのかね？俺は学術的な見地（↓の式）から、説明してるのです
> 君のいう自然っていったい何のこと？（どうせ社会契約説なんざ知らんだろうが）
> （一名電波が引っ掛かりましたがｗ）
こういうカキコミが紳士的かつ誠実なんですか？
俺は彼の態度にふさわしく接していると思いますがその点についてはどう思います？
> 各地で馬鹿を流布してるね。（西尾スレとか）
> 文も読めないのかね？俺は学術的な見地（↓の式）から、説明してるのです
> 君のいう自然っていったい何のこと？（どうせ社会契約説なんざ知らんだろうが）
> （一名電波が引っ掛かりましたがｗ）
こういうカキコミが紳士的かつ誠実なんですか？
俺は彼の態度にふさわしく接していると思いますがその点についてはどう思います？
介護保険とは、欧米から来た理念QOLから来たものです。できるなら
動けなくなったら自宅で過ごしたいと。
動けなくなったら自宅で過ごしたいと。
73 ：日出づる処の名無し：03/05/01 02:24 ID:uqZvAy3r
>>59-60
更に、あなたは援助国が「可哀想」だから援助するという事に批判的であるわけですが、それがバラ
ンスを崩すから反対というのなら、少なくとも当事国のアフリカがそう思っているのなら自ら援助を
拒否して「この状態は我が国の自然な姿だから余計な口出しは無用」と言うべき筋なのでは？
現実には政府が率先して援助を求めているわけです。
当たり前です。援助が無くても国が代わりにやるべき事なのですから。援助が無くなったら国が普通
に救済措置をとるべき内政の問題です。
もし、国も彼等を救う手立てを何もせず放っておけというご意見なら、そもそも国家の内政とは何で
あると思います？何にもやらなくていいならそもそも国というものもいらないでしょう。
更に、あなたは援助国が「可哀想」だから援助するという事に批判的であるわけですが、それがバラ
ンスを崩すから反対というのなら、少なくとも当事国のアフリカがそう思っているのなら自ら援助を
拒否して「この状態は我が国の自然な姿だから余計な口出しは無用」と言うべき筋なのでは？
現実には政府が率先して援助を求めているわけです。
当たり前です。援助が無くても国が代わりにやるべき事なのですから。援助が無くなったら国が普通
に救済措置をとるべき内政の問題です。
もし、国も彼等を救う手立てを何もせず放っておけというご意見なら、そもそも国家の内政とは何で
あると思います？何にもやらなくていいならそもそも国というものもいらないでしょう。
>>71
まぁ、最初の電波という決めつけ的な文章がね…。
反発されるのは仕方がないように思うのですが。
ID:uqZvAy3rさんも、今後煽るような文章でカキコすることはないと思いますので
これ以降は、ID:zWclJWQUさんも煽るような文章は慎んでいただけたらと思います。
宜しくお願いしますm(_ _)m
まぁ、最初の電波という決めつけ的な文章がね…。
反発されるのは仕方がないように思うのですが。
ID:uqZvAy3rさんも、今後煽るような文章でカキコすることはないと思いますので
これ以降は、ID:zWclJWQUさんも煽るような文章は慎んでいただけたらと思います。
宜しくお願いしますm(_ _)m
介護保険制度に関しては、民間の激烈な競争があってなりたってます。
アカって事はありえません。
アカって事はありえません。
>>73
＞当事国のアフリカがそう思っているのなら自ら援助を拒否して
「この状態は我が国の自然な姿だから余計な口出しは無用」と
言うべき筋なのでは？
食糧不足状態の国に対して、国柄を変えられたくなければ援助を拒否
すべきだと言うのは理念型に過ぎるのでは？
援助を拒否しるというよりは、考えなしの援助を申し出なければよいと
いうことであると思います。
＞当事国のアフリカがそう思っているのなら自ら援助を拒否して
「この状態は我が国の自然な姿だから余計な口出しは無用」と
言うべき筋なのでは？
食糧不足状態の国に対して、国柄を変えられたくなければ援助を拒否
すべきだと言うのは理念型に過ぎるのでは？
援助を拒否しるというよりは、考えなしの援助を申し出なければよいと
いうことであると思います。
続き
＞もし、国も彼等を救う手立てを何もせず放っておけというご意見なら、
そもそも国家の内政とは何であると思います？何にもやらなくて
いいならそもそも国というものもいらないでしょう。
うーん、放っておけと言ってる訳ではなく、援助するなら被援助国の状態や
気候、風土、文化、習慣などを考慮した上で責任を持って行わなければ
ならないということです。
そういう視点なしに自国の感覚で無責任に援助を行えば変質を起こすのは
必定といえるでしょう。
そのような援助しか考えられないのならば、幾ら生活水準の高い国で
あろうと想像力のない「野蛮国」であると思います。
あの、断っておきますが、あなたのご意見に疑問があるだけで
あなた自身を否定しているわけではないので、悪しからず。
このスレは論破が目的ではなく、相手を尊重して議論するのが
基本路線ですので、その辺り誤解なきようお願いします。
＞もし、国も彼等を救う手立てを何もせず放っておけというご意見なら、
そもそも国家の内政とは何であると思います？何にもやらなくて
いいならそもそも国というものもいらないでしょう。
うーん、放っておけと言ってる訳ではなく、援助するなら被援助国の状態や
気候、風土、文化、習慣などを考慮した上で責任を持って行わなければ
ならないということです。
そういう視点なしに自国の感覚で無責任に援助を行えば変質を起こすのは
必定といえるでしょう。
そのような援助しか考えられないのならば、幾ら生活水準の高い国で
あろうと想像力のない「野蛮国」であると思います。
あの、断っておきますが、あなたのご意見に疑問があるだけで
あなた自身を否定しているわけではないので、悪しからず。
このスレは論破が目的ではなく、相手を尊重して議論するのが
基本路線ですので、その辺り誤解なきようお願いします。
問題は国公立の医療病院です、９０％以上赤字でしょう。じつは、国公立
病院なぞ、なくても機能するのです。済正会病院なぞ，一級の救急病院ですが
自己採算制です。
病院なぞ、なくても機能するのです。済正会病院なぞ，一級の救急病院ですが
自己採算制です。
７５ですが。
>>69
む、そうでしたか。
俺は国家の委託による民間企業が子孫と関係なく老人の介護を行うという
理念かと思っておりました。
＞できるなら動けなくなったら自宅で過ごしたいと。
と言う事は、過剰な延命技術に対するアンチテーゼという事なのでつか？
＞民間の激烈な競争があってなりたってます。
民間の介護会社の介入は、家族のサポートという従たる立場なのであれば、
アカの思想とはほど遠いと言う事になりますね。
不見識で申し訳ないです。
ただ、サポートという枠がそのまま維持されるのかは疑問ですよね。
人は楽に流れていくので、全面的に介護会社に任せるという風潮が
高まり、更には当てになるかどうか分からない息子・娘を養育する
よりは、その分を老後の介護に回そうという事になりかねないような…
そうなると年金の対する懐疑と変わらないか（＾ ＾；
む、そうでしたか。
俺は国家の委託による民間企業が子孫と関係なく老人の介護を行うという
理念かと思っておりました。
＞できるなら動けなくなったら自宅で過ごしたいと。
と言う事は、過剰な延命技術に対するアンチテーゼという事なのでつか？
＞民間の激烈な競争があってなりたってます。
民間の介護会社の介入は、家族のサポートという従たる立場なのであれば、
アカの思想とはほど遠いと言う事になりますね。
不見識で申し訳ないです。
ただ、サポートという枠がそのまま維持されるのかは疑問ですよね。
人は楽に流れていくので、全面的に介護会社に任せるという風潮が
高まり、更には当てになるかどうか分からない息子・娘を養育する
よりは、その分を老後の介護に回そうという事になりかねないような…
そうなると年金の対する懐疑と変わらないか（＾ ＾；
82 ：日出づる処の名無し：03/05/01 03:00 ID:uqZvAy3r
>>76-77
> 考えなしの援助を申し出なければよいということであると思います。
これはいくらなんでもおかしいのでは？現に、アフリカ諸国は援助を要請しているのであり、勝手
に押し付けているわけではありません。
それに、何だかあなたの主張ですとアフリカ諸国はオムツのとれない赤ん坊のようです。
何をするにつけても、例えそれが彼らからの要望であろうとも、そこから起きる全ての要因を加味し
て赤ん坊のオムツを変えるように1から10まで面倒をみてやらなければならないなら彼等は赤ん坊と
同じです。
赤ん坊が全てに渡って面倒を見てもらえるのも、その行いが許されるのも、彼等に判断力がなく、
愚かであると皆が分かっているから許されるのです。
その代わり、赤ん坊の主権は認められず全ては親の言うとおりに従わなければなりません。
国家と国家の関係は、いかに国力に開きがあったとしても基本的に対等な関係です。
あなたの主張ですとアフリカは対等な主権国家として扱わないべきだと主張しているように見えます
が？
> 考えなしの援助を申し出なければよいということであると思います。
これはいくらなんでもおかしいのでは？現に、アフリカ諸国は援助を要請しているのであり、勝手
に押し付けているわけではありません。
それに、何だかあなたの主張ですとアフリカ諸国はオムツのとれない赤ん坊のようです。
何をするにつけても、例えそれが彼らからの要望であろうとも、そこから起きる全ての要因を加味し
て赤ん坊のオムツを変えるように1から10まで面倒をみてやらなければならないなら彼等は赤ん坊と
同じです。
赤ん坊が全てに渡って面倒を見てもらえるのも、その行いが許されるのも、彼等に判断力がなく、
愚かであると皆が分かっているから許されるのです。
その代わり、赤ん坊の主権は認められず全ては親の言うとおりに従わなければなりません。
国家と国家の関係は、いかに国力に開きがあったとしても基本的に対等な関係です。
あなたの主張ですとアフリカは対等な主権国家として扱わないべきだと主張しているように見えます
が？
介護の巡回サービスにより、病院で適当に薬飲まされてベット料金取られるより
遥かに医療費が削減されてるのは、明らかです。
遥かに医療費が削減されてるのは、明らかです。
赤ん坊国家と言いながら、対等ってのも凄いよな。
>>82
＞アフリカ諸国は援助を要請しているのであり、勝手
に押し付けているわけではありません。
一度援助を受ければ、要請するようになるのは当然だと思いますが。
＞何だかあなたの主張ですとアフリカ諸国はオムツのとれない赤ん坊のようです。
近代化にはレベルがありますからねぇ。
対等と考え、愚かだと罵倒するよりはよっぽど寛容だと思いますが。
「彼には彼のものを与えよ」ってヤツですよ。
＞赤ん坊の主権は認められず全ては親の言うとおりに従わなければなりません。
実際、言う通りに従ってるじゃないですか。
政府、反政府共産勢力、民族派、それぞれ援助を受ける国の思惑によって
動いているといえませんか。
＞アフリカ諸国は援助を要請しているのであり、勝手
に押し付けているわけではありません。
一度援助を受ければ、要請するようになるのは当然だと思いますが。
＞何だかあなたの主張ですとアフリカ諸国はオムツのとれない赤ん坊のようです。
近代化にはレベルがありますからねぇ。
対等と考え、愚かだと罵倒するよりはよっぽど寛容だと思いますが。
「彼には彼のものを与えよ」ってヤツですよ。
＞赤ん坊の主権は認められず全ては親の言うとおりに従わなければなりません。
実際、言う通りに従ってるじゃないですか。
政府、反政府共産勢力、民族派、それぞれ援助を受ける国の思惑によって
動いているといえませんか。
続き
＞国家と国家の関係は、いかに国力に開きがあったとしても基本的に
対等な関係です。
これこそ理念型だと思いませんか。
理念としては対等といえるかもしれませんが、実際にはどうでしょうか。
一方は援助を受け他方は援助する。このような関係は対等とは
言えませんよね。
「対等な国家」という理念こそ疑って然るべきでしょう。
理念として主権があったとしても、それを保全し維持する力がなければ
主権国家としては扱われない。保全する軍隊や核のない日本がまさに
そうといえますよね…（鬱
そろそろ寝ます。レスは後日でいいですか？では、おやすみなさいm(_ _)m
＞国家と国家の関係は、いかに国力に開きがあったとしても基本的に
対等な関係です。
これこそ理念型だと思いませんか。
理念としては対等といえるかもしれませんが、実際にはどうでしょうか。
一方は援助を受け他方は援助する。このような関係は対等とは
言えませんよね。
「対等な国家」という理念こそ疑って然るべきでしょう。
理念として主権があったとしても、それを保全し維持する力がなければ
主権国家としては扱われない。保全する軍隊や核のない日本がまさに
そうといえますよね…（鬱
そろそろ寝ます。レスは後日でいいですか？では、おやすみなさいm(_ _)m
87 ：日出づる処の名無し：03/05/01 04:43 ID:oOhjyuc8
>>85-86
まあ、俺は何事もしてくれるのが当然と思っている国家というのは馬鹿もの国家だと思っていますけ
どね。
国家間の関係が基本的に対等というのは別に理念でもなんでもありませんよ、現実の状態であると思
います。お互いに対等である事と、力関係が有るという事は別に矛盾するわけではないので、どちら
かが従属的な関係となっていたとしても別段おかしな話でもありません。
個人のレベルに落としてみれば分かりやすいですが、従属的な人間関係があったとしても、それを持
って、それが生来の変えられない状態であるという事とは違うという事です。
以上の観点に立って考えるならば、本来、アフリカ諸国が餓死しようがエイズが蔓延しようが滅びよ
うが、別段、先進諸国に助ける義務は無いし、要請を受けても拒否する権利があります。所詮、他人
の事ですから。
援助は余計な事だというのがあなたの主張の根本であるわけですから、本来ならこれが一番ベストな
解決であるわけですがこれでいいのですか？
まあ、私は別にこれもすっきりとしていていいと思いますが。
まあ、俺は何事もしてくれるのが当然と思っている国家というのは馬鹿もの国家だと思っていますけ
どね。
国家間の関係が基本的に対等というのは別に理念でもなんでもありませんよ、現実の状態であると思
います。お互いに対等である事と、力関係が有るという事は別に矛盾するわけではないので、どちら
かが従属的な関係となっていたとしても別段おかしな話でもありません。
個人のレベルに落としてみれば分かりやすいですが、従属的な人間関係があったとしても、それを持
って、それが生来の変えられない状態であるという事とは違うという事です。
以上の観点に立って考えるならば、本来、アフリカ諸国が餓死しようがエイズが蔓延しようが滅びよ
うが、別段、先進諸国に助ける義務は無いし、要請を受けても拒否する権利があります。所詮、他人
の事ですから。
援助は余計な事だというのがあなたの主張の根本であるわけですから、本来ならこれが一番ベストな
解決であるわけですがこれでいいのですか？
まあ、私は別にこれもすっきりとしていていいと思いますが。
88 ：日出づる処の名無し：03/05/01 04:43 ID:oOhjyuc8
>>85-86
一度援助を受ければ、要請するようになるのは当然というのも理解はできないですね。要請したくな
る気持ちと、それが権利であるという事の関連は全く無いわけですので援助を要請するのが当然とい
う論法は間違っています。
> 近代化にはレベルがありますからねぇ。
> 実際、言う通りに従ってるじゃないですか。
以上の主張から考えれば、あなたはアフリカ諸国が赤ん坊状態で自分の行動に責任を持てない国家で
あると言っているわけですがそれでいいんですか？
国家間の関係が対等であるというのは理念ではないかと問うているのですから恐らく間違いはないと
思いますが・・・
まあ、赤ん坊国家で自分のおしめも変えられない国家なのだから手取り足取り世話を焼きましょうと
いう意見なのでしたら、同時に、赤ん坊の意見など誰も認めず、対等な関係である相手としてどの国
家でも取り扱わない事に不満も言ってはいけないと思いますが。
一度援助を受ければ、要請するようになるのは当然というのも理解はできないですね。要請したくな
る気持ちと、それが権利であるという事の関連は全く無いわけですので援助を要請するのが当然とい
う論法は間違っています。
> 近代化にはレベルがありますからねぇ。
> 実際、言う通りに従ってるじゃないですか。
以上の主張から考えれば、あなたはアフリカ諸国が赤ん坊状態で自分の行動に責任を持てない国家で
あると言っているわけですがそれでいいんですか？
国家間の関係が対等であるというのは理念ではないかと問うているのですから恐らく間違いはないと
思いますが・・・
まあ、赤ん坊国家で自分のおしめも変えられない国家なのだから手取り足取り世話を焼きましょうと
いう意見なのでしたら、同時に、赤ん坊の意見など誰も認めず、対等な関係である相手としてどの国
家でも取り扱わない事に不満も言ってはいけないと思いますが。
89 ：日出づる処の名無し：03/05/01 04:44 ID:oOhjyuc8
援助が彼等の秩序を壊したというなら、それを拒否すればいいだけの話です。結果として全員餓死し
て死のうが、エイズでやられようがそれは自業自得の話であって何ら哀れむ話でもありません。全て
自分達の力だけで解決すれば良い話であって文句を言われる筋合いではありません。
援助を受け取れただけでも他国の温情にあずかっているのですから、そこから二義的に発生する問題
くらい援助国のせいにせず自分達の力で解決も出来ないのなら馬鹿にされても当然といえます。
ましてや援助の仕方がなってないなどと文句を言うのは更に図図しい態度です。そんな事いうなら援
助など引き揚げるから全部自分でやれと言われてもしょうがありません。
餓死するのも、エイズで国が滅びるのも嫌だから彼等は援助を要請し、受け入れているわけなのです
から、自ずとそれに付随する諸問題も我慢するなり、自分で解決するなりするのが本来の姿でしょう。
俺の言っていることに何か間違いありますか？
というわけで寝ます。
て死のうが、エイズでやられようがそれは自業自得の話であって何ら哀れむ話でもありません。全て
自分達の力だけで解決すれば良い話であって文句を言われる筋合いではありません。
援助を受け取れただけでも他国の温情にあずかっているのですから、そこから二義的に発生する問題
くらい援助国のせいにせず自分達の力で解決も出来ないのなら馬鹿にされても当然といえます。
ましてや援助の仕方がなってないなどと文句を言うのは更に図図しい態度です。そんな事いうなら援
助など引き揚げるから全部自分でやれと言われてもしょうがありません。
餓死するのも、エイズで国が滅びるのも嫌だから彼等は援助を要請し、受け入れているわけなのです
から、自ずとそれに付随する諸問題も我慢するなり、自分で解決するなりするのが本来の姿でしょう。
俺の言っていることに何か間違いありますか？
というわけで寝ます。
90 ：シャーベッツ：03/05/01 07:19 ID:dSgOzCNP
oOhjyuc8さん。
少し話を戻すようになってしまうんですけど、ごめんなさいね。
ハムマヨさんの言葉が的確なので、お借りします。
＞世代レベルのスパンを俯瞰できる程、人間の頭脳は優秀だと
＞いえるでしょうか？ （ましてや教育もない状態で）
これについてに答えが>>68でのレスだと思うのですが、ここで江戸時代の
日本を例に出すのは、適切でないと思います。
江戸時代、寺子屋が発達し、児童の就学率は高く、この時代としては
日本は他の国と比べ児童が大切にされていたと言われています。
多彩な文化と活気あふれる商業を持つ江戸時代の日本と
現代の発展途上国を比べるのはどうかと。
もともと農耕民族は子供の強弱に関係なく、子供を大切にする傾向があるようです。
多少、愚鈍な子供でも、田植えや稲刈りの際には人手として使えるからです。
これが、狩猟民族になると、そうはいきません。
足が速く、力の強く、狩りが上手であることは、生命に直結する大切な条件になります。
で、アフリカです。
厳しい環境においては、個人の強弱は最重要視されますよね。
乾いた大地を耕し、狩猟する為に強い人間が必要であり
貧しい食料事情を考えれば、弱者のくいぶちは残念ながら、ないわけです。
このことを考えると、「多産と自然淘汰」は利にかなっています。
アフリカの「環境」が変わらず厳しいものである以上、「多く産むな」と言うのは
あまりに酷でないでしょうか？
少し話を戻すようになってしまうんですけど、ごめんなさいね。
ハムマヨさんの言葉が的確なので、お借りします。
＞世代レベルのスパンを俯瞰できる程、人間の頭脳は優秀だと
＞いえるでしょうか？ （ましてや教育もない状態で）
これについてに答えが>>68でのレスだと思うのですが、ここで江戸時代の
日本を例に出すのは、適切でないと思います。
江戸時代、寺子屋が発達し、児童の就学率は高く、この時代としては
日本は他の国と比べ児童が大切にされていたと言われています。
多彩な文化と活気あふれる商業を持つ江戸時代の日本と
現代の発展途上国を比べるのはどうかと。
もともと農耕民族は子供の強弱に関係なく、子供を大切にする傾向があるようです。
多少、愚鈍な子供でも、田植えや稲刈りの際には人手として使えるからです。
これが、狩猟民族になると、そうはいきません。
足が速く、力の強く、狩りが上手であることは、生命に直結する大切な条件になります。
で、アフリカです。
厳しい環境においては、個人の強弱は最重要視されますよね。
乾いた大地を耕し、狩猟する為に強い人間が必要であり
貧しい食料事情を考えれば、弱者のくいぶちは残念ながら、ないわけです。
このことを考えると、「多産と自然淘汰」は利にかなっています。
アフリカの「環境」が変わらず厳しいものである以上、「多く産むな」と言うのは
あまりに酷でないでしょうか？
91 ：シャーベッツ：03/05/01 07:19 ID:dSgOzCNP
ただ、長い目で見れば
グローバリズムの介入で弱者が増える
↓
食料が足りず、結局あぼーん。（強者も多少はまきこまれるかな？）
だから、破滅するということはないと思いますが。
私は自然状態において、気候と風土がその国の人のあり方を決めるのだと思います。
冷たいようですが、砂漠の上に人間を生かす努力をする必要はなく
自然にまかせておけば良いと思います。
ちなみに、はじめのハムマヨさんの問いかけに対しては「否」と考えます。
「日本は少子化だから、私はたくさん子供を産もう」という人間は
これだけ、皆が危機感を持っていてさえ、そういないわけですから。
はたして私達は「鯨なみの脳」を持っているのでしょうか？
グローバリズムの介入で弱者が増える
↓
食料が足りず、結局あぼーん。（強者も多少はまきこまれるかな？）
だから、破滅するということはないと思いますが。
私は自然状態において、気候と風土がその国の人のあり方を決めるのだと思います。
冷たいようですが、砂漠の上に人間を生かす努力をする必要はなく
自然にまかせておけば良いと思います。
ちなみに、はじめのハムマヨさんの問いかけに対しては「否」と考えます。
「日本は少子化だから、私はたくさん子供を産もう」という人間は
これだけ、皆が危機感を持っていてさえ、そういないわけですから。
はたして私達は「鯨なみの脳」を持っているのでしょうか？
92 ：シャーベッツ：03/05/01 07:50 ID:dSgOzCNP
それともうひとつ。
私は政治的なことは分からないので政府責任について触れずにおきますが、
たとえば、ある国に麻薬を与えておいて、その国に被害が出た時
「あなた達は人間なんだから、考える頭を持って断ればいいじゃないか」
とは、残酷でないかと思います。
先進国にはやはり正しく導く責任があると思います。
その責任をまっとうすることは、先進国の努めだと思います。
幸いなことに、先 進 国 に は 何をすべきか、
俯瞰的に眺める術があるわけですから。
私は政治的なことは分からないので政府責任について触れずにおきますが、
たとえば、ある国に麻薬を与えておいて、その国に被害が出た時
「あなた達は人間なんだから、考える頭を持って断ればいいじゃないか」
とは、残酷でないかと思います。
先進国にはやはり正しく導く責任があると思います。
その責任をまっとうすることは、先進国の努めだと思います。
幸いなことに、先 進 国 に は 何をすべきか、
俯瞰的に眺める術があるわけですから。
93 ：日出づる処の名無し：03/05/01 07:53 ID:lw3eHIrk
乞食が恵んでもらった金について文句を言うなと言う事か。
文句言うなら「恵んでくれ」と言うなと・・・金が貰えただけでもありがたい事なんだから
それ以上、「羽根布団が欲しい」だの文句を言うなと。
偉そうな事を言うなら恵んでやらないぞと。
まず、乞食をやめてから何かを言えと。
乞食に金を恵むのを金持ちの傲慢とは確かに言えないよな。
それとも、これも乞食の生態系を崩すグローバリズムの傲慢なのだろうか？
乞食の生活文化を考えないでお金を恵んだ金持ちが悪いと。
恵むのなら一生涯その乞食の生活が立つようにしてやる義務があると？
何でも韓でもグローバリズムを悪と罵るのではなく、良く考えてから批判するべきではないのかと
俺も思う・・・・
文句言うなら「恵んでくれ」と言うなと・・・金が貰えただけでもありがたい事なんだから
それ以上、「羽根布団が欲しい」だの文句を言うなと。
偉そうな事を言うなら恵んでやらないぞと。
まず、乞食をやめてから何かを言えと。
乞食に金を恵むのを金持ちの傲慢とは確かに言えないよな。
それとも、これも乞食の生態系を崩すグローバリズムの傲慢なのだろうか？
乞食の生活文化を考えないでお金を恵んだ金持ちが悪いと。
恵むのなら一生涯その乞食の生活が立つようにしてやる義務があると？
何でも韓でもグローバリズムを悪と罵るのではなく、良く考えてから批判するべきではないのかと
俺も思う・・・・
94 ：日出づる処の名無し：03/05/01 08:07 ID:lw3eHIrk
>>92
横レスすまん。
>ある国に麻薬を与えておいて
比喩として、犯罪的行為であると言いたいのだと思うが不適切と思われる。
麻薬が悪とされるのは、それが人間の理性を物理的に上回る力で粉々にして正常な判断
を出来なくするから個人の趣向の範囲と認められていないわけです。つまり毒物です。
物理的、生物的に人間が抵抗する事が出来ないから毒物として禁止、非難されるわけです。
というわけで、援助と麻薬を一緒くたに扱う姿勢はどうかと思います。
物理的、生物的に逆らえない程の破壊的強制性があるわけじゃなし、こんなものは人間の
理性、判断能力でどうにでもなるレベルの話です。こんなものが麻薬というならこの世の
善行は全て麻薬でしょう？
私は先進国に正しく導く義務がある等とは思いません。正しく導けば道徳的賞賛を受けるとは
思いますが、それは義務とは違います。
道徳的賞賛とは本来ならばやる義務の無い善行を行なうからこそ賞賛されるものですから。
横レスすまん。
>ある国に麻薬を与えておいて
比喩として、犯罪的行為であると言いたいのだと思うが不適切と思われる。
麻薬が悪とされるのは、それが人間の理性を物理的に上回る力で粉々にして正常な判断
を出来なくするから個人の趣向の範囲と認められていないわけです。つまり毒物です。
物理的、生物的に人間が抵抗する事が出来ないから毒物として禁止、非難されるわけです。
というわけで、援助と麻薬を一緒くたに扱う姿勢はどうかと思います。
物理的、生物的に逆らえない程の破壊的強制性があるわけじゃなし、こんなものは人間の
理性、判断能力でどうにでもなるレベルの話です。こんなものが麻薬というならこの世の
善行は全て麻薬でしょう？
私は先進国に正しく導く義務がある等とは思いません。正しく導けば道徳的賞賛を受けるとは
思いますが、それは義務とは違います。
道徳的賞賛とは本来ならばやる義務の無い善行を行なうからこそ賞賛されるものですから。
95 ：日出づる処の名無し：03/05/01 12:22 ID:i66yMxm1
一生懸命「でも人が死ぬのは可哀相だよ！」という視点から語るのはよいが、
国家的視点に立てば例えば日本なら
一人の不幸は全体マイナス一億分の一であって
「ないがしろにされるのは可哀相！」
みたいな物を此の話題の中に盛り込むのは激しくナンセンスだと思います。
という自分は「人権なんて物は基本的にはこの世に存在しない物」
だと思っておる事を付け加えておきます。
有った方が良いけどね。
でも無いよ。
俺も先進国に後進国を導く義務はないと思う。
「金出すんだから見返りよこせ」と思う。
ODAもらって当たり前って顔するのはむかつくってのも少しあるが。
国家的視点に立てば例えば日本なら
一人の不幸は全体マイナス一億分の一であって
「ないがしろにされるのは可哀相！」
みたいな物を此の話題の中に盛り込むのは激しくナンセンスだと思います。
という自分は「人権なんて物は基本的にはこの世に存在しない物」
だと思っておる事を付け加えておきます。
有った方が良いけどね。
でも無いよ。
俺も先進国に後進国を導く義務はないと思う。
「金出すんだから見返りよこせ」と思う。
ODAもらって当たり前って顔するのはむかつくってのも少しあるが。
96 ：イザヤ・ベンダサン ◆RMPNjYKyUk ：03/05/01 16:23 ID:ZImSbWZu
ゴールデンウイークはどこへ行っても渋滞で正直まいりました。皆さんいかがお過ごしでしょう
か？
私の居ない間に宗教論争も終わってしまったようで残念です。もっと長く続くかと思っていました
が意外にあっけなく終わってしまったようですね。
まあ、自分の発言が矛盾していて、それを突っ込まれて終わるというのもどうしようもない話だと
思いますが・・・・
まあ、属に「神学論争」というのが「不毛な議論」という意味合いなわけで・・・まさにその通り
の結末となってしまいました。あんまりこのスレの為にもならなかったですかね。
今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
か？
私の居ない間に宗教論争も終わってしまったようで残念です。もっと長く続くかと思っていました
が意外にあっけなく終わってしまったようですね。
まあ、自分の発言が矛盾していて、それを突っ込まれて終わるというのもどうしようもない話だと
思いますが・・・・
まあ、属に「神学論争」というのが「不毛な議論」という意味合いなわけで・・・まさにその通り
の結末となってしまいました。あんまりこのスレの為にもならなかったですかね。
今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
97 ：シャーベッツ：03/05/01 16:56 ID:HSy4dl8n
＞乞食が恵んでもらった金について文句を言うなと言う事か。
ええっ。全然違うよ…
はじめに書いたけど、「民主主義」と「本能に従う昔ながらの文化」に
優劣はつけられないはずですよ。
だから「本能に従う文化」を見下すのはどうかと。
乞食というよりは、野生の動物に近いんじゃないですか？
私は、過酷な環境の中、「多産と自然淘汰」という命がけの生活をする
国民に敬意を持ちこそすれ、乞食呼ばわりできないですが…
名無しさんなので、よく分からないんですけど、昨日の方とは違うのかな…？？
ええっ。全然違うよ…
はじめに書いたけど、「民主主義」と「本能に従う昔ながらの文化」に
優劣はつけられないはずですよ。
だから「本能に従う文化」を見下すのはどうかと。
乞食というよりは、野生の動物に近いんじゃないですか？
私は、過酷な環境の中、「多産と自然淘汰」という命がけの生活をする
国民に敬意を持ちこそすれ、乞食呼ばわりできないですが…
名無しさんなので、よく分からないんですけど、昨日の方とは違うのかな…？？
98 ：シャーベッツ：03/05/01 16:57 ID:HSy4dl8n
>>94
いや、自分でも誤解を招きやすい比喩だとは思ったんですけど。
麻薬→後で、より大きな苦痛がくるものと分かっていても
一時的に快楽が得られる物
と捕らえていただきたいんですけど。
「犯罪行為」とは無関係です。分かりにくくてすみませぬ。
日本人の感覚として
「善意でしてくれたことにケチつけるな」という感覚は分かります。
だけど、「やるからには、責任を持て」ということも日本人なら分かると思うんですが。
前者は個人レベルならOKだと思うんですが、やはり先進国が発展途上国に
対する態度としては後者が常識的だと思うんですよね…
>>95
最後の３行以外、まったく同感です。
＞「でも人が死ぬのは可哀相だよ！」という視点
は誰が持っているのか？
私は先進国に住む人間として、そんな傲慢なことは考えられないんですよね…
でも、その傲慢な考えは人道、人権の名の下にいくらでも美しく飾れるから怖いと思います。
あと、「発展途上国が援助を欲している」という話を混ぜると
ややこしくなると思うのですが。責任の所在が増えてしまうので。
もともとは、シンプルに「本能に従う昔ながらの文化にグローバリズムが
人道の名の下、介入してその国の風土に根ざしたバランスを壊す」
ということについてだったので、そのことだけにしませんか？
いや、自分でも誤解を招きやすい比喩だとは思ったんですけど。
麻薬→後で、より大きな苦痛がくるものと分かっていても
一時的に快楽が得られる物
と捕らえていただきたいんですけど。
「犯罪行為」とは無関係です。分かりにくくてすみませぬ。
日本人の感覚として
「善意でしてくれたことにケチつけるな」という感覚は分かります。
だけど、「やるからには、責任を持て」ということも日本人なら分かると思うんですが。
前者は個人レベルならOKだと思うんですが、やはり先進国が発展途上国に
対する態度としては後者が常識的だと思うんですよね…
>>95
最後の３行以外、まったく同感です。
＞「でも人が死ぬのは可哀相だよ！」という視点
は誰が持っているのか？
私は先進国に住む人間として、そんな傲慢なことは考えられないんですよね…
でも、その傲慢な考えは人道、人権の名の下にいくらでも美しく飾れるから怖いと思います。
あと、「発展途上国が援助を欲している」という話を混ぜると
ややこしくなると思うのですが。責任の所在が増えてしまうので。
もともとは、シンプルに「本能に従う昔ながらの文化にグローバリズムが
人道の名の下、介入してその国の風土に根ざしたバランスを壊す」
ということについてだったので、そのことだけにしませんか？
99 ：シャーベッツ：03/05/01 17:08 ID:HSy4dl8n
ベンダサンさん。お疲れ様でした。
＞今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
うう、面白そうですね。
私は、またROM専になりそうなﾖｶｰﾝ!!
ハムマヨさんは今夜も来れるのかな？
私もここで勉強させて頂いてる身なので、間違いは遠慮なく指摘してくださいね。
合言葉は、あくまでマターリ（・∀・）人（・∀・）
＞今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
うう、面白そうですね。
私は、またROM専になりそうなﾖｶｰﾝ!!
ハムマヨさんは今夜も来れるのかな？
私もここで勉強させて頂いてる身なので、間違いは遠慮なく指摘してくださいね。
合言葉は、あくまでマターリ（・∀・）人（・∀・）
100 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:26 ID:d64Ekjcm
金めぐんでやったのにでかい態度にこられちゃぁ誰だって「？」だよ。
こんなの当たり前でしょ。シナ、韓、北、お前らだ。
こんなの当たり前でしょ。シナ、韓、北、お前らだ。
101 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:35 ID:8W4ChNG/
>>90
> ここで江戸時代の日本を例に出すのは、適切でないと思います。
なんで日本を特別扱いにしなければいけないのでしょう？中世の日本ですよ？何百年も昔というハン
デがあるというのに・・・・中世の日本にすら現代の国家が劣るというだけで充分だと思いますが。
・・・まあいいでしょう。じゃあ、同じく中世のアメリカ大陸のインデアンでもメキシコのマヤ・ア
ステカ文明でも、アラスカのエスキモーでもいいです、モンゴルの遊牧民でもいいです。彼等だって
人口爆発で国家危機になんぞなっていませんよ？これらの国家も全て例外なんですか？
> もともと農耕民族は子供の強弱に関係なく、子供を大切にする傾向があるようです。
> 多少、愚鈍な子供でも、田植えや稲刈りの際には人手として使えるからです。
> これが、狩猟民族になると、そうはいきません。
> 足が速く、力の強く、狩りが上手であることは、生命に直結する大切な条件になります
> ここで江戸時代の日本を例に出すのは、適切でないと思います。
なんで日本を特別扱いにしなければいけないのでしょう？中世の日本ですよ？何百年も昔というハン
デがあるというのに・・・・中世の日本にすら現代の国家が劣るというだけで充分だと思いますが。
・・・まあいいでしょう。じゃあ、同じく中世のアメリカ大陸のインデアンでもメキシコのマヤ・ア
ステカ文明でも、アラスカのエスキモーでもいいです、モンゴルの遊牧民でもいいです。彼等だって
人口爆発で国家危機になんぞなっていませんよ？これらの国家も全て例外なんですか？
> もともと農耕民族は子供の強弱に関係なく、子供を大切にする傾向があるようです。
> 多少、愚鈍な子供でも、田植えや稲刈りの際には人手として使えるからです。
> これが、狩猟民族になると、そうはいきません。
> 足が速く、力の強く、狩りが上手であることは、生命に直結する大切な条件になります
102 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:36 ID:8W4ChNG/
そもそも狩猟民族って何ですか？石器時代じゃあるまいに現代にそんな区分はないでしょう？特別な
少数民族ぐらいなものです。
あなたはアフリカ人は畑を作らないとでも思っているのですか？インデアンだってトウモロコシを栽
培しますよ？エスキモー位かな。
ちなみに遊牧民族は畑を作りませんが、狩猟をして暮らしているわけではありません、基本は遊牧、
つまり家畜を育てて生計を立てているわけです。
ですから、農耕民族と狩猟民族というふうに分けて考える事事態がナンセンスであると思います。
> アフリカの「環境」が変わらず厳しいものである以上、「多く産むな」と言うのは
> あまりに酷でないでしょうか？
何度も言っているように、生存条件が厳しい環境では多産は文化的なものです、これについて悪いと
も愚かとも言っていません。俺が言っているのは、生存条件が緩和した時点でも変わらず多産である
というのは愚かな行為だと言っているのです。
少数民族ぐらいなものです。
あなたはアフリカ人は畑を作らないとでも思っているのですか？インデアンだってトウモロコシを栽
培しますよ？エスキモー位かな。
ちなみに遊牧民族は畑を作りませんが、狩猟をして暮らしているわけではありません、基本は遊牧、
つまり家畜を育てて生計を立てているわけです。
ですから、農耕民族と狩猟民族というふうに分けて考える事事態がナンセンスであると思います。
> アフリカの「環境」が変わらず厳しいものである以上、「多く産むな」と言うのは
> あまりに酷でないでしょうか？
何度も言っているように、生存条件が厳しい環境では多産は文化的なものです、これについて悪いと
も愚かとも言っていません。俺が言っているのは、生存条件が緩和した時点でも変わらず多産である
というのは愚かな行為だと言っているのです。
103 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:36 ID:8W4ChNG/
要するに、動物じゃあるまいし、本能で生んでいるわけではないのだから、ちったあ考えて産めよと
いう事です。この程度の判断をするのに、世代レベルのスパンを俯瞰する能力など必要ありません。
もしそれが必要だというなら、前述したように、アステカでもエスキモーでもそれらの能力があった
というわけで、世界中の民族がそれくらいの能力があるという事ですが？
いう事です。この程度の判断をするのに、世代レベルのスパンを俯瞰する能力など必要ありません。
もしそれが必要だというなら、前述したように、アステカでもエスキモーでもそれらの能力があった
というわけで、世界中の民族がそれくらいの能力があるという事ですが？
104 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:37 ID:8W4ChNG/
>>91
> 私は自然状態において、気候と風土がその国の人のあり方を決めるのだと思います。
> 冷たいようですが、砂漠の上に人間を生かす努力をする必要はなく
> 自然にまかせておけば良いと思います。
>
まあ、要するにほっとけという事ですね。別に私はこれでもいいんですが・・・・
揚げ足を取るつもりはありませんが・・・自然がその国の人のあり方を決めるというのも又、傲慢な
話でしょう。自然は自然で人間の事を考えて雨を降らしたり砂漠にしたりしているわけではありませ
ん。勝手に自分の都合で動いているだけです。
人間も人間の都合で動いて何が悪いのでしょう？地下水汲み上げて砂漠を畑に変えたって、野生動
物殺しまくったって、別段非難される筋合いではありません。自然を大事にしましょうというのは、
あんまりやりすぎると人間が生存するのに都合が悪い状態になるので加減しましょうというだけの話
で別段なんら問題もないと思っています。
自然は自然で、動物は動物で、人間は人間の都合で動いているのであって別段どれかこそが最上と
いう存在ではないでしょう。
人間が人間の価値観であがこうとする事について、自然の摂理に反しているから止めるべきだなど
というのは愚の骨頂であると思います。
> 私は自然状態において、気候と風土がその国の人のあり方を決めるのだと思います。
> 冷たいようですが、砂漠の上に人間を生かす努力をする必要はなく
> 自然にまかせておけば良いと思います。
>
まあ、要するにほっとけという事ですね。別に私はこれでもいいんですが・・・・
揚げ足を取るつもりはありませんが・・・自然がその国の人のあり方を決めるというのも又、傲慢な
話でしょう。自然は自然で人間の事を考えて雨を降らしたり砂漠にしたりしているわけではありませ
ん。勝手に自分の都合で動いているだけです。
人間も人間の都合で動いて何が悪いのでしょう？地下水汲み上げて砂漠を畑に変えたって、野生動
物殺しまくったって、別段非難される筋合いではありません。自然を大事にしましょうというのは、
あんまりやりすぎると人間が生存するのに都合が悪い状態になるので加減しましょうというだけの話
で別段なんら問題もないと思っています。
自然は自然で、動物は動物で、人間は人間の都合で動いているのであって別段どれかこそが最上と
いう存在ではないでしょう。
人間が人間の価値観であがこうとする事について、自然の摂理に反しているから止めるべきだなど
というのは愚の骨頂であると思います。
105 ：日出づる処の名無し：03/05/01 17:40 ID:8W4ChNG/
お！ハムマヨ氏いるじゃん。 (=ﾟωﾟ)ﾉｵｶｴﾘｰ
誘導スレにカキコしてんのワロタ。ちょっとわかりにくかったねｗ
誘導スレ立てたとたんに本スレがカキコ不能になっちゃって「意味ねーじゃん！！」
と思ってたら予感君と通りすがりのオットコ前がこのスレ立ててくれて事なきをえますた
ベンダサン氏とジャパヲー氏のやり取りも面白かったんだけどね
またﾏﾀｰﾘいきやしょう。
>>22>>36
(ﾉ∀`)ﾃﾚﾙｯｽ･･
誘導スレにカキコしてんのワロタ。ちょっとわかりにくかったねｗ
誘導スレ立てたとたんに本スレがカキコ不能になっちゃって「意味ねーじゃん！！」
と思ってたら予感君と通りすがりのオットコ前がこのスレ立ててくれて事なきをえますた
ベンダサン氏とジャパヲー氏のやり取りも面白かったんだけどね
またﾏﾀｰﾘいきやしょう。
>>22>>36
(ﾉ∀`)ﾃﾚﾙｯｽ･･
ぁふぉだねー支那って・・
俺は岡山なんだけど台湾の「新竹市」と友好都市提携したんだけど
支那の「洛陽」とも提携してたんだけど「新竹市」と提携したから
「洛陽」は凍結すんだって。（今地方ニュースでやってた）
もちろん支那側からの通告・・尻の穴が小せえっつーか、
協定書に「中華民国」と書かれていて「二つの中国を認めるから・・etc」
つー理由らしいけど 馬 鹿 じ ゃ ね え の ？ 支那畜生
俺は岡山なんだけど台湾の「新竹市」と友好都市提携したんだけど
支那の「洛陽」とも提携してたんだけど「新竹市」と提携したから
「洛陽」は凍結すんだって。（今地方ニュースでやってた）
もちろん支那側からの通告・・尻の穴が小せえっつーか、
協定書に「中華民国」と書かれていて「二つの中国を認めるから・・etc」
つー理由らしいけど 馬 鹿 じ ゃ ね え の ？ 支那畜生
108 ：日出づる処の名無し：03/05/02 03:06 ID:JjPVD3K0
>>107
俺に中国を擁護させるなよ・・・・
今も昔も中国は分裂国家なんだからどちらにしても正当性を主張するのは当たり前。
台湾を認めるという事は分裂を認めてしまう事になるからね。
台湾も昔は中国と国交を結んだ国とは断交していたよ、国ごと。
最近はそんな事やっていると孤立が進みすぎちゃうんでやっていないけど。
国連脱退も中国が議席を取って常任理事国になったから。中国の看板を下ろして台湾の
名称で残れたのにそれを蹴って脱退した。
やっていることはどっちもどっちで別に片方が極悪というわけではない。
北海道辺りが独立して日本国を名乗ってロシアと姉妹都市でも結んでいたら怒るだろう？
先に姉妹都市になっていた立場だとしたら。
俺に中国を擁護させるなよ・・・・
今も昔も中国は分裂国家なんだからどちらにしても正当性を主張するのは当たり前。
台湾を認めるという事は分裂を認めてしまう事になるからね。
台湾も昔は中国と国交を結んだ国とは断交していたよ、国ごと。
最近はそんな事やっていると孤立が進みすぎちゃうんでやっていないけど。
国連脱退も中国が議席を取って常任理事国になったから。中国の看板を下ろして台湾の
名称で残れたのにそれを蹴って脱退した。
やっていることはどっちもどっちで別に片方が極悪というわけではない。
北海道辺りが独立して日本国を名乗ってロシアと姉妹都市でも結んでいたら怒るだろう？
先に姉妹都市になっていた立場だとしたら。
109 ：シャーベッツ：03/05/02 08:23 ID:elPE6lUC
確かに、人口爆発がグローバリズムによる発展途上国への介入のみ、と言い切るのは
私には疑問なんですけど。（一端はあるかとは思いますが）
>>101
気候と風土はすべての文化に影響を与えますよ。
日本は、温暖湿潤、海に囲まれ外敵からの危険にさらされにくい。
アフリカとは比べられないです…
農耕民族と狩猟民族の例は、生活がいかに子供に対する価値観に関わるかという話です。
厳しい自然条件であれば、多産と自然淘汰を、止めることはできないです。
ましてや、責められるものではないです。
＞生存条件が緩和した時点でも変わらず多産である
＞というのは愚かな行為だと言っているのです。
緩和してないでしょう。
この点の認識が違うから、話がかみあわないのかもしれませんね。
＞要するに、動物じゃあるまいし
本能に近い＝動物に近い と考えてます。
私には疑問なんですけど。（一端はあるかとは思いますが）
>>101
気候と風土はすべての文化に影響を与えますよ。
日本は、温暖湿潤、海に囲まれ外敵からの危険にさらされにくい。
アフリカとは比べられないです…
農耕民族と狩猟民族の例は、生活がいかに子供に対する価値観に関わるかという話です。
厳しい自然条件であれば、多産と自然淘汰を、止めることはできないです。
ましてや、責められるものではないです。
＞生存条件が緩和した時点でも変わらず多産である
＞というのは愚かな行為だと言っているのです。
緩和してないでしょう。
この点の認識が違うから、話がかみあわないのかもしれませんね。
＞要するに、動物じゃあるまいし
本能に近い＝動物に近い と考えてます。
110 ：シャーベッツ：03/05/02 08:23 ID:elPE6lUC
>>104
井戸を作ることと、人道の名の下の一時的な弱者救済は別物であると思います。
まあ、ほっとけよ・・・というのが、確かに本音です。
それでも、するというなら、井戸を掘ったり、緑を植えたりの
「生存条件の緩和」に貢献しろよ、ということで。
後半は、正直、あまり理解できないです…
お互い、もちつもたれつ一蓮托生、自然と人間共存しましょうや…と思うのですが。
井戸を作ることと、人道の名の下の一時的な弱者救済は別物であると思います。
まあ、ほっとけよ・・・というのが、確かに本音です。
それでも、するというなら、井戸を掘ったり、緑を植えたりの
「生存条件の緩和」に貢献しろよ、ということで。
後半は、正直、あまり理解できないです…
お互い、もちつもたれつ一蓮托生、自然と人間共存しましょうや…と思うのですが。
111 ：日出づる処の名無し：03/05/02 19:31 ID:puE5/RTo
アフリカって環境厳しいか？
北国育ちのおれとしては雪国のほうがよっぽど生きにくい環境だと思うのだが。
蓄えをせんと冬を越せない。
北国育ちのおれとしては雪国のほうがよっぽど生きにくい環境だと思うのだが。
蓄えをせんと冬を越せない。
112 ：日出づる処の名無し：03/05/02 22:54 ID:ANcchSE4
>>109
> 気候と風土はすべての文化に影響を与えますよ。
> 日本は、温暖湿潤、海に囲まれ外敵からの危険にさらされにくい。
> アフリカとは比べられないです…
エスキモーは？アステカは？極寒の地と高地の不毛地帯。どちらも厳しいけど？
> 緩和してないでしょう。
> この点の認識が違うから、話がかみあわないのかもしれませんね。
>
食料援助等で緩和しているでしょう？緩和した分だけ又、ポンポン子供を産むから延々と飢餓状態が
ループするだけ。
3人が飢餓状態の時、3人が生きていける分を援助してやると、馬鹿みたいに10人位子供を産んで合
計13人になり、結局3人だったら充分生きていけたのに人数が増えたために全員飢餓状態に逆戻り。
これを愚かだと言っているだけなのに。
> 気候と風土はすべての文化に影響を与えますよ。
> 日本は、温暖湿潤、海に囲まれ外敵からの危険にさらされにくい。
> アフリカとは比べられないです…
エスキモーは？アステカは？極寒の地と高地の不毛地帯。どちらも厳しいけど？
> 緩和してないでしょう。
> この点の認識が違うから、話がかみあわないのかもしれませんね。
>
食料援助等で緩和しているでしょう？緩和した分だけ又、ポンポン子供を産むから延々と飢餓状態が
ループするだけ。
3人が飢餓状態の時、3人が生きていける分を援助してやると、馬鹿みたいに10人位子供を産んで合
計13人になり、結局3人だったら充分生きていけたのに人数が増えたために全員飢餓状態に逆戻り。
これを愚かだと言っているだけなのに。
113 ：日出づる処の名無し：03/05/02 22:54 ID:ANcchSE4
> ＞要するに、動物じゃあるまいし
>
> 本能に近い＝動物に近い と考えてます
動物は・・・例えば魚を例にして説明するなら、卵は何万匹も産むわけです、それが成長の間に自然
に淘汰されて最終的に20匹位になったりするわけですが、例え養殖されるようになってもやはり魚は
何万匹もの卵を産むわけです。それは何世代経っても変わりません。
つまり、魚が卵を産むのは、生存状況を考えて産んでいるわけではなく、本能に従って産んでいるだ
けですから変えられないわけです。
翻って、人間の場合を考えてみると同じと言えますか？人間が子供を産むのは本能ではありません。
（生物学的な大局では本能ですが）避妊したり中絶したりして子孫を減らしたり、少なく産んだり、
多く産んだりするのは文化の産物です。
論理的に考えて、生存状況が厳しく、育てられないと考えられる場合はセーブするわけです。共倒
れにならないように。
本能であればそもそも生産調整が出来ません。動物が出来ないように。
>
> 本能に近い＝動物に近い と考えてます
動物は・・・例えば魚を例にして説明するなら、卵は何万匹も産むわけです、それが成長の間に自然
に淘汰されて最終的に20匹位になったりするわけですが、例え養殖されるようになってもやはり魚は
何万匹もの卵を産むわけです。それは何世代経っても変わりません。
つまり、魚が卵を産むのは、生存状況を考えて産んでいるわけではなく、本能に従って産んでいるだ
けですから変えられないわけです。
翻って、人間の場合を考えてみると同じと言えますか？人間が子供を産むのは本能ではありません。
（生物学的な大局では本能ですが）避妊したり中絶したりして子孫を減らしたり、少なく産んだり、
多く産んだりするのは文化の産物です。
論理的に考えて、生存状況が厳しく、育てられないと考えられる場合はセーブするわけです。共倒
れにならないように。
本能であればそもそも生産調整が出来ません。動物が出来ないように。
114 ：日出づる処の名無し：03/05/02 22:54 ID:ANcchSE4
>>110
> 井戸を作ることと、人道の名の下の一時的な弱者救済は別物であると思います。
俺は基本的に同じ事だと思っています。見栄がかりが違うだけで本質的な考えとしてはどちらも偽
善なのですからどちらかが高尚な行いだとも思いません。
食料よりも井戸の方が偉いなどというのは目糞鼻糞的な違いでしかないと思います。
> 後半は、正直、あまり理解できないです…
> お互い、もちつもたれつ一蓮托生、自然と人間共存しましょうや…と思うのですが。
>
「自然と共存」とか「環境を大事に」と叫ぶ人間の思考方法を見ていると、自然こそが本来の地球の
あるべき姿であり、人は文明を作り出してそれを破壊したり汚したりしているから、それを止めなけ
ればならないといった考え方が見え隠れします。
文明が悪であり、自然を壊したり、野生動物を殺したりする事は悪い事であるという思想です。
原始時代にでも戻ればユートピアになるとでも思っているようです。
> 井戸を作ることと、人道の名の下の一時的な弱者救済は別物であると思います。
俺は基本的に同じ事だと思っています。見栄がかりが違うだけで本質的な考えとしてはどちらも偽
善なのですからどちらかが高尚な行いだとも思いません。
食料よりも井戸の方が偉いなどというのは目糞鼻糞的な違いでしかないと思います。
> 後半は、正直、あまり理解できないです…
> お互い、もちつもたれつ一蓮托生、自然と人間共存しましょうや…と思うのですが。
>
「自然と共存」とか「環境を大事に」と叫ぶ人間の思考方法を見ていると、自然こそが本来の地球の
あるべき姿であり、人は文明を作り出してそれを破壊したり汚したりしているから、それを止めなけ
ればならないといった考え方が見え隠れします。
文明が悪であり、自然を壊したり、野生動物を殺したりする事は悪い事であるという思想です。
原始時代にでも戻ればユートピアになるとでも思っているようです。
115 ：日出づる処の名無し：03/05/02 22:54 ID:ANcchSE4
だけどもべつに原始時代から自然も野生動物も人間に友好的だったわけではありません。
台風も地震も火山の噴火も津波も疫病も、別に人間に対して何ら手心無しにいつでも降りかかってき
ましたし、野生動物だって人間は餌の一種でしかなく、腹がへれば襲って食っていたわけです。
人間が自然に対して破壊と殺戮を行なっているというなら、人間側からも自然が人間に対して破壊と
殺戮を行なっていると言い返してもいい訳です。
そもそも、自然にしても、動物にしても、別に人間に対して何らかの感情もないし、それぞれ自分の
都合で動いているだけの事で、別に自分がやっている事に対して悪だなんて思ってもいないでしょう。
それと同じで、人間が何をやっても、それが悪であるなどと断罪するのは馬鹿げているという事です。
自然のまま放置しておいてもいいし、自然にさからって介入しても又良しと。
自然の摂理だから放って置く事が最善であるというのも別に最上の方法とも思えないという事です。
台風も地震も火山の噴火も津波も疫病も、別に人間に対して何ら手心無しにいつでも降りかかってき
ましたし、野生動物だって人間は餌の一種でしかなく、腹がへれば襲って食っていたわけです。
人間が自然に対して破壊と殺戮を行なっているというなら、人間側からも自然が人間に対して破壊と
殺戮を行なっていると言い返してもいい訳です。
そもそも、自然にしても、動物にしても、別に人間に対して何らかの感情もないし、それぞれ自分の
都合で動いているだけの事で、別に自分がやっている事に対して悪だなんて思ってもいないでしょう。
それと同じで、人間が何をやっても、それが悪であるなどと断罪するのは馬鹿げているという事です。
自然のまま放置しておいてもいいし、自然にさからって介入しても又良しと。
自然の摂理だから放って置く事が最善であるというのも別に最上の方法とも思えないという事です。
116 ：日出づる処の名無し：03/05/02 23:33 ID:628Vp0hl
おまえらﾆｭｰｽ23始まるぞ！！
117 ：ハムマヨラー：03/05/03 02:29 ID:+epr+qYH
>>96
ベンダサンさん、ご無沙汰しております。
前スレは大変だったみたいですね（＾ ＾；
＞今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
メディアに絡めてお願いします。一応、そういう趣旨のスレなので…m(_ _)m
人口問題も広がりすぎたので、わしズムや正論を話題にできるよう、そろそろ
収束させたいと考えております。
ベンダサンさん、ご無沙汰しております。
前スレは大変だったみたいですね（＾ ＾；
＞今度は人口問題ですか？じゃあ、私も中国の人口問題でも語っちゃおうかな？
メディアに絡めてお願いします。一応、そういう趣旨のスレなので…m(_ _)m
人口問題も広がりすぎたので、わしズムや正論を話題にできるよう、そろそろ
収束させたいと考えております。
>>99
シャーベッツさん、こんばんわ。
＞ハムマヨさんは今夜も来れるのかな？
すいません、昨日は豆腐脳だったので、まともなレスができなかったので
ＲＯＭもせず早々と寝てしまいました。すまそ。
＞合言葉は、あくまでマターリ（・∀・）人（・∀・）
どうも趣旨が理解していただけないみたいでツライです(´･ω･`)
シャーベッツさん、こんばんわ。
＞ハムマヨさんは今夜も来れるのかな？
すいません、昨日は豆腐脳だったので、まともなレスができなかったので
ＲＯＭもせず早々と寝てしまいました。すまそ。
＞合言葉は、あくまでマターリ（・∀・）人（・∀・）
どうも趣旨が理解していただけないみたいでツライです(´･ω･`)
>>95
＞「人権なんて物は基本的にはこの世に存在しない物」
だと思っておる事を付け加えておきます。
同意ですね。こんなものは国家の政策に過ぎません。
しかし、俺のカキコが悪いのか真意が伝わっていないようですが、
要するに、人道上だろうと国益だろうと無責任な援助は慎むべきだと
いうことです。
＞俺も先進国に後進国を導く義務はないと思う。
その通りです。しかし、関与してしまえばそれ相応の責任が発生すると
いうことです。
＞「人権なんて物は基本的にはこの世に存在しない物」
だと思っておる事を付け加えておきます。
同意ですね。こんなものは国家の政策に過ぎません。
しかし、俺のカキコが悪いのか真意が伝わっていないようですが、
要するに、人道上だろうと国益だろうと無責任な援助は慎むべきだと
いうことです。
＞俺も先進国に後進国を導く義務はないと思う。
その通りです。しかし、関与してしまえばそれ相応の責任が発生すると
いうことです。
>>104
＞揚げ足を取るつもりはありませんが・・・自然がその国の人のあり方を決めるというのも又、
傲慢な話でしょう。自然は自然で人間の事を考えて雨を降らしたり砂漠にしたり
しているわけではありません。勝手に自分の都合で動いているだけです。
最初は理解に苦しみましたが、ようやくあなたが激しく考え違いを
している事が理解できました。
俺やシャーベッツさんはそんな事を言っていません。人のために自然がある
のではなく、自然という枠の中で人は生かされていると言っているのです。
自然という枠の中で可能な限り快適に暮らそうという二律背反する要請の
バランスを保ちながら人は生きるのです。
＞揚げ足を取るつもりはありませんが・・・自然がその国の人のあり方を決めるというのも又、
傲慢な話でしょう。自然は自然で人間の事を考えて雨を降らしたり砂漠にしたり
しているわけではありません。勝手に自分の都合で動いているだけです。
最初は理解に苦しみましたが、ようやくあなたが激しく考え違いを
している事が理解できました。
俺やシャーベッツさんはそんな事を言っていません。人のために自然がある
のではなく、自然という枠の中で人は生かされていると言っているのです。
自然という枠の中で可能な限り快適に暮らそうという二律背反する要請の
バランスを保ちながら人は生きるのです。
続き
我々は気候や風土・食べ物等、自然の作用によって価値観や慣習が異なるの
ですから、その多様性を認めてこそ、文明国・文明人と称されるのではないですか。
この多様性を認めない或いは認められないのならば、あなたの仰る通り、
援助国と被援助国は精神レベルの変わらないという意味において「対等」と
いえるでしょう。これこそがグローバリズムの問題であり、それぞれの国のルールを
破壊してグローバリズムという新たなルールを布教する飴は、これによって
引き起こされる種々の問題に対して責任を取るつもりがあるのか
というのが、ID:zWclJWQUさんの言いたかった事なのではないですか。
何も善か悪かなどと言ってません。責任を取るのかどうかです（お願いですから
レスの真意を確かめてからカキコをして下さい。俺には、あなたが気に入らない
キーワードをあげつらって暴走的に長文レスをしているようにしか思えません）。
我々は気候や風土・食べ物等、自然の作用によって価値観や慣習が異なるの
ですから、その多様性を認めてこそ、文明国・文明人と称されるのではないですか。
この多様性を認めない或いは認められないのならば、あなたの仰る通り、
援助国と被援助国は精神レベルの変わらないという意味において「対等」と
いえるでしょう。これこそがグローバリズムの問題であり、それぞれの国のルールを
破壊してグローバリズムという新たなルールを布教する飴は、これによって
引き起こされる種々の問題に対して責任を取るつもりがあるのか
というのが、ID:zWclJWQUさんの言いたかった事なのではないですか。
何も善か悪かなどと言ってません。責任を取るのかどうかです（お願いですから
レスの真意を確かめてからカキコをして下さい。俺には、あなたが気に入らない
キーワードをあげつらって暴走的に長文レスをしているようにしか思えません）。
続き
主権は対等であるといい、現実に対等たり得ないのは後進国の怠惰だと罵る
ことは、我々の関与によって生じた責任を全て彼らに負わせることと
なりかねません。
先進国が押しつけたルールを自国の国柄と整合させるのは並大抵ではありません。
整合させられない国が愚かなのではなく、整合させた我々の先人が偉大すぎたのです。
文化を変容させ、軍事力で脅し、経済的に搾取し、これらを対象国の怠惰と罵り
矜持を傷つけた結果が国際貿易センタービル崩壊だと思いませんか。
主権は対等であるといい、現実に対等たり得ないのは後進国の怠惰だと罵る
ことは、我々の関与によって生じた責任を全て彼らに負わせることと
なりかねません。
先進国が押しつけたルールを自国の国柄と整合させるのは並大抵ではありません。
整合させられない国が愚かなのではなく、整合させた我々の先人が偉大すぎたのです。
文化を変容させ、軍事力で脅し、経済的に搾取し、これらを対象国の怠惰と罵り
矜持を傷つけた結果が国際貿易センタービル崩壊だと思いませんか。
>>112>>113>>114
些末な揚げ足取りばかりでレスをする気が起こりませんね。
このような読むに耐えないカキコを続けるなら、レスを返すつもりはありません。
どうぞ勝利宣言でも何でもなさって下さい。
些末な揚げ足取りばかりでレスをする気が起こりませんね。
このような読むに耐えないカキコを続けるなら、レスを返すつもりはありません。
どうぞ勝利宣言でも何でもなさって下さい。
126 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/03 03:13 ID:7x15h0ui
＞ハムマヨ
お、ひさぶりに遭遇乙！
お、ひさぶりに遭遇乙！
>>126
乙です。ご無沙汰しております。
少し見ない間に、男気たっぷりのトリップになってますね（ｗ
不在中はいろいろ尽力していただき感謝しております。
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m
しかし、一日来ないだけでこの荒れっぷり…。
ごくとうさんもＧＷは大変そうですね（＾ ＾；
そろそろ寝ます。おやすみなさい。
乙です。ご無沙汰しております。
少し見ない間に、男気たっぷりのトリップになってますね（ｗ
不在中はいろいろ尽力していただき感謝しております。
今後とも宜しくお願いしますm(_ _)m
しかし、一日来ないだけでこの荒れっぷり…。
ごくとうさんもＧＷは大変そうですね（＾ ＾；
そろそろ寝ます。おやすみなさい。
128 ：乞食：03/05/03 04:02 ID:V+cgqYjj
>>121
俺は>>89を読んでカキコしていたのだけど、何で分からないのか理解できない。
援助で関わったら死ぬまで関わらなければいかんのか？
関わったなら責任をとらなければならないと言うけれどさ、そんな義務なんてサラサラないと
思うね。>>93で書いているように俺はそこまでしてやる義務なんてないと思う。図図しいにも
ほどがある。
関わるなら責任が発生するなら、おちおち乞食に恵んでやれないわけだ。生涯、面倒みなければ
ならないなら誰も嫌がって恵まないワナ。
関わったら責任が発生するなんていうのは君がそうあるべきだと思っているだけの話でしょう？
俺は>>89を読んでカキコしていたのだけど、何で分からないのか理解できない。
援助で関わったら死ぬまで関わらなければいかんのか？
関わったなら責任をとらなければならないと言うけれどさ、そんな義務なんてサラサラないと
思うね。>>93で書いているように俺はそこまでしてやる義務なんてないと思う。図図しいにも
ほどがある。
関わるなら責任が発生するなら、おちおち乞食に恵んでやれないわけだ。生涯、面倒みなければ
ならないなら誰も嫌がって恵まないワナ。
関わったら責任が発生するなんていうのは君がそうあるべきだと思っているだけの話でしょう？
129 ：乞食：03/05/03 04:03 ID:V+cgqYjj
>>97
そういうわけで、別にあなたにレスしたわけではないので。
そういうわけで、別にあなたにレスしたわけではないので。
130 ：乞食：03/05/03 04:13 ID:V+cgqYjj
>>121
そもそも、君は>>87-89に対して答えるべきであって、何で他人へのレスにケチをつけてい
るのかも分からない。揚げ足取りだ、真意が掴めてないだの言っているけど見当違いなんじゃ
ないの？
俺も何でもかんでも後進国を甘やかしてグローバリズムのせいにするのはおかしいと思う。
そもそも、君は>>87-89に対して答えるべきであって、何で他人へのレスにケチをつけてい
るのかも分からない。揚げ足取りだ、真意が掴めてないだの言っているけど見当違いなんじゃ
ないの？
俺も何でもかんでも後進国を甘やかしてグローバリズムのせいにするのはおかしいと思う。
131 ：日出づる処の名無し：03/05/03 09:08 ID:6/XZ9Ut1
グローバリズムによって破壊されたルールへの責任？
多様性の維持が目的なら放置するのが一番でしょう。
責任なんて言って援助する事が一番のルール破壊ですよ。
維持可能な以上の人口を抱え続けむしろそれは変化を強要するものです。
人道や人権なんてコストの高いルールを維持する為には変化するしかありません。
価値観や慣習の多様性に従って淘汰・滅亡し、
それぞれ維持可能なルールが自然に作られます。
人間の過剰繁殖状態が環境変化の一番の要因なのだから、
人間も動物の一種なのだから滅びという自然なルールを認めてあげる事で
維持可能な社会が回復可能です。
多様性の維持が目的なら放置するのが一番でしょう。
責任なんて言って援助する事が一番のルール破壊ですよ。
維持可能な以上の人口を抱え続けむしろそれは変化を強要するものです。
人道や人権なんてコストの高いルールを維持する為には変化するしかありません。
価値観や慣習の多様性に従って淘汰・滅亡し、
それぞれ維持可能なルールが自然に作られます。
人間の過剰繁殖状態が環境変化の一番の要因なのだから、
人間も動物の一種なのだから滅びという自然なルールを認めてあげる事で
維持可能な社会が回復可能です。
132 ：日出づる処の名無し：03/05/03 11:31 ID:9HuXfD5M
>>122
> 俺やシャーベッツさんはそんな事を言っていません。人のために自然がある
> のではなく、自然という枠の中で人は生かされていると言っているのです
別に俺も「 人のために自然がある」なんて一言もいってないんですが？
「どちらかが偉いというものではない」とは言ってますけどね。
生かされているなんて言うと、まるで自然の方が人間より優位な存在みたいですがね。
俺ならば「生きている」と言うところですね。
> 自然という枠の中で可能な限り快適に暮らそうという二律背反する要請の
> バランスを保ちながら人は生きるのです。
俺は別にそう思わないわけで、自然という枠を壊しながら人間という物は生きていくものだと思っ
ています。
> 俺やシャーベッツさんはそんな事を言っていません。人のために自然がある
> のではなく、自然という枠の中で人は生かされていると言っているのです
別に俺も「 人のために自然がある」なんて一言もいってないんですが？
「どちらかが偉いというものではない」とは言ってますけどね。
生かされているなんて言うと、まるで自然の方が人間より優位な存在みたいですがね。
俺ならば「生きている」と言うところですね。
> 自然という枠の中で可能な限り快適に暮らそうという二律背反する要請の
> バランスを保ちながら人は生きるのです。
俺は別にそう思わないわけで、自然という枠を壊しながら人間という物は生きていくものだと思っ
ています。
133 ：日出づる処の名無し：03/05/03 11:32 ID:9HuXfD5M
>>123
> この多様性を認めない或いは認められないのならば、あなたの仰る通り、
> 援助国と被援助国は精神レベルの変わらないという意味において「対等」と
> いえるでしょう。
多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
相手の文化を尊重するという事と、それに従うという事はまるで別次元の問題という事です。分かり
ますか？
> 引き起こされる種々の問題に対して責任を取るつもりがあるのか
少なくとも、相手の要望を受けて行なった事に対して責任など存在するわけがありません。
> お願いですから
> レスの真意を確かめてからカキコをして下さい。俺には、あなたが気に入らない
> キーワードをあげつらって暴走的に長文レスをしているようにしか思えません）。
>
俺にはあなたが俺の文章をよく読みもせずに書き込んでいるとしか思えません。
他の人にレスしているのに割り込んで答え、自分へのレスに対して答えないのなら、あなたが暴走し
ているのでは？行動が理解できませんな。
> この多様性を認めない或いは認められないのならば、あなたの仰る通り、
> 援助国と被援助国は精神レベルの変わらないという意味において「対等」と
> いえるでしょう。
多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
相手の文化を尊重するという事と、それに従うという事はまるで別次元の問題という事です。分かり
ますか？
> 引き起こされる種々の問題に対して責任を取るつもりがあるのか
少なくとも、相手の要望を受けて行なった事に対して責任など存在するわけがありません。
> お願いですから
> レスの真意を確かめてからカキコをして下さい。俺には、あなたが気に入らない
> キーワードをあげつらって暴走的に長文レスをしているようにしか思えません）。
>
俺にはあなたが俺の文章をよく読みもせずに書き込んでいるとしか思えません。
他の人にレスしているのに割り込んで答え、自分へのレスに対して答えないのなら、あなたが暴走し
ているのでは？行動が理解できませんな。
134 ：日出づる処の名無し：03/05/03 11:32 ID:9HuXfD5M
>>124
> 主権は対等であるといい、現実に対等たり得ないのは後進国の怠惰だと罵る
> ことは、我々の関与によって生じた責任を全て彼らに負わせることと
> なりかねません。
主権の意味って分かります？
国連で各国が一票を持っているという意味って分かります？
自己責任っていう言葉をご存知ですか？
責任を負うのが嫌なら属国にでもなればいいんじゃないかと言いたくなります。
>>125
> 些末な揚げ足取りばかりでレスをする気が起こりませんね。
> このような読むに耐えないカキコを続けるなら、レスを返すつもりはありません。
> どうぞ勝利宣言でも何でもなさって下さい。
矛盾点を指摘しているのが揚げ足取りに思えるなら文章を読む能力がないとしか言いようがありませ
んな。
しかも、あなたにレスしているわけではないのに。
文章どころかレス番 も読めませんか？
> 主権は対等であるといい、現実に対等たり得ないのは後進国の怠惰だと罵る
> ことは、我々の関与によって生じた責任を全て彼らに負わせることと
> なりかねません。
主権の意味って分かります？
国連で各国が一票を持っているという意味って分かります？
自己責任っていう言葉をご存知ですか？
責任を負うのが嫌なら属国にでもなればいいんじゃないかと言いたくなります。
>>125
> 些末な揚げ足取りばかりでレスをする気が起こりませんね。
> このような読むに耐えないカキコを続けるなら、レスを返すつもりはありません。
> どうぞ勝利宣言でも何でもなさって下さい。
矛盾点を指摘しているのが揚げ足取りに思えるなら文章を読む能力がないとしか言いようがありませ
んな。
しかも、あなたにレスしているわけではないのに。
文章どころかレス番 も読めませんか？
135 ：日出づる処の名無し：03/05/03 15:37 ID:ybcts2qW
136 ：日出づる処の名無し：03/05/03 23:17 ID:EsOUd+ho
>>134
全くもってその通り。甘やかせばいいってもんじゃない。独立国家として認められたいなら
甘えるなと言いたい。甘えるのが権利とでも思っている奴は左翼みたいな思考だよ。
人間も国家もいつからそんなに甘ちゃんになったんだか。
全くもってその通り。甘やかせばいいってもんじゃない。独立国家として認められたいなら
甘えるなと言いたい。甘えるのが権利とでも思っている奴は左翼みたいな思考だよ。
人間も国家もいつからそんなに甘ちゃんになったんだか。
このスレはコテハンよりも名無しの方がよっぽど頭が良いような気がする・・・・・・
138 ：ハムマヨラー：03/05/04 01:13 ID:aOUkdpo+
>>128
＞俺は>>89を読んでカキコしていたのだけど、何で分からないのか理解できない。
そりゃそうでしょう。あなたの立脚点が誤っているのですから。
金持ちと乞食は同じ秩序で発生するものであり、これを異なる秩序である国家間に
適用して考える事自体が誤りなのです。
ルールを押しつけられ搾取された国を乞食呼ばわりしているのなら、
あなたの見識が疑われるだけのことです。
＞俺は>>89を読んでカキコしていたのだけど、何で分からないのか理解できない。
そりゃそうでしょう。あなたの立脚点が誤っているのですから。
金持ちと乞食は同じ秩序で発生するものであり、これを異なる秩序である国家間に
適用して考える事自体が誤りなのです。
ルールを押しつけられ搾取された国を乞食呼ばわりしているのなら、
あなたの見識が疑われるだけのことです。
>>130
>>124では不満ですかね？
生来変えられないことはないが、生来変えられないのと同じくらい
変え難い事実でもあります。
そういう事情を知っていて怠惰だの負け組だの罵る態度が醜悪だと
言いたいだけなのですがね。そんなことを言えるのは勝っている間だけだと
言うのに。愚かな事です。
むしろ、>>124に対するレスをしてほしい位ですよ。もう結構ですが。
>>124では不満ですかね？
生来変えられないことはないが、生来変えられないのと同じくらい
変え難い事実でもあります。
そういう事情を知っていて怠惰だの負け組だの罵る態度が醜悪だと
言いたいだけなのですがね。そんなことを言えるのは勝っている間だけだと
言うのに。愚かな事です。
むしろ、>>124に対するレスをしてほしい位ですよ。もう結構ですが。
>>131
＞責任なんて言って援助する事が一番のルール破壊ですよ。
俺は責任なり影響なりを考えない援助は慎むべきだと言ってるんですがね。
＞人間も動物の一種なのだから滅びという自然なルールを認めてあげる事で
維持可能な社会が回復可能です。
ならば、援助行為そのものが自然の摂理に反する事になりますね。
まぁ、ここにいう援助行為を侵略の道ならしと捉えるならば別ですが。
＞責任なんて言って援助する事が一番のルール破壊ですよ。
俺は責任なり影響なりを考えない援助は慎むべきだと言ってるんですがね。
＞人間も動物の一種なのだから滅びという自然なルールを認めてあげる事で
維持可能な社会が回復可能です。
ならば、援助行為そのものが自然の摂理に反する事になりますね。
まぁ、ここにいう援助行為を侵略の道ならしと捉えるならば別ですが。
>>132
＞別に俺も「 人のために自然がある」なんて一言もいってないんですが？
「気候・風土が人の価値観や思想、生活習慣を決める」ということが
「傲慢」だと言うのでしょう？なら、そう言っているのも同じじゃないですか？
＞生かされているなんて言うと、まるで自然の方が人間より優位な存在
みたいですがね。俺ならば「生きている」と言うところですね。
もう少し、人以外の存在に畏敬の念を感じてはいかがですか？
まぁ、価値観の問題だからどう考えるのも勝手ですがね。
＞自然という枠を壊しながら人間という物は生きていく
自然という枠を壊せば共倒れでしょうが。読解力ないですね、あなたは。
我々は原始時代の人間じゃない。「地球に優しい」は人間優越の馬鹿げた
発想だけれども、地球そのものを破壊してしまいかねないほど物質的に
進歩してしまった以上、自らの生存のために枠を壊さない程度に快適な生活を
追及するという知恵が必要なのです。
＞別に俺も「 人のために自然がある」なんて一言もいってないんですが？
「気候・風土が人の価値観や思想、生活習慣を決める」ということが
「傲慢」だと言うのでしょう？なら、そう言っているのも同じじゃないですか？
＞生かされているなんて言うと、まるで自然の方が人間より優位な存在
みたいですがね。俺ならば「生きている」と言うところですね。
もう少し、人以外の存在に畏敬の念を感じてはいかがですか？
まぁ、価値観の問題だからどう考えるのも勝手ですがね。
＞自然という枠を壊しながら人間という物は生きていく
自然という枠を壊せば共倒れでしょうが。読解力ないですね、あなたは。
我々は原始時代の人間じゃない。「地球に優しい」は人間優越の馬鹿げた
発想だけれども、地球そのものを破壊してしまいかねないほど物質的に
進歩してしまった以上、自らの生存のために枠を壊さない程度に快適な生活を
追及するという知恵が必要なのです。
>>133
＞多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
多様性を認め、尚かつ従わない選択肢があるでしょう。不干渉です。
俺には対等と言いながら援助することを是とする精神構造が
理解できないのですがね。優越しているから劣後する者に援助するというのが
本来でしょう。それを「同じ人間じゃないか」と言ってみた所でどれほどの
意味があるというのです。こんな事に拘泥するのは、自らの後ろ暗さを
無意識に感じているからでしょう。
＞多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
多様性を認め、尚かつ従わない選択肢があるでしょう。不干渉です。
俺には対等と言いながら援助することを是とする精神構造が
理解できないのですがね。優越しているから劣後する者に援助するというのが
本来でしょう。それを「同じ人間じゃないか」と言ってみた所でどれほどの
意味があるというのです。こんな事に拘泥するのは、自らの後ろ暗さを
無意識に感じているからでしょう。
>>134
＞国連で各国が一票を持っているという意味って分かります？
それこそ戦後、日本を罰するために無理矢理決めたルールに
過ぎないでしょう。国連信仰ですか？あの大戦前に一国一票が存在したと
考えているなら、レスをする気力も起こりませんな。
一国一票だといって、イラク攻撃で飴は国連の意に従いましたか？
対等など理念に過ぎないということです。
質を検討せず主権という量的単位だけで対等だの言ってみた所で何も始まらない。
小学生の算数としか言いようがないですね。
＞国連で各国が一票を持っているという意味って分かります？
それこそ戦後、日本を罰するために無理矢理決めたルールに
過ぎないでしょう。国連信仰ですか？あの大戦前に一国一票が存在したと
考えているなら、レスをする気力も起こりませんな。
一国一票だといって、イラク攻撃で飴は国連の意に従いましたか？
対等など理念に過ぎないということです。
質を検討せず主権という量的単位だけで対等だの言ってみた所で何も始まらない。
小学生の算数としか言いようがないですね。
続き
＞矛盾点を指摘しているのが揚げ足取りに思えるなら文章を読む能力がないとしか
言いようがありませんな。
例えの矛盾点のみを指摘したら、相手を論破したという自己満足のために
スレの常連さんを侮辱する態度が許せなかっただけです。
俺やシャーベッツさんは気候や風土など環境が人の価値観や思想・生活習慣を
決定すると言っているのだから、それに対する反論を行えばいいのであって、
それをせず例えのみネチネチと攻撃するなということです。
しかも極寒・酷暑という気象条件なども考慮せずに、ただ過酷という
自然条件だけで混同する稚拙な指摘ですしね。
その程度の共通点で同じだと言うなら、世界共産革命も可能でしょうよ。
＞矛盾点を指摘しているのが揚げ足取りに思えるなら文章を読む能力がないとしか
言いようがありませんな。
例えの矛盾点のみを指摘したら、相手を論破したという自己満足のために
スレの常連さんを侮辱する態度が許せなかっただけです。
俺やシャーベッツさんは気候や風土など環境が人の価値観や思想・生活習慣を
決定すると言っているのだから、それに対する反論を行えばいいのであって、
それをせず例えのみネチネチと攻撃するなということです。
しかも極寒・酷暑という気象条件なども考慮せずに、ただ過酷という
自然条件だけで混同する稚拙な指摘ですしね。
その程度の共通点で同じだと言うなら、世界共産革命も可能でしょうよ。
145 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 01:28 ID:JM4uHABB
まだ国連信者という者がいたとはな。
小沢一郎のような朝鮮顔の人間ばかりだろう。
小沢一郎のような朝鮮顔の人間ばかりだろう。
何にしても、このスレはマターリとメディアを語り合う所なので、
これ以上、論争はしたくないのです(それこそ>>1を読んでますか？)。
あとはバトロワスレか自分でスレを立てて勝手にやって下さい。
これ以上はスレの趣旨に反するので、勝利宣言でも何でもなさって
退去してください。
これ以上、論争はしたくないのです(それこそ>>1を読んでますか？)。
あとはバトロワスレか自分でスレを立てて勝手にやって下さい。
これ以上はスレの趣旨に反するので、勝利宣言でも何でもなさって
退去してください。
>>136
＞甘やかせばいいってもんじゃない。
なら援助しなければいいじゃないですか。
甘えてくる援助要請を突っぱねればいい。
そうしないのはなぜか。感謝しない被援助国があるのもその辺りに
理由があるのではないですか？
＞甘やかせばいいってもんじゃない。
なら援助しなければいいじゃないですか。
甘えてくる援助要請を突っぱねればいい。
そうしないのはなぜか。感謝しない被援助国があるのもその辺りに
理由があるのではないですか？
149 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 01:36 ID:JM4uHABB
兵藤二十八先生は崇高な理念の持ち主です。
日本人は何か悪いことをしたら、切腹すべきで、
切腹した人間の遺族はある程度国で保障すべきだと言っていた。
日本人は何か悪いことをしたら、切腹すべきで、
切腹した人間の遺族はある程度国で保障すべきだと言っていた。
150 ：日出づる処の名無し：03/05/04 01:41 ID:UHCHoQnH
>>137
このスレに限ったことではない。
ただ、このスレはコテハンが馴れ合いをするためのスレなので、
いきなりレスつけて絡んできて論争はしたくない、
勝手にスレ立てろ、名無しは出て行け、ここは俺のスレだ、
となるわけです。
このスレに限ったことではない。
ただ、このスレはコテハンが馴れ合いをするためのスレなので、
いきなりレスつけて絡んできて論争はしたくない、
勝手にスレ立てろ、名無しは出て行け、ここは俺のスレだ、
となるわけです。
151 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 01:41 ID:JM4uHABB
なせ国連を日本人が一番大事な組織のように勘違いしてしまったのか、
それは国連を英語で表記すると、the United Nations つまり
連合国でしかないのに、国際（international）的意味があるものだと
信じているからです。
それは国連を英語で表記すると、the United Nations つまり
連合国でしかないのに、国際（international）的意味があるものだと
信じているからです。
152 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 01:43 ID:JM4uHABB
>>149
あの人の論文は他の知識人と毛色が違いますね。
全く予想もしない方向から鋭い指摘をするので、非常に勉強になります。
先々月だったか、核に対する論文が載ってましたが、それも首肯する部分の
多い読み応えのある寄稿でしたね。毎月楽しみにしている作家の一人ですよ。
毎月楽しみといえば、佐藤亜紀氏と北野太一氏も毒舌で（・∀・）ｲｲ!!ですよ。
やっと、まともにメディアに関するレスができました(ﾉД`)
今後とも宜しく～m(_ _)m
あの人の論文は他の知識人と毛色が違いますね。
全く予想もしない方向から鋭い指摘をするので、非常に勉強になります。
先々月だったか、核に対する論文が載ってましたが、それも首肯する部分の
多い読み応えのある寄稿でしたね。毎月楽しみにしている作家の一人ですよ。
毎月楽しみといえば、佐藤亜紀氏と北野太一氏も毒舌で（・∀・）ｲｲ!!ですよ。
やっと、まともにメディアに関するレスができました(ﾉД`)
今後とも宜しく～m(_ _)m
154 ：日出づる処の名無し：03/05/04 01:49 ID:UHCHoQnH
>>152
あんたは電波過ぎて浮いてるだけだろ
あんたは電波過ぎて浮いてるだけだろ
156 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 02:23 ID:JM4uHABB
>>154
まあそう言うなや。
まあそう言うなや。
157 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 02:23 ID:JM4uHABB
日本国より国連信仰の強い国はありません。
なせ国連を日本人の国連信仰が強まってしまったのかというと、
それは国連を英語で表記すると、the United Nations つまり
連合国でしかないのに、国際（international）的意味があるものだと
信じているからです。
それに、国連には敵国条項が未だに存在し、ドイツや日本はいまだに、連合国に
とって敵国になっているのです。
新たに国連に加盟しようとする国は、敵国条項にも賛成の意思を表示しなくてはならなく、
とくに反日国家でもない国までも反日にしてしまうのです。
つまり悪の枢軸なのです。
なせ国連を日本人の国連信仰が強まってしまったのかというと、
それは国連を英語で表記すると、the United Nations つまり
連合国でしかないのに、国際（international）的意味があるものだと
信じているからです。
それに、国連には敵国条項が未だに存在し、ドイツや日本はいまだに、連合国に
とって敵国になっているのです。
新たに国連に加盟しようとする国は、敵国条項にも賛成の意思を表示しなくてはならなく、
とくに反日国家でもない国までも反日にしてしまうのです。
つまり悪の枢軸なのです。
どうでもいいんだけど、このコテは引用文と自分の文の間に何故感覚を設けないんだろう？
まさかいい年して文章の書き方も分からないんだろうか？読みにくいったらありゃしない。
では、続きをどうぞ。
まさかいい年して文章の書き方も分からないんだろうか？読みにくいったらありゃしない。
では、続きをどうぞ。
あっ、間隔ね。
正直、名無しの方が頭いいんじゃないのかと言ったのは俺だけど、その通りだよな。
誰も国連万歳なんて言ってないのにファビョッているし・・・・
世界共産革命？一体お前はクスリでもきめて2chをやっているのかと？
どこをどう読めばそんな方向に考えが向くのかさっぱり分からない。実年齢はかなり低い
んだろうな・・・・
正直、名無しの方が頭いいんじゃないのかと言ったのは俺だけど、その通りだよな。
誰も国連万歳なんて言ってないのにファビョッているし・・・・
世界共産革命？一体お前はクスリでもきめて2chをやっているのかと？
どこをどう読めばそんな方向に考えが向くのかさっぱり分からない。実年齢はかなり低い
んだろうな・・・・
旧敵国条項 （国連憲章第107条）
国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は、第二次世
界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
を対象（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除
外）に、これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、旧連合国
（アメリカ等）が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした差別
条項。しかし、戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状に
おいては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会に於いて、
同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全
保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自
体は未だ実現していない。
つまり、日本とドイツだけの問題でもないし、国連加盟国が無条件で敵対するという内容
でもない。
ようするに、旧連合国のメンバーが軍事行動をとるのに国連決議を必要としないというだけ。
実質問題としてアメリカ以外の軍事力は問題にならないし、アメリカと事を構える場合は
そもそも初めから国連などあっても役に立たない。
あらゆる意味で死文化しているとはそういうこと。
聞きかじりでバカを曝け出さないように。（大笑
国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。その内容は、第二次世
界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
を対象（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、連合国側に立って日独に宣戦したので除
外）に、これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動（侵略等）を起こした際、旧連合国
（アメリカ等）が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁を課す事が出来るとした差別
条項。しかし、戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状に
おいては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会に於いて、
同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全
保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自
体は未だ実現していない。
つまり、日本とドイツだけの問題でもないし、国連加盟国が無条件で敵対するという内容
でもない。
ようするに、旧連合国のメンバーが軍事行動をとるのに国連決議を必要としないというだけ。
実質問題としてアメリカ以外の軍事力は問題にならないし、アメリカと事を構える場合は
そもそも初めから国連などあっても役に立たない。
あらゆる意味で死文化しているとはそういうこと。
聞きかじりでバカを曝け出さないように。（大笑
162 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:00 ID:FZ/5XhcE
>>141
> 「気候・風土が人の価値観や思想、生活習慣を決める」ということが
> 「傲慢」だと言うのでしょう？なら、そう言っているのも同じじゃないですか？
何で同じになるんだろうか？
>>104で「 自然は自然で、動物は動物で、人間は人間の都合で動いているのであって別段どれかこ
そが最上という存在ではないでしょう。」と言っているんだけど？
自然は人のためにあるなんてどうやったら読み取れるの？これだけはっきり言っているのに読み取る
ことすら出来ないの？
> もう少し、人以外の存在に畏敬の念を感じてはいかがですか？
遠慮いたします。（大笑
163 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:02 ID:FZ/5XhcE
> 自然という枠を壊せば共倒れでしょうが。読解力ないですね、あなたは。
> 我々は原始時代の人間じゃない。「地球に優しい」は人間優越の馬鹿げた
> 発想だけれども、地球そのものを破壊してしまいかねないほど物質的に
> 進歩してしまった以上、自らの生存のために枠を壊さない程度に快適な生活を
> 追及するという知恵が必要なのです。
本当に読解力の無い人ですね。
ちゃんと俺は>>104で「自然を大事にしましょうというのはあんまりやりすぎると人間が生存するの
に都合が悪い状態になるので加減しましょうというだけの話で・・・・と言っている通り、程度の問
題であると言っているわけですが・・・
ここまで書いてあっても意味が把握出来ない程可哀想なレベルですか？
> 我々は原始時代の人間じゃない。「地球に優しい」は人間優越の馬鹿げた
> 発想だけれども、地球そのものを破壊してしまいかねないほど物質的に
> 進歩してしまった以上、自らの生存のために枠を壊さない程度に快適な生活を
> 追及するという知恵が必要なのです。
本当に読解力の無い人ですね。
ちゃんと俺は>>104で「自然を大事にしましょうというのはあんまりやりすぎると人間が生存するの
に都合が悪い状態になるので加減しましょうというだけの話で・・・・と言っている通り、程度の問
題であると言っているわけですが・・・
ここまで書いてあっても意味が把握出来ない程可哀想なレベルですか？
こんにちは。
計画人と言う物です。この度はある計画を持ってまいりました。
PC初心者板に
「1分で1000行くスレ」を作らせて頂きたいと思います。
そして、PC初心者板の皆様に、参加して頂きたいのです。
スレを立てる日時は、5月5日の夜8:00です。
皆さん何か一言、8:02になってしまう前に入れて下さい。
スクリプト、ｺﾋﾟﾍﾟ、なんでも良いです。
お手が空いている方がいらっしゃったら是非何か一言。
尚、このレスをｺﾋﾟﾍﾟして色々なスレ（板）に貼って頂くと有り難いです。
ですが、一つのスレに何個もこのレスを付けたり迷惑になる行為はしないで下さい。
基本的に、立てるのは、僕ですから、僕以外の名前、ﾄﾘｯﾌﾟの方がスレを立てても無視で、、、
皆さんの協力を是非待っています。
尚、発進元はこのスレの、ココのレスです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1051795731/695
計画人と言う物です。この度はある計画を持ってまいりました。
PC初心者板に
「1分で1000行くスレ」を作らせて頂きたいと思います。
そして、PC初心者板の皆様に、参加して頂きたいのです。
スレを立てる日時は、5月5日の夜8:00です。
皆さん何か一言、8:02になってしまう前に入れて下さい。
スクリプト、ｺﾋﾟﾍﾟ、なんでも良いです。
お手が空いている方がいらっしゃったら是非何か一言。
尚、このレスをｺﾋﾟﾍﾟして色々なスレ（板）に貼って頂くと有り難いです。
ですが、一つのスレに何個もこのレスを付けたり迷惑になる行為はしないで下さい。
基本的に、立てるのは、僕ですから、僕以外の名前、ﾄﾘｯﾌﾟの方がスレを立てても無視で、、、
皆さんの協力を是非待っています。
尚、発進元はこのスレの、ココのレスです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1051795731/695
165 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:22 ID:FZ/5XhcE
>142
> ＞多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
> 多様性を認め、尚かつ従わない選択肢があるでしょう。不干渉です。
> 俺には対等と言いながら援助することを是とする精神構造が
> 理解できないのですがね。
やれやれ、ため息が出てきますよ・・・アホ過ぎて。
正確には俺はこう書いているわけですよ・・・
> 多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
> 相手の文化を尊重するという事と、それに従うという事はまるで別次元の問題という事です。分か
>りますか？
バカでもない限り、ここで「従う」というのは援助国が被援助国のルールに従う必要は無いと書いて
あるのがわかるのだが・・・
> ＞多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
> 多様性を認め、尚かつ従わない選択肢があるでしょう。不干渉です。
> 俺には対等と言いながら援助することを是とする精神構造が
> 理解できないのですがね。
やれやれ、ため息が出てきますよ・・・アホ過ぎて。
正確には俺はこう書いているわけですよ・・・
> 多様性を認めるという事と、それに従うという事は何の関係もありません。
> 相手の文化を尊重するという事と、それに従うという事はまるで別次元の問題という事です。分か
>りますか？
バカでもない限り、ここで「従う」というのは援助国が被援助国のルールに従う必要は無いと書いて
あるのがわかるのだが・・・
166 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:23 ID:FZ/5XhcE
> 尚かつ従わない選択肢があるでしょう。不干渉です。
こんな事を書いているから全く分かっていないよね（笑
従わないのがなんで「不干渉」なんだか。
俺にはお前の頭が理解できないよ。
>>143
> それこそ戦後、日本を罰するために無理矢理決めたルールに
> 過ぎないでしょう。国連信仰ですか？あの大戦前に一国一票が存在したと
> 考えているなら、レスをする気力も起こりませんな。
バカですか？国際連盟って知ってます？中学からやり直したほうが良いのでは？
> 質を検討せず主権という量的単位だけで対等だの言ってみた所で何も始まらない。
> 小学生の算数としか言いようがないですね。
こんな事を書いているから全く分かっていないよね（笑
従わないのがなんで「不干渉」なんだか。
俺にはお前の頭が理解できないよ。
>>143
> それこそ戦後、日本を罰するために無理矢理決めたルールに
> 過ぎないでしょう。国連信仰ですか？あの大戦前に一国一票が存在したと
> 考えているなら、レスをする気力も起こりませんな。
バカですか？国際連盟って知ってます？中学からやり直したほうが良いのでは？
> 質を検討せず主権という量的単位だけで対等だの言ってみた所で何も始まらない。
> 小学生の算数としか言いようがないですね。
167 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:23 ID:FZ/5XhcE
まるでお子ちゃまですね。
実効力がなければ存在しないなどというのは主権の意味が分かっていないとしか言いようがないです
な。
世の中は弱肉強食ですから、無理が通れば道理が引っ込みます、しかし、それじゃあ道理はいらない
し、そもそも存在していないという論法になるんですかね？
凶悪な犯罪者がそこ等じゅうで人を殺していたとして、あなたは弱いから刃向かえないと、犯罪者
が人を殺す事は何の問題も無い正当な事だと？
あなたの論理なら、実効力がなければ道理は存在しないわけだから、何もこの犯罪者を止める言葉
はないわけです。
>>144
> 例えの矛盾点のみを指摘したら、相手を論破したという自己満足のために
> スレの常連さんを侮辱する態度が許せなかっただけです。
例えというものは、物事を身近な事象に置き換えて自分の主張を相手に説明するわけですから、それ
が間違っていれば指摘するのは当たり前です。間違っているのに指摘しなければ議論にならないじゃ
ないですか。
例えを使った方も当然、使った責任があるのだからちゃんと答える義務もありますしね。
突っ込みどころ満載の幼稚な例えを出すから突っ込まれているだけの事でしょう？
実効力がなければ存在しないなどというのは主権の意味が分かっていないとしか言いようがないです
な。
世の中は弱肉強食ですから、無理が通れば道理が引っ込みます、しかし、それじゃあ道理はいらない
し、そもそも存在していないという論法になるんですかね？
凶悪な犯罪者がそこ等じゅうで人を殺していたとして、あなたは弱いから刃向かえないと、犯罪者
が人を殺す事は何の問題も無い正当な事だと？
あなたの論理なら、実効力がなければ道理は存在しないわけだから、何もこの犯罪者を止める言葉
はないわけです。
>>144
> 例えの矛盾点のみを指摘したら、相手を論破したという自己満足のために
> スレの常連さんを侮辱する態度が許せなかっただけです。
例えというものは、物事を身近な事象に置き換えて自分の主張を相手に説明するわけですから、それ
が間違っていれば指摘するのは当たり前です。間違っているのに指摘しなければ議論にならないじゃ
ないですか。
例えを使った方も当然、使った責任があるのだからちゃんと答える義務もありますしね。
突っ込みどころ満載の幼稚な例えを出すから突っ込まれているだけの事でしょう？
168 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:24 ID:FZ/5XhcE
> 例えのみネチネチと攻撃するなということです。
例えと、主張の本旨というものはリンクしているからこそ意味があるわけです。
例えを論破すればすなわち本旨も論破される事と同議です。
本旨となんら関係ないなら例えじゃないでしょう？
> しかも極寒・酷暑という気象条件なども考慮せずに、ただ過酷という
> 自然条件だけで混同する稚拙な指摘ですしね。
はあ・・？ 極寒でも酷暑でも共通するのが過酷という条件なんですけどね・・・バカですか？
あなたの論法なら、アフリカと寸分たがわぬ生活条件、地理条件、歴史条件、のところとじゃなけれ
ば比較は出来ないという事になりますな。
実に稚拙な指摘ですな。
> その程度の共通点で同じだと言うなら、世界共産革命も可能でしょうよ
頭が不自由な方ですか？
例えと、主張の本旨というものはリンクしているからこそ意味があるわけです。
例えを論破すればすなわち本旨も論破される事と同議です。
本旨となんら関係ないなら例えじゃないでしょう？
> しかも極寒・酷暑という気象条件なども考慮せずに、ただ過酷という
> 自然条件だけで混同する稚拙な指摘ですしね。
はあ・・？ 極寒でも酷暑でも共通するのが過酷という条件なんですけどね・・・バカですか？
あなたの論法なら、アフリカと寸分たがわぬ生活条件、地理条件、歴史条件、のところとじゃなけれ
ば比較は出来ないという事になりますな。
実に稚拙な指摘ですな。
> その程度の共通点で同じだと言うなら、世界共産革命も可能でしょうよ
頭が不自由な方ですか？
169 ：日出づる処の名無し：03/05/04 09:26 ID:FZ/5XhcE
正直、アホの相手は疲れますな。やれやれです。
170 ：日出づる処の名無し：03/05/04 10:19 ID:LXmayG6e
171 ： ：03/05/04 10:26 ID:Yz04yKBj
お互い余計な形容詞つけすぎだと思う。いらん言葉多すぎ。
議論はもうちょっとドライに行うべし。
議論はもうちょっとドライに行うべし。
172 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 11:34 ID:ijhdzd44
>>161
日本とドイツとドイツのポーランド侵攻に追従した国だわな。
あらゆる意味で死文化していると書いているが、亜米利加が死文化させたのは、その条項ではないだろ。
あらゆる意味で死文化したのならば、亜米利加が破った条項やソースをあげたらどうだろうか？
イスラエルでも構わんよ。
死文化しても記載されており、掘り起こせるのならば、
叩かれるべき反日性を持った組織だと言えるし、亜米利加は多数決のルールに
敗れたが、亜米利加は共に戦えとは強制していない。
アメリカが連合国と違う軍事的アプローチをしただけであって、国連という組織を
意味の無い物にしたわけではない。
まあ、あらゆる意味で国連が機能してない、無駄だと君が主張するのならばそれはそれで賛成しますが。
日本とドイツとドイツのポーランド侵攻に追従した国だわな。
あらゆる意味で死文化していると書いているが、亜米利加が死文化させたのは、その条項ではないだろ。
あらゆる意味で死文化したのならば、亜米利加が破った条項やソースをあげたらどうだろうか？
イスラエルでも構わんよ。
死文化しても記載されており、掘り起こせるのならば、
叩かれるべき反日性を持った組織だと言えるし、亜米利加は多数決のルールに
敗れたが、亜米利加は共に戦えとは強制していない。
アメリカが連合国と違う軍事的アプローチをしただけであって、国連という組織を
意味の無い物にしたわけではない。
まあ、あらゆる意味で国連が機能してない、無駄だと君が主張するのならばそれはそれで賛成しますが。
173 ：日出づる処の名無し：03/05/04 11:57 ID:v3vP91wU
174 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/04 12:04 ID:ijhdzd44
175 ：日出づる処の名無し：03/05/04 12:10 ID:v3vP91wU
176 ：日出づる処の名無し：03/05/04 13:07 ID:+12Hb9I/
>>140
責任なりを考えた援助もルール破壊だと言っています。
引用されてる部分をそのまま呼んで欲しいですね。
責任や影響を考える事はおおむね誰でも考慮する事であり全く意味がありません。
ただ、考察の結果として多様性の維持を目的と考えたのならば、
援助はコスト増大を招き社会の変化を必要とする為、
自ずから維持可能なぐらいに社会が縮小するように、
援助せずに放置したほうが多様性を維持出来るという事です。
既存のルールでは維持できない程の人口と社会コストを抱えて居ながら、
大きな変化も無しに維持出来るようになる事は無いでしょう。
人間の異常繁殖により生存環境が変わった時に変化するか、淘汰されるか。
責任や影響を考えてグローバリズムを良しとする人も居るでしょうね。
それから自然の摂理などどういう定義で使われているのかわかりません。
そもそも援助するという行為が人為的なものですし。
人工の携わらない援助などあるのですかね。
責任なりを考えた援助もルール破壊だと言っています。
引用されてる部分をそのまま呼んで欲しいですね。
責任や影響を考える事はおおむね誰でも考慮する事であり全く意味がありません。
ただ、考察の結果として多様性の維持を目的と考えたのならば、
援助はコスト増大を招き社会の変化を必要とする為、
自ずから維持可能なぐらいに社会が縮小するように、
援助せずに放置したほうが多様性を維持出来るという事です。
既存のルールでは維持できない程の人口と社会コストを抱えて居ながら、
大きな変化も無しに維持出来るようになる事は無いでしょう。
人間の異常繁殖により生存環境が変わった時に変化するか、淘汰されるか。
責任や影響を考えてグローバリズムを良しとする人も居るでしょうね。
それから自然の摂理などどういう定義で使われているのかわかりません。
そもそも援助するという行為が人為的なものですし。
人工の携わらない援助などあるのですかね。
177 ：日出づる処の名無し：03/05/04 14:43 ID:2cSchSWi
たしか敵国条項の中には、
例えばミッキーマウス等の著作権が切れたとしても、
旧敵国だけ数年延長されて、金を払わないと使えない
とかいったのもあったような
例えばミッキーマウス等の著作権が切れたとしても、
旧敵国だけ数年延長されて、金を払わないと使えない
とかいったのもあったような
178 ：日出づる処の名無し：03/05/04 21:59 ID:YdUvkUYh
>138
>金持ちと乞食は同じ秩序で発生するものであり、これを異なる秩序である国家間に
適用して考える事自体が誤りなのです。
金持ちと乞食が同じ秩序？
何を言っているんだか分からない。言葉はちゃんと使ってくれよ。
具体的に金持ちと乞食と国家の間の秩序というものはどういう理由でどう違うのか説明して
くれよ。これだけじゃ頭がおかしいんじゃないかとしか思えん。
>金持ちと乞食は同じ秩序で発生するものであり、これを異なる秩序である国家間に
適用して考える事自体が誤りなのです。
金持ちと乞食が同じ秩序？
何を言っているんだか分からない。言葉はちゃんと使ってくれよ。
具体的に金持ちと乞食と国家の間の秩序というものはどういう理由でどう違うのか説明して
くれよ。これだけじゃ頭がおかしいんじゃないかとしか思えん。
179 ：日出づる処の名無し：03/05/04 22:07 ID:YdUvkUYh
>>139
>124では不満ですかね？
生来変えられないことはないが、生来変えられないのと同じくらい
変え難い事実でもあります。
不満ですね。
歴史の勉強した事ありますか？どんな国でも長い歴史の中で隆盛を誇る時もあれば、
隷属の立場になる事がある事くらいさんざん習いませんでしたか？
かくいうアフリカにも高度な文明があり、他の地域を圧倒していた時期もあります。
これで生来変えられないくらいの変えがたい事実ですか？
こういう事情を知っているから怠惰だ、愚かだと言われるのだと思いますがね。
浅はかな知識と道徳観念で、深く考察もしないでポンポン喋るから愚かだと言われるのですよ。
>124では不満ですかね？
生来変えられないことはないが、生来変えられないのと同じくらい
変え難い事実でもあります。
不満ですね。
歴史の勉強した事ありますか？どんな国でも長い歴史の中で隆盛を誇る時もあれば、
隷属の立場になる事がある事くらいさんざん習いませんでしたか？
かくいうアフリカにも高度な文明があり、他の地域を圧倒していた時期もあります。
これで生来変えられないくらいの変えがたい事実ですか？
こういう事情を知っているから怠惰だ、愚かだと言われるのだと思いますがね。
浅はかな知識と道徳観念で、深く考察もしないでポンポン喋るから愚かだと言われるのですよ。
181 ：日出づる処の名無し：03/05/05 13:24 ID:beGp3/6C
特に「道徳」前に出す奴ほど手に負えないな。
思考停止しとるし。
思考停止しとるし。
先進国の義務だってさ・・・・
勝手に「義務」を作らないで欲しいよ。
勝手に「義務」を作らないで欲しいよ。
お久しぶりです。
GW中は規制してました。
今度はグローバリズムと人口問題ですか。
最近見たニュースに関係ありそうなものがあったんですが
また宗教論争になりそうなので紹介するべきか否か…
GW中は規制してました。
今度はグローバリズムと人口問題ですか。
最近見たニュースに関係ありそうなものがあったんですが
また宗教論争になりそうなので紹介するべきか否か…
184 ：シャーベッツ：03/05/06 00:45 ID:fahPIL7e
なんか、GWの間にエライことになってますね(；´Д`)
もう、揚げ足取りとつじつま合わせのみ・・・・
書き言葉だと、特に人格が言葉に表れるから名無しさんの人柄は十分よく分かりました。
ハムマヨさん、色々すみません。ありがとうございました。
ハムマヨさんの書き込みは、品の良さと優しさがあっていいなあ(´ｰ｀)
文章のうまい人って、うらやましいよ・・・
ところで
＞アフリカって環境厳しいか？
＞北国育ちのおれとしては雪国のほうがよっぽど生きにくい環境だと思うのだが。
＞蓄えをせんと冬を越せない。
わたくしも、雪国生まれの雪国育ち・・・・日本一の豪雪地帯ですが。
まわりに、餓死した人も「アフリカの方が恵まれてる」なんていう人もいないよぅ。
変なこと書かないでおくれ。お願いしまつ。
それにしても、どこも渋滞で大変ですた。
疲れたよぅぅう。ヽ(`Д´)ﾉ
おやすみなさい。
もう、揚げ足取りとつじつま合わせのみ・・・・
書き言葉だと、特に人格が言葉に表れるから名無しさんの人柄は十分よく分かりました。
ハムマヨさん、色々すみません。ありがとうございました。
ハムマヨさんの書き込みは、品の良さと優しさがあっていいなあ(´ｰ｀)
文章のうまい人って、うらやましいよ・・・
ところで
＞アフリカって環境厳しいか？
＞北国育ちのおれとしては雪国のほうがよっぽど生きにくい環境だと思うのだが。
＞蓄えをせんと冬を越せない。
わたくしも、雪国生まれの雪国育ち・・・・日本一の豪雪地帯ですが。
まわりに、餓死した人も「アフリカの方が恵まれてる」なんていう人もいないよぅ。
変なこと書かないでおくれ。お願いしまつ。
それにしても、どこも渋滞で大変ですた。
疲れたよぅぅう。ヽ(`Д´)ﾉ
おやすみなさい。
きょうは、キンショウニチを敬称で呼び、ラムズフェルトを呼びつけ。
>>184
確かにハムマヨさんの文章は辻褄合わせと揚げ足取りに終始してしまっており残念です。
もう少し大人の議論をして欲しかったのですが。
ついでに雪国の件ですが、もちろん私の周りにも餓死した人なんていませんが（笑
それとアフリカの環境の比較って馬鹿げていませんか？
凍死した人ならうちの村にも過去にいましたけどね？
別にアフリカの方が恵まれているとは言いませんが、北国の方が恵まれているなんて
根拠もないですよね。
東北は寒冷地ですから昔は米がほとんど育たなくてよく飢饉がありました。現代のように
それなりの生活が出来るようになったのは延々と我々の祖先が品種改良をして寒冷地でも
育つ米を作ったからであって、努力の賜物といえます。
ここで名無しの皆さんがアフリカを愚かだというのは、そういう努力をしていないのに何で
環境条件だけでしかたがなかったという免罪符を振りかざすのかという事です。
エスキモーもそうですが、世界にはアフリカどころじゃない過酷な生活条件の地域がいくら
でもあります。
皆、与えられた条件の中で必死に努力して環境を改善しているのです。そういった努力を
しない者が馬鹿にされるのは当たり前の話だと思います。
確かにハムマヨさんの文章は辻褄合わせと揚げ足取りに終始してしまっており残念です。
もう少し大人の議論をして欲しかったのですが。
ついでに雪国の件ですが、もちろん私の周りにも餓死した人なんていませんが（笑
それとアフリカの環境の比較って馬鹿げていませんか？
凍死した人ならうちの村にも過去にいましたけどね？
別にアフリカの方が恵まれているとは言いませんが、北国の方が恵まれているなんて
根拠もないですよね。
東北は寒冷地ですから昔は米がほとんど育たなくてよく飢饉がありました。現代のように
それなりの生活が出来るようになったのは延々と我々の祖先が品種改良をして寒冷地でも
育つ米を作ったからであって、努力の賜物といえます。
ここで名無しの皆さんがアフリカを愚かだというのは、そういう努力をしていないのに何で
環境条件だけでしかたがなかったという免罪符を振りかざすのかという事です。
エスキモーもそうですが、世界にはアフリカどころじゃない過酷な生活条件の地域がいくら
でもあります。
皆、与えられた条件の中で必死に努力して環境を改善しているのです。そういった努力を
しない者が馬鹿にされるのは当たり前の話だと思います。
俺は乞食理論が一番分かりやすかったけどね。あれを曲解して読める奴の
頭の程度が理解できない。
あれだけ簡潔にはっきりと書いてあるのに難癖つけられる奴ってどういう頭をしているのだろう？
普段、本とか新聞とか全く読まないレベルなんだろうか？
頭の程度が理解できない。
あれだけ簡潔にはっきりと書いてあるのに難癖つけられる奴ってどういう頭をしているのだろう？
普段、本とか新聞とか全く読まないレベルなんだろうか？
188 ：日出づる処の名無し：03/05/06 10:32 ID:gLKlfRxw
それで何で日本が援助することを当たり前だと思うのかがワカラン。
アフリカが厳しい環境＝先進国のせい
と言ってるようにも聞こえる。
同じ地上に生まれたんだから全くの無関係だとはおもわんが、
経済援助させようとするなら、もうﾁﾄきちんとした理屈こねてくれ。
アフリカが厳しい環境＝先進国のせい
と言ってるようにも聞こえる。
同じ地上に生まれたんだから全くの無関係だとはおもわんが、
経済援助させようとするなら、もうﾁﾄきちんとした理屈こねてくれ。
189 ：シャーベッツ：03/05/06 12:16 ID:sQ3nne4b
ちょとGWネタに便乗して、愚痴を・・・
５月から、産経の約束だったんだけど、１日に届いたのはやっぱり朝日。
なので、２日に苦情とこれからしばらく出かけるので
新聞を休みます、と販売店に電話し帰省。
なのに、こちらに帰ってきてみれば、新聞受けに朝日が３日分
つっこまれてるし・・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と思い、次の日、また苦情の電話。
「留守だと分かると嫌だから、新聞断ったのにどういうことですか。
しかも、まだ朝日だし・・・」と。
相手は平謝りで、次からは必ず産経を入れます、とのことだったので
まあ、よしとし、今日からようやく産経ライフと思っていたら
休刊日・・・・（・Ａ・）ｶﾞｯｶﾘ
ついてないな～。
新潟のおいしいお米で作ったお餅と日本酒で気を取り直そう。
豊かな自然に感謝しながらね。
５月から、産経の約束だったんだけど、１日に届いたのはやっぱり朝日。
なので、２日に苦情とこれからしばらく出かけるので
新聞を休みます、と販売店に電話し帰省。
なのに、こちらに帰ってきてみれば、新聞受けに朝日が３日分
つっこまれてるし・・・・
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と思い、次の日、また苦情の電話。
「留守だと分かると嫌だから、新聞断ったのにどういうことですか。
しかも、まだ朝日だし・・・」と。
相手は平謝りで、次からは必ず産経を入れます、とのことだったので
まあ、よしとし、今日からようやく産経ライフと思っていたら
休刊日・・・・（・Ａ・）ｶﾞｯｶﾘ
ついてないな～。
新潟のおいしいお米で作ったお餅と日本酒で気を取り直そう。
豊かな自然に感謝しながらね。
人間関係が未成熟だと人との会話が上手く出来なくなる会話障害という症状が現れる
そうです。
具体的には、やたら粗暴か丁寧かの口調になり、相手を怒らせ、会話を一方的に打ち切って
そ知らぬ振りを決め込むなどの症状だそうです。
2chは便所の落書きではありますが、議論に負けたものが相手に対して非礼を詫びる事も
せず、逃げまくる姿というものは、いつ見ても浅ましい限りといえます。
文章には、その人の人格が現れるといいます。
けだし名言ですね。
そうです。
具体的には、やたら粗暴か丁寧かの口調になり、相手を怒らせ、会話を一方的に打ち切って
そ知らぬ振りを決め込むなどの症状だそうです。
2chは便所の落書きではありますが、議論に負けたものが相手に対して非礼を詫びる事も
せず、逃げまくる姿というものは、いつ見ても浅ましい限りといえます。
文章には、その人の人格が現れるといいます。
けだし名言ですね。
191 ：日出づる処の名無し：03/05/06 15:21 ID:ugBsD6rx
そういうお前の意見もも一つ客観的でないように思えるが？
こんな所で相手の人格けなすのは、負けを認めたも同然だぞ。
お前はそうは思わないだろうが、周りはそう思う。
まあ２chが便所って意見には賛成だが。
こんな所で相手の人格けなすのは、負けを認めたも同然だぞ。
お前はそうは思わないだろうが、周りはそう思う。
まあ２chが便所って意見には賛成だが。
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=461364
人口問題を語る上で避けて通れないと思うので紹介しておきます。
まあ、極端な言い方をすればキリスト教徒にとって
子作り以外の性行為は悪であるというのが根っこにあるのでしょう。
我々の感覚では、禁欲も一つの手段だけど
コンドームの普及が現実的だろうなと考えがちですが
キリスト教…特に清教徒の保守派にとっては違うようです。
海外で中絶に反対する過激派勢力がいる一方で
コンドーム使用の徹底を求める声が目立たないのはなぜか？
日本では「嫌悪」という形で現れる同性愛者たちへの差別が
キリスト教圏において、集団での暴行などの「憎悪」という形に
なってしまうのはなぜなのか？
やはり快楽のみを求める性行為が罪悪とみなされているからではないでしょうか？
人口問題を語る上で避けて通れないと思うので紹介しておきます。
まあ、極端な言い方をすればキリスト教徒にとって
子作り以外の性行為は悪であるというのが根っこにあるのでしょう。
我々の感覚では、禁欲も一つの手段だけど
コンドームの普及が現実的だろうなと考えがちですが
キリスト教…特に清教徒の保守派にとっては違うようです。
海外で中絶に反対する過激派勢力がいる一方で
コンドーム使用の徹底を求める声が目立たないのはなぜか？
日本では「嫌悪」という形で現れる同性愛者たちへの差別が
キリスト教圏において、集団での暴行などの「憎悪」という形に
なってしまうのはなぜなのか？
やはり快楽のみを求める性行為が罪悪とみなされているからではないでしょうか？
このような価値観が人口問題に与える影響は少なくないと思います。
人口問題に悩む途上国を支援するキリスト教系のNGOは多いでしょうが
禁欲＞＞＞＞＞＞＞避妊＞中絶
みたいな指導をしている団体は少なからず存在するでしょう。
また、植民地になったアフリカ諸国ではキリスト教が普及している国や、
ホワイトカラーがキリスト教徒の白人で占められている国もあります。
人口問題の背景には、宗教に根ざす価値観も一因であると思われます。
あえて我々非キリスト教徒保守派の価値観で断じるならば、
途上国の人々は“偏向教育”を受けているのであり
これは「ちゃんと自分で勉強しろ」で済むレベルの問題でもありません。
そしてリンク先のニュースでは、特定の価値観・慣習を優先しない
公正で自由主義的な教育が効果をあげていると報じています。
偏向の無い教育が効果をあげているということは、逆にいえば
偏向した性教育に問題があることとは言えないでしょうか？
人口問題に悩む途上国を支援するキリスト教系のNGOは多いでしょうが
禁欲＞＞＞＞＞＞＞避妊＞中絶
みたいな指導をしている団体は少なからず存在するでしょう。
また、植民地になったアフリカ諸国ではキリスト教が普及している国や、
ホワイトカラーがキリスト教徒の白人で占められている国もあります。
人口問題の背景には、宗教に根ざす価値観も一因であると思われます。
あえて我々非キリスト教徒保守派の価値観で断じるならば、
途上国の人々は“偏向教育”を受けているのであり
これは「ちゃんと自分で勉強しろ」で済むレベルの問題でもありません。
そしてリンク先のニュースでは、特定の価値観・慣習を優先しない
公正で自由主義的な教育が効果をあげていると報じています。
偏向の無い教育が効果をあげているということは、逆にいえば
偏向した性教育に問題があることとは言えないでしょうか？
さて、途上国に対して
「西欧に依存するからいつまでも近代化できないのだ。自助努力ができない国はだめだ」
という意見もあります。確かにもっともな意見ですが途上国の多くは
近代化に必要なものが欠けています。
まず、致命的なのが「公共心の欠落」でしょう。
植民地時代に民族を無視して国境を引かれた国々では、
アメリカや中国みたいに強力なイデオロギーがなければ
公を意識して結束することは難しいと思われます。
それどころか、民族間に対立があったりもします。
サダムフセインは、自国の政治勢力を互いに争わせて
消耗させ、独裁体制が脅かされないようコントロールしていましたが
同じようなことを昔は植民地の宗主国が行っていました。
この後遺症の一つが中央アフリカ諸国の内戦です。
これでは維新の志士が立ち上がるどころではありません。
「西欧に依存するからいつまでも近代化できないのだ。自助努力ができない国はだめだ」
という意見もあります。確かにもっともな意見ですが途上国の多くは
近代化に必要なものが欠けています。
まず、致命的なのが「公共心の欠落」でしょう。
植民地時代に民族を無視して国境を引かれた国々では、
アメリカや中国みたいに強力なイデオロギーがなければ
公を意識して結束することは難しいと思われます。
それどころか、民族間に対立があったりもします。
サダムフセインは、自国の政治勢力を互いに争わせて
消耗させ、独裁体制が脅かされないようコントロールしていましたが
同じようなことを昔は植民地の宗主国が行っていました。
この後遺症の一つが中央アフリカ諸国の内戦です。
これでは維新の志士が立ち上がるどころではありません。
もう一つは「高等教育のハンデ」でしょう。
日本は先人たちの努力のおかげで、母国語で高等教育を
受けることが可能です。しかし、途上国の多くでは
英語や仏語で高等教育を受けなければなりません。
語学で落ちこぼれたら先に勧めなくなってしまうわけです。
また、日本では漢字と仮名の併用で知識の翻訳が柔軟にできるだけでなく
翻訳された知識を、専門家以外の人間も共有することが比較的容易にできます。
このため、国民全体の教養や知的好奇心が高くなっているのです。
日本語で知識を得ることができなければ、ここまでの水準にはならなかったでしょう。
日本は教養をもった武士たちがいたため、蘭学などの海外の知識を取り込むことが
できました。また、寺子屋から明治維新後の初等教育までも武士・士族が支えてきました。
一方途上国では、宗主国の愚民化政策で知識階級が全く育っておらず、
近代化の一歩である教育に投入できる人材がいなかったのです。
日本が積極的に教育を施したにもかかわらず、漢字を廃止して
知識の退行を招いてしまった国、インフラを整えてやってにもかかわらず
なお日本にたかる国と、その他の途上国を同列に扱うのは少々酷かと思われます。
日本は先人たちの努力のおかげで、母国語で高等教育を
受けることが可能です。しかし、途上国の多くでは
英語や仏語で高等教育を受けなければなりません。
語学で落ちこぼれたら先に勧めなくなってしまうわけです。
また、日本では漢字と仮名の併用で知識の翻訳が柔軟にできるだけでなく
翻訳された知識を、専門家以外の人間も共有することが比較的容易にできます。
このため、国民全体の教養や知的好奇心が高くなっているのです。
日本語で知識を得ることができなければ、ここまでの水準にはならなかったでしょう。
日本は教養をもった武士たちがいたため、蘭学などの海外の知識を取り込むことが
できました。また、寺子屋から明治維新後の初等教育までも武士・士族が支えてきました。
一方途上国では、宗主国の愚民化政策で知識階級が全く育っておらず、
近代化の一歩である教育に投入できる人材がいなかったのです。
日本が積極的に教育を施したにもかかわらず、漢字を廃止して
知識の退行を招いてしまった国、インフラを整えてやってにもかかわらず
なお日本にたかる国と、その他の途上国を同列に扱うのは少々酷かと思われます。
じゃあ、途上国は未来永劫先進国に依存していくのか？
実は彼らも危機感は持っており、実際行動に現れています。
いわゆる先進国の人道的援助というものは、日本では言葉どおりに受け取られますが
国によっては、途上国を自国に依存させてコントロールするための戦略でもあります。
こうした戦略に抵抗する動きが近年見られるようになりました。
詳細は失念してしまいましたが、昨年アメリカから人道援助で送られた穀物を
アフリカの国が拒否するというニュースがありました。
理由は遺伝子組換作物であったからというものです。
ニュースでは遺伝子組換食品への危機感ばかりが強調されていましたが、
理由はもっと根元にあります。遺伝子組換作物が国内の農業に浸透する
ことを回避するというのが本来の目的と考えられます。
実は彼らも危機感は持っており、実際行動に現れています。
いわゆる先進国の人道的援助というものは、日本では言葉どおりに受け取られますが
国によっては、途上国を自国に依存させてコントロールするための戦略でもあります。
こうした戦略に抵抗する動きが近年見られるようになりました。
詳細は失念してしまいましたが、昨年アメリカから人道援助で送られた穀物を
アフリカの国が拒否するというニュースがありました。
理由は遺伝子組換作物であったからというものです。
ニュースでは遺伝子組換食品への危機感ばかりが強調されていましたが、
理由はもっと根元にあります。遺伝子組換作物が国内の農業に浸透する
ことを回避するというのが本来の目的と考えられます。
遺伝子組換作物や、ハイブリッド作物は、一代限りのものです。
種子を得ても発芽能力が無かったり、仮に発芽しても
子の遺伝子は親と違うので、作物の性質は別の物になってしまいます。
つまり、同じ作物を作りつづけるには、穀物メジャーから種子や苗
品種によってはさらに農薬や化学肥料を購入し続けなければならないのです。
見かけ上食料自給率は十分でも、種子や苗を外国に依存していたのでは
意味が無く、安全保障に関わる問題です。
遺伝子組換作物を拒否したアフリカの国は、国民の飢餓以上に
先進国への依存度の増加を危機と判断して援助を断ったのです。
こうした動きは、今後少しづつ見られるようになるのではないでしょうか。
種子を得ても発芽能力が無かったり、仮に発芽しても
子の遺伝子は親と違うので、作物の性質は別の物になってしまいます。
つまり、同じ作物を作りつづけるには、穀物メジャーから種子や苗
品種によってはさらに農薬や化学肥料を購入し続けなければならないのです。
見かけ上食料自給率は十分でも、種子や苗を外国に依存していたのでは
意味が無く、安全保障に関わる問題です。
遺伝子組換作物を拒否したアフリカの国は、国民の飢餓以上に
先進国への依存度の増加を危機と判断して援助を断ったのです。
こうした動きは、今後少しづつ見られるようになるのではないでしょうか。
遺伝子組み替え作物については問題多すぎですね。
中でも一世代限りというのは性質が悪すぎる。
日本では生協とかがそこらへんの危険性も含めて
遺伝子組み替え作物に反対しているんだけど共産党と
関係があるといって毛嫌いするのがいるし・・・。
食糧安全保障にｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰは関係ないだろうに。
ところで、遺伝子組み替え作物について日本政府と農水省は
どういうスタンスですかね。
中でも一世代限りというのは性質が悪すぎる。
日本では生協とかがそこらへんの危険性も含めて
遺伝子組み替え作物に反対しているんだけど共産党と
関係があるといって毛嫌いするのがいるし・・・。
食糧安全保障にｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰは関係ないだろうに。
ところで、遺伝子組み替え作物について日本政府と農水省は
どういうスタンスですかね。
遺伝子組み替え作物が一世代限りなのはあたりまえ。
形質転換体が自然界に流出したらことだし、せっかく大金かけて分子育種した作物を
海外で不正に作られたら目も当てられない。
事実､日本が育種した作物（通常の育種による物だが）は、中国や韓国で不正に作られていて問題になってる。
国はもっと遺伝子組み替え作物に力を入れて欲しい。
形質転換体が自然界に流出したらことだし、せっかく大金かけて分子育種した作物を
海外で不正に作られたら目も当てられない。
事実､日本が育種した作物（通常の育種による物だが）は、中国や韓国で不正に作られていて問題になってる。
国はもっと遺伝子組み替え作物に力を入れて欲しい。
>198
遺伝子組換作物の食品としての安全性や、作物としての性能に関しては
私は楽観視しています。危険なものであれば研究段階でふるい落とされる
でしょうし、消費者の関心も高いので、法整備も十分なされることでしょう。
>199
中国や韓国の違法コピー作物の対策に遺伝子組換食品というのは
ちょっと飛躍している気がします。密輸防止などで対処しなければ意味が無いでしょう。
一代限りの遺伝子組換作物を作っても、組織片を持ち出されてクローン培養されたら
同じことです。
遺伝子組換作物の食品としての安全性や、作物としての性能に関しては
私は楽観視しています。危険なものであれば研究段階でふるい落とされる
でしょうし、消費者の関心も高いので、法整備も十分なされることでしょう。
>199
中国や韓国の違法コピー作物の対策に遺伝子組換食品というのは
ちょっと飛躍している気がします。密輸防止などで対処しなければ意味が無いでしょう。
一代限りの遺伝子組換作物を作っても、組織片を持ち出されてクローン培養されたら
同じことです。
話が遺伝子組換作物にそれてしまいましたが、ついでにちょっと書きます。
現在、遺伝子組換作物に関しては食品としての安全性や
生態系への影響だけが問題になっています。私はここに落とし穴があると思います。
遺伝子組換によって優良品種が生まれた場合、農家の生産は
単一の品種に偏ることが予想されます。一見良い事のように見えますが
農作物の品種に多様性が無くなると、環境の変化に弱くなります。
代表的な例が、平成米騒動です。生産が人気品種に偏っていたため
異常気象で壊滅的な被害が出てしまい、混乱が生じました。
豊作と凶作の差が極端になる危険性が出てくるのです。
クローン家畜も同様の問題をはらんでいます。一匹の家畜が
伝染病に感染すれば、爆発的に感染が拡大する可能性があるわけです。
農政において食糧の安定供給（＝危機管理）と、
衛生面での議論がなされていない現状は危ういものがあります。
農産物の品種改良は、地方ごとのブランド作り・競争と組み合わせて
多様化を促すことで、はじめて効果があるのではと思います。
現在、遺伝子組換作物に関しては食品としての安全性や
生態系への影響だけが問題になっています。私はここに落とし穴があると思います。
遺伝子組換によって優良品種が生まれた場合、農家の生産は
単一の品種に偏ることが予想されます。一見良い事のように見えますが
農作物の品種に多様性が無くなると、環境の変化に弱くなります。
代表的な例が、平成米騒動です。生産が人気品種に偏っていたため
異常気象で壊滅的な被害が出てしまい、混乱が生じました。
豊作と凶作の差が極端になる危険性が出てくるのです。
クローン家畜も同様の問題をはらんでいます。一匹の家畜が
伝染病に感染すれば、爆発的に感染が拡大する可能性があるわけです。
農政において食糧の安定供給（＝危機管理）と、
衛生面での議論がなされていない現状は危ういものがあります。
農産物の品種改良は、地方ごとのブランド作り・競争と組み合わせて
多様化を促すことで、はじめて効果があるのではと思います。
>>200
話が逆だよ。
コピー防止のために遺伝子変換 ではなくて、遺伝子変換植物を一台限りにすることは､
少なくとも今までより､コピーはされにくいと。
親株を盗み出されるのと､商品から不正に増やされるのとでは､全然違うでしょ。
あと、遺伝子の改変部をタグ代わりにして､サザンブロット法なんかでディテクトできるようにすれば
不正コピー作物の検挙も楽になりますわな。
話が逆だよ。
コピー防止のために遺伝子変換 ではなくて、遺伝子変換植物を一台限りにすることは､
少なくとも今までより､コピーはされにくいと。
親株を盗み出されるのと､商品から不正に増やされるのとでは､全然違うでしょ。
あと、遺伝子の改変部をタグ代わりにして､サザンブロット法なんかでディテクトできるようにすれば
不正コピー作物の検挙も楽になりますわな。
じゃあ、地方ごとにブランドものの遺伝子組み換え作物を作ればいいのではないかと。
これで多様性を確保。w
これで多様性を確保。w
204 ：シャーベッツ：03/05/08 01:06 ID:7zRqokpO
＞有馬さん
う～ん、まるで論文を読んでる気分です。すごいなあ。
それにしても戦後の日本以上に厳しい環境ですね…
どれもこれも、一朝一夕に解決できなそうな問題ばかり。
ところで、陽気でおおらかでおおざっぱなアフリカ人を見ると
なかなか国が発展するのは難しいかなあと思うんですけど。
いや、W杯のカメルーンを見た感想なんですけどねw
朝鮮が発展しなかったのも、額に汗して働くよりも
楽してお金がほしい、という民族性によるものかと思うので
「民族性」という観点からだとどうお考えですか？
う～ん、まるで論文を読んでる気分です。すごいなあ。
それにしても戦後の日本以上に厳しい環境ですね…
どれもこれも、一朝一夕に解決できなそうな問題ばかり。
ところで、陽気でおおらかでおおざっぱなアフリカ人を見ると
なかなか国が発展するのは難しいかなあと思うんですけど。
いや、W杯のカメルーンを見た感想なんですけどねw
朝鮮が発展しなかったのも、額に汗して働くよりも
楽してお金がほしい、という民族性によるものかと思うので
「民族性」という観点からだとどうお考えですか？
図図しい人間とはしらばっくれる者の事である。
206 ：日出づる処の名無し：03/05/08 08:47 ID:iU46Q07C
本当だよな。
粘着よのう
208 ：日出づる処の名無し：03/05/08 14:25 ID:+JMOyEic
礼儀もしらない人間になど、とやかく言われる筋合いも無いけどね。
209 ：日出づる処の名無し：03/05/08 16:04 ID:gm5tGM/C
性格の悪いコテハンの居るスレはここですか？
>202
訴訟によって不正コピー作物の差止めが可能であるという前提ならば
おっしゃるとおりであると思います。
ただ、“HONGDA”の営業を合法としてしまう国ですから
現状は難しいと思います。
今後経済活動が活発になるにつれて外圧が高まり、
中国の司法も国際的な基準に近づくと思われますが、
こと農作物に関しては、生産が人口増加に追いついていない
国であるため、油断はできませんね。
最悪の場合、法を捻じ曲げてまで
食糧生産の主導権を握ろうとするかも。
>203
まあそういうことです。
>207
一行レスにとどめるあたり、結構おくゆかしい性格だと
思います（ｗ
訴訟によって不正コピー作物の差止めが可能であるという前提ならば
おっしゃるとおりであると思います。
ただ、“HONGDA”の営業を合法としてしまう国ですから
現状は難しいと思います。
今後経済活動が活発になるにつれて外圧が高まり、
中国の司法も国際的な基準に近づくと思われますが、
こと農作物に関しては、生産が人口増加に追いついていない
国であるため、油断はできませんね。
最悪の場合、法を捻じ曲げてまで
食糧生産の主導権を握ろうとするかも。
>203
まあそういうことです。
>207
一行レスにとどめるあたり、結構おくゆかしい性格だと
思います（ｗ
＞シャーベッツさん
私の場合、海外生活や旅行経験がないので
さすがに国民性まで言及することは難しいです。
宗教などから間接的に想像してみましたが…
まず、北アフリカはイスラム教圏になります。
イラン・トルコやトルコをモデルにイスラム教と近代化の両立を目指す
中央アジア諸国を除けば、イスラム教徒は
欧米の近代化に価値を見出してはいないと思われます。
急速な変化を望まずに、慎重な発展を望むでしょう。
中央アフリカ・南アフリカは
伝統的なシャーマニズムやヒンズー教、
植民地から来たキリスト教が中心のようです。
正直なところ、キリスト教以外は全然わかりません。
これらのうち、富裕層の白人が政治や経済を
掌握している国では近代化が遅れるでしょう。
また、資源が豊富な国も、近代化せずともそれなりに
豊かになれるため、近代化のモチベーションは低いでしょう。
日本で有名なアフリカ人の一人、ゾマホンの祖国ベナンは
国土が小さく、資源も乏しい国です。しかし、初等教育が充実
していけば、こういった国のほうが国民が近代化に向けて
団結しやすくなるのではないかと思います。
私の場合、海外生活や旅行経験がないので
さすがに国民性まで言及することは難しいです。
宗教などから間接的に想像してみましたが…
まず、北アフリカはイスラム教圏になります。
イラン・トルコやトルコをモデルにイスラム教と近代化の両立を目指す
中央アジア諸国を除けば、イスラム教徒は
欧米の近代化に価値を見出してはいないと思われます。
急速な変化を望まずに、慎重な発展を望むでしょう。
中央アフリカ・南アフリカは
伝統的なシャーマニズムやヒンズー教、
植民地から来たキリスト教が中心のようです。
正直なところ、キリスト教以外は全然わかりません。
これらのうち、富裕層の白人が政治や経済を
掌握している国では近代化が遅れるでしょう。
また、資源が豊富な国も、近代化せずともそれなりに
豊かになれるため、近代化のモチベーションは低いでしょう。
日本で有名なアフリカ人の一人、ゾマホンの祖国ベナンは
国土が小さく、資源も乏しい国です。しかし、初等教育が充実
していけば、こういった国のほうが国民が近代化に向けて
団結しやすくなるのではないかと思います。
212 ：シャーベッツ：03/05/09 13:20 ID:/anUJ3un
＞有馬さん
ほぉ～ 資源豊かだったり、白人が頑張って居座ってる地域の方が
近代化はしにくいのかあ。
言われてみれば、そうよね。
案外、何もない田んぼばかりの町の方が、区画整理しやすくて
あっというまに住みやすいニュータウンになってしまうものね。
しがらみや利権がからむと、近代化するのは大変なんだろうなあ。
もちろん、歴史や宗教と両立となるとなお難しいだろうし。
カメルーンの選手団を思い出して、ふと思ったことに
ご丁寧なレス、すみませんです。拝みたい・・・・(-人-;)
愛情の反対は無関心・・・愛情の同義語は憎悪・・・という言葉を思いだした。
なんとなく。
ほぉ～ 資源豊かだったり、白人が頑張って居座ってる地域の方が
近代化はしにくいのかあ。
言われてみれば、そうよね。
案外、何もない田んぼばかりの町の方が、区画整理しやすくて
あっというまに住みやすいニュータウンになってしまうものね。
しがらみや利権がからむと、近代化するのは大変なんだろうなあ。
もちろん、歴史や宗教と両立となるとなお難しいだろうし。
カメルーンの選手団を思い出して、ふと思ったことに
ご丁寧なレス、すみませんです。拝みたい・・・・(-人-;)
愛情の反対は無関心・・・愛情の同義語は憎悪・・・という言葉を思いだした。
なんとなく。
213 ：日出づる処の名無し：03/05/09 13:36 ID:eyu/cMVQ
また出たよ恥知らずが。ぬけぬけと顔を出せるところがなんともいえない香りがするよ。
まともに議論する事も出来ない人間は恥というものを知らないのかね？
まともに議論する事も出来ない人間は恥というものを知らないのかね？
216 ：シャーベッツ：03/05/09 15:16 ID:/anUJ3un
>213
Σ (ﾟДﾟ;） やっぱり私のこと？
ごめん気づいてなかった・・・
議論というほど、レベル高いこと語ってないじゃん。お互い。
頭良い人の書き込み読むのが楽しくて、ここに来てるだけよ。
煽りにはあまり興味ないかも・・・・
あのレベルでも続けたいなら、コテハンファイトスレにでも行きませんか？
Σ (ﾟДﾟ;） やっぱり私のこと？
ごめん気づいてなかった・・・
議論というほど、レベル高いこと語ってないじゃん。お互い。
頭良い人の書き込み読むのが楽しくて、ここに来てるだけよ。
煽りにはあまり興味ないかも・・・・
あのレベルでも続けたいなら、コテハンファイトスレにでも行きませんか？
217 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:26 ID:N9DmCWQt
自分の書き込みがレベル低いというのを自認してたんなら、
それが荒らしだって事は判ってるか？
それが荒らしだって事は判ってるか？
218 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/09 16:43 ID:8kGFuncb
>>217
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 粘着うざいぞコゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
ｼｬｰﾍﾞｯﾂがコテハンファイトスレで続きやろうって言ってるんだから
そっちで続きやれやカスが！！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 粘着うざいぞコゾウ！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
ｼｬｰﾍﾞｯﾂがコテハンファイトスレで続きやろうって言ってるんだから
そっちで続きやれやカスが！！
219 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:45 ID:X0Ne15Hi
220 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:47 ID:X0Ne15Hi
そもそもあのレベルにすらまともに反論できない知性の無さでえらくでかい態度だわな・・・
221 ：日出づる処の名無し：03/05/09 16:54 ID:X0Ne15Hi
議論というものに低レベルと高レベルがあるのかしらんが、主張が違えば、その考え方
を争うものが議論だろうに。
そして争いごとというものは決着がつかなければ延々と続く物では？
アホな電波を自慢げに垂れ流して何か楽しいのか？
を争うものが議論だろうに。
そして争いごとというものは決着がつかなければ延々と続く物では？
アホな電波を自慢げに垂れ流して何か楽しいのか？
222 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:30 ID:wqxZpqmR
>>218
それは213についてるレスだからおれじゃない。
このスレはROMってたけどコテハンがちょっとひどすぎるんで突っ込んでんだよ。
上の議論自体には関わってない。
コテハンがさんざんスレを荒らしたあげく居直ってるのは問題ありすぎ。
またスレ荒らしを始められたらかなわん。
それは213についてるレスだからおれじゃない。
このスレはROMってたけどコテハンがちょっとひどすぎるんで突っ込んでんだよ。
上の議論自体には関わってない。
コテハンがさんざんスレを荒らしたあげく居直ってるのは問題ありすぎ。
またスレ荒らしを始められたらかなわん。
223 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/09 17:39 ID:Xhjurdic
224 ：日出づる処の名無し：03/05/09 17:56 ID:QYocPEtN
225 ：シャーベッツ：03/05/09 21:03 ID:/anUJ3un
みんな名無しで分かりにくいけど、まとめてレスさせていただくと
ここは、マターリスレで議論はOKだけど、煽りはNGだと思うのね。
だから、人格攻撃はスレの趣旨にそぐわないから、他へ行きましょう。
議論はいいけどマナーも大事。
自分が間違っていたら、素直に謝りたいし、教えてもらったら
感謝もしたいけれど、ただただ相手を誹謗するだけならレベル低いな、と思いますよ。
（挑発もテクニックというなら、このマターリスレにおいては、やはりスレ違いかと・・・）
特に今回の議論（？のテーマは、ソース使って互いの意見を論破するというより
個人の善悪の価値観に行き着いてしまったから、多分これ以上語っても
お互い得るものはないのでは？と思ったのです。
煽りと判断した時点でスルーしてみたけど、それは誠意ない態度といえないことも
ないので、別スレでもう少し続けてみようかと。
>>222>>224さん
私もこのスレが好きですよ。
ここは、マターリスレで議論はOKだけど、煽りはNGだと思うのね。
だから、人格攻撃はスレの趣旨にそぐわないから、他へ行きましょう。
議論はいいけどマナーも大事。
自分が間違っていたら、素直に謝りたいし、教えてもらったら
感謝もしたいけれど、ただただ相手を誹謗するだけならレベル低いな、と思いますよ。
（挑発もテクニックというなら、このマターリスレにおいては、やはりスレ違いかと・・・）
特に今回の議論（？のテーマは、ソース使って互いの意見を論破するというより
個人の善悪の価値観に行き着いてしまったから、多分これ以上語っても
お互い得るものはないのでは？と思ったのです。
煽りと判断した時点でスルーしてみたけど、それは誠意ない態度といえないことも
ないので、別スレでもう少し続けてみようかと。
>>222>>224さん
私もこのスレが好きですよ。
226 ：シャーベッツ：03/05/09 21:04 ID:/anUJ3un
227 ：シャーベッツ：03/05/09 21:18 ID:/anUJ3un
今、ざっと読み返して、思ったけど
名無しさん、このスレにそぐなわない攻撃的な文体だけど
きちんと、レス返してるのだから「レベル低い」なんていうのは
たしかに失礼かもね・・・
その点は私がいけないかも。ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
まあ、あちらでは煽りも挑発もほどほどならOKということで
このスレはそっとしてください。お願いします。
名無しさん、このスレにそぐなわない攻撃的な文体だけど
きちんと、レス返してるのだから「レベル低い」なんていうのは
たしかに失礼かもね・・・
その点は私がいけないかも。ヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
まあ、あちらでは煽りも挑発もほどほどならOKということで
このスレはそっとしてください。お願いします。
228 ：日出づる処の名無し：03/05/10 00:11 ID:lgddYVqd
後はバカの元締めのコテか。
ガキじゃないんだから気に入らんレスはスルーしろや。
230 ：魯瓶：03/05/10 04:53 ID:TtTEgsFK
皆さんお久しぶりです。
久しぶりに極東に来て見たらスレ3本目ですか？
2なんて全く見てないのに・・・。
このスレだけでもしっかり読むとします。
こないだ「ボウリング・フォー・コロンバイン」を見に行きました。
「アメリカ人（白人）は臆病でビビりだから相手を攻撃する」という主旨と
読みましたけど、その解釈でいいのでしょうかね？
確かに「強いアメリカ」とか言う言葉が好きな裏には「自分は弱い」という
コンプレックスがあるからだと思いますが。
「強がってるけどほんとは寂しいの。こんな私を支えてくれる人を求めてるわ」
て言う高飛車女みたいなものですかね、アメリカって。
実際アメリカ人はこの意見をどう思ってるんでしょうかね？
久しぶりに極東に来て見たらスレ3本目ですか？
2なんて全く見てないのに・・・。
このスレだけでもしっかり読むとします。
こないだ「ボウリング・フォー・コロンバイン」を見に行きました。
「アメリカ人（白人）は臆病でビビりだから相手を攻撃する」という主旨と
読みましたけど、その解釈でいいのでしょうかね？
確かに「強いアメリカ」とか言う言葉が好きな裏には「自分は弱い」という
コンプレックスがあるからだと思いますが。
「強がってるけどほんとは寂しいの。こんな私を支えてくれる人を求めてるわ」
て言う高飛車女みたいなものですかね、アメリカって。
実際アメリカ人はこの意見をどう思ってるんでしょうかね？
231 ：日出づる処の名無し：03/05/10 05:05 ID:BuZE1hIg
バカだと思っている
232 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/05/10 16:11 ID:F1iYcgVj
本日開催の極東バトロワの告知です。是非お越しください。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
「石原慎太郎が総理大臣になれなかったのは自民党が悪いからか否か」
日時：５/１０（土） ２２：００～
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル２××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
「石原慎太郎が総理大臣になれなかったのは自民党が悪いからか否か」
日時：５/１０（土） ２２：００～
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル２××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------
ざっと読んでみましたが、結局自作自演の粘着基地外の荒らしですね
プッ
ちょっと書かしてくれ。このシャーベットというダメコテは和食スレで昔見かけた。
後、雑談スレでグチグチと電波発していたよ。
ダメ人間はちゃんとこのスレで隔離しといてくれよまったく・・・
他スレの住人を不愉快にさせないように。
後、雑談スレでグチグチと電波発していたよ。
ダメ人間はちゃんとこのスレで隔離しといてくれよまったく・・・
他スレの住人を不愉快にさせないように。
おまいもここで隔離された方がいいな（藁
例えば、語彙の貧弱な人間にとって匿名掲示板は
とても過酷な場所である。
匿名で投稿しても、文体で正体がばれたり、
反対に、不特定多数の人間が同じ意見を投稿しても
自作自演とみなされることもある。
そう、１＋１が必ずしも２になるとは限らない。
現実には１＋１が１のまま終わることも多く、
理論のようにはいかないのである。
＜民明書房刊「実践！サル山の政治力学」より＞
とても過酷な場所である。
匿名で投稿しても、文体で正体がばれたり、
反対に、不特定多数の人間が同じ意見を投稿しても
自作自演とみなされることもある。
そう、１＋１が必ずしも２になるとは限らない。
現実には１＋１が１のまま終わることも多く、
理論のようにはいかないのである。
＜民明書房刊「実践！サル山の政治力学」より＞
さて、今週のゴー宣の感想などを。
「イデオロギーでつるむよりも、個々の人格を見て信頼関係を築く」
当たり前といえば当たり前のことですが、一部の知識人や
ネットの議論では忘れ去られているようで、
複雑な利害関係に堪えられない人が多い模様。
ここらへんは、集団だと力を発揮する日本人の長所と
表裏一体である気もします。農耕民族であるがゆえの
弱点かもしれません。
「イデオロギーでつるむよりも、個々の人格を見て信頼関係を築く」
当たり前といえば当たり前のことですが、一部の知識人や
ネットの議論では忘れ去られているようで、
複雑な利害関係に堪えられない人が多い模様。
ここらへんは、集団だと力を発揮する日本人の長所と
表裏一体である気もします。農耕民族であるがゆえの
弱点かもしれません。
お久。今週のゴー宣見た。
個々の人格を見るってのは凄い大事ですな。
ウヨでもサヨでもやり方が変な香具師らは何言っても信用されないしね。
だから保守の飴依存はｶﾅｰﾘみっともない。人格が卑しいってのは的を射てる
と思たよ。
それと戦争論３、意外と出るの早いかも！？楽しみ（・∀・）ﾜｸﾜｸ
個々の人格を見るってのは凄い大事ですな。
ウヨでもサヨでもやり方が変な香具師らは何言っても信用されないしね。
だから保守の飴依存はｶﾅｰﾘみっともない。人格が卑しいってのは的を射てる
と思たよ。
それと戦争論３、意外と出るの早いかも！？楽しみ（・∀・）ﾜｸﾜｸ
241 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/14 21:59 ID:aYwkn7JG
古賀はどーも信用できんな
242 ：拳骨 ◆WBRXcNtpf. ：03/05/14 22:31 ID:iZoeiHnG
>>237
あなた大丈夫ですか？精神に支障をきたしてないですか？ちょっと調べてみましょう
□あなたが歩くと、とりあえず小動物が騒ぐ
□狩猟解禁日には毎年発砲される
□二次元にしか友達がいない
□光合成はご無沙汰である
□スカラー波を浴びている
□自作自演を恥と思わない
０～１該当 逝ってよし
２～３該当 胎児からやり直す
４～５ パナウエーブの勇者
パーフェクト リアルドラえもん
あなた大丈夫ですか？精神に支障をきたしてないですか？ちょっと調べてみましょう
□あなたが歩くと、とりあえず小動物が騒ぐ
□狩猟解禁日には毎年発砲される
□二次元にしか友達がいない
□光合成はご無沙汰である
□スカラー波を浴びている
□自作自演を恥と思わない
０～１該当 逝ってよし
２～３該当 胎児からやり直す
４～５ パナウエーブの勇者
パーフェクト リアルドラえもん
自分は今週のゴー宣を読んで、
結局小林よしのりはそこに戻ってしまうのかと思いました。
また”イデオロギー”と単なる政治的主張を混同しているようにも見受けられました。
ちなみに私は両者の違いは、
”イデオロギー”はそれ自身を達成することが最終目標なのに対し、
政治的主張はそれはあくまで最終的な目標への手段でしかないものだと考えています。
確かに私人として個人で付き合う分には人格第一でもかまいませんが、
小林よしのりはもはや完全な私人ではありえませんのでもう少し考えていただきたいと思うわけです。
少なくとも昨今の言動を見る限り、
古賀氏の信条の中心と小林氏の信条の中心の間には大きな隔たりがあると考えざるを得ないからです。
結局小林よしのりはそこに戻ってしまうのかと思いました。
また”イデオロギー”と単なる政治的主張を混同しているようにも見受けられました。
ちなみに私は両者の違いは、
”イデオロギー”はそれ自身を達成することが最終目標なのに対し、
政治的主張はそれはあくまで最終的な目標への手段でしかないものだと考えています。
確かに私人として個人で付き合う分には人格第一でもかまいませんが、
小林よしのりはもはや完全な私人ではありえませんのでもう少し考えていただきたいと思うわけです。
少なくとも昨今の言動を見る限り、
古賀氏の信条の中心と小林氏の信条の中心の間には大きな隔たりがあると考えざるを得ないからです。
俺は前にも書いたが古賀は信用できん
小林の眼力はあてにならんしｗ（佐高の前科がある）
古賀は野中の首でも取って来い
小林の眼力はあてにならんしｗ（佐高の前科がある）
古賀は野中の首でも取って来い
そうなのかｗ
普段スッポトが当たらん人に光を当てたのはそれなりに
意味が有るとは思うが
普段スッポトが当たらん人に光を当てたのはそれなりに
意味が有るとは思うが
246 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/05/15 01:05 ID:xkZduKIG
古賀の考えている反戦と小林の考えている反戦は
全く別物だと思うんだけど。
全く別物だと思うんだけど。
247 ：日出づる処の名無し：03/05/15 01:13 ID:sXxMfZa5
古賀の座右の書が確か「保守本流のなんとか」とかいう本だと前に報道２００１
かなんかで見た。一回読んでみよ。
なんちゃって保守をやってる野中とは底の底では違うかもしれないとその時に
思った。けど読んでないので何とも言えない。
かなんかで見た。一回読んでみよ。
なんちゃって保守をやってる野中とは底の底では違うかもしれないとその時に
思った。けど読んでないので何とも言えない。
248 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/15 03:05 ID:R74rk3Qo
保守だろうがなんだろうが、基礎教養のない人間はいらんだろう。
小林よしのりも宮崎哲弥も古賀もタモリも椎名林檎も福岡県出身だなｗ
古賀以外はなかなかおもしろいこと言ってると思う。
小林よしのりも宮崎哲弥も古賀もタモリも椎名林檎も福岡県出身だなｗ
古賀以外はなかなかおもしろいこと言ってると思う。
プッ。柳になったり安崎になったり忙しい奴だな。
250 ：日出づる処の名無し：03/05/15 15:32 ID:IOH+KJGX
「会うといい人」＝「いい政治家」では全然無いしなあ。
小林は敵味方の判別がいい加減なこと多いよな。
言ってること五割引ぐらいで聞くのが丁度良い。
小林は敵味方の判別がいい加減なこと多いよな。
言ってること五割引ぐらいで聞くのが丁度良い。
251 ：日出づる処の名無し：03/05/15 18:25 ID:eJKnJJCZ
一方的に断定する人間たちも根拠があればまだいいね。
TVが流すイメージだけで判断しているように見える。
野中と仲がいいから腐っているはずだとかいう思い込みとかね。
古賀が森時代に幹事長してなかったら小泉首相も誕生しなかったし。
TVが流すイメージだけで判断しているように見える。
野中と仲がいいから腐っているはずだとかいう思い込みとかね。
古賀が森時代に幹事長してなかったら小泉首相も誕生しなかったし。
まあ野中は腐りきっとるがな。
「土井たか子は万死に値する！」だって。
野中くん、君もな。
「土井たか子は万死に値する！」だって。
野中くん、君もな。
253 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/18 05:34 ID:vGFssL5h
福岡のような、日本で一番補助金もらってる社会主義まるだしの政治家を
信用するなんてほんとうに馬鹿。
信用するなんてほんとうに馬鹿。
254 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/18 05:34 ID:vGFssL5h
若者の支持を得たいのならば、小林よしのりと会えば言いようだなｗ
金正日も、総連関係者も、民団も新興宗教教組もすべてそうすればよい。
よしのりは、竹かごの下にある餌を求めてやってくるすずめのようなものだ。ウエーハハハ
金正日も、総連関係者も、民団も新興宗教教組もすべてそうすればよい。
よしのりは、竹かごの下にある餌を求めてやってくるすずめのようなものだ。ウエーハハハ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
今日の朝生よしりんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みんな見ろーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
進行： 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
今日の朝生よしりんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みんな見ろーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
257 ：日出づる処の名無し：03/05/23 13:24 ID:2lLlot0u
>>256
お、今回もでるのか
お、今回もでるのか
今時、朝ナマで盛り上がれる奴って・・・・
生姜は必ず来るなあ。まあ当然の相手とはいえ。
俺はあのオッサン結構好きよ。
朝鮮半島の話になると冷静さ無くすけど。
朝鮮半島の話になると冷静さ無くすけど。
261 ：日出づる処の名無し：03/05/25 15:01 ID:Zx+DynwO
昨日の朝生にでてた気持ち悪い女は何者？
262 ：日出づる処の名無し：03/05/26 02:43 ID:Sh9Xg89h
263 ：日出づる処の名無し：03/05/27 09:35 ID:wR6sg71a
朝生の感想とかあまり書きこまれないぽ？
うーうぇ
うーうぇ
朝生見ますた。以下感想。
冒頭のよしりん（・∀・）ｲｲ!! 前回はあんまり喋んなかったかったけど
今回は結構喋ってた。議論の流れもよしりんが提示したことが中心になってて
満足(ﾟ∀ﾟﾍ)
印象に残ってたのは飴批判する生姜が平和憲法ﾏﾝｾｰにした事に対しての
よしりんの突っ込み。ｻﾖは矛盾だらけ。
後、古賀氏の事も触れてたね。構造改革反対では意見が合うけど、外交政策
なんかは違うみたいな。それと最近よしりんの意見も受け入れられつつあるのかな？
朝生でも結構頷いていた人もいるし、TVﾀｯｸﾙでは西村氏が真性ﾎﾟﾁﾊﾏｺｰを批判してた。
ﾏｽ板でも覚悟無きまま強硬策を言っても駄目って人結構いた。流れとしては
良いですな。
冒頭のよしりん（・∀・）ｲｲ!! 前回はあんまり喋んなかったかったけど
今回は結構喋ってた。議論の流れもよしりんが提示したことが中心になってて
満足(ﾟ∀ﾟﾍ)
印象に残ってたのは飴批判する生姜が平和憲法ﾏﾝｾｰにした事に対しての
よしりんの突っ込み。ｻﾖは矛盾だらけ。
後、古賀氏の事も触れてたね。構造改革反対では意見が合うけど、外交政策
なんかは違うみたいな。それと最近よしりんの意見も受け入れられつつあるのかな？
朝生でも結構頷いていた人もいるし、TVﾀｯｸﾙでは西村氏が真性ﾎﾟﾁﾊﾏｺｰを批判してた。
ﾏｽ板でも覚悟無きまま強硬策を言っても駄目って人結構いた。流れとしては
良いですな。
265 ：日出づる処の名無し：03/05/28 06:27 ID:gd4fq6bL
いい年こいて朝ナマなんぞ見てオナニーね・・・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
267 ：日出づる処の名無し：03/05/28 12:33 ID:ZbPlv6aO
ここはゴースレだぜ？
朝生ケッコー。
朝生ケッコー。
268 ：日出づる処の名無し：03/05/28 12:38 ID:TR7ZpNnk
小林よしのりはテレビ出るなよ。なんか結局キレちゃって滅茶苦茶なこと言い出すしさ。
269 ：日出づる処の名無し：03/05/28 21:26 ID:1Y7JqnEq
小林は自分の顔が気持ち悪いという事を自覚していないんだろうか？
このスレで小林がかっこいいと言っている奴は自分の頭がおかしいという事を自覚していないのだろうか。
このスレで小林がかっこいいと言っている奴は自分の頭がおかしいという事を自覚していないのだろうか。
＞小林がかっこいいと言っている奴
そんな香具師いたか？ｗ
そんな香具師いたか？ｗ
先週の朝生はビデオをセットする前に意識が㌧でしまったので
3分の2ほど見逃しました。
ラストあたりで話の流れが面白くなりそうになったところで
番組が終わったので残念でした。
続きは戦争論３を待ちましょうかね。
3分の2ほど見逃しました。
ラストあたりで話の流れが面白くなりそうになったところで
番組が終わったので残念でした。
続きは戦争論３を待ちましょうかね。
よしりんは自分のルックスが極めて微妙だと認識しとるぞ(藁
それより声が(ｒｙ
それより声が(ｒｙ
273 ：日出づる処の名無し：03/05/28 23:33 ID:UJv6jMmr
高いよね。
今週のサピオは相変わらずのポチ保守、メリケン批判であった
もういい加減飽きたな。そろそろ、これからの日本の歩むべき道程に移らんかな
それは「戦争論３」になるんかな
たけしのは初めて面白かった
>>273
高い。今度テレビに出る時は声優に吹き替えて貰おうw
>>275
たけし面白いのかー読も。
国防政治家三人対談読みますたか？これ読むと米田って人が飴依存だけでは
危ないって言ってるよね。大東亜戦争も評価してるみたいな感じがたし。
これ読むと約二年のポチ批判も無駄じゃ無かったのかな？
まぁ戦争論３期待ですな。秋までには出ますよーにヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
高い。今度テレビに出る時は声優に吹き替えて貰おうw
>>275
たけし面白いのかー読も。
国防政治家三人対談読みますたか？これ読むと米田って人が飴依存だけでは
危ないって言ってるよね。大東亜戦争も評価してるみたいな感じがたし。
これ読むと約二年のポチ批判も無駄じゃ無かったのかな？
まぁ戦争論３期待ですな。秋までには出ますよーにヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
277 ：日出づる処の名無し：03/05/29 00:47 ID:j9gQBU0z
たけしのはいつも息抜きだと思って読んでるよ。たしかに小林のメリケン叩き飽きた。
それと、北朝鮮には、拉致被害者のことを考えるとやっぱり強硬路線で行くべきだよ。
覚悟はいいのかとか小林は言うけど、少なくとも俺は覚悟してるよ。
拉致されてる日本人を助け出すのが急務だと思うけどな。
それと、北朝鮮には、拉致被害者のことを考えるとやっぱり強硬路線で行くべきだよ。
覚悟はいいのかとか小林は言うけど、少なくとも俺は覚悟してるよ。
拉致されてる日本人を助け出すのが急務だと思うけどな。
278 ：日出づる処の名無し：03/05/29 00:58 ID:ypzT9QeE
もう今や小林自身が糞左翼だからな。
支持する奴もいねえだろ(ﾌﾟ
専用板は批判ばっかだし、そこで最後の信者の砦といわれてた
このスレも寂れてるし。やっぱり読者離れ激しいな。左翼じゃなあ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
支持する奴もいねえだろ(ﾌﾟ
専用板は批判ばっかだし、そこで最後の信者の砦といわれてた
このスレも寂れてるし。やっぱり読者離れ激しいな。左翼じゃなあ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
279 ：拳骨 ◆WBRXcNtpf. ：03/05/29 01:01 ID:sbok15mI
困った人ですね・・・・・前回の問診にも答えて頂いてないのに
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
280 ：日出づる処の名無し：03/05/29 01:02 ID:AfMZXCGA
281 ：日出づる処の名無し：03/05/29 01:06 ID:mzZdqADq
東スポみたいなもので売れているからと言ってみんなが
真面目に読んでいるわけでもあるまい。
真面目に読んでいるわけでもあるまい。
たけしのはいつも面白く読んでる。
ま、小林氏のアメ批判はやむを得ない。
どんどんやってくれていいけど、最近気になるのは妙に抽象論になってるんじゃ
ないのかということ。
WGIPとかを知ってる人には言いたいことはわかるだろうけど、
そういうことに疎い人にはわかられずに引かれてそうだ。
それに疲れてるのか生気が感じられずしかも変に焦ってるっぽいんで
どこか悪いのか?と勘ぐりたくなる。
ちょっと休んだほうがいいのかも。
それにしてもテレビに向いてませんな（w
言いたいことが沢山あるから筆での表現のほうがあってるな。
ところでコテハンの方々どうしたのだろう。
ま、小林氏のアメ批判はやむを得ない。
どんどんやってくれていいけど、最近気になるのは妙に抽象論になってるんじゃ
ないのかということ。
WGIPとかを知ってる人には言いたいことはわかるだろうけど、
そういうことに疎い人にはわかられずに引かれてそうだ。
それに疲れてるのか生気が感じられずしかも変に焦ってるっぽいんで
どこか悪いのか?と勘ぐりたくなる。
ちょっと休んだほうがいいのかも。
それにしてもテレビに向いてませんな（w
言いたいことが沢山あるから筆での表現のほうがあってるな。
ところでコテハンの方々どうしたのだろう。
283 ：日出づる処の名無し：03/05/29 01:24 ID:j9gQBU0z
>>282
北朝鮮との問題が切迫していた時期に悠々と古寺記を書いて、イラク戦争になると突然古事記を中断してメリケン叩きに没頭し始めたから、やっぱり支離滅裂反米厨になったのか？と疑われてもしょうがないと思う。
北朝鮮との問題が切迫していた時期に悠々と古寺記を書いて、イラク戦争になると突然古事記を中断してメリケン叩きに没頭し始めたから、やっぱり支離滅裂反米厨になったのか？と疑われてもしょうがないと思う。
285 ：日出づる処の名無し：03/05/29 01:53 ID:w/7q4EIO
というかコテハンの方々はどこへ？
286 ：日出づる処の名無し：03/05/29 07:37 ID:74E1Wif1
この板のコテは知ったかぶりが災いして皆にとっちめられたので恥ずかしくて出てきません。
まあ、出てきたら又いたぶられるだけだけど。
まあ、出てきたら又いたぶられるだけだけど。
287 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/05/29 08:01 ID:DWYJNz4Y
>>286
暇じゃないか、まんどくさいか、飽きただけじゃないの？
元々（ごくとう）さんを筆頭とするコテの多くは「まんどくせー連」だから。
（実際の所、私もそうだけどね）
３月から５月にかけて、削除依頼厨の裕香対策に追われていたから・・・。
暇じゃないか、まんどくさいか、飽きただけじゃないの？
元々（ごくとう）さんを筆頭とするコテの多くは「まんどくせー連」だから。
（実際の所、私もそうだけどね）
３月から５月にかけて、削除依頼厨の裕香対策に追われていたから・・・。
288 ：日出づる処の名無し：03/05/29 08:34 ID:4j2fGjS1
>この板のコテは知ったかぶりが災いして皆にとっちめられたので恥ずかしくて出てきません。
とっちめっれたねぇ・・（ｗ
寧ろ、粘着の名無しがこのｽﾚに貼りついて場を汚してるようにしか思えんが？
>>287
そういや、削除対象になってたのは何でだろうな？
とっちめっれたねぇ・・（ｗ
寧ろ、粘着の名無しがこのｽﾚに貼りついて場を汚してるようにしか思えんが？
>>287
そういや、削除対象になってたのは何でだろうな？
289 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/05/29 08:51 ID:DWYJNz4Y
>>288
私は、削除人には文句を言わないから。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
私は、削除人には文句を言わないから。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
290 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/05/29 08:53 ID:DWYJNz4Y
今度は福田和也までポチ呼ばわりか・・・
大丈夫なのか小林は・・・
大丈夫なのか小林は・・・
削除議論板の住人があらしに来た
293 ：日出づる処の名無し：03/05/29 20:45 ID:j9gQBU0z
福田和也のことはもともと叩いてたけどな。
>>276
国防政治家三人対談読みますた
いやー米田さんはいいねー。一気にﾌｧｿになっちゃった。
支那、米に対してちゃんと脅威（ポチるという意味ではなくて）を感じてるし
核保有に対するメリットとデメリットをちゃんと知っている
潮氏とのと合わせて読むとより一層面白かった。
中谷も大臣の時は「しょーもなー」と思ってたけど以外にシャンとしてた
ハマコーjrは親父と違って「武闘派」じゃないなｗ
何はともあれ西村が更迭された時とは変わってきたね。いいことですわ
>>286
自作自演粘着乙
国防政治家三人対談読みますた
いやー米田さんはいいねー。一気にﾌｧｿになっちゃった。
支那、米に対してちゃんと脅威（ポチるという意味ではなくて）を感じてるし
核保有に対するメリットとデメリットをちゃんと知っている
潮氏とのと合わせて読むとより一層面白かった。
中谷も大臣の時は「しょーもなー」と思ってたけど以外にシャンとしてた
ハマコーjrは親父と違って「武闘派」じゃないなｗ
何はともあれ西村が更迭された時とは変わってきたね。いいことですわ
>>286
自作自演粘着乙
特に後者は重要です。
例えば、アメリカが「合衆国は決して国民を見捨てない」と言えば、
その裏にはたとえ国連で否定されようと、自国だけでも国民を救うために動く
という覚悟があるでしょう。
フランスが「フランス政府は、一人でも国民の生命と財産が脅かされていれば
全力でこれを救う」と言えば、世界一の軍事力を持つアメリカに反対されようと
国民を守るという覚悟の表明になるでしょう。
日本はどうなのか？過去の日本の対テロ戦の「実績」を見るまでもありません。
強硬路線を取ると表明しても、その裏に「たとえ日本国だけでも北朝鮮を叩く」
という「覚悟」と実際の「戦略」が無ければ、説得力は生まれないでしょう。
「強硬路線」とは本来そういうものです。
逆説的ではありますが、最終的には独りでもやるぞという真剣さを見せることが
第三者の国々への訴えかけにもなり、世界全体で北朝鮮に圧力をかけるきっかけに
なると思います。アメリカの軍事支援を前提とした「強硬路線」では、北朝鮮の目に
日本が交渉相手として映ることは無く、他の国々もアメリカの言動にしか注目しないでしょう。
例えば、アメリカが「合衆国は決して国民を見捨てない」と言えば、
その裏にはたとえ国連で否定されようと、自国だけでも国民を救うために動く
という覚悟があるでしょう。
フランスが「フランス政府は、一人でも国民の生命と財産が脅かされていれば
全力でこれを救う」と言えば、世界一の軍事力を持つアメリカに反対されようと
国民を守るという覚悟の表明になるでしょう。
日本はどうなのか？過去の日本の対テロ戦の「実績」を見るまでもありません。
強硬路線を取ると表明しても、その裏に「たとえ日本国だけでも北朝鮮を叩く」
という「覚悟」と実際の「戦略」が無ければ、説得力は生まれないでしょう。
「強硬路線」とは本来そういうものです。
逆説的ではありますが、最終的には独りでもやるぞという真剣さを見せることが
第三者の国々への訴えかけにもなり、世界全体で北朝鮮に圧力をかけるきっかけに
なると思います。アメリカの軍事支援を前提とした「強硬路線」では、北朝鮮の目に
日本が交渉相手として映ることは無く、他の国々もアメリカの言動にしか注目しないでしょう。
>277
ゴー宣でも
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
ゴー宣でも
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
投稿ミスで順番が逆になってしまいました。
>296－295の順で繋がっています。
>296－295の順で繋がっています。
298 ：日出づる処の名無し：03/05/30 01:28 ID:IQ/gnUC+
あいかわらず変なプライドだけ持ってるコテだな。
自分で「コテの人はどうなったの」とやって出てくる下準備をしたかった模様。ああ、もう
自作自演で出ているか。
プッ
自分で「コテの人はどうなったの」とやって出てくる下準備をしたかった模様。ああ、もう
自作自演で出ているか。
プッ
299 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:36 ID:lBkhyvjA
ゴー宣でも
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
300 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:38 ID:lBkhyvjA
私は、削除人には文句を言わないから。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
301 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:39 ID:lBkhyvjA
困った人ですね・・・・・前回の問診にも答えて頂いてないのに
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
302 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:42 ID:lBkhyvjA
司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
今日の朝生よしりんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みんな見ろーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
進行： 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
山本 一太（自民党・参議院議員）
原口 一博（民主党・衆議院議員）
青山 繁晴（独立総合研究所代表）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
姜 尚 中（東京大学教授）
きくち ゆみ（平和・環境運動家,フリーライター）
小林 よしのり（漫画家）
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
森本 敏（拓殖大学教授）
今日の朝生よしりんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みんな見ろーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
303 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/05/30 07:38 ID:fAwgQVSp
304 ：日出づる処の名無し：03/05/30 15:31 ID:3K5AvKFm
困った人ですね・・・・・前回の問診にも答えて頂いてないのに
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
いいでしょう。あなたが完治するまで付き合いますよ
いいですか？いきますよ。
□前世はマンホールだった
□最近、肛門が二つあることに気付いた
□アニメのキャラクターと結婚を前提にお付き合いしている
□「本気」と書いて「マジ」と読むと思っている
□自作自演を恥と思わない
□やはりスカラー波を浴びている
０～１該当 うほっ!!いい男!!
２～３該当 精子からやり直す
４～５該当 チャーザー村にに帰る
パーフェクト 中の人などいない
305 ：日出づる処の名無し：03/05/30 15:34 ID:3K5AvKFm
私は、削除人には文句を言わないから。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
ただ、削除依頼者は、依頼したスレ・レスによって不利益が出るもの意外、
板の住人がやるべきって考えているんだけどね。
そんな貴方にプレゼント。
極東アジアニュース削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/358
＞ 358 名前： 名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE [sage] 投稿日： 03/05/21 22:05
＞ 594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/21 00:31 ID:???
＞ >私は当該スレの住人ではありません。
＞ >したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
＞ 削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
＞ 削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
＞ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
管理人ひろゆきの言葉を見れば、ガイドラインを厳守ってわけではなく、
板住人が気持ちよく使う事が出来るならば、多少のガイドライン違反は多めに見るみたいですね。
306 ：日出づる処の名無し：03/05/30 15:35 ID:3K5AvKFm
ゴー宣でも
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
307 ：日出づる処の名無し：03/05/30 15:41 ID:3K5AvKFm
ゴー宣でも
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
北朝鮮が攻撃してくる→日本の自衛隊がきっちり反撃→拉致被害者を救出
みたいなことは描いてましたが、現在の日本を見る限り
強硬路線一本槍は良くないというのがよしりんの考えのようです。
なぜなのかを考えてみました。
まず1つ目の理由は交渉が困難になることが挙げられます。
アメしか出さない交渉は論外ですが、ムチしか出さないのも考え物です。
交渉の下手な日本政府が、手持ちのカードが少ないことを相手に教えてしまっては、
主導権を握ることはできないでしょう。
たとえアメを与える気が無くても、可能性をちらつかせる戦略はありだと思います。
2つ目の理由はリーダーの覚悟の欠如です。
金正男を捕まえても中国に丁寧に送り届けてしまう（非常事態に弱い）。
石破防衛庁長官の発言を総理が即座に否定する（内閣の意志統一ができてない）。
集団的自衛が前提になっている国防（他力本願）。
仮に北朝鮮の攻撃および攻撃の前兆があっても、阪神大震災の村山内閣のように
オタオタして何もできずに終りそうな気がします。
308 ：日出づる処の名無し：03/05/30 22:57 ID:tHjdyd1+
あげ
309 ：日出づる処の名無し：03/06/03 14:45 ID:GkL6Bxuz
「保存版１００頁 昭和史日本人の共有常識」
立ち読みですますつもりだったのについこのタイトルにつられて
買っちゃったよ「諸君！」
どうも常識って言葉に弱いな
立ち読みですますつもりだったのについこのタイトルにつられて
買っちゃったよ「諸君！」
どうも常識って言葉に弱いな
310 ：日出づる処の名無し：03/06/04 13:11 ID:S503YY4+
＞307
北を攻撃する、と言う選択を増やせば外交カードはかなり増えますが？
考えて見ろよ、北のカードが多いのは
「日本を攻撃する」という選択有っての物だ。
まず一つのリングに、と言うところから始めたいね。
とはいえ俺は戦争には基本的に反対だし日本は鈍重な国家だ。
その体制が整ったときには多分この問題は解決済みだろう。
だけどまだ敵、いるしな。中国が。
北を攻撃する、と言う選択を増やせば外交カードはかなり増えますが？
考えて見ろよ、北のカードが多いのは
「日本を攻撃する」という選択有っての物だ。
まず一つのリングに、と言うところから始めたいね。
とはいえ俺は戦争には基本的に反対だし日本は鈍重な国家だ。
その体制が整ったときには多分この問題は解決済みだろう。
だけどまだ敵、いるしな。中国が。
>310
いったい誰のレスを期待しているのだろう…
いったい誰のレスを期待しているのだろう…
313 ：日出づる処の名無し：03/06/05 15:08 ID:4uBm+2dz
＞３１１
君のレス。
君のレス。
314 ： ：03/06/09 02:28 ID:a9WSCKr+
315 ：日出づる処の名無し：03/06/09 02:31 ID:y3NSd9mo
この板SAPIO少年少女合唱隊大杉
316 ：日出づる処の名無し：03/06/09 03:09 ID:R5EFnkGh
このスレ正論はあり？
317 ：日出づる処の名無し：03/06/09 21:00 ID:QcKcG5m4
多事争論は？
319 ：がいしゅつだったらｽﾏｿ：03/06/10 15:11 ID:Grp1GnEI
>319
マスコミは旧態依然として反米＝左翼、親米＝保守だから、
反米発言している小林よしのりを出しちゃえって感じなのかも。
マスコミは旧態依然として反米＝左翼、親米＝保守だから、
反米発言している小林よしのりを出しちゃえって感じなのかも。
>>319
情報トンクス！！
>>320
だね。今月の『諸君！！』で佐伯氏が（・∀・）ｲｲ!! 論文を書いてますた。
日本のアメリカ支持は結局『他に選択肢が無かったから』と言ってますた。
良い論文なんで読んでみて。
情報トンクス！！
>>320
だね。今月の『諸君！！』で佐伯氏が（・∀・）ｲｲ!! 論文を書いてますた。
日本のアメリカ支持は結局『他に選択肢が無かったから』と言ってますた。
良い論文なんで読んでみて。
>>321
321は俺です。スマソ。
昨日のラジオ聞きますた。朝生よりたくさん喋ってて良かった。
戦争論絡みで自分の若者に対する責任なんかも言ってますた。
後、現場の自衛官の人の声は重かった。
今週のSAPIO良かったよー。古賀氏と親しくしてる理由も明らかになったし
構造改革批判はこれからもやって欲しぃ
321は俺です。スマソ。
昨日のラジオ聞きますた。朝生よりたくさん喋ってて良かった。
戦争論絡みで自分の若者に対する責任なんかも言ってますた。
後、現場の自衛官の人の声は重かった。
今週のSAPIO良かったよー。古賀氏と親しくしてる理由も明らかになったし
構造改革批判はこれからもやって欲しぃ
SAPIOは石破との対談が良かった。やっと核心に触れてきた感じだな
ゴー宣は構造改革と銀行屋の糾弾か。
経済の事はさっぱり分からんが、自営業者として銀行は糞だっつー事
は骨身にしみてよく分かる。○○銀行。家の親父に吐いたあの一言は忘れんぞ
ゴー宣は構造改革と銀行屋の糾弾か。
経済の事はさっぱり分からんが、自営業者として銀行は糞だっつー事
は骨身にしみてよく分かる。○○銀行。家の親父に吐いたあの一言は忘れんぞ
今週号のゴー宣を読んで思ったことなんだけど、結局
自分も含めて国民にはどの経済政策が正しのかわか
らないんだよな。今現在小泉内閣で景気が悪くなりつ
づけてるから、やっぱり小泉内閣の改革路線も正しく
なかったのかもしれないっていう「印象」しか自分には
わからない。マスコミだって小泉内閣が誕生したとき
その改革路線を支持してたし、竹中を経済担当相に
起用したことをほめてた記憶がある。
自分も含めて国民にはどの経済政策が正しのかわか
らないんだよな。今現在小泉内閣で景気が悪くなりつ
づけてるから、やっぱり小泉内閣の改革路線も正しく
なかったのかもしれないっていう「印象」しか自分には
わからない。マスコミだって小泉内閣が誕生したとき
その改革路線を支持してたし、竹中を経済担当相に
起用したことをほめてた記憶がある。
それで俺の場合はどの経済政策が正しいかわからな
いから、政治家に対する支持、不支持の判断材料が
経済政策とは別の部分になる。靖国に対する姿勢だ
ったり北朝鮮に対する姿勢だったり。これが小林の言う
「印象」のひとつなんだろうけど。
小林はついこの間これからはイデオロギーじゃなく人格
で評価すると書いてたけど、小泉に実際に会ったらどうな
るんだろう。小泉の人柄を評価するかどうかはわからない
けど、経済政策なんてイデオロギーに近いんじゃないの？
いから、政治家に対する支持、不支持の判断材料が
経済政策とは別の部分になる。靖国に対する姿勢だ
ったり北朝鮮に対する姿勢だったり。これが小林の言う
「印象」のひとつなんだろうけど。
小林はついこの間これからはイデオロギーじゃなく人格
で評価すると書いてたけど、小泉に実際に会ったらどうな
るんだろう。小泉の人柄を評価するかどうかはわからない
けど、経済政策なんてイデオロギーに近いんじゃないの？
326 ：日出づる処の名無し：03/06/15 08:06 ID:voiEXdk2
小林はバカだからすぐに手のひらを返す。そんなの今までの経緯を見ていれば小学生
でも分かる。
会って話して、以外にいい人だ、この人は誤解されている！なんて単純に感動していきなり
ヒーロ扱いにする。
腹を割って話すなんて態度で出られれば、すぐにひっかかる事請け合い。
政治家にとって、あなただけは特別です、なんていうリップサービスなんて習性に過ぎない
んだが・・・・
そんな事だから汚職議員をさんざん漫画の中で持ち上げて、後で弁解するのにグダグダ
になっているんだよ。
でも分かる。
会って話して、以外にいい人だ、この人は誤解されている！なんて単純に感動していきなり
ヒーロ扱いにする。
腹を割って話すなんて態度で出られれば、すぐにひっかかる事請け合い。
政治家にとって、あなただけは特別です、なんていうリップサービスなんて習性に過ぎない
んだが・・・・
そんな事だから汚職議員をさんざん漫画の中で持ち上げて、後で弁解するのにグダグダ
になっているんだよ。
327 ：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/06/15 08:28 ID:ZqO7VQ+k
>>326
少なくともお前よりは馬鹿じゃないな・・・コヴァは｡
で？汚職議員を持ち上げてたってソースを出すことすらできんのか？お前？
２ ち ゃ ん も ゴ ー マ ニ ズ ム 宣 言 も 、 ソ ー ス 主 義 だ ぞ 、 ゴ ル ァ ！ ！
少なくともお前よりは馬鹿じゃないな・・・コヴァは｡
で？汚職議員を持ち上げてたってソースを出すことすらできんのか？お前？
２ ち ゃ ん も ゴ ー マ ニ ズ ム 宣 言 も 、 ソ ー ス 主 義 だ ぞ 、 ゴ ル ァ ！ ！
328 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/06/15 11:57 ID:Ii9nyZuO
岡崎氏とやらのローマ帝国とやらの言及に対して、
言葉の端だけをとり小林は「ローマ法は万民法」
だったと批判してたが、
古代ローマが滅んだのは外人に軍事を委託のが理由だし、
アメリカは委託するどころか他国に多くの軍基地を
広げようとしている。
外人に国を守らせ、衰退しているローマのような国は
日本であるし、異民族に自国の主張さえできなくなっているのは
日本である。
言葉の端だけをとり小林は「ローマ法は万民法」
だったと批判してたが、
古代ローマが滅んだのは外人に軍事を委託のが理由だし、
アメリカは委託するどころか他国に多くの軍基地を
広げようとしている。
外人に国を守らせ、衰退しているローマのような国は
日本であるし、異民族に自国の主張さえできなくなっているのは
日本である。
329 ：日出づる処の名無し：03/06/15 13:32 ID:bhL5Js7u
構造改革＝米帝への日本売却
330 ：一般投資家：03/06/15 13:54 ID:z7e0KGhC
>>325
経済政策がイデオロギー？今日のサンプロで榊原の話を聞けば
竹中が失敗したということはわかると思います。
古賀を持ち上げたのはどうでもいいが、小泉の経済政策が成功してると
思っている人は、少なくても株やってる人の中にはいませんよ。
銀行の自己資本比率引き上げも、アメリカのやり方を受け入れろ、という
話で、アメリカンスダンダードを押し付けてくるいつものやり方です。
一体「保守」とは何を保って守るんでしょうかね。アメリカの価値観？
経済政策がイデオロギー？今日のサンプロで榊原の話を聞けば
竹中が失敗したということはわかると思います。
古賀を持ち上げたのはどうでもいいが、小泉の経済政策が成功してると
思っている人は、少なくても株やってる人の中にはいませんよ。
銀行の自己資本比率引き上げも、アメリカのやり方を受け入れろ、という
話で、アメリカンスダンダードを押し付けてくるいつものやり方です。
一体「保守」とは何を保って守るんでしょうかね。アメリカの価値観？
今更ですが「ボーリング・フォー・コロンバイン」見てきました。
誰かが言ってたけど米国版ゴーマニズム宣言みたいなノリで面白かったです。
マイケル・ムーアは、社会不安を経済活動の原動力にしている点を
アメリカの病理と結論付けていましたが、非米国人という立場からみれば
人間を機械のように見立てる「マン・マシーン」の発想が
問題の根っこであるという気がしました。
>326
薬害エイズ以降のよしりんは、政治勢力と関わる際に読者を巻き込まないよう
慎重になっています。また本人も政治家や学者に依存したりさもなくば
アンチになったりという硬直した思考から抜け出しています。
読者にとって理解しにくくなったのは確かですが、他人の政策や主義主張への考察は
昔のゴー宣と比べて深まっていると思います。
誰かが言ってたけど米国版ゴーマニズム宣言みたいなノリで面白かったです。
マイケル・ムーアは、社会不安を経済活動の原動力にしている点を
アメリカの病理と結論付けていましたが、非米国人という立場からみれば
人間を機械のように見立てる「マン・マシーン」の発想が
問題の根っこであるという気がしました。
>326
薬害エイズ以降のよしりんは、政治勢力と関わる際に読者を巻き込まないよう
慎重になっています。また本人も政治家や学者に依存したりさもなくば
アンチになったりという硬直した思考から抜け出しています。
読者にとって理解しにくくなったのは確かですが、他人の政策や主義主張への考察は
昔のゴー宣と比べて深まっていると思います。
一般的な日本人の感覚としては、
「10％の部分で気が合ったら100％のところまで歩み寄ってくれる」
という期待をしがちです。
このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、
ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
半島の人々は上記の性質をさらに煮詰めたような感じらしいですがこれは別の話なので省略。
よしりんはどうかというと、日本人の平均からすればかなりドライな方だと思います。
「厳格に訊け」では金を盗んで逃げた友人のことで悩む青年の相談に対して
「財産を盗まれたり食い物にされてもそいつを『友人』とよぶのは偽善だ（大意）」と一喝しています。
「10％の部分で気が合ったら100％のところまで歩み寄ってくれる」
という期待をしがちです。
このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、
ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
半島の人々は上記の性質をさらに煮詰めたような感じらしいですがこれは別の話なので省略。
よしりんはどうかというと、日本人の平均からすればかなりドライな方だと思います。
「厳格に訊け」では金を盗んで逃げた友人のことで悩む青年の相談に対して
「財産を盗まれたり食い物にされてもそいつを『友人』とよぶのは偽善だ（大意）」と一喝しています。
>321
遅レスですが「諸君」読みました。
佐伯氏の論文はすっきりとまとまっていて読みやすいので好きです。
内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
遅レスですが「諸君」読みました。
佐伯氏の論文はすっきりとまとまっていて読みやすいので好きです。
内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
334 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/06/16 03:01 ID:ESrIkxjt
日本的経営とはなんだろうと思う。
護送船団でなあなあで年功序列で、
何年たったら平卒業といった感じで人の首を切らないって感じのものだ
『日本的』っていうと頭の悪い保守主義のものは
守らなきゃならない者だと単純に思いたがるものだが
たかが戦後、日本国憲法ができた戦後に生まれてきた
我が二千五百年あまりの歴史を持つ日本にとっては
歴史の浅いものである。
保守主義、右翼といったものは本居や保田や松蔭と
いったラディカルなものであったはずだが
今は優しいウヨクが増えてつまらないと思うし、
国益を害してると思う
護送船団でなあなあで年功序列で、
何年たったら平卒業といった感じで人の首を切らないって感じのものだ
『日本的』っていうと頭の悪い保守主義のものは
守らなきゃならない者だと単純に思いたがるものだが
たかが戦後、日本国憲法ができた戦後に生まれてきた
我が二千五百年あまりの歴史を持つ日本にとっては
歴史の浅いものである。
保守主義、右翼といったものは本居や保田や松蔭と
いったラディカルなものであったはずだが
今は優しいウヨクが増えてつまらないと思うし、
国益を害してると思う
335 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/06/16 03:09 ID:BOzpuqBZ
たがが戦後生まれ、つまり日本国憲法成立後の歴史のない『日本的』経営
を肯定して、それに反対するのはアメリカ追従だとする思想パターンは
ちゃんちゃらおかしく単純だ。
それならば、戦後の横並びで自虐的な左翼教育等を
『日本的』教育ということができ、
保守主義者は守らなくちゃならなくなる。
を肯定して、それに反対するのはアメリカ追従だとする思想パターンは
ちゃんちゃらおかしく単純だ。
それならば、戦後の横並びで自虐的な左翼教育等を
『日本的』教育ということができ、
保守主義者は守らなくちゃならなくなる。
336 ：日出づる処の名無し：03/06/16 06:04 ID:5o9qTj8G
>>336
古賀って汚職議員なの？そんなふうには見えないけど。
宝島社が出している本では北朝鮮の砂利ビジネス利権とかで叩いてたけど、
あんなん信用できないし。
あの人、遺族会の会長とかじゃなかったっけ？
ま、遺族会も票田といえば票田なんだが。
古賀って汚職議員なの？そんなふうには見えないけど。
宝島社が出している本では北朝鮮の砂利ビジネス利権とかで叩いてたけど、
あんなん信用できないし。
あの人、遺族会の会長とかじゃなかったっけ？
ま、遺族会も票田といえば票田なんだが。
>>335
擬古侍さん。
日本的経営が何を指しているのか良く分からないけど、戦後の日本で最も成功した日本的経営って、
戦前に教育を受けたオレたちのじいちゃんたちが考えたシステムだと思います。
日本は負けてしまったけど、ソニーの井深さん本多宗一郎、松下などなど、天才的な経営者・技術者を
生んだのは戦前の教育です。
日本的経営ってそういう人々の時代、平成の手前くらいまでのことを言うんじゃない？？
擬古侍さん。
日本的経営が何を指しているのか良く分からないけど、戦後の日本で最も成功した日本的経営って、
戦前に教育を受けたオレたちのじいちゃんたちが考えたシステムだと思います。
日本は負けてしまったけど、ソニーの井深さん本多宗一郎、松下などなど、天才的な経営者・技術者を
生んだのは戦前の教育です。
日本的経営ってそういう人々の時代、平成の手前くらいまでのことを言うんじゃない？？
339 ：日出づる処の名無し：03/06/16 07:41 ID:ypoSMIAI
335 名前：擬古侍 ◆SAMURAII.Q 投稿日：03/06/16 03:09 ID:BOzpuqBZ
たがが戦後生まれ、つまり日本国憲法成立後の歴史のない『日本的』経営
を肯定して、それに反対するのはアメリカ追従だとする思想パターンは
ちゃんちゃらおかしく単純だ。
それならば、戦後の横並びで自虐的な左翼教育等を
『日本的』教育ということができ、
保守主義者は守らなくちゃならなくなる。
336 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 06:04 ID:5o9qTj8G
>>327
物づくり大学？だかなんだかの関連で汚職が発覚したのはやっていたな。
俺もあれを見て小林サイテーと思ったよ。
337 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 07:08 ID:djv+hBZD
>>336
古賀って汚職議員なの？そんなふうには見えないけど。
宝島社が出している本では北朝鮮の砂利ビジネス利権とかで叩いてたけど、
あんなん信用できないし。
あの人、遺族会の会長とかじゃなかったっけ？
ま、遺族会も票田といえば票田なんだが。
338 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 07:13 ID:djv+hBZD
たがが戦後生まれ、つまり日本国憲法成立後の歴史のない『日本的』経営
を肯定して、それに反対するのはアメリカ追従だとする思想パターンは
ちゃんちゃらおかしく単純だ。
それならば、戦後の横並びで自虐的な左翼教育等を
『日本的』教育ということができ、
保守主義者は守らなくちゃならなくなる。
336 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 06:04 ID:5o9qTj8G
>>327
物づくり大学？だかなんだかの関連で汚職が発覚したのはやっていたな。
俺もあれを見て小林サイテーと思ったよ。
337 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 07:08 ID:djv+hBZD
>>336
古賀って汚職議員なの？そんなふうには見えないけど。
宝島社が出している本では北朝鮮の砂利ビジネス利権とかで叩いてたけど、
あんなん信用できないし。
あの人、遺族会の会長とかじゃなかったっけ？
ま、遺族会も票田といえば票田なんだが。
338 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/16 07:13 ID:djv+hBZD
おぉ！？こんなにレスが。最近過疎気味だったので（・∀・）ｳﾚｼｲ!!
>>330
経済板の方ですか？俺もサンプロ見ました。
竹中はかなり評判悪いですよね。ソフトバンクの孫正義にみずほを
売却を画策したり、失業者はITとかで吸収されるとか嘘ばかり。
この二年間の経済政策は完全に失政だったと思います。
米国流を全て受け入れ、日本の技術を破壊しようとするのは『保守』では無いと
思います。
>>330
経済板の方ですか？俺もサンプロ見ました。
竹中はかなり評判悪いですよね。ソフトバンクの孫正義にみずほを
売却を画策したり、失業者はITとかで吸収されるとか嘘ばかり。
この二年間の経済政策は完全に失政だったと思います。
米国流を全て受け入れ、日本の技術を破壊しようとするのは『保守』では無いと
思います。
>>340は俺です。すんません
>>331-333
有馬さんどもー
>誰かが言ってたけど米国版ゴーマニズム宣言みたいなノリで面白かったです。
なんか面白そうｗ機会があれば自分も見て見ます。
>人間を機械のように見立てる「マン・マシーン」の発想が 問題の根っこであるという気がしました。
日本人には無い発想ですよね。かの武田信玄は『人は城、人は石垣・・・・』と言っていたそうです。
人間こそが国家の財産である。この考えはもっと評価されていいと思います。
>>331-333
有馬さんどもー
>誰かが言ってたけど米国版ゴーマニズム宣言みたいなノリで面白かったです。
なんか面白そうｗ機会があれば自分も見て見ます。
>人間を機械のように見立てる「マン・マシーン」の発想が 問題の根っこであるという気がしました。
日本人には無い発想ですよね。かの武田信玄は『人は城、人は石垣・・・・』と言っていたそうです。
人間こそが国家の財産である。この考えはもっと評価されていいと思います。
341の続きです。
>このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、 ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
禿同です。是々非々で語る事が重要だと思います。完全に意見が一致する事
なんてありえませんからね。
>内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
そうですねぇ。イラク戦の前に発表して欲しかったです。とりあえず
朝生に出て欲しい！！
>このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、 ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
禿同です。是々非々で語る事が重要だと思います。完全に意見が一致する事
なんてありえませんからね。
>内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
そうですねぇ。イラク戦の前に発表して欲しかったです。とりあえず
朝生に出て欲しい！！
343 ：以前スレ立てた者：03/06/16 20:36 ID:lESqOoym
西村真悟のメルマガより
４、シミュレーションは雄弁に語る
いま、財源は全て国債発行でまかなうとして、現在行われている政策に次の財政出動を追加するとする。
つまり毎年３５兆円の公共投資増額、毎年２０兆から２５兆円の法人税減税を、５年間続ける。
どうなるか。これをシミュレーションしたグループがある(代表は物理学者）。
結果は、円や国債の暴落があろうとなかろうと、財政は急速に改善され、税収が伸びて財政赤字は３分の１
にまで減少した。GDPが大きく伸びたからである。実質GDPは２８％増加、名目GDPは４３％増加、民間設備投資
２．５倍増加、法人利益３倍に激増、失業率２．１％に激減。これが、シミュレーション結果である。
債務残高（７００兆）を分子、GDP（５００兆）を分母とする分数を考えよう。
歴代内閣のように分子を減らそうとして緊縮予算・増税をすると分母のGDPも減ってしまい、借金の重みが
ますます耐えがたくなり分数は増加する。反対に財政を拡大すると借金の分子も増加するが、分母のGDP増加
の方がはるかに大きく分数は小さくなるのだ。
過去を振り返ってみよう。５年前の橋本内閣の９兆円増税までは我が国経済は３．４％の成長を遂げていた！
増税でマイナス成長になったのだ。万策尽きた小渕内閣で自・自連立し自由党の持論である減税路線に転じた。そして、株価は２万円を超えたのだ！
しかし、自・自連立解消で元の官僚主導の緊縮財政路線に戻り森、小泉内閣と成長は止まり、株価は落ち続けてついに７千円台になっている。
この過程はシミュレーション結果に相応していると思われる。結局、政策の間違いが日本経済を潰してきたのは明らかではないか。橋本内閣から
小泉内閣まで、借金の多さにびっくりして、漫然と緊縮財政を続けて今の姿に至ってしまったのだ。
昔の人の言はまことに的を得ている。自・公連立内閣、「貧すれば鈍する」と。
某スレで面白いの見つけたので貼っときます。
４、シミュレーションは雄弁に語る
いま、財源は全て国債発行でまかなうとして、現在行われている政策に次の財政出動を追加するとする。
つまり毎年３５兆円の公共投資増額、毎年２０兆から２５兆円の法人税減税を、５年間続ける。
どうなるか。これをシミュレーションしたグループがある(代表は物理学者）。
結果は、円や国債の暴落があろうとなかろうと、財政は急速に改善され、税収が伸びて財政赤字は３分の１
にまで減少した。GDPが大きく伸びたからである。実質GDPは２８％増加、名目GDPは４３％増加、民間設備投資
２．５倍増加、法人利益３倍に激増、失業率２．１％に激減。これが、シミュレーション結果である。
債務残高（７００兆）を分子、GDP（５００兆）を分母とする分数を考えよう。
歴代内閣のように分子を減らそうとして緊縮予算・増税をすると分母のGDPも減ってしまい、借金の重みが
ますます耐えがたくなり分数は増加する。反対に財政を拡大すると借金の分子も増加するが、分母のGDP増加
の方がはるかに大きく分数は小さくなるのだ。
過去を振り返ってみよう。５年前の橋本内閣の９兆円増税までは我が国経済は３．４％の成長を遂げていた！
増税でマイナス成長になったのだ。万策尽きた小渕内閣で自・自連立し自由党の持論である減税路線に転じた。そして、株価は２万円を超えたのだ！
しかし、自・自連立解消で元の官僚主導の緊縮財政路線に戻り森、小泉内閣と成長は止まり、株価は落ち続けてついに７千円台になっている。
この過程はシミュレーション結果に相応していると思われる。結局、政策の間違いが日本経済を潰してきたのは明らかではないか。橋本内閣から
小泉内閣まで、借金の多さにびっくりして、漫然と緊縮財政を続けて今の姿に至ってしまったのだ。
昔の人の言はまことに的を得ている。自・公連立内閣、「貧すれば鈍する」と。
某スレで面白いの見つけたので貼っときます。
344 ：日出づる処の名無し：03/06/16 21:02 ID:IS2qfCye
149 名前：真相=窪塚くん・のんちゃん叩きはなぜ執拗に続けられるのか？
：03/06/15 21:32 ID:khn8KLM
http://nabe-k.hp.infoseek.co.jp/genri.html
「結婚までは性関係を持たず、結婚した後は夫婦以外では性関係を持たない」
を趣旨にしてきた統一教会の純潔運動
風俗叩き、非処女叩き、フェミニズム叩きはなど。
統一教会の「真の家庭運動推進協議会」
純潔を守らないような奴は「信者や兵士という奴隷」にはなってくれない。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/touitu/
http://homepage1.nifty.com/hdw/report/pure.html
345 ：日出づる処の名無し：03/06/17 01:51 ID:HFWJWyab
320 名前：有馬次郎 投稿日：03/06/10 21:49 ID:sEXw4eas
>319
マスコミは旧態依然として反米＝左翼、親米＝保守だから、
反米発言している小林よしのりを出しちゃえって感じなのかも。
321 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/10 22:19 ID:HCKIwiaC
>>319
情報トンクス！！
>>320
だね。今月の『諸君！！』で佐伯氏が（・∀・）ｲｲ!! 論文を書いてますた。
日本のアメリカ支持は結局『他に選択肢が無かったから』と言ってますた。
良い論文なんで読んでみて。
322 名前：以前スレ立てた者 投稿日：03/06/11 15:14 ID:aatSy3JR
>>321
321は俺です。スマソ。
昨日のラジオ聞きますた。朝生よりたくさん喋ってて良かった。
戦争論絡みで自分の若者に対する責任なんかも言ってますた。
後、現場の自衛官の人の声は重かった。
今週のSAPIO良かったよー。古賀氏と親しくしてる理由も明らかになったし
構造改革批判はこれからもやって欲しぃ
>319
マスコミは旧態依然として反米＝左翼、親米＝保守だから、
反米発言している小林よしのりを出しちゃえって感じなのかも。
321 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/10 22:19 ID:HCKIwiaC
>>319
情報トンクス！！
>>320
だね。今月の『諸君！！』で佐伯氏が（・∀・）ｲｲ!! 論文を書いてますた。
日本のアメリカ支持は結局『他に選択肢が無かったから』と言ってますた。
良い論文なんで読んでみて。
322 名前：以前スレ立てた者 投稿日：03/06/11 15:14 ID:aatSy3JR
>>321
321は俺です。スマソ。
昨日のラジオ聞きますた。朝生よりたくさん喋ってて良かった。
戦争論絡みで自分の若者に対する責任なんかも言ってますた。
後、現場の自衛官の人の声は重かった。
今週のSAPIO良かったよー。古賀氏と親しくしてる理由も明らかになったし
構造改革批判はこれからもやって欲しぃ
346 ：日出づる処の名無し：03/06/17 02:42 ID:/ObCpqS7
名前：有馬次郎 投稿日：03/05/06 23:52 ID:l5QkvRm6
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=461364
人口問題を語る上で避けて通れないと思うので紹介しておきます。
まあ、極端な言い方をすればキリスト教徒にとって
子作り以外の性行為は悪であるというのが根っこにあるのでしょう。
我々の感覚では、禁欲も一つの手段だけど
コンドームの普及が現実的だろうなと考えがちですが
キリスト教…特に清教徒の保守派にとっては違うようです。
海外で中絶に反対する過激派勢力がいる一方で
コンドーム使用の徹底を求める声が目立たないのはなぜか？
日本では「嫌悪」という形で現れる同性愛者たちへの差別が
キリスト教圏において、集団での暴行などの「憎悪」という形に
なってしまうのはなぜなのか？
ttp://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=461364
人口問題を語る上で避けて通れないと思うので紹介しておきます。
まあ、極端な言い方をすればキリスト教徒にとって
子作り以外の性行為は悪であるというのが根っこにあるのでしょう。
我々の感覚では、禁欲も一つの手段だけど
コンドームの普及が現実的だろうなと考えがちですが
キリスト教…特に清教徒の保守派にとっては違うようです。
海外で中絶に反対する過激派勢力がいる一方で
コンドーム使用の徹底を求める声が目立たないのはなぜか？
日本では「嫌悪」という形で現れる同性愛者たちへの差別が
キリスト教圏において、集団での暴行などの「憎悪」という形に
なってしまうのはなぜなのか？
＞子作り以外の性行為は悪であるというのが根っこにあるのでしょう。
>>348
サンクス
サンクス
350 ：日出づる処の名無し：03/06/19 09:10 ID:juttu7OU
341の続きです。
>このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、 ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
禿同です。是々非々で語る事が重要だと思います。完全に意見が一致する事
なんてありえませんからね。
>内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
そうですねぇ。イラク戦の前に発表して欲しかったです。とりあえず
朝生に出て欲しい！！
343 名前：以前スレ立てた者 投稿日：03/06/16 20:36 ID:lESqOoym
西村真悟のメルマガより
４、シミュレーションは雄弁に語る
いま、財源は全て国債発行でまかなうとして、現在行われている政策に次の財政出動を追加するとする。
つまり毎年３５兆円の公共投資増額、毎年２０兆から２５兆円の法人税減税を、５年間続ける。
どうなるか。これをシミュレーションしたグループがある(代表は物理学者）。
結果は、円や国債の暴落があろうとなかろうと、財政は急速に改善され、税収が伸びて財政赤字は３分の１
にまで減少した。GDPが大きく伸びたからである。実質GDPは２８％増加、名目GDPは４３％増加、民間設備投資
２．５倍増加、法人利益３倍に激増、失業率２．１％に激減。これが、シミュレーション結果である。
債務残高（７００兆）を分子、GDP（５００兆）を分母とする分数を考えよう。
歴代内閣のように分子を減らそうとして緊縮予算・増税をすると分母のGDPも減ってしまい、借金の重みが
ますます耐えがたくなり分数は増加する。反対に財政を拡大すると借金の分子も増加するが、分母のGDP増加
の方がはるかに大きく分数は小さくなるのだ。
過去を振り返ってみよう。５年前の橋本内閣の９兆円増税までは我が国経済は３．４％の成長を遂げていた！
増税でマイナス成長になったのだ。万策尽きた小渕内閣で自・自連立し自由党の持論である減税路線に転じた。そして、株価は２万円を超えたのだ！
>このために「右翼じゃない奴は左翼」とか、 ある分野で協力していた相手が別の分野で協力を断ると
「手のひらを返した！裏切り者だ！」とか言い始める頭の固い人達が生まれてしまいます。
禿同です。是々非々で語る事が重要だと思います。完全に意見が一致する事
なんてありえませんからね。
>内容は良かったのですがもう少し早く発表して欲しかったかなぁ・・・
そうですねぇ。イラク戦の前に発表して欲しかったです。とりあえず
朝生に出て欲しい！！
343 名前：以前スレ立てた者 投稿日：03/06/16 20:36 ID:lESqOoym
西村真悟のメルマガより
４、シミュレーションは雄弁に語る
いま、財源は全て国債発行でまかなうとして、現在行われている政策に次の財政出動を追加するとする。
つまり毎年３５兆円の公共投資増額、毎年２０兆から２５兆円の法人税減税を、５年間続ける。
どうなるか。これをシミュレーションしたグループがある(代表は物理学者）。
結果は、円や国債の暴落があろうとなかろうと、財政は急速に改善され、税収が伸びて財政赤字は３分の１
にまで減少した。GDPが大きく伸びたからである。実質GDPは２８％増加、名目GDPは４３％増加、民間設備投資
２．５倍増加、法人利益３倍に激増、失業率２．１％に激減。これが、シミュレーション結果である。
債務残高（７００兆）を分子、GDP（５００兆）を分母とする分数を考えよう。
歴代内閣のように分子を減らそうとして緊縮予算・増税をすると分母のGDPも減ってしまい、借金の重みが
ますます耐えがたくなり分数は増加する。反対に財政を拡大すると借金の分子も増加するが、分母のGDP増加
の方がはるかに大きく分数は小さくなるのだ。
過去を振り返ってみよう。５年前の橋本内閣の９兆円増税までは我が国経済は３．４％の成長を遂げていた！
増税でマイナス成長になったのだ。万策尽きた小渕内閣で自・自連立し自由党の持論である減税路線に転じた。そして、株価は２万円を超えたのだ！
小林は、谷沢が”「新しい歴史教科書」の絶版を勧告する”を書いた理由が
今は分かるんだろうなあ・・・・（運動自体は否定せんだろうが）
今は分かるんだろうなあ・・・・（運動自体は否定せんだろうが）
352 ：日出づる処の名無し：03/06/22 00:09 ID:bmbKdDJu
>>352
うん、読んだ。
ただ感情として、執筆者の一人として反論したんじゃない？
谷沢のも読んだけどボロカス書いてたからね。結構DQNな批判や、
大東亜戦争肯定論者の渡辺氏や中村氏を外したから「左翼集団の集まりだ」
つってたからね。
でも今じゃあつくる会批判の急先鋒みたいになっちゃってる所もあるからね小林は
「愛国対談」以降、思考も深化してるだろうし、最近の「ゴー宣」見てると
「反米」極めて左翼になるんじゃなかろうかと思うよｗ一水会の鈴木クニーみたいに
（クニーは左翼にはなってないけどね）
ただ谷沢は見抜いてたんじゃなかろうかと・・「反米なきポチ保守」を
うん、読んだ。
ただ感情として、執筆者の一人として反論したんじゃない？
谷沢のも読んだけどボロカス書いてたからね。結構DQNな批判や、
大東亜戦争肯定論者の渡辺氏や中村氏を外したから「左翼集団の集まりだ」
つってたからね。
でも今じゃあつくる会批判の急先鋒みたいになっちゃってる所もあるからね小林は
「愛国対談」以降、思考も深化してるだろうし、最近の「ゴー宣」見てると
「反米」極めて左翼になるんじゃなかろうかと思うよｗ一水会の鈴木クニーみたいに
（クニーは左翼にはなってないけどね）
ただ谷沢は見抜いてたんじゃなかろうかと・・「反米なきポチ保守」を
(´-`).｡oO(つーか、お二人さん帰ってこねえかなー。基地外粘着なんか放置してさ）
355 ：日出づる処の名無し：03/06/22 09:51 ID:qUi+R1Q/
351 名前：（´･∀･`）ﾍｰ 投稿日：03/06/21 02:22 ID:2HgvYduB
小林は、谷沢が”「新しい歴史教科書」の絶版を勧告する”を書いた理由が
今は分かるんだろうなあ・・・・（運動自体は否定せんだろうが）
352 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/06/22 00:09 ID:bmbKdDJu
>>351
その本、渡部昇一氏との対談本「愛国対談」で、小林よしのり氏は批判していたよ。
353 名前：（´･∀･`）ﾍｰ 投稿日：03/06/22 00:40 ID:JTY6AQ9r
>>352
うん、読んだ。
ただ感情として、執筆者の一人として反論したんじゃない？
谷沢のも読んだけどボロカス書いてたからね。結構DQNな批判や、
大東亜戦争肯定論者の渡辺氏や中村氏を外したから「左翼集団の集まりだ」
つってたからね。
でも今じゃあつくる会批判の急先鋒みたいになっちゃってる所もあるからね小林は
「愛国対談」以降、思考も深化してるだろうし、最近の「ゴー宣」見てると
「反米」極めて左翼になるんじゃなかろうかと思うよｗ一水会の鈴木クニーみたいに
（クニーは左翼にはなってないけどね）
ただ谷沢は見抜いてたんじゃなかろうかと・・「反米なきポチ保守」を
354 名前：（´･∀･`）ﾍｰ 投稿日：03/06/22 00:57 ID:JTY6AQ9r
(´-`).｡oO(つーか、お二人さん帰ってこねえかなー。基地外粘着なんか放置してさ）
356 ：（´･∀･`）ﾍｰ ：03/06/22 09:52 ID:qUi+R1Q/
まあ、俺は一日三回オナニーが日課なわけだが・・・
俺の偽モンｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
358 ：（´･∀･`）ﾍｰ ：03/06/23 02:44 ID:/TV+H+1G
>>358
お前がな（℃
お前がな（℃
360 ：（´･∀･`）ﾍｰ ：03/06/24 11:34 ID:CfZTY9wq
まいったな・・・・俺まで粘着君のターゲットになるとは。
誰かこのバカどうにかしてくんないかな？うざくてかなわん。
誰かこのバカどうにかしてくんないかな？うざくてかなわん。
361 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 12:27 ID:hKXClfkc
お！？恥知らずの粘着基地外がまたでたのう
人を騙るんもええ加減にせえよ。
でもおめえみてえな基地外相手にするの嫌いじゃねえから楽しましてくれえや
この捨てハンでトリップつけることになるとはのう
あとなせめてsageでやろうや。な？
今回のはちょっとワロタぞ。次回も楽しみにしとるからのー。
人を騙るんもええ加減にせえよ。
でもおめえみてえな基地外相手にするの嫌いじゃねえから楽しましてくれえや
この捨てハンでトリップつけることになるとはのう
あとなせめてsageでやろうや。な？
今回のはちょっとワロタぞ。次回も楽しみにしとるからのー。
362 ：朋萌 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/24 12:49 ID:WPOAtLby
363 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 14:21 ID:hKXClfkc
>>362
おめえぁふぉかよｗ
ちょっと粘着釣ったたら喰いついてきたけえトリープつけたんじゃろうが
（オナニー三回は日課じゃなくてノルマです）
つーかおめえのHNこそはじめてみたぞｗ
ちょっとおもしれえけどなー。まあ頑張れ。こういうの嫌いじゃないから
これからはAAで返しちゃるけえの。せいぜいわしを怒らしてくれえや
期待しとるで、自作自演粘着基地外君。楽しみができたな～♪
おめえぁふぉかよｗ
ちょっと粘着釣ったたら喰いついてきたけえトリープつけたんじゃろうが
（オナニー三回は日課じゃなくてノルマです）
つーかおめえのHNこそはじめてみたぞｗ
ちょっとおもしれえけどなー。まあ頑張れ。こういうの嫌いじゃないから
これからはAAで返しちゃるけえの。せいぜいわしを怒らしてくれえや
期待しとるで、自作自演粘着基地外君。楽しみができたな～♪
364 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 14:28 ID:hKXClfkc
つーかコテハン名乗るならこっち行かんか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
こんなくだらん騙り、煽りにスレ消費してもしょうがねえからのう
前スレじゃあ偉そうに自治ったりもしたからよ
＞イザヤ氏、ジャパヲー氏、すまんこってすｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
こんなくだらん騙り、煽りにスレ消費してもしょうがねえからのう
前スレじゃあ偉そうに自治ったりもしたからよ
＞イザヤ氏、ジャパヲー氏、すまんこってすｗ
>>362
うーん、どうですかねー。>>363-364辺りを見ていると巧妙な粘着君のような気がしますが。
どちらなんでしょうか？
ただ、（´･∀･`）ﾍｰさんはこういう言い方をするキャラでは無かったとは思いますが。
うーん、どうですかねー。>>363-364辺りを見ていると巧妙な粘着君のような気がしますが。
どちらなんでしょうか？
ただ、（´･∀･`）ﾍｰさんはこういう言い方をするキャラでは無かったとは思いますが。
366 ：朋萌 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/24 17:53 ID:OsPtiOmc
367 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 18:20 ID:hKXClfkc
>>365
有馬氏ひでえなｗ・・・
こういうキャラですよ。俺は
もともとAA厨ですから
皇室スレAA荒らしでコテハンデビューしたんですから
>>366
だからおめえはこっちこいや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
有馬氏ひでえなｗ・・・
こういうキャラですよ。俺は
もともとAA厨ですから
皇室スレAA荒らしでコテハンデビューしたんですから
>>366
だからおめえはこっちこいや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
>>365
有馬氏御久し振り！
朋萌氏始めまして。
なんかもー大変なんですよ。つきまとわれて。俺は昔からこのコテ一筋でやってきた
から、こんな馬鹿相手に変えるつもりはないんですけど・・・
まいっちゃいますよね。
近頃はサピオの話もなく、出てくるのはこんな馬鹿ばかり。悲しいですよ俺は。
有馬氏御久し振り！
朋萌氏始めまして。
なんかもー大変なんですよ。つきまとわれて。俺は昔からこのコテ一筋でやってきた
から、こんな馬鹿相手に変えるつもりはないんですけど・・・
まいっちゃいますよね。
近頃はサピオの話もなく、出てくるのはこんな馬鹿ばかり。悲しいですよ俺は。
369 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 18:55 ID:hKXClfkc
おもしろいｗ今回はﾜﾛﾀ( ´∀｀)σ)∀`)
370 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 18:56 ID:hKXClfkc
371 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 19:08 ID:hKXClfkc
つーか>>366-388
で自作自演バレてんじゃんかｗつまらんミスすんな低脳ｗ
で自作自演バレてんじゃんかｗつまらんミスすんな低脳ｗ
372 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 19:10 ID:hKXClfkc
>>366-368だった・・低脳はおれか・・（ ＴДＴ）
一体、何が何だか・・・・
二人とも出てくるの止めたほうがいいんじゃないの？煽るやつも煽られるやつも同罪と
いう事で。
御互い、相手を口汚く罵るのは品性を貶めていると思いますが。
二人とも出てくるの止めたほうがいいんじゃないの？煽るやつも煽られるやつも同罪と
いう事で。
御互い、相手を口汚く罵るのは品性を貶めていると思いますが。
374 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 19:56 ID:hKXClfkc
うん、そうやね
俺の分はこんくらいでいいや
後はハムマヨ氏とシャーベッツさんのやつだな
俺の分はこんくらいでいいや
後はハムマヨ氏とシャーベッツさんのやつだな
376 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/24 20:07 ID:hKXClfkc
とりあえず、本物のﾍｰさんがここをまだ見ているという前提で書いておきます。
私は基本的に自分のHNへの騙り対策はしません。
最低限管理者に識別してもらえればOKという考えです。
トリップやIDなどは、スレが荒れてくればあまり意味が無いので
今後つけることも無いと思います。
文体を判別できる人だけにわかってもらえればそれで満足です。
そんなわけですから、今後100人のスミスならぬ100人の有馬次郎が
現れても本物を見分ける必要はありません。
是々非々で自分が賛同できる有馬次郎に好意的なレスを返せばOKです。
おまけ：
なにコテハン殿？
名無しが自分の名前を騙って仕方ない？
コテハン殿 それは
自分が本物だと証明しようとするからだよ
逆に考えるんだ
「ちょっとくらい騙られちゃってもいいさ」と
考えるんだ
私は基本的に自分のHNへの騙り対策はしません。
最低限管理者に識別してもらえればOKという考えです。
トリップやIDなどは、スレが荒れてくればあまり意味が無いので
今後つけることも無いと思います。
文体を判別できる人だけにわかってもらえればそれで満足です。
そんなわけですから、今後100人のスミスならぬ100人の有馬次郎が
現れても本物を見分ける必要はありません。
是々非々で自分が賛同できる有馬次郎に好意的なレスを返せばOKです。
おまけ：
なにコテハン殿？
名無しが自分の名前を騙って仕方ない？
コテハン殿 それは
自分が本物だと証明しようとするからだよ
逆に考えるんだ
「ちょっとくらい騙られちゃってもいいさ」と
考えるんだ
お久。何か凄い事になっとる・・・・
朋萌さん始めましてー
まぁ明日はSAPIO発売なので感想カキこします。
有馬さんヘー(本物)さんこれからもカキこして下さいねー
朋萌さん始めましてー
まぁ明日はSAPIO発売なので感想カキこします。
有馬さんヘー(本物)さんこれからもカキこして下さいねー
379 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/25 00:43 ID:hnVU+JdE
381 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/25 00:59 ID:hnVU+JdE
>>380
ばれてても出てくる厚顔無恥さに脱帽ですな
大体人に助け求める訳ねえだろ
騙ってもいいからこっちこいってｗわからん香具師だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
ばれてても出てくる厚顔無恥さに脱帽ですな
大体人に助け求める訳ねえだろ
騙ってもいいからこっちこいってｗわからん香具師だな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50
>>380
煽りや騙りは相手にしても付け上がるだけです。無視、無視。
馬鹿はほっとくに限ります。
◆JQ0uxQu5aI をアボーンに設定しました。後は御好きなだけ吼えてください。
>>381
君の言動はあまりにも汚すぎる。気を惹きたいのは分かるがあまりにも稚拙。
それでは誰も本物とは信じないと思うよ。
まあ、アボーンしたからもう君の言う事も聞こえないけど。
煽りや騙りは相手にしても付け上がるだけです。無視、無視。
馬鹿はほっとくに限ります。
◆JQ0uxQu5aI をアボーンに設定しました。後は御好きなだけ吼えてください。
>>381
君の言動はあまりにも汚すぎる。気を惹きたいのは分かるがあまりにも稚拙。
それでは誰も本物とは信じないと思うよ。
まあ、アボーンしたからもう君の言う事も聞こえないけど。
295 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:08 ID:hKXClfkc
>>低脳
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ くやしいんか？ｗ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
296 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:10 ID:hKXClfkc
ﾊﾊﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／ >>***激ﾜﾗﾀ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（ Ｖ Ｖ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!! ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!
297 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:37 ID:hKXClfkc
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●ヽ （´∀｀ ）＜ あ～あ低脳からかうとおもしれえやｗ飲みいってこ
◯┓┏◯ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/･￣･ヽ ）
|lll◎ | /┫
Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
｜ ∂.|￣フ ∂ | =３
＼＿ノ￣ ヽ＿ノ
★ちょっとこういうのを見ちゃうとトリップ付きのヘーはあまり良い性格とはいえないような気がする。
>>低脳
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ くやしいんか？ｗ
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ
296 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:10 ID:hKXClfkc
ﾊﾊﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／ >>***激ﾜﾗﾀ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（ Ｖ Ｖ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!! ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!
297 名前：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI 投稿日：03/06/24 20:37 ID:hKXClfkc
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●ヽ （´∀｀ ）＜ あ～あ低脳からかうとおもしれえやｗ飲みいってこ
◯┓┏◯ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/･￣･ヽ ）
|lll◎ | /┫
Y￣｀ヽゝ）γ⌒ヽ
｜ ∂.|￣フ ∂ | =３
＼＿ノ￣ ヽ＿ノ
★ちょっとこういうのを見ちゃうとトリップ付きのヘーはあまり良い性格とはいえないような気がする。
385 ：以前スレ立てた者：03/06/25 15:14 ID:XQtmD8j+
>>383
（´･∀･`）ﾍｰさん元気出して！！
偽者は簡単に見分けられるので、以後放置しましょう。
今回のゴー宣の感想。
先週が良かっただけにちょっと消化不良気味・・・・・
『諸君』は読んだけど酷い、落ちるとこまで落ちたか。
『拉致はテロでは無い』はビックリしたけど言ってる事は
前と変わらないのね。結局『言葉』をアメリカに取られ、日本自らが大義を
唱えリスクを負わない事に対する批判。
とりあえず、夏に期待かな？戦争論3期待age
（´･∀･`）ﾍｰさん元気出して！！
偽者は簡単に見分けられるので、以後放置しましょう。
今回のゴー宣の感想。
先週が良かっただけにちょっと消化不良気味・・・・・
『諸君』は読んだけど酷い、落ちるとこまで落ちたか。
『拉致はテロでは無い』はビックリしたけど言ってる事は
前と変わらないのね。結局『言葉』をアメリカに取られ、日本自らが大義を
唱えリスクを負わない事に対する批判。
とりあえず、夏に期待かな？戦争論3期待age
386 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/25 16:05 ID:VLWobp4q
ゴー宣ちと愚痴が多くなってきちゃったね、
小林も廻りは気にせずに、自分の考え書けばいいのに。
小林も廻りは気にせずに、自分の考え書けばいいのに。
もう親米叩きはいいから
いい加減、北朝鮮にも目を向けてくれ。
いい加減、北朝鮮にも目を向けてくれ。
>>385
戦争論３には期待しています！
戦争論３には期待しています！
今週の感想。やはりキーワードは「拉致はテロではない」ですね。
ただ、拉致被害者家族の口から出る「拉致＝テロ」と
政府・マスコミ・知識人の口から出る「拉致＝テロ」はだいぶ意味合いが違います。
拉致被害者家族は、長年政府から放置され、マスコミ・知識人から無視されたことで
日本に対してほとんど失望していると考えられます。
事実上、北朝鮮は日本ではなく米国を交渉相手と見なしているので、米国に頼るしかない。
米国に動いてもらうという目的だけでなく、表向きは日本政府を非難できないために
日本への間接的な非難としても
被害者家族は米国に向けて「拉致＝テロ」と言っているわけです。
一方、政府・マスコミ・知識人は最初から米国に依存することを
前提としており、こちらはゴー宣の批判が妥当であると思われます。
はっきり言って、普通の政府・普通のマスコミがこの国にあったなら
わざわざ被害者が同盟国の政府に直訴する必要なんか無いですから。
ただ、拉致被害者家族の口から出る「拉致＝テロ」と
政府・マスコミ・知識人の口から出る「拉致＝テロ」はだいぶ意味合いが違います。
拉致被害者家族は、長年政府から放置され、マスコミ・知識人から無視されたことで
日本に対してほとんど失望していると考えられます。
事実上、北朝鮮は日本ではなく米国を交渉相手と見なしているので、米国に頼るしかない。
米国に動いてもらうという目的だけでなく、表向きは日本政府を非難できないために
日本への間接的な非難としても
被害者家族は米国に向けて「拉致＝テロ」と言っているわけです。
一方、政府・マスコミ・知識人は最初から米国に依存することを
前提としており、こちらはゴー宣の批判が妥当であると思われます。
はっきり言って、普通の政府・普通のマスコミがこの国にあったなら
わざわざ被害者が同盟国の政府に直訴する必要なんか無いですから。
390 ：拳骨 ◆WBRXcNtpf. ：03/06/25 21:56 ID:TF9RrSZx
やれやれ、またでましたか。もう治療は諦めた方がいいですかね
＞（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん
ムキになったら負けですよ>>366-368で無知ぶりを発揮していますので
こういう精神障害の恐れがある輩は徹底放置がいちばんよろしいかと思います
頭は悪くなさそうですが私と同じトリップを使うあたり思慮の欠ける所もありますね
いわゆる「低脳」さんチャーザー村に帰るか、鉄格子付の病院に行かれたらどうでしょうか
それとも私を騙ってもらえますか？仕事にも役立ちますし私の同僚も喜びますので
＞（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん
ムキになったら負けですよ>>366-368で無知ぶりを発揮していますので
こういう精神障害の恐れがある輩は徹底放置がいちばんよろしいかと思います
頭は悪くなさそうですが私と同じトリップを使うあたり思慮の欠ける所もありますね
いわゆる「低脳」さんチャーザー村に帰るか、鉄格子付の病院に行かれたらどうでしょうか
それとも私を騙ってもらえますか？仕事にも役立ちますし私の同僚も喜びますので
391 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/06/25 23:06 ID:hnVU+JdE
>>385-390
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞﾓｰ
もうちょっと楽しませてくれるかと思ったんすけどねえ
久ぶりのデムパだったんで期待してたんすけど(´･ω･`)
まあ俺が低脳の相手してスレが荒れたんじゃあ本末転倒なんで
しばらく離れるっすｗ（予感君も帰ってきてくれたんで）
あのAAでハムマヨ氏とシャーベッツさんが少しでも溜飲下げてくれりゃあ本望です
さてゴー宣ですがやっと期待してた「自主防衛」に迫ってまいりました
西部との対談本で核心にせまるでしょうな（西部は横文字が多すぎるんであまり好きじゃないが）
井沢氏と稲垣氏の対談が読み応えがあって面白かった。
＞以前スレ立てた者氏、有馬氏、予感君、後たのんます
＞低脳
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
(=ﾟωﾟ)ﾉﾄﾞﾓｰ
もうちょっと楽しませてくれるかと思ったんすけどねえ
久ぶりのデムパだったんで期待してたんすけど(´･ω･`)
まあ俺が低脳の相手してスレが荒れたんじゃあ本末転倒なんで
しばらく離れるっすｗ（予感君も帰ってきてくれたんで）
あのAAでハムマヨ氏とシャーベッツさんが少しでも溜飲下げてくれりゃあ本望です
さてゴー宣ですがやっと期待してた「自主防衛」に迫ってまいりました
西部との対談本で核心にせまるでしょうな（西部は横文字が多すぎるんであまり好きじゃないが）
井沢氏と稲垣氏の対談が読み応えがあって面白かった。
＞以前スレ立てた者氏、有馬氏、予感君、後たのんます
＞低脳
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やれやれ、やっと粘着君は去ってくれたか。
なんで、こうもこのスレに粘着するんだろう？他に楽しい事はないのかな。
なんで、こうもこのスレに粘着するんだろう？他に楽しい事はないのかな。
やれやれ、やっとこ自作自演が終わったか。
頭悪すぎて・・・
頭悪すぎて・・・
拉致被害者の会が韓国で金大中と、亡命した北朝鮮の高官との会談をしていたのを
ニュースで見ての感想。
高官も、金大中も、日本語ペラペラなんだね。日本のマスコミに対して全て日本語で
受け答えをしてている。
知識としては知っていたけれど、実際にそれを見ているとなんとも言えない不思議な
感情が湧いてくる。
良くも悪くも日本と朝鮮は特別な関係なんだなと。
俺はもしかして金正日も日本語喋れるんじゃないかと疑っている。
多くの彼についての身辺ニュースを見ているとかなり日本通というか、日本に執着があるらしい
事が分かってくる。
日本料理をひどく好む、喜び組の基準は朝鮮の一般的な美人の基準と違って、日本的な美人
が基準。日本映画大好き、プリンセス・テンコー大好き。
毎週、必ず寿司を食べる外国人ってどうよ？何かおかしくないか？
正男君はディズニーランドに来て捕まるし・・・・・もしかして金正日は日本人の血を引いている
のではないだろうか？
ニュースで見ての感想。
高官も、金大中も、日本語ペラペラなんだね。日本のマスコミに対して全て日本語で
受け答えをしてている。
知識としては知っていたけれど、実際にそれを見ているとなんとも言えない不思議な
感情が湧いてくる。
良くも悪くも日本と朝鮮は特別な関係なんだなと。
俺はもしかして金正日も日本語喋れるんじゃないかと疑っている。
多くの彼についての身辺ニュースを見ているとかなり日本通というか、日本に執着があるらしい
事が分かってくる。
日本料理をひどく好む、喜び組の基準は朝鮮の一般的な美人の基準と違って、日本的な美人
が基準。日本映画大好き、プリンセス・テンコー大好き。
毎週、必ず寿司を食べる外国人ってどうよ？何かおかしくないか？
正男君はディズニーランドに来て捕まるし・・・・・もしかして金正日は日本人の血を引いている
のではないだろうか？
戦争論3、7月中か。
結局、また日本の空気を変える所までは行かないんじゃないかなあ。
ここで空気を変えたら凄いと思うが、そこまでの力はないと見た。
結局、また日本の空気を変える所までは行かないんじゃないかなあ。
ここで空気を変えたら凄いと思うが、そこまでの力はないと見た。
396 ：日出づる処の名無し：03/06/27 10:06 ID:4240sB2m
血が流れてないから真似したくなるんじゃないか？
＞３９４
＞３９４
397 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/27 10:29 ID:oHswhUC1
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ しかし愚痴は読んでて面白くないから、小林は前向きにいけよ
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
398 ：シャーベッツ：03/06/27 17:44 ID:zICrTaS8
おひさです（´∀｀)
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
399 ：シャーベッツ：03/06/27 17:44 ID:zICrTaS8
あと、拉致＝テロの認識について、もっと深く誰か説明してほしいな、
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
400 ：日出づる処の名無し：03/06/27 18:27 ID:+u2uvLa3
＞＞399
かわいい杉
かわいい杉
401 ：征露丸：03/06/27 18:32 ID:eWys2JHR
やはりボーナスシーズンに合わせてきたか＞戦争論３
ゴー板では反小林で喧々囂々だけど、漏れはまだまだ小林は
期待できると思う。
脱脂粉乳のエピソードには怒りがこみ上げたよ。
飲んだこと無いけど。
ゴー板では反小林で喧々囂々だけど、漏れはまだまだ小林は
期待できると思う。
脱脂粉乳のエピソードには怒りがこみ上げたよ。
飲んだこと無いけど。
402 ：シャーベッツ：03/06/27 21:27 ID:IEfh6Wx4
おひさです（´∀｀)
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
403 ：シャーベッツ：03/06/27 21:34 ID:IEfh6Wx4
あと、拉致＝テロの認識について、もっと深く誰か説明してほしいな、
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
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それでわ。
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
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ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
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でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
404 ：シャーベッツ：03/06/27 21:56 ID:f5RHcqAd
おひさです（´∀｀)
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
405 ：シャーベッツ：03/06/27 21:58 ID:f5RHcqAd
あと、拉致＝テロの認識について、もっと深く誰か説明してほしいな、
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
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406 ：シャーベッツ：03/06/27 22:01 ID:f5RHcqAd
おひさです（´∀｀)
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
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溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
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スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
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しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
407 ：シャーベッツ：03/06/27 22:02 ID:f5RHcqAd
あと、拉致＝テロの認識について、もっと深く誰か説明してほしいな、
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
408 ：シャーベッツ：03/06/27 22:02 ID:f5RHcqAd
おひさです（´∀｀)
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
ドキドキしながら、ここ数日、このスレ見てました。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI さん。
どう書いて良いのか、分からないけど、ほんとにありがとです。
溜飲を下げたというか、泣けたじゃないですか（;´Д⊂）
ほんとにすみません。お世話かけます。
スルーにしても、ＡＡ貼りでやり返すにしても
皆さんのこのスレに対する愛情が伝わってくるなあ。
しばし、ＲＯＭ専のつもりでいた私も、つい書き込んでしまいました。
せっかくなんで今週のゴー宣について、気になったことでも。
ゴー宣に２ちゃんねるが載ってたけど
ゴー宣板だけでなく、この板や、他も知ってもらいたい！と思ったヽ(`Д´)ﾉ
匿名掲示板の功罪は、両極端なんだから、よりにもよってゴー宣板を
２ちゃんねるの代名詞にしないでほしいなあ。
マスコミがアテにならない日本において、一般庶民が気軽に手軽に
情報を交換できるんだから、よしりんとしても決して
憎悪敵対するものではないと思うんだけど。
409 ：シャーベッツ：03/06/27 22:19 ID:SypjxfKc
あと、拉致＝テロの認識について、もっと深く誰か説明してほしいな、
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
と思ってたら早速>>389で有馬さんが。
ああ、そうか！とすごく納得しました。
家族会の認識と国家の認識、ということでもう少しゴー宣でも
突っ込んで書いてくれないと、私なんかは考え込んじゃうなあ。
ポチ保守への怒りで、読者を楽しませるという意味で
作品のバランスが少し崩れてるのかな？
新作の宣伝もあるから、仕方ないのかな？
でも、先週は抜群に面白かったし、今週もそれなりに楽しめたので
やっぱり私も戦争論３に期待。
久々に書き込んだら長くまとまりなくてすみません。
最後にもう一回。
（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aIさん。ありが㌧ (*´д｀*)
必ず、またここに来てくださいね～
それでわ。
又、荒れているよ。いいかげんシャーベッツはうざい。
お前の為に皆が迷惑しているんじゃないか！
お前の為に皆が迷惑しているんじゃないか！
テロ＝一般人を狙った思想的犯罪。
これでｲｲか？
＞４０９
これでｲｲか？
＞４０９
シャーペッツうざい。元はといえば全てお前が発端。なんで図図しく出てくるかな。
413 ：日出づる処の名無し：03/06/29 00:26 ID:ThP5LkJL
>>410-412
なんで荒らしじゃなく、シャーベッツ氏に怒りを向けるのか判らん。
>シャーべッツ氏
トリップ付ければ？このままじゃ荒らしや、馬鹿な名無しが
貴方を省るために、狙い撃ちの攻撃をされるままですよ。
私みたいな観客には、このスレッドで「何が起きているのか」見抜いてますから
しっかりと進行してくださいな。
なんで荒らしじゃなく、シャーベッツ氏に怒りを向けるのか判らん。
>シャーべッツ氏
トリップ付ければ？このままじゃ荒らしや、馬鹿な名無しが
貴方を省るために、狙い撃ちの攻撃をされるままですよ。
私みたいな観客には、このスレッドで「何が起きているのか」見抜いてますから
しっかりと進行してくださいな。
414 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 02:12 ID:4QF9YgBG
どうせ煽るなら俺様を煽れよコゾウ！！
415 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 02:13 ID:4QF9YgBG
文句つけないような弱い人間を騙るんじゃねーよ！！
騙りたいなら俺様にしろ！！ いつーでも相手してやる！！
騙りたいなら俺様にしろ！！ いつーでも相手してやる！！
416 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 02:15 ID:4QF9YgBG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ どうせカスみたいな人間で勇気もないかもしれんがなー（藁
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
417 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 02:19 ID:4QF9YgBG
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 待ってるから早くカキコしろよ！おまいは犬極よりカスだわ！！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
まあまあ、抑えて抑えて。
419 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 02:43 ID:4QF9YgBG
>>419
君は昔から極東板に常駐してたもんね。
だからこそ昨今のｽﾚ進行には、不快感を感じているとは思うけど
取りあえず冷静になりましょうよ。経済と同じように、俺達まで閉塞感を
漂わす事はないよ。こういうｽﾚは狙われ易いから、隙を見せる事がどんなに
危険かわかったと思うからね（ｗ
まー俺には最近の世界情勢が（語弊があるかもしれんが・・）小林の作品通りの
展開になっているから、逆に目が離せないんだけど。
君は昔から極東板に常駐してたもんね。
だからこそ昨今のｽﾚ進行には、不快感を感じているとは思うけど
取りあえず冷静になりましょうよ。経済と同じように、俺達まで閉塞感を
漂わす事はないよ。こういうｽﾚは狙われ易いから、隙を見せる事がどんなに
危険かわかったと思うからね（ｗ
まー俺には最近の世界情勢が（語弊があるかもしれんが・・）小林の作品通りの
展開になっているから、逆に目が離せないんだけど。
>>419 遅いけど言い忘れ（ｗ
シャーべッツ氏は決して「弱いもの」ではないと思うよ。初めに現れた時は
自分で物事を考えず小林の意見に沿うだけの人だと思ってたけど（ｗ
ｽﾚが進むにつれて自分の意見を言うべき時には発言し、疑問に思ったことも
隠さずに提示してくれる『良い読者』なんだと気付いた。（世辞じゃなくて）
小林が望んでいたのは、こういった観客なんだと思われ。
「戦争論で洗脳が解けました」とか「おかげで愛国に目覚めました」しか言えない
のは、逆にどうかと思う。小林が読者から聞きたいのは、こういう洗脳からの脱却話ではなく
『これからの貴方は、どう行動するか』といったﾒﾙｸﾏｰﾙのようなものじゃないかと思うのですわ。
そう感じたのは戦争論2に、J.F.ｹﾈﾃﾞｨの「国家が～」という有名な演説が載ってたからなんだが・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9242/jfk.htm
これｹﾈﾃﾞｨが尊敬していたという、上杉鷹山の「伝国の辞」と似てるね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~okina/yozan.htm
シャーべッツ氏は決して「弱いもの」ではないと思うよ。初めに現れた時は
自分で物事を考えず小林の意見に沿うだけの人だと思ってたけど（ｗ
ｽﾚが進むにつれて自分の意見を言うべき時には発言し、疑問に思ったことも
隠さずに提示してくれる『良い読者』なんだと気付いた。（世辞じゃなくて）
小林が望んでいたのは、こういった観客なんだと思われ。
「戦争論で洗脳が解けました」とか「おかげで愛国に目覚めました」しか言えない
のは、逆にどうかと思う。小林が読者から聞きたいのは、こういう洗脳からの脱却話ではなく
『これからの貴方は、どう行動するか』といったﾒﾙｸﾏｰﾙのようなものじゃないかと思うのですわ。
そう感じたのは戦争論2に、J.F.ｹﾈﾃﾞｨの「国家が～」という有名な演説が載ってたからなんだが・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9242/jfk.htm
これｹﾈﾃﾞｨが尊敬していたという、上杉鷹山の「伝国の辞」と似てるね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~okina/yozan.htm
ごくとうさんこのスレのためにありがとん。
シャーベッツさんも気にしないで行きましょう。
>>420
経済といえばサンプロ見ますた。亀井に期待してしまったw
税収を増やして借金を返済するっての至極真っ当な話だと
思うけどどうなんだろ。田原はあいかわらず只の煽りや・・
国内政治も言論状況も夏に大きく変わりそう。
自分も選挙権(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!したので選挙の際は良く考えて行使しようと思いまふ
シャーベッツさんも気にしないで行きましょう。
>>420
経済といえばサンプロ見ますた。亀井に期待してしまったw
税収を増やして借金を返済するっての至極真っ当な話だと
思うけどどうなんだろ。田原はあいかわらず只の煽りや・・
国内政治も言論状況も夏に大きく変わりそう。
自分も選挙権(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!したので選挙の際は良く考えて行使しようと思いまふ
423 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/06/29 12:49 ID:sexbRqed
一日中2chに入り浸っているようなコテはどうかと思うが・・・・・
皆で傷の舐めあい楽しいなっと。
皆で傷の舐めあい楽しいなっと。
小林の予想なんて悉く外れているんだけど・・・・・
まあ、現実が見えないでも困らない人達はいいね。こちとら起きながら夢を見ている
わけにはいかない身分だし。
まあ、現実が見えないでも困らない人達はいいね。こちとら起きながら夢を見ている
わけにはいかない身分だし。
シャーベッツって議論で負けそうになったら難癖つけて逃げ回っていた奴だろう？
煽りはスルーが基本かと。
小林氏は初めから自分を盲信しろとは言ってない。
むしろ「自分の言ってることがおかしいと思ったらどんどん批判しろ、
とにかく自分の頭で考えろ！」といっていたわけだ。
この言葉こそが漏れが彼に興味を持つきっかけになったわけだが、
こういうスタンスの人なんで色々と批判されている現状は望むところなのではと思う。
ただ疲れているのかちょっと愚痴っぽくなってるかな。
彼の対米批判とそれに伴う対ｱﾒﾏﾝｾｰ保守派批判に関しては来るべき所に
来たという感想しかもたない。
彼が「サヨク」批判をした時から最後は対米批判にたどり着くことはわかりきっていた。
なぜならサヨクの反日の源流はWGIPであり、ここを突き詰めていけば
対米批判にならざるを得ない。
でいわゆるポチ保守派とサヨクは同じ穴のムジナ････言ってることは同じ事だ。
宗主国が米か中・朝（昔はソ連）かの違いはあるが。
しかしサヨクは所詮雑魚に過ぎなかったがポチ保守派は違う。
本丸だからこそ彼らを批判するのはかなりきつい作業になる。
変に注目されたがゆえに以前より自由度を失っているように見えることと
相まって、大丈夫だろうかと少々心配してしまう。
本来はちょっと外れた所から好き勝手なことを言って世論を喚起する
のが小林氏には一番合ってると思うが、そこまで戻るには
良くも悪くも深みに嵌りすぎたかもな・・・。
小林氏は初めから自分を盲信しろとは言ってない。
むしろ「自分の言ってることがおかしいと思ったらどんどん批判しろ、
とにかく自分の頭で考えろ！」といっていたわけだ。
この言葉こそが漏れが彼に興味を持つきっかけになったわけだが、
こういうスタンスの人なんで色々と批判されている現状は望むところなのではと思う。
ただ疲れているのかちょっと愚痴っぽくなってるかな。
彼の対米批判とそれに伴う対ｱﾒﾏﾝｾｰ保守派批判に関しては来るべき所に
来たという感想しかもたない。
彼が「サヨク」批判をした時から最後は対米批判にたどり着くことはわかりきっていた。
なぜならサヨクの反日の源流はWGIPであり、ここを突き詰めていけば
対米批判にならざるを得ない。
でいわゆるポチ保守派とサヨクは同じ穴のムジナ････言ってることは同じ事だ。
宗主国が米か中・朝（昔はソ連）かの違いはあるが。
しかしサヨクは所詮雑魚に過ぎなかったがポチ保守派は違う。
本丸だからこそ彼らを批判するのはかなりきつい作業になる。
変に注目されたがゆえに以前より自由度を失っているように見えることと
相まって、大丈夫だろうかと少々心配してしまう。
本来はちょっと外れた所から好き勝手なことを言って世論を喚起する
のが小林氏には一番合ってると思うが、そこまで戻るには
良くも悪くも深みに嵌りすぎたかもな・・・。
428 ：日出づる処の名無し：03/06/30 09:40 ID:QnzeKGyw
小林のイラク戦争への予想は見事に全部外れました。
そういえばアフガンでも全部外れていたよな・・・・・
妄信っていうのは怖いね。もはや宗教だから教祖様が何を失敗しても許される。
そういえばアフガンでも全部外れていたよな・・・・・
妄信っていうのは怖いね。もはや宗教だから教祖様が何を失敗しても許される。
429 ：日出づる処の名無し：03/06/30 10:02 ID:32mM6Hay
>>427
しかし、批判者をポチ呼ばわりする姿勢はよくないと思うがねぇ
しかし、批判者をポチ呼ばわりする姿勢はよくないと思うがねぇ
本人は嫌がってるみたいだけど、やっぱり小林にはＨＰをもってほしいなあ。
日記のように毎日公開しなくていいから出来事に対して１週間遅れでもいいから
ある程度推敲した意見を発表してほしい。
ＳＡＰＩＯじゃどうしてもタイムリーさに欠ける。
日記のように毎日公開しなくていいから出来事に対して１週間遅れでもいいから
ある程度推敲した意見を発表してほしい。
ＳＡＰＩＯじゃどうしてもタイムリーさに欠ける。
431 ：シャーベッツ：03/06/30 23:47 ID:0aq0/bii
殺伐さとマターリが同居する味わい深いスレに…それもまた（・∀・）ｲｲ!!
>>ごくとうさん
＞弱いもの虐めっつたらシャーベッツに失礼かもしれんけど、
全然失礼でないですよん。
言わんとすることは、よく分かるので無問題(*´д｀*)
>>421
「良き観客であれ」「平凡であることを恐れるな」
これらのよしりんの言葉に、惚れた私にとって
>421さんの言葉は、拝みたいくらいありがたいです…
ほんとに、どうもです。
＞以前スレ立てた者さん
はい。また、時々書き込ませていただきます。
>>ごくとうさん
＞弱いもの虐めっつたらシャーベッツに失礼かもしれんけど、
全然失礼でないですよん。
言わんとすることは、よく分かるので無問題(*´д｀*)
>>421
「良き観客であれ」「平凡であることを恐れるな」
これらのよしりんの言葉に、惚れた私にとって
>421さんの言葉は、拝みたいくらいありがたいです…
ほんとに、どうもです。
＞以前スレ立てた者さん
はい。また、時々書き込ませていただきます。
432 ：シャーベッツ：03/06/30 23:47 ID:0aq0/bii
>>426
相手から得るものがあるなら、
謝ることにも、間違いを認めることにも何の抵抗もないです。
でも、小学生が「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（・∀・）シ｣だけで、好きな子の気をひこうと
するようなレベルだったら、最後まで付き合いきれないわけで。
やっぱり、どうせネットで会話するなら、
それなりに常識と知性とユーモアと品のある方と、語りたいです…。
興味のない相手に、自分がどう思われてるかより
自分のお気に入りスレッドが、荒らされるかどうかの方が
私にはずっと大事なことなので、様子を見てたけど
私が思ってる以上に、皆さん大人でカッコイイようなので
もう、気にせず書き込ませていただこうかな(´ー｀)ﾍﾍ
それにしても、ハムマヨさんはいずこへ…（;´Д⊂）
相手から得るものがあるなら、
謝ることにも、間違いを認めることにも何の抵抗もないです。
でも、小学生が「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（・∀・）シ｣だけで、好きな子の気をひこうと
するようなレベルだったら、最後まで付き合いきれないわけで。
やっぱり、どうせネットで会話するなら、
それなりに常識と知性とユーモアと品のある方と、語りたいです…。
興味のない相手に、自分がどう思われてるかより
自分のお気に入りスレッドが、荒らされるかどうかの方が
私にはずっと大事なことなので、様子を見てたけど
私が思ってる以上に、皆さん大人でカッコイイようなので
もう、気にせず書き込ませていただこうかな(´ー｀)ﾍﾍ
それにしても、ハムマヨさんはいずこへ…（;´Д⊂）
434 ：日出づる処の名無し：03/07/01 11:45 ID:bGWpZqHx
自作自演でシャーベッツ復活！
つうか、産経にしろ、読売にしろ、西尾幹二にしろ、
昔から、アメリカ批判なんてやりまくってるわけだが、
そういう事実を一切スルーして、
ひたすら「親米」とか「ポチ」とか叫び続ける
小林よしのりや小林信者たちって、
なんか・・・やっぱり知障なのか？（ﾜﾗﾜﾗ
昔から、アメリカ批判なんてやりまくってるわけだが、
そういう事実を一切スルーして、
ひたすら「親米」とか「ポチ」とか叫び続ける
小林よしのりや小林信者たちって、
なんか・・・やっぱり知障なのか？（ﾜﾗﾜﾗ
436 ：kovaウサギ：03/07/01 14:58 ID:q2qhy2+V
,-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
| ｀ ｰ ' '-' /
｀ ｰ ' '-' /
,..〉 く
／ ＿＿＿__）
/ /´(_ _)ヽ ｲｯﾊﾟｲﾖｼﾘｿ♪
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ
｜ヽ θ ノ ｲｯﾊﾟｲよかですか♪
ヽ｜＼ ／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
| ｀ ｰ ' '-' /
｀ ｰ ' '-' /
,..〉 く
／ ＿＿＿__）
/ /´(_ _)ヽ ｲｯﾊﾟｲﾖｼﾘｿ♪
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ
｜ヽ θ ノ ｲｯﾊﾟｲよかですか♪
ヽ｜＼ ／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
>>433
まぁ、印象批判はどこだってやってるから別にどーでも良いのだが・・・
『抵抗勢力』、『○○信者』、『ポチ保守』、『在日(2chにおけるｗ)』
言葉は武器だからよしりんはそこらへん鋭いわなｗ
>>435
一応マジレス(藁
小林も昔から中国、北朝鮮批判やってる訳だが
そういう事実を(ry
まぁ、印象批判はどこだってやってるから別にどーでも良いのだが・・・
『抵抗勢力』、『○○信者』、『ポチ保守』、『在日(2chにおけるｗ)』
言葉は武器だからよしりんはそこらへん鋭いわなｗ
>>435
一応マジレス(藁
小林も昔から中国、北朝鮮批判やってる訳だが
そういう事実を(ry
438 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/01 15:55 ID:oW5LaW42
>>436
何もわかって無いね。
知障はお前だ。
重要な時にふんぞりかえって親米になる様を茶化して
ポチだといっているのだ。
そもそも読売や産経が日頃からアメリカ批判をしているか
どうかも怪しいところではあるが
何もわかって無いね。
知障はお前だ。
重要な時にふんぞりかえって親米になる様を茶化して
ポチだといっているのだ。
そもそも読売や産経が日頃からアメリカ批判をしているか
どうかも怪しいところではあるが
439 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/01 15:56 ID:8/k6mwct
436ではなく435でした。
440 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/01 16:07 ID:HyIHsUSi
つーか反米ﾈﾀばっかも飽く・・・
他のﾈﾀは戦争論3に廻して、サピオはｻﾎﾞってる様にしか思えん。
他のﾈﾀは戦争論3に廻して、サピオはｻﾎﾞってる様にしか思えん。
441 ：日出づる処の名無し：03/07/01 16:22 ID:IrJUjJUE
>>438
コヴァのポチ発見
コヴァのポチ発見
単なる反コバだろ
443 ：日出づる処の名無し：03/07/01 17:36 ID:lrH2n40c
ハムマヨは名無しで書き込みながらジッと復帰の機会を伺っています。
行動パターンがすぐ読めてしまう男です。
行動パターンがすぐ読めてしまう男です。
444 ：日出づる処の名無し：03/07/01 17:38 ID:lrH2n40c
ゴー宣板ではとっくの昔にコバ信者は絶滅させられています。
極東板で隠れてコバをやっている悲しいスレはここですか？
極東板で隠れてコバをやっている悲しいスレはここですか？
445 ：日出づる処の名無し：03/07/01 17:42 ID:lrH2n40c
なんかイヤになるんだけどさぁ、「反米！民族の誇り！」
とか、「ポチ氏ね！」とか、よくわかんないオタク用語
羅列してエレクトしてるようだけどさぁ、北朝鮮の核の
驚異に対抗できるのって米軍しかいないじゃん。別に君
らが回天や桜花にのって平壌に特攻攻撃してくれるワケ
でもないでしょ？しかもなに狂ってるんだか知らないけど
「共産主義が敗北するのは歴史的事実」とかいってるけど、べつに
日本が勝ったんじゃなくて、アメリカが冷戦に勝っただけ
でしょ？日本の国粋主義が負けたのはそのアメリカじゃない？
だったらアメ公に言わせたら「日本の国粋主義が負けるのは
歴史的事実」だろ？なにか文句ある？
んで何を狂ってるんだかしんないけど、「戦後民主主義はサヨク」
とか「人権はサヨクの薄甘い罠」とか、電波ヴィンヴィンに
発散してるけどさあ、その戦後民主主義のアメリカって
共産主義やっつけてくれた人じゃないの？それに「国際的に
自立！」とかいってるけど、外国人差別なんかしたりさあ
国際協調なしに「自立」ってようするに「孤立」のことでしょ？
貿易で稼いでる国を自滅させたいわけなの？反日だねぇ君ら（ｸｽ
それに「八紘一宇」「アジアの解放者」って唱えるわりに、
「チョン氏ね」とかおもいっきりアジア抑圧してるしさぁ、
なんか聞いてて頭いたくなるほど、おばかさんだねぇ。
支離滅裂というより、病院いってきたほうがいいんじゃない？藁
なんていうか、聞いててうんざりなんだよね。口をついて
出てくるのは例の漫画で仕入れた薄っぺらいネタだけで
変化球投げると「サヨク！サヨク！」で発狂するし。
キモいんだよ君ら。どうせ社会の役に立たないカス連中
なんだから氏ねよ。
とか、「ポチ氏ね！」とか、よくわかんないオタク用語
羅列してエレクトしてるようだけどさぁ、北朝鮮の核の
驚異に対抗できるのって米軍しかいないじゃん。別に君
らが回天や桜花にのって平壌に特攻攻撃してくれるワケ
でもないでしょ？しかもなに狂ってるんだか知らないけど
「共産主義が敗北するのは歴史的事実」とかいってるけど、べつに
日本が勝ったんじゃなくて、アメリカが冷戦に勝っただけ
でしょ？日本の国粋主義が負けたのはそのアメリカじゃない？
だったらアメ公に言わせたら「日本の国粋主義が負けるのは
歴史的事実」だろ？なにか文句ある？
んで何を狂ってるんだかしんないけど、「戦後民主主義はサヨク」
とか「人権はサヨクの薄甘い罠」とか、電波ヴィンヴィンに
発散してるけどさあ、その戦後民主主義のアメリカって
共産主義やっつけてくれた人じゃないの？それに「国際的に
自立！」とかいってるけど、外国人差別なんかしたりさあ
国際協調なしに「自立」ってようするに「孤立」のことでしょ？
貿易で稼いでる国を自滅させたいわけなの？反日だねぇ君ら（ｸｽ
それに「八紘一宇」「アジアの解放者」って唱えるわりに、
「チョン氏ね」とかおもいっきりアジア抑圧してるしさぁ、
なんか聞いてて頭いたくなるほど、おばかさんだねぇ。
支離滅裂というより、病院いってきたほうがいいんじゃない？藁
なんていうか、聞いててうんざりなんだよね。口をついて
出てくるのは例の漫画で仕入れた薄っぺらいネタだけで
変化球投げると「サヨク！サヨク！」で発狂するし。
キモいんだよ君ら。どうせ社会の役に立たないカス連中
なんだから氏ねよ。
446 ：日出づる処の名無し：03/07/01 17:43 ID:lrH2n40c
俺も一言言いたいんだけど、連載の最新号で、イデオロギーから脱却
して、人格で人を評価するって言ってるんだけどもさー、今まで、論敵
をあんなに卑しく書いて、叩きまくっていた自分の人格はどうなのさー
まるで、学校での兄ちゃんが、いい評価もらおうとして、急に優等生に
なるみたいじゃん、今までは、暴走族のヘッドだったんだけど、いい会社
に就職したくて、急に、いい子ちゃんになるみたいなー、そんな奴だったのか
小林は、大体、左翼から急に右翼に転向して、仲間を使い捨てにしてきた奴がさー
言う言葉かよー、あきれてものも言えないぜー、ええ、何、俺も、身辺整理して
出世しただろうって、そうね、まあ、そんな、もんね、世の中なんて。
「お坊ちゃま君」を思い起こしてみる限り、とても小林よしのりが右派思想家
だなんて思えない。薬害エイズ訴訟という“左翼臭プンプン”なものにも、平
気で読者を動員してしまうぐらいだし。…みんなそろそろ目を覚ましましょう。
そもそも、作家に右翼だなんて出来ない話しなんだよ。よしりんや石原珍太郎
は『俺は他の左翼な作家とは違うんだぞ！俺だけは特別なんだ！だから信用し
て俺の作品を読んで欲しい！』と言って差別化を図り、ちゃっかり商売やって
いるに過ぎない。ゴーマニズム宣言は、子供向けだからと手加減して、その辺
りをカミングアウトし始めた所からつまらなくなって来てしまったのだが…。
して、人格で人を評価するって言ってるんだけどもさー、今まで、論敵
をあんなに卑しく書いて、叩きまくっていた自分の人格はどうなのさー
まるで、学校での兄ちゃんが、いい評価もらおうとして、急に優等生に
なるみたいじゃん、今までは、暴走族のヘッドだったんだけど、いい会社
に就職したくて、急に、いい子ちゃんになるみたいなー、そんな奴だったのか
小林は、大体、左翼から急に右翼に転向して、仲間を使い捨てにしてきた奴がさー
言う言葉かよー、あきれてものも言えないぜー、ええ、何、俺も、身辺整理して
出世しただろうって、そうね、まあ、そんな、もんね、世の中なんて。
「お坊ちゃま君」を思い起こしてみる限り、とても小林よしのりが右派思想家
だなんて思えない。薬害エイズ訴訟という“左翼臭プンプン”なものにも、平
気で読者を動員してしまうぐらいだし。…みんなそろそろ目を覚ましましょう。
そもそも、作家に右翼だなんて出来ない話しなんだよ。よしりんや石原珍太郎
は『俺は他の左翼な作家とは違うんだぞ！俺だけは特別なんだ！だから信用し
て俺の作品を読んで欲しい！』と言って差別化を図り、ちゃっかり商売やって
いるに過ぎない。ゴーマニズム宣言は、子供向けだからと手加減して、その辺
りをカミングアウトし始めた所からつまらなくなって来てしまったのだが…。
447 ：日出づる処の名無し：03/07/01 21:11 ID:oto6fOVr
元とも言えば、小林が、差別論スペシャルなんて本書くから、岡留に
あんな記事書かれるんだよ。あんな、差別主義体質丸出しの作品を垂れ
流しといて、自分だけ安全な場所から発言するからいけない。墓穴を
掘ったんだな。
あんな記事書かれるんだよ。あんな、差別主義体質丸出しの作品を垂れ
流しといて、自分だけ安全な場所から発言するからいけない。墓穴を
掘ったんだな。
448 ：日出づる処の名無し：03/07/01 21:14 ID:oto6fOVr
考えてみれば左翼が幅を利かせていたころはまだ存在価値はあった。
しかし彼らが死に絶えて本当に保守思想の真価が問われたら彼らはどうしたことだろうか、
アメリカに自国の防衛を丸投げしてしまった。
勿論岡崎氏のように外交官としての立場から言うのはまだ分かる、
しかし、その他言論人や知識人は何故親米保守を支持するのか？
それはニヒリズムに知らず知らずのうちに犯されていき、
挙句の果てには自国を自分の手で守ることすらあきらめの境地に達してしまっている。
これはもうニヒリズムの究極の姿である。
しかし彼らが死に絶えて本当に保守思想の真価が問われたら彼らはどうしたことだろうか、
アメリカに自国の防衛を丸投げしてしまった。
勿論岡崎氏のように外交官としての立場から言うのはまだ分かる、
しかし、その他言論人や知識人は何故親米保守を支持するのか？
それはニヒリズムに知らず知らずのうちに犯されていき、
挙句の果てには自国を自分の手で守ることすらあきらめの境地に達してしまっている。
これはもうニヒリズムの究極の姿である。
>>443-446
あ、あなたは誰ですか？ｗ
縦読みかネタか釣りかコピペなのかも分からんがレスしとくｗ
小林が右派思想家なんて思ってる人っていんのかな？(藁
俺は主張云々より時々小林が描く日常のエピソードが好きだったりする。
ワインの話や食べ物の話は結構好きｗ
論敵を小林の主観で描いてるのは昔からでしょ。
似顔絵が小林の印象批判なんてみんな知ってるって。糞真面目な人以外
後、出世したって何ですか？どっかの団体の方？ｗ
あ、あなたは誰ですか？ｗ
縦読みかネタか釣りかコピペなのかも分からんがレスしとくｗ
小林が右派思想家なんて思ってる人っていんのかな？(藁
俺は主張云々より時々小林が描く日常のエピソードが好きだったりする。
ワインの話や食べ物の話は結構好きｗ
論敵を小林の主観で描いてるのは昔からでしょ。
似顔絵が小林の印象批判なんてみんな知ってるって。糞真面目な人以外
後、出世したって何ですか？どっかの団体の方？ｗ
さて、昔のゴー宣でも今のゴー宣でも
論敵は醜く描かれていたわけですが
これは本当にアンフェアなのか？
結論を言えばNoです。
これがもし、うっかりフラッシュで目を瞑ってしまった瞬間や、
カツラが風で飛ばされた瞬間などの恥ずかしい写真を載せられたのなら
アンフェアかもしれませんが、絵―特に漫画絵はそうとは限りません。
写真が発明された段階で写実画の意義は減少しました。
代わりに、絵は画家の主観を表現する手段になっていきました。
このため、画家AがB氏を醜く描いても、B氏の印象だけが悪くなるわけではなりません。
逆に、B氏を醜く描いたAの印象が悪くなるというリスクも生じているのです。
B氏がAより多くの人に愛され支持されているなら、A氏が評判を落とす危険性の方が
はるかに高くなるでしょう。
描かれた人間が醜いのか、描いた人間が醜いのか、読者がどちらの判断を下すかは
蓋をあけるまでわかりません。実際ゴー宣では印象操作に失敗した例もありますし。
論敵は醜く描かれていたわけですが
これは本当にアンフェアなのか？
結論を言えばNoです。
これがもし、うっかりフラッシュで目を瞑ってしまった瞬間や、
カツラが風で飛ばされた瞬間などの恥ずかしい写真を載せられたのなら
アンフェアかもしれませんが、絵―特に漫画絵はそうとは限りません。
写真が発明された段階で写実画の意義は減少しました。
代わりに、絵は画家の主観を表現する手段になっていきました。
このため、画家AがB氏を醜く描いても、B氏の印象だけが悪くなるわけではなりません。
逆に、B氏を醜く描いたAの印象が悪くなるというリスクも生じているのです。
B氏がAより多くの人に愛され支持されているなら、A氏が評判を落とす危険性の方が
はるかに高くなるでしょう。
描かれた人間が醜いのか、描いた人間が醜いのか、読者がどちらの判断を下すかは
蓋をあけるまでわかりません。実際ゴー宣では印象操作に失敗した例もありますし。
＞論的の似顔絵を醜く書くこと
昔からゴー宣を読んでいる者としては、
最近の知識人批判は随分大人しくなったという
印象を受けます。
一番キツイ描き方をしていたのはやはり
西部邁批判をしていた頃ですね。
完全にギャグ漫画のキャラとして扱ってましたから。
最近はギャグ漫画的なデフォルメはせず、
むしろ文章を批判の中心にしているので
漫画で批判しているというより
批判に漫画が付いている状態になっています。
実際知識人の側にとってどちらが厳しいかは
わかりません。反論が可能な分今の批判のスタイルの方が
相手にするのが楽だと思うのですが…
昔からゴー宣を読んでいる者としては、
最近の知識人批判は随分大人しくなったという
印象を受けます。
一番キツイ描き方をしていたのはやはり
西部邁批判をしていた頃ですね。
完全にギャグ漫画のキャラとして扱ってましたから。
最近はギャグ漫画的なデフォルメはせず、
むしろ文章を批判の中心にしているので
漫画で批判しているというより
批判に漫画が付いている状態になっています。
実際知識人の側にとってどちらが厳しいかは
わかりません。反論が可能な分今の批判のスタイルの方が
相手にするのが楽だと思うのですが…
申し訳ありません。順番間違えました。
>451→>450の順にお読みください。
>451→>450の順にお読みください。
453 ：日出づる処の名無し：03/07/02 10:12 ID:oEfiSGns
>>450
すげー詭弁。以前に小林よく、朝日新聞などは敵対する対象を悪魔化して印象操作をしていると
避難していたのに自分がやるのはいいんだ？
相手の顔をわざと下種に描いているのは悪魔化と違うんだ？
情報化社会で他の人も見ているから印象操作が効くの効かないのというのはもっと詭弁。
効果が有るか無いかは、やっていることの正否とはなんら関係が無い。
効果が無いのなら悪事でもやっていいのだろうか？
しかも自分が非難していた手口そのもので。
すげー詭弁。以前に小林よく、朝日新聞などは敵対する対象を悪魔化して印象操作をしていると
避難していたのに自分がやるのはいいんだ？
相手の顔をわざと下種に描いているのは悪魔化と違うんだ？
情報化社会で他の人も見ているから印象操作が効くの効かないのというのはもっと詭弁。
効果が有るか無いかは、やっていることの正否とはなんら関係が無い。
効果が無いのなら悪事でもやっていいのだろうか？
しかも自分が非難していた手口そのもので。
454 ：日出づる処の名無し：03/07/02 10:14 ID:oEfiSGns
このため、画家AがB氏を醜く描いても、B氏の印象だけが悪くなるわけではなりません。
逆に、B氏を醜く描いたAの印象が悪くなるというリスクも生じているのです。
B氏がAより多くの人に愛され支持されているなら、A氏が評判を落とす危険性の方が
はるかに高くなるでしょう。
描かれた人間が醜いのか、描いた人間が醜いのか、読者がどちらの判断を下すかは
蓋をあけるまでわかりません。実際ゴー宣では印象操作に失敗した例もありますし。
こんな理屈が通るなら朝日新聞が非難される筋合いはない事になるワナ。
それこそ新聞読者が独自に判断を下せばいいんだからな。
よくこんなんで恥ずかしげも無く朝日新聞を批判できるものだ。
逆に、B氏を醜く描いたAの印象が悪くなるというリスクも生じているのです。
B氏がAより多くの人に愛され支持されているなら、A氏が評判を落とす危険性の方が
はるかに高くなるでしょう。
描かれた人間が醜いのか、描いた人間が醜いのか、読者がどちらの判断を下すかは
蓋をあけるまでわかりません。実際ゴー宣では印象操作に失敗した例もありますし。
こんな理屈が通るなら朝日新聞が非難される筋合いはない事になるワナ。
それこそ新聞読者が独自に判断を下せばいいんだからな。
よくこんなんで恥ずかしげも無く朝日新聞を批判できるものだ。
新聞の場合は、「公正中立な報道」って社是にも掲げてるわけだけど、
別にゴー宣は中立をうたってるわけでもなんでもないでしょ。
小林自身の主張と一体になってるわけだし、いいんじゃない？
あとは読み手の受取りかた次第だと思うけど。
別にゴー宣は中立をうたってるわけでもなんでもないでしょ。
小林自身の主張と一体になってるわけだし、いいんじゃない？
あとは読み手の受取りかた次第だと思うけど。
>>453-454
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
小林は一言論人であって、公的機関では無いよ。
新聞は『公器』である。こんなの常識であると思うんだが、区別つかない？
印象批判は他の言論人も活字でやってるよ。小林は『画』でだけどね。
それとも活字は良くて画は駄目とかあるんですか？ｗ
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
小林は一言論人であって、公的機関では無いよ。
新聞は『公器』である。こんなの常識であると思うんだが、区別つかない？
印象批判は他の言論人も活字でやってるよ。小林は『画』でだけどね。
それとも活字は良くて画は駄目とかあるんですか？ｗ
>>455
ｹｺｰﾝ････
ｹｺｰﾝ････
458 ：日出づる処の名無し：03/07/02 10:54 ID:qSTT4gCj
>>455-456
>別にゴー宣は中立をうたってるわけでもなんでもないでしょ
自分こそが正しく、他は間違っているとホザイテイマスガ何か？
>小林は一言論人であって、公的機関では無いよ。
>新聞は『公器』である。こんなの常識であると思うんだが、区別つかない？
新聞は公器というのはあくまでも自称ですが何か？
一体いつから新聞社は官庁になったのでしょうか？
新聞と雑誌、ミニコミ誌の違いは？どれもただの民間企業なんだけどね。
印象批判がいけないなどとは言わないね。それはどんな立場になっても必然的に起こる
ものだから。
小林が醜悪なのは、自分がやっている事を棚に上げて他を批判する浅ましい精神構造だから。
>別にゴー宣は中立をうたってるわけでもなんでもないでしょ
自分こそが正しく、他は間違っているとホザイテイマスガ何か？
>小林は一言論人であって、公的機関では無いよ。
>新聞は『公器』である。こんなの常識であると思うんだが、区別つかない？
新聞は公器というのはあくまでも自称ですが何か？
一体いつから新聞社は官庁になったのでしょうか？
新聞と雑誌、ミニコミ誌の違いは？どれもただの民間企業なんだけどね。
印象批判がいけないなどとは言わないね。それはどんな立場になっても必然的に起こる
ものだから。
小林が醜悪なのは、自分がやっている事を棚に上げて他を批判する浅ましい精神構造だから。
>>458
基本的に、言論人ってみんな自分が正しく、他は間違ってると
ほざくものじゃないですか？
要するに他人の批判と自分の意見表明でメシ食ってるわけだし。
そんなことに目くじらたててたら、本のひとつも読めないでしょ。
新聞については、「自称」でもしている以上、
公平な報道をこころがける必要はあると思うけど。
基本的に、言論人ってみんな自分が正しく、他は間違ってると
ほざくものじゃないですか？
要するに他人の批判と自分の意見表明でメシ食ってるわけだし。
そんなことに目くじらたててたら、本のひとつも読めないでしょ。
新聞については、「自称」でもしている以上、
公平な報道をこころがける必要はあると思うけど。
460 ：日出づる処の名無し：03/07/02 11:36 ID:aU1rRtHf
461 ：日出づる処の名無し：03/07/02 11:41 ID:aU1rRtHf
よく汚職問題などで役人や議員が追及されて辞任などしているが。
民間企業ではワイロって合法だって知ってた？仕事を取るために接待するのも金銭を
払うのも全て合法。役人が捕まるのは彼等が国民の税金で雇われているから勝手に
私益に走ってはいけないというただ一点に尽きる。
新聞社って税金で経営しているんか？
これだからコバの知能というやつは・・・
民間企業ではワイロって合法だって知ってた？仕事を取るために接待するのも金銭を
払うのも全て合法。役人が捕まるのは彼等が国民の税金で雇われているから勝手に
私益に走ってはいけないというただ一点に尽きる。
新聞社って税金で経営しているんか？
これだからコバの知能というやつは・・・
ちなみに、朝日新聞の新聞要綱。
朝日の姿勢は、自分達で掲げている、これに反しているのではいか？と
言ってる訳で。
朝日新聞の紙面は、客観的で公正、敏速なニュース報道と、進歩的で中正な評論、多角的で掘り下げた解説を目指して編集されていま
す。その理念を定めたのが、４項目から成る「朝日新聞綱領」です。（略）
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
朝日の姿勢は、自分達で掲げている、これに反しているのではいか？と
言ってる訳で。
朝日新聞の紙面は、客観的で公正、敏速なニュース報道と、進歩的で中正な評論、多角的で掘り下げた解説を目指して編集されていま
す。その理念を定めたのが、４項目から成る「朝日新聞綱領」です。（略）
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、
民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、
一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、
評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、
品位と責任を重んじ、
清新にして重厚の風をたっとぶ。
464 ：日出づる処の名無し：03/07/02 12:10 ID:mCjcuVMH
>>462-463
自分が正しいという事は、公正、中立、という事ですが何か？
言っていることが間違っていると思うならば、公正ではないし、中立でもないだろう？
公正も中立も、すべからく正しい立場であるという立脚点があってこそのもの。
自分が正しいという事は、公正、中立、という事ですが何か？
言っていることが間違っていると思うならば、公正ではないし、中立でもないだろう？
公正も中立も、すべからく正しい立場であるという立脚点があってこそのもの。
465 ：日出づる処の名無し：03/07/02 12:13 ID:mCjcuVMH
お前が言っていることは間違っている、と言うからには、自分が正しいという立場であると
思っているからこそ。
そうじゃなきゃどうして相手が間違っていると思う？
思っているからこそ。
そうじゃなきゃどうして相手が間違っていると思う？
466 ：日出づる処の名無し：03/07/02 12:33 ID:teSJr2Wr
つまらん言葉遊びで擁護するより、悪い部分は悪いと認めたうえで
小林全体から（反面教師を含めて）どのようなことを学び取ったのかが重要だと思うが
これじゃ、つくる会なんざ比較にならんほどの「小林のポチ」っぷりだぞ
小林全体から（反面教師を含めて）どのようなことを学び取ったのかが重要だと思うが
これじゃ、つくる会なんざ比較にならんほどの「小林のポチ」っぷりだぞ
そりゃ「俺は過激派右翼残忍なテロリストだ」と思いながら生きてる奴はごく少数だろうな。
みんな「俺こそ正しい」と思うから吠えるのであって。
みんな「俺こそ正しい」と思うから吠えるのであって。
>>466
小林の擁護なんぞしてないよ。
別にゴー宣が正しいとも思ってないし。
（本人はもちろんそう思ってるだろうが）
あれは、彼個人の意見主張漫画であり、エンターテイメント
としてやってるんだろ？
それと、朝日新聞が同列であるかのように語るってるヤツに対して
違和感があるんだよ。
小林の擁護なんぞしてないよ。
別にゴー宣が正しいとも思ってないし。
（本人はもちろんそう思ってるだろうが）
あれは、彼個人の意見主張漫画であり、エンターテイメント
としてやってるんだろ？
それと、朝日新聞が同列であるかのように語るってるヤツに対して
違和感があるんだよ。
>>464
>自分が正しいという事は、公正、中立、という事ですが何か？
意味不明。一体小林に何を求めとるんだ？ｗ
小林の『ゴーマニズム宣言』は小林の中の感覚、偏見、常識に基ずいて
世の中にゴーマンかます漫画なのだが。別に中立でも公正でも無い。
そんな事は読んでる人は当然のように知ってるよ。
>>468
禿同。朝日新聞と小林を比べてどーすんだろ。
両者が同じ物なんて考える香具師っていんのかなぁ？ｗ
>自分が正しいという事は、公正、中立、という事ですが何か？
意味不明。一体小林に何を求めとるんだ？ｗ
小林の『ゴーマニズム宣言』は小林の中の感覚、偏見、常識に基ずいて
世の中にゴーマンかます漫画なのだが。別に中立でも公正でも無い。
そんな事は読んでる人は当然のように知ってるよ。
>>468
禿同。朝日新聞と小林を比べてどーすんだろ。
両者が同じ物なんて考える香具師っていんのかなぁ？ｗ
470 ：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E ：03/07/02 18:14 ID:QMTCWRic
そもそも人のやることに公正・中立を求めるのが間違いです。
そこまで他人の善意に甘えられるほど世の中甘くありません。
そこまで他人の善意に甘えられるほど世の中甘くありません。
471 ：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E ：03/07/02 19:15 ID:QMTCWRic
そもそも漫画は物事や人物を
誇張したり滑稽に描いた風刺画のこと。
だから、作者の主義主張が多いに表れるものでしょう。
よって、公正だとか、中立はあり得ません。
ましてや意見を述べる言論人なのですからとてもとても・・・。
誇張したり滑稽に描いた風刺画のこと。
だから、作者の主義主張が多いに表れるものでしょう。
よって、公正だとか、中立はあり得ません。
ましてや意見を述べる言論人なのですからとてもとても・・・。
472 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:06 ID:5LRsqy/q
まあ、信者どもが何をほざこうと小林のどうしようもなさはアフガンとイラクでたっぷりと
見せてもらったわけだが。
見せてもらったわけだが。
473 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:08 ID:5LRsqy/q
>小林の『ゴーマニズム宣言』は小林の中の感覚、偏見、常識に基ずいて
>世の中にゴーマンかます漫画なのだが。別に中立でも公正でも無い。
>そんな事は読んでる人は当然のように知ってるよ。
でも何かにつけて小林はこう言っていると来るわけだ。イヤイヤたいしたものですな。
>世の中にゴーマンかます漫画なのだが。別に中立でも公正でも無い。
>そんな事は読んでる人は当然のように知ってるよ。
でも何かにつけて小林はこう言っていると来るわけだ。イヤイヤたいしたものですな。
474 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:13 ID:5LRsqy/q
>禿同。朝日新聞と小林を比べてどーすんだろ。
>両者が同じ物なんて考える香具師っていんのかなぁ？ｗ
どちらも自己の主張を媒体を使ってやっているだけの存在ですが何か？
どちらもそれだけの存在であり、やっている手法も同じですけど何か？
それにも関わらず、一方的に相手の事を非難するだけの見苦しい香具師も世間にはおるようですが何か？
>両者が同じ物なんて考える香具師っていんのかなぁ？ｗ
どちらも自己の主張を媒体を使ってやっているだけの存在ですが何か？
どちらもそれだけの存在であり、やっている手法も同じですけど何か？
それにも関わらず、一方的に相手の事を非難するだけの見苦しい香具師も世間にはおるようですが何か？
みんな小林の漫画が面白くて読んでいるのであって、正しいとか正しくないとか
別にどうでもいい。売れてるのは若い子にとっても分かりやすく、
漫画を通して考えるきっかけになってるからじゃないの？
その程度じゃない？
叩いているヤツも擁護しているやつも何を必死になっているかと思うよ。
板違いのマス板の当該スレもアホ臭い議論が延々続いていて笑う。
戦争論３もかなり期待されてると思うがな。
小林がいったい何を言い出すんだろう！って。
別にどうでもいい。売れてるのは若い子にとっても分かりやすく、
漫画を通して考えるきっかけになってるからじゃないの？
その程度じゃない？
叩いているヤツも擁護しているやつも何を必死になっているかと思うよ。
板違いのマス板の当該スレもアホ臭い議論が延々続いていて笑う。
戦争論３もかなり期待されてると思うがな。
小林がいったい何を言い出すんだろう！って。
おお、なんかすごいことになっていますね。
ゴー宣の印象操作を批判するなと言うつもりはありません。
よしりんは「絶対的な権力者」ではないのですから。
「王様は裸だ」と言う子供に対して「ガキは黙ってろ」
と言うのもアリです。（その前に服を着なければなりませんが）
でも、印象操作を批判するなら、まず印象操作を排して
ゴー宣とよしりんを見る必要があります。
よしりんは「自分が強者であるかのように印象操作している」のですから。
ゴーマニズム宣言とは何か…「たかが漫画」です。
偉い学者の論文に引用されるわけじゃなし、
政治家がムキになって真っ向から反論することもありません。
読者の精神を破壊して、よしりんの言葉に盲従する
ロボットに変えてしまうような、特撮ヒーローの悪役が使うような
兵器でもありません。
よしりんとはどんな人物か…ぜんそく持ちの虚弱体質で
足腰が弱く（赤ちゃんに追いつけなかった！！）
痛覚が苦手な業界に使い捨てられる宿命の漫画家です。
いくら読者がいても漫画家という肩書きの地位が向上することはありえません。
…失礼ながら公正・中立を求めるような相手ではないですね。
既に初期のゴー宣で「勇気ある卑怯」というスローガンも掲げていますし。
ゴー宣の印象操作を批判するなと言うつもりはありません。
よしりんは「絶対的な権力者」ではないのですから。
「王様は裸だ」と言う子供に対して「ガキは黙ってろ」
と言うのもアリです。（その前に服を着なければなりませんが）
でも、印象操作を批判するなら、まず印象操作を排して
ゴー宣とよしりんを見る必要があります。
よしりんは「自分が強者であるかのように印象操作している」のですから。
ゴーマニズム宣言とは何か…「たかが漫画」です。
偉い学者の論文に引用されるわけじゃなし、
政治家がムキになって真っ向から反論することもありません。
読者の精神を破壊して、よしりんの言葉に盲従する
ロボットに変えてしまうような、特撮ヒーローの悪役が使うような
兵器でもありません。
よしりんとはどんな人物か…ぜんそく持ちの虚弱体質で
足腰が弱く（赤ちゃんに追いつけなかった！！）
痛覚が苦手な業界に使い捨てられる宿命の漫画家です。
いくら読者がいても漫画家という肩書きの地位が向上することはありえません。
…失礼ながら公正・中立を求めるような相手ではないですね。
既に初期のゴー宣で「勇気ある卑怯」というスローガンも掲げていますし。
477 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:26 ID:5LRsqy/q
>>476
お前は文章が長い。
お前は文章が長い。
とはいえ、よしりんが自分に対して行っている印象操作には
気づかなかった振りをして、他者に対して行っている印象操作を批判し、
「聖人君子が陰で卑怯なことをしているぞ」とわめくのも
かまわないと思います。他に批判のスタイルが無いんですから。
我々の文化・我々の時代に特有のものかどうかはわかりませんが、
「アンチ○○」で盛り上がる人々は、
相手＝強大な悪の権力者
自分＝悪の権力者に反逆する正義のヒーローまたは虐げられる民衆
というスタイルで無いと相手を批判できません。
よしりんが強者でないと彼らは困ってしまうわけです。
気づかなかった振りをして、他者に対して行っている印象操作を批判し、
「聖人君子が陰で卑怯なことをしているぞ」とわめくのも
かまわないと思います。他に批判のスタイルが無いんですから。
我々の文化・我々の時代に特有のものかどうかはわかりませんが、
「アンチ○○」で盛り上がる人々は、
相手＝強大な悪の権力者
自分＝悪の権力者に反逆する正義のヒーローまたは虐げられる民衆
というスタイルで無いと相手を批判できません。
よしりんが強者でないと彼らは困ってしまうわけです。
479 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:45 ID:HosSDxog
9.17以降の小林よしのりは大キライだ！
奴は、拉致事件が騒がれていた時期に、サピオで寺社回りなんかやってやがった！
拉致事件に関するマンガを書けば、結果的に米国支援になると思ったからな！
何が、家族・隣人・親族・地域・国民への愛だ！
本気で愛を語るなら、拉致被害者を救うためには勝手に悪魔と決め打ちしている米国であっても、手を結ぶべきだっただろう！
インチキダブスタ作家め！
イラク人やアフガン人は応援しても、同胞は応援できない奴が語る愛国心なんぞ信用できるものか！
それとも、ヤツの言う国家の大義のため、拉致被害者は何の名誉も救済も与えられないまま、黙って死ねと言うことか？
自分勝手なインチキ反米趣味に合致する連中だけとしか付き合わないつもりならば、さっさとそう自称しろ！
国民を助けるのに助力する気が無いのに、ダブスタで国粋を気取るな！
半世紀以上前の遺恨を晴らすために、同胞を見捨てる奴のどこが愛国者なんだ？
俺の意見をネットの便所落書きと貶めるなら、それでも構わん！
俺は、拉致被害者を救出するために、米国と組む小泉を支持し、拉致被害者を見捨ててテロリストと組みたがる小林よしのりを支持しない！
奴は、拉致事件が騒がれていた時期に、サピオで寺社回りなんかやってやがった！
拉致事件に関するマンガを書けば、結果的に米国支援になると思ったからな！
何が、家族・隣人・親族・地域・国民への愛だ！
本気で愛を語るなら、拉致被害者を救うためには勝手に悪魔と決め打ちしている米国であっても、手を結ぶべきだっただろう！
インチキダブスタ作家め！
イラク人やアフガン人は応援しても、同胞は応援できない奴が語る愛国心なんぞ信用できるものか！
それとも、ヤツの言う国家の大義のため、拉致被害者は何の名誉も救済も与えられないまま、黙って死ねと言うことか？
自分勝手なインチキ反米趣味に合致する連中だけとしか付き合わないつもりならば、さっさとそう自称しろ！
国民を助けるのに助力する気が無いのに、ダブスタで国粋を気取るな！
半世紀以上前の遺恨を晴らすために、同胞を見捨てる奴のどこが愛国者なんだ？
俺の意見をネットの便所落書きと貶めるなら、それでも構わん！
俺は、拉致被害者を救出するために、米国と組む小泉を支持し、拉致被害者を見捨ててテロリストと組みたがる小林よしのりを支持しない！
新聞と小林を同じだと思ってた人がマジでいたのねｗ
朝日と同列とはよしりんも随分評価されてんのね(藁
ID:5LRsqy/qは『～何か？』のワンパターンレスをする前にまずsageを覚えよう。
●下げ方を教えてください
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
, '{}ヾヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ! f ,.⌒´`';｀ヽ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに「sage」(半角）と | ! |ﾞ|!ﾉﾉ)ﾉ))〉 ／ | つべこべ言ってないで
入れるとスレがあがらない ＞ ﾉﾉ'ilﾊ^ヮ^ﾉ〉 ／ ＜ ほら、sageる！
わよ | （（ ⊂Y水Yつ | ３・２・１・はいッ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ )） く/,_|> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( し∪
通常、書きこまれると板のトップへスレッドが移動するが、sageを入れると移動しない。
なお、移動しないだけであって下に下がるわけではない。
アニメ板から借りてきますた（ ´_ゝ`）
朝日と同列とはよしりんも随分評価されてんのね(藁
ID:5LRsqy/qは『～何か？』のワンパターンレスをする前にまずsageを覚えよう。
●下げ方を教えてください
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
, '{}ヾヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ! f ,.⌒´`';｀ヽ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに「sage」(半角）と | ! |ﾞ|!ﾉﾉ)ﾉ))〉 ／ | つべこべ言ってないで
入れるとスレがあがらない ＞ ﾉﾉ'ilﾊ^ヮ^ﾉ〉 ／ ＜ ほら、sageる！
わよ | （（ ⊂Y水Yつ | ３・２・１・はいッ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ )） く/,_|> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( し∪
通常、書きこまれると板のトップへスレッドが移動するが、sageを入れると移動しない。
なお、移動しないだけであって下に下がるわけではない。
アニメ板から借りてきますた（ ´_ゝ`）
481 ：日出づる処の名無し：03/07/02 21:59 ID:FgM1li7M
>>480
アホは下げていると何か楽しいの？つーか、別にsageじゃなくても文字を入力すれば
同じなんだけどそれすら知らないの？
自分の無知を曝け出しているアホがいるスレはここですが何か？
このスレってこんなにレベル低い奴ばっかなの？
アホは下げていると何か楽しいの？つーか、別にsageじゃなくても文字を入力すれば
同じなんだけどそれすら知らないの？
自分の無知を曝け出しているアホがいるスレはここですが何か？
このスレってこんなにレベル低い奴ばっかなの？
殺伐としてキタwwヘ√レvv～(゜∀゜)─wwヘ√レvv～─ !!
>>479
も、もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>479
も、もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
483 ：日出づる処の名無し：03/07/02 22:05 ID:nb7bjvSF
小林は人間的に底が浅すぎるよ。
一体今まで何人の人間と決別してきたやら・・・・・
どれも仲が良い時は美化して描いていて、仲が悪くなった途端にクソミソ。一体何回やれば
気が済むんだか。
対外関係が築けない社会不適応者なんだよね・・・・すぐに人を怒らせ、自分も怒り、結果的に
人間関係をダメにする。
傍から見ていれば、何の定見も無いただの社会不適応者だということはすぐに分かるけどね。
そんな小林にゾッコンの信者の皆様って・・・
一体今まで何人の人間と決別してきたやら・・・・・
どれも仲が良い時は美化して描いていて、仲が悪くなった途端にクソミソ。一体何回やれば
気が済むんだか。
対外関係が築けない社会不適応者なんだよね・・・・すぐに人を怒らせ、自分も怒り、結果的に
人間関係をダメにする。
傍から見ていれば、何の定見も無いただの社会不適応者だということはすぐに分かるけどね。
そんな小林にゾッコンの信者の皆様って・・・
484 ：日出づる処の名無し：03/07/02 22:11 ID:nb7bjvSF
生身の小林って本当に気持ち悪い。
顔がそもそも異常にでかくて、その上声がキンキンしているうえにドモル。
たぶん対人恐怖症のところもあるな・・・・
とても生身の状態でカリスマ性は発揮出来ない。まあ、だから自分のマンガで必要以上に
美化するんだけど。
美化しているのを文句言われるのを異常に気にしていて、何か有るたびに、自分はおっさんだとか
体力が無いとか、弱みを晒すような事を言っているが肝心な事はいつも言わない。
顔がキモイとか、声が気持ち悪いとか素直に自分のマンガで告白したらどうなんだろうか（笑
皆が思っていることなのに。
顔がそもそも異常にでかくて、その上声がキンキンしているうえにドモル。
たぶん対人恐怖症のところもあるな・・・・
とても生身の状態でカリスマ性は発揮出来ない。まあ、だから自分のマンガで必要以上に
美化するんだけど。
美化しているのを文句言われるのを異常に気にしていて、何か有るたびに、自分はおっさんだとか
体力が無いとか、弱みを晒すような事を言っているが肝心な事はいつも言わない。
顔がキモイとか、声が気持ち悪いとか素直に自分のマンガで告白したらどうなんだろうか（笑
皆が思っていることなのに。
485 ：日出づる処の名無し：03/07/02 22:29 ID:nb7bjvSF
新興宗教の信者の特長って知っている？
「あなたは騙されているんだ」と説得するとこう答えるんだよ。「あなたの言っている事は全て
承知している、私はそれを知った上で尚且つ信じているのだ」と。
一般的に宗教に嵌まった人間を救出しようとする時、人は騙されている事を知らないから
こんな宗教に嵌まっているんだ、自分が騙されている事を教えてあげればきっと元に戻る
と考える。
だけどそうじゃないんだな・・・・
宗教の本質は「信頼」に有り。
どんなに無理な教えでも、どんなに教祖の欠陥があっても、そんな事は宗教においては
大した問題ではない。
矛盾や欠点こそが、「信頼」があるだけで、却って教祖と信者を繋ぐ太い鎖になってしまうのだから。
「あなたは騙されているんだ」と説得するとこう答えるんだよ。「あなたの言っている事は全て
承知している、私はそれを知った上で尚且つ信じているのだ」と。
一般的に宗教に嵌まった人間を救出しようとする時、人は騙されている事を知らないから
こんな宗教に嵌まっているんだ、自分が騙されている事を教えてあげればきっと元に戻る
と考える。
だけどそうじゃないんだな・・・・
宗教の本質は「信頼」に有り。
どんなに無理な教えでも、どんなに教祖の欠陥があっても、そんな事は宗教においては
大した問題ではない。
矛盾や欠点こそが、「信頼」があるだけで、却って教祖と信者を繋ぐ太い鎖になってしまうのだから。
486 ：日出づる処の名無し：03/07/02 22:37 ID:nb7bjvSF
私は教祖のこんな欠点も知っている → 私は教祖の弱いところも知っているのだから決して騙されていない。
教祖は本来隠さなければいけない自分の弱みを話してくれる。 → 教祖は嘘を言うような人間ではなく信頼できる。
私は教祖の弱いところも知っている → 私は騙されているのではなく、自由意志で選んでいるのだ。
教祖一人の力では弱い。 → 私が助けてあげなければ。
私は別に教祖の言う事を全て信じているわけではない。 → 自分に納得の行くところだけ共感しているに過ぎない。
ああ、何て似ているんだろう・・・・
人間という奴は自分だけは騙されないと信じる生き物だから。
教祖は本来隠さなければいけない自分の弱みを話してくれる。 → 教祖は嘘を言うような人間ではなく信頼できる。
私は教祖の弱いところも知っている → 私は騙されているのではなく、自由意志で選んでいるのだ。
教祖一人の力では弱い。 → 私が助けてあげなければ。
私は別に教祖の言う事を全て信じているわけではない。 → 自分に納得の行くところだけ共感しているに過ぎない。
ああ、何て似ているんだろう・・・・
人間という奴は自分だけは騙されないと信じる生き物だから。
そもそも小林が以前からずっと親米保守を批判していたのならともかく
小林が「ポチホシュ」云々を言い始めたのって９．１１後のテロ賛美ぶりを
西尾に批判されてキレちゃったのが始まりなんだよね（西尾は軽く諫めたつもりだったのに）
そんでちょと意見が違ったぐらいで今までは端整な顔に描いてた西尾をブ男に変身させて
北朝鮮問題なんかもスルーで粘着質な親米叩きと本多勝一や辺見庸ばりの「恨米」論
こうゆう所に小林の幼さというか一貫性のなさが表れているような気がする。
>>475が言うようにネタとして楽しむならまだしも漫画の内容を鵜呑みにしてポチだの何だの言ってる奴が実は一番痛い（小林以上に）
小林が「ポチホシュ」云々を言い始めたのって９．１１後のテロ賛美ぶりを
西尾に批判されてキレちゃったのが始まりなんだよね（西尾は軽く諫めたつもりだったのに）
そんでちょと意見が違ったぐらいで今までは端整な顔に描いてた西尾をブ男に変身させて
北朝鮮問題なんかもスルーで粘着質な親米叩きと本多勝一や辺見庸ばりの「恨米」論
こうゆう所に小林の幼さというか一貫性のなさが表れているような気がする。
>>475が言うようにネタとして楽しむならまだしも漫画の内容を鵜呑みにしてポチだの何だの言ってる奴が実は一番痛い（小林以上に）
488 ：日出づる処の名無し：03/07/03 00:40 ID:C/oI9w7d
489 ：日出づる処の名無し：03/07/03 00:46 ID:EGnRopQS
490 ： ：03/07/03 01:01 ID:jcSR3uvI
>>479
たしかになんで、小林は拉致被害者に関する漫画を書かないんだろうな、と
は思ってたね。
アフガンの子供の生命を守れ、と主張する割には９・１１テロで犠牲に
なった日本人や横田めぐみちゃんに対しては冷たかったのはなぜだろう。
まさか、なっちゃんが拉致救出マンガ描いたから、反感持ったんじゃあるまいな（ｗ
たしかになんで、小林は拉致被害者に関する漫画を書かないんだろうな、と
は思ってたね。
アフガンの子供の生命を守れ、と主張する割には９・１１テロで犠牲に
なった日本人や横田めぐみちゃんに対しては冷たかったのはなぜだろう。
まさか、なっちゃんが拉致救出マンガ描いたから、反感持ったんじゃあるまいな（ｗ
491 ：日出づる処の名無し：03/07/03 01:03 ID:kFAdodjm
冷たかったか?たんにすでに多くのマスコミで取り上げられてて
言うべきこともなかったから書かなかっただけじゃないのか?
言うべきこともなかったから書かなかっただけじゃないのか?
492 ：日出づる処の名無し：03/07/03 01:32 ID:EGnRopQS
>>490
それが事実なら、トコトンまでケツの孔の小さい男だ。
>>491
別に、小林よしのりがそれに加わっても構わないだろ。
慰安婦捏造問題やら、南京無虐殺問題でも、既に長い間、大勢が議論していたし、ブサヨ教師の貢献で社会的認知度も高かった。
しかし、それを彼が、誰もがおかしいと思っている疑問を平易に解説して見せ、世論を変える契機になったのは否定できん。
この二年ほど、中朝に反対してるように見せかけて、中朝の利益になるような事をしているとしか思えん。
米国がキタネエのは同意する。日本がその犠牲になったのも同意だ。
だが、それに数万倍するドキタネエ中露朝に迎合するよりはマシだから、日本は米国を選択したんだ。
日本単独で中露朝に対抗することなんか、今でも昔でも100％無理なのだからな。
必ずバックアップしてくれる奴が必須だよ。
それが事実なら、トコトンまでケツの孔の小さい男だ。
>>491
別に、小林よしのりがそれに加わっても構わないだろ。
慰安婦捏造問題やら、南京無虐殺問題でも、既に長い間、大勢が議論していたし、ブサヨ教師の貢献で社会的認知度も高かった。
しかし、それを彼が、誰もがおかしいと思っている疑問を平易に解説して見せ、世論を変える契機になったのは否定できん。
この二年ほど、中朝に反対してるように見せかけて、中朝の利益になるような事をしているとしか思えん。
米国がキタネエのは同意する。日本がその犠牲になったのも同意だ。
だが、それに数万倍するドキタネエ中露朝に迎合するよりはマシだから、日本は米国を選択したんだ。
日本単独で中露朝に対抗することなんか、今でも昔でも100％無理なのだからな。
必ずバックアップしてくれる奴が必須だよ。
493 ：日出づる処の名無し：03/07/03 01:44 ID:RHx5aoOy
って言うか、はなから気がつけよ、小林なんてその程度の男じゃん。
って言うか自分の立場わきまえてたんじゃないの？
奴が拉致被害者の味方なんかした日には街宣右翼と一緒、逆効果だ。
小林はオナルなマンガかいてりゃ良いんだよ。
って言うか自分の立場わきまえてたんじゃないの？
奴が拉致被害者の味方なんかした日には街宣右翼と一緒、逆効果だ。
小林はオナルなマンガかいてりゃ良いんだよ。
494 ：日出づる処の名無し：03/07/03 02:10 ID:EGnRopQS
495 ：日出づる処の名無し：03/07/03 02:23 ID:k4eznW5g
496 ： ：03/07/03 02:26 ID:jcSR3uvI
>>489
俺も戦争論２で何だかな～と思ってたクチだが、
拉致≠テロで切れたね。
キチガイ反米コヴァはすぐに、「原爆を忘れたか？東京大空襲は忘れたか？」
と言うが、じゃあ”現在起こっている”9･11テロ、北の拉致被害者の日本人
をほったらかしにするような糞連中に愛国を語って欲しくねえ。
俺も戦争論２で何だかな～と思ってたクチだが、
拉致≠テロで切れたね。
キチガイ反米コヴァはすぐに、「原爆を忘れたか？東京大空襲は忘れたか？」
と言うが、じゃあ”現在起こっている”9･11テロ、北の拉致被害者の日本人
をほったらかしにするような糞連中に愛国を語って欲しくねえ。
それよりコテハンの方々は皆エスケープなされたのか？
500 ：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E ：03/07/03 03:11 ID:RpgqsOTI
漫画家に期待を寄せること自体がそもそも間違い。
ましてや自分の願望通りに描いてくれるわけない。
小林氏はドラえもんとは違います。
彼は｢わしに逆らうヤツはサヨク！」
みたいなところがあるお人だというのは前々からわかりきったこと。
日本漫画界のイングヴェイみたいな。
それはそうと、漫画家に期待するほど日本には人材がいないのですかね？
ましてや自分の願望通りに描いてくれるわけない。
小林氏はドラえもんとは違います。
彼は｢わしに逆らうヤツはサヨク！」
みたいなところがあるお人だというのは前々からわかりきったこと。
日本漫画界のイングヴェイみたいな。
それはそうと、漫画家に期待するほど日本には人材がいないのですかね？
ゴーマニズム板だけでは飽きたらず
極東板まで荒らすとは最悪だな。
極東板まで荒らすとは最悪だな。
502 ： ：03/07/03 03:16 ID:Vp21DiZJ
新聞やテレビにいないのは、日本の根本問題。事なかれ主義の
はびこるマスコミにジャーナリズムなんて期待できない。
はびこるマスコミにジャーナリズムなんて期待できない。
フクロにされることを承知で書くが、拉致はテロではないというのには
こっそり同意してるよ。
というのは、テロというのは本来、私的集団が無関係な人々に対して破壊活動を
行うことを指していたと承知してる。
しかし拉致は北朝鮮が国策として行っていたわけで､それを拉致はテロと
言い過ぎるとかえって意味を矮小化してしまい
金正日の「一部の英雄主義云々」を正当化しかねないのではないか。
テロとか言わずに国家的犯罪だと言えば良いんだよ。
蓮池兄はわかっておられるようだが・・・。
それから一応言っておくと、日朝会談が行われた時は小林は大いに
被害家族と被害者に同情を示し、北朝鮮に対して怒り、小泉が
ヘタレな文面に署名してきたことについて憤っていたぞ。
こっそり同意してるよ。
というのは、テロというのは本来、私的集団が無関係な人々に対して破壊活動を
行うことを指していたと承知してる。
しかし拉致は北朝鮮が国策として行っていたわけで､それを拉致はテロと
言い過ぎるとかえって意味を矮小化してしまい
金正日の「一部の英雄主義云々」を正当化しかねないのではないか。
テロとか言わずに国家的犯罪だと言えば良いんだよ。
蓮池兄はわかっておられるようだが・・・。
それから一応言っておくと、日朝会談が行われた時は小林は大いに
被害家族と被害者に同情を示し、北朝鮮に対して怒り、小泉が
ヘタレな文面に署名してきたことについて憤っていたぞ。
よろしくお願いします
【板名】 ネトゲ実況
【板のURL】 http://live4.2ch.net/ogame/
【タイトル】 各ジョブをジョジョ風に分析するスレ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
戦士
破壊力-C スピード-C(可変) 射程距離-D(可変)
持続力-C 精密動作性-C 成長性-D
モンク
破壊力-A スピード-B 射程距離-E
持続力-A 精密動作性-E 成長性-B
シーフ
破壊力-B スピード-A 射程距離-D(可変)
持続力-D 精密動作性-A 成長性-D
(他補完ヨロ)
【板名】 ネトゲ実況
【板のURL】 http://live4.2ch.net/ogame/
【タイトル】 各ジョブをジョジョ風に分析するスレ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
戦士
破壊力-C スピード-C(可変) 射程距離-D(可変)
持続力-C 精密動作性-C 成長性-D
モンク
破壊力-A スピード-B 射程距離-E
持続力-A 精密動作性-E 成長性-B
シーフ
破壊力-B スピード-A 射程距離-D(可変)
持続力-D 精密動作性-A 成長性-D
(他補完ヨロ)
505 ：日出づる処の名無し：03/07/03 03:37 ID:EGnRopQS
>>500
彼の価値までは否定しない。
余人に替えがたい才能をもってる人間である事は認識している。
ベ平連で一世を風靡した、親北朝鮮人士の小田実に匹敵するだろう。
>>503
では、北朝鮮による国家テロでOK？
どこかの政権が国策によってテロを行う事例として、白色テロって用語も有るんだけども。
彼の価値までは否定しない。
余人に替えがたい才能をもってる人間である事は認識している。
ベ平連で一世を風靡した、親北朝鮮人士の小田実に匹敵するだろう。
>>503
では、北朝鮮による国家テロでOK？
どこかの政権が国策によってテロを行う事例として、白色テロって用語も有るんだけども。
506 ：日出づる処の名無し：03/07/03 03:41 ID:EGnRopQS
>>ID:nb7bjvSF
なるほど。
ブサヨが頑迷な理由がよく分かった。
なるほど。
ブサヨが頑迷な理由がよく分かった。
507 ： ：03/07/03 03:45 ID:jcSR3uvI
>>503
フクロにしてやるよ。
んな、くっっっっっだらねぇぇ言葉遊びで、拉致救出活動につまんね～
難癖つけんなボケぇぇぇっ！！！！
「テロじゃない、国家的犯罪」だ！？
お前らはコヴァと尊師は、単に反米なだけだろ。
テメーらこそくだらね～定義で、救出活動の足引っ張んな、ヴォケ。
小林の同情なんてクソにもならねぇ、そんなに助けたきゃ、漫画で描け、漫画で。
百済無ぇ～コヴァの論理に付き合うなら、日本は北朝鮮を国家として
認めて無いんだよ。
だったら北朝鮮がやった事は「国家的犯罪」じゃないって事になるだろが！
わかったか、コヴァくん？
フクロにしてやるよ。
んな、くっっっっっだらねぇぇ言葉遊びで、拉致救出活動につまんね～
難癖つけんなボケぇぇぇっ！！！！
「テロじゃない、国家的犯罪」だ！？
お前らはコヴァと尊師は、単に反米なだけだろ。
テメーらこそくだらね～定義で、救出活動の足引っ張んな、ヴォケ。
小林の同情なんてクソにもならねぇ、そんなに助けたきゃ、漫画で描け、漫画で。
百済無ぇ～コヴァの論理に付き合うなら、日本は北朝鮮を国家として
認めて無いんだよ。
だったら北朝鮮がやった事は「国家的犯罪」じゃないって事になるだろが！
わかったか、コヴァくん？
508 ： ：03/07/03 03:46 ID:jcSR3uvI
やっぱわかんね～んだろうな、コヴァだから。
尊師の言う事には疑問も挟まず、仰ぐしか能力が無い。
師ねよ。ﾌﾞｻﾖとともに誌ね。
尊師の言う事には疑問も挟まず、仰ぐしか能力が無い。
師ねよ。ﾌﾞｻﾖとともに誌ね。
509 ：日出づる処の名無し：03/07/03 03:48 ID:75g1ypPR
↓ここに詳しく書いてあるよ
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html
>ID:jcSR3uvI
ｷﾓｲから
ｷﾓｲから
512 ： ：03/07/03 04:13 ID:jcSR3uvI
>>510
＞テロの定義が異なっているだけの相手を、そこまで叩く必要は感じられない。
テロの定義なんざ、どうだっていいんだっつーの。
問題は己の私怨の為に、救出活動にケチつけてる尊師とその信者が
ムカつくだけだよ。
要は、自分の反米思想のウケが悪いもんだから、窮したあげく、
そういうつまらない言葉遊びで自分の論敵を貶めるしか方法が無くなった
んだろ。
なにが”公”だ。
なにが”靖国の心”だ。
ヘドが出るわ。
＞テロの定義が異なっているだけの相手を、そこまで叩く必要は感じられない。
テロの定義なんざ、どうだっていいんだっつーの。
問題は己の私怨の為に、救出活動にケチつけてる尊師とその信者が
ムカつくだけだよ。
要は、自分の反米思想のウケが悪いもんだから、窮したあげく、
そういうつまらない言葉遊びで自分の論敵を貶めるしか方法が無くなった
んだろ。
なにが”公”だ。
なにが”靖国の心”だ。
ヘドが出るわ。
513 ：日出づる処の名無し：03/07/03 04:34 ID:pJk9wCIr
486 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/07/02 22:37 ID:nb7bjvSF
私は教祖のこんな欠点も知っている → 私は教祖の弱いところも知っているのだから決して騙されていない。
教祖は本来隠さなければいけない自分の弱みを話してくれる。 → 教祖は嘘を言うような人間ではなく信頼できる。
私は教祖の弱いところも知っている → 私は騙されているのではなく、自由意志で選んでいるのだ。
教祖一人の力では弱い。 → 私が助けてあげなければ。
私は別に教祖の言う事を全て信じているわけではない。 → 自分に納得の行くところだけ共感しているに過ぎない。
ああ、何て似ているんだろう・・・・
人間という奴は自分だけは騙されないと信じる生き物だから。
ああ、同感だよ。このスレのコテハン共の言動がピタリと当てはまる。
私は教祖のこんな欠点も知っている → 私は教祖の弱いところも知っているのだから決して騙されていない。
教祖は本来隠さなければいけない自分の弱みを話してくれる。 → 教祖は嘘を言うような人間ではなく信頼できる。
私は教祖の弱いところも知っている → 私は騙されているのではなく、自由意志で選んでいるのだ。
教祖一人の力では弱い。 → 私が助けてあげなければ。
私は別に教祖の言う事を全て信じているわけではない。 → 自分に納得の行くところだけ共感しているに過ぎない。
ああ、何て似ているんだろう・・・・
人間という奴は自分だけは騙されないと信じる生き物だから。
ああ、同感だよ。このスレのコテハン共の言動がピタリと当てはまる。
514 ：日出づる処の名無し：03/07/03 04:39 ID:pJk9wCIr
このスレのコテハンは本当に馬鹿ばっかり。
久しぶりにのこのこ現れたジャバヨーはキリスト原理主義のキチガイ野郎。
よくまあ、恥ずかしげも無くノコノコ現れたものだ。
さんざん皆にとっちめられたのに、ほとぼりが醒めたと思ってノコノコと出てきやがる。最低。
久しぶりにのこのこ現れたジャバヨーはキリスト原理主義のキチガイ野郎。
よくまあ、恥ずかしげも無くノコノコ現れたものだ。
さんざん皆にとっちめられたのに、ほとぼりが醒めたと思ってノコノコと出てきやがる。最低。
>>512
私怨？
具体的な説明を頼む。
靖国の心は兎も角、彼の言う公や愛には、一掬の疑いを差し挟む余地が出てきたのは確かだ。
彼が言う公の説明は尤もだが、彼自身がそれに従っていないように見えるからだ。
最優先すべき課題を軽視・無視している以上、彼の操る反米論は国のためにも公のためにもならない。
そもそも、北朝鮮を倒してから、WW2時における日本の名誉回復を求めても良いハズだ。
極東のパラダイムが変化する時期こそ、日本の世界における地位の変換期になるのだ。
それを知らずにパラダイムシフトを妨げているならば、彼は世論を混乱させた挙句、消え去るのみだろう。
彼自身誤解しているのだが、彼に世論のベクトルを変える力は無い。
学者並みの精査能力も無い（インチキブサヨ本を論破する程度はできるが）。
彼の才能は、サイレントマジョリティーの声を代弁する点に尽きる。
サイレントマジョリティが、日ごろ変に思っている事を、見事に言語化する能力に秀でているのである。
よって、朝日をはじめとするブサヨが存在を妄想するような、小林教徒は多数ではない。
現に9.11テロにかつての小林支持者は踊らず、アフガン戦争もイラク戦争も同様だった。
それは、サイレントマジョリティーの考えが、彼の考えとは大きく食い違ったからである。
俺は、彼が拉致問題で彼が拉致被害者の置かれた状況や心情を克明に綴ると思っていた。
ワイドショー以上、関連本未満の層を一手に引き受け、反拉致世論のうねりを、さらに大きく拡大すると期待していただけに、残念でならない。
日本人にとっての拉致問題は、イラク戦争など些事に等しいほどの、歴史的大事件だったはずなのに。
>>pJk9wCIr
君の信じる神に祈れ。
私怨？
具体的な説明を頼む。
靖国の心は兎も角、彼の言う公や愛には、一掬の疑いを差し挟む余地が出てきたのは確かだ。
彼が言う公の説明は尤もだが、彼自身がそれに従っていないように見えるからだ。
最優先すべき課題を軽視・無視している以上、彼の操る反米論は国のためにも公のためにもならない。
そもそも、北朝鮮を倒してから、WW2時における日本の名誉回復を求めても良いハズだ。
極東のパラダイムが変化する時期こそ、日本の世界における地位の変換期になるのだ。
それを知らずにパラダイムシフトを妨げているならば、彼は世論を混乱させた挙句、消え去るのみだろう。
彼自身誤解しているのだが、彼に世論のベクトルを変える力は無い。
学者並みの精査能力も無い（インチキブサヨ本を論破する程度はできるが）。
彼の才能は、サイレントマジョリティーの声を代弁する点に尽きる。
サイレントマジョリティが、日ごろ変に思っている事を、見事に言語化する能力に秀でているのである。
よって、朝日をはじめとするブサヨが存在を妄想するような、小林教徒は多数ではない。
現に9.11テロにかつての小林支持者は踊らず、アフガン戦争もイラク戦争も同様だった。
それは、サイレントマジョリティーの考えが、彼の考えとは大きく食い違ったからである。
俺は、彼が拉致問題で彼が拉致被害者の置かれた状況や心情を克明に綴ると思っていた。
ワイドショー以上、関連本未満の層を一手に引き受け、反拉致世論のうねりを、さらに大きく拡大すると期待していただけに、残念でならない。
日本人にとっての拉致問題は、イラク戦争など些事に等しいほどの、歴史的大事件だったはずなのに。
>>pJk9wCIr
君の信じる神に祈れ。
なんだ、ここマッタリしてて良かったのに。
反コヴァキチガイが荒らしにきたか。
アンチでも信者でもなんでもいいが、ここは極東板で、国を守る、国を高めるための
議論をする板なんで、小林への個人攻撃や個人崇拝は止めてくれ。
小林が提起する問題について、考えるように。
反コヴァキチガイが荒らしにきたか。
アンチでも信者でもなんでもいいが、ここは極東板で、国を守る、国を高めるための
議論をする板なんで、小林への個人攻撃や個人崇拝は止めてくれ。
小林が提起する問題について、考えるように。
517 ：日出づる処の名無し：03/07/03 11:26 ID:Ccl71W8G
やっぱ、小林はホシュ陣営と決別して正解だったな～、
と、このスレを見てしみじみ思う。
と、このスレを見てしみじみ思う。
此処はみんな警戒して人が来ないから、此処に居る人間は以外とまともだよ。
荒らし少ないからまったり議論できるしね。
荒らし少ないからまったり議論できるしね。
519 ： ：03/07/03 12:20 ID:dBHk9xwG
>アンチでも信者でもなんでもいいが、ここは極東板で、国を守る、国を高めるための
>議論をする板なんで、小林への個人攻撃や個人崇拝は止めてくれ。
>小林が提起する問題について、考えるように。
極東と言っても、コヴァから小泉信者までいるからなぁ。
>議論をする板なんで、小林への個人攻撃や個人崇拝は止めてくれ。
>小林が提起する問題について、考えるように。
極東と言っても、コヴァから小泉信者までいるからなぁ。
>>519
小林が問題提起をしているのは確かだし、それについて論じればいいのに、
ﾌﾞｻﾖだのウヨクだのｺｳﾞｧだの信者だのワケのわからない議論潰しをするヤカラは無視。
でもそういうバカは極東ではすくないかな？
昨夜のjcSR3uvIくんみたいなのはむしろこのスレでは珍しい。
小林が問題提起をしているのは確かだし、それについて論じればいいのに、
ﾌﾞｻﾖだのウヨクだのｺｳﾞｧだの信者だのワケのわからない議論潰しをするヤカラは無視。
でもそういうバカは極東ではすくないかな？
昨夜のjcSR3uvIくんみたいなのはむしろこのスレでは珍しい。
521 ：シャーベッツ：03/07/03 18:05 ID:Iqgh7pWV
ゴー宣板に似てきた？
これだけ強烈に人の感情を揺さぶるのって、ある種、才能なんだろうなと思う。
どんなに相手を、むかつかせようと努力しても「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（･∀･)シ」だけじゃ
誰も振り向いてくれない。
朝日新聞記者だって、肩書きがあるからこそ、２ちゃんねるや他のメディアに
憎まれるんであって、フリーのライターであの内容を書いても相手にされない。
ペンと紙をもって、たくさんの人間から、憎しみや愛情や信頼を得るのは、
やはり、特別な才能がある人間だけなんだよね。
売れることが全てではないけど、メジャーであり続けることの才能について
昔、彼自身が、分析したものを読んだ時、凡人である自分には良い意味でショックだったな。
世相や、食べ物や、恋愛観や、そういう柔らかい話題を描くのが
とてもうまい人だから、そちらをもっと読みたいけれど
これだけ人を惹きつけて止まない人物には、「描かなければならない物」が
あるんだろうね。
前も書いたけど、愛情の反対は無関心であって、憎しみではないんだ、としみじみ思う。
それにしても、ゴー宣と朝日新聞を同列に語るのはいくらなんでもあり得ないヨ…(´д｀*）
びっくりしました。
これだけ強烈に人の感情を揺さぶるのって、ある種、才能なんだろうなと思う。
どんなに相手を、むかつかせようと努力しても「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（･∀･)シ」だけじゃ
誰も振り向いてくれない。
朝日新聞記者だって、肩書きがあるからこそ、２ちゃんねるや他のメディアに
憎まれるんであって、フリーのライターであの内容を書いても相手にされない。
ペンと紙をもって、たくさんの人間から、憎しみや愛情や信頼を得るのは、
やはり、特別な才能がある人間だけなんだよね。
売れることが全てではないけど、メジャーであり続けることの才能について
昔、彼自身が、分析したものを読んだ時、凡人である自分には良い意味でショックだったな。
世相や、食べ物や、恋愛観や、そういう柔らかい話題を描くのが
とてもうまい人だから、そちらをもっと読みたいけれど
これだけ人を惹きつけて止まない人物には、「描かなければならない物」が
あるんだろうね。
前も書いたけど、愛情の反対は無関心であって、憎しみではないんだ、としみじみ思う。
それにしても、ゴー宣と朝日新聞を同列に語るのはいくらなんでもあり得ないヨ…(´д｀*）
びっくりしました。
522 ：おじさん：03/07/03 20:38 ID:bC3tXBuP
あの虚栄心の強い久米宏が・・・
ニュース・ステションベンとまで言われて、
なおも「死んだふり」して逃げるのはナンデ・なんでだろ～？
ニュース・ステションベンとまで言われて、
なおも「死んだふり」して逃げるのはナンデ・なんでだろ～？
523 ：日出づる処の名無し：03/07/03 21:39 ID:lBf/CWS2
524 ： ：03/07/03 23:48 ID:+5+SDXMF
>>520
>小林が問題提起をしているのは確かだし、それについて論じればいいのに、
問題提起に名を変えた中傷だろ、小林のは。
それにシッポ振る信者が”議論”と言っても全く説得力を感じられない。
最近はﾌﾞｻﾖよりコヴァの方がムカつくね。
ﾌﾞｻﾖは単なる異生物にしか思えないし。
>小林が問題提起をしているのは確かだし、それについて論じればいいのに、
問題提起に名を変えた中傷だろ、小林のは。
それにシッポ振る信者が”議論”と言っても全く説得力を感じられない。
最近はﾌﾞｻﾖよりコヴァの方がムカつくね。
ﾌﾞｻﾖは単なる異生物にしか思えないし。
525 ：日出づる処の名無し：03/07/04 00:25 ID:ci+MKXPX
うわ、シャーベッツ出たー！恥晒し出現。
>>524
そういうカキコがイマイチ理解されにくいんじゃない？
キミのいうブサヨとかコヴァとか信者とか、言葉の意味が不明なんだよ。
小林が中傷しているというならその論点を挙げてみそ。
その議論で盛り上がろうよ。
そういうカキコがイマイチ理解されにくいんじゃない？
キミのいうブサヨとかコヴァとか信者とか、言葉の意味が不明なんだよ。
小林が中傷しているというならその論点を挙げてみそ。
その議論で盛り上がろうよ。
小林の拉致≠テロ発言は、単に被害者家族の足を引っ張るだけでなく、
反米感情に振り回されただけの非難。
自分の自己満足に被害者家族を巻き込むな。
アメリカに頼らずどうにかしたいと思うなら、下らないイチャモン付けるだけで
なく、漫画で描け。そして日本の世論を喚起しろ。
そもそも小林の拉致≠テロの論理も矛盾だらけ、滅茶苦茶の失笑もので
説得力に欠ける。
これで満足か？
反米感情に振り回されただけの非難。
自分の自己満足に被害者家族を巻き込むな。
アメリカに頼らずどうにかしたいと思うなら、下らないイチャモン付けるだけで
なく、漫画で描け。そして日本の世論を喚起しろ。
そもそも小林の拉致≠テロの論理も矛盾だらけ、滅茶苦茶の失笑もので
説得力に欠ける。
これで満足か？
また昨日の人が来たのねｗ
コテじゃ無くとも分かりまふ。
コテじゃ無くとも分かりまふ。
529 ：日出づる処の名無し：03/07/04 02:09 ID:XTOAQlVT
シャーベッツって小林信者なの？
>>505
ああ、それならOK。
なんか最近の「テロ」の使われ方が胡散臭くてね。
カタカナ使わずに漢字使えよと思うわけだ。
それにしてもﾏﾀｰﾘしてたのに妙に荒れてるのは残念だな。
小林が反米なのは、このままわが国が国防を米に任せっきりで
かつそれ故に対米追従になってるわけだが、それでいいのかと
問題提起する意味もあると思うがな。
日本に何かあった場合米が動くかどうかわからないのも事実なわけだ。
北ﾁｮｿ問題でも米がどう出るかはっきりしないわけだし、やり方の
是非はともかく問題提起する必要はあるのではないか。
小林も反米だからといって叩かれ、反中朝韓だからといって叩かれ大変だな。
ああ、それならOK。
なんか最近の「テロ」の使われ方が胡散臭くてね。
カタカナ使わずに漢字使えよと思うわけだ。
それにしてもﾏﾀｰﾘしてたのに妙に荒れてるのは残念だな。
小林が反米なのは、このままわが国が国防を米に任せっきりで
かつそれ故に対米追従になってるわけだが、それでいいのかと
問題提起する意味もあると思うがな。
日本に何かあった場合米が動くかどうかわからないのも事実なわけだ。
北ﾁｮｿ問題でも米がどう出るかはっきりしないわけだし、やり方の
是非はともかく問題提起する必要はあるのではないか。
小林も反米だからといって叩かれ、反中朝韓だからといって叩かれ大変だな。
531 ：日出づる処の名無し：03/07/04 10:15 ID:zfCv7+M8
>小林が反米なのは、このままわが国が国防を米に任せっきりで
>かつそれ故に対米追従になってるわけだが、それでいいのかと
>問題提起する意味もあると思うがな。
>日本に何かあった場合米が動くかどうかわからないのも事実なわけだ。
>北ﾁｮｿ問題でも米がどう出るかはっきりしないわけだし、やり方の
>是非はともかく問題提起する必要はあるのではないか。
>小林も反米だからといって叩かれ、反中朝韓だからといって叩かれ大変だな。
この問題は国を愛するものなら常々痛感している事態ではあるが、
その事態を変えようとしない小泉を攻撃するならわかる。
自民党55年体制を引き摺った政界の歴史を批判するならわかる。
でも小林がやっているのは、自分に対する論敵を攻撃する為に
”自分以外はポチである”というムチャクチャな論理で正当性を
主張するから性質が悪いんだよ。
しかも見事に、サヨクにその論理を利用されてんじゃん。アホかっつーの。
なぜ今、朝日系列のTVやラジオにあれだけ好まれているのか少しは考えろよ、信者よ。
で、この事をコヴァに突き付きつけると、「いや、単なる問題提起だ」
「アメリカのポチでいいわけ？」とお決まりの答えしか返ってこない。
>かつそれ故に対米追従になってるわけだが、それでいいのかと
>問題提起する意味もあると思うがな。
>日本に何かあった場合米が動くかどうかわからないのも事実なわけだ。
>北ﾁｮｿ問題でも米がどう出るかはっきりしないわけだし、やり方の
>是非はともかく問題提起する必要はあるのではないか。
>小林も反米だからといって叩かれ、反中朝韓だからといって叩かれ大変だな。
この問題は国を愛するものなら常々痛感している事態ではあるが、
その事態を変えようとしない小泉を攻撃するならわかる。
自民党55年体制を引き摺った政界の歴史を批判するならわかる。
でも小林がやっているのは、自分に対する論敵を攻撃する為に
”自分以外はポチである”というムチャクチャな論理で正当性を
主張するから性質が悪いんだよ。
しかも見事に、サヨクにその論理を利用されてんじゃん。アホかっつーの。
なぜ今、朝日系列のTVやラジオにあれだけ好まれているのか少しは考えろよ、信者よ。
で、この事をコヴァに突き付きつけると、「いや、単なる問題提起だ」
「アメリカのポチでいいわけ？」とお決まりの答えしか返ってこない。
>>533
勘違いしてるみたいだから言うけど小林は別に保守論壇のために
言論やってた訳じゃないよ。それは薬害エイズの時やつくる会の事を
考えれば分かるでしょ？
『戦争論』描いた時も左翼を潰すためと言うより『国』のためにやった訳だし。
意見が違ったら右左関係無く批判する。そんだけの話
勘違いしてるみたいだから言うけど小林は別に保守論壇のために
言論やってた訳じゃないよ。それは薬害エイズの時やつくる会の事を
考えれば分かるでしょ？
『戦争論』描いた時も左翼を潰すためと言うより『国』のためにやった訳だし。
意見が違ったら右左関係無く批判する。そんだけの話
>>533
とにかく、君とはいくら話してもきりがないようだからゴー宣板に帰ってくれないかな。
この板はマターリ議論するための板なんだから、はっきり言って君みたいにいつまでも
ループにしかならない人間は必要ないんだよ。
とにかく、君とはいくら話してもきりがないようだからゴー宣板に帰ってくれないかな。
この板はマターリ議論するための板なんだから、はっきり言って君みたいにいつまでも
ループにしかならない人間は必要ないんだよ。
>>536
誰だお前？俺の名前まで騙るのか？
誰だお前？俺の名前まで騙るのか？
ま、いいけど(藁
判る人だけ判ってくれればいいし。
気が済むまでどうぞ♪
判る人だけ判ってくれればいいし。
気が済むまでどうぞ♪
うーむ、粘着君の手口がますます巧妙に・・・
どうにかならないものだろうか。
どうにかならないものだろうか。
>以前スレ立てた者
なんだ、極めつけは「保守のためじゃない、国の為だ」か。
誰が保守を守れなんて言った、勝手に脳内変換するな。
小林こそ、”真の保守”とぬかして国を破壊しているのと違うかね。
しかしｺｳﾞｧは小泉マンセー厨を批判するが、その体質はあまり変わらないんだな。
そんなにﾏﾀｰﾘやりたきゃ、勝手に掲示板作るか、日本茶に入り浸ってろ。
なんだ、極めつけは「保守のためじゃない、国の為だ」か。
誰が保守を守れなんて言った、勝手に脳内変換するな。
小林こそ、”真の保守”とぬかして国を破壊しているのと違うかね。
しかしｺｳﾞｧは小泉マンセー厨を批判するが、その体質はあまり変わらないんだな。
そんなにﾏﾀｰﾘやりたきゃ、勝手に掲示板作るか、日本茶に入り浸ってろ。
>>541
別に嵐がいなけりゃ殺伐としてても（・∀・）ｲｲ!! んだけど。
ここは極東板だよ？コヴァ、ウヨサヨのレッテル貼りはどーぞコヴァ板でやってください。
そのための隔離板ですから。
後、過去ログぐらい読んでねｗ
別に嵐がいなけりゃ殺伐としてても（・∀・）ｲｲ!! んだけど。
ここは極東板だよ？コヴァ、ウヨサヨのレッテル貼りはどーぞコヴァ板でやってください。
そのための隔離板ですから。
後、過去ログぐらい読んでねｗ
543 ：日出づる処の名無し：03/07/04 16:57 ID:7bX7B+z4
アメリカ被れした売国奴は日本から去れ
と、マックを頬張りながら書き込む今日この頃
と、マックを頬張りながら書き込む今日この頃
544 ：日出づる処の名無し：03/07/04 17:14 ID:nDIWYJWO
せめてモスに汁。
545 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/04 17:17 ID:lRb2dekC
せめてロッテリ（ry
ヽ(´ー｀)ノマターリしますた(藁
俺はモスかサブウェイかな・・・・・
俺はモスかサブウェイかな・・・・・
>>541
( ´∀`)マターリしたところでお邪魔虫君は消えてね♪
( ´∀`)マターリしたところでお邪魔虫君は消えてね♪
549 ： ：03/07/04 18:55 ID:m3qpTb4d
>>548
極東板でやんなくたって、ﾏスコミ板、コヴァ板、政治思想板で
充分だろうに。そもそも極東だって隔離板なんだが（苦笑
ああ、そっか、そこでいぢめられて逃げ出したコヴァがやっと
辿り着いた先がここなのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
極東板でやんなくたって、ﾏスコミ板、コヴァ板、政治思想板で
充分だろうに。そもそも極東だって隔離板なんだが（苦笑
ああ、そっか、そこでいぢめられて逃げ出したコヴァがやっと
辿り着いた先がここなのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>505
遅レスですが、「白色テロ」という言葉には以前違和感を感じていました。
しかし、テロの語源を知ったところむしろ現代のテロよりも白色テロの方が
本来のテロの意味に近いのですね。
北朝鮮の場合はむしろ国民に対する恐怖政治の方が
本来のテロに近いでしょうね。
もちろん拉致も悪質な犯罪であることに変わりはありませんが。
>544
モスは野菜が特においしいですよね。
マックは安いけど他の味を知ってしまうと…
遅レスですが、「白色テロ」という言葉には以前違和感を感じていました。
しかし、テロの語源を知ったところむしろ現代のテロよりも白色テロの方が
本来のテロの意味に近いのですね。
北朝鮮の場合はむしろ国民に対する恐怖政治の方が
本来のテロに近いでしょうね。
もちろん拉致も悪質な犯罪であることに変わりはありませんが。
>544
モスは野菜が特においしいですよね。
マックは安いけど他の味を知ってしまうと…
選挙時に話題になるいわゆる「無党派層」というものを見てもわかるとおり、
一般国民の多くは「保守VS革新」などという合戦に対して
ロマンどころか興味すらありません。
冷戦構造が終結した現在では「小学校のクラスの男子と女子との喧嘩」くらいにしか
思われていないかもしれません。
実際参加すれば楽しいのかもしれませんが、我々一般人には日々の生活があるため
そんな余裕は無いのが現状です。「保守革新どっちでもいいから景気を何とかしてくれよ」
とか、具体的な部分の方が重要なもので。
石原慎太郎が人気なのも保守人気というわけではなく、
政策が具体的であり、実行力があることがポイントであるでしょう。
>533
そんなわけですから、保守革新の関が原であるコヴァ板にお帰りください。
あと、ゴー宣を読まずに他人のゴー宣批判から内容を推測して
架空のゴー宣を批判するのは止めたほうがよろしいかと。
一般国民の多くは「保守VS革新」などという合戦に対して
ロマンどころか興味すらありません。
冷戦構造が終結した現在では「小学校のクラスの男子と女子との喧嘩」くらいにしか
思われていないかもしれません。
実際参加すれば楽しいのかもしれませんが、我々一般人には日々の生活があるため
そんな余裕は無いのが現状です。「保守革新どっちでもいいから景気を何とかしてくれよ」
とか、具体的な部分の方が重要なもので。
石原慎太郎が人気なのも保守人気というわけではなく、
政策が具体的であり、実行力があることがポイントであるでしょう。
>533
そんなわけですから、保守革新の関が原であるコヴァ板にお帰りください。
あと、ゴー宣を読まずに他人のゴー宣批判から内容を推測して
架空のゴー宣を批判するのは止めたほうがよろしいかと。
552 ： ：03/07/04 20:35 ID:m3qpTb4d
いわゆる信者よりゴー宣を読んでると思うんだけどなぁ（苦笑。
信者に当てはめるとこうなる。
あと、ゴー宣を読まずに他人のゴー宣賛美から内容を推測して
架空のゴー宣をﾏﾝｾｰするのは止めたほうがよろしいかと。
もう帰れ、というぐらいしか能力無いんだろうな。憐れ
信者に当てはめるとこうなる。
あと、ゴー宣を読まずに他人のゴー宣賛美から内容を推測して
架空のゴー宣をﾏﾝｾｰするのは止めたほうがよろしいかと。
もう帰れ、というぐらいしか能力無いんだろうな。憐れ
さて、人が多い時に言い合いをするだけでは退屈ですから
ちょっとアンケートみたいな事をしてみましょう。
Ｑ．北朝鮮問題のうち、日本にとって重要な問題である拉致被害者問題ですが、
やはり米国の協力は不可欠と言えます。さて、貴方が総理大臣であったら
どのような方針を米国に対して示しますか？
Ａ案：
「拉致被害者および彼らの家族の帰国は我が国にとって早急に解決すべき問題です。
日本政府は唯の一人でも国民を見捨てることは無く、北朝鮮の姿勢によっては
単独で自衛隊による武力行使も辞さない覚悟である。
だが、貴国の協力を得ることができれば戦争を回避し、平和的解決への道が
開けるかもしれない。どうか力を貸して欲しい。」
（最終手段は自前の武力を行使すること。多国間協議は戦争回避のための手段である。）
Ｂ案：
「拉致被害者および彼らの家族の帰国は我が国にとって早急に解決すべき問題です。
自衛隊による救出が可能であれば良いのですが、国民は平和憲法を支持しており
他国に対する武力の行使は日本国の本意ではありません。貴国からも北朝鮮に対して
圧力をかけ、多国間の協議による解決に協力していただきたい。」
（戦争による解決は民意ではないことを示す。武力による圧力は米国に協力してもらう。）
Ｃ案：
「覚醒剤の製造・拉致・偽札の製造等々、北朝鮮が国家ぐるみでテロ行為および
テロ支援行為を行っていることは明白です。このまま金正日を放置すれば極東アジアに
平和は訪れません。いまこそ金正日の独裁政権を倒す時です。
我が国も北朝鮮攻撃の際には支援を惜しみません。大統領、ご決断を！」
（悪の枢軸たる北朝鮮が武力行使を行うに値する証拠を提示し、アメリカに圧力をかけてもらい、
場合によっては武力行使を行ってもらう。）
とりあえず、3つの案に順位をつけてみてください。あるいは、他に案がある場合はぜひとも教えてください。
ちょっとアンケートみたいな事をしてみましょう。
Ｑ．北朝鮮問題のうち、日本にとって重要な問題である拉致被害者問題ですが、
やはり米国の協力は不可欠と言えます。さて、貴方が総理大臣であったら
どのような方針を米国に対して示しますか？
Ａ案：
「拉致被害者および彼らの家族の帰国は我が国にとって早急に解決すべき問題です。
日本政府は唯の一人でも国民を見捨てることは無く、北朝鮮の姿勢によっては
単独で自衛隊による武力行使も辞さない覚悟である。
だが、貴国の協力を得ることができれば戦争を回避し、平和的解決への道が
開けるかもしれない。どうか力を貸して欲しい。」
（最終手段は自前の武力を行使すること。多国間協議は戦争回避のための手段である。）
Ｂ案：
「拉致被害者および彼らの家族の帰国は我が国にとって早急に解決すべき問題です。
自衛隊による救出が可能であれば良いのですが、国民は平和憲法を支持しており
他国に対する武力の行使は日本国の本意ではありません。貴国からも北朝鮮に対して
圧力をかけ、多国間の協議による解決に協力していただきたい。」
（戦争による解決は民意ではないことを示す。武力による圧力は米国に協力してもらう。）
Ｃ案：
「覚醒剤の製造・拉致・偽札の製造等々、北朝鮮が国家ぐるみでテロ行為および
テロ支援行為を行っていることは明白です。このまま金正日を放置すれば極東アジアに
平和は訪れません。いまこそ金正日の独裁政権を倒す時です。
我が国も北朝鮮攻撃の際には支援を惜しみません。大統領、ご決断を！」
（悪の枢軸たる北朝鮮が武力行使を行うに値する証拠を提示し、アメリカに圧力をかけてもらい、
場合によっては武力行使を行ってもらう。）
とりあえず、3つの案に順位をつけてみてください。あるいは、他に案がある場合はぜひとも教えてください。
>>553
A>C>B。 （Bは論外）
で、だ。
ここの小林派の導き出したいのは、自分達はAで、ホシュポチがC、サヨクがB（いや、
D案”アメリカとにかく反対、北朝鮮マンセー”）という答えだろう？
小林派が反対しているのは、卑屈なC案を叩く為であって、決して
D案じゃないよ、と言いたいんだろ？
でもだ、C案に反対ならば、A案に”賛成”と言わねばなるまい。
しかし今までのゴー宣において、小林がA案に具体的に賛成した事は無い。
（実際、無い。みんなチェックしよう）
なのに、自分の論敵（西尾、中西、産経。A案支持者）ををC案（小泉政権、
自民党55年体制に染まった政治世界）と決め付け、非難するばかり。
そのAとCを意図的に混同させるやり方が卑怯。
あまつさえ、家族会、救う会もC案支持者であると決め付け、攻撃を始めてしまった。
彼らも好きでアメリカ介入を望んでいるわけではないのに。
「拉致はテロと言うにふさわしいか？」という、解決に役立つどころか、足を
引っ張るだけに過ぎない言葉遊びに夢中になって。
その結果、小林はD案を支持する勢力に加担してしまっている、と判断する
人間が出てくるのは当然の事だ。
こうした行動は、単に北朝鮮支持派（D案）を利するだけであって、
自己満足の私的欲求でしか無い。
小林が最近、朝日系のTVに呼ばれて出演している事自体がそれを示しているだろう？
A>C>B。 （Bは論外）
で、だ。
ここの小林派の導き出したいのは、自分達はAで、ホシュポチがC、サヨクがB（いや、
D案”アメリカとにかく反対、北朝鮮マンセー”）という答えだろう？
小林派が反対しているのは、卑屈なC案を叩く為であって、決して
D案じゃないよ、と言いたいんだろ？
でもだ、C案に反対ならば、A案に”賛成”と言わねばなるまい。
しかし今までのゴー宣において、小林がA案に具体的に賛成した事は無い。
（実際、無い。みんなチェックしよう）
なのに、自分の論敵（西尾、中西、産経。A案支持者）ををC案（小泉政権、
自民党55年体制に染まった政治世界）と決め付け、非難するばかり。
そのAとCを意図的に混同させるやり方が卑怯。
あまつさえ、家族会、救う会もC案支持者であると決め付け、攻撃を始めてしまった。
彼らも好きでアメリカ介入を望んでいるわけではないのに。
「拉致はテロと言うにふさわしいか？」という、解決に役立つどころか、足を
引っ張るだけに過ぎない言葉遊びに夢中になって。
その結果、小林はD案を支持する勢力に加担してしまっている、と判断する
人間が出てくるのは当然の事だ。
こうした行動は、単に北朝鮮支持派（D案）を利するだけであって、
自己満足の私的欲求でしか無い。
小林が最近、朝日系のTVに呼ばれて出演している事自体がそれを示しているだろう？
俺はA案を絶対的に推すが、もしAが不可能で拉致被害者が戻ってこないなら、”最低でも”C案を
やるべきだと思う。
どんなに卑屈だと言われようとも。カマを掘られても、首輪をつけねば
ならなかったとしても。
拉致被害者を取り戻す為なら。
逆に小林支持者に聞くわ。
拉致被害者の救出よりも、アメリカに媚びない道を選びますか？
やるべきだと思う。
どんなに卑屈だと言われようとも。カマを掘られても、首輪をつけねば
ならなかったとしても。
拉致被害者を取り戻す為なら。
逆に小林支持者に聞くわ。
拉致被害者の救出よりも、アメリカに媚びない道を選びますか？
556 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:22 ID:8TwDIAkK
小林氏は団塊世代のバリバリの共産主義者だったんだろ？
やだなぁ。なんか。
やだなぁ。なんか。
返事待ちage
自国の安寧のために、他国を利用するのは当たり前。
他国の言論がどうなっているのかなんか、簡単にチェックできる今日この頃、「アメリカは利用するだけ利用しよう」なんて意見を公にしたら、全面協力が引き出せますかね。
たとえ偽りの同盟で有っても、真摯に協力するのは当然。
嫌な会社に勤務しようとも、最後まで手を抜かないことによって信用は得られる。
日本はかつて同盟を裏切った事が無いのが定評だったのに、小林は裏切れといっている。
日本の信用を失わせるのが、そんなに国益に合致するというのか。
とりあえず、北朝鮮をどう扱うのかの旗幟を鮮明にしない限り、小林は信用できない。
他国の言論がどうなっているのかなんか、簡単にチェックできる今日この頃、「アメリカは利用するだけ利用しよう」なんて意見を公にしたら、全面協力が引き出せますかね。
たとえ偽りの同盟で有っても、真摯に協力するのは当然。
嫌な会社に勤務しようとも、最後まで手を抜かないことによって信用は得られる。
日本はかつて同盟を裏切った事が無いのが定評だったのに、小林は裏切れといっている。
日本の信用を失わせるのが、そんなに国益に合致するというのか。
とりあえず、北朝鮮をどう扱うのかの旗幟を鮮明にしない限り、小林は信用できない。
560 ：日出づる処の名無し：03/07/05 10:21 ID:e6hN63Sd
媚は売っても減らないしアメリカは高く買い上げてくれる
中国や半島相手に商売するなら国民の財産と権利を切り売りしなきゃならん上に格安で買い上げられる
どっちを相手にすれば特かは一目瞭然だと思うが
中国や半島相手に商売するなら国民の財産と権利を切り売りしなきゃならん上に格安で買い上げられる
どっちを相手にすれば特かは一目瞭然だと思うが
561 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/05 10:23 ID:tIOi9GW3
新聞の論評とか、マスコミでも「ポチ保守」って言葉が流行ってる、
こういう造語はうまいんだよね（小林が作ったんでないならすまん）
こういう造語はうまいんだよね（小林が作ったんでないならすまん）
562 ：日出づる処の名無し：03/07/05 10:24 ID:e6hN63Sd
>>562
今の世論に冷や水を浴びせるのには、それしか手が無いとも言える。
小林よしのりは志村けんと同じく、一つのネタを延々ひっぱるのが上手。
ブサヨに再転向したような疑惑を感じているんだが、彼に何か有ったのかね。
9.11で変だと思い、9.17でもうだめぽ。
地元の図書館では嫌そうに小林の本を並べていたけど、最近ゴー宣の新作が並ばなくなった。
寄贈する人も、買ってと頼む人もいなくなったのだろうな。
今の世論に冷や水を浴びせるのには、それしか手が無いとも言える。
小林よしのりは志村けんと同じく、一つのネタを延々ひっぱるのが上手。
ブサヨに再転向したような疑惑を感じているんだが、彼に何か有ったのかね。
9.11で変だと思い、9.17でもうだめぽ。
地元の図書館では嫌そうに小林の本を並べていたけど、最近ゴー宣の新作が並ばなくなった。
寄贈する人も、買ってと頼む人もいなくなったのだろうな。
564 ：日出づる処の名無し：03/07/05 10:42 ID:e6hN63Sd
565 ：日出づる処の名無し：03/07/05 11:26 ID:bz2rUR90
産経抄の石井氏にブルカの件でつっかかったときに、「正論」誌でブルカについては
石井氏が先に小林氏の言っていたことを書いていたことが判明したのに、ゴー宣では無視して、
西部と仲直りがどうのこうのしか描かなかった時点で「もうだめぽ」とは思ったがここまで来たとは･･･
今、必死に正論の悪口を書いているのも↑のようなパターンで馬脚をあらわしたくないから
としか思えない
石井氏が先に小林氏の言っていたことを書いていたことが判明したのに、ゴー宣では無視して、
西部と仲直りがどうのこうのしか描かなかった時点で「もうだめぽ」とは思ったがここまで来たとは･･･
今、必死に正論の悪口を書いているのも↑のようなパターンで馬脚をあらわしたくないから
としか思えない
小林に言わせると、正論が東谷暁、諸君が佐伯啓思の論文を
載せる事自体が「アリバイ作り」らしいよ。
へぇ・・・・・・・・・・。
そういう捉え方をするんだ・・・・・。
自分にわずかに反論する事すら許せないのか。
ただ最近の諸君の2ch引用で小林批判はいただけないな。
ｵﾏｲら、それでもプロかと。
載せる事自体が「アリバイ作り」らしいよ。
へぇ・・・・・・・・・・。
そういう捉え方をするんだ・・・・・。
自分にわずかに反論する事すら許せないのか。
ただ最近の諸君の2ch引用で小林批判はいただけないな。
ｵﾏｲら、それでもプロかと。
567 ：日出づる処の名無し：03/07/05 12:29 ID:vf6OxDqz
ミラレパ
568 ：日出づる処の名無し：03/07/05 12:30 ID:2ZZs/Cgo
： 名無しかましてよかですか？ [ ] 投稿日： 03/07/01 02:11 ID:ZRnc5Yyu
>>47
＞それより意外や意外、固有名詞あげてほとんど批判してなかったな。
＞『反米という作法』じゃボロクソだったのに。
なぜだかわかるかい？
小林の西尾・中西攻撃がトンデモで読者離れが起きてるんだよ。
だから弱腰の政府と、これらの論客を混同して批判する事でしか
自身の反米論を展開できないってわけ（苦笑）。
窮したあげく、救う会や西村眞悟など強硬派にまでケンカを売り始めた。
バカだね～～。こんな自己満足オナニーとヒステリックな反米論に
ついていく読者なんてお前のようなコヴァだけなのに（爆笑）。
＞なんで保守系知識人は小林にダンマリなんだろうね。
＞かわりに『諸君』『正論』にネットの書き込みを持ち出した反論させてもしょーがないべさｗ
言論誌としてネットの書き込みを利用するのはさもしい、というのには同意するが。
だがネットでも、サヨクではない保守派（作る会など、今まで小林の行動に
同意していた人々）が小林批判をするようになった原因をもっと考えた方がいいぜ。
もう西尾だって、キチガイじみてサヨクに先祖返りしてしまった
小林にいちいち反論する気も起こらないだろう。
>>566
これ書いたのあんた？
>>47
＞それより意外や意外、固有名詞あげてほとんど批判してなかったな。
＞『反米という作法』じゃボロクソだったのに。
なぜだかわかるかい？
小林の西尾・中西攻撃がトンデモで読者離れが起きてるんだよ。
だから弱腰の政府と、これらの論客を混同して批判する事でしか
自身の反米論を展開できないってわけ（苦笑）。
窮したあげく、救う会や西村眞悟など強硬派にまでケンカを売り始めた。
バカだね～～。こんな自己満足オナニーとヒステリックな反米論に
ついていく読者なんてお前のようなコヴァだけなのに（爆笑）。
＞なんで保守系知識人は小林にダンマリなんだろうね。
＞かわりに『諸君』『正論』にネットの書き込みを持ち出した反論させてもしょーがないべさｗ
言論誌としてネットの書き込みを利用するのはさもしい、というのには同意するが。
だがネットでも、サヨクではない保守派（作る会など、今まで小林の行動に
同意していた人々）が小林批判をするようになった原因をもっと考えた方がいいぜ。
もう西尾だって、キチガイじみてサヨクに先祖返りしてしまった
小林にいちいち反論する気も起こらないだろう。
>>566
これ書いたのあんた？
569 ：日出づる処の名無し：03/07/05 12:49 ID:vf6OxDqz
ティンポ
570 ：日出づる処の名無し：03/07/05 13:21 ID:vf6OxDqz
共生捜査着手
571 ：日出づる処の名無し：03/07/05 13:34 ID:vf6OxDqz
金正日将軍～～♪
古賀のポチに成り下がった小林よしのりなんか見たくない。
実の所、小林自身も、自分のレトリックの弱さに気付いて
ちゃんと予防線を張ってあるんだな。
「自分（小林）はA案支持者である事の主張」
「西尾、中西、産経はC案支持者である事の証明」については、
ほとんど為されていない。
すると小林派からは、「いやよしりんは北朝鮮に攻撃かけるべきだって
言ってるジャン！」と反論があるだろう。
しかし、きちんとゴー宣を読み返して欲しい、小林は「イラクやアフガンを
攻撃するならば、北朝鮮も攻撃するべきでは？」と言っているだけで
、主体的に国軍を創設して北に攻め込めとは言っていないのだ。
ちゃんと予防線を張ってあるんだな。
「自分（小林）はA案支持者である事の主張」
「西尾、中西、産経はC案支持者である事の証明」については、
ほとんど為されていない。
すると小林派からは、「いやよしりんは北朝鮮に攻撃かけるべきだって
言ってるジャン！」と反論があるだろう。
しかし、きちんとゴー宣を読み返して欲しい、小林は「イラクやアフガンを
攻撃するならば、北朝鮮も攻撃するべきでは？」と言っているだけで
、主体的に国軍を創設して北に攻め込めとは言っていないのだ。
なぜこういう腰の砕けた物言いになるかというと、
小林はA案は理想的であるけども、非常に困難であまり現実的な事を
充分承知しているからなのだ。
小林自身、その臆病さから「ワシはA案支持者である！」とは
言えないのだ。
するとどういう新しい論理を展開するかというと、前述の通り、
”西尾達はC案支持者である、アメリカに対して卑屈である”と
いった中傷をするしか方法が無くなってしまうのである。
さて、今月の諸君であるが、中西教授が「日本国核武装への決断」と
いう論文が載っているね。
とうの昔にわかっていた事ではあるが小林の、中西はCであるという
批判がいかに的外れかはわかるだろう。
逆にまた小林派に聞こう。
小林が”核を持とう！北朝鮮に攻めこもう！”と主張した事が
ありますか？
「政府は国民に”覚悟はあるか？”と聞け！」以上の事を主張した事がありますか？
小林はA案は理想的であるけども、非常に困難であまり現実的な事を
充分承知しているからなのだ。
小林自身、その臆病さから「ワシはA案支持者である！」とは
言えないのだ。
するとどういう新しい論理を展開するかというと、前述の通り、
”西尾達はC案支持者である、アメリカに対して卑屈である”と
いった中傷をするしか方法が無くなってしまうのである。
さて、今月の諸君であるが、中西教授が「日本国核武装への決断」と
いう論文が載っているね。
とうの昔にわかっていた事ではあるが小林の、中西はCであるという
批判がいかに的外れかはわかるだろう。
逆にまた小林派に聞こう。
小林が”核を持とう！北朝鮮に攻めこもう！”と主張した事が
ありますか？
「政府は国民に”覚悟はあるか？”と聞け！」以上の事を主張した事がありますか？
私はこう結論付ける。
小林はA案支持者ではないけど、A案支持者であるかのように読者に錯覚させている。
西尾達はC案支持者ではないけど、C案支持者であるかのように読者に錯覚させている。
これは再度言う、小林の言論は
卑 怯 だ
小林はA案支持者ではないけど、A案支持者であるかのように読者に錯覚させている。
西尾達はC案支持者ではないけど、C案支持者であるかのように読者に錯覚させている。
これは再度言う、小林の言論は
卑 怯 だ
>>574
そういや、読者の女性が「やっぱり日本も核もたないとダメね」と言ってた、とは描くが、自分では言わないね。
しかも、最近は核武装論を揶揄するような「小泉政権の下で、核でも何でも持てばいいじゃないか！」とも言ってる。
核恫喝受けてる現状でも核武装には賛成なのか反対なのか、はっきりしてほしい。
反対だとしたら今までの言論とどう整合させるつもりなのか、賛成だとしたら今まで罵った連中にちゃんとワビ入れるのかどうか。
どちらも嫌なら、どう自分を他と差別化していくのか。ちっともわからん。
そういや、読者の女性が「やっぱり日本も核もたないとダメね」と言ってた、とは描くが、自分では言わないね。
しかも、最近は核武装論を揶揄するような「小泉政権の下で、核でも何でも持てばいいじゃないか！」とも言ってる。
核恫喝受けてる現状でも核武装には賛成なのか反対なのか、はっきりしてほしい。
反対だとしたら今までの言論とどう整合させるつもりなのか、賛成だとしたら今まで罵った連中にちゃんとワビ入れるのかどうか。
どちらも嫌なら、どう自分を他と差別化していくのか。ちっともわからん。
ただ、西尾も一貫してるかどうか。
朝生で、米国キチガイ論に安易に同調していたしな。
たしかに、イラク攻撃前は独仏、そしてブサヨのプロパガンダで狂犬ブッシュ論がかびすましかったけど、なんだかアイツもコウモリっぽい気がしたよ。
朝生で、米国キチガイ論に安易に同調していたしな。
たしかに、イラク攻撃前は独仏、そしてブサヨのプロパガンダで狂犬ブッシュ論がかびすましかったけど、なんだかアイツもコウモリっぽい気がしたよ。
578 ：拳骨 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/05 22:57 ID:BgKUqWQD
やれやれ、いわゆる「低脳」さんは何食わぬ顔で書き込みしてますが
恥ずかしくないんですかね。分かってないと思っているあなたが滑稽で笑えます
荒し同士の馴れ合いなんて初めてみたｗ
>>578
他人の意見を読み、自分の意見を書き込む。
掲示板というのはそういうところじゃないの。
オイラ低脳で結構だ。
じゃあ、インテリの意見を聞かせてつかぁさい。
>>579
荒らしでも低脳でもいいよ。
サピオのゴー宣読んでムカついたから書き込んだだけ。
ブサヨによる小林叩きには同調する気がしないから、極東に着たんだけど。
他人の意見を読み、自分の意見を書き込む。
掲示板というのはそういうところじゃないの。
オイラ低脳で結構だ。
じゃあ、インテリの意見を聞かせてつかぁさい。
>>579
荒らしでも低脳でもいいよ。
サピオのゴー宣読んでムカついたから書き込んだだけ。
ブサヨによる小林叩きには同調する気がしないから、極東に着たんだけど。
581 ：日出づる処の名無し：03/07/06 12:33 ID:2EbVQLuh
>>552
176章じゃだめなんすか？
176章じゃだめなんすか？
え～、反論を待っているけど一向に返ってこないな・・・。
俺の説明に納得したと解釈しちゃうぞｗ
俺の説明に納得したと解釈しちゃうぞｗ
583 ：日出づる処の名無し：03/07/06 16:31 ID:RD44GPid
581 ：日出づる処の名無し ：03/07/06 12:33 ID:2EbVQLuh
>>552
176章じゃだめなんすか？
582 ： 552 ：03/07/06 12:46 ID:79AxWNsb
え～、反論を待っているけど一向に返ってこないな・・・。
俺の説明に納得したと解釈しちゃうぞｗ
>>552
176章じゃだめなんすか？
582 ： 552 ：03/07/06 12:46 ID:79AxWNsb
え～、反論を待っているけど一向に返ってこないな・・・。
俺の説明に納得したと解釈しちゃうぞｗ
584 ：日出づる処の名無し：03/07/06 16:35 ID:vUlkbeC2
ニュースの加熱報道..これは裏で統制しているかもしれません。
軍国主義教育も復活目前。有事法制は推し進められ、イラク侵略にも荷担
そして広告媒体でも国家主義を植え付け様としています。
大阪近辺のＪＲの駅には日章旗のデザインの扇を振りかざす
少年とお付きの忠犬のポスターが大量に貼られているのです。
特に大阪駅には連続して何枚も貼られています。
これは軍国主義復活の兆候にほかならないのでありましょう。
軍国主義教育も復活目前。有事法制は推し進められ、イラク侵略にも荷担
そして広告媒体でも国家主義を植え付け様としています。
大阪近辺のＪＲの駅には日章旗のデザインの扇を振りかざす
少年とお付きの忠犬のポスターが大量に貼られているのです。
特に大阪駅には連続して何枚も貼られています。
これは軍国主義復活の兆候にほかならないのでありましょう。
585 ：552：03/07/06 18:26 ID:rhqPm+dr
>>583
手抜きするな
手抜きするな
俺に176章を読めってか？
こっちが小林派のアンケートにその理由も込めて、きちんと
答えてやったのに、それに反論もせずに、ただ読めってっか？
この程度のレスが反論のつもりか？
救いようがないな。
こっちが小林派のアンケートにその理由も込めて、きちんと
答えてやったのに、それに反論もせずに、ただ読めってっか？
この程度のレスが反論のつもりか？
救いようがないな。
587 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:30 ID:McgWQQU/
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
588 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:38 ID:29DzRnGI
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
589 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:53 ID:VkBQZRDz
552って日本が戦場になってもいいと思ってるんだろ？
自爆したけりゃ一人でやってね。
自爆したけりゃ一人でやってね。
以前にアメリカ人記者と対談した時には「アメリカはベトナム戦争でアジアの共産化を防いでくれた」とかぬかしといて
いまさら小林に反米だのイラク戦争反対だの言われても説得力がない。
いまさら小林に反米だのイラク戦争反対だの言われても説得力がない。
591 ：日出づる処の名無し：03/07/06 21:18 ID:BAqd6wf0
552の何十行にもわたる力作が>>581の一行で粉砕されるスレはここですか？
本来このスレは1日平均１レスに届くかどうかの頻度で
コテハンが語り合う所だったので
正直即レスを期待されても困ります。
実生活を犠牲にはできませんし、
コヴァ板の人々ほど頭の回転も速くないもので。
本当は小林支持不支持を問わずアンケートに答えて欲しかったのですが
>552氏と>559氏をこのまま待たせるわけにもいかないので
回答篇にいきたいと思います。
とはいっても、絶対的な正解があるというものではないので
ワタシの見解を示すことになるわけですが。
（よしりんの見解とは必ずしも一致しません。）
コテハンが語り合う所だったので
正直即レスを期待されても困ります。
実生活を犠牲にはできませんし、
コヴァ板の人々ほど頭の回転も速くないもので。
本当は小林支持不支持を問わずアンケートに答えて欲しかったのですが
>552氏と>559氏をこのまま待たせるわけにもいかないので
回答篇にいきたいと思います。
とはいっても、絶対的な正解があるというものではないので
ワタシの見解を示すことになるわけですが。
（よしりんの見解とは必ずしも一致しません。）
回答篇
さて、ワタシがつけた3つの案の順位ですが
A>B>C
となります。とりあえずAが最も理想的であるという点では
他の方と同じ意見であります。
では、B，Cはどうかというと、どちらも下策です。
>552氏はBを下策、Cを次善の策と位置付けていますが、
どちらもアメリカの協力を十分に引き出すことはできず、
むしろかなり嫌な顔をされるでしょう。
ただし、（建前上のものですが）説得力という点では、
自衛隊を動かせない理由を示したB案の方が若干上になります。
C案にはその点の説明が完全に欠落しているため
「貴国が前線に立って武力行使を行うという選択肢は無いのか」
と問われた場合にさらに説明が必要とされます。
最悪説明さえ求められずにただ呆れられるかもしれませんが。
米国は日本以上に日本の軍事力を評価しているようです。
今後日本は自衛隊の評価を正確に行い、
自国の防衛力と正面から向き合うことを迫られるでしょう。
関連ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000120-kyodo-int
さて、ワタシがつけた3つの案の順位ですが
A>B>C
となります。とりあえずAが最も理想的であるという点では
他の方と同じ意見であります。
では、B，Cはどうかというと、どちらも下策です。
>552氏はBを下策、Cを次善の策と位置付けていますが、
どちらもアメリカの協力を十分に引き出すことはできず、
むしろかなり嫌な顔をされるでしょう。
ただし、（建前上のものですが）説得力という点では、
自衛隊を動かせない理由を示したB案の方が若干上になります。
C案にはその点の説明が完全に欠落しているため
「貴国が前線に立って武力行使を行うという選択肢は無いのか」
と問われた場合にさらに説明が必要とされます。
最悪説明さえ求められずにただ呆れられるかもしれませんが。
米国は日本以上に日本の軍事力を評価しているようです。
今後日本は自衛隊の評価を正確に行い、
自国の防衛力と正面から向き合うことを迫られるでしょう。
関連ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000120-kyodo-int
回答篇：補足
拉致被害者問題に関しては、日本政府主導での交渉以外に上策はありません。
米国には日本国民を取り返す義務はありませんし、
米国にとっては核開発問題の解決の方が優先事項です。
米国に『丸投げ』してしまえば拉致問題は後回しにされるでしょう。
>552
その意味でA案は「理想的」であるのですが、
（よしりんから見ればA案も下策かもしれません。A案は読者のワタシが考えた理想案です。）
＞西尾、中西、産経。A案支持者
これは違います。少なくとも拉致問題に限定して考えれば
彼らの主張の行き着く先にA案はありません。せいぜい不完全な「A´」というところでしょう。
A案は「最終手段は自前の武力を行使すること」とありますが
最終手段に至る前に交渉で解決することが最上の勝利です。
そのためには北朝鮮を日本との交渉の場につかせなければなりません。
しかし、日本政府は一番有効な外交カードを持っていないのが現状です。
北朝鮮に対して有効なカードをいかにして得るかを考えれば
A´の人々の主張はAと似て非なるものであることがわかります。
（すいません、文章を簡潔にまとめきれなかったので続きは明日）
拉致被害者問題に関しては、日本政府主導での交渉以外に上策はありません。
米国には日本国民を取り返す義務はありませんし、
米国にとっては核開発問題の解決の方が優先事項です。
米国に『丸投げ』してしまえば拉致問題は後回しにされるでしょう。
>552
その意味でA案は「理想的」であるのですが、
（よしりんから見ればA案も下策かもしれません。A案は読者のワタシが考えた理想案です。）
＞西尾、中西、産経。A案支持者
これは違います。少なくとも拉致問題に限定して考えれば
彼らの主張の行き着く先にA案はありません。せいぜい不完全な「A´」というところでしょう。
A案は「最終手段は自前の武力を行使すること」とありますが
最終手段に至る前に交渉で解決することが最上の勝利です。
そのためには北朝鮮を日本との交渉の場につかせなければなりません。
しかし、日本政府は一番有効な外交カードを持っていないのが現状です。
北朝鮮に対して有効なカードをいかにして得るかを考えれば
A´の人々の主張はAと似て非なるものであることがわかります。
（すいません、文章を簡潔にまとめきれなかったので続きは明日）
595 ：以前スレ立てた者：03/07/06 23:39 ID:lHlbzYdO
ハムマヨきもい！
ゴー宣第186章を読んで、｢拉致はテロでない」に賛成する人に言いたい。
あのような書き方に対しては、ゴー宣読者こそ｢何を言ってるんだ｣と突っ込まなければいけないところだ。
小林が「王様は裸だ！｣と言っているのに対しては、「そうだ！ しかしお前も裸だ！｣と言わないといけない。
分からない人は、単行本として出ている「新ゴーマニズム宣言 第11巻」、「同 第12巻」を読み返すべきだ。
第186章の「テロ｣の語源については、第152章で述べている。
また第154章で、テロは「恐怖」を社会に拡大して政治目的を達成するものと述べている。
つまりテロの語源、意味についての小林の認識は、9･11直後から現在まで変わっていないのだ。
その認識で、第153章にて北朝鮮による日本人拉致を9･11と同じテロと言い、「日本が本当に『主体的決断』をしてテロと戦うとしたのなら、ただちに北朝鮮と戦争を始めよう！ オウムのアジトも爆撃しよう！」と主張していたのだ。
また第176章でも「拉致というテロ」、9･11と同じテロだと書いている。
それに対し、家族会・救う会は平成13年10月の第3回国民大集会のアピールにて「現在進行形の拉致というテロ」と書いた。
つまり救う会と小林は同じ時期から「拉致はテロ」と言い始め、それがずうっと続いていたのだ。
小林の｢テロ｣の定義（現在も変わらない)からみて、「拉致はテロ｣は正しかったのだ。
さらに言えば、9･11のテロをホシュ、サヨクが「犯罪」だと思うのに対し、小林は「あのテロは戦争の一手段」と位置付けている。
当然「拉致」も「犯罪」ではなく「戦争」になる。そうでなければ「ただちに北朝鮮と戦争を始めよう」という言葉が出てくるはずが無い。
「拉致はテロでない、犯罪である｣は、今までの小林の発言自体を否定するものだ。
あのような書き方に対しては、ゴー宣読者こそ｢何を言ってるんだ｣と突っ込まなければいけないところだ。
小林が「王様は裸だ！｣と言っているのに対しては、「そうだ！ しかしお前も裸だ！｣と言わないといけない。
分からない人は、単行本として出ている「新ゴーマニズム宣言 第11巻」、「同 第12巻」を読み返すべきだ。
第186章の「テロ｣の語源については、第152章で述べている。
また第154章で、テロは「恐怖」を社会に拡大して政治目的を達成するものと述べている。
つまりテロの語源、意味についての小林の認識は、9･11直後から現在まで変わっていないのだ。
その認識で、第153章にて北朝鮮による日本人拉致を9･11と同じテロと言い、「日本が本当に『主体的決断』をしてテロと戦うとしたのなら、ただちに北朝鮮と戦争を始めよう！ オウムのアジトも爆撃しよう！」と主張していたのだ。
また第176章でも「拉致というテロ」、9･11と同じテロだと書いている。
それに対し、家族会・救う会は平成13年10月の第3回国民大集会のアピールにて「現在進行形の拉致というテロ」と書いた。
つまり救う会と小林は同じ時期から「拉致はテロ」と言い始め、それがずうっと続いていたのだ。
小林の｢テロ｣の定義（現在も変わらない)からみて、「拉致はテロ｣は正しかったのだ。
さらに言えば、9･11のテロをホシュ、サヨクが「犯罪」だと思うのに対し、小林は「あのテロは戦争の一手段」と位置付けている。
当然「拉致」も「犯罪」ではなく「戦争」になる。そうでなければ「ただちに北朝鮮と戦争を始めよう」という言葉が出てくるはずが無い。
「拉致はテロでない、犯罪である｣は、今までの小林の発言自体を否定するものだ。
>>596の続き
多分アメリカが｢拉致はテロ」と言い出したため、「拉致はテロ｣を否定したくなったのではないか。
しかしそれならそのことを説明した上で、「拉致はテロでない」と主張すれば言いだけのことだ。
アメリカは「拉致はテロ」といって、自分に都合がよい状態をつくりだそうとしたのだろうが、第186章で小林がやっていることも、アメリカと同じ事だ。
けれども小林の場合、なんの理由の説明も無く、過去の主張と正反対のことを主張し、同じ主張をしていた他者を、（過去自分が同じ主張をしていたことに触れず)自分だけが正しいという態度で批判した。
しかしこれは批判どころか言いがかりだ。
過去、小林に批判されてトチ狂ってしまった者と同じ醜態をさらしているのではないか。
第186章のままでは、小林の言うことを今後だれも信用しなくなる。
現在の小林は、読者にさえ自分の主張が伝わらないとあせっているのではないか。
西部との対談集のまえがきにもそのことを強く感じる。
おそらく今までに無いほど追い詰められているのだろう。
例えば小林が家族会・救う会を批判していると言われる。
しかし重要なのは家族会・救う会の言動ではなく、小林が彼らを支持している国民の声が聞こえない、あるいは故意に無視している、最悪の場合、彼らを支持している国民さえも「反米｣のために否定していることではないか。
しかしその場合、小林はいったい誰に対して主張を伝えようとしているのか？
ゴー宣読者は｢拉致はテロでない」に賛成するよりも前に、このことを真剣に考えるべきだ。
多分アメリカが｢拉致はテロ」と言い出したため、「拉致はテロ｣を否定したくなったのではないか。
しかしそれならそのことを説明した上で、「拉致はテロでない」と主張すれば言いだけのことだ。
アメリカは「拉致はテロ」といって、自分に都合がよい状態をつくりだそうとしたのだろうが、第186章で小林がやっていることも、アメリカと同じ事だ。
けれども小林の場合、なんの理由の説明も無く、過去の主張と正反対のことを主張し、同じ主張をしていた他者を、（過去自分が同じ主張をしていたことに触れず)自分だけが正しいという態度で批判した。
しかしこれは批判どころか言いがかりだ。
過去、小林に批判されてトチ狂ってしまった者と同じ醜態をさらしているのではないか。
第186章のままでは、小林の言うことを今後だれも信用しなくなる。
現在の小林は、読者にさえ自分の主張が伝わらないとあせっているのではないか。
西部との対談集のまえがきにもそのことを強く感じる。
おそらく今までに無いほど追い詰められているのだろう。
例えば小林が家族会・救う会を批判していると言われる。
しかし重要なのは家族会・救う会の言動ではなく、小林が彼らを支持している国民の声が聞こえない、あるいは故意に無視している、最悪の場合、彼らを支持している国民さえも「反米｣のために否定していることではないか。
しかしその場合、小林はいったい誰に対して主張を伝えようとしているのか？
ゴー宣読者は｢拉致はテロでない」に賛成するよりも前に、このことを真剣に考えるべきだ。
でも今までの小林の活動を全て否定するわけじゃないんだよな。
俺も小林がいなかったら、極東板まで来る人間にはならなかったかも。
日本の保守言論をここまで盛り上げた実績は揺るぎ無いものだが、
近頃は軸がブレまくってるね。
596が指摘するように、読者の声（盲目的な信者は除く）に耳を傾けないと
本当にどんどん墜ちていくよ。
本当にコヴァは考えた方が良いよ。小林の為にもならん。
俺も小林がいなかったら、極東板まで来る人間にはならなかったかも。
日本の保守言論をここまで盛り上げた実績は揺るぎ無いものだが、
近頃は軸がブレまくってるね。
596が指摘するように、読者の声（盲目的な信者は除く）に耳を傾けないと
本当にどんどん墜ちていくよ。
本当にコヴァは考えた方が良いよ。小林の為にもならん。
600 ：以前スレ立てた者：03/07/07 18:47 ID:8sitvwSK
ハムマヨきもい！
601 ：青 ◆ozOtJW9BFA ：03/07/07 19:11 ID:SXv1dkxO
>>581
176章における小林の言説を素直に解釈すると、
北朝鮮が崩壊するのを待て、平壌宣言調印などとんでもない、
という風なもの。
北朝鮮に攻撃しろ、などと直接言及している部分はひとつもない。
これに関しては552氏がすでに指摘されているように、
>小林は「イラクやアフガンを～（中略）」と言っているだけで
>主体的に国軍を創設して北に攻め込めとは言っていないのだ。
といったもの。イラク攻撃の例をひいて、北朝鮮攻撃を示唆するだけ。
176章における小林の言説を素直に解釈すると、
北朝鮮が崩壊するのを待て、平壌宣言調印などとんでもない、
という風なもの。
北朝鮮に攻撃しろ、などと直接言及している部分はひとつもない。
これに関しては552氏がすでに指摘されているように、
>小林は「イラクやアフガンを～（中略）」と言っているだけで
>主体的に国軍を創設して北に攻め込めとは言っていないのだ。
といったもの。イラク攻撃の例をひいて、北朝鮮攻撃を示唆するだけ。
602 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/07 19:22 ID:8ckmTwzZ
ゴー宣は今面白くないんで、なんせ戦争論３待ちだなー
603 ：日出づる処の名無し：03/07/07 21:51 ID:6CCy+AWl
だいたい、犯罪でもテロでも構わんが、拉致テロの実情がわかって国中騒然となっている時に、
愛国者を気取るバカ小林は、なぜ不要不急の寺社回りなんかやっていたんだ。
これを説明できる人間なんか、ほとんどいるまい。
言論人が言論で北朝鮮と戦わないなら、敵前逃亡ではないか。
「戦っていた」とコヴァ（あまり使いたくない言葉だが、フォロワーがこの事実についてはスルーするので、あえて使わせてもらう）は言うが、
当時から現在まで続く言論人やマスコミの総力戦の中、奴がやっていたのは、拉致問題に積極性を示し始めた小泉政権、そして拉致問題に一番協力
してくれそうな同盟国である米国の脚を引っ張る事だけだったではないか。
かつて、「ポチ保守」なる言葉を適当にでっち上げる前に奴は、「戦略的親米論者」を罵倒していた。
なら、そのまま言い返す。
愛国者を自称するバカ小林は、「戦略的反米」のためには、何をしても構わないとでも言う気か。
韓信の股くぐりという故事がある。そして、渡部昇一氏がその博識を活かして毛利家の例を引き、隠忍自重の価値を教えてもいる。
しかし、小林はまったく理解していない。
それどころか、拉致被害者を取り戻すための方便として米国と完全協同歩調を取る事すら、ポチとあざ笑う。
スターリンはかつて、敵国のバカを利用しろと言った。
小林の錯乱を笑うのは、史上最低の独裁者、金正日だけだと思う。
ごくどうさん、極東の古株だよね。
オイラ、荒らし報告スレに自己申告しておいた者です。
あなたは、本当に今の小林よしのりを支持できるのか。
愛国者を気取るバカ小林は、なぜ不要不急の寺社回りなんかやっていたんだ。
これを説明できる人間なんか、ほとんどいるまい。
言論人が言論で北朝鮮と戦わないなら、敵前逃亡ではないか。
「戦っていた」とコヴァ（あまり使いたくない言葉だが、フォロワーがこの事実についてはスルーするので、あえて使わせてもらう）は言うが、
当時から現在まで続く言論人やマスコミの総力戦の中、奴がやっていたのは、拉致問題に積極性を示し始めた小泉政権、そして拉致問題に一番協力
してくれそうな同盟国である米国の脚を引っ張る事だけだったではないか。
かつて、「ポチ保守」なる言葉を適当にでっち上げる前に奴は、「戦略的親米論者」を罵倒していた。
なら、そのまま言い返す。
愛国者を自称するバカ小林は、「戦略的反米」のためには、何をしても構わないとでも言う気か。
韓信の股くぐりという故事がある。そして、渡部昇一氏がその博識を活かして毛利家の例を引き、隠忍自重の価値を教えてもいる。
しかし、小林はまったく理解していない。
それどころか、拉致被害者を取り戻すための方便として米国と完全協同歩調を取る事すら、ポチとあざ笑う。
スターリンはかつて、敵国のバカを利用しろと言った。
小林の錯乱を笑うのは、史上最低の独裁者、金正日だけだと思う。
ごくどうさん、極東の古株だよね。
オイラ、荒らし報告スレに自己申告しておいた者です。
あなたは、本当に今の小林よしのりを支持できるのか。
「戦略的反米」もそれはそれで立派だとは思うが、今のブッシュ政権
だからこそ言える言葉なんだよな。
これがまた民主党政権になってみい、「ポチか否か」なんて言ってらんないから。
ヒラリーが大統領になんかなったら日本にとって大脅威だな。
まあ、これで小林派の反論にあまり有効なものは無いと判断させてもらったよ。
というわけで、1のスレ主旨に沿った話題を出すと、今月の諸君！では
「是か非か 日本の核武装論」という特集が組まれていた。
右から左、色んな言論人が論文を載せていてなかなか面白い企画だった。
片岡鉄哉の「たった2回のチャンス」が良かった。
ブッシュは単純でボキャブラリが貧困かもしれんが、決断力のある稀代の大統領
じゃなかろうか、と個人的には思っている。
極東戦士なら「ブッシュ妄言録」ばっかり読んでないで「ブッシュの決断」を
読んだ方が良いんじゃなかろうか。
だからこそ言える言葉なんだよな。
これがまた民主党政権になってみい、「ポチか否か」なんて言ってらんないから。
ヒラリーが大統領になんかなったら日本にとって大脅威だな。
まあ、これで小林派の反論にあまり有効なものは無いと判断させてもらったよ。
というわけで、1のスレ主旨に沿った話題を出すと、今月の諸君！では
「是か非か 日本の核武装論」という特集が組まれていた。
右から左、色んな言論人が論文を載せていてなかなか面白い企画だった。
片岡鉄哉の「たった2回のチャンス」が良かった。
ブッシュは単純でボキャブラリが貧困かもしれんが、決断力のある稀代の大統領
じゃなかろうか、と個人的には思っている。
極東戦士なら「ブッシュ妄言録」ばっかり読んでないで「ブッシュの決断」を
読んだ方が良いんじゃなかろうか。
607 ：日出づる処の名無し：03/07/07 23:30 ID:br3LJsZg
>>606
同感だね。
捏造した根拠を大義名分にしながら正義の味方ヅラして
人様の国に爆弾・ミサイルを雨の如く降らせるなんて
並大抵の決断力じゃないよな。
そんな親分に歯向かう小林は純粋まっすぐ君そのものだねｗ
同感だね。
捏造した根拠を大義名分にしながら正義の味方ヅラして
人様の国に爆弾・ミサイルを雨の如く降らせるなんて
並大抵の決断力じゃないよな。
そんな親分に歯向かう小林は純粋まっすぐ君そのものだねｗ
日本を独立国として運営しようという
覚悟・度胸・知恵・戦略を持とうする気力が
当の日本人ないんだもの。米国のパシリがお似合いだと思うぜ？
いい加減、小林と支持者は身のほどをわきまえろよ。
覚悟・度胸・知恵・戦略を持とうする気力が
当の日本人ないんだもの。米国のパシリがお似合いだと思うぜ？
いい加減、小林と支持者は身のほどをわきまえろよ。
日本の戦略的親米派ってのも、どの程度なのかたかが知れてるね。
米国の植民地でありながらも、日本人は自分をどう捉えて、
どういう態度で、将来に向けてどういうビジョンを持って
米国に従属すればいいのか何にも出てこないしな。
ただひたすら親分に逆らうなしか出てこないんだもの。
オレ達からすれば、無理してないで
｢米国に併合されることが一番安全です｣って
はっきり言えよって感じだね。
米国の植民地でありながらも、日本人は自分をどう捉えて、
どういう態度で、将来に向けてどういうビジョンを持って
米国に従属すればいいのか何にも出てこないしな。
ただひたすら親分に逆らうなしか出てこないんだもの。
オレ達からすれば、無理してないで
｢米国に併合されることが一番安全です｣って
はっきり言えよって感じだね。
世間体が足枷になる日本人はそんなこと言えないだろうから、
ついつい外人が代わりにクチだししたくなっちまうぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ついつい外人が代わりにクチだししたくなっちまうぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>610
生姜さん？
生姜さん？
>>610-611
妄想はｺｳﾞｧ板でお願いします。
妄想はｺｳﾞｧ板でお願いします。
>>611-612
に訂正。
に訂正。
618 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/08 00:12 ID:x5hyvoLc
しかし、そうやって本質をはぐらかすのも日本人の特徴だよなあ。
そんなだから、アメリカの都合で自衛隊がイラクに送られることに
いまさら右往左往して怯えてるんだよ。
ガイジンから言わせてもらえば、
植民地として過ごしてるんだから、
そんなのいつ起きても当たり前だろと思うけどね。
そんなだから、アメリカの都合で自衛隊がイラクに送られることに
いまさら右往左往して怯えてるんだよ。
ガイジンから言わせてもらえば、
植民地として過ごしてるんだから、
そんなのいつ起きても当たり前だろと思うけどね。
日本のマスコミなんか、見てみろよ。
復興支援、復興支援って連呼するけどよ、
実際はイラク占領のお手伝いだろってのに。
自衛隊が死地に追いやられるってことにすると、
世間がうるさくなるから必死に誤魔化してるんだろ？
アサヒだのＴＢＳもわかってねーよな。
自分らの報道が植民地体制を強めてきたってことが。
ま、バナナだから仕方ないっか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
復興支援、復興支援って連呼するけどよ、
実際はイラク占領のお手伝いだろってのに。
自衛隊が死地に追いやられるってことにすると、
世間がうるさくなるから必死に誤魔化してるんだろ？
アサヒだのＴＢＳもわかってねーよな。
自分らの報道が植民地体制を強めてきたってことが。
ま、バナナだから仕方ないっか。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
結局、552は返事せずに逃亡か。
>>603
だいたい、一角の芸術家・作家が
北朝鮮ごときの問題で気力・体力全面的に費やせって
発想がそもそもバカげてるんだよ。そんな人生もったいないぜ
言論人だかなんだか知らねーが、
フリーの人間なんだから描きたいものを描くのが当たり前。
みんな○○○してるんだから、これこれも○○○じゃなきゃおかしいって発想、
みんな同じが大好き、みんな一緒が大好きな日本人のクセだろ？
もっとも、黄色くないバナナを見て憤慨するのはわからんでもないよ。
本来バナナは黄色いはずだからな（笑
だいたい、一角の芸術家・作家が
北朝鮮ごときの問題で気力・体力全面的に費やせって
発想がそもそもバカげてるんだよ。そんな人生もったいないぜ
言論人だかなんだか知らねーが、
フリーの人間なんだから描きたいものを描くのが当たり前。
みんな○○○してるんだから、これこれも○○○じゃなきゃおかしいって発想、
みんな同じが大好き、みんな一緒が大好きな日本人のクセだろ？
もっとも、黄色くないバナナを見て憤慨するのはわからんでもないよ。
本来バナナは黄色いはずだからな（笑
>594
つづき
北朝鮮と交渉を行うためには、交渉のカードを持たねばならず、
アメとムチの両方を用意する必要があります。
まず、ムチですが物資の流通の制限や資金源の凍結などが挙げられます。
しかしこれらは即効性は無く、国民を飢えさせて平然としている独裁者が相手では
不十分でしょう。
即効性があるといえば武力ですが、日本単独での北朝鮮攻撃は不可能です。
国内に米軍基地があるために米国の了承を取りつける必要があるからです。
日本に米国を動かすだけの政治力があれば良いのですが、
戦後から現在に至るまで、国際政治でそのようなものが発揮されたとは思えません。
結局、日本が武力で威嚇しても北朝鮮は日本の後ろの米国を交渉相手として
認識するだけです。日本が米軍基地を必要としなくなる程度に自衛隊を増強すれば
少しは説得力が出るかもしれませんが、親米ホシュの人々は「左翼を利するから」
そこまで言及したがらないでしょうね。
つづき
北朝鮮と交渉を行うためには、交渉のカードを持たねばならず、
アメとムチの両方を用意する必要があります。
まず、ムチですが物資の流通の制限や資金源の凍結などが挙げられます。
しかしこれらは即効性は無く、国民を飢えさせて平然としている独裁者が相手では
不十分でしょう。
即効性があるといえば武力ですが、日本単独での北朝鮮攻撃は不可能です。
国内に米軍基地があるために米国の了承を取りつける必要があるからです。
日本に米国を動かすだけの政治力があれば良いのですが、
戦後から現在に至るまで、国際政治でそのようなものが発揮されたとは思えません。
結局、日本が武力で威嚇しても北朝鮮は日本の後ろの米国を交渉相手として
認識するだけです。日本が米軍基地を必要としなくなる程度に自衛隊を増強すれば
少しは説得力が出るかもしれませんが、親米ホシュの人々は「左翼を利するから」
そこまで言及したがらないでしょうね。
一方アメですが、一見日本には金も米もあり、カードが充実しているように
思えます。しかし、ムチと同様即効性はありません。
援助された食糧を軍資金に換えたりしているわけですから
彼らなりの余裕がまだあるのでしょう。
現在北朝鮮が切実に求めているアメは、おそらく米国との交渉の橋渡しです。
日本が米国に対して多少なりとも政治力を発揮すれば、
日本からアメを渡さなくても北朝鮮が日本を交渉相手として認識する可能性が出てきます。
国際政治で真正面から向き合って日本が米国を動かすのは困難ですが、
例えば米イ戦争に至るまでの国連での協議の間に
日本が存在感を示すチャンスはたくさんあったと思います。
イラクに対する占領政策なんかは、特にツッコミどころ満載だったにもかかわらず
日本政府も、西尾、中西、産経も知らんふりをしていたわけで、
これじゃいつまでたっても日本が自発的に動く日は来ないでしょう。
思えます。しかし、ムチと同様即効性はありません。
援助された食糧を軍資金に換えたりしているわけですから
彼らなりの余裕がまだあるのでしょう。
現在北朝鮮が切実に求めているアメは、おそらく米国との交渉の橋渡しです。
日本が米国に対して多少なりとも政治力を発揮すれば、
日本からアメを渡さなくても北朝鮮が日本を交渉相手として認識する可能性が出てきます。
国際政治で真正面から向き合って日本が米国を動かすのは困難ですが、
例えば米イ戦争に至るまでの国連での協議の間に
日本が存在感を示すチャンスはたくさんあったと思います。
イラクに対する占領政策なんかは、特にツッコミどころ満載だったにもかかわらず
日本政府も、西尾、中西、産経も知らんふりをしていたわけで、
これじゃいつまでたっても日本が自発的に動く日は来ないでしょう。
そもそも、小林が批判してるのは日米同盟のもとに
完全歩調を取ることではなくて、完全歩調の取り方と態度だ。
これから日本も戦争に参加しますって時にも、
まるで他人事のようだし、アメリカへの社交辞令ばかり。
どういう意図でどんなビジョンで対米追従しているのかについては、
返答無し。それについて議論することがワルイコトになっている。
子が親の言うことを聞くような態度で、祖国が外国のいいなりになってたら、
そりゃ気色悪いに決まってる。どこかの国に属してる人間なら当然だろうに。
完全歩調を取ることではなくて、完全歩調の取り方と態度だ。
これから日本も戦争に参加しますって時にも、
まるで他人事のようだし、アメリカへの社交辞令ばかり。
どういう意図でどんなビジョンで対米追従しているのかについては、
返答無し。それについて議論することがワルイコトになっている。
子が親の言うことを聞くような態度で、祖国が外国のいいなりになってたら、
そりゃ気色悪いに決まってる。どこかの国に属してる人間なら当然だろうに。
小林も周りが痴呆だからネタには困らねーよなあ。
もっともそのおかげで日本は見込み無しだって事が浮き彫りになっちまった。
日本はアメリカにペットの如く飼われていた方が現実的で安全だってことがな。笑
もっともそのおかげで日本は見込み無しだって事が浮き彫りになっちまった。
日本はアメリカにペットの如く飼われていた方が現実的で安全だってことがな。笑
（ ´,_ゝ｀）ふーん
612 ：552 ：03/07/08 00:04 ID:/SAyDApD
>>610
生姜さん？
621 ：日出づる処の名無し ：03/07/08 00:24 ID:W/utfrCP
結局、552は返事せずに逃亡か。
###################################################
たった20分で逃亡扱いか！（爆笑
コヴァ板でも珍しい、香ばしい大物ﾊｹｰﾝ！！ ＞ W/utfrCP
>>610
生姜さん？
621 ：日出づる処の名無し ：03/07/08 00:24 ID:W/utfrCP
結局、552は返事せずに逃亡か。
###################################################
たった20分で逃亡扱いか！（爆笑
コヴァ板でも珍しい、香ばしい大物ﾊｹｰﾝ！！ ＞ W/utfrCP
これから国防軍を本来はなんの関係も無い土地に派遣するんだろ？
どんな目的で、どんな利益を目論んで戦場であるイラクに若者を送るの？
普通なら一国を預かる小泉はちゃんと説明すべきだろ。もっとも、
当の日本国民が｢勝手にやれば｣ってカンジだから不用なんだろうな。（笑い
どんな目的で、どんな利益を目論んで戦場であるイラクに若者を送るの？
普通なら一国を預かる小泉はちゃんと説明すべきだろ。もっとも、
当の日本国民が｢勝手にやれば｣ってカンジだから不用なんだろうな。（笑い
いやあ、漫画のネタこれほど困らない国はないね。
日本の漫画やアニメが世界でウケるほど大人気なのもわかる気がするよ。
日本の漫画やアニメが世界でウケるほど大人気なのもわかる気がするよ。
>>628
そんなに騒ぐほどのことかい？
日本のつまらないテレビ番組と驚くほど似ているねえ。
わざと下品なことをしたり、なんでもないことを
馬鹿にして騒いでるのとそっくりだよ。
それが当たり前の感覚なんだろうけどさ。
愛国をうたいながらその程度か。
そんな日本人が独自の国家戦略を練るなんて無理だね。
もっともバナナに考えることを要求するのが間違いか。
そんなに騒ぐほどのことかい？
日本のつまらないテレビ番組と驚くほど似ているねえ。
わざと下品なことをしたり、なんでもないことを
馬鹿にして騒いでるのとそっくりだよ。
それが当たり前の感覚なんだろうけどさ。
愛国をうたいながらその程度か。
そんな日本人が独自の国家戦略を練るなんて無理だね。
もっともバナナに考えることを要求するのが間違いか。
＞＞６３０
おまえ変だよ、死ねよ。
粘着、糞チョン。きん しょうにち のチンポ舐めてろ！！！
おまえ変だよ、死ねよ。
粘着、糞チョン。きん しょうにち のチンポ舐めてろ！！！
<丶｀∀´> <おまえ変だよ、死ねよ。
粘着、糞チョン。きん しょうにち のチンポ舐めてろ！！！
>>631
馬鹿チョンに言われる筋合いねーだろ。
馬鹿チョンに言われる筋合いねーだろ。
<丶｀∀´> < 馬鹿チョンに言われる筋合いねーだろ
このスレも大変だね、こんな馬鹿が粘着してる。
W/utfrCP
W/utfrCP
子供みたいな真似、楽しい？
<丶｀∀´> < このスレも大変だね、こんな馬鹿が粘着してる。W/utfrCP
うわ～～ 精神異常者 こいつは、駄目だまじで。
ID:v91n2RUDって、街宣在日右翼と同じレベルだね。
意見、反論は出せないけどただムカついたんだろｗ
これが噂の朝鮮人の火傷ってやつか。
こんな人でなしを相手にする日本はさぞ大変だろうねえ。
意見、反論は出せないけどただムカついたんだろｗ
これが噂の朝鮮人の火傷ってやつか。
こんな人でなしを相手にする日本はさぞ大変だろうねえ。
こいつを、完璧無視でやった方がいいよ。
じゃーないといつまでも、粘着されちゃうんじゃねーの？
じゃーないといつまでも、粘着されちゃうんじゃねーの？
事実を言われると怒る。
意見を出さないくぁｒ
大多数は精神病患者
意見を出さないくぁｒ
大多数は精神病患者
>>641 うんそーなんだよ。良かったね。
事実を言われると怒る。 反論は無し。
ただひたすら根拠のない罵倒に終始。
大多数は精神病患者。
ただひたすら根拠のない罵倒に終始。
大多数は精神病患者。
私は、ゴーストバスターですので、皆さん、私とキチガイにかまわず、意見を
どーぞ！！！
どーぞ！！！
ここは日本を取り巻く世界情勢を語るスレだぜ。
意見も反論もないならほかいきな。>>ID:v91n2RUD
意見も反論もないならほかいきな。>>ID:v91n2RUD
かまうのは、俺がしてみます、一回やってみたかったんだW
意見は、見ながらしていきます、大丈夫ですよ！！
最後に日本のマスコミはイラク復興などという嘘をやめろといいたい。
イラクは戦場であり、戦闘の真っ最中なんだ。
嘘が根拠になっては国民が正しい認識、判断を得られない。
そのしっぺ返しが日本に必ず来ると思う。
イラクは戦場であり、戦闘の真っ最中なんだ。
嘘が根拠になっては国民が正しい認識、判断を得られない。
そのしっぺ返しが日本に必ず来ると思う。
あ、そうそう。
もっとも嘘か本当かを見分けることなんてできないんだったっけ。
バ ナ ナ く ん に は 。
もっとも嘘か本当かを見分けることなんてできないんだったっけ。
バ ナ ナ く ん に は 。
>>618
今の小林も面白いのか？
俺には、クダを巻いているようにしか見えない。
良くも悪くも、支持する気を失った。
戦争論３が出たら、一応は読んでみるけど、決別の書になりそうな気がして滅入る。
>>622
北朝鮮如き、か。
国民を拉致され、核恫喝してても、たいした相手じゃないわけか。
たしかに、共和国の主敵米帝に比較したら、北朝鮮はミジンコ以下のミジメ極まりない存在だわな。
滅ぼされたくない一心で、小林を応援しているわけか。 時代は変わったな。
今の小林も面白いのか？
俺には、クダを巻いているようにしか見えない。
良くも悪くも、支持する気を失った。
戦争論３が出たら、一応は読んでみるけど、決別の書になりそうな気がして滅入る。
>>622
北朝鮮如き、か。
国民を拉致され、核恫喝してても、たいした相手じゃないわけか。
たしかに、共和国の主敵米帝に比較したら、北朝鮮はミジンコ以下のミジメ極まりない存在だわな。
滅ぼされたくない一心で、小林を応援しているわけか。 時代は変わったな。
652 ：シャーベッツ：03/07/08 19:36 ID:xwGzuM0E
うう・・・流れに乗り遅れた・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
＞有馬さん
何度も読み返して悩んだけど、私だったら
Ａ＞Ｃ Ｂはありえないから、却下。
でも、現実にはあきらめモードになりそう。
拉致問題は、解決不可能なんでわ？と思ってるし…
拉致問題を外交手段に使って、国益を導き出すしかないような。
自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
優位になるか考えるかなあ。
もちろん表向きは、アメリカ様と連携しておだてて、ゴマをするけど。
答えになってるか分からないけど、拉致問題を利用して
日本の軍事力を高めたり、国民の愛国心を高めるために
まわりの国にも「わが国はこんなに被害にあっている！」とアピールするかな。
それが、現実面でのアメリカへの対抗につながるんでないかと。
＞有馬さん
何度も読み返して悩んだけど、私だったら
Ａ＞Ｃ Ｂはありえないから、却下。
でも、現実にはあきらめモードになりそう。
拉致問題は、解決不可能なんでわ？と思ってるし…
拉致問題を外交手段に使って、国益を導き出すしかないような。
自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
優位になるか考えるかなあ。
もちろん表向きは、アメリカ様と連携しておだてて、ゴマをするけど。
答えになってるか分からないけど、拉致問題を利用して
日本の軍事力を高めたり、国民の愛国心を高めるために
まわりの国にも「わが国はこんなに被害にあっている！」とアピールするかな。
それが、現実面でのアメリカへの対抗につながるんでないかと。
653 ：シャーベッツ：03/07/08 19:36 ID:xwGzuM0E
それにしても自分が、もの書きだったら、本音は絶対書けない問題だと思う。
よしりんが、感情にまかせて描いてるんでなく、
描けないことが多すぎて、ぎりぎりの描ける部分を
選んで描いてるなあ・・・という感じがするので
読者を楽しませるというバランスは確かに崩れてると思う。
窮屈そうだけど、仕方ないと思う。
誰かが、私のこと信者なの？と書いてたけど
好きだというのが信者なら、信者なのかもね。
お金だして、本買いたい！と素直に思える人です。
よしりんが、感情にまかせて描いてるんでなく、
描けないことが多すぎて、ぎりぎりの描ける部分を
選んで描いてるなあ・・・という感じがするので
読者を楽しませるというバランスは確かに崩れてると思う。
窮屈そうだけど、仕方ないと思う。
誰かが、私のこと信者なの？と書いてたけど
好きだというのが信者なら、信者なのかもね。
お金だして、本買いたい！と素直に思える人です。
>>652
俺は、サピオしか読んでませんけど、全くあなたと同じ考えです。
俺は、サピオしか読んでませんけど、全くあなたと同じ考えです。
>>652,654
>自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
万が一そういう状態になったとして、「北と付き合っていく」というのはどういうことでしょうか。
国交樹立するということでしょうか。
食糧援助、経済援助をするということでしょうか。
金正日体制を延命させることでしょうか。
テポドン、核爆弾などによる恫喝を受けつづけることなのでしょうか。
「拉致問題を無かったことにしよう」と書いていとしか思えないのですが？
>自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
万が一そういう状態になったとして、「北と付き合っていく」というのはどういうことでしょうか。
国交樹立するということでしょうか。
食糧援助、経済援助をするということでしょうか。
金正日体制を延命させることでしょうか。
テポドン、核爆弾などによる恫喝を受けつづけることなのでしょうか。
「拉致問題を無かったことにしよう」と書いていとしか思えないのですが？
>>651
あ？ いつ北朝鮮はたいした相手じゃない、たいした問題じゃないと言ったよ？
さっさと証拠を出せやヴォケ！
>>655
>>652のどこに北のゆすりたかりを受け入れましょうなんて書いてあるんだ？
妄想と歪曲はやめろ。 てめえは朝日新聞と同じだ！ この卑怯者！！
あ？ いつ北朝鮮はたいした相手じゃない、たいした問題じゃないと言ったよ？
さっさと証拠を出せやヴォケ！
>>655
>>652のどこに北のゆすりたかりを受け入れましょうなんて書いてあるんだ？
妄想と歪曲はやめろ。 てめえは朝日新聞と同じだ！ この卑怯者！！
>>656, >>657
>>652にはこう書いてある。
>自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
もし万が一、拉致問題がこういう段階を迎えたとしても、北朝鮮は今と何も変わっていないんだよ。
食糧危機、核開発疑惑、暴発の危機、etc
あるいはもっと日本を脅す手段をとっているかもしれない。
その北朝鮮とどう「付き合って」、どう｢優位にな」ろうとするのか。
｢付き合う｣理由も、必然性もないではないか。
>>652にはこう書いてある。
>自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
もし万が一、拉致問題がこういう段階を迎えたとしても、北朝鮮は今と何も変わっていないんだよ。
食糧危機、核開発疑惑、暴発の危機、etc
あるいはもっと日本を脅す手段をとっているかもしれない。
その北朝鮮とどう「付き合って」、どう｢優位にな」ろうとするのか。
｢付き合う｣理由も、必然性もないではないか。
ｼｬｰﾍﾞｯﾂに粘着する香具師ウザイよ・・・
自分がまず何か意見書け。
自分がまず何か意見書け。
660 ：さん ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/09 01:45 ID:wOYZPV4v
>>653
>それにしても自分が、もの書きだったら、本音は絶対書けない問題だと思う。
>よしりんが、感情にまかせて描いてるんでなく、
>描けないことが多すぎて、ぎりぎりの描ける部分を
>選んで描いてるなあ・・・という感じがするので
こういう事を平気で書いているから信者だと言われるんだと思う。
全て教祖様のいいようにしか考えられないという典型的なタイプ。コバが馬鹿にされるのは
あなたのような人ばかりだからだな。
>それにしても自分が、もの書きだったら、本音は絶対書けない問題だと思う。
>よしりんが、感情にまかせて描いてるんでなく、
>描けないことが多すぎて、ぎりぎりの描ける部分を
>選んで描いてるなあ・・・という感じがするので
こういう事を平気で書いているから信者だと言われるんだと思う。
全て教祖様のいいようにしか考えられないという典型的なタイプ。コバが馬鹿にされるのは
あなたのような人ばかりだからだな。
661 ：さん ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/09 01:50 ID:wOYZPV4v
>自分が総理大臣だったら、拉致家族は全員帰ってこない、
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
最低。
アメリカ相手では気が狂ったように高飛車な態度に出る小林だけど何で北朝鮮には
しらん顔かな？
やられたら復讐するのが当たり前だろうに。教祖様が北朝鮮を庇っているから信者の立場
では北朝鮮に強く出れませんか？
>他の拉致被害者も全員死亡、とかそういう最悪の状態になった時、
>いかに日本が強く抗議して、今後北と付き合っていくなかで、
>優位になるか考えるかなあ。
最低。
アメリカ相手では気が狂ったように高飛車な態度に出る小林だけど何で北朝鮮には
しらん顔かな？
やられたら復讐するのが当たり前だろうに。教祖様が北朝鮮を庇っているから信者の立場
では北朝鮮に強く出れませんか？
662 ：さん ◆TJ9qoWuqvA ：03/07/09 01:50 ID:wOYZPV4v
なるほどね。あなたが嫌われるわけが良く分かった。
663 ：日出づる処の名無し：03/07/09 01:59 ID:H0CgLq9q
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
フェミニズムというガンを日本から消し去るために！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
フェミニズムというガンを日本から消し去るために！
＞>>652のどこに北のゆすりたかりを受け入れましょうなんて書いてあるんだ？
＞妄想と歪曲はやめろ。 てめえは朝日新聞と同じだ！ この卑怯者！！
こいつこそ、粘着なコヴァだと思うんだけどさ。
俺が散々書いてやっただろ。
小林は拉致問題について、全く解決に至る方法を提示してないってさ。
その上で、アメリカ叩きばかりやってたら、北朝鮮寄りだって批判されても
しょうがないってさ。
これが、「バカの壁」ってやつか？（苦笑
小林信者には、「金正日を存続させておくリスク」について
何の考察もないらしい。
ただ必死で尊師の教えを忠実に守って、反米を叫ぶだけ。
しかも神風連のように行動を起こすならまだしも、アリバイ作りのように
「日米同盟を破れなんて言ってない！北朝鮮に媚びろなんて言ってない！」
と叫ぶだけ。
いい加減にしろよ、お前らに説得力なんて一欠片も無いんだよ。
＞妄想と歪曲はやめろ。 てめえは朝日新聞と同じだ！ この卑怯者！！
こいつこそ、粘着なコヴァだと思うんだけどさ。
俺が散々書いてやっただろ。
小林は拉致問題について、全く解決に至る方法を提示してないってさ。
その上で、アメリカ叩きばかりやってたら、北朝鮮寄りだって批判されても
しょうがないってさ。
これが、「バカの壁」ってやつか？（苦笑
小林信者には、「金正日を存続させておくリスク」について
何の考察もないらしい。
ただ必死で尊師の教えを忠実に守って、反米を叫ぶだけ。
しかも神風連のように行動を起こすならまだしも、アリバイ作りのように
「日米同盟を破れなんて言ってない！北朝鮮に媚びろなんて言ってない！」
と叫ぶだけ。
いい加減にしろよ、お前らに説得力なんて一欠片も無いんだよ。
尊師♪尊師♪尊師♪
プッ
プッ
667 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/09 09:44 ID:PxTPEpCd
ゴー宣読んだ・・・・やっぱサピオは最近手を抜いてんじゃねーの？
結局コヴァ関係の板やスレに来ている連中って、小林の脱正義論や戦争論を読むまで、
自分もサヨクだったこと忘れてるんだよね。
小林がサヨクと決別して極右になったとき、ああそうなんだ！と一緒に右傾化したくせに、
今、小林が右翼の胡散臭さにも気づいて保守論壇を叩きはじめたら、
今度は異常な小林叩きを始めている。
その支離滅裂さには目も当てられない。
>>667
オレもそう思う。
テレビ出たり、他の本出したり、わしズムとかで忙しいんだろうね。
自分もサヨクだったこと忘れてるんだよね。
小林がサヨクと決別して極右になったとき、ああそうなんだ！と一緒に右傾化したくせに、
今、小林が右翼の胡散臭さにも気づいて保守論壇を叩きはじめたら、
今度は異常な小林叩きを始めている。
その支離滅裂さには目も当てられない。
>>667
オレもそう思う。
テレビ出たり、他の本出したり、わしズムとかで忙しいんだろうね。
小林、全然サヨクと決別してないし。親米ホシュより小林のほうが胡散臭いし。
アメリカ支持→自衛隊派遣→犠牲者出る→
世論が一転して反戦ムード→北チョン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
最近の工作員は巧妙だなw
世論が一転して反戦ムード→北チョン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
最近の工作員は巧妙だなw
>668 ：日出づる処の名無し ：03/07/09 10:07 ID:guvmHkHD
>結局コヴァ関係の板やスレに来ている連中って、小林の脱正義論や戦争論を読むまで、
>自分もサヨクだったこと忘れてるんだよね。
じゃあ、お前は一体何なんだと小一時間（ry
>結局コヴァ関係の板やスレに来ている連中って、小林の脱正義論や戦争論を読むまで、
>自分もサヨクだったこと忘れてるんだよね。
じゃあ、お前は一体何なんだと小一時間（ry
673 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/09 16:58 ID:PxTPEpCd
女性論とか別に読みたくないよね、俺様もてないから女心も良くわかんねーしな、
最近極東でもフェミスレとかあったけど良くわかんなかった・・・・
まあ俺様の女性論は「女は守るべき存在である」こんぐらいだね
田嶋先生とかには怒られちゃうんかな？ｵｻｰﾝな意見だしね。
最近極東でもフェミスレとかあったけど良くわかんなかった・・・・
まあ俺様の女性論は「女は守るべき存在である」こんぐらいだね
田嶋先生とかには怒られちゃうんかな？ｵｻｰﾝな意見だしね。
>>665
詭弁はどうでもいいから早く証拠を出せ！ 卑怯者！
詭弁はどうでもいいから早く証拠を出せ！ 卑怯者！
676 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/09 18:58 ID:dDhuHsTq
>>676
擬古ちゃん、お久しぶり。元気いっぱいで頑張ってる？
サピオ読んでるから、たまにここ見てます。
でも俺は、小林は、サピオでしか知らないのよ・・
俺の意見は、６５２が的確に表している気がする。
擬古ちゃん、お久しぶり。元気いっぱいで頑張ってる？
サピオ読んでるから、たまにここ見てます。
でも俺は、小林は、サピオでしか知らないのよ・・
俺の意見は、６５２が的確に表している気がする。
678 ：シャーベッツ：03/07/09 19:13 ID:3OBPdKQI
まとめてレスするのも失礼だけど、許してね（・∀・）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
679 ：シャーベッツ：03/07/09 19:14 ID:3OBPdKQI
ただ、日本が一番大事なんだったら、最終的には
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
金政権倒せって、思ってます。出来ればあいつだけ、ピンポイントでも
崩壊するでしょう。その時、韓国が合併してくれればいいけどね。どうなんでしょ？
私は、ブッシュはなんだけど、半島、中国よりアメリカを信用してる事は確か。
コキントウが、江沢民を倒すのを期待してます。
崩壊するでしょう。その時、韓国が合併してくれればいいけどね。どうなんでしょ？
私は、ブッシュはなんだけど、半島、中国よりアメリカを信用してる事は確か。
コキントウが、江沢民を倒すのを期待してます。
>>擬古ちゃん
以前、私が言っていた事が来月実現しそうです。
盆休みを入れて、一週間あの国に行きます。
以前、私が言っていた事が来月実現しそうです。
盆休みを入れて、一週間あの国に行きます。
682 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/09 20:21 ID:p7WIP/Cj
>>674-675
過去ログならともかく数レス前の文章もロクに読めないのか？お前は。
低能信者は逝け！
>>678
＞拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
＞だと私は思ってるんだよね。
＞そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
これは、小林や小林派がわざわざ言うまでもなく、救う会＆家族会＆拉致議連が
言っている事だが（西尾＆中西＆産経含む）。
＞北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
＞そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
これこそ、小林が非難するいわゆる親米保守のやり方なんだがね。
その意味でも利用する為に、日米同盟という枠組みで、相互補完が必要になってくる。
イラクの鉦鼓なんざ、どうだっていい。
日本を守る為に、大国（日本含む）のパワーオブバランスを
維持する為に、大義が有ろうと無かろうとそれを崩す恐れのある物を徹底的に排除する。
道義が無い！と喚いている西部の主張に耳を傾ける人間なぞいない。
日本人の生命と財産を守る、これこそが譲れない最大の道義だ。
この当たり前の事がわかってない、いや目を背けているのが最近の小林の言説なのだ。
自国に都合のいい事には目をつぶる、悪い事ならば反米を主張すればいいのであって
はじめに反米ありきの小林が批判が加えられたんでﾌｧﾋﾞｮｰﾝしただけの話。
まさに「小林は臆病者の三男」って事なのさ。
過去ログならともかく数レス前の文章もロクに読めないのか？お前は。
低能信者は逝け！
>>678
＞拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
＞だと私は思ってるんだよね。
＞そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
これは、小林や小林派がわざわざ言うまでもなく、救う会＆家族会＆拉致議連が
言っている事だが（西尾＆中西＆産経含む）。
＞北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
＞そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
これこそ、小林が非難するいわゆる親米保守のやり方なんだがね。
その意味でも利用する為に、日米同盟という枠組みで、相互補完が必要になってくる。
イラクの鉦鼓なんざ、どうだっていい。
日本を守る為に、大国（日本含む）のパワーオブバランスを
維持する為に、大義が有ろうと無かろうとそれを崩す恐れのある物を徹底的に排除する。
道義が無い！と喚いている西部の主張に耳を傾ける人間なぞいない。
日本人の生命と財産を守る、これこそが譲れない最大の道義だ。
この当たり前の事がわかってない、いや目を背けているのが最近の小林の言説なのだ。
自国に都合のいい事には目をつぶる、悪い事ならば反米を主張すればいいのであって
はじめに反米ありきの小林が批判が加えられたんでﾌｧﾋﾞｮｰﾝしただけの話。
まさに「小林は臆病者の三男」って事なのさ。
小林は北朝鮮については以前さんざん描いたと思うんだがな。
なんで小林が親北朝鮮だなんて誤読ができるのか良く分からん。
>>652のような意見はいたってまともだと思うが、その後につくレスが
658とか660みたいなのというのも良く分からん。
>>679
＞韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感
これは１にも２にも反日教育につきると思いますよ。
だいたい世界中で仲の良い隣国同士なんてないんだし、
そんな中で結局上手くやるしかないんだと思います。
中共はコキントウになってから随分マシになったし今後に期待してます。
なんで小林が親北朝鮮だなんて誤読ができるのか良く分からん。
>>652のような意見はいたってまともだと思うが、その後につくレスが
658とか660みたいなのというのも良く分からん。
>>679
＞韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感
これは１にも２にも反日教育につきると思いますよ。
だいたい世界中で仲の良い隣国同士なんてないんだし、
そんな中で結局上手くやるしかないんだと思います。
中共はコキントウになってから随分マシになったし今後に期待してます。
まとめてレスするのも失礼だけど、許してね（・∀・）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
まとめてレスするのも失礼だけど、許してね（・∀・）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
拉致被害者を返せ＝金政権倒せ
だと私は思ってるんだよね。
そのへんは他の人はどう思ってるんだろ。
あの国が崩壊した後、インフラ整えて、教育をいきわたらせ、
民主主義を根付かせるなんて、どれだけのお金と労力がいることか。
難民だって、山ほど押し寄せるだろうし、莫大なお金をかけて
日本にそれだけのメリットがあるとは思えない。
良くて、韓国程度の反日国ができるだけでしょ？
おおかた、民族意識にかこつけてより、強い反日国になるんじゃないかなって思うけど。
だったら、北朝鮮なんて、金正日にまかせて国民（と呼んで良いのか…）を
まとめてもらって、少しの（北、再建に比べてということだけど）
援助を与えておけばいいと思う。
ただ、日本はなめられすぎだから、今の時点でもっともっと抗議は必要だよね。
当面、拉致問題解決の為に強硬な態度をとることは
国益は一致するから、もう少しこのままでいいと思う。
（↑ここは昔、ハムマヨさんが言ってたことの受け売りだけど）
それで、もっと日本がいかに被害者かを熱く国際社会にアピールして
自国の防衛について国民の関心を集めて、憲法改正につなげればいいと思う。
本来なんだって、国益に利用すべきなんだから
北朝鮮は、日本を強くする為に利用させてもらうべき。
そしてアメリカをも、利用してやる！っていう気概があっていいのに、と思うよ。
その場合は、モチベーションに反米精神も必要かもしれない。（無理だろうけど）
ただ、日本が一番大事なんだったら、最終的には
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
ただ、日本が一番大事なんだったら、最終的には
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
690 ：○：03/07/10 00:03 ID:8VD4uhYE
>>684
文章読めない、読もうとしないコヴァが多いなぁ。
>688
あ、683の「鉦鼓」って証拠の事な（こんな変換すな、IME)。
イラクの証拠なんて、必要無い。
確信を持った強国こそが正義。
日本も強国を目指そう。以上。
文章読めない、読もうとしないコヴァが多いなぁ。
>688
あ、683の「鉦鼓」って証拠の事な（こんな変換すな、IME)。
イラクの証拠なんて、必要無い。
確信を持った強国こそが正義。
日本も強国を目指そう。以上。
691 ：日出づる処の名無し：03/07/10 00:17 ID:8VD4uhYE
シャーベッツとやら、多重書き込みウザいぞ。
意図的か？
しかし極東の鯖重いなぁ。
2chブラウザでもキツい。
意図的か？
しかし極東の鯖重いなぁ。
2chブラウザでもキツい。
＞シャーベッツさん
日本主導で金王朝を倒しちゃったら、なんだかんだで
復興資金のほとんどを日本が出すことになりそうですね。
油田があるわけでもないから戦費も回収できないし。
米国が「悪の枢軸」のイラクを攻撃して、北朝鮮は
外交による解決を狙っている点もこの辺にあるのかも。
今週のSAPIOでは井沢元彦×金美齢の対談が良かったです。
中国に対してとるべき姿勢については
「対話しないのも外交の一つなんですよ。」とのこと。
そういえば、インドで商談をまとめにいったビジネスマンの
話をWebで読んだのですが、あまり交渉に必死なところを見せると
かえって足元を見られて逆効果だとか。
日本主導で金王朝を倒しちゃったら、なんだかんだで
復興資金のほとんどを日本が出すことになりそうですね。
油田があるわけでもないから戦費も回収できないし。
米国が「悪の枢軸」のイラクを攻撃して、北朝鮮は
外交による解決を狙っている点もこの辺にあるのかも。
今週のSAPIOでは井沢元彦×金美齢の対談が良かったです。
中国に対してとるべき姿勢については
「対話しないのも外交の一つなんですよ。」とのこと。
そういえば、インドで商談をまとめにいったビジネスマンの
話をWebで読んだのですが、あまり交渉に必死なところを見せると
かえって足元を見られて逆効果だとか。
で、親米保守はどう言いわけするの？
このままじゃ略奪強盗に協力したことになっちゃうよ。
日本の歴史に泥を塗ったようなもんだ。世界にも聞こえは悪い。
なんとか上手く誤魔化す方法を教えてください。
それともアメリカ支持だけしといて後はピンポンダッシュでっか？
このままじゃ略奪強盗に協力したことになっちゃうよ。
日本の歴史に泥を塗ったようなもんだ。世界にも聞こえは悪い。
なんとか上手く誤魔化す方法を教えてください。
それともアメリカ支持だけしといて後はピンポンダッシュでっか？
ただ、日本が一番大事なんだったら、最終的には
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
右や左にこだわる必要もないんじゃないかなあ。
正義感や誇りは絶対大事だけど、それとともにマクロな視野で
常に冷静に国益を考えてもらわなくちゃ、国のリーダーはつとまらないと思う。
というのが、頭の中の考えなんだけど、実際には韓国・中国あたりへの生理的嫌悪感は
アメリカへのそれとは比べ物にならないほど大きい。
建前がない国ってむかつくわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・・・・まあ以上のことは、公の場で描けないことばかりだし、
反米より反韓・反中の方が分かりやすいし、おもしろいから売れないだろうし
自分がよしりんの立場だったらめんどうだから絶対、描かない。ｷｯﾊﾟﾘ
でも、それが公の為になるなら、
命を削ってでも、描かなければならないのかもしれないとも思う。
人の心を動かす才能って、誰にでもあるわけじゃないんだから。
>>ごくとうさん
ｶｺｲｲです。＜「女は守るべき存在である」
相手から得るものがあるなら、
謝ることにも、間違いを認めることにも何の抵抗もないです。
でも、小学生が「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（・∀・）シ｣だけで、好きな子の気をひこうと
するようなレベルだったら、最後まで付き合いきれないわけで。
やっぱり、どうせネットで会話するなら、
それなりに常識と知性とユーモアと品のある方と、語りたいです…。
興味のない相手に、自分がどう思われてるかより
自分のお気に入りスレッドが、荒らされるかどうかの方が
私にはずっと大事なことなので、様子を見てたけど
私が思ってる以上に、皆さん大人でカッコイイようなので
もう、気にせず書き込ませていただこうかな(´ー｀)ﾍﾍ
それにしても、ハムマヨさんはいずこへ…（;´Д⊂）
謝ることにも、間違いを認めることにも何の抵抗もないです。
でも、小学生が「ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ（・∀・）シ｣だけで、好きな子の気をひこうと
するようなレベルだったら、最後まで付き合いきれないわけで。
やっぱり、どうせネットで会話するなら、
それなりに常識と知性とユーモアと品のある方と、語りたいです…。
興味のない相手に、自分がどう思われてるかより
自分のお気に入りスレッドが、荒らされるかどうかの方が
私にはずっと大事なことなので、様子を見てたけど
私が思ってる以上に、皆さん大人でカッコイイようなので
もう、気にせず書き込ませていただこうかな(´ー｀)ﾍﾍ
それにしても、ハムマヨさんはいずこへ…（;´Д⊂）
みんな名無しで分かりにくいけど、まとめてレスさせていただくと
ここは、マターリスレで議論はOKだけど、煽りはNGだと思うのね。
だから、人格攻撃はスレの趣旨にそぐわないから、他へ行きましょう。
議論はいいけどマナーも大事。
自分が間違っていたら、素直に謝りたいし、教えてもらったら
感謝もしたいけれど、ただただ相手を誹謗するだけならレベル低いな、と思いますよ。
（挑発もテクニックというなら、このマターリスレにおいては、やはりスレ違いかと・・・）
特に今回の議論（？のテーマは、ソース使って互いの意見を論破するというより
個人の善悪の価値観に行き着いてしまったから、多分これ以上語っても
お互い得るものはないのでは？と思ったのです。
ここは、マターリスレで議論はOKだけど、煽りはNGだと思うのね。
だから、人格攻撃はスレの趣旨にそぐわないから、他へ行きましょう。
議論はいいけどマナーも大事。
自分が間違っていたら、素直に謝りたいし、教えてもらったら
感謝もしたいけれど、ただただ相手を誹謗するだけならレベル低いな、と思いますよ。
（挑発もテクニックというなら、このマターリスレにおいては、やはりスレ違いかと・・・）
特に今回の議論（？のテーマは、ソース使って互いの意見を論破するというより
個人の善悪の価値観に行き着いてしまったから、多分これ以上語っても
お互い得るものはないのでは？と思ったのです。
697 ：○：03/07/10 01:29 ID:8VD4uhYE
>696
マナーを言うなら、その多重カキコをよせ。
マナーを言うなら、その多重カキコをよせ。
＞「本物の」シャーベッツ氏
老婆心ながら言わせて貰うが、トリップつけなされ。
同じ手は何度も通用しない。荒らすのはやめろ。
老婆心ながら言わせて貰うが、トリップつけなされ。
同じ手は何度も通用しない。荒らすのはやめろ。
>>699
本当に最近はニセモノが多くて困るわ、仰るように私もトリップつけたほうが良いのかしら？
本当に最近はニセモノが多くて困るわ、仰るように私もトリップつけたほうが良いのかしら？
>>有馬次郎さん
避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
人口のバランスをとってきているわけで
そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
弱者が淘汰されるということは、民主主義では「悪」でしょうけど
本当のところどうなんでしょうね。
野生の動物の弱肉強食の世界で、動物の権利を主張するような
滑稽な正義感だと思うのですが。
本来、死ぬはずだった新生児を救うのなら、
同時に国内に生殖コントロールもなされなければならないはずなのに
その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
ところで最終的に利を得るのは誰なんでしょう？
お金と食べ物をたくさん持ってる人？・・と小学生みたいな答えをしてみる。
避妊や堕胎のない自然状態の国では、弱者が自然淘汰されることで
人口のバランスをとってきているわけで
そこに「人権」を掲げてグローバリズムが介入したことで
本来のバランスが崩れてしまった、ということですよね。
弱者が淘汰されるということは、民主主義では「悪」でしょうけど
本当のところどうなんでしょうね。
野生の動物の弱肉強食の世界で、動物の権利を主張するような
滑稽な正義感だと思うのですが。
本来、死ぬはずだった新生児を救うのなら、
同時に国内に生殖コントロールもなされなければならないはずなのに
その問題には触れず、正義をふりかざすのは、傍から見てて嫌なものですね。
ところで最終的に利を得るのは誰なんでしょう？
お金と食べ物をたくさん持ってる人？・・と小学生みたいな答えをしてみる。
703 ：日出づる処の名無し：03/07/13 23:03 ID:ZNLfh9Oo
これもあげておく
704 ：日出づる処の名無し：03/07/15 11:40 ID:wuLfqNf6
CIAの証拠捏造がバレてからようやく親米ポチがおとなしくなったな。
あれだけ熱烈にイラク戦争を支持していた自分たちが恥ずかしくなったのだろうか？
このまま日本の脱米路線が進むといいんだが。
あれだけ熱烈にイラク戦争を支持していた自分たちが恥ずかしくなったのだろうか？
このまま日本の脱米路線が進むといいんだが。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
706 ：日出づる処の名無し：03/07/15 12:19 ID:oKrp3NEH
あげ
>>701
面白い。ありがとう。
面白い。ありがとう。
708 ：日出づる処の名無し：03/07/17 02:22 ID:lf9AB6fA
イラク戦争のまとめ。
１）開戦のための証拠をモロ捏造。バレバレ。
２）国際社会からブーイングの嵐だったのに捏造証拠を理由にムリヤリ開戦。
３）無実のイラク国民を大量虐殺。無実のイラク政府を崩壊させる。
４）大量破壊兵器が見つからないから、途中からフセインの圧政を悪の権化に仕立て上げる。
５）銅像倒しをﾊﾘｳｯﾄﾞ演出
６）女兵士の救出をﾊﾘｳｯﾄﾞ演出
７）だ＾～れも支持してくれないから、支持してくれた奇特な国を特別待遇でもてなし、喜ばせようとする。
８）駐留米兵がバタバタ殺されてるのに「かかってこい」と強がる。
９）でも、やっぱり石油利権が一番重要なので、イランで油田開発しようとしている国にイチャモンをつける。
１０）もはや、誰もイラク駐留軍を助けてくれない。トルコもインドもイタリアも見放す。
１１）テロ撲滅のためなのに、中東では今まで以上にテロが大流行！！
１２）ブッシュさんの支持率急落…。
１３）平和で治安の良かった国が今やボロボロ。
１４）米兵は世界最強なのに、セコ～くイラクの空港から数億円分の品物を略奪。
…涙がちょちょ切れます。
１）開戦のための証拠をモロ捏造。バレバレ。
２）国際社会からブーイングの嵐だったのに捏造証拠を理由にムリヤリ開戦。
３）無実のイラク国民を大量虐殺。無実のイラク政府を崩壊させる。
４）大量破壊兵器が見つからないから、途中からフセインの圧政を悪の権化に仕立て上げる。
５）銅像倒しをﾊﾘｳｯﾄﾞ演出
６）女兵士の救出をﾊﾘｳｯﾄﾞ演出
７）だ＾～れも支持してくれないから、支持してくれた奇特な国を特別待遇でもてなし、喜ばせようとする。
８）駐留米兵がバタバタ殺されてるのに「かかってこい」と強がる。
９）でも、やっぱり石油利権が一番重要なので、イランで油田開発しようとしている国にイチャモンをつける。
１０）もはや、誰もイラク駐留軍を助けてくれない。トルコもインドもイタリアも見放す。
１１）テロ撲滅のためなのに、中東では今まで以上にテロが大流行！！
１２）ブッシュさんの支持率急落…。
１３）平和で治安の良かった国が今やボロボロ。
１４）米兵は世界最強なのに、セコ～くイラクの空港から数億円分の品物を略奪。
…涙がちょちょ切れます。
709 ：（´･∀･`）ﾍｰ ：03/07/17 07:24 ID:GeyR9JJc
,.':: ,､- ''"´ ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' , ,,､､､
,.'::: .,. " ﾞ'.､r'" ﾞ'､
,.':::: , " , ., , ,, ､, , ､ ､ ,r" ',
_,i､ ,.' .i ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/ ........ !
ﾞ,~ ,.ri. .{ .!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/ .::::::::::::::!
ﾞ､:::::,.' .::! lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,' .:::::::::::::::::l
. ,>;' .:r"l ',.l,､‐''''i- ''i;' .:::::::::::::::::::,'
〈-､::::ﾞ'‐!. ,. '､ゝ;;;:j /. .::::::::::::::::::::,' ここは糞スレ！
. ﾞ､ ﾞ''‐-l ', .ヽ｀.´ ' ,.' .::::::::::::::::::::/
｀,i‐､..}i '.;:. ﾞヽ ヾｿ' .:::::::::::::::::::,.' ちぃ、覚えた！
. / ;. ﾞ,ﾞ, ';: ﾉ,,､-''" .::::::::::::::::::,r'
/ ,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! " .::::::::::::::::,r'"',
/ i'r"ﾞ'´｀ ｀'''>;' ﾞ,::::::::::;r':! ',
. / .,､'´ ::､ .:,r'" ﾞ､:::::'::::::',. ',
/ .,.! .. :ﾞ'::,' ､.l. ﾞ､:::::::::: ﾞ､. ',
北朝鮮を叩けと言ってるが、日本単独でどう叩けるのか、小林は示さない。
やつの妄想日本は兎も角、現実日本には外征能力が無いことを知らない。
だいたい、米国と組んだらリスクが低いという指摘自体、意味不明。
TMDが完成していない以上、日本が発射された核弾道弾を回避できる可能性はゼロ。
最近の小林は狂ってるとしか言いようが無い。
やつの妄想日本は兎も角、現実日本には外征能力が無いことを知らない。
だいたい、米国と組んだらリスクが低いという指摘自体、意味不明。
TMDが完成していない以上、日本が発射された核弾道弾を回避できる可能性はゼロ。
最近の小林は狂ってるとしか言いようが無い。
711 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:00 ID:BDvJg6I2
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
712 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/19 01:12 ID:qCJX8bug
戦争論３楽しみにしてますよ。
199 名前：名無しだョ！全員集合[sage] 投稿日：03/05/16 10:28 ID:???
阪神大震災から数カ月後ぐらいのある日
TBSで放送中の番組の出演者が登場しつつ、
主題歌を流したりする特番が放送された。
キンキがドラマ収録の裏話について語ったり、
出演者を入れ替えつつ穏やかなムードで番組は進んだものの
最後に出てきたのは何と筑紫。
雰囲気考えずに延々阪神大震災について語りだし、
最後は当時ニュース23のEDだった、沖縄っぽい感じの鬱な曲が
震災の救援活動の映像とともに流れ、
ミュージシャンの周囲でこれまでの出演者が呆然とした表情でつっ立って終了。
こんな番組を見た記憶があるんだが知らないか？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1040482858/
阪神大震災から数カ月後ぐらいのある日
TBSで放送中の番組の出演者が登場しつつ、
主題歌を流したりする特番が放送された。
キンキがドラマ収録の裏話について語ったり、
出演者を入れ替えつつ穏やかなムードで番組は進んだものの
最後に出てきたのは何と筑紫。
雰囲気考えずに延々阪神大震災について語りだし、
最後は当時ニュース23のEDだった、沖縄っぽい感じの鬱な曲が
震災の救援活動の映像とともに流れ、
ミュージシャンの周囲でこれまでの出演者が呆然とした表情でつっ立って終了。
こんな番組を見た記憶があるんだが知らないか？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1040482858/
714 ：シャーベッツ：03/07/22 13:24 ID:1tgpvd4l
ﾌｰ 昨日やっと、専用プラウザ入れた…
極東板にずっと入れなくて寂しかったです（ ´Д⊂ヽ
>>680
韓国が崩壊した北の面倒見てくれるなら、ほんといいんだけどなあ。
悲願である祖国統一の為に、韓国国民が、ひもじい貧しい思いをしてでも
頑張る気概があるなら、日本政府としても、少しくらい援助してやっても良いけど
実際は・・・反日を強化して、骨までしゃぶられそう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>683
よしりんが、アメリカにイッサイガッサイ反対！！というなら
私もついてけないけど、「心に反米、マナーとして反米」というから
私はよしりんに賛成だな。
ポチ保守が口でどうあれ、魂までアメリカに渡してるなら
それは、非難するべきだと思うのだけれど。
「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
日本人なら、こう思えということなんでは？
「北や中国のことがあるから、アメリカの悪口は許さん」
というのは、あんまりに寂しいというか、情けないというか…と思うのですが
どうでしょう？
極東板にずっと入れなくて寂しかったです（ ´Д⊂ヽ
>>680
韓国が崩壊した北の面倒見てくれるなら、ほんといいんだけどなあ。
悲願である祖国統一の為に、韓国国民が、ひもじい貧しい思いをしてでも
頑張る気概があるなら、日本政府としても、少しくらい援助してやっても良いけど
実際は・・・反日を強化して、骨までしゃぶられそう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>683
よしりんが、アメリカにイッサイガッサイ反対！！というなら
私もついてけないけど、「心に反米、マナーとして反米」というから
私はよしりんに賛成だな。
ポチ保守が口でどうあれ、魂までアメリカに渡してるなら
それは、非難するべきだと思うのだけれど。
「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
日本人なら、こう思えということなんでは？
「北や中国のことがあるから、アメリカの悪口は許さん」
というのは、あんまりに寂しいというか、情けないというか…と思うのですが
どうでしょう？
715 ：シャーベッツ：03/07/22 13:25 ID:1tgpvd4l
>>684
産経で黒田さんも、
＞だいたい世界中で仲の良い隣国同士なんてないんだし、
ということ書いてましたねえ。
だから、韓国、日本は良い方なんだと。
自分的には(ﾟдﾟ)ｴｴｰという感じだけど…
日本は「世界みんな仲良く」なんていうのが、理想の前提だから
おかしくなるのかもしれませんね。
違う国なんだからうまくやっていけるわけないじゃん、と思っておけば、
もっと色んなことがスムーズにいきそうですよね。
対中ＯＤＡを減らすとか減らさないとか、議論が出てるけど
それだけでも中国には、圧力になってるのかな？と期待してます。
>>692
有馬さん。
交渉の長けてるビジネスマンと有能な外交官て、似ているんですかね。
沈黙や謙譲を美徳とする、日本人にはかなり苦手でしょうけど
頑張ってほしいです。
ところで、有馬さんは、金政権を倒すだけのメリットが日本にあると思いますか？
良かったら、どうお考えか教えてくださいm(_ _)m
>>699
トリップつけるのもいいけど、もう少し見ていたい気持ちも…
ダ…ダメでつか？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
産経で黒田さんも、
＞だいたい世界中で仲の良い隣国同士なんてないんだし、
ということ書いてましたねえ。
だから、韓国、日本は良い方なんだと。
自分的には(ﾟдﾟ)ｴｴｰという感じだけど…
日本は「世界みんな仲良く」なんていうのが、理想の前提だから
おかしくなるのかもしれませんね。
違う国なんだからうまくやっていけるわけないじゃん、と思っておけば、
もっと色んなことがスムーズにいきそうですよね。
対中ＯＤＡを減らすとか減らさないとか、議論が出てるけど
それだけでも中国には、圧力になってるのかな？と期待してます。
>>692
有馬さん。
交渉の長けてるビジネスマンと有能な外交官て、似ているんですかね。
沈黙や謙譲を美徳とする、日本人にはかなり苦手でしょうけど
頑張ってほしいです。
ところで、有馬さんは、金政権を倒すだけのメリットが日本にあると思いますか？
良かったら、どうお考えか教えてくださいm(_ _)m
>>699
トリップつけるのもいいけど、もう少し見ていたい気持ちも…
ダ…ダメでつか？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
716 ：５５２：03/07/22 22:22 ID:yU3GzeVL
>714
> 「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
> 日本人なら、こう思えということなんでは？
これは、小林が批判する親米保守の態度であって、小林の態度ではない。
小林の場合は「反米を叫んでカッコつけても、アメリカさんどうか僕ﾁｬﾝ達を守ってね」
という韓国人と同じメンタリティなのだよ。
> 「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
> 日本人なら、こう思えということなんでは？
これは、小林が批判する親米保守の態度であって、小林の態度ではない。
小林の場合は「反米を叫んでカッコつけても、アメリカさんどうか僕ﾁｬﾝ達を守ってね」
という韓国人と同じメンタリティなのだよ。
717 ：シャーベッツ：03/07/22 22:38 ID:FHH7gFBe
>>716
日付、２がいっぱい並んでますよ！！ｽｺﾞｲﾈ｡(´д｀*）
それはともかく、
＞「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
と、ポチ保守は思ってるのかなあ？
少なくともよしりんは「彼らがそう思ってる」とは思ってないんでは？
話はちとずれますが、私がよしりんに対して、激しく不満なのは
「反米」で、サヨとは組んでほしくないな、ということ。
彼らの反米というのは、国益よりイデオロギーの反米。
絶対、一緒になってほしくないなあ。
田原総一郎は大嫌い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日付、２がいっぱい並んでますよ！！ｽｺﾞｲﾈ｡(´д｀*）
それはともかく、
＞「反米と内心思っていても、対北・中の為にはしたたかに利用してやれｲﾋﾋ･･･｣
と、ポチ保守は思ってるのかなあ？
少なくともよしりんは「彼らがそう思ってる」とは思ってないんでは？
話はちとずれますが、私がよしりんに対して、激しく不満なのは
「反米」で、サヨとは組んでほしくないな、ということ。
彼らの反米というのは、国益よりイデオロギーの反米。
絶対、一緒になってほしくないなあ。
田原総一郎は大嫌い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
シャーベッツさん、こんばんは。
2chブラウザ何を導入しましたか？俺はギコナビですｗ
>>717
保守は「利米」と言うけど、よしりんは「利米」が出来るとは思ってないよね。
今回もイラク戦争を支持してどれだけ日本に利益が出るのか良く分からない。
それどころかワシントンポストの記事でアメが北朝鮮を
攻撃しない保証を検討している、って記事が在ったからね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ。何のタメに大義無き戦争を支持したんだ？
俺はもうアメリカは信用しません。有事の際に米軍が守ってくれる
とも思わんし。結局、国際関係において「友人」なんて居ない事は良く分かった。
戦争論3でそこらへんも描かれるのかな？何はともあれ楽しみ。
2chブラウザ何を導入しましたか？俺はギコナビですｗ
>>717
保守は「利米」と言うけど、よしりんは「利米」が出来るとは思ってないよね。
今回もイラク戦争を支持してどれだけ日本に利益が出るのか良く分からない。
それどころかワシントンポストの記事でアメが北朝鮮を
攻撃しない保証を検討している、って記事が在ったからね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ですよ。何のタメに大義無き戦争を支持したんだ？
俺はもうアメリカは信用しません。有事の際に米軍が守ってくれる
とも思わんし。結局、国際関係において「友人」なんて居ない事は良く分かった。
戦争論3でそこらへんも描かれるのかな？何はともあれ楽しみ。
719 ：シャーベッツ：03/07/23 00:34 ID:ba1WnbhZ
以前スレ立てた者さん、こんばんわ＆お久しぶりです。
私もギコナビです。どれが良いのか全然分からなくて…
とにかく、極東板に来れて嬉しいです。
今日は何度も覗いてます（w ２ｃｈで一日が終わってしまったｹﾄﾞ…(･з･)
＞それどころかワシントンポストの記事でアメが北朝鮮を
＞攻撃しない保証を検討している、って記事が在ったからね。
そんな記事があったんですか。
う～ん。さすがアメリカw
まあ、イラク戦争に日本が協力した、と胸をはっても、アメリカにしてみれば
「あ、そ」てなくらい軽く考えてたんだろうし、
もともと、見返りがもらえる保障もなかった…ということなんだろうなあ。
「○○したんだから、感謝してくれる」
「○○してもらうんだから、異論は認めない」
というのは極めて日本的な発想なのかもしれませんね。
前にも、話題にあったけど、ルールなんか踏みにじって勝手に作り変えるという
欧米人並の横暴さも大切な気がします。
イラク戦争に大儀がないのは、分かっていても
選択の余地はないんだから、こういう結果も予測した上で
アメリカ様にいかに恩を着せるか、対策を練っているなら
日本人のほとんどが、納得したんでしょうけど。
夏の風物詩、戦争論、楽しみですねヽ(´ー`)ﾉ
私もギコナビです。どれが良いのか全然分からなくて…
とにかく、極東板に来れて嬉しいです。
今日は何度も覗いてます（w ２ｃｈで一日が終わってしまったｹﾄﾞ…(･з･)
＞それどころかワシントンポストの記事でアメが北朝鮮を
＞攻撃しない保証を検討している、って記事が在ったからね。
そんな記事があったんですか。
う～ん。さすがアメリカw
まあ、イラク戦争に日本が協力した、と胸をはっても、アメリカにしてみれば
「あ、そ」てなくらい軽く考えてたんだろうし、
もともと、見返りがもらえる保障もなかった…ということなんだろうなあ。
「○○したんだから、感謝してくれる」
「○○してもらうんだから、異論は認めない」
というのは極めて日本的な発想なのかもしれませんね。
前にも、話題にあったけど、ルールなんか踏みにじって勝手に作り変えるという
欧米人並の横暴さも大切な気がします。
イラク戦争に大儀がないのは、分かっていても
選択の余地はないんだから、こういう結果も予測した上で
アメリカ様にいかに恩を着せるか、対策を練っているなら
日本人のほとんどが、納得したんでしょうけど。
夏の風物詩、戦争論、楽しみですねヽ(´ー`)ﾉ
レッテル貼りは嫌いだけど､いわゆるポチ保守は「媚米」であって
「親米」ではないですよ。
だからポチと呼ばれているわけだ。事大主義丸出しでサヨクと変わらない。
アメリカを利用出きていたのは70代後半の人たちが要職にあった時までで
洗脳されている60代（70代初頭も？）の連中にはそういうことは無理。
>>718
それに関しては色々情報が飛び交っているようなんで断定はできません。
が、ここ数ヶ月間の動きを見ていると北とアメリカが
水面下で繋がってる可能性は排除できない。
「親米」ではないですよ。
だからポチと呼ばれているわけだ。事大主義丸出しでサヨクと変わらない。
アメリカを利用出きていたのは70代後半の人たちが要職にあった時までで
洗脳されている60代（70代初頭も？）の連中にはそういうことは無理。
>>718
それに関しては色々情報が飛び交っているようなんで断定はできません。
が、ここ数ヶ月間の動きを見ていると北とアメリカが
水面下で繋がってる可能性は排除できない。
721 ：日出づる処の名無し：03/07/23 07:58 ID:1BNgBpW8
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
＼ ((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ ブッシュ様～！ わんわんっ♪
＼ ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,.|＼､) ' ( ／|､゛'ｌ.
ｉ' ゛ | ｀ .`──'´ ／ ゛'ｌ.
ｉ' ＼ ポ チ／ 'ｉ.
.ｌ ￣￣￣￣ 'ｉ.
| |
ｌ. |
'i. |
. 'ｌ. ,ｌ ｉ . ｌ
| "〉 | .l ｉ､
'l. ",ｉ. | | i゛
'| 'ｌ､ l .ｌ ｉ゛, ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
./'| ゛ｉ,､ | | 'ｉ､
l ｌ |゛ｉ､ ｌ ｌ 'ｉ.|＿／￣￣/
l. ｌ ｌ ''ｖ､,v､,､| | 'ｌ＼＿＿_／
. ｌ | | ｌ. .ｌ ｉｖｗ ｌ
L,,ｌ l. ｌ ｌ ｌ 彡
iｰ'´ｊ ,| ｊ ｌ,∠,.ｰ､. |
└-ｉ´ ( ( ｌ-ｰｰｰｰｰ-i i i ) ｌ i､ ＿」
´~ ￣ ~´ ゛‐'ｰ' ー!'~´￣ ´￣
722 ：日出づる処の名無し：03/07/23 08:59 ID:ZMkH7Ffs
反米とか親北朝鮮とかどうでもいい。
とにかくイラク戦争に賛成したのは許せない。
とにかくイラク戦争に賛成したのは許せない。
723 ：日出づる処の名無し：03/07/23 11:59 ID:tybZxyHG
なんで？
一寸は国際問題勉強してみたら？
ブッシュとフセイン、日本にとってどっちが必要悪？
あの場面じゃ支持せざるをえんと思うが。
一寸は国際問題勉強してみたら？
ブッシュとフセイン、日本にとってどっちが必要悪？
あの場面じゃ支持せざるをえんと思うが。
724 ：日出づる処の名無し：03/07/23 13:12 ID:nL62AbVR
お前らバトルロワイヤル2見て来い！！大感動するぞ！！
725 ： ：03/07/23 13:35 ID:cD0iIWOb
>>715
それについては、数年前の中央公論か何かの記事ですばらしいたとえ話を
読んだことがある。残念ながら詳しい部分は忘れたが、要旨を再現してみる。
そのたとえ話は確か…
「国と国の関係を家と家の関係に例えてみればよくわかる。隣に住んでい
る家族とはゴミの出し方とか、ピアノの音とか、土地の境界線のことやら
でもめることがありうる。国と国の関係も同じことで、ゴミの出し方で何
キロも離れた隣町の家族とケンカになることがないように、揉め事になる
のはほぼ必ず隣の国とだ。」と。
それについては、数年前の中央公論か何かの記事ですばらしいたとえ話を
読んだことがある。残念ながら詳しい部分は忘れたが、要旨を再現してみる。
そのたとえ話は確か…
「国と国の関係を家と家の関係に例えてみればよくわかる。隣に住んでい
る家族とはゴミの出し方とか、ピアノの音とか、土地の境界線のことやら
でもめることがありうる。国と国の関係も同じことで、ゴミの出し方で何
キロも離れた隣町の家族とケンカになることがないように、揉め事になる
のはほぼ必ず隣の国とだ。」と。
726 ：(´д`*：03/07/23 13:36 ID:VDAhS31n
http://onepiece.g-com.ne.jp/cgi/forum.cgi?mode=topic;tid=3F1E0683
ネラー集合。
名無しさんがスレを立ててくれた。
レッツワンピースをネラーが支配するのだ。
一言でもいいのでカキコへＧＯ！
ネラー集合。
名無しさんがスレを立ててくれた。
レッツワンピースをネラーが支配するのだ。
一言でもいいのでカキコへＧＯ！
夜勤になってしまったので昼間しか書けなくなりました。
＞シャーベッツさん
日本にとっての金王朝打倒のメリットはあまり大きくないと思います。
デメリットがあまりにも大きいので。
１．緩衝地帯が無くなる
中露と米軍基地を有する統一朝鮮が陸続きになると軍事的な緊張が高まります。
現在の日本にはこの変化に対応する準備が整っていません。
議論すらされていない状況です。
２．謝罪と賠償
半島が統一されれば旧韓国の経済的な負担が大きくなり、
日本から援助を引き出すことになります。
金づるとして利用されるのは明白であり、石原慎太郎が総理にでもならない限り
相手のなすがままになりそうな気がします。
３．大量破壊兵器の製造技術
周辺の大国がそう簡単に許すとは思えませんが、金王朝が崩壊しても
軍事技術は残ります。水準は定かではありませんが、第三国に輸出できる
程度のものではあるようです。
餓死寸前の北朝鮮よりも、統一朝鮮が大量破壊兵器の技術を持つ方が
ｷﾃｨになんとやらで危険度が高いと思うのですがいかがでしょう？
＞シャーベッツさん
日本にとっての金王朝打倒のメリットはあまり大きくないと思います。
デメリットがあまりにも大きいので。
１．緩衝地帯が無くなる
中露と米軍基地を有する統一朝鮮が陸続きになると軍事的な緊張が高まります。
現在の日本にはこの変化に対応する準備が整っていません。
議論すらされていない状況です。
２．謝罪と賠償
半島が統一されれば旧韓国の経済的な負担が大きくなり、
日本から援助を引き出すことになります。
金づるとして利用されるのは明白であり、石原慎太郎が総理にでもならない限り
相手のなすがままになりそうな気がします。
３．大量破壊兵器の製造技術
周辺の大国がそう簡単に許すとは思えませんが、金王朝が崩壊しても
軍事技術は残ります。水準は定かではありませんが、第三国に輸出できる
程度のものではあるようです。
餓死寸前の北朝鮮よりも、統一朝鮮が大量破壊兵器の技術を持つ方が
ｷﾃｨになんとやらで危険度が高いと思うのですがいかがでしょう？
>716
親米保守は利米のつもりかもしれませんが
現実味が無いような気がします。
彼らの方針は、米国と日本の間に
他の同盟国と同様の信頼関係が成立可能なことが
前提になっています。
しかし、これが本当に可能かどうかが怪しくなってきました。
ブッシュ政権は良くも悪くも単純明快で露骨なので、
日米関係の問題点を洗い出す良いサンプルになると思うのですが
どうも「日本の親米感情」というものが
国際社会に（特に米国に）認知されていない事実が見えてきました。
まるで平和憲法のように…
これについては後で整理して書いてみます。
親米保守は利米のつもりかもしれませんが
現実味が無いような気がします。
彼らの方針は、米国と日本の間に
他の同盟国と同様の信頼関係が成立可能なことが
前提になっています。
しかし、これが本当に可能かどうかが怪しくなってきました。
ブッシュ政権は良くも悪くも単純明快で露骨なので、
日米関係の問題点を洗い出す良いサンプルになると思うのですが
どうも「日本の親米感情」というものが
国際社会に（特に米国に）認知されていない事実が見えてきました。
まるで平和憲法のように…
これについては後で整理して書いてみます。
729 ：日出づる処の名無し：03/07/24 10:03 ID:FlIX+1Pl
730 ：日出づる処の名無し：03/07/24 10:06 ID:ntsrlfn3
731 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/24 12:01 ID:wf852Nif
戦争論３まだ～？？？
732 ：シャーベッツ：03/07/24 13:00 ID:BPOnVN54
>>724
見てきた。面白かった～。
こういうのリアルでぽんぽん言い合える場があって、みんなが
議論慣れそたら、日本も変わりそう。
それにしても、みんな知識が豊富なのね(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰｲ
>>725
日本の場合は隣人の気質が荒いから、苦労が絶えないんですかね。
引越したいよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ほんとに、海にポリタンクやら動かない船やら捨てていくんだもんなあ。ｳﾝｻﾞﾘ｡
見てきた。面白かった～。
こういうのリアルでぽんぽん言い合える場があって、みんなが
議論慣れそたら、日本も変わりそう。
それにしても、みんな知識が豊富なのね(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰｲ
>>725
日本の場合は隣人の気質が荒いから、苦労が絶えないんですかね。
引越したいよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ほんとに、海にポリタンクやら動かない船やら捨てていくんだもんなあ。ｳﾝｻﾞﾘ｡
733 ：シャーベッツ：03/07/24 13:00 ID:BPOnVN54
＞有馬さん
夜勤ですか。お疲れ様でした(´∀｀)つ旦
時間のある時、のんびり書いて下さっていいです。どうもすみません。
>>727
う～ん。なるほど…
私は②くらいしか思いつかなかったです。
中露の軍事的緊張って、ピンとこないというか。
今、戦争してないし…と思うのはやっぱり平和ボケですよねえ。
思えば、北朝鮮の存在って、中露と韓日韓をいい意味でぶち切ってるんですね。
韓国は陸の孤島になってて、ちょっと笑える(´д｀*）
③の製造技術ってどうなんでしょうね。
北朝鮮の方が、はったり外交にフル活用しそうな気がするんですけど。
統一って、韓国に吸収されるイメージなんで一応民主国家の韓国が
大量破壊兵器をちらつかせて外交することはないんでは？、と思ってるのですが。
ななめ上のお国だから、自信ないですけど。
それにしても、金政権倒すメリットってあまり、ないですよね。
存在そのものが中露を牽制、韓国を陸の孤島にしてくれるなら
少し援助を与えてやって、存続してもらっていいのかなーと思います。
拉致被害者のことを考えると、鬱ですが…
夜勤ですか。お疲れ様でした(´∀｀)つ旦
時間のある時、のんびり書いて下さっていいです。どうもすみません。
>>727
う～ん。なるほど…
私は②くらいしか思いつかなかったです。
中露の軍事的緊張って、ピンとこないというか。
今、戦争してないし…と思うのはやっぱり平和ボケですよねえ。
思えば、北朝鮮の存在って、中露と韓日韓をいい意味でぶち切ってるんですね。
韓国は陸の孤島になってて、ちょっと笑える(´д｀*）
③の製造技術ってどうなんでしょうね。
北朝鮮の方が、はったり外交にフル活用しそうな気がするんですけど。
統一って、韓国に吸収されるイメージなんで一応民主国家の韓国が
大量破壊兵器をちらつかせて外交することはないんでは？、と思ってるのですが。
ななめ上のお国だから、自信ないですけど。
それにしても、金政権倒すメリットってあまり、ないですよね。
存在そのものが中露を牽制、韓国を陸の孤島にしてくれるなら
少し援助を与えてやって、存続してもらっていいのかなーと思います。
拉致被害者のことを考えると、鬱ですが…
734 ：シャーベッツ：03/07/24 13:01 ID:BPOnVN54
>>731
２５日でしたっけ？
読む方も気合いれないといけないので、大変(`･ω･´)
今の時代、２０歳そこそこで、ゴー宣や戦争論読み込んでる人が
たくさんいるんだから、考えてみるとすごいですよね。
私が、２０歳の頃は朝日と産経の違いも知らなかったのになー（´・ω・｀）
(´-`).｡ｏO(ハムマヨさん、（´･∀･`）ﾍｰさん、戦争論３発売記念カキコに来てくれないかなあ)
735 ：ジャパヲー ◆COtp.o2Z0E ：03/07/24 21:34 ID:keZ4l0zD
おもろい記事めっけ。
東大工学部を出て石川島のエンジニアを経て、
アメリカのシンクタンクに１４年間在籍した人の記事。
ttp://www.melma.com/mag/27/m00067527/a00000043.html
あまりに従順だとかえって気味悪がられるらしい。
って、戦争論３、気がついたら明日じゃん。
東大工学部を出て石川島のエンジニアを経て、
アメリカのシンクタンクに１４年間在籍した人の記事。
ttp://www.melma.com/mag/27/m00067527/a00000043.html
あまりに従順だとかえって気味悪がられるらしい。
って、戦争論３、気がついたら明日じゃん。
戦争論3(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!わしズム(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
早売り買ってきました。
今、戦争論3読み終わったとこです。
内容は相変わらず凄い・・・・・
1と2の良さが合わさったまさしく傑作です。
デザインも今までのゴー宣の中で最高だと思います。
今回、よしりんのギャグ炸裂しまくりですｗ
特に第3章は爆笑。電車の中だったんで笑いを堪えるのが大変でした。
そして、後半は泣けます。かなりグッときます。
皆さん買って無いと思いますのでネタバレは控えますが
『戦争論3』とにかく（・∀・）ｲｲ!! です。最近の低調なSAPIO連載、簡単に許せちゃうくらい(藁
帯のアオリは｢偶然日本に生まれた幸せをどれくらい感謝していますか？｣です。
ページは320。値段は1600+税でした。
新宿ではもう売ってるみたいです。
早売り買ってきました。
今、戦争論3読み終わったとこです。
内容は相変わらず凄い・・・・・
1と2の良さが合わさったまさしく傑作です。
デザインも今までのゴー宣の中で最高だと思います。
今回、よしりんのギャグ炸裂しまくりですｗ
特に第3章は爆笑。電車の中だったんで笑いを堪えるのが大変でした。
そして、後半は泣けます。かなりグッときます。
皆さん買って無いと思いますのでネタバレは控えますが
『戦争論3』とにかく（・∀・）ｲｲ!! です。最近の低調なSAPIO連載、簡単に許せちゃうくらい(藁
帯のアオリは｢偶然日本に生まれた幸せをどれくらい感謝していますか？｣です。
ページは320。値段は1600+税でした。
新宿ではもう売ってるみたいです。
737 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/25 01:28 ID:bYYXYxan
そうですか新宿では売ってましたか、渋谷で買い物をしてたんですが、
新宿には行かなかったです。早速、買ってみますよ。
明日あたりには、靖国の売店にも並びそうな予感もします。
（・∀・）ワクワク!!
新宿には行かなかったです。早速、買ってみますよ。
明日あたりには、靖国の売店にも並びそうな予感もします。
（・∀・）ワクワク!!
私としては以外でしたが、戦争論３、期待できそうですね。
また言論空間の空気を変えてくれることを期待する次第です。
また言論空間の空気を変えてくれることを期待する次第です。
739 ：日出づる処の名無し：03/07/25 16:43 ID:6wB4EdZz
敗れざる『ゴーマニズム宣言』
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No13.html
既出かもしれませんが偶然見つけた岡田斗司夫との対談？です。
おすすめしまつ。
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既出かもしれませんが偶然見つけた岡田斗司夫との対談？です。
おすすめしまつ。
740 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/25 17:54 ID:CbHXnJMW
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜ 戦争論３今日発売なんか、仕事終わったら買いに行くか！
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
おはようございます。
わしズムは手に入りましたが戦争論３はまだです。
大きな本屋に行かないと無理かも…
>729
おっしゃる通りですが、現状では日本主導で金王朝打倒は無理でしょうし
アメリカも動くとは思えません。
また、拉致被害者救出は政治家が言うところの「国益」に反しています。
100匹の羊の群れのうち、はぐれた1匹を助けに行けば、
残りの99匹の安全が保障できなくなります。
拉致被害者救出は国益度外視の覚悟で行わなければならないのですが
日本国民にその覚悟があるかはかなり疑問です。
わしズムは手に入りましたが戦争論３はまだです。
大きな本屋に行かないと無理かも…
>729
おっしゃる通りですが、現状では日本主導で金王朝打倒は無理でしょうし
アメリカも動くとは思えません。
また、拉致被害者救出は政治家が言うところの「国益」に反しています。
100匹の羊の群れのうち、はぐれた1匹を助けに行けば、
残りの99匹の安全が保障できなくなります。
拉致被害者救出は国益度外視の覚悟で行わなければならないのですが
日本国民にその覚悟があるかはかなり疑問です。
＞シャーベッツさん
＞一応民主国家の韓国が 大量破壊兵器をちらつかせて外交することはないんでは？
例えばファシズムが民主国家で誕生したように、民衆の置かれた環境によっては
民主国家であることは安全どころか危険な要因にもなります。
（ちなみに、今週のSAPIOの書想インタビューPART２では数学的観点から
民主主義の弱点が指摘されている話が出てきています。民度が高くても
必ずしも民主国家が賢明な政治判断を下せるとは限らないようです。）
偏向した教育・政府による言論統制・退任すると検挙される大統領一族等々
民主国家としても疑問符がつきますけどね。
>735
認知されていない親米日本について書こうと思いましたが
そちらの記事の方が的確でわかりやすいので不要になりました。
ジャパヲーさん、おもろいリンクありがとうございます。
＞一応民主国家の韓国が 大量破壊兵器をちらつかせて外交することはないんでは？
例えばファシズムが民主国家で誕生したように、民衆の置かれた環境によっては
民主国家であることは安全どころか危険な要因にもなります。
（ちなみに、今週のSAPIOの書想インタビューPART２では数学的観点から
民主主義の弱点が指摘されている話が出てきています。民度が高くても
必ずしも民主国家が賢明な政治判断を下せるとは限らないようです。）
偏向した教育・政府による言論統制・退任すると検挙される大統領一族等々
民主国家としても疑問符がつきますけどね。
>735
認知されていない親米日本について書こうと思いましたが
そちらの記事の方が的確でわかりやすいので不要になりました。
ジャパヲーさん、おもろいリンクありがとうございます。
743 ：日出づる処の名無し：03/07/26 00:00 ID:LTgodKqw
>>741
いや、一匹見捨てるとこれからも一匹ずつ奪われる。いわゆる「ナメられる」状態。
しかも「拉致被害者を救出するため」とか宣伝して先制攻撃（軍備整えてから）も可能だから
「国益度外視」は言いすぎなのでは・・・
「現状」は変えて当然、という気概は必要かと。
いや、一匹見捨てるとこれからも一匹ずつ奪われる。いわゆる「ナメられる」状態。
しかも「拉致被害者を救出するため」とか宣伝して先制攻撃（軍備整えてから）も可能だから
「国益度外視」は言いすぎなのでは・・・
「現状」は変えて当然、という気概は必要かと。
744 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/26 00:42 ID:3OUap5eK
戦争論３はなかなか良かった。
小林よしのりと私はあまり思想的に違わないので、
読みながら自分の考えを再確認し、○をつけるような
読み方であった。時折解釈や表現は釈然としないところも
あったらそれはそれで良し。いくら思想的にかわらなくても
すべてはそうはいかない、そういうものである。
小林よしのりと私はあまり思想的に違わないので、
読みながら自分の考えを再確認し、○をつけるような
読み方であった。時折解釈や表現は釈然としないところも
あったらそれはそれで良し。いくら思想的にかわらなくても
すべてはそうはいかない、そういうものである。
745 ：いい加減にしろ売国コヴァ：03/07/26 01:43 ID:aP00BCOn
正直お前らには呆れたよ。在韓米軍の動向も慌しく、開戦前夜であると
いうにもかかわらず、北朝鮮利権議員の野中・古賀ラインに擦り寄った
小林を未だにカリスマ化して崇めてるんだよな。
正直薬害エイズ事件以降の小林が右旋回したのは喜んださ、あれこれ
政治・社会・思想について考える若い衆が増えたのも喜ばしかったさ。
だがな、今や小林の言う反米が、北－ヤクザ－左派政治家－左翼メディア
そして「中共」という、我が日本国のダークサイドを覆い隠す為の方便
だという事に、まだ気づかないというのか？
「ポチ」なんて罵倒してれば愛国者気取りできるらしいが、あえて米国と
組んでさえもこれら国内の「寄生虫」を駆除しようとする、小泉を始めと
する国内の現実派・実務派保守層の苦心が未だ解らないのか？
括目せよ！国内の暗部と極東情勢の連関に注目せよ！この十年の政治的
怠惰の原因を探れ！
日米の連携を裂く中共・北朝鮮の「離間の策」におめおめと乗って、
何が「愛国」だ！笑わせるな！
いうにもかかわらず、北朝鮮利権議員の野中・古賀ラインに擦り寄った
小林を未だにカリスマ化して崇めてるんだよな。
正直薬害エイズ事件以降の小林が右旋回したのは喜んださ、あれこれ
政治・社会・思想について考える若い衆が増えたのも喜ばしかったさ。
だがな、今や小林の言う反米が、北－ヤクザ－左派政治家－左翼メディア
そして「中共」という、我が日本国のダークサイドを覆い隠す為の方便
だという事に、まだ気づかないというのか？
「ポチ」なんて罵倒してれば愛国者気取りできるらしいが、あえて米国と
組んでさえもこれら国内の「寄生虫」を駆除しようとする、小泉を始めと
する国内の現実派・実務派保守層の苦心が未だ解らないのか？
括目せよ！国内の暗部と極東情勢の連関に注目せよ！この十年の政治的
怠惰の原因を探れ！
日米の連携を裂く中共・北朝鮮の「離間の策」におめおめと乗って、
何が「愛国」だ！笑わせるな！
>>741
国家が国民を見捨てたら、それは国家の死を意味します。
自分を守ってくれない国を国民は誰も信用しなくなるし、外国からは
国民を守らない国家と見なされて今以上に馬鹿にされるのがオチです。
今でも充分見捨てているという見方はあるけれども、拉致被害者救出を
明確に諦めることは国益に反します。
おそらくアメリカは動かない。だからこそ日本一国だけで
なんとか出来るようにしないといけない。
現実的な対応としては、日本からの送金の差し止めや物資、食糧の輸送の
差し止め､北朝鮮との貿易の一時凍結などで兵糧攻めをしつつ
徹底放置しかないと思う。
それからできるなら日本の核武装かな。
国家が国民を見捨てたら、それは国家の死を意味します。
自分を守ってくれない国を国民は誰も信用しなくなるし、外国からは
国民を守らない国家と見なされて今以上に馬鹿にされるのがオチです。
今でも充分見捨てているという見方はあるけれども、拉致被害者救出を
明確に諦めることは国益に反します。
おそらくアメリカは動かない。だからこそ日本一国だけで
なんとか出来るようにしないといけない。
現実的な対応としては、日本からの送金の差し止めや物資、食糧の輸送の
差し止め､北朝鮮との貿易の一時凍結などで兵糧攻めをしつつ
徹底放置しかないと思う。
それからできるなら日本の核武装かな。
747 ：いい加減にしろ売国コヴァ：03/07/26 02:06 ID:aP00BCOn
>>727の有馬氏へ
１、有事法制並びに、自衛隊の実績作りの為のイラク措置法、
部分的メディア関連法、自衛隊昇格検討、まだ足りないか？
あとは諜報関連ぐらいだろうに？
２、北が自然崩壊しても同じ事、自然崩壊・統一シナリオだと日・米の
協力が直接的でないため、協力自体が「無かった」事にされ（手柄は
全部ウリのものニダ）、さらに国内の北利権政治家等がしぶとく残る
為にメディア等で揺さぶりをかけられ、額が１・２桁増加すると思わ
れますが？
３、何の為のＭＤ配備なのか？どこの国に核の傘を借りているのか？
そして、大量破壊兵器カードの打破は喫緊の課題ではないのか？
この３つの重大な問題に対し、現時点での米政府並びに米軍は真摯
に、協力し解決の為の各種手段を模索している。
この「協力者」に対し背中で撃つような真似こそが「反米」の本質
ではないかね？私が小林を「売国」とするのは、この信頼破壊活動ゆえだ。
１、有事法制並びに、自衛隊の実績作りの為のイラク措置法、
部分的メディア関連法、自衛隊昇格検討、まだ足りないか？
あとは諜報関連ぐらいだろうに？
２、北が自然崩壊しても同じ事、自然崩壊・統一シナリオだと日・米の
協力が直接的でないため、協力自体が「無かった」事にされ（手柄は
全部ウリのものニダ）、さらに国内の北利権政治家等がしぶとく残る
為にメディア等で揺さぶりをかけられ、額が１・２桁増加すると思わ
れますが？
３、何の為のＭＤ配備なのか？どこの国に核の傘を借りているのか？
そして、大量破壊兵器カードの打破は喫緊の課題ではないのか？
この３つの重大な問題に対し、現時点での米政府並びに米軍は真摯
に、協力し解決の為の各種手段を模索している。
この「協力者」に対し背中で撃つような真似こそが「反米」の本質
ではないかね？私が小林を「売国」とするのは、この信頼破壊活動ゆえだ。
748 ：いい加減にしろ売国コヴァ：03/07/26 02:17 ID:aP00BCOn
半島は経済的には、南北ともに捨て去られることとなる。
恐らく米軍の監視が強固な、統一軍事政権ができるのではなかろうか。
何、ほんの２０年前の政治体制に戻るだけだ。
軍事政権を拒否すれば中共の衛星国かするであろう、さもなくば内乱や
分裂に至るであろう。我が国は資源小国であることからもシーレーン整備
こそが第一の課題であり、生命線である。海防と諜報に全力を注ぐべきで
あり、半島には関わりすぎてはならない。その際に組むべき相手は、三大洋
の覇者米国であり、ＡＳＥＡＮ諸国・台湾である。決して中国ではない！
この中長期観点からも、「反米の意義」がいっこうに解らない。
恐らく米軍の監視が強固な、統一軍事政権ができるのではなかろうか。
何、ほんの２０年前の政治体制に戻るだけだ。
軍事政権を拒否すれば中共の衛星国かするであろう、さもなくば内乱や
分裂に至るであろう。我が国は資源小国であることからもシーレーン整備
こそが第一の課題であり、生命線である。海防と諜報に全力を注ぐべきで
あり、半島には関わりすぎてはならない。その際に組むべき相手は、三大洋
の覇者米国であり、ＡＳＥＡＮ諸国・台湾である。決して中国ではない！
この中長期観点からも、「反米の意義」がいっこうに解らない。
749 ：シャーベッツ：03/07/26 03:21 ID:DkObO/Vv
近所の本屋さん、戦争論３、置いてなくてｳﾁｭ(-＿-)
明日は大型書店に行ってきます。
>>736を読んで、期待は高まるばかり。
楽しみだなあヽ(´ー｀)ノ
>>742
Σ (ﾟДﾟ;）おっしゃるとおりですね。
民主国家がファシズムを生んだんですものね。
韓国の現状を考えれば、大量破壊兵器をちらつかせた
ならずもの国家になりうる素地は十分ありますね…
自分の平和ボケが恥ずかしいです。
ほんとテレビ、新聞だけの情報に接してると
あっというまに、楽観主義になってる自分が怖い。
>>728後半についての書き込みも楽しみにしてます。
日米同盟と、他国の同盟の違いって何でしょう？
私にはよく分からないです…違反した時の報復手段がないということ？
う～ん。適当ですみません。
戦争論３があるので、忙しいですよね。遅くなっても全然かまいませんよ～。
いつもいつも教えてちゃんですみません。
おやすみなさいです。
明日は大型書店に行ってきます。
>>736を読んで、期待は高まるばかり。
楽しみだなあヽ(´ー｀)ノ
>>742
Σ (ﾟДﾟ;）おっしゃるとおりですね。
民主国家がファシズムを生んだんですものね。
韓国の現状を考えれば、大量破壊兵器をちらつかせた
ならずもの国家になりうる素地は十分ありますね…
自分の平和ボケが恥ずかしいです。
ほんとテレビ、新聞だけの情報に接してると
あっというまに、楽観主義になってる自分が怖い。
>>728後半についての書き込みも楽しみにしてます。
日米同盟と、他国の同盟の違いって何でしょう？
私にはよく分からないです…違反した時の報復手段がないということ？
う～ん。適当ですみません。
戦争論３があるので、忙しいですよね。遅くなっても全然かまいませんよ～。
いつもいつも教えてちゃんですみません。
おやすみなさいです。
>>748
まあ落ち着け。小林は「マナーとしての反米」って言ってるだろ
小泉がイラク攻撃を支持するのも仕方ないって言ってるし
日本は開国以来その時々の覇権国と同盟を組んでいたのはたしかだ
日英同盟しかり、失敗したが第三帝国しかり、敗戦後覇権国となった米と
同盟を組んだのも歴史の必然と言えると思う。
この先中共が崩壊せずにますます力を付けてくれば日和った左派政治家が
さらに擦り寄る可能性もあろう
確かに小林は最近感情論、理想論に走りすぎて、反米を貫くならその先にある
米軍撤退、安保破棄、自主独立へのロードマップが描ききれてないとは思うが
決して中共を組むべき相手とは思ってないと思うが。
小林が言いたいのは歴史や伝統を重んずる「保守」を名乗るのなら
先の大戦で散華された英霊に顔向けできるよう、米に一方的に保護される
事大主義的腰抜け民族に成り下がるなと言うことだと思うぞ。
まあ落ち着け。小林は「マナーとしての反米」って言ってるだろ
小泉がイラク攻撃を支持するのも仕方ないって言ってるし
日本は開国以来その時々の覇権国と同盟を組んでいたのはたしかだ
日英同盟しかり、失敗したが第三帝国しかり、敗戦後覇権国となった米と
同盟を組んだのも歴史の必然と言えると思う。
この先中共が崩壊せずにますます力を付けてくれば日和った左派政治家が
さらに擦り寄る可能性もあろう
確かに小林は最近感情論、理想論に走りすぎて、反米を貫くならその先にある
米軍撤退、安保破棄、自主独立へのロードマップが描ききれてないとは思うが
決して中共を組むべき相手とは思ってないと思うが。
小林が言いたいのは歴史や伝統を重んずる「保守」を名乗るのなら
先の大戦で散華された英霊に顔向けできるよう、米に一方的に保護される
事大主義的腰抜け民族に成り下がるなと言うことだと思うぞ。
751 ：748・結果的に国を売るなコヴァ：03/07/26 09:27 ID:aP00BCOn
>>750
小林の「言魂」自体は一思想として別に構わないんだが、
純粋に「政治活動」としてみた時に、はた迷惑な存在になっている。
何故か？あえて繰り返す（>>745）
＞だがな、今や小林の言う反米が、北－ヤクザ－左派政治家－左翼メディア
＞そして「中共」という、我が日本国のダークサイドを覆い隠す為の方便
＞だという事に、まだ気づかないというのか？
この左翼サイドと観念右派の結合は、小林の毛嫌いするネオコンそのものの
構図ではないか！挙句、組織力のある左翼サイドに小林の思想とその読者は、
いいように利用されている。この戦争と総裁選という内外重大事を抱える際にだ！
大体、古賀の親分野中が党要職・閣僚を占めてた政経会支配時代は、露骨に
憲法改正反対・利権遵守・米国事大・中共事大ではなかったか。そのような
輩と、どの面で愛国やら反米で組めるのだ。
小林の「言魂」自体は一思想として別に構わないんだが、
純粋に「政治活動」としてみた時に、はた迷惑な存在になっている。
何故か？あえて繰り返す（>>745）
＞だがな、今や小林の言う反米が、北－ヤクザ－左派政治家－左翼メディア
＞そして「中共」という、我が日本国のダークサイドを覆い隠す為の方便
＞だという事に、まだ気づかないというのか？
この左翼サイドと観念右派の結合は、小林の毛嫌いするネオコンそのものの
構図ではないか！挙句、組織力のある左翼サイドに小林の思想とその読者は、
いいように利用されている。この戦争と総裁選という内外重大事を抱える際にだ！
大体、古賀の親分野中が党要職・閣僚を占めてた政経会支配時代は、露骨に
憲法改正反対・利権遵守・米国事大・中共事大ではなかったか。そのような
輩と、どの面で愛国やら反米で組めるのだ。
752 ：結果的に国を売るなコヴァ：03/07/26 09:28 ID:aP00BCOn
さらに、５０年間近隣諸国の紛争をスルーしてきている我が国が、実際の有事
や憲法改正を経ることなく伝統を敬っても、内外ともにはた迷惑なだけだ、
先人たちの意思は「我が国の繁栄と祖国安定」ではないか、富国強兵とは
そのような概念だったではないか。今、アメリカと手を切り中・ロ等と組む
ことが経済を富ませ軍事・政治安定させることができるかね？
先人たちの悲願を小林とその信者は大きく見誤っている。
国の存亡の秋に観念論で政治を語る挙句、左派・暴力勢力に擦り寄るなど…。
貴様ら！ヤクザと三国人と左翼メディアそして売国政治家が跋扈する現状が
先人の願いというのか？小林が組もうとするのはそんな輩だぞ？小泉が摘発
しようとしてるのはそんな輩だぞ？括目せよ！野中・古賀の権力基盤を調べよ！
や憲法改正を経ることなく伝統を敬っても、内外ともにはた迷惑なだけだ、
先人たちの意思は「我が国の繁栄と祖国安定」ではないか、富国強兵とは
そのような概念だったではないか。今、アメリカと手を切り中・ロ等と組む
ことが経済を富ませ軍事・政治安定させることができるかね？
先人たちの悲願を小林とその信者は大きく見誤っている。
国の存亡の秋に観念論で政治を語る挙句、左派・暴力勢力に擦り寄るなど…。
貴様ら！ヤクザと三国人と左翼メディアそして売国政治家が跋扈する現状が
先人の願いというのか？小林が組もうとするのはそんな輩だぞ？小泉が摘発
しようとしてるのはそんな輩だぞ？括目せよ！野中・古賀の権力基盤を調べよ！
753 ：日出づる処の名無し：03/07/26 09:31 ID:G04MFcuR
★【2ch＿玄＿海＿灘＿を＿忘＿れ＿な＿い＿in＿赤坂】★
今月、玄海灘で連続して起きた船舶衝突事故
漏れらは本当に知るべき事実を知らされているのか？
W カ ッ プ の 世 論 誘 導 は 続 い て る
☆【2ch＿史＿上＿最＿大＿の＿夏＿祭＿り＿in＿赤坂】☆
昨今の報道機関におけ報道、特に玄界灘問題に対するマスコミの対応の
あまりの酷さは、遺族の心をないがしろにし、一般市民をバカにし
日本の将来に不安の種を蒔いている。 ただ怒っていても、何も変わらない。
知らない人は知らないままだし、マスゴミの世論誘導は続くし。
そこで2chねらーとして今、何か出来ることは無いだろうか？つーことで・・・
お ま い ら 今 日 の O F F に 参 加 汁 ！！
■集合日時：今日7月26日15時（チラシ配布は18時まで）
■集合場所：赤坂駅４番出口
■目印：うまい棒（なくても持ってる奴に話しかけろ！←責任は取らんが）
■配布物 ：http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0025.pdf
■テレビ局抗議OFFスレ：http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
■テレビ局抗議オフ用HP（人大杉対策）：http://cabin.jp/nippon/
＊道路使用許可取得済み
今月、玄海灘で連続して起きた船舶衝突事故
漏れらは本当に知るべき事実を知らされているのか？
W カ ッ プ の 世 論 誘 導 は 続 い て る
☆【2ch＿史＿上＿最＿大＿の＿夏＿祭＿り＿in＿赤坂】☆
昨今の報道機関におけ報道、特に玄界灘問題に対するマスコミの対応の
あまりの酷さは、遺族の心をないがしろにし、一般市民をバカにし
日本の将来に不安の種を蒔いている。 ただ怒っていても、何も変わらない。
知らない人は知らないままだし、マスゴミの世論誘導は続くし。
そこで2chねらーとして今、何か出来ることは無いだろうか？つーことで・・・
お ま い ら 今 日 の O F F に 参 加 汁 ！！
■集合日時：今日7月26日15時（チラシ配布は18時まで）
■集合場所：赤坂駅４番出口
■目印：うまい棒（なくても持ってる奴に話しかけろ！←責任は取らんが）
■配布物 ：http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0025.pdf
■テレビ局抗議OFFスレ：http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
■テレビ局抗議オフ用HP（人大杉対策）：http://cabin.jp/nippon/
＊道路使用許可取得済み
>>752
>先人たちの意思は「我が国の繁栄と祖国安定」
戦争論3読んで俺はハッキリ違うと思ったよ。
過去の日本人がどんな価値観を持っているか
第15章「生命より尊い価値」で説明されてる。
古賀誠とは構造改革反対で一致してるだけで
外交は必ずしも意見が合ってる訳じゃ無いよ。
>先人たちの意思は「我が国の繁栄と祖国安定」
戦争論3読んで俺はハッキリ違うと思ったよ。
過去の日本人がどんな価値観を持っているか
第15章「生命より尊い価値」で説明されてる。
古賀誠とは構造改革反対で一致してるだけで
外交は必ずしも意見が合ってる訳じゃ無いよ。
755 ：○：03/07/26 11:52 ID:xeh0tF70
>750
> まあ落ち着け。小林は「マナーとしての反米」って言ってるだろ
小林の反米はマナー違反ですが何か？
> まあ落ち着け。小林は「マナーとしての反米」って言ってるだろ
小林の反米はマナー違反ですが何か？
756 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/26 11:56 ID:WYMfsAJO
757 ：日出づる処の名無し：03/07/26 12:00 ID:4l2N5iq6
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。
http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。
http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
すげーおもしろかったよ。
石原慎太郎が「国家という物語」って良く言っているけど、なんかそういうものを大切にしよう
というような内容だと思いました。
これって反米親米とかではなく、もちろん外交問題でもなく、単に日本人の心構え・心根という
ものに対する訴えかけだったような気がする。
司馬遼太郎が歴史小説を書くことで日本人とはいったいなんだろうという謎解きを
していたのとすごく似ている気がする。
日本人とはなんぞや、を突き詰めて行き、その根本を大切にしようとしたとき（小林の言う保守）、
初めてアメリカや北朝鮮を含む外国と接することができるんだ、というふうに解釈した。
石原慎太郎が「国家という物語」って良く言っているけど、なんかそういうものを大切にしよう
というような内容だと思いました。
これって反米親米とかではなく、もちろん外交問題でもなく、単に日本人の心構え・心根という
ものに対する訴えかけだったような気がする。
司馬遼太郎が歴史小説を書くことで日本人とはいったいなんだろうという謎解きを
していたのとすごく似ている気がする。
日本人とはなんぞや、を突き詰めて行き、その根本を大切にしようとしたとき（小林の言う保守）、
初めてアメリカや北朝鮮を含む外国と接することができるんだ、というふうに解釈した。
759 ：キムタク実弟アメフト世界一：03/07/26 12:44 ID:a8sOvRqE
>２月２３日大阪市長居球技場で行われたアジア・オセアニア地区予選、
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。
>準決勝 日本 vs フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝 日本 vs メキシコ 3(日) 22：00～25：00
で，実際優勝したぞ。二連覇。
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。
>準決勝 日本 vs フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝 日本 vs メキシコ 3(日) 22：00～25：00
で，実際優勝したぞ。二連覇。
760 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/26 23:21 ID:qAoiF/4m
>>751-752
だからまあ、モチツケってｗ｡コテハン書き忘れとったｽﾏｿ
俺はこのスレで、古賀には一貫して懐疑的に見ている。
「わしズム」での対談も読んだが、「平和憲法、不戦」など左翼単語が
ポンポン出でくる古賀に対して小林が突っ込まないのも納得いかない。
中共や半島の見解の違いも、時と立場が違えば必ず突っ込みをいれてるはずだ。
あと小林の書籍読んでるか？>>750でも書いたが反米極めて「中、露と組め」
「米とは切れろ」など今まで一言も書いてないぞ。これからもアカ日に擦り寄るとも思えん。
このスレで予感君も言ってるが、古賀の言う「反米」と、小林の「反米」は
根本的に俺も違うと思う。
親米保守はこの先どうしたいの？それを教えてくれ。米支持することによる利点は？
安保堅持？北鮮攻撃？中共に対する牽制？常任理事国入り？新枢軸の結成？
反米保守の戦略にしても結局今回の「戦争論３」では語られなかった。
だから俺的には今巻は不完全燃焼だな。でも小林の言わんとすることは分かるぞ
あんたの言うこともな。
私見だが小林も石原の見識に近づいていると思う。（まだ青いけどな）
だからまあ、モチツケってｗ｡コテハン書き忘れとったｽﾏｿ
俺はこのスレで、古賀には一貫して懐疑的に見ている。
「わしズム」での対談も読んだが、「平和憲法、不戦」など左翼単語が
ポンポン出でくる古賀に対して小林が突っ込まないのも納得いかない。
中共や半島の見解の違いも、時と立場が違えば必ず突っ込みをいれてるはずだ。
あと小林の書籍読んでるか？>>750でも書いたが反米極めて「中、露と組め」
「米とは切れろ」など今まで一言も書いてないぞ。これからもアカ日に擦り寄るとも思えん。
このスレで予感君も言ってるが、古賀の言う「反米」と、小林の「反米」は
根本的に俺も違うと思う。
親米保守はこの先どうしたいの？それを教えてくれ。米支持することによる利点は？
安保堅持？北鮮攻撃？中共に対する牽制？常任理事国入り？新枢軸の結成？
反米保守の戦略にしても結局今回の「戦争論３」では語られなかった。
だから俺的には今巻は不完全燃焼だな。でも小林の言わんとすることは分かるぞ
あんたの言うこともな。
私見だが小林も石原の見識に近づいていると思う。（まだ青いけどな）
761 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/26 23:23 ID:qAoiF/4m
762 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/27 01:14 ID:+YSBnLIn
新・ゴーマニズム宣言スペシャル「戦争論3」
アメリカのおかげで、日本は豊かになったとする、
糞右翼、糞左翼、
靖国神社にはA級戦犯が祀られているから、靖国神社には首相が
参拝してはいけないとする左翼は、アメリカの戦争を後押しし、
戦勝者が、すべての倫理的判断ができるものだとするアメリカの
方針を支持することにつながると指摘し
日本の貧しき時代からの脱却をアメリカが助けてくれたことにより、
復興されたとする親米ウンコの考えを粉砕ししてくれたことに
意味は、あったとします。
日本の明治時代というのは豊かな時代でありますし、
世界中の有色人種を、今以上に超えてダントツに豊かな時代であったのです。
それが、アメリカのうるさいほどの経済制裁やアメリカによるABCD包囲陣により、
日本が貧しくなってしまったのに、
アメリカが日本に勝ったおかげで、豊かになったとする、
気違いの目を覚まさせたところに意味はあったと思います。
アメリカのおかげで、日本は豊かになったとする、
糞右翼、糞左翼、
靖国神社にはA級戦犯が祀られているから、靖国神社には首相が
参拝してはいけないとする左翼は、アメリカの戦争を後押しし、
戦勝者が、すべての倫理的判断ができるものだとするアメリカの
方針を支持することにつながると指摘し
日本の貧しき時代からの脱却をアメリカが助けてくれたことにより、
復興されたとする親米ウンコの考えを粉砕ししてくれたことに
意味は、あったとします。
日本の明治時代というのは豊かな時代でありますし、
世界中の有色人種を、今以上に超えてダントツに豊かな時代であったのです。
それが、アメリカのうるさいほどの経済制裁やアメリカによるABCD包囲陣により、
日本が貧しくなってしまったのに、
アメリカが日本に勝ったおかげで、豊かになったとする、
気違いの目を覚まさせたところに意味はあったと思います。
763 ：朋萌 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/27 03:26 ID:upeBNvlB
久しぶりにビデオをレンタルしてみた。
バトルロワイヤルとマトリックス、どちらも未だ見たことが無かった。どちらもいろいろな
面で話題になった映画であり、洋画と邦画のレベルの差を決定的に見せ付けられた
映画であった。
マトリックスはB級との評価もあったが、残念ながら、発想、設定、演技、技術の全てに
おいて充分にA級と言ってよいだろう。これがB級ならバトルロワはZかXというところか・・・
どうしてこんなに日本映画は駄目になってしまったのだろうか？
長編の原作を無理やり縮め、エンディングも勝手に変える。それで良くなるならまだしも
結果的に駄作ばかり・・・
猿が演技しているのかと思うほどの大根役者揃い、脈絡の無い無理やり感動。
こりゃあ駄目だわ・・
バトルロワイヤルとマトリックス、どちらも未だ見たことが無かった。どちらもいろいろな
面で話題になった映画であり、洋画と邦画のレベルの差を決定的に見せ付けられた
映画であった。
マトリックスはB級との評価もあったが、残念ながら、発想、設定、演技、技術の全てに
おいて充分にA級と言ってよいだろう。これがB級ならバトルロワはZかXというところか・・・
どうしてこんなに日本映画は駄目になってしまったのだろうか？
長編の原作を無理やり縮め、エンディングも勝手に変える。それで良くなるならまだしも
結果的に駄作ばかり・・・
猿が演技しているのかと思うほどの大根役者揃い、脈絡の無い無理やり感動。
こりゃあ駄目だわ・・
764 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/27 03:49 ID:+YSBnLIn
親米豚の傾向
①スゲーダサイ服でもアメリカの国旗が着いているってことだけで、
着ている。
②みんな、ひいているのに、『アメリカが大好き』だと言っている鈍感な人間が多い。
③マック食ってたら、金髪になると考えているような藤田田のようなオコチャマな考えを持っている。
④英語さえしゃべれべ、自分の持っている学歴差別が乗り越えられると思っている。
⑤クリスチャンていう言葉に、アホみたいに弱い。実際アホ！
⑥脈略なくクルーグマンとか言いたがる。
⑦仕事もできないのに、実力社会とか言いたがる。
①スゲーダサイ服でもアメリカの国旗が着いているってことだけで、
着ている。
②みんな、ひいているのに、『アメリカが大好き』だと言っている鈍感な人間が多い。
③マック食ってたら、金髪になると考えているような藤田田のようなオコチャマな考えを持っている。
④英語さえしゃべれべ、自分の持っている学歴差別が乗り越えられると思っている。
⑤クリスチャンていう言葉に、アホみたいに弱い。実際アホ！
⑥脈略なくクルーグマンとか言いたがる。
⑦仕事もできないのに、実力社会とか言いたがる。
765 ：日出づる処の名無し：03/07/27 03:53 ID:aMsIokWE
>>763
そりゃあ向こうの真似やってちゃあダメだろうな。
でも、向こうで高い評価を受けている日本の映画もあるんだぜ。
ＣＧや映像で勝負してるんじゃあなくて、人間の感情の動きなんかを
よく表現してるやつがな。
そりゃあ向こうの真似やってちゃあダメだろうな。
でも、向こうで高い評価を受けている日本の映画もあるんだぜ。
ＣＧや映像で勝負してるんじゃあなくて、人間の感情の動きなんかを
よく表現してるやつがな。
766 ：朋萌 ◆WBRXcNtpf. ：03/07/27 04:40 ID:upeBNvlB
>>765
カンヌ映画祭に出るような作品というのは基本的に大多数の人間からはあまり面白いとは
思われない傾向が強いと思う。
もちろん、映画なんてものは人好き好きである事は分かっているが、極めて少数の人間にしか
理解できない映画というものは結局駄目であると思う。
売り上げだけで比較はしてはいけないが、あれだけはっきりと出れば先が無いなと
思われる。
マトリックスで深刻なのはＣＧ技術が素晴らしいからではない。現にタイタニックのように
どうしようもない愚作も多々有る。
ＣＧを使って何を表現するのかという点が天と地程にも違う。表現したい事があって、それを
実現するためにマトリックスはＣＧを使う。バトロは単に台本にあるものを本物らしくみせたい
為に使う。
両者の開きが決定的なのがここ。創造したい、自分の考えを世の中にみせてアッと言わせたい
という生命力が全く欠けている。
カンヌ映画祭に出るような作品というのは基本的に大多数の人間からはあまり面白いとは
思われない傾向が強いと思う。
もちろん、映画なんてものは人好き好きである事は分かっているが、極めて少数の人間にしか
理解できない映画というものは結局駄目であると思う。
売り上げだけで比較はしてはいけないが、あれだけはっきりと出れば先が無いなと
思われる。
マトリックスで深刻なのはＣＧ技術が素晴らしいからではない。現にタイタニックのように
どうしようもない愚作も多々有る。
ＣＧを使って何を表現するのかという点が天と地程にも違う。表現したい事があって、それを
実現するためにマトリックスはＣＧを使う。バトロは単に台本にあるものを本物らしくみせたい
為に使う。
両者の開きが決定的なのがここ。創造したい、自分の考えを世の中にみせてアッと言わせたい
という生命力が全く欠けている。
767 ：551・コヴァには第三者の視点が欠けがち：03/07/27 10:32 ID:Ed9k7idI
わざと煽り口調で書いてますが何か？（ｗ
＞あと小林の書籍読んでるか？>>750でも書いたが反米極めて「中、露と組め」
＞「米とは切れろ」など今まで一言も書いてないぞ。これからもアカ日に擦り寄るとも思えん。
書いてないのは知っている。むしろわざと煽る形でこの部分を書いている。何故か？
保守現実派や一般大衆からは「上記の様に」見えており、苛立ちを覚えてるからだ。
いいか、>>551をよく読め、自分は小林の思想や表現などはいったんアリとしている。
その上で政治集団としての小林および読者集団（コヴァ）の行動について語っている。
ある集団を他者から見たときに、個々人の言動ではなく、その集団の動向に目を向けるだろ。
その他者の視点が、冷ややかなものになりつつある現状と理由をどう考えるのだと問うているのだ。
で、他者（主に保守現実派）の視点から見ると、小林一派は野中・古賀ラインに接近したこと
から、この有事前夜に、「反米を煽り中・朝・（＋ロ？）の利敵行為を促す輩」に見える、
で、そういう視点で疑って掛かる奴に対して「いいからゴー宣を読め」といっても、ヒくぞ？
で、大衆の同意が得られない思想集団はカルト化し滅ぶ。全共闘しかり、青年将校しかり、
戦前社会主義者しかり、過激攘夷派しかり、小林一派もその道を歩むのか？と問うているんだ。
「反米を煽る輩」というレッテルとともに、マジョリティである小泉－保守現実派－
保守系メディア－一般大衆ラインから離れることが「正義」かね？「愛国」かね？「公益」かね？
潜在的マジョリティが見こめた薬害エイズ以降の右派転向の時とは事情が異なるぞ！括目せよ！
＞あと小林の書籍読んでるか？>>750でも書いたが反米極めて「中、露と組め」
＞「米とは切れろ」など今まで一言も書いてないぞ。これからもアカ日に擦り寄るとも思えん。
書いてないのは知っている。むしろわざと煽る形でこの部分を書いている。何故か？
保守現実派や一般大衆からは「上記の様に」見えており、苛立ちを覚えてるからだ。
いいか、>>551をよく読め、自分は小林の思想や表現などはいったんアリとしている。
その上で政治集団としての小林および読者集団（コヴァ）の行動について語っている。
ある集団を他者から見たときに、個々人の言動ではなく、その集団の動向に目を向けるだろ。
その他者の視点が、冷ややかなものになりつつある現状と理由をどう考えるのだと問うているのだ。
で、他者（主に保守現実派）の視点から見ると、小林一派は野中・古賀ラインに接近したこと
から、この有事前夜に、「反米を煽り中・朝・（＋ロ？）の利敵行為を促す輩」に見える、
で、そういう視点で疑って掛かる奴に対して「いいからゴー宣を読め」といっても、ヒくぞ？
で、大衆の同意が得られない思想集団はカルト化し滅ぶ。全共闘しかり、青年将校しかり、
戦前社会主義者しかり、過激攘夷派しかり、小林一派もその道を歩むのか？と問うているんだ。
「反米を煽る輩」というレッテルとともに、マジョリティである小泉－保守現実派－
保守系メディア－一般大衆ラインから離れることが「正義」かね？「愛国」かね？「公益」かね？
潜在的マジョリティが見こめた薬害エイズ以降の右派転向の時とは事情が異なるぞ！括目せよ！
768 ：551・コヴァには第三者の視点が欠けがち：03/07/27 10:42 ID:Ed9k7idI
じゃ、今から海に行くので。（ｗ
＞米保守はこの先どうしたいの？それを教えてくれ。米支持することによる利点は？
そのうち（眠くなければ今夜辺り）現時点での親米の意義と、
北朝鮮情勢をめぐる論点について述べてみたい。
＞米保守はこの先どうしたいの？それを教えてくれ。米支持することによる利点は？
そのうち（眠くなければ今夜辺り）現時点での親米の意義と、
北朝鮮情勢をめぐる論点について述べてみたい。
769 ：751・コヴァには第三者の視点が欠けがち：03/07/27 10:43 ID:Ed9k7idI
×551
○751だった上記引用も訂正。
○751だった上記引用も訂正。
やっぱ、ポチホシュには戦争論3は難しすぎてわからねえか。（ｗ
>>766
CGで何を表現したいかなんてことが前衛的に押し出されているのは
B級だとオレは思うよ。だから何？的な。
ま、映画に何を求めるかの制作側価値、観覧側価値は様様
板違いだからsageときますね。ごめん。
CGで何を表現したいかなんてことが前衛的に押し出されているのは
B級だとオレは思うよ。だから何？的な。
ま、映画に何を求めるかの制作側価値、観覧側価値は様様
板違いだからsageときますね。ごめん。
戦争論3は、ゴチャゴチャした論争や発生し続ける諸問題から
一歩身を引いた「ちょっとまて、そもそものところ・・」
というスタンスを取っているのだと思う。
一歩身を引いた「ちょっとまて、そもそものところ・・」
というスタンスを取っているのだと思う。
773 ： ：03/07/27 13:32 ID:Fyr8zwF2
>>771
いやー。バトルロワイヤルは文句なしに糞でしょう。今の日本映画の凋落振りがあれを
見るとよく理解できる。
１．主張したい事が何か分からない。
２．小物のセンス、ファッション等に見るべきものがあるが、統一性が無く、全体の雰囲気
というものが理解できていない。要するに世界観の欠如。
３．俳優の演技レベルがどうしようもなく低質。スキルというものが全く感じられない。
学芸会のレベルとどう違うのだろう？
４．エピソード、回想シーンのたまらない薄っぺらさ。観る者に何の感銘も与えられない。
５．物語の整合性の無さ、論理的な構成が出来なく破綻している。
６．全体的に言える事として、セリフが全てボソボソしていて聞きづらい、キーワードとなるセリフも
早口でボソボソ喋るからストーリーの把握が更に困難になる。
７．金を使っていないわけでもないのにこのお粗末さ。映画は物語が一番大事だと理解
出来ていない事のいい証明。
いやー。バトルロワイヤルは文句なしに糞でしょう。今の日本映画の凋落振りがあれを
見るとよく理解できる。
１．主張したい事が何か分からない。
２．小物のセンス、ファッション等に見るべきものがあるが、統一性が無く、全体の雰囲気
というものが理解できていない。要するに世界観の欠如。
３．俳優の演技レベルがどうしようもなく低質。スキルというものが全く感じられない。
学芸会のレベルとどう違うのだろう？
４．エピソード、回想シーンのたまらない薄っぺらさ。観る者に何の感銘も与えられない。
５．物語の整合性の無さ、論理的な構成が出来なく破綻している。
６．全体的に言える事として、セリフが全てボソボソしていて聞きづらい、キーワードとなるセリフも
早口でボソボソ喋るからストーリーの把握が更に困難になる。
７．金を使っていないわけでもないのにこのお粗末さ。映画は物語が一番大事だと理解
出来ていない事のいい証明。
774 ： ：03/07/27 13:37 ID:Fyr8zwF2
感情の起伏という物を、ただ単純に怒ったり叫んだり泣いたりでしか表現できないレベル
であるので見ていて苦痛。
猿がギヤーギャー騒いでいるという印象。
展開で魅せる、見せない事で見せる。語らないことで語るという技法の使い方が全く出来ない
近年まれに見る愚作といえよう。
金が無いから良い作品が作れないと言う奴は、例え金があっても絶対に良作を作れない
という良い証明。
日本の未来は実に暗い。
であるので見ていて苦痛。
猿がギヤーギャー騒いでいるという印象。
展開で魅せる、見せない事で見せる。語らないことで語るという技法の使い方が全く出来ない
近年まれに見る愚作といえよう。
金が無いから良い作品が作れないと言う奴は、例え金があっても絶対に良作を作れない
という良い証明。
日本の未来は実に暗い。
775 ： ：03/07/27 13:47 ID:Fyr8zwF2
マトリックスが優れていた点は、優れたＣＧ技術ではなく、その発想である。
ＣＧの技術という観点だけからなら、ターミネーターやタイタニックの方が数段優れている。
マトリックスを語るとき、誰でも挙げる格闘シーンの特殊さ。
スローと早回しの混合する独特の表現方法。あらゆるメディアでネタになっている表現。
銃弾を避ける時のアレである。
マトリックスを見た事が無い人間でも、その銃弾シーンだけは知っている。
あの場面こそが「マトリックス」そのものなのだ。
観客はＣＧの技術に喝采を贈ったのでは無く、その斬新な表現スタイルに喝采を贈った
のである。
翻ってバトはどうなのだろうか？どんな場面が一番記憶に残った？と聞かれて何と答える？
独創性の欠如。上っ面だけの小奇麗な映像。何も記憶に残らない作品。
全てが日本の未来の縮図と言えよう。
ＣＧの技術という観点だけからなら、ターミネーターやタイタニックの方が数段優れている。
マトリックスを語るとき、誰でも挙げる格闘シーンの特殊さ。
スローと早回しの混合する独特の表現方法。あらゆるメディアでネタになっている表現。
銃弾を避ける時のアレである。
マトリックスを見た事が無い人間でも、その銃弾シーンだけは知っている。
あの場面こそが「マトリックス」そのものなのだ。
観客はＣＧの技術に喝采を贈ったのでは無く、その斬新な表現スタイルに喝采を贈った
のである。
翻ってバトはどうなのだろうか？どんな場面が一番記憶に残った？と聞かれて何と答える？
独創性の欠如。上っ面だけの小奇麗な映像。何も記憶に残らない作品。
全てが日本の未来の縮図と言えよう。
>>775
何をおっしゃいますやら。
マトリックスのCG技術は突出してすごいよ。
オレは逆の印象。
マトリックスは『表現方法』という意味では香港映画、日本のアニメのおいしいとこ取りだと思う。
あの雰囲気や間は、まさに押井守映画そのものと思わなかった？？
ただし、それに卓越したCG技術を使って見事なまでの映像を作り出したから成功したと言える。
あと、キアヌリーブスの演技はクソだよ。
ハリウッドはもう手詰まり状態で、アイデアをアジアからパクる（参考にする。リメイク権を買う）しか
ヒット作は生めないと言われてるよ。
何をおっしゃいますやら。
マトリックスのCG技術は突出してすごいよ。
オレは逆の印象。
マトリックスは『表現方法』という意味では香港映画、日本のアニメのおいしいとこ取りだと思う。
あの雰囲気や間は、まさに押井守映画そのものと思わなかった？？
ただし、それに卓越したCG技術を使って見事なまでの映像を作り出したから成功したと言える。
あと、キアヌリーブスの演技はクソだよ。
ハリウッドはもう手詰まり状態で、アイデアをアジアからパクる（参考にする。リメイク権を買う）しか
ヒット作は生めないと言われてるよ。
777 ：日出づる処の名無し：03/07/27 15:36 ID:UeK8+ZMJ
>>767
煽ってるつもりだとか、（ｗとか見ると夏だなぁって実感するよ
煽ってるつもりだとか、（ｗとか見ると夏だなぁって実感するよ
778 ： ：03/07/27 20:03 ID:dVu76P+s
多分戦争論３にはテキトーなレッテル貼りがなされるだろうね。
779 ：シャーベッツ：03/07/27 21:21 ID:HuvxzmCV
今日、ようやく戦争論３手に入れますた。
まだ、５章までしか読んでないけど、すごく（・∀・）ｲｲ!!
３章の破壊的な過激さ、笑いのツボもいいな～。
これは、確かに電車の中では読んだら大変かも（w
「イラクの女性達よ、奇形児を産んでくれ。日本は北朝鮮が怖いから」
というのも強烈ですな。
戦争論読むと、魂が揺さぶられるというか、
あたりかまわず叫びたくなるような感情の高ぶりに襲われるのよね。
なんか、家事とか手につかないくらい、ボーっとしてしまう。
いかんなあ…(´д｀;)
>>761
ただいまです。その節は本当にお世話になりましたm(_ _)m
ハムマヨさんも、戦争論３読んでるかな？
ひき続き記念カキコを待つ次第でつ。
まだ、５章までしか読んでないけど、すごく（・∀・）ｲｲ!!
３章の破壊的な過激さ、笑いのツボもいいな～。
これは、確かに電車の中では読んだら大変かも（w
「イラクの女性達よ、奇形児を産んでくれ。日本は北朝鮮が怖いから」
というのも強烈ですな。
戦争論読むと、魂が揺さぶられるというか、
あたりかまわず叫びたくなるような感情の高ぶりに襲われるのよね。
なんか、家事とか手につかないくらい、ボーっとしてしまう。
いかんなあ…(´д｀;)
>>761
ただいまです。その節は本当にお世話になりましたm(_ _)m
ハムマヨさんも、戦争論３読んでるかな？
ひき続き記念カキコを待つ次第でつ。
780 ： ：03/07/27 21:22 ID:jHXAGknf
>>776
> マトリックスは『表現方法』という意味では香港映画、日本のアニメのおいしいとこ取りだと思う。
> あの雰囲気や間は、まさに押井守映画そのものと思わなかった？？
思わない。一体全体何を根拠に？
> あと、キアヌリーブスの演技はクソだよ。
>
これは言えるかもしれない。故に一部でＢ級という評価が出るものと思われる。
> ハリウッドはもう手詰まり状態で、アイデアをアジアからパクる（参考にする。リメイク権を買
う）しか
> ヒット作は生めないと言われてるよ。
>
>
よく聞く風説であるが何の根拠も無いと思う。他の国の作品であっても優れている点があれば積極的
にそれを取り入れるのはいつの時代でも行なわれていたと思うし、何も影響を与えられないという方
が恥ずかし過ぎる事だと思う。
ハリウッドの手法を取り入れた日本映画等あるのか？と思うが、それによってお先真っ暗というので
あれば、日本映画等戦前から壊滅状態と言って差し支えない。
アジアからパクッたからヒット・・・というのならば、元になるアジアの映画が大ヒットになってい
なくては理屈に合わない。
そうでなければ、影響を受けただけで、オリジナルより数段素晴らしい物に作り変えたという事で
オリジナルの立場が却って無いというもの。
実際にそうだけど。
> マトリックスは『表現方法』という意味では香港映画、日本のアニメのおいしいとこ取りだと思う。
> あの雰囲気や間は、まさに押井守映画そのものと思わなかった？？
思わない。一体全体何を根拠に？
> あと、キアヌリーブスの演技はクソだよ。
>
これは言えるかもしれない。故に一部でＢ級という評価が出るものと思われる。
> ハリウッドはもう手詰まり状態で、アイデアをアジアからパクる（参考にする。リメイク権を買
う）しか
> ヒット作は生めないと言われてるよ。
>
>
よく聞く風説であるが何の根拠も無いと思う。他の国の作品であっても優れている点があれば積極的
にそれを取り入れるのはいつの時代でも行なわれていたと思うし、何も影響を与えられないという方
が恥ずかし過ぎる事だと思う。
ハリウッドの手法を取り入れた日本映画等あるのか？と思うが、それによってお先真っ暗というので
あれば、日本映画等戦前から壊滅状態と言って差し支えない。
アジアからパクッたからヒット・・・というのならば、元になるアジアの映画が大ヒットになってい
なくては理屈に合わない。
そうでなければ、影響を受けただけで、オリジナルより数段素晴らしい物に作り変えたという事で
オリジナルの立場が却って無いというもの。
実際にそうだけど。
781 ： ：03/07/27 21:30 ID:jHXAGknf
映画でも小説でもいいが、すべからく表現物を作るときに製作者側が勘違いするのが
全ての点で高レベルでなければいけないと勘違いする事だと思われる。
結果としてどこをとっても平均レベルという、何の感動も与えられない作品しか作れない。
どこか一点が飛びぬけていれば、それは観たものに強烈な印象を与え、他の欠点に目を
瞑らせるという事が理解出来ない輩ばかりなのが日本の映画界の惨状であろう。
何の感動も与えられない作品など、あってもなくても何も関係ない。
一点突破という言葉が猿だから理解できないのだ。
全ての点で高レベルでなければいけないと勘違いする事だと思われる。
結果としてどこをとっても平均レベルという、何の感動も与えられない作品しか作れない。
どこか一点が飛びぬけていれば、それは観たものに強烈な印象を与え、他の欠点に目を
瞑らせるという事が理解出来ない輩ばかりなのが日本の映画界の惨状であろう。
何の感動も与えられない作品など、あってもなくても何も関係ない。
一点突破という言葉が猿だから理解できないのだ。
>>780
監督のウォシャウスキー兄弟自身が、アレやコレやの映画やアニメが好きで
そこからアイデアを貰ったとインタビューで答えてる。
ハリウッドが手詰まりというより、ハリウッドが世界中に広まった結果、
（もちろんハリウッドの文法が広まってないところもまだあるだろう。）
純正“ハリウッド”の映画が作れなくなってしまった。
色んな世界の優れたところを飲み込む（影響を受ける）事によって
伝統的なハリウッド映画がなくなった。ごった煮状態になったということ。
もし作ろうとしても、「マーズアタック」や「ハムナプトラ」の様に
パロディのパロディとしてでしか出来ない。
>アジアからパクッたからヒット・・・というのならば、元になるアジアの映画が大ヒットになってい
>なくては理屈に合わない。
ヒットという概念だけが良い映画の基準で「リング」のように丸々リメイクというならば、それも一理ある。
>そうでなければ、影響を受けただけで、オリジナルより数段素晴らしい物に作り変えたという事で
>オリジナルの立場が却って無いというもの。
コロンブスの卵。
色んな作品の良いエッセンスを凝縮させた結果、映画がヒットを飛ばしても
決してオリジナル達の価値が無くなるわけではない。
アイデアが素晴らしくてもヒットするとは限らないし、むしろそういう作品たちが
見直される機会にもなりうる。
めちゃくちゃクソというわけじゃないが、確かにキアヌは決して良い役者とは思わないやね。
監督のウォシャウスキー兄弟自身が、アレやコレやの映画やアニメが好きで
そこからアイデアを貰ったとインタビューで答えてる。
ハリウッドが手詰まりというより、ハリウッドが世界中に広まった結果、
（もちろんハリウッドの文法が広まってないところもまだあるだろう。）
純正“ハリウッド”の映画が作れなくなってしまった。
色んな世界の優れたところを飲み込む（影響を受ける）事によって
伝統的なハリウッド映画がなくなった。ごった煮状態になったということ。
もし作ろうとしても、「マーズアタック」や「ハムナプトラ」の様に
パロディのパロディとしてでしか出来ない。
>アジアからパクッたからヒット・・・というのならば、元になるアジアの映画が大ヒットになってい
>なくては理屈に合わない。
ヒットという概念だけが良い映画の基準で「リング」のように丸々リメイクというならば、それも一理ある。
>そうでなければ、影響を受けただけで、オリジナルより数段素晴らしい物に作り変えたという事で
>オリジナルの立場が却って無いというもの。
コロンブスの卵。
色んな作品の良いエッセンスを凝縮させた結果、映画がヒットを飛ばしても
決してオリジナル達の価値が無くなるわけではない。
アイデアが素晴らしくてもヒットするとは限らないし、むしろそういう作品たちが
見直される機会にもなりうる。
めちゃくちゃクソというわけじゃないが、確かにキアヌは決して良い役者とは思わないやね。
>747
１．今回の自衛隊関連の法案は、自衛隊を戦争に送るという認識に欠けるものであり
優秀な自衛隊員を戦地に送るには不十分といえます。
社会の認識ごと変えなければ、殉職者が出ても普通の公務員の死と同程度の認識で済まされるなら
隊員の士気にも著しい悪影響を及ぼすでしょう。
また、一般市民に戦争参加の覚悟が生まれなければ
戦時に対応できる政治家が選出されることもないでしょう。
２．中国・韓国・北朝鮮・米国はいずれも日本軍の戦争犯罪を捏造し、世界に宣伝流布することに
成功しています。一方の日本は情報戦で勝ったことがありません。
こんな状態で他国の言いなりに兵力を動かせば、援助どころか
賠償金を払わされることにもなりかねません。
３．＞私が小林を「売国」とするのは、この信頼破壊活動ゆえだ。
残念ながら小林よしのりが日米の信頼関係を破壊するというのは
（いろんな意味で）真っ赤な嘘です。
小林よしのりや西部邁などの反米的な識者のところに米国人が
話を聞きにくるのはなぜなのか？
>735を見れば、むしろ親米保守の言動のほうが米国を疑心暗鬼に陥らせて
信頼関係の確立を妨害していることがわかります。
１．今回の自衛隊関連の法案は、自衛隊を戦争に送るという認識に欠けるものであり
優秀な自衛隊員を戦地に送るには不十分といえます。
社会の認識ごと変えなければ、殉職者が出ても普通の公務員の死と同程度の認識で済まされるなら
隊員の士気にも著しい悪影響を及ぼすでしょう。
また、一般市民に戦争参加の覚悟が生まれなければ
戦時に対応できる政治家が選出されることもないでしょう。
２．中国・韓国・北朝鮮・米国はいずれも日本軍の戦争犯罪を捏造し、世界に宣伝流布することに
成功しています。一方の日本は情報戦で勝ったことがありません。
こんな状態で他国の言いなりに兵力を動かせば、援助どころか
賠償金を払わされることにもなりかねません。
３．＞私が小林を「売国」とするのは、この信頼破壊活動ゆえだ。
残念ながら小林よしのりが日米の信頼関係を破壊するというのは
（いろんな意味で）真っ赤な嘘です。
小林よしのりや西部邁などの反米的な識者のところに米国人が
話を聞きにくるのはなぜなのか？
>735を見れば、むしろ親米保守の言動のほうが米国を疑心暗鬼に陥らせて
信頼関係の確立を妨害していることがわかります。
戦争論３をついにゲットしました。
今回はフィクションの折込具合が絶妙で面白いです。
「日米同盟」と「解放軍」の話が実現したらいいなと、少し思いました。
＞シャーベッツさん
今回の戦争論３と>735でほとんど言いたかった事がかかれているので
そちらをご覧ください・・・といってしまうのもずるいので
重複しない内容を選んで書いてみます。
今回はフィクションの折込具合が絶妙で面白いです。
「日米同盟」と「解放軍」の話が実現したらいいなと、少し思いました。
＞シャーベッツさん
今回の戦争論３と>735でほとんど言いたかった事がかかれているので
そちらをご覧ください・・・といってしまうのもずるいので
重複しない内容を選んで書いてみます。
親米保守が日米同盟を破壊する話（１）
「欲深い人間は自分と同じく欲深い人間を見ると安心し、無欲な人間を見ると警戒する」
誰の言葉だったかは忘れましたが、真実をえぐる言葉であると思います。
欲深い人間には無欲な人間の行動が予測できないため、彼らの行動原理が
無気味なものに思えることさえあるようです。
「自由と独立を至上価値とするアメリカ人は、自由と独立にこだわらないように見える日本人を見ると警戒する」
>735のリンク先の記事にあるように、日本人のアメリカマンセーな態度は
米国人の目には理解不能の不気味なものに映るようです。
「空襲で民間人を虐殺し、原爆を二発も落としたのに半世紀も経たずに新米国家になるのか？」と思うのが
普通の反応だと思います。
疑心暗鬼になった米国はどのような判断を下すのか？
最近までの米国は、日本を潜在的な反米国家と見なしていたと考えられます。
口では親米的でも、腹の底では何を考えているかわからないというわけです。
何十年も親米国家であったにもかかわらず、「ライジングサン」のような映画が出てくるのは
こうした疑心暗鬼が原因と思われます。
また、日本がアメリカの軍事行動を支援しても、感謝の表明がイマイチなのは、
彼らが日本の貢献を軽視しているからではなく、
日本に対して感謝することで、米国民が日本に対して
精神的な武装解除することを恐れているからとも言えます。
「欲深い人間は自分と同じく欲深い人間を見ると安心し、無欲な人間を見ると警戒する」
誰の言葉だったかは忘れましたが、真実をえぐる言葉であると思います。
欲深い人間には無欲な人間の行動が予測できないため、彼らの行動原理が
無気味なものに思えることさえあるようです。
「自由と独立を至上価値とするアメリカ人は、自由と独立にこだわらないように見える日本人を見ると警戒する」
>735のリンク先の記事にあるように、日本人のアメリカマンセーな態度は
米国人の目には理解不能の不気味なものに映るようです。
「空襲で民間人を虐殺し、原爆を二発も落としたのに半世紀も経たずに新米国家になるのか？」と思うのが
普通の反応だと思います。
疑心暗鬼になった米国はどのような判断を下すのか？
最近までの米国は、日本を潜在的な反米国家と見なしていたと考えられます。
口では親米的でも、腹の底では何を考えているかわからないというわけです。
何十年も親米国家であったにもかかわらず、「ライジングサン」のような映画が出てくるのは
こうした疑心暗鬼が原因と思われます。
また、日本がアメリカの軍事行動を支援しても、感謝の表明がイマイチなのは、
彼らが日本の貢献を軽視しているからではなく、
日本に対して感謝することで、米国民が日本に対して
精神的な武装解除することを恐れているからとも言えます。
親米保守が日米同盟を破壊する話（２）
さて、こんな時に保守派言論人が親米を唱えると米国はどのように思うのか？
なんてったって「保守」ですから彼らは心の底では「自由と独立」を
欲しているに違いありません。そんな彼らがかつて日本を攻撃した国に
親しげにするなんて・・・これは何か裏があるに違いない！
・・・というわけで、一般人が親米の意思表示をするよりも米国の疑心暗鬼を
さらに強める危険性が高いのです。
親米保守は図らずして日本の独立の下地作りに貢献しているのでした（ｗ
相手を絶対に批判しないのが友好の証というのは
極めて日本的な考え方であって、米国で通用するとは限りません。
日本語のわからない米国人に
日本語で友好の意を伝えるようなものです。
親米日本を正確に理解してくれるのは
知日派の米国人くらいのものでしょう。
一方よしりんや西部氏などの反米派は、米国の目には日本人の本音に映るようです。
だからわざわざ米国のメディアや識者が話を聞きにくるというわけです。
CIAがよしりんを探っているというのも、日本人の潜在的な反米度を調べているというのが
本当のところかもしれません。
しかしながら、ここにきて米国はようやく日本が本当の親米国家であることを理解できるようになりました。
ただし、日本人の認識とはまだかなりズレがあるようです。
その話はまた今度。
さて、こんな時に保守派言論人が親米を唱えると米国はどのように思うのか？
なんてったって「保守」ですから彼らは心の底では「自由と独立」を
欲しているに違いありません。そんな彼らがかつて日本を攻撃した国に
親しげにするなんて・・・これは何か裏があるに違いない！
・・・というわけで、一般人が親米の意思表示をするよりも米国の疑心暗鬼を
さらに強める危険性が高いのです。
親米保守は図らずして日本の独立の下地作りに貢献しているのでした（ｗ
相手を絶対に批判しないのが友好の証というのは
極めて日本的な考え方であって、米国で通用するとは限りません。
日本語のわからない米国人に
日本語で友好の意を伝えるようなものです。
親米日本を正確に理解してくれるのは
知日派の米国人くらいのものでしょう。
一方よしりんや西部氏などの反米派は、米国の目には日本人の本音に映るようです。
だからわざわざ米国のメディアや識者が話を聞きにくるというわけです。
CIAがよしりんを探っているというのも、日本人の潜在的な反米度を調べているというのが
本当のところかもしれません。
しかしながら、ここにきて米国はようやく日本が本当の親米国家であることを理解できるようになりました。
ただし、日本人の認識とはまだかなりズレがあるようです。
その話はまた今度。
787 ：ゆかいなＤＯＮさん：03/07/28 20:09 ID:UMAOApih
’～’)/
極東マン良すぎage
極東マン良すぎage
ゴメン、コテ消し忘れた
789 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/28 22:19 ID:+xU2nCA9
>>768
(´-`).｡ｏO(まだかなあ・・待ってんだけど・・）
(´-`).｡ｏO(まだかなあ・・待ってんだけど・・）
790 ：日出づる処の名無し：03/07/28 22:32 ID:PGvRW5mQ
マジで何とかできないものか。
ウチの兄貴なんかはNステの世論調査を鵜呑みにしてやがる…。
ここの住人もそうであるように
日々、情報を得たり勉強し、周囲にまともな見識の人がいるようになると
危機感が鈍ってきませんか？
朝日系がしょうもない組織だということを
一般的な日本人の多くは、まだまだ信じようともしません。
今日の我が兄の姿が、今の日本人の大多数の思想なのだと再認識しました。
ウチの兄貴なんかはNステの世論調査を鵜呑みにしてやがる…。
ここの住人もそうであるように
日々、情報を得たり勉強し、周囲にまともな見識の人がいるようになると
危機感が鈍ってきませんか？
朝日系がしょうもない組織だということを
一般的な日本人の多くは、まだまだ信じようともしません。
今日の我が兄の姿が、今の日本人の大多数の思想なのだと再認識しました。
791 ：日出づる処の名無し：03/07/28 22:45 ID:WTyswXuJ
792 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/28 22:48 ID:+xU2nCA9
793 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/28 22:49 ID:+xU2nCA9
・・・・かぶったな（・∀・）人（・∀・）ｹｺｰﾝ
795 ：751・俺は忙しいんだコヴァめ：03/07/29 01:58 ID:rPlGY2oi
>>785 >>786 有馬
米軍にその話をしてみろ。必ず貴様は危険人物としてマークされる。
>>770 >>777
貴様ら一文レスしか返せないほど無能なのか？出直して来い！
俺の理屈自体に反論しない限り、クサヨの逃げ口上と差がないぞ？
＞：（´･∀･`）ﾍｰ 氏
無礼者の相手は、この程度にして、今日も勝手に述べさせてもらおう。
保守現実派の中期的目標としては、ざっと思い付くだけでも以下の通りだ。
「大陸中国包囲」を契機にした「憲法改正・再軍備」「資源確保」
「安保及び経済面での（一応の）相互信用体制」「対テロ諜報協調」
そして「利権寄生虫排除」だ。（及び「米国バブル崩壊待ち」もだ！）
小林や反戦派がどの様に異論を吐こうとも、いや日本が一丸となって
反米になろうとも北朝鮮紛争は起こる。何故か？９．１１以降、アフガン・
イラクと続いたが、これは暴走に見せかけた覇権競争への布石である。
中国を包囲し最終的に解体させるための下準備である。
中・長期的な極東の緊迫化は不可避であるとの動向分析が現実派にはあり、
その分析から米国への協力という名目で「政治・軍事制度の強化」を仕上げ
たいのだ、対米協力を前面に出す限り少なくとも上記の目標は妨害されない。
近隣に必要以上の緊張を与えなければという但し書き付きだが…。
米軍にその話をしてみろ。必ず貴様は危険人物としてマークされる。
>>770 >>777
貴様ら一文レスしか返せないほど無能なのか？出直して来い！
俺の理屈自体に反論しない限り、クサヨの逃げ口上と差がないぞ？
＞：（´･∀･`）ﾍｰ 氏
無礼者の相手は、この程度にして、今日も勝手に述べさせてもらおう。
保守現実派の中期的目標としては、ざっと思い付くだけでも以下の通りだ。
「大陸中国包囲」を契機にした「憲法改正・再軍備」「資源確保」
「安保及び経済面での（一応の）相互信用体制」「対テロ諜報協調」
そして「利権寄生虫排除」だ。（及び「米国バブル崩壊待ち」もだ！）
小林や反戦派がどの様に異論を吐こうとも、いや日本が一丸となって
反米になろうとも北朝鮮紛争は起こる。何故か？９．１１以降、アフガン・
イラクと続いたが、これは暴走に見せかけた覇権競争への布石である。
中国を包囲し最終的に解体させるための下準備である。
中・長期的な極東の緊迫化は不可避であるとの動向分析が現実派にはあり、
その分析から米国への協力という名目で「政治・軍事制度の強化」を仕上げ
たいのだ、対米協力を前面に出す限り少なくとも上記の目標は妨害されない。
近隣に必要以上の緊張を与えなければという但し書き付きだが…。
796 ：751・俺は眠いんだコヴァめ：03/07/29 01:58 ID:rPlGY2oi
コヴァの理想がかなった状態を仮定してみよう。
もし、この覇権競争の前夜に、日本が反米政権に転じたとしよう。
上記目標は挫折する。其れが何を意味するか本当に解っているのか？
米国に買収されたサヨメディア・政治家が再び跋扈する。彼らは憲法改正・
再軍備を押しとどめ、その間に米国の工作でシーレーン近海地域での紛争が
発生し（例インドネシア・フィリピン）海上運送は寸断され資源無しで、
我が国は干上がり当然株価は暴落する。安保は破棄され、しまいには、
「北朝鮮のテロ」の形を借りた米国または中国の破壊工作が発生する。
全部ＩＦの話だが、この大部分が起これば、我が国は文字通り崩壊する。
其れでもあなたはコヴァを続けますか？
現実派は問題を丁寧に片付けようとしているだけだ。反米によりどんな
未来が待っているというのだ？反論願おう。
そんなに国を思うのなら、自衛隊に入れ！あるいはよく学べ！産業に貢献せよ！
括目せよ！今日はテンションが低い。もう寝る！次回はこちらから質問する。
もし、この覇権競争の前夜に、日本が反米政権に転じたとしよう。
上記目標は挫折する。其れが何を意味するか本当に解っているのか？
米国に買収されたサヨメディア・政治家が再び跋扈する。彼らは憲法改正・
再軍備を押しとどめ、その間に米国の工作でシーレーン近海地域での紛争が
発生し（例インドネシア・フィリピン）海上運送は寸断され資源無しで、
我が国は干上がり当然株価は暴落する。安保は破棄され、しまいには、
「北朝鮮のテロ」の形を借りた米国または中国の破壊工作が発生する。
全部ＩＦの話だが、この大部分が起これば、我が国は文字通り崩壊する。
其れでもあなたはコヴァを続けますか？
現実派は問題を丁寧に片付けようとしているだけだ。反米によりどんな
未来が待っているというのだ？反論願おう。
そんなに国を思うのなら、自衛隊に入れ！あるいはよく学べ！産業に貢献せよ！
括目せよ！今日はテンションが低い。もう寝る！次回はこちらから質問する。
よしりんと一部の保守論壇が対立してるらしいけど
「親米」の他にも媚米・従米・など他にも言葉の使いようがあるんだからさ
もう少し落ち着いて仲良くしてもらいたモンだよ
「親米」の他にも媚米・従米・など他にも言葉の使いようがあるんだからさ
もう少し落ち着いて仲良くしてもらいたモンだよ
「他にも」が２回も入ってしまった・・・さらば
799 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/29 03:28 ID:Ns6gUYXS
>>797
全くだ。親米と媚米・従米は違うんだから言葉を使い分けて欲しいと思ったり。
ま、いわゆるポチ保守のそれは親米ではないし。
彼らの態度は実にバナナなんだよなぁ。
アメリカを批判したら信頼関係が崩れるとか･･･あなたはアメリカ人ですか？と聞きたくなる。
小林に文句言ってるのも事実を指摘されたからとしか思えない。
全くだ。親米と媚米・従米は違うんだから言葉を使い分けて欲しいと思ったり。
ま、いわゆるポチ保守のそれは親米ではないし。
彼らの態度は実にバナナなんだよなぁ。
アメリカを批判したら信頼関係が崩れるとか･･･あなたはアメリカ人ですか？と聞きたくなる。
小林に文句言ってるのも事実を指摘されたからとしか思えない。
なんで親米保守はテロ対策、諜報機関の創設を訴えないの？
アメリカが敵とした国を日本も同じように敵とすべし！って言ってるんだよ？
これからいつ日本や日本人が狙われてもおかしくないのに、
そのことを全然訴えない。なんで？
アメリカが敵とした国を日本も同じように敵とすべし！って言ってるんだよ？
これからいつ日本や日本人が狙われてもおかしくないのに、
そのことを全然訴えない。なんで？
諜報機関ってのは諸刃の剣だからな。
物語作られやすいし。
「日本の陰謀ニダ！」
とかどっかのバカな国に言われても
「バーカ」
と言い切れるのは日本に諜報機関が（表面上）無いからだ。
アメリカの例を見ても、
「有って良かったのかなあ？」
と思わざるをえんし。
有った方が良いけどね。あんましでかくないのが。
有るけどね。スゲエちっさいのが。
物語作られやすいし。
「日本の陰謀ニダ！」
とかどっかのバカな国に言われても
「バーカ」
と言い切れるのは日本に諜報機関が（表面上）無いからだ。
アメリカの例を見ても、
「有って良かったのかなあ？」
と思わざるをえんし。
有った方が良いけどね。あんましでかくないのが。
有るけどね。スゲエちっさいのが。
>795
他人の一行レスは罵倒しておいて、私に一行レスを返すんですか…まあいいですけどね。
＞米軍にその話をしてみろ。必ず貴様は危険人物としてマークされる。
やっぱりCIAから狙われるんでしょうか？
それとも神田うのﾀﾝを擁護したシンちゃんみたいに
自宅に戦闘機が飛んでくるのでしょうか？
とりあえず女性スキャンダルと税金関係は気をつけようと思います。
税金関係…残念ながら新聞記事になるほどの収入はありません。CIAが工作して
私の給料が上がるなら大歓迎です。
女性スキャンダル…ああ、なんて骨体。相手が一人もいないじゃありませんか。
こういう場合、CIAは美人スパイを差し向けてくれるのでしょうか？
その日がくるのをワクワクしながら待つことにします。
とりあえず寝ます。おやすみなさい。
他人の一行レスは罵倒しておいて、私に一行レスを返すんですか…まあいいですけどね。
＞米軍にその話をしてみろ。必ず貴様は危険人物としてマークされる。
やっぱりCIAから狙われるんでしょうか？
それとも神田うのﾀﾝを擁護したシンちゃんみたいに
自宅に戦闘機が飛んでくるのでしょうか？
とりあえず女性スキャンダルと税金関係は気をつけようと思います。
税金関係…残念ながら新聞記事になるほどの収入はありません。CIAが工作して
私の給料が上がるなら大歓迎です。
女性スキャンダル…ああ、なんて骨体。相手が一人もいないじゃありませんか。
こういう場合、CIAは美人スパイを差し向けてくれるのでしょうか？
その日がくるのをワクワクしながら待つことにします。
とりあえず寝ます。おやすみなさい。
804 ： ：03/07/29 22:54 ID:9Tla+zO0
>803
懐かしいＣＭを持ち出したな（ｗ
懐かしいＣＭを持ち出したな（ｗ
805 ：シャーベッツ：03/07/29 23:55 ID:XOgvX+GQ
＞有馬さん
早速のレスどうもです。
私、>>735のリンク先が見れないんですよね～(ﾉД`)ｼｸｼｸ
＞日本人のアメリカマンセーな態度は
＞米国人の目には理解不能の不気味なものに映るようです。
ということなん・・・ですよね。きっと。
>>784-785
のお話はおもしろいですね。
「今は、日本の国益の為にアメリカ様に尻尾振るなり。
アメリカ様が守ってくれるんだから、批判するなんてとんでもねー」
という、日本的発想はアメリカ人には不気味と。
反米のよしりん達の方が、よりアメリカ的という、皮肉。
う～ん、いいですねえ。このへんが、中・韓より親近感を持ってしまう所以かしら？
早速のレスどうもです。
私、>>735のリンク先が見れないんですよね～(ﾉД`)ｼｸｼｸ
＞日本人のアメリカマンセーな態度は
＞米国人の目には理解不能の不気味なものに映るようです。
ということなん・・・ですよね。きっと。
>>784-785
のお話はおもしろいですね。
「今は、日本の国益の為にアメリカ様に尻尾振るなり。
アメリカ様が守ってくれるんだから、批判するなんてとんでもねー」
という、日本的発想はアメリカ人には不気味と。
反米のよしりん達の方が、よりアメリカ的という、皮肉。
う～ん、いいですねえ。このへんが、中・韓より親近感を持ってしまう所以かしら？
806 ：シャーベッツ：03/07/29 23:56 ID:XOgvX+GQ
＞また、日本がアメリカの軍事行動を支援しても、感謝の表明がイマイチなのは、
＞彼らが日本の貢献を軽視しているからではなく、
＞日本に対して感謝することで、米国民が日本に対して
＞精神的な武装解除することを恐れているからとも言えます。
こういう発想も私にはなかったです。
これも「感謝されたら、素直に受け止める」日本人的発想しか持てないからかも。
ひねくれた人間の考え方って、なかなか難しい(･з･)
なるほどなー、という感じです。
いつもいつも、考えさせられる書き込みの有馬さんですが
どうぞ身辺には気をつけてくださいませ。
街で美女に声かけられても、無視した方が良いかと。
戦争論３、ゆっくり読むつもりが引き込まれてしまいいっきに読んでしまった(*ﾟ∀ﾟ)=3
完結にふさわしい、素晴らしい内容でした。
１，２の良いところを凝縮し、鬼気せまる迫力と面白さ。
ここまで、面白いとは本当に思ってなかった。
戦争論の話もしたいけど、時事ネタや雑談も大切だものね。
感想はまた、後々、マターリと…
807 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/30 00:51 ID:fGxDidB/
戦争論３読んだ、ワシズム読んだ
ワシズムは本当に良い雑誌になって来たよ、感心する
戦争論３はここまで来たかって感じ、ここまで昇華したかって感じがある
小林いいと思うよこのまま行って下さい。
そうそう わが極東板の小林並みの職人イピョウの新作フラッシュです、見てね
「絶対正義GHQ」
http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/ipyou.html
ワシズムは本当に良い雑誌になって来たよ、感心する
戦争論３はここまで来たかって感じ、ここまで昇華したかって感じがある
小林いいと思うよこのまま行って下さい。
そうそう わが極東板の小林並みの職人イピョウの新作フラッシュです、見てね
「絶対正義GHQ」
http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/fb_html/ipyou.html
808 ：f ：03/07/30 00:52 ID:yD4rEigJ
戦争論３は小林版「ＮＯと言える日本」だね。
もっとも石原じゃないが、日本の保守は
本来アメリカに批判的なはずなんだがなー。
もっとも石原じゃないが、日本の保守は
本来アメリカに批判的なはずなんだがなー。
810 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/30 05:19 ID:bLcvyIT0
＞＞「絶対正義GHQ」
_n n_
（ l _、_ _、_ l ） good job!!
＼ ＼ （ <_,` ） （ ,_ﾉ` ） ／ ／
ヽ___￣￣ ） ( ￣￣___／
/ / ＼ ＼
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（ l _、_ _、_ l ） good job!!
＼ ＼ （ <_,` ） （ ,_ﾉ` ） ／ ／
ヽ___￣￣ ） ( ￣￣___／
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811 ：ウォッチャー：03/07/30 06:35 ID:Y4rA4bNi
＞＞日本に対して感謝することで、米国民が日本に対して
＞＞精神的な武装解除することを恐れているからとも言えます。
未だに「日本に我が軍が駐留するのは日本の軍事大国化を押さえる
ため」っと言っているアメリカ人は多いよ。しかも政府の中でも。
だから対北朝鮮のブラフだろうけど「日本にも核武装をさせるべきでは」
という話が向こうから出たときは驚いたね。
＞＞精神的な武装解除することを恐れているからとも言えます。
未だに「日本に我が軍が駐留するのは日本の軍事大国化を押さえる
ため」っと言っているアメリカ人は多いよ。しかも政府の中でも。
だから対北朝鮮のブラフだろうけど「日本にも核武装をさせるべきでは」
という話が向こうから出たときは驚いたね。
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( :;;;;;:::)<ハムマヨさん、もう戦争論３読みましたか？
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～（::;;;;;;:/ 時間ができたら、どうぞ書き込んでくださいまし。
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ミ*ﾟДﾟ彡 すごくｲｲ!!
ﾐつ♥とﾐ ぐっときました。職人さんてかっこいい！
ﾐ ﾐ
∪ ∪
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ミ*ﾟДﾟ彡 すごくｲｲ!!
ﾐつ♥とﾐ ぐっときました。職人さんてかっこいい！
ﾐ ﾐ
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814 ：日出づる処の名無し：03/07/30 15:14 ID:BJZGuWHG
この本ちょっとアメリカ警戒しすぎ。
この人のアメリカ論読んでると「いや、ソレは考えすぎだぞ」って所、多い。
「日本は最低でも自衛できるようにすべき」というのには勿論賛成だが、
あの女侍らして「フウン」って言うのは最低限自衛できる能力のある人間が描かないとナア。
「君、ひ弱ジャン」
って思っちまう。
危機感煽ってるのは判ってるんだけどね。
この人のアメリカ論読んでると「いや、ソレは考えすぎだぞ」って所、多い。
「日本は最低でも自衛できるようにすべき」というのには勿論賛成だが、
あの女侍らして「フウン」って言うのは最低限自衛できる能力のある人間が描かないとナア。
「君、ひ弱ジャン」
って思っちまう。
危機感煽ってるのは判ってるんだけどね。
歴史オタクになる必要はない。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
という言葉には感銘を受けた。
誰の言葉かは忘れたけど、
「戦争に反対する一番の方法は、各自の生活を美しくし、
それに執着することだ」って言葉を思い出したよ。
とりあえず漏れは自分の生活をなんとかしよう・・。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
という言葉には感銘を受けた。
誰の言葉かは忘れたけど、
「戦争に反対する一番の方法は、各自の生活を美しくし、
それに執着することだ」って言葉を思い出したよ。
とりあえず漏れは自分の生活をなんとかしよう・・。
要するにだな、
日本 ＝草食動物
アングロ ＝肉食動物
ただそれだけのこと。
小林は白人の文化は気に食わないから
今の制度を全部廃止して江戸時代に戻せと言いたいのかね？
日本 ＝草食動物
アングロ ＝肉食動物
ただそれだけのこと。
小林は白人の文化は気に食わないから
今の制度を全部廃止して江戸時代に戻せと言いたいのかね？
戦争論3評判（・∀・）ｲｲ!! ですね。
>>809
禿同です。保守派は日本の何を「保守」したいのか？
わしズムで片岡氏が良い事書いてますね。
わしズム、まだ全部読んでませんが面白い！
内容が毎号毎号良くなってるのは本当に凄いわ。
>>807
バックで流れてる曲、エキセントリックオペラの
｢愛のフーガ｣ですね。職人さんgood job!!
>>809
禿同です。保守派は日本の何を「保守」したいのか？
わしズムで片岡氏が良い事書いてますね。
わしズム、まだ全部読んでませんが面白い！
内容が毎号毎号良くなってるのは本当に凄いわ。
>>807
バックで流れてる曲、エキセントリックオペラの
｢愛のフーガ｣ですね。職人さんgood job!!
>>815
>「歴史オタクになる必要はない。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
それを感じている人がマスコミに踊らされない｢公｣を宿した
日本人なのかも知れませんね。
>>816
よしりんは｢民主主義｣や｢自由主義｣等は各国の国柄、民族、文化を
尊重して取り入れるべきと主張していると思うよ。
台湾だって最近まで独裁が続いていたわけだし、イラクだって(自然に)民主化
できる可能性があったのでは？
>「歴史オタクになる必要はない。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
それを感じている人がマスコミに踊らされない｢公｣を宿した
日本人なのかも知れませんね。
>>816
よしりんは｢民主主義｣や｢自由主義｣等は各国の国柄、民族、文化を
尊重して取り入れるべきと主張していると思うよ。
台湾だって最近まで独裁が続いていたわけだし、イラクだって(自然に)民主化
できる可能性があったのでは？
昨日やっと買えた。相変わらず濃いな。
で、読んでみたら極めて常識的なことが書かれていたわ。
｢自分のケツは自分で拭く｣ ごくごく当たり前のことじゃん。
最近の若僧にはそういう感覚がほとんど無いね。
育てた大人の体質が見事なまでに次世代に伝授してるよ。
ましてや、いちおー民主主義を掲げる国なんだから、
今のままじゃ非常に危ないね。
だから、嘘の情報を盲信してそれにすら気がつかないんだ。
権力者からしたらこれほど牛耳りやすい国民はなかなかいないだろうよ。
で、読んでみたら極めて常識的なことが書かれていたわ。
｢自分のケツは自分で拭く｣ ごくごく当たり前のことじゃん。
最近の若僧にはそういう感覚がほとんど無いね。
育てた大人の体質が見事なまでに次世代に伝授してるよ。
ましてや、いちおー民主主義を掲げる国なんだから、
今のままじゃ非常に危ないね。
だから、嘘の情報を盲信してそれにすら気がつかないんだ。
権力者からしたらこれほど牛耳りやすい国民はなかなかいないだろうよ。
820 ：795・コヴァ勉強しろ：03/07/31 01:49 ID:7NHhUna4
>>783
1.足りないのなら経験をつませる。ぶっちゃけ死者が出ることも経験だ。
言い過ぎか？だがな、「覚悟」平和ボケから目がさめるには、大衆やマスコミ
に「血」を見せるしかない。この考えから見るとコヴァですら口先達者にしか
見えんのだが？米軍は最善の努力と最低限の「血」を流している。
2.情報戦の結果ＯＤＡ外交をやっていると思うのかね？経済を勉強したまえ。
謝罪・援助外交の本質は貿易黒字や企業進出における摩擦解消にある。
花を捨て実を取るのが戦後外交の基本。９０年代左派に不満があるのは、
この外交方針が利権化し、花も実も無い外交をしたから。情報戦うんぬん
自体はその強化のため米と敢えて組むのだと、１に含みだろうが。
1.足りないのなら経験をつませる。ぶっちゃけ死者が出ることも経験だ。
言い過ぎか？だがな、「覚悟」平和ボケから目がさめるには、大衆やマスコミ
に「血」を見せるしかない。この考えから見るとコヴァですら口先達者にしか
見えんのだが？米軍は最善の努力と最低限の「血」を流している。
2.情報戦の結果ＯＤＡ外交をやっていると思うのかね？経済を勉強したまえ。
謝罪・援助外交の本質は貿易黒字や企業進出における摩擦解消にある。
花を捨て実を取るのが戦後外交の基本。９０年代左派に不満があるのは、
この外交方針が利権化し、花も実も無い外交をしたから。情報戦うんぬん
自体はその強化のため米と敢えて組むのだと、１に含みだろうが。
821 ：795・コヴァ勉強しろ：03/07/31 01:51 ID:7NHhUna4
3.そりゃ、調査だろ、「ＮＯと言える…」のあとの石原・小沢と同じ。あとね、
735は個人的主観だろ。この山本某の意見から、米全体、特に米エシュタブリッ
シュメント層の意見に結論するな。大半のＤＱＮと一部のエリートの国だろう
山本が「エリート」と書いてるのはバブル成金ＤＱＮに過ぎない。政策決定に
寄与するようなエリートは、「弱虫に見える」などといい加減な考えではなく
利得に基づいて動きもっと冷徹だ。日米間の連携を冷静に考慮しないアメリカ
コンプレックス丸出しの腐れ団塊の意見なんか、ありがたるのか？
大体当面の「ライバル」は日本ではなく中国・ＥＵだ。日本は弱虫の振りして、
9.11の 僥倖もあって最終的にすり替えに成功している。ライバルすり替えこそ
親米の根底なんだよ。
ワシントンに住む米国支配層にとって日本は浮沈空母ならぬ浮沈利権だ。米国債
と日本株のバーターは経済版安保だ。日本が潰れると米国も連鎖破産する仕組み
になっているし、近年では対外投資から大幅な利益を上げている（貿易外収支で
７、8兆円）。逆に日本が暴走すると株価その他から、日本経済が沈むようにな
っている。（>>796の一部と絡まる）
日米間の相互連携は政治軍事のみならず経済文化の多岐にわたる。小林の考える
ほどに６０年の重みは軽くない。
735は個人的主観だろ。この山本某の意見から、米全体、特に米エシュタブリッ
シュメント層の意見に結論するな。大半のＤＱＮと一部のエリートの国だろう
山本が「エリート」と書いてるのはバブル成金ＤＱＮに過ぎない。政策決定に
寄与するようなエリートは、「弱虫に見える」などといい加減な考えではなく
利得に基づいて動きもっと冷徹だ。日米間の連携を冷静に考慮しないアメリカ
コンプレックス丸出しの腐れ団塊の意見なんか、ありがたるのか？
大体当面の「ライバル」は日本ではなく中国・ＥＵだ。日本は弱虫の振りして、
9.11の 僥倖もあって最終的にすり替えに成功している。ライバルすり替えこそ
親米の根底なんだよ。
ワシントンに住む米国支配層にとって日本は浮沈空母ならぬ浮沈利権だ。米国債
と日本株のバーターは経済版安保だ。日本が潰れると米国も連鎖破産する仕組み
になっているし、近年では対外投資から大幅な利益を上げている（貿易外収支で
７、8兆円）。逆に日本が暴走すると株価その他から、日本経済が沈むようにな
っている。（>>796の一部と絡まる）
日米間の相互連携は政治軍事のみならず経済文化の多岐にわたる。小林の考える
ほどに６０年の重みは軽くない。
822 ：795・コヴァ勉強しろ：03/07/31 01:54 ID:7NHhUna4
でだ、有馬氏。>>785、>>786で、そんな経験談でしかないエピソードを普遍
化し、反米を理論武装させる。米軍うんぬんは妄言だが、そんな「妄想エピ
ソード」と変わらんぞと言いたいのだ。言い過ぎだろう、だが、外交・内政
・経済・社会を連関させて考える蓄積が不足し勉強不足の感が否めない。挙句、
とりあえずコヴァ読めでは、米軍どころか2ｃｈねらーからも煽られる。
つうかいちいち説明するのは、疲れる。こちとら日中に書きこむ暇無いんだよ。
つうか、もういい。あんたらがコヴァどのくらいの論を吐くか見てたけど、
馴れ合い、知識不足がメンドくさい。つうかホント勉強してくれ。何故煽った
かあとで誘導先で書くけれど、ホントお前ら、小林以外の本もどんどん読んで
勉強しろ。なんか個人的経験引っ張ってきて国家の大事や外交語ってるの見て
ると、そこで又ぶち切れですよ。１５０円やるからそのレスやめろと。まあ、
素人どもは勝利宣言でも何でも勝手にやってくれということだ。
国際板やハン板・議員板・マス板のほうが面白いので、そっちに逝くけれど、
痛いレスや馴れ合い見たらまた煽りにくるからな。用心しとけ。
化し、反米を理論武装させる。米軍うんぬんは妄言だが、そんな「妄想エピ
ソード」と変わらんぞと言いたいのだ。言い過ぎだろう、だが、外交・内政
・経済・社会を連関させて考える蓄積が不足し勉強不足の感が否めない。挙句、
とりあえずコヴァ読めでは、米軍どころか2ｃｈねらーからも煽られる。
つうかいちいち説明するのは、疲れる。こちとら日中に書きこむ暇無いんだよ。
つうか、もういい。あんたらがコヴァどのくらいの論を吐くか見てたけど、
馴れ合い、知識不足がメンドくさい。つうかホント勉強してくれ。何故煽った
かあとで誘導先で書くけれど、ホントお前ら、小林以外の本もどんどん読んで
勉強しろ。なんか個人的経験引っ張ってきて国家の大事や外交語ってるの見て
ると、そこで又ぶち切れですよ。１５０円やるからそのレスやめろと。まあ、
素人どもは勝利宣言でも何でも勝手にやってくれということだ。
国際板やハン板・議員板・マス板のほうが面白いので、そっちに逝くけれど、
痛いレスや馴れ合い見たらまた煽りにくるからな。用心しとけ。
ブラジルサンパウロ日伯援護協会 感謝状
ブラジル紋章・メダル・文化教育協会 カブラル功労十字メダル
国際NGO「世界平和国際教育者協会」 アインシュタイン平和賞
国際NGO「世界平和国際教育者協会」「平和の大使」賞
ボリビア家族開発及び促進基金 顕彰盾
ベネズエラソフィア・インベル 近代美術館「造形画家クラブ」 特別顕彰
ハンガリー タルシャルゴ協会 在外名誉会員
国際宗教社会学会 感謝状
国連協会世界連盟 名誉顧問
ニュージーランドバンクスベニンスラ詩人・作家協会 レインボー賞
韓国子ども保護財団 感謝牌
中国大連芸術展覧館 名誉館長
アメリカM・K・ガンジー非暴力研究所 国際評議員
韓国環境保全協会 顕彰牌
中国国際文化伝播センター 名誉理事長
シンガポール写真家協会 終身名誉会員
日本人ペルー移住百周年記念委員会ペルー日系人協会 感謝盾
ロシア国際高等教育科学アカデミー 名誉会員
ブラジル紋章・メダル・文化教育協会 貴人の称号(DOM)
チンギス・アイトマートフ 記念黄金賞世界委員会
チンギス・アイトマートフ 記念黄金賞
ケニア作家協会 名誉会員
ケニア作家協会 名誉日本代表
韓国学院総連合会 顕彰牌
韓国金海陶芸協会（陶芸家協会） 特別顕彰牌
アメリカNGO「核時代平和財団」「世界市民賞」
台湾新詩学会「詩歌最高功労賞」授与決定
中国北京魯迅博物館 名誉顧問
韓国慶南（キョンナム）日報 特別顕彰牌
カナダヴィラ慈善事業財団 特別顕彰
アメリカアンカレジ市立ルーサック図書館 名誉館友
ブラジル紋章・メダル・文化教育協会 カブラル功労十字メダル
国際NGO「世界平和国際教育者協会」 アインシュタイン平和賞
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日本人ペルー移住百周年記念委員会ペルー日系人協会 感謝盾
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アメリカアンカレジ市立ルーサック図書館 名誉館友
小林氏はキリスト教や聖書そのものは全然わかってねーな。
自分の思い込みばっかりだ。そんなチンケなものじゃない。
例えば、キリスト教はヨーロッパで生まれたと主張しているが、
聖書の舞台はあくまでも中東が大部分だし、一番最初の創世記は今のイラクだ。
要するに聖書の内容そのものと白人・ヨーロッパ人の体質を混同している。
分けて分析する視点もちょびっとは期待してたがやはりムダだったようだ。
日本の伝統を守るべきなのは同意だ。
しかし、日本人は人も動物も自然も神様とするから
他人のゴキゲンと場の雰囲気に服従する傾向が強い。
その意味では小林氏が叩いてる相手はみんな熱心な道徳教徒だ。
そもそも彼は自分でその道徳を破っている。
そんな善悪の基準だの道徳だのはオレはいらね。
自分の思い込みばっかりだ。そんなチンケなものじゃない。
例えば、キリスト教はヨーロッパで生まれたと主張しているが、
聖書の舞台はあくまでも中東が大部分だし、一番最初の創世記は今のイラクだ。
要するに聖書の内容そのものと白人・ヨーロッパ人の体質を混同している。
分けて分析する視点もちょびっとは期待してたがやはりムダだったようだ。
日本の伝統を守るべきなのは同意だ。
しかし、日本人は人も動物も自然も神様とするから
他人のゴキゲンと場の雰囲気に服従する傾向が強い。
その意味では小林氏が叩いてる相手はみんな熱心な道徳教徒だ。
そもそも彼は自分でその道徳を破っている。
そんな善悪の基準だの道徳だのはオレはいらね。
確かに日本は小林氏の言うように、
自然に歴史を積み重ねながら、暗黙のルール・習慣を育んできた国だ。
そうである以上、成り行き次第で善悪の基準・規範が変わるのは当然。
今までのものを否定し、別のものをひたすら崇め奉るようになっても
なんら不思議ではないはずではないかと思うが。それが日本だ。
なのに世間の風潮や歴史の流れに反して、小林氏の言うように
日本人の感覚だの、伝統だの・道徳を半ば強制的に持ってきたとしても、
それもまた一種のイデオロギーにしか映らない人も多いんじゃないかと思われ。
小林言うところの「保守すべき伝統」っていったいそれが何なの？
仮に、日本の伝統工芸だとか文化だと言うのなら理解できるし賛同できるのだが、
「『伝統』とは何か？それを言葉である程度のところまでわかりやすく
述べることは可能だろう。」
ちゃんと最後まで自分なりに説明してくれＹＯ！
守るべきもの、価値観をはっきり定義しないで ｢デントーを守れ！｣ と
スローガンだけ言ってもそれこそだたのイデオロギーかカルトになっちゃうよ。
自然に歴史を積み重ねながら、暗黙のルール・習慣を育んできた国だ。
そうである以上、成り行き次第で善悪の基準・規範が変わるのは当然。
今までのものを否定し、別のものをひたすら崇め奉るようになっても
なんら不思議ではないはずではないかと思うが。それが日本だ。
なのに世間の風潮や歴史の流れに反して、小林氏の言うように
日本人の感覚だの、伝統だの・道徳を半ば強制的に持ってきたとしても、
それもまた一種のイデオロギーにしか映らない人も多いんじゃないかと思われ。
小林言うところの「保守すべき伝統」っていったいそれが何なの？
仮に、日本の伝統工芸だとか文化だと言うのなら理解できるし賛同できるのだが、
「『伝統』とは何か？それを言葉である程度のところまでわかりやすく
述べることは可能だろう。」
ちゃんと最後まで自分なりに説明してくれＹＯ！
守るべきもの、価値観をはっきり定義しないで ｢デントーを守れ！｣ と
スローガンだけ言ってもそれこそだたのイデオロギーかカルトになっちゃうよ。
>>824
>例えば、キリスト教はヨーロッパで生まれたと主張しているが、
>聖書の舞台はあくまでも中東が大部分だし、一番最初の創世記は今のイラクだ。
>要するに聖書の内容そのものと白人・ヨーロッパ人の体質を混同している。
>分けて分析する視点もちょびっとは期待してたがやはりムダだったようだ。
確かにあの描き方だと、読者はキリスト教がヨーロッパで生まれたように思うだろう。
しかし小林氏が論じたいのは、中東起源の聖書、キリスト教そのものではなく、ヨー
ロッパの白人に受け入れられ、信仰されたキリスト教であろう。
元々聖書、キリスト教の人間･動物観をヨーロッパの白人が受け入れる土壌があり、
キリスト教が広まるにつれ、それらが土着の思想と結びつき強化・拡大され、中世
以降のヨーロッパ流のキリスト教になった。
この意味では現在「キリスト教」と呼ばれるのは、この「白人のキリスト教」である。
ちなみに「イエス＝キリスト」は白人ではなかったのだから、「有色人種」が人間で
なく動物であれば、根本的な矛盾を抱えている。
小林としては、この白人のためのヨーロッパ流キリスト教を説明しているつもりなの
だろう。
>例えば、キリスト教はヨーロッパで生まれたと主張しているが、
>聖書の舞台はあくまでも中東が大部分だし、一番最初の創世記は今のイラクだ。
>要するに聖書の内容そのものと白人・ヨーロッパ人の体質を混同している。
>分けて分析する視点もちょびっとは期待してたがやはりムダだったようだ。
確かにあの描き方だと、読者はキリスト教がヨーロッパで生まれたように思うだろう。
しかし小林氏が論じたいのは、中東起源の聖書、キリスト教そのものではなく、ヨー
ロッパの白人に受け入れられ、信仰されたキリスト教であろう。
元々聖書、キリスト教の人間･動物観をヨーロッパの白人が受け入れる土壌があり、
キリスト教が広まるにつれ、それらが土着の思想と結びつき強化・拡大され、中世
以降のヨーロッパ流のキリスト教になった。
この意味では現在「キリスト教」と呼ばれるのは、この「白人のキリスト教」である。
ちなみに「イエス＝キリスト」は白人ではなかったのだから、「有色人種」が人間で
なく動物であれば、根本的な矛盾を抱えている。
小林としては、この白人のためのヨーロッパ流キリスト教を説明しているつもりなの
だろう。
827 ：日出づる処の名無し：03/07/31 10:32 ID:Sk7FB0MX
キリスト教も歴史長いしかなり煮詰まってきてて、今や当初の
「ユダヤ教の亜流」
なんて代物ではなくなってるしなあ。
ま、近代以降の白人文化は「特権」意識の強い物ではあるし、
キリスト教でなくとも暴力的になったと思われる。
それにしても、十字軍ってイカレてんな・・・。
「ユダヤ教の亜流」
なんて代物ではなくなってるしなあ。
ま、近代以降の白人文化は「特権」意識の強い物ではあるし、
キリスト教でなくとも暴力的になったと思われる。
それにしても、十字軍ってイカレてんな・・・。
828 ：日出づる処の名無し：03/07/31 11:51 ID:j0oAuy3t
まぁ、なんだねぇ
ポチ保守という言葉を非常に都合よく使ってるねぇ…
普段は親米をひっくるめて「ポチ」と罵倒しているくせに
その態度を突っ込まれると現実には殆ど該当者が居ない架空のＤＱＮ親米の例を持ち出す
レッテル貼りの有効活用って奴だな
”嫌韓厨”の例にも見られる小手先のテクニック
論客としては軽蔑すべき存在だな
ポチ保守という言葉を非常に都合よく使ってるねぇ…
普段は親米をひっくるめて「ポチ」と罵倒しているくせに
その態度を突っ込まれると現実には殆ど該当者が居ない架空のＤＱＮ親米の例を持ち出す
レッテル貼りの有効活用って奴だな
”嫌韓厨”の例にも見られる小手先のテクニック
論客としては軽蔑すべき存在だな
829 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/31 11:56 ID:wAaz2vqr
アメリカが好きだったらその時点でポチです。
830 ：シャーベッツ：03/07/31 12:00 ID:jDfQiWOz
＞795・コヴァ勉強しろさん
有馬さんはともかく、私なんかはほんとに勉強不足だし
本格的な勉強する意欲や気概もないんだろーなーと思います。
でも、よしりんは、私のような読者に歴史を勉強しろ！！
知らないなら、何も語るな！！とは言わない。
「歴史オタクになる必要はない。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
人の胸を撃つ言葉は知識だけでは生まれないと思います。
言葉は不適切かもしれないけれど、私は知識オタクより
人間として美しい人が好きだし、信頼できます。
大多数がそうであるから、戦争論もこれだけ受け入れられるのでは？
戦争論を色んな形で語る自由があるわけだから、
どうぞ熱くなりすぎず、煽りもほどほどの上で
また、書き込みに来てくださいまし。
有馬さんはともかく、私なんかはほんとに勉強不足だし
本格的な勉強する意欲や気概もないんだろーなーと思います。
でも、よしりんは、私のような読者に歴史を勉強しろ！！
知らないなら、何も語るな！！とは言わない。
「歴史オタクになる必要はない。
自分の中に流れる日本人の血を感じろ。」
人の胸を撃つ言葉は知識だけでは生まれないと思います。
言葉は不適切かもしれないけれど、私は知識オタクより
人間として美しい人が好きだし、信頼できます。
大多数がそうであるから、戦争論もこれだけ受け入れられるのでは？
戦争論を色んな形で語る自由があるわけだから、
どうぞ熱くなりすぎず、煽りもほどほどの上で
また、書き込みに来てくださいまし。
831 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/31 12:01 ID:wAaz2vqr
832 ：名無しさん：03/07/31 12:05 ID:92DpYqYL
落合信彦はただのハッタリ屋だよ。
833 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/31 12:06 ID:JWU8BDF6
おまいら昼飯ちゃんと食えよ
834 ：日出づる処の名無し：03/07/31 12:14 ID:j0oAuy3t
835 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/31 12:20 ID:wAaz2vqr
>>834
該当者がいるから架空ではないとのべただけですよ。
保守主義といういつも武士道や大人の意見をいってるつもりの論客が、
いざアメリカの問題となると、急に情けなくなる。
その様を形容するものをポチとしただけではないでしょうか？
お前さんの方がお話にならんわい
該当者がいるから架空ではないとのべただけですよ。
保守主義といういつも武士道や大人の意見をいってるつもりの論客が、
いざアメリカの問題となると、急に情けなくなる。
その様を形容するものをポチとしただけではないでしょうか？
お前さんの方がお話にならんわい
836 ：風だす：03/07/31 12:32 ID:CgW4QXGn
＞＞８３０
禿同！まぁ彼の場合、あえて傲慢気取っているから、怒る人も多いでっしゃろ。
禿同！まぁ彼の場合、あえて傲慢気取っているから、怒る人も多いでっしゃろ。
>>833
夏なので素麺でも食います（ ﾟ∀ﾟ）
夏なので素麺でも食います（ ﾟ∀ﾟ）
>822
いろいろツッコミどころも多いですが、御本人が元いた板に帰るとのことですから
深くは追求しないでおきます。
＞シャーベッツさん
小説家の森瑶子が作品中で紹介していたインドの昔話を思い出しました。
あるところに4人のバラモンがいた。
3人は優れた人物で、1人は凡人であったが、皆友達として付き合っていた。
あるとき4人は森で獅子の骨を見つけた。
3人の優れたバラモンはその知識を生かして、秘術で獅子を蘇らせようと試みた。
残る1人のバラモンは危ないから辞めるように皆を説得したが、
誰も聞き入れようとはしなかった。
「では、せめて僕がそこの木に登るまで獅子を蘇らせないでくれ。」
そういうと凡人のバラモンは木の上に避難した。
蘇った獅子は3人のバラモンを食い殺し、凡人のバラモンだけが生き残った。
博識であることと賢明であることは必ずしもイコールではないわけで、
よしりんはいわゆる世間知を身に付けるべしといっているわけですね。
そのためのバイブルが歴史に根ざす「伝統」であると。
いろいろツッコミどころも多いですが、御本人が元いた板に帰るとのことですから
深くは追求しないでおきます。
＞シャーベッツさん
小説家の森瑶子が作品中で紹介していたインドの昔話を思い出しました。
あるところに4人のバラモンがいた。
3人は優れた人物で、1人は凡人であったが、皆友達として付き合っていた。
あるとき4人は森で獅子の骨を見つけた。
3人の優れたバラモンはその知識を生かして、秘術で獅子を蘇らせようと試みた。
残る1人のバラモンは危ないから辞めるように皆を説得したが、
誰も聞き入れようとはしなかった。
「では、せめて僕がそこの木に登るまで獅子を蘇らせないでくれ。」
そういうと凡人のバラモンは木の上に避難した。
蘇った獅子は3人のバラモンを食い殺し、凡人のバラモンだけが生き残った。
博識であることと賢明であることは必ずしもイコールではないわけで、
よしりんはいわゆる世間知を身に付けるべしといっているわけですね。
そのためのバイブルが歴史に根ざす「伝統」であると。
戦争論３を読み終えての感想。
反米と聞くと、何から何まで徹底的にアメリカに逆らうことだと
脊髄反射する人は多いですが、つまりは、戦略を立てる上での
前提条件において、「自称親米保守」が誤っていることを指摘しているだけだと思います。
もっとも基本的な安全保障問題である食糧問題やエネルギー問題に関していえば、
「米国が緊急時には食糧支援をしてくれるから日本は食料自給率を上げる必要はない」
という前提で政策を考えて大丈夫なのか？ということです。
遺伝子組換えやら狂牛病を持ち出さなくとも、今後訪れるであろう食糧危機を想定すれば
答えは明快であると思います。
「日米両国の食糧が不足しても米国は自国民を犠牲にして日本に食糧援助してくれるのか？」
少なくとも、ひとつの国に依存するよりは多数の国とパイプを持つほうがより安全で
他国に依存するよりも時刻で100％用意したほうが安全なのは確かでしょう。
反米と聞くと、何から何まで徹底的にアメリカに逆らうことだと
脊髄反射する人は多いですが、つまりは、戦略を立てる上での
前提条件において、「自称親米保守」が誤っていることを指摘しているだけだと思います。
もっとも基本的な安全保障問題である食糧問題やエネルギー問題に関していえば、
「米国が緊急時には食糧支援をしてくれるから日本は食料自給率を上げる必要はない」
という前提で政策を考えて大丈夫なのか？ということです。
遺伝子組換えやら狂牛病を持ち出さなくとも、今後訪れるであろう食糧危機を想定すれば
答えは明快であると思います。
「日米両国の食糧が不足しても米国は自国民を犠牲にして日本に食糧援助してくれるのか？」
少なくとも、ひとつの国に依存するよりは多数の国とパイプを持つほうがより安全で
他国に依存するよりも時刻で100％用意したほうが安全なのは確かでしょう。
840 ：日出づる処の名無し：03/07/31 20:36 ID:j0oAuy3t
パイプの維持費で慢性的な不況に陥らなきゃね
841 ：日出づる処の名無し：03/07/31 20:47 ID:S9H67fAf
つうか、アンチ小林の唱える世界戦略っていうのは
『アメリカについてゆく』
ただそれだけだろ？最初から話にならんって。
『アメリカについてゆく』
ただそれだけだろ？最初から話にならんって。
しかしこのスレまだ存在してたのな（ｗ。
コヴァが小林の主観だけでしか批判していない、
かなりイタいコテハンばっか常駐してるね。
>>839
コヴァは、こういう脳内妄想に反論して一人悦に入ってるﾔｼが
多過ぎだな。
小林と敵対する保守言論人と、弱腰の日本政府を意図的に混同させる
幼稚なテクニックから卒業しろよ。
コヴァが小林の主観だけでしか批判していない、
かなりイタいコテハンばっか常駐してるね。
>>839
コヴァは、こういう脳内妄想に反論して一人悦に入ってるﾔｼが
多過ぎだな。
小林と敵対する保守言論人と、弱腰の日本政府を意図的に混同させる
幼稚なテクニックから卒業しろよ。
844 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/07/31 23:44 ID:U0jIJe7m
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003073101000335&pack=CN
雑誌「ＳＡＰＩＯ」に連載された漫画「新ゴーマニズム宣言」や単行本で名誉を傷つけられたとして、関西大講師の上杉聡氏が、
作者の小林よしのり氏と発行元の小学館に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は３１日、請求を棄却した
１審東京地裁判決を変更、２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。
判決によると、両氏は従軍慰安婦問題をめぐり激しく論争。
上杉氏が著作で小林氏の漫画のカットを引用したため、小林氏がＳＡＰＩＯの１９９７年１１月２６日号で「絵を勝手にドロボー」
「上杉のドロボー本」と批判し、泥棒姿の似顔絵を描いた。
判決理由で西田美昭裁判長は「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、『ドロボー』の表現は不相当」とし
「どぎつい表現を繰り返した」と名誉棄損の成立を認めた。「似顔絵で肖像権を侵害された」とする主張は退けた。
(´-`).｡ｏO(小林またブチ切れるだろうなあ・・・）
雑誌「ＳＡＰＩＯ」に連載された漫画「新ゴーマニズム宣言」や単行本で名誉を傷つけられたとして、関西大講師の上杉聡氏が、
作者の小林よしのり氏と発行元の小学館に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は３１日、請求を棄却した
１審東京地裁判決を変更、２５０万円の支払いと謝罪広告掲載を命じた。
判決によると、両氏は従軍慰安婦問題をめぐり激しく論争。
上杉氏が著作で小林氏の漫画のカットを引用したため、小林氏がＳＡＰＩＯの１９９７年１１月２６日号で「絵を勝手にドロボー」
「上杉のドロボー本」と批判し、泥棒姿の似顔絵を描いた。
判決理由で西田美昭裁判長は「漫画の引用は、無断盗用で違法とまではいえず、『ドロボー』の表現は不相当」とし
「どぎつい表現を繰り返した」と名誉棄損の成立を認めた。「似顔絵で肖像権を侵害された」とする主張は退けた。
(´-`).｡ｏO(小林またブチ切れるだろうなあ・・・）
845 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/08/01 00:20 ID:HkQU7wc6
形而上学的ポチや、メタファーとしてのポチ、間接的言語ポチなどがあろうが、
漫画で在る以上、具現化が必要で、それを受け止める感受性が
なければ、漫画を楽しむことさえもできない。
漫画で在る以上、具現化が必要で、それを受け止める感受性が
なければ、漫画を楽しむことさえもできない。
>>839
食糧一つとっても、アメリカの某大統領が日本に大豆の貿易自由化を
迫って自由化させて日本国内の生産を壊滅させた上で
対日大豆輸出を止めたことがあったわけだ。
そう昔のことじゃない。
そういう前例がありながらアメリカに盲従している人たちは
一体何を考えているのかと。
やってることはサヨクと同じだろと。
食糧一つとっても、アメリカの某大統領が日本に大豆の貿易自由化を
迫って自由化させて日本国内の生産を壊滅させた上で
対日大豆輸出を止めたことがあったわけだ。
そう昔のことじゃない。
そういう前例がありながらアメリカに盲従している人たちは
一体何を考えているのかと。
やってることはサヨクと同じだろと。
小林の「反米」ってアメリカに対する「甘え」の一種だと思う。
ちょうど親に対する反抗期の子供に似た依存性が、心の底にある。
・・・とか言うとまたポチ認定されるんだよな。
ちょうど親に対する反抗期の子供に似た依存性が、心の底にある。
・・・とか言うとまたポチ認定されるんだよな。
848 ：日出づる処の名無し：03/08/01 02:04 ID:E1DnkA6w
>>839
イスラエルなんかユダヤ教の教義が有るため、副食を完全自給する代わりに貴重な水を大量消費する主食の自給は放棄している。
日本の場合、副食を肉から水産物にシフトできれば、農家による野菜・芋類増産とあわせて、イザと言う時の食糧自給はナントカなると言っているのは、石原慎太郎。
しかしながら、現在の日本農業を荒廃させているのは、中国からの輸入食材が主。
急場の副食自給率を増産で支えうる農家数が減少している。野菜類などは米と違って、収穫までのサイクルが短いので、増産が効く。
政府はそれを認識しているから、対中セーフガードがしょっちゅう取り沙汰されるのだ。
水産も同じ。クジラ等の水産部門で政府が粘るのは、最低限抑えるべきところを知っているから。
米批判もいいが、自給率問題で今一番深刻なのは中国による市場荒らしだ。
小林はそれに言及してるのか？
ためにする反米なんか、ブサヨのそれと何が違うんだ。
イスラエルなんかユダヤ教の教義が有るため、副食を完全自給する代わりに貴重な水を大量消費する主食の自給は放棄している。
日本の場合、副食を肉から水産物にシフトできれば、農家による野菜・芋類増産とあわせて、イザと言う時の食糧自給はナントカなると言っているのは、石原慎太郎。
しかしながら、現在の日本農業を荒廃させているのは、中国からの輸入食材が主。
急場の副食自給率を増産で支えうる農家数が減少している。野菜類などは米と違って、収穫までのサイクルが短いので、増産が効く。
政府はそれを認識しているから、対中セーフガードがしょっちゅう取り沙汰されるのだ。
水産も同じ。クジラ等の水産部門で政府が粘るのは、最低限抑えるべきところを知っているから。
米批判もいいが、自給率問題で今一番深刻なのは中国による市場荒らしだ。
小林はそれに言及してるのか？
ためにする反米なんか、ブサヨのそれと何が違うんだ。
850 ：日出づる処の名無し：03/08/01 04:07 ID:TrUn4FFP
なんかここで反反米を唱える御仁らを見ていると
小林氏がつくる会の親米保守とソリが合わず決裂させたらしい
空気みたいなのを感じるな。漫画でも描写されてたけど。
散々広告塔としてこき使われて最後は漫画家だの言われて
ここでも同じ事を言う香具師がいるが、分からせようという意思も無く
見下すためだけに「お前らは何もわかってない」とか煽るような
権威を傘にきた知識人を相手にすればああもなろう、と。
小林氏がつくる会の親米保守とソリが合わず決裂させたらしい
空気みたいなのを感じるな。漫画でも描写されてたけど。
散々広告塔としてこき使われて最後は漫画家だの言われて
ここでも同じ事を言う香具師がいるが、分からせようという意思も無く
見下すためだけに「お前らは何もわかってない」とか煽るような
権威を傘にきた知識人を相手にすればああもなろう、と。
851 ：日出づる処の名無し：03/08/01 07:43 ID:vABYY2ZT
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ 右翼のみなさん
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ カレーができましたよ!
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __ ＿＿
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852 ：風だす：03/08/01 08:16 ID:hqd5slW5
>>843
君こそ幼稚な叩きから卒業しなさい。
>>839さんは、よく読んで内容を理解したうえで、自分の意見を言っている。
小林氏は、こう言う意見や、自分を打ちのめすくらい強烈な、
筋の通った反論を待っている。
何故なら、そこから、また、新しいことが見つかるからだ。
だから、西部氏とも和解したし、田原 総一郎とも対談出来る。
君こそ幼稚な叩きから卒業しなさい。
>>839さんは、よく読んで内容を理解したうえで、自分の意見を言っている。
小林氏は、こう言う意見や、自分を打ちのめすくらい強烈な、
筋の通った反論を待っている。
何故なら、そこから、また、新しいことが見つかるからだ。
だから、西部氏とも和解したし、田原 総一郎とも対談出来る。
>>844
泥棒呼ばわりしただけで名誉毀損が成り立つのなら、
論争そのものが成り立たなくなる恐れがある。
オレ達だって小泉首相やブッシュ大統領を人殺し呼ばわりしている。
小泉首相の経済失政により毎年３万人が自殺している。
ブッシュ大統領にしてもアフガニスタンやイラクで無実の人を数千人も殺している。
東京地裁の判決を援用すれば小泉首相やブッシュ大統領を批判できなくなる。
ましてや風刺漫画を相手に名誉毀損は納得しがたい。
おそらく最高裁まで行けば、より政府権力寄りに近くなるから、
反政府的漫画家小林よしのりの抹殺を謀るべく極刑が下されるであろう。
泥棒呼ばわりしただけで名誉毀損が成り立つのなら、
論争そのものが成り立たなくなる恐れがある。
オレ達だって小泉首相やブッシュ大統領を人殺し呼ばわりしている。
小泉首相の経済失政により毎年３万人が自殺している。
ブッシュ大統領にしてもアフガニスタンやイラクで無実の人を数千人も殺している。
東京地裁の判決を援用すれば小泉首相やブッシュ大統領を批判できなくなる。
ましてや風刺漫画を相手に名誉毀損は納得しがたい。
おそらく最高裁まで行けば、より政府権力寄りに近くなるから、
反政府的漫画家小林よしのりの抹殺を謀るべく極刑が下されるであろう。
小林よ、お前が独り善がりな反米やってても構わんが、ブサヨのポチになるんじゃねーよ。
（＾＾）
オレは、最近のクソ小林の本を読んで、まともとは思わん。
敵わない時は、とりあえず牙を失ったフリし、戦力を温存しておくのも戦略だろう。
だから、同盟の誼で口先だけのことも含めて、アレコレとサービスする必要が有る。
その点で、利米派石原と、反米派小林は全く違う。
石原は、「これだけ同盟の誼で協力してやってるのにその態度は何だ！」ってな憤りを見せるが、小林は遺恨をこねくりまわすだけだ。
利米派は、プライドと共に国益の観点を捨てない。 単純反米派は、プライドを優先して国益の観点を持たない。
今の日本にとって一番必要なのは、成長著しい中凶、国際的通り魔の北チョン、そしていずれ復活してくるロシアとの戦略的均衡だ。
東欧もバルト三国も米国による30～４０年代のソ連投資と援助が、ソ連膨張の原資となったという恨みは有る。しかし、やがて膨張してくるロシアに備えて米国との関係を強化し、対抗しようとしている。
小林が、そういった国際情勢を理解しているとは到底思えん。今は１９２０年代じゃないのだ。
戦争論３を読んだ奴に言いたい。
小林がそういう低レベルな観点で書いてないと本気で言い切れるかを、自分の理性に問うてほしい。
オレは石原慎太郎を断固として支持する。
しかし、ここ1年の小林よしのりは支持できない。
敵わない時は、とりあえず牙を失ったフリし、戦力を温存しておくのも戦略だろう。
だから、同盟の誼で口先だけのことも含めて、アレコレとサービスする必要が有る。
その点で、利米派石原と、反米派小林は全く違う。
石原は、「これだけ同盟の誼で協力してやってるのにその態度は何だ！」ってな憤りを見せるが、小林は遺恨をこねくりまわすだけだ。
利米派は、プライドと共に国益の観点を捨てない。 単純反米派は、プライドを優先して国益の観点を持たない。
今の日本にとって一番必要なのは、成長著しい中凶、国際的通り魔の北チョン、そしていずれ復活してくるロシアとの戦略的均衡だ。
東欧もバルト三国も米国による30～４０年代のソ連投資と援助が、ソ連膨張の原資となったという恨みは有る。しかし、やがて膨張してくるロシアに備えて米国との関係を強化し、対抗しようとしている。
小林が、そういった国際情勢を理解しているとは到底思えん。今は１９２０年代じゃないのだ。
戦争論３を読んだ奴に言いたい。
小林がそういう低レベルな観点で書いてないと本気で言い切れるかを、自分の理性に問うてほしい。
オレは石原慎太郎を断固として支持する。
しかし、ここ1年の小林よしのりは支持できない。
『わしズム』、核武装特集良かった。
青山繁晴の論が自分的には一番納得。
「兵器のもたらす被害まで考える事がリアリズム」って
言うのは、よしりんの言う「覚悟を持て！」に似てる気がする。
結局、核を持っても国民に使う覚悟が無ければ抑止力として
意味が無い。元幕僚長の人も抑止力は戦力+実際に使う意思で
成り立つと言ってますた。
やはりリアルな問題として大義や覚悟を知識人は議論する必要が有ると思う。
国民が北朝鮮に報復する覚悟を持っていれば北に拉致されたりしなかったのでは？
青山繁晴の論が自分的には一番納得。
「兵器のもたらす被害まで考える事がリアリズム」って
言うのは、よしりんの言う「覚悟を持て！」に似てる気がする。
結局、核を持っても国民に使う覚悟が無ければ抑止力として
意味が無い。元幕僚長の人も抑止力は戦力+実際に使う意思で
成り立つと言ってますた。
やはりリアルな問題として大義や覚悟を知識人は議論する必要が有ると思う。
国民が北朝鮮に報復する覚悟を持っていれば北に拉致されたりしなかったのでは？
>>856
石原さんはアメリカに怒っているみたいだけど
親米保守はアメリカに苦言を呈したり怒りを覚えたりするのかな？
新米的態度を同盟国へのリップサービスとか言うらしいが
政治家でも無い人間が尻尾振りすぎ。
本音を隠して付き合う方がアメリカ人にとっては不気味。
堂々とアメリカに憤り、真正面からアメを批判する小林の方が
実はアメリカ人から好かれるんじゃない？(藁
石原さんはアメリカに怒っているみたいだけど
親米保守はアメリカに苦言を呈したり怒りを覚えたりするのかな？
新米的態度を同盟国へのリップサービスとか言うらしいが
政治家でも無い人間が尻尾振りすぎ。
本音を隠して付き合う方がアメリカ人にとっては不気味。
堂々とアメリカに憤り、真正面からアメを批判する小林の方が
実はアメリカ人から好かれるんじゃない？(藁
>>858
名前入れ忘れ・・・・・鬱
名前入れ忘れ・・・・・鬱
860 ：５５２：03/08/02 14:43 ID:MFOX4M6P
>852
脳髄まで腐ってるな、コヴァは。
お前こそ数レス前の俺の文章を読んで考えてるのか？
西尾や中西が「資源をアメリカに依存して頼り切れ」なんて
一言でも言ったか？
日本の政府の弱腰と、自分の論争相手をごっちゃにして、
脳内妄想に反論するな、っての。
ここがコヴァの幼稚なところ。
脳髄まで腐ってるな、コヴァは。
お前こそ数レス前の俺の文章を読んで考えてるのか？
西尾や中西が「資源をアメリカに依存して頼り切れ」なんて
一言でも言ったか？
日本の政府の弱腰と、自分の論争相手をごっちゃにして、
脳内妄想に反論するな、っての。
ここがコヴァの幼稚なところ。
861 ：風だす：03/08/02 15:10 ID:wqheUUD9
>>860
すまんな。ケータイでやってるうえに、時間も無かったから、
君の前のレスがわからん。
ただ、>>843のレスが、あまりに酷く、
単に、小林氏を安易に叩いてるだけに見えたから、意見したのさ。わしゃあ、>>838（だっけ？）さんは、
とにかく、よく内容を理解したうえで、
自分の意見をいっている。
対して、君は、ただ、感情的になって、幼稚だの、妄想だのと
決め付けている。
もし、君のそのレスに認めるべき点があるのなら、
それは、評価します。多分、成る程と思うでしょうから。
すまんな。ケータイでやってるうえに、時間も無かったから、
君の前のレスがわからん。
ただ、>>843のレスが、あまりに酷く、
単に、小林氏を安易に叩いてるだけに見えたから、意見したのさ。わしゃあ、>>838（だっけ？）さんは、
とにかく、よく内容を理解したうえで、
自分の意見をいっている。
対して、君は、ただ、感情的になって、幼稚だの、妄想だのと
決め付けている。
もし、君のそのレスに認めるべき点があるのなら、
それは、評価します。多分、成る程と思うでしょうから。
862 ：風だす：03/08/02 15:30 ID:anYvb04r
>>860続き
それとね、わしは、ゴー宣読んだり、正論やら、柳 美里の仮面の王国等を読んで思った事が、あるんよ。
それは、反対意見からも、学べる事がある。
いや、反対意見があるからこそ、人は、自分の意見の正当性を確かめる事が出来るし、
また、過ちを認め、考え直せる、てね。
でもね、始めから、喧嘩腰では、議論にならんでしょ？
確かに、小林氏は、傲慢で、自分の意見を強く言い過ぎ、
片寄ってる部分もある。
でもさ、考えてみりゃ、タイトルがゴー宣で、自らをゴーマニストって言い切ってるじゃない？
それとね、わしは、ゴー宣読んだり、正論やら、柳 美里の仮面の王国等を読んで思った事が、あるんよ。
それは、反対意見からも、学べる事がある。
いや、反対意見があるからこそ、人は、自分の意見の正当性を確かめる事が出来るし、
また、過ちを認め、考え直せる、てね。
でもね、始めから、喧嘩腰では、議論にならんでしょ？
確かに、小林氏は、傲慢で、自分の意見を強く言い過ぎ、
片寄ってる部分もある。
でもさ、考えてみりゃ、タイトルがゴー宣で、自らをゴーマニストって言い切ってるじゃない？
863 ：日出づる処の名無し：03/08/02 15:36 ID:QNgcYBfn
>>860
最近、小林ファンを装う、共産主義者が多いからね。
そういう贋民族派を見破らなければ・・・・・・・・
反日馬鹿サヨは、民族派の分断を狙っているので、注意が必要。
小林の主張も理解できる部分があるし、西尾さんの主張もすばらしい、
というスタンスがまもとな感覚です。
片一方を全否定するのは工作員でしょ。
最近、小林ファンを装う、共産主義者が多いからね。
そういう贋民族派を見破らなければ・・・・・・・・
反日馬鹿サヨは、民族派の分断を狙っているので、注意が必要。
小林の主張も理解できる部分があるし、西尾さんの主張もすばらしい、
というスタンスがまもとな感覚です。
片一方を全否定するのは工作員でしょ。
864 ：風だす：03/08/02 15:49 ID:XmO5Se3j
>>862続き
そう、彼は、新ゴー宣予告編で書いた通り、道化を演じているんよ。
ただ、物が物だけに、ちゃんと調べたうえで言わんと、君の言う通り、
脳内完結の変人になってしまう。
実際、わしは今だに、この人、変人じゃねぇか？と、思う時がある。
でもさ、ゴー宣て、元々、風刺漫画であると同時に、
ギャグ漫画なんだよね。しかも、作者は、あえて傲慢気取ってる訳だから、
ああ言う風な作風になるのは仕方がないんだよ。
そう、彼は、新ゴー宣予告編で書いた通り、道化を演じているんよ。
ただ、物が物だけに、ちゃんと調べたうえで言わんと、君の言う通り、
脳内完結の変人になってしまう。
実際、わしは今だに、この人、変人じゃねぇか？と、思う時がある。
でもさ、ゴー宣て、元々、風刺漫画であると同時に、
ギャグ漫画なんだよね。しかも、作者は、あえて傲慢気取ってる訳だから、
ああ言う風な作風になるのは仕方がないんだよ。
865 ：風だす：03/08/02 16:08 ID:LKjXZvCX
>>864続き
そう、プロレスラーでも、悪役演じてるひとは、
本当は、いい人なんだけど、あえて、憎まれ役を演じるのと同じなんだよ。
だから、読んでみて、総合的に判断した結果、自分は小林が間違ってると思うなら、
それは、それで良い。わしみたいに、成る程と思う意見もある、ってんなら、それも良し。
でしょ？
でも、よく理解もしないで、一方的にアフォだ妄想だと言うのは、間違ってる。
だから、言わせてもらいました。
文章が下手なうえ、長々とすいませんでした。君の問いの答えに成ってるかどうか。すいません。
そう、プロレスラーでも、悪役演じてるひとは、
本当は、いい人なんだけど、あえて、憎まれ役を演じるのと同じなんだよ。
だから、読んでみて、総合的に判断した結果、自分は小林が間違ってると思うなら、
それは、それで良い。わしみたいに、成る程と思う意見もある、ってんなら、それも良し。
でしょ？
でも、よく理解もしないで、一方的にアフォだ妄想だと言うのは、間違ってる。
だから、言わせてもらいました。
文章が下手なうえ、長々とすいませんでした。君の問いの答えに成ってるかどうか。すいません。
866 ：風だす：03/08/02 16:14 ID:pHhbzQKh
867 ：日出づる処の名無し：03/08/02 18:17 ID:1ZWz34jo
>>858
＞本音を隠して付き合う方がアメリカ人にとっては不気味。
＞堂々とアメリカに憤り、真正面からアメを批判する小林の方が
＞実はアメリカ人から好かれるんじゃない？(藁
なんのかんの言って、小林のがアメリカに尻尾振ってるじゃねーか。 率直な物言いも、結局はアメリカ様に好かれたいからやってるんだろ？
日本の考えを読まれ安くしてどうすんだよ。
親米保守と小林がレッテル貼ってる連中とて、WW2時、および占領時の米軍の行為、東京裁判の非常識ぶりや、米のエゴ剥き出しの産業通商交渉姿勢まで支持してる奴は極めて少ない。
大概は、何やるか分からん中朝露を警戒しつつ、現時点での対米同盟関係を重視してる連中だろが。
冷戦時代と同じく、いかな大国でも完全な独立路線は無理なんだ。極東では冷戦は継続中なのだからな。 それとも1億人を餓死させて鎖国でもする気か小林は。
それからな、米共和党は伝統的に、比較的親日反中だ。
民主党の淫獣クリントンを叩くなら分かるが、ブサヨが9.11テロを利用してブッシュバッシングやってるのに呼応して転向したのが信用できんのだ。
あん時の石原の姿勢はテロに対する米国の対応を参考にし、日本が同様のテロに見舞われた場合の対応の不備点を指摘するスタンスだった。
小林は、北朝鮮系テロ集団のオウムと戦った前歴も忘れて、愚かにもブサヨと共に狂喜乱舞してた。
だから、テロ国家北朝鮮の凶悪犯罪に憤る国内世論と整合つけられずに、拉致問題かびすましい時に寺社周りなんかしてたんだ。
挙句、
「拉致はテロじゃない」
こんなに見苦しい言論人は、前代未聞だぜ。
いくらもっともらしい事を言っても、疑ってかかるのが筋じゃないのか。
＞本音を隠して付き合う方がアメリカ人にとっては不気味。
＞堂々とアメリカに憤り、真正面からアメを批判する小林の方が
＞実はアメリカ人から好かれるんじゃない？(藁
なんのかんの言って、小林のがアメリカに尻尾振ってるじゃねーか。 率直な物言いも、結局はアメリカ様に好かれたいからやってるんだろ？
日本の考えを読まれ安くしてどうすんだよ。
親米保守と小林がレッテル貼ってる連中とて、WW2時、および占領時の米軍の行為、東京裁判の非常識ぶりや、米のエゴ剥き出しの産業通商交渉姿勢まで支持してる奴は極めて少ない。
大概は、何やるか分からん中朝露を警戒しつつ、現時点での対米同盟関係を重視してる連中だろが。
冷戦時代と同じく、いかな大国でも完全な独立路線は無理なんだ。極東では冷戦は継続中なのだからな。 それとも1億人を餓死させて鎖国でもする気か小林は。
それからな、米共和党は伝統的に、比較的親日反中だ。
民主党の淫獣クリントンを叩くなら分かるが、ブサヨが9.11テロを利用してブッシュバッシングやってるのに呼応して転向したのが信用できんのだ。
あん時の石原の姿勢はテロに対する米国の対応を参考にし、日本が同様のテロに見舞われた場合の対応の不備点を指摘するスタンスだった。
小林は、北朝鮮系テロ集団のオウムと戦った前歴も忘れて、愚かにもブサヨと共に狂喜乱舞してた。
だから、テロ国家北朝鮮の凶悪犯罪に憤る国内世論と整合つけられずに、拉致問題かびすましい時に寺社周りなんかしてたんだ。
挙句、
「拉致はテロじゃない」
こんなに見苦しい言論人は、前代未聞だぜ。
いくらもっともらしい事を言っても、疑ってかかるのが筋じゃないのか。
868 ：日出づる処の名無し：03/08/02 18:22 ID:+P7hKgpO
147 名前：番組の途中ですが名無しです ：03/08/01 11:36 ID:fN71d9ad
星野監督緊急入院だって・・・
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/l50
星野監督緊急入院だって・・・
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/l50
>>867
言論人は政治家じゃ無いんだから率直に
言いたい事は言うべき。
それと、反米＝日米同盟破棄・鎖国？では無いので。
もし戦争論3の3章を読んでそう思ったのなら
あなたは漫画を楽しめません。
よしりんは「拉致はテロでは無く、テロ以下の最低の犯罪」
と言ってます。
言論人は政治家じゃ無いんだから率直に
言いたい事は言うべき。
それと、反米＝日米同盟破棄・鎖国？では無いので。
もし戦争論3の3章を読んでそう思ったのなら
あなたは漫画を楽しめません。
よしりんは「拉致はテロでは無く、テロ以下の最低の犯罪」
と言ってます。
>>869
キミがアレを読んでどう感想を持ったか、オレは関知しない。
しかし、
>>「拉致はテロでは無く、テロ以下の最低の犯罪」
これが分からん。
何故テロじゃダメなんだ？
要するに、自分が批判してるブッシュと意見がかぶるのを嫌うからだろう。
拉致被害者家族会が信用するのは、しょせん口先だけの小林よりもブッシュだ。
北朝鮮や、それを死守したい日本ブサヨは、小林を利用したがるだろうよ。
にしても、小林をポチにしてしまった西部が生姜と対談本出してたが、アレは一体どうなのよ？
太平洋戦争を回避させなくすべく世論を硬化させるのに大活躍したのは、軍部よりも転向左翼だったそうだが、よもや歴史が繰り返してるんじゃあるまいな。
キミがアレを読んでどう感想を持ったか、オレは関知しない。
しかし、
>>「拉致はテロでは無く、テロ以下の最低の犯罪」
これが分からん。
何故テロじゃダメなんだ？
要するに、自分が批判してるブッシュと意見がかぶるのを嫌うからだろう。
拉致被害者家族会が信用するのは、しょせん口先だけの小林よりもブッシュだ。
北朝鮮や、それを死守したい日本ブサヨは、小林を利用したがるだろうよ。
にしても、小林をポチにしてしまった西部が生姜と対談本出してたが、アレは一体どうなのよ？
太平洋戦争を回避させなくすべく世論を硬化させるのに大活躍したのは、軍部よりも転向左翼だったそうだが、よもや歴史が繰り返してるんじゃあるまいな。
872 ：ウォッチャー：03/08/02 23:04 ID:AOSVLayi
テロというのは爆弾でも暗殺でも大衆や政府という社会全般に向けたアピールが
第１の目的にあるんじゃないかと思うんですよ。つまりそれを行うことによっての
警告とか。
だから北朝鮮とその手下達がやるテロとしては
「日本人からの差別を受けているフリの自作自演の被害者面」とか「総連にガサイレ
が入ったときの集団抗議行動」が北朝鮮のテロであって、拉致とか覚醒剤の密造と
密輸はテロというより謀略とか破壊工作とかに分類される物のような気がする。
第１の目的にあるんじゃないかと思うんですよ。つまりそれを行うことによっての
警告とか。
だから北朝鮮とその手下達がやるテロとしては
「日本人からの差別を受けているフリの自作自演の被害者面」とか「総連にガサイレ
が入ったときの集団抗議行動」が北朝鮮のテロであって、拉致とか覚醒剤の密造と
密輸はテロというより謀略とか破壊工作とかに分類される物のような気がする。
>>870
小林は、日本人には戦争する備えもなければ覚悟も無いくせに、
北朝鮮に対して世論が強硬路線一辺倒なのは気色悪いと言った。
それの何がおかしいんだ？
どうせ戦うのはアメリカ人なんだから北朝鮮なんかやっちまえってか？
そのためには国内でテロが頻発してもかまわないし、
ミサイルがぶっとんできて死人が大勢でてもいいんだな？
小林が怒っているのはそこまで覚悟しないくせに、
アメリカ人が血を流してくれるから、ウチらは安泰だと言うような、
高見の見物のような感覚で世論が強硬路線一辺倒で硬化してることだろうが。
最終的に、一番危ないところを引き受けるのはアメリカだ。特に若者。
アメリカ人に対してこんな失礼な態度はそうあるもんじゃない。
小林は、日本人には戦争する備えもなければ覚悟も無いくせに、
北朝鮮に対して世論が強硬路線一辺倒なのは気色悪いと言った。
それの何がおかしいんだ？
どうせ戦うのはアメリカ人なんだから北朝鮮なんかやっちまえってか？
そのためには国内でテロが頻発してもかまわないし、
ミサイルがぶっとんできて死人が大勢でてもいいんだな？
小林が怒っているのはそこまで覚悟しないくせに、
アメリカ人が血を流してくれるから、ウチらは安泰だと言うような、
高見の見物のような感覚で世論が強硬路線一辺倒で硬化してることだろうが。
最終的に、一番危ないところを引き受けるのはアメリカだ。特に若者。
アメリカ人に対してこんな失礼な態度はそうあるもんじゃない。
>>870
アメリカの対テロ戦争に便乗する形で 拉致はテロだ！！ だとすると、
場合によってはアメリカに北朝鮮と戦争してもらって拉致問題解決だ！
と言うようなニュアンスにもなる。
これもまた一番危ないところを引き受けるのはアメリカ人だ。
日本はテロや工作活動に対してはほぼ無防備だし、ミサイルも防げない。
敵の基地を潰す能力も無い。
それなのに、
北朝鮮はけしからん！ ドンドンやっちまえ！
戦争になったらアメリカ人が血を流してくれるのサ！
だから日本はアメリカ様の御機嫌を損ねないようにしなければ！
オレ達の代わりに血を流してもらえなくなるからな！
世論はおおむねこういう↑意見だ。
これ以外のことはあんまり頭にない。
こんな他人の血と犠牲をアテにしてはばからない連中のために
外国人が血を流すなんてバカげているよ。
もちろん北朝鮮はけしからんこと極まりない国だ。
北朝鮮を擁護した！ などと誤解すんなよ。
アメリカの対テロ戦争に便乗する形で 拉致はテロだ！！ だとすると、
場合によってはアメリカに北朝鮮と戦争してもらって拉致問題解決だ！
と言うようなニュアンスにもなる。
これもまた一番危ないところを引き受けるのはアメリカ人だ。
日本はテロや工作活動に対してはほぼ無防備だし、ミサイルも防げない。
敵の基地を潰す能力も無い。
それなのに、
北朝鮮はけしからん！ ドンドンやっちまえ！
戦争になったらアメリカ人が血を流してくれるのサ！
だから日本はアメリカ様の御機嫌を損ねないようにしなければ！
オレ達の代わりに血を流してもらえなくなるからな！
世論はおおむねこういう↑意見だ。
これ以外のことはあんまり頭にない。
こんな他人の血と犠牲をアテにしてはばからない連中のために
外国人が血を流すなんてバカげているよ。
もちろん北朝鮮はけしからんこと極まりない国だ。
北朝鮮を擁護した！ などと誤解すんなよ。
875 ：552：03/08/02 23:55 ID:9nOljlig
>>864
>ギャグ漫画なんだよね。しかも、作者は、あえて傲慢気取ってる訳だから、
>ああ言う風な作風になるのは仕方がないんだよ。
ところがそうじゃない。
以前までは、その道化を演じるだけの余裕があったように見えたが、
西尾に反論された小林のキレっぷりや自己肥大はもはや演技ではない。
多くの読者は意外と冷静に見ているぜ。
「ああ、もうよしりんアップアップだな」と。
わしズムVOL6の売り上げが落ちたのがそれを証明している。
>ギャグ漫画なんだよね。しかも、作者は、あえて傲慢気取ってる訳だから、
>ああ言う風な作風になるのは仕方がないんだよ。
ところがそうじゃない。
以前までは、その道化を演じるだけの余裕があったように見えたが、
西尾に反論された小林のキレっぷりや自己肥大はもはや演技ではない。
多くの読者は意外と冷静に見ているぜ。
「ああ、もうよしりんアップアップだな」と。
わしズムVOL6の売り上げが落ちたのがそれを証明している。
876 ：552：03/08/03 00:07 ID:6cw9Y37w
>>869
＞言論人は政治家じゃ無いんだから率直に 言いたい事は言うべき。
小林のはしゃぎっぷりがいかにも幼稚であまりにみっともなかったから
、保守のｾﾝｾｲ方が諌めただけの話です。
そしてテロ賛美＆アメリカ批判が廻りまわって日本の国益をも侵すからです。
>>874
＞こんな他人の血と犠牲をアテにしてはばからない連中のために
＞外国人が血を流すなんてバカげているよ。
＞もちろん北朝鮮はけしからんこと極まりない国だ。
＞北朝鮮を擁護した！ などと誤解すんなよ。
そ れ で？
世論がそういう意見を持ち、日本政府も弱腰、という意見に
小林の論敵の保守派が賛同した事があったか？
だからそういう、自分の論的を貶める為に、日本政府や世論の弱腰なのを
混同させて批判すんなって！
この卑怯者達め
＞言論人は政治家じゃ無いんだから率直に 言いたい事は言うべき。
小林のはしゃぎっぷりがいかにも幼稚であまりにみっともなかったから
、保守のｾﾝｾｲ方が諌めただけの話です。
そしてテロ賛美＆アメリカ批判が廻りまわって日本の国益をも侵すからです。
>>874
＞こんな他人の血と犠牲をアテにしてはばからない連中のために
＞外国人が血を流すなんてバカげているよ。
＞もちろん北朝鮮はけしからんこと極まりない国だ。
＞北朝鮮を擁護した！ などと誤解すんなよ。
そ れ で？
世論がそういう意見を持ち、日本政府も弱腰、という意見に
小林の論敵の保守派が賛同した事があったか？
だからそういう、自分の論的を貶める為に、日本政府や世論の弱腰なのを
混同させて批判すんなって！
この卑怯者達め
場合によっては戦争になってもかまわん！
北朝鮮はけしからんからドンドン首を絞めろ！
なあに、有事の時はアメリカが引き受けてくれるのサ！
仮に↑の路線を支持するとしよう。実際のところこういう路線だ。
こういう意見があってもとりあえずよい。
北朝鮮の諜報活動を放置しておくわけにもいかない。
ただし、これをやるには日本に相当な犠牲が出る可能性も
視野に入れなければならないのだが、それが分かっていない。
有事の時に血を流すのはアメリカ人だと多くの日本人が思っている。
だから、強硬路線一辺倒で良いはずが無い。
どうせ自分達は安泰だー と思ってるところにドカン！
と一発やられたらみんなでパニくって、マスコミや世間は大騒ぎだ。
そうなったら、キレて暴走するか、ああやっぱりヘーワケンポーマンセー
のどちからだろう。日本人はそういう人種だ。
北朝鮮はけしからんからドンドン首を絞めろ！
なあに、有事の時はアメリカが引き受けてくれるのサ！
仮に↑の路線を支持するとしよう。実際のところこういう路線だ。
こういう意見があってもとりあえずよい。
北朝鮮の諜報活動を放置しておくわけにもいかない。
ただし、これをやるには日本に相当な犠牲が出る可能性も
視野に入れなければならないのだが、それが分かっていない。
有事の時に血を流すのはアメリカ人だと多くの日本人が思っている。
だから、強硬路線一辺倒で良いはずが無い。
どうせ自分達は安泰だー と思ってるところにドカン！
と一発やられたらみんなでパニくって、マスコミや世間は大騒ぎだ。
そうなったら、キレて暴走するか、ああやっぱりヘーワケンポーマンセー
のどちからだろう。日本人はそういう人種だ。
拉致はテロだ！
北朝鮮はけしからん！
アメリカが後ろ盾にいるからガンガンやれ！！
一切、手を緩めるな！
と言うのなら、以下のようにも言うべきだ。
被害を抑える策は無いし、最終的にどんな犠牲が出ても構わん！
日本は敗戦の焼け野原から復活した！ そして何度も復活する！
今更、怖いものなどない！ どっからでもかかってこい！ テロ国家！
北朝鮮はけしからん！
アメリカが後ろ盾にいるからガンガンやれ！！
一切、手を緩めるな！
と言うのなら、以下のようにも言うべきだ。
被害を抑える策は無いし、最終的にどんな犠牲が出ても構わん！
日本は敗戦の焼け野原から復活した！ そして何度も復活する！
今更、怖いものなどない！ どっからでもかかってこい！ テロ国家！
よって、小林が言うところのポチ保守な人達は
オレ様が書いたことを国民に説明し、納得させるべきだ。
何か事が起こってから｢こんなはずじゃなかったのに！｣ では困る。
そのスキを狙っていろんな嘘を無防備な国民に
まことしやかに吹き込むゲス野郎が国内には大勢いるのだ。
オレ様が書いたことを国民に説明し、納得させるべきだ。
何か事が起こってから｢こんなはずじゃなかったのに！｣ では困る。
そのスキを狙っていろんな嘘を無防備な国民に
まことしやかに吹き込むゲス野郎が国内には大勢いるのだ。
880 ：日出づる処の名無し：03/08/03 00:39 ID:CQYVTQrP
>>871
読んでも、小林の目的がサッパリ分からんから、わざわざレスして問うのだが。
肯定的な読者（信者と言う言葉は使いたくない）でも説明できないほど混乱してるのか、それとも中身が無いから説明できないのか。どっちなんだ？
読んでも、小林の目的がサッパリ分からんから、わざわざレスして問うのだが。
肯定的な読者（信者と言う言葉は使いたくない）でも説明できないほど混乱してるのか、それとも中身が無いから説明できないのか。どっちなんだ？
>>873
戦争する備えも無ければ覚悟も無い連中を叱ってるなら、有事法制やイラク支援法を通そうとしてる小泉の脚を引っ張るのは何故なんだ。 矛盾してるじゃないか。
西部は少なくとも核装備しろとは言ってるぞ。
だが、小林は「なら、小泉の下で核装備でもなんでもやったらいいじゃないか！」と言ってるよな。 小泉が核装備したらそんなに不味いのか。
アメ公が血を流すから俺らは安心？ 小林が名指ししないで叩いてる仮想ポチ以外に、誰がそんな事を言ってるんだ？
日本は繁栄のコストは負担はすべきだし、そんために自衛隊を出すべきといってきたのは、小林がポチと蔑む利米派の面々じゃないか。
奴は、敵の意見を読者に伝えず、悪魔化した上で叩いてるんだ。
米国に失礼なのは、薄っぺらなペテンを性懲りも無く繰り返す小林よしのりだ。
戦争する備えも無ければ覚悟も無い連中を叱ってるなら、有事法制やイラク支援法を通そうとしてる小泉の脚を引っ張るのは何故なんだ。 矛盾してるじゃないか。
西部は少なくとも核装備しろとは言ってるぞ。
だが、小林は「なら、小泉の下で核装備でもなんでもやったらいいじゃないか！」と言ってるよな。 小泉が核装備したらそんなに不味いのか。
アメ公が血を流すから俺らは安心？ 小林が名指ししないで叩いてる仮想ポチ以外に、誰がそんな事を言ってるんだ？
日本は繁栄のコストは負担はすべきだし、そんために自衛隊を出すべきといってきたのは、小林がポチと蔑む利米派の面々じゃないか。
奴は、敵の意見を読者に伝えず、悪魔化した上で叩いてるんだ。
米国に失礼なのは、薄っぺらなペテンを性懲りも無く繰り返す小林よしのりだ。
対米追従対北朝鮮強硬路線一辺倒支持者が言うべきセリフはこうだ。
｢ほかにどうしろっつーんだよ！｣
｢オレ達だっていざとなったら命なんか惜しくないわ！｣
｢北朝鮮と戦争になってもかまわん！｣
｢どんな犠牲が出そうが覚悟の内だ！｣
｢日本は不死身だ！ 何があろうとも必ずよみがえる！｣
｢ほかにどうしろっつーんだよ！｣
｢オレ達だっていざとなったら命なんか惜しくないわ！｣
｢北朝鮮と戦争になってもかまわん！｣
｢どんな犠牲が出そうが覚悟の内だ！｣
｢日本は不死身だ！ 何があろうとも必ずよみがえる！｣
>>874
何を言ってるんだ。 敵の敵は味方だろうが。
50年前の遺恨をネタに、拉致問題での協力を妨害した結果、米国が日本に断りも無しに不可侵条約なんか結んだらどうなるんだ。 拉致被害者家族が一番恐れてるのはそこだろうが。
「アメ公に戦わせ、日本はハナクソほじくってる」式の、小林の脳内世論なんか気にすんな。しょせんはペテンなんだから。
北がアメ公に戦争しかけたら、周辺事態法で日本は当然米側に立って事実上の参戦をする事になり、それに対して日本世論は米軍を見殺しにしろなんて言わんよ。
北チョンは敵の区別なんてできっこない。 魚雷艇が自衛隊の補給艦にミサイルをぶち込んだり、日本領内での破壊活動をするが、そん時は自衛隊も大手を振って参戦できることになる。
しかし、それを公然と言うわけにいかんことくらい、小林読者にもわかるだろが。
罵っても、結果的に擁護になってるんだ。 誤解でも何でもないよ。
何を言ってるんだ。 敵の敵は味方だろうが。
50年前の遺恨をネタに、拉致問題での協力を妨害した結果、米国が日本に断りも無しに不可侵条約なんか結んだらどうなるんだ。 拉致被害者家族が一番恐れてるのはそこだろうが。
「アメ公に戦わせ、日本はハナクソほじくってる」式の、小林の脳内世論なんか気にすんな。しょせんはペテンなんだから。
北がアメ公に戦争しかけたら、周辺事態法で日本は当然米側に立って事実上の参戦をする事になり、それに対して日本世論は米軍を見殺しにしろなんて言わんよ。
北チョンは敵の区別なんてできっこない。 魚雷艇が自衛隊の補給艦にミサイルをぶち込んだり、日本領内での破壊活動をするが、そん時は自衛隊も大手を振って参戦できることになる。
しかし、それを公然と言うわけにいかんことくらい、小林読者にもわかるだろが。
罵っても、結果的に擁護になってるんだ。 誤解でも何でもないよ。
アメリカ追従者はこう言うべきだ！ なぜ言わないんだ！
アメリカが敵と見なした国家・民族は自動的に日本の敵となり得ます。
こちらに敵意は無くとも相手は日本および日本人を狙う可能性があります。
よって、日本はいつテロられてもおかしくありません。
アメリカが敵と見なした国家・民族は自動的に日本の敵となり得ます。
こちらに敵意は無くとも相手は日本および日本人を狙う可能性があります。
よって、日本はいつテロられてもおかしくありません。
>>885
いつどこで拉致問題での協力を妨害したのよ？
いつどこで拉致問題での協力を妨害したのよ？
しょせん、同盟国は利用するためにあるんだ。
韓信の股くぐりだってやるべきだろう。
臥薪嘗胆って言葉だってあったんだ。
日露戦争のとき、日本は独力で勝ったわけじゃない。当時の日本は英国のポチだったとでも言う気か？
たとえ、どこかの国の世界戦略だろうと、自国にとって有利なら利用しない手は無い。
それに、安保以外の通産や農水分野等では、日本は欧州その他いろんな国と組んだりしてるじゃないか。
カリブ沿岸諸国みたいな、国が破産するも生きるもアメリカ次第みたいな国々じゃないんだ。
いったい、ポチを指向してる言論人なんか、小林の妄想以外のどくにいるというのだ。
韓信の股くぐりだってやるべきだろう。
臥薪嘗胆って言葉だってあったんだ。
日露戦争のとき、日本は独力で勝ったわけじゃない。当時の日本は英国のポチだったとでも言う気か？
たとえ、どこかの国の世界戦略だろうと、自国にとって有利なら利用しない手は無い。
それに、安保以外の通産や農水分野等では、日本は欧州その他いろんな国と組んだりしてるじゃないか。
カリブ沿岸諸国みたいな、国が破産するも生きるもアメリカ次第みたいな国々じゃないんだ。
いったい、ポチを指向してる言論人なんか、小林の妄想以外のどくにいるというのだ。
日本は米軍と共に北朝鮮と戦争しなければならない可能性があり！
アメリカがいる以上、敗戦はあり得ない！ 勝利が約束されている！
破壊活動の被害を抑える策は無いし、最終的にどんな犠牲が出ても構わん！
日本は敗戦の焼け野原から復活した！ そして何度も復活する！
今更、怖いものなどない！ どっからでもかかってこい！ テロ国家！
と、なぜアンチ小林は言わないんだ？
アメリカがいる以上、敗戦はあり得ない！ 勝利が約束されている！
破壊活動の被害を抑える策は無いし、最終的にどんな犠牲が出ても構わん！
日本は敗戦の焼け野原から復活した！ そして何度も復活する！
今更、怖いものなどない！ どっからでもかかってこい！ テロ国家！
と、なぜアンチ小林は言わないんだ？
>>887
米国は、非友好国に対しては、たとえ人道問題の犠牲者だったとしても冷たいよ。 それは小林自身も言及してるだろが。
米国をとことん嫌いつつ、米国の援助を受けるなんて事がどうして可能だと思えるんだい。
米国は、非友好国に対しては、たとえ人道問題の犠牲者だったとしても冷たいよ。 それは小林自身も言及してるだろが。
米国をとことん嫌いつつ、米国の援助を受けるなんて事がどうして可能だと思えるんだい。
>>885
で、国民には何も知らせないまま戦争一直線か？ 最悪やな。
で、国民には何も知らせないまま戦争一直線か？ 最悪やな。
>>890
さっさと小林が拉致問題解決を妨害した実例を出せ！！
さっさと小林が拉致問題解決を妨害した実例を出せ！！
アメリカ追従者はこう言うべきだ！ なぜ言わないんだ！
アメリカが敵と見なした国家・民族は自動的に日本の敵となり得ます。
こちらに敵意は無くとも相手は日本および日本人を狙う可能性があります。
よって、日本はいつテロられてもおかしくありません。
アメリカが戦争すると決めた国と
日本も戦争しなければならない可能性があります。
アメリカが敵と見なした国家・民族は自動的に日本の敵となり得ます。
こちらに敵意は無くとも相手は日本および日本人を狙う可能性があります。
よって、日本はいつテロられてもおかしくありません。
アメリカが戦争すると決めた国と
日本も戦争しなければならない可能性があります。
>最悪、第二次大戦みたいな挟み撃ちを望んでるんだろうが。
いつそんなことを書いたんだよ！ 早く証拠出せ！ 説明しろ！
いつそんなことを書いたんだよ！ 早く証拠出せ！ 説明しろ！
>>899
小林が主張してないことを主張したことにするな！ 嘘吐き野郎！！
小林が主張してないことを主張したことにするな！ 嘘吐き野郎！！
アメリカの追従者というが、オレは今の小林よしのりよりも、岡崎久彦や田久保忠衛、石原慎太郎等のほうが信用できるってだけだがな。
今の小林は俺らをどういう風に誘導したいんだい。
オレは靖国ＯＫ、核武装ＯＫ、軍拡ＯＫだ。
戦争論までは、涙を流して読んでた。 わざわざ金を出して買った。引越しの際に無くしてしまったけどな。
南の島に雪が降る、だったか？
オレの爺さんも若い頃、スマトラで戦ったんだ。
まだ爺さんが生きていた頃、あれに描かれた内容を話して（マンガの読み方を知らなくてな）聞かせたら、凄く喜んでいたんだ。
それだけ思い入れがあったんだ。
でも、今の小林はサッパリ分からん。
捏造慰安婦問題や、捏造南京虐殺に反対してるなら訳もわかる。
しかし、それも途中で放り出して、今は日米離間を目指してるんだろ。 いったい小林は何がしたいんだい。
ここなら、わかりそうな人がいっぱいいるから、日を置いて何度か疑問をぶつけに着ているんだが、シカトされるか、ヒステリックに返されるだけだよ。
まともな返事を返してくれたのは、ごくどうさんだけだ。
オレが感動した小林よしのりは、もういないのかな・・・・・・。
今の小林は俺らをどういう風に誘導したいんだい。
オレは靖国ＯＫ、核武装ＯＫ、軍拡ＯＫだ。
戦争論までは、涙を流して読んでた。 わざわざ金を出して買った。引越しの際に無くしてしまったけどな。
南の島に雪が降る、だったか？
オレの爺さんも若い頃、スマトラで戦ったんだ。
まだ爺さんが生きていた頃、あれに描かれた内容を話して（マンガの読み方を知らなくてな）聞かせたら、凄く喜んでいたんだ。
それだけ思い入れがあったんだ。
でも、今の小林はサッパリ分からん。
捏造慰安婦問題や、捏造南京虐殺に反対してるなら訳もわかる。
しかし、それも途中で放り出して、今は日米離間を目指してるんだろ。 いったい小林は何がしたいんだい。
ここなら、わかりそうな人がいっぱいいるから、日を置いて何度か疑問をぶつけに着ているんだが、シカトされるか、ヒステリックに返されるだけだよ。
まともな返事を返してくれたのは、ごくどうさんだけだ。
オレが感動した小林よしのりは、もういないのかな・・・・・・。
>>903
アメリカに精神的にも飲み込みこまれそうだからあせってんだよ
アメリカに精神的にも飲み込みこまれそうだからあせってんだよ
だいたい、小林にも影響力で劣る保守言論人が、
自分の発言で、本当に日米同盟がおかしくなると心配しているとしたら、
かなりの誇大妄想なんじゃねーのか？
小林がいくら吠えたって日米同盟はますます強固になるばかりだ。
自分の発言で、本当に日米同盟がおかしくなると心配しているとしたら、
かなりの誇大妄想なんじゃねーのか？
小林がいくら吠えたって日米同盟はますます強固になるばかりだ。
やむなくアメリカ支持・従属の意見があったっていいだろう。
小林はその時点でポチと呼ぶ勢いだがな。
ただその時点で日本がやる必要のない戦争やテロに
巻きこまれるってことなんだよ。ほとんどの日本人はそれすら分かっていない。
自衛隊がイラクに派遣されることだって、今ごろになって世論は賛否両論だ。
本当ならとっくの昔にこういうことがあり得ますって
ハラを決めてなきゃいけないはずだ。
何もかもが後手後手で周りの状況に翻弄されてるだけ。
小林はその時点でポチと呼ぶ勢いだがな。
ただその時点で日本がやる必要のない戦争やテロに
巻きこまれるってことなんだよ。ほとんどの日本人はそれすら分かっていない。
自衛隊がイラクに派遣されることだって、今ごろになって世論は賛否両論だ。
本当ならとっくの昔にこういうことがあり得ますって
ハラを決めてなきゃいけないはずだ。
何もかもが後手後手で周りの状況に翻弄されてるだけ。
>>848
亀レスだが････なんとか米だけは死守しているがそれもﾔﾊﾞｲ。
>>849
中国の毒菜に関してはきっちり批判してる。
アメ批判＝中共擁護といった二元論は該当しない。
今話題になってる覚悟に関してだが､以前朝生に出た時も小林は
「日本は自分の（北の脅威からの）安全の為にイラク国民と米兵に死んでくれと言ってる。」
「日本が米を支持するのならそれで良いが、それならば自らも
手を汚し、その見返りに油田の一つでも獲ってくるべきではないのか。
それだけの覚悟があるのか」と言っていた。
結局のところ日本が犠牲を払う覚悟があるのかと質してるだけだと思うが。
それからテロの定義に関しての論争は過去レスにあるよ。
今は一応日米は同盟関係だが､中国と米国が将来的に手を組む確立は
個人的に五分五分だと思ってる。
そうなれば日本の都合などお構いなしに潰されることは目に見えている。
その時に備えて今のような対米追従から、ある程度は自主独立路線に転換
しておく必要があるのではないか。
米は日本に米軍を置いているが、あくまでも自国の利益の為にであるので
都合が悪くなればいつでも出て行くぞ。
こうなってるのも全てはGHQのやったWGIPに由来しているんだよなぁ。
小林も回りくどいことをせずにWGIPを事細かに解りやすく
説明すれば良いのに。
亀レスだが････なんとか米だけは死守しているがそれもﾔﾊﾞｲ。
>>849
中国の毒菜に関してはきっちり批判してる。
アメ批判＝中共擁護といった二元論は該当しない。
今話題になってる覚悟に関してだが､以前朝生に出た時も小林は
「日本は自分の（北の脅威からの）安全の為にイラク国民と米兵に死んでくれと言ってる。」
「日本が米を支持するのならそれで良いが、それならば自らも
手を汚し、その見返りに油田の一つでも獲ってくるべきではないのか。
それだけの覚悟があるのか」と言っていた。
結局のところ日本が犠牲を払う覚悟があるのかと質してるだけだと思うが。
それからテロの定義に関しての論争は過去レスにあるよ。
今は一応日米は同盟関係だが､中国と米国が将来的に手を組む確立は
個人的に五分五分だと思ってる。
そうなれば日本の都合などお構いなしに潰されることは目に見えている。
その時に備えて今のような対米追従から、ある程度は自主独立路線に転換
しておく必要があるのではないか。
米は日本に米軍を置いているが、あくまでも自国の利益の為にであるので
都合が悪くなればいつでも出て行くぞ。
こうなってるのも全てはGHQのやったWGIPに由来しているんだよなぁ。
小林も回りくどいことをせずにWGIPを事細かに解りやすく
説明すれば良いのに。
ただし、小林の言うように道徳心や伝統のために死んでる場合じゃない。
国民の生命や財産を守ることが政治家や政府の最大の義務
国民の生命や財産を守ることが政治家や政府の最大の義務
>>908
＞小林も回りくどいことをせずにWGIPを事細かに解りやすく 説明すれば良いのに。
おれも、これなら賛成できる。
米民主党の旧悪を暴いてほしい。
そもそも、日米関係を戦争にまで持っていったのは民主党であり、ブッシュやレーガンが所属する共和党は対日敵視・蔑視に反対し、戦後にもちょくちょくと日本弁護の論陣を張っていた。
WGIPで日本人に原罪意識を植え付けたがったのも、狂気の大統領ルーズベルトが主導して行った、歴史上稀に見る人道的犯罪（後に、スターリンと毛沢東によって記録更新されたが）を隠蔽するためだったのだから。
だいたいにして、クリントンは就任早々「対日経済戦争にCIAを使う」と公言して、石原慎太郎の他、現在小林がポチと呼ぶ連中をも憤激させていた。
WGIPを取り上げると結果的に民主党批判になり、小林が攻撃したい共和党ブッシュを利するから、小林は取り上げないのかな、とも思ってしまう。
60年安保、70年安保、80年代の冷戦激化時代など、節目節目に立って日本との関係を重視してきたのは、共和党政権（アイゼンハワー、
ニクソン、レーガン/ブッシュ）だから、ブサヨにとっての共和党は、それこそ仇敵に等しいのだろうけども、何故小林が今更そちらにいっちゃったのか、いまいちよくわからない。
＞小林も回りくどいことをせずにWGIPを事細かに解りやすく 説明すれば良いのに。
おれも、これなら賛成できる。
米民主党の旧悪を暴いてほしい。
そもそも、日米関係を戦争にまで持っていったのは民主党であり、ブッシュやレーガンが所属する共和党は対日敵視・蔑視に反対し、戦後にもちょくちょくと日本弁護の論陣を張っていた。
WGIPで日本人に原罪意識を植え付けたがったのも、狂気の大統領ルーズベルトが主導して行った、歴史上稀に見る人道的犯罪（後に、スターリンと毛沢東によって記録更新されたが）を隠蔽するためだったのだから。
だいたいにして、クリントンは就任早々「対日経済戦争にCIAを使う」と公言して、石原慎太郎の他、現在小林がポチと呼ぶ連中をも憤激させていた。
WGIPを取り上げると結果的に民主党批判になり、小林が攻撃したい共和党ブッシュを利するから、小林は取り上げないのかな、とも思ってしまう。
60年安保、70年安保、80年代の冷戦激化時代など、節目節目に立って日本との関係を重視してきたのは、共和党政権（アイゼンハワー、
ニクソン、レーガン/ブッシュ）だから、ブサヨにとっての共和党は、それこそ仇敵に等しいのだろうけども、何故小林が今更そちらにいっちゃったのか、いまいちよくわからない。
>>910
あのね･････騙されてる人多いけど､基本的に民主党も共和党も
日本を食い物にすることでは一致してるわけ。
そりゃ表面上、共和党は親日、民主党は親中だけど、あくまでも表面上だよ。
経済関係や農政関係では共和党も理不尽な対日要求してきてる。
それから親父の時はともかく、今のブッシュが果たして親日だと言えるかね?
バックは民主党崩れの連中だよ。
あのね･････騙されてる人多いけど､基本的に民主党も共和党も
日本を食い物にすることでは一致してるわけ。
そりゃ表面上、共和党は親日、民主党は親中だけど、あくまでも表面上だよ。
経済関係や農政関係では共和党も理不尽な対日要求してきてる。
それから親父の時はともかく、今のブッシュが果たして親日だと言えるかね?
バックは民主党崩れの連中だよ。
>>911
だから、まだマシな共和を選びたいんだよ。
民主から転向した連中なら、民主的な反日姿勢は選択はしないでしょ。
それと、親父ブッシュは政権末期に親日姿勢を維持できないかった。
民主がしかけた、ヒステリックな反日キャンペーンによって巻き起こった反日世論を無視できなくなってな。
それに比較すりゃ、父ブッシュよりも息子ブッシュのが親日的だよ。
小林は気に要らないだろうけど。
だから、まだマシな共和を選びたいんだよ。
民主から転向した連中なら、民主的な反日姿勢は選択はしないでしょ。
それと、親父ブッシュは政権末期に親日姿勢を維持できないかった。
民主がしかけた、ヒステリックな反日キャンペーンによって巻き起こった反日世論を無視できなくなってな。
それに比較すりゃ、父ブッシュよりも息子ブッシュのが親日的だよ。
小林は気に要らないだろうけど。
>>909
>ただし、小林の言うように道徳心や伝統のために死んでる場合じゃない。
国民の生命や財産を守ることが政治家や政府の最大の義務
それを言っちゃうと尊厳やプライドなんか捨ててアメリカの51番目の州
になれって話な訳で・・・・・
アメリカのネオコンを見ても分かるけど、政治的戦略には必ず
思想的裏付けがあるよ。今の日本は生きる事のみが目的だから、戦略も無く
後手後手に回っている。いつまでたってもイニシアチブが取れない。
戦争論3はこれから戦略を練るうえで必要な理想、日本の守るべき価値
を確認したんだと思う。
>ただし、小林の言うように道徳心や伝統のために死んでる場合じゃない。
国民の生命や財産を守ることが政治家や政府の最大の義務
それを言っちゃうと尊厳やプライドなんか捨ててアメリカの51番目の州
になれって話な訳で・・・・・
アメリカのネオコンを見ても分かるけど、政治的戦略には必ず
思想的裏付けがあるよ。今の日本は生きる事のみが目的だから、戦略も無く
後手後手に回っている。いつまでたってもイニシアチブが取れない。
戦争論3はこれから戦略を練るうえで必要な理想、日本の守るべき価値
を確認したんだと思う。
こんなこと言うと信者あつかいされるかもしれないけど、
戦争論３を読んで９.１１以降の小林の考え方がすべてやっと腑に落ちた気がした。
戦争論３を読んで９.１１以降の小林の考え方がすべてやっと腑に落ちた気がした。
915 ：５５２：03/08/03 21:09 ID:b4P2vhn8
>911
あのねぇ、”食い物にすることで一致”という言い方もなんだかな、と思うけどね。
アメリカの大統領はあくまでアメリカ人を代表するものであって、
日本人の為に存在しているのではないことは当たり前。
他国の利益を奪う事が可能であり、それが自国に還元できるのなら、
日本だろうが中国だろうがそれを為す。それが大統領。
いや、国家元首ならば当然の行動。親日反日以前の問題。
その中で、アメリカが日本をどう捉えているかを練成に判断すべきなのだ。
共和党は親日というより、自国にとって日本を仲間にしていた方が、アジアの安定
いや世界の安定に利益があると考えている。
日本としても民主党より、今の共和党と仲良くしていた方が良い。
クリントンの反日に目をつぶって、ブッシュ批判してるコヴァは、
ブッシュが靖国参拝をしようとしてたなんて知らないんだろうな。
あのねぇ、”食い物にすることで一致”という言い方もなんだかな、と思うけどね。
アメリカの大統領はあくまでアメリカ人を代表するものであって、
日本人の為に存在しているのではないことは当たり前。
他国の利益を奪う事が可能であり、それが自国に還元できるのなら、
日本だろうが中国だろうがそれを為す。それが大統領。
いや、国家元首ならば当然の行動。親日反日以前の問題。
その中で、アメリカが日本をどう捉えているかを練成に判断すべきなのだ。
共和党は親日というより、自国にとって日本を仲間にしていた方が、アジアの安定
いや世界の安定に利益があると考えている。
日本としても民主党より、今の共和党と仲良くしていた方が良い。
クリントンの反日に目をつぶって、ブッシュ批判してるコヴァは、
ブッシュが靖国参拝をしようとしてたなんて知らないんだろうな。
CNN、Time紙による合同世論調査では
「米英が対イラク戦争に踏み切ったのは正しかったか」の質問に対して
「正しかった」とするのが26%で
「正しくなかった」とするのが66%
「分からない」が8%
また「ブレア首相が意図的にイラクの大量破壊兵器に関する情報を
操作したと思うか？」の質問には
「そう思う」が51%
「そうは思わない」が37%
「分からない」が12% という結果だった
ソースは今発売中の８月４日付けTIME誌31頁
「米英が対イラク戦争に踏み切ったのは正しかったか」の質問に対して
「正しかった」とするのが26%で
「正しくなかった」とするのが66%
「分からない」が8%
また「ブレア首相が意図的にイラクの大量破壊兵器に関する情報を
操作したと思うか？」の質問には
「そう思う」が51%
「そうは思わない」が37%
「分からない」が12% という結果だった
ソースは今発売中の８月４日付けTIME誌31頁
大量破壊兵器は見つからない、テロリストは一掃できない、
イラクの庶民の生活は、未だに無政府状態、じゃあ残った
戦争の大儀なんて「イラクの石油」ぐらいしかないな。
文字通り「侵略戦争」以外の何物でもない。
何より、世界中でアメリカの権威が失墜した。
今や世界で一番危険な国は、北朝鮮を抜いてアメリカがNo.1だ。
しかしあっさりと反省するもんだなアメリカ人は。
なのに未だにこの戦争を支持する日本人ってなんなんだ？
イラクの庶民の生活は、未だに無政府状態、じゃあ残った
戦争の大儀なんて「イラクの石油」ぐらいしかないな。
文字通り「侵略戦争」以外の何物でもない。
何より、世界中でアメリカの権威が失墜した。
今や世界で一番危険な国は、北朝鮮を抜いてアメリカがNo.1だ。
しかしあっさりと反省するもんだなアメリカ人は。
なのに未だにこの戦争を支持する日本人ってなんなんだ？
>>881, >>903
小林は、政策で批判しているわけではない。
その政策を行うのに、「覚悟が有るのか無いのかな、アメリカ追従なのかそうでないのか」で判断している。
小泉は「覚悟なし、アメリカ追従」。
だから批判する。
国民も「覚悟なし、アメリカ追従」。
だから批判する。
「覚悟なし、アメリカ追従」では、「独立」を達成できない。
日本人として、どうしてくべきかを自分の頭で考えて、行動しないと、結局アメリカの都合のいいように扱われるだけ。
アメリカは最終的には、北朝鮮をやっつけるかもしれない。
しかしその場合でも、アメリカ軍が自身がどれだけ損害を受けても、日本が被害を受けないように行動してくれるなんて有りえない。
アメリカ人の生命より、日本人の生命を優先することは絶対無い。
アメリカは自軍の損害で出来るだけ回避する。そのため日本がどれだけ損害を被っても、構わない。
だから小林は、その政策がどんな結果をもたらそうとも、認めない。
小林は、政策で批判しているわけではない。
その政策を行うのに、「覚悟が有るのか無いのかな、アメリカ追従なのかそうでないのか」で判断している。
小泉は「覚悟なし、アメリカ追従」。
だから批判する。
国民も「覚悟なし、アメリカ追従」。
だから批判する。
「覚悟なし、アメリカ追従」では、「独立」を達成できない。
日本人として、どうしてくべきかを自分の頭で考えて、行動しないと、結局アメリカの都合のいいように扱われるだけ。
アメリカは最終的には、北朝鮮をやっつけるかもしれない。
しかしその場合でも、アメリカ軍が自身がどれだけ損害を受けても、日本が被害を受けないように行動してくれるなんて有りえない。
アメリカ人の生命より、日本人の生命を優先することは絶対無い。
アメリカは自軍の損害で出来るだけ回避する。そのため日本がどれだけ損害を被っても、構わない。
だから小林は、その政策がどんな結果をもたらそうとも、認めない。
>>918
小林よしのりは、「覚悟無し」「覚悟無し」としきりに言うが、それは国民一般の認識とかなりズレていると思う。
北朝鮮に核攻撃されるかも知れない事を甘受しつつも、対北朝鮮姿勢を修正した小泉政権と、それを支持する国民が、何故覚悟が無いと思うのか。そう思った根拠はどこにあるのか。
極東板住人とて、北の言いなりになってコメを送るより、よほど覚悟がある姿勢だと小泉政権とその対北姿勢を支える安倍晋三氏らを支持している。
より大きな不利益、日本国民に対する圧迫を避けうるために、短期のリスクを犯すのは、それはそれで非情な覚悟だ。
覚悟が無い国民とは、「北を刺激したら、俺らが損する。そもそも、なぜ縁も所縁も無い、ただ同じ国に住んでいる人間というだけで拉致被害者に同情し、俺らがリスクを負わないといけないの？」といった、冷情丸出しの某国民を指す言葉だ。
国民は北朝鮮を放置する事は、逆に危険だと覚悟を決めているように見える。
なぜならば、「北朝鮮を刺激すると、暴発するから日本のためにならない」等といったブサヨのお為ごかしを、白眼視するようにすらなっているのだから。
親米ポチなどといった、お決まりのレッテル攻撃で煽っても、読者があまり踊らない理由は、読者の認識と小林の分析が、あまりにもかけ離れているからだと思う。
読者の認識と小林の分析が合致した時こそ、論敵を形容するレッテルは最大限の効果を発揮するのだから、彼には早く常道に戻って欲しいと思っている。
小林よしのりは、「覚悟無し」「覚悟無し」としきりに言うが、それは国民一般の認識とかなりズレていると思う。
北朝鮮に核攻撃されるかも知れない事を甘受しつつも、対北朝鮮姿勢を修正した小泉政権と、それを支持する国民が、何故覚悟が無いと思うのか。そう思った根拠はどこにあるのか。
極東板住人とて、北の言いなりになってコメを送るより、よほど覚悟がある姿勢だと小泉政権とその対北姿勢を支える安倍晋三氏らを支持している。
より大きな不利益、日本国民に対する圧迫を避けうるために、短期のリスクを犯すのは、それはそれで非情な覚悟だ。
覚悟が無い国民とは、「北を刺激したら、俺らが損する。そもそも、なぜ縁も所縁も無い、ただ同じ国に住んでいる人間というだけで拉致被害者に同情し、俺らがリスクを負わないといけないの？」といった、冷情丸出しの某国民を指す言葉だ。
国民は北朝鮮を放置する事は、逆に危険だと覚悟を決めているように見える。
なぜならば、「北朝鮮を刺激すると、暴発するから日本のためにならない」等といったブサヨのお為ごかしを、白眼視するようにすらなっているのだから。
親米ポチなどといった、お決まりのレッテル攻撃で煽っても、読者があまり踊らない理由は、読者の認識と小林の分析が、あまりにもかけ離れているからだと思う。
読者の認識と小林の分析が合致した時こそ、論敵を形容するレッテルは最大限の効果を発揮するのだから、彼には早く常道に戻って欲しいと思っている。
920 ：シャーベッツ：03/08/04 16:05 ID:xUy2cE+J
正直、北朝鮮から拉致被害者を取り戻せ！
と 簡 単 にい言う人達に、「北への怒り」は感じても「自分に痛みが来ても耐えてやろう」という
覚悟はあまり感じないです。
喜び組や、北の連続ドラマをニュースで流してるこの国に
一般的に覚悟が育つとは思えないんですよね…
「変な国が隣にあって、嫌ね。アメリカになんとかしてもらいたいわ。
曽我さんかわいそう」
くらいが、リアルなところでないかと。
基本的に祖国に対する誇りや愛情があまりない以上、仕方ないと思います。
急に愛国者になれないし、なるのもおかしいし。
ただ、戦争論３は政策を語るんでなく、日本人の心のあり方を説いている本なので
「いや、違う。日本人に心構えはこうあるべきなんだ」
と反論する方はループにならずに済むんでは？
ところで戦争論３は、すごく良かったけど、実はそれと同じくらい好きなのは
わしズムの天籟です。
生命や財産や、民主主義や自由より、大切なものがあるなら
たとえ再び焼き尽くされても、国の未来と子供達を信じて死んでいける。
・・・我が子の寝顔を見ながら、しみじみと思ってしまいました。
と 簡 単 にい言う人達に、「北への怒り」は感じても「自分に痛みが来ても耐えてやろう」という
覚悟はあまり感じないです。
喜び組や、北の連続ドラマをニュースで流してるこの国に
一般的に覚悟が育つとは思えないんですよね…
「変な国が隣にあって、嫌ね。アメリカになんとかしてもらいたいわ。
曽我さんかわいそう」
くらいが、リアルなところでないかと。
基本的に祖国に対する誇りや愛情があまりない以上、仕方ないと思います。
急に愛国者になれないし、なるのもおかしいし。
ただ、戦争論３は政策を語るんでなく、日本人の心のあり方を説いている本なので
「いや、違う。日本人に心構えはこうあるべきなんだ」
と反論する方はループにならずに済むんでは？
ところで戦争論３は、すごく良かったけど、実はそれと同じくらい好きなのは
わしズムの天籟です。
生命や財産や、民主主義や自由より、大切なものがあるなら
たとえ再び焼き尽くされても、国の未来と子供達を信じて死んでいける。
・・・我が子の寝顔を見ながら、しみじみと思ってしまいました。
>>918
米国追従でなく、日本を中心に考えろと小林は言うが、日本を中心にして考えた結果、アメリカを利用するために米国を支持しておくという結論に達した（オレはそう思っている）としても、小林の意見は変わらないように思える。
現象面だけを見ると、どういう判断で動いてるか判じがたいからだ。
だいたいにして、「米国が日本を犠牲にして自国の最小損害を図る」という論理構成自体が、既に日本を中心にした考察ではありえない。
日本を中心にして考えるなら、今北朝鮮と事を構えるに当たって、米国の支援の有無が、どのような利害をもたらすかという観点で考えるべきなのだ。
たとえば、米国が無いか極東に支配権を及ぼさず、北朝鮮の通常戦力が張子の虎ではなく、それに対抗して日韓が同盟を結んでいる状況を仮定する。
北朝鮮軍の突進は凄まじく、通常ではソウルは支えられず、太田、あるいは釜山まで後退して守る事になるかもしれない。
自国防衛の戦力を、半島ですりつぶす訳に行かない場合には、第二次大戦のダンケルクよろしく、反攻の機を覗うために対馬島や済州島に後退するハメに陥るかもしれない。
戦力の蓄積ができない場合には、敵に海軍力が皆無な状態を利用し、半島死守方針を捨てる場合も十分あり得るのだ。
しかし、それをもって、「日本はイザと言う時には自国中心に行動する」という批判を受けた場合、その批判が正当だとどうして言えるのだろうか。
韓国とすれば、日本の優秀な航空支援と、海上輸送、兵站力を利用でき、イージス防空の恩恵も受けられる上、全土を占領されても、反攻根拠地を提供してもらえるなど、メリットは多い。
北と交渉するにしても、日本の軍事力が背景にあれば、交渉条件を引き出せるだろう。
単純な考えとして、米国が支援に積極的なのと、消極的なのでは、どちらが日本にとって有利なのか。 自国に対する侵攻を現状ではあまり考えなくても良くなったフランスと、キチガイを近所に飼ってる日本とでは、情勢が違う事くらい、小林にも分かっていると思ったのだが。
米国追従でなく、日本を中心に考えろと小林は言うが、日本を中心にして考えた結果、アメリカを利用するために米国を支持しておくという結論に達した（オレはそう思っている）としても、小林の意見は変わらないように思える。
現象面だけを見ると、どういう判断で動いてるか判じがたいからだ。
だいたいにして、「米国が日本を犠牲にして自国の最小損害を図る」という論理構成自体が、既に日本を中心にした考察ではありえない。
日本を中心にして考えるなら、今北朝鮮と事を構えるに当たって、米国の支援の有無が、どのような利害をもたらすかという観点で考えるべきなのだ。
たとえば、米国が無いか極東に支配権を及ぼさず、北朝鮮の通常戦力が張子の虎ではなく、それに対抗して日韓が同盟を結んでいる状況を仮定する。
北朝鮮軍の突進は凄まじく、通常ではソウルは支えられず、太田、あるいは釜山まで後退して守る事になるかもしれない。
自国防衛の戦力を、半島ですりつぶす訳に行かない場合には、第二次大戦のダンケルクよろしく、反攻の機を覗うために対馬島や済州島に後退するハメに陥るかもしれない。
戦力の蓄積ができない場合には、敵に海軍力が皆無な状態を利用し、半島死守方針を捨てる場合も十分あり得るのだ。
しかし、それをもって、「日本はイザと言う時には自国中心に行動する」という批判を受けた場合、その批判が正当だとどうして言えるのだろうか。
韓国とすれば、日本の優秀な航空支援と、海上輸送、兵站力を利用でき、イージス防空の恩恵も受けられる上、全土を占領されても、反攻根拠地を提供してもらえるなど、メリットは多い。
北と交渉するにしても、日本の軍事力が背景にあれば、交渉条件を引き出せるだろう。
単純な考えとして、米国が支援に積極的なのと、消極的なのでは、どちらが日本にとって有利なのか。 自国に対する侵攻を現状ではあまり考えなくても良くなったフランスと、キチガイを近所に飼ってる日本とでは、情勢が違う事くらい、小林にも分かっていると思ったのだが。
ようするに
｢北朝鮮が怖いから、イラクの女・子供よ死んでくれ、
北朝鮮が怖いから、アメリカの若者よ日本のために死んでくれ。」
ってことでしょ？
｢北朝鮮が怖いから、イラクの女・子供よ死んでくれ、
北朝鮮が怖いから、アメリカの若者よ日本のために死んでくれ。」
ってことでしょ？
923 ：日出づる処の名無し：03/08/04 17:16 ID:zh439nqW
その辺を無視して
「現実的に考えれば今アメリカに付いて行くことは必要」
という意見をバカにするんだよなあ。
あと会った事ある人間と無い人間の書き方が差別的すぎる。
一人だけ例外は居たが。
小林よしのり、嫌いじゃないけど大日本帝国ﾏﾝｾｰ過ぎ。
「現実的に考えれば今アメリカに付いて行くことは必要」
という意見をバカにするんだよなあ。
あと会った事ある人間と無い人間の書き方が差別的すぎる。
一人だけ例外は居たが。
小林よしのり、嫌いじゃないけど大日本帝国ﾏﾝｾｰ過ぎ。
>>922
なんか、ブサヨ的なデモナイゼーションしてるんだけど、最近の小林ってそうなの？
イラクでのアメリカ軍の目標って、女子供の虐殺なの？
南京大虐殺では、蒋介石が無防守都市宣言をしなかった事を論難していたはずなのに、市民を盾にしたフセインは批判しないんだ。
奴は蒋介石や共匪と同じ外道な作戦を取ったわけだろ？
今のイラク戦争でも便衣隊が大活躍なんだけど、日中戦争関連では便衣隊を批判してたよね。
小林は戦争論を書いた後に転向したわけ？
北朝鮮が暴発した時、日本や韓国も攻撃対象になるんだよ。
そうなったら防衛出動で自衛隊や韓国軍も対北戦争に参加するんだよ。 なんでアメリカの若者だけが死ぬわけ？
なんか、ブサヨ的なデモナイゼーションしてるんだけど、最近の小林ってそうなの？
イラクでのアメリカ軍の目標って、女子供の虐殺なの？
南京大虐殺では、蒋介石が無防守都市宣言をしなかった事を論難していたはずなのに、市民を盾にしたフセインは批判しないんだ。
奴は蒋介石や共匪と同じ外道な作戦を取ったわけだろ？
今のイラク戦争でも便衣隊が大活躍なんだけど、日中戦争関連では便衣隊を批判してたよね。
小林は戦争論を書いた後に転向したわけ？
北朝鮮が暴発した時、日本や韓国も攻撃対象になるんだよ。
そうなったら防衛出動で自衛隊や韓国軍も対北戦争に参加するんだよ。 なんでアメリカの若者だけが死ぬわけ？
「北朝鮮に対する強硬姿勢を " 簡 単 " に言う」なんて言ってるけど、これを言えるようになるまでは簡単じゃなかったのは、極東板住人なら誰でも知ってるよ。
自分の子が拉致されても、やっぱ” 簡 単 ”には言わないの？
オレなら言うよ。"簡 単"でも"単 純"でも構わない。 我が子を取り戻せる千載一遇のチャンスは、徹底利用するべきだよ。
"許せない"とか、”必ず交渉に持ち込む”程度の社交辞令的な意見表明なんか、あの朝日新聞や河野洋平ですら言ってるよ。
でも、社交辞令の後にゴチャゴチャ理屈つける奴は、この件に関しては、何の役にも立たなかったんだよ。
小林も、例の決り文句の後に、「オレは反米だが、この機会は絶対に逃すな！ ブッシュにシカトされないように、被害者家族会は約状にサイン貰って来い！」程度のことを言えば、余計な疑いを持たれずに済むのに……。
自分の子が拉致されても、やっぱ” 簡 単 ”には言わないの？
オレなら言うよ。"簡 単"でも"単 純"でも構わない。 我が子を取り戻せる千載一遇のチャンスは、徹底利用するべきだよ。
"許せない"とか、”必ず交渉に持ち込む”程度の社交辞令的な意見表明なんか、あの朝日新聞や河野洋平ですら言ってるよ。
でも、社交辞令の後にゴチャゴチャ理屈つける奴は、この件に関しては、何の役にも立たなかったんだよ。
小林も、例の決り文句の後に、「オレは反米だが、この機会は絶対に逃すな！ ブッシュにシカトされないように、被害者家族会は約状にサイン貰って来い！」程度のことを言えば、余計な疑いを持たれずに済むのに……。
926 ：日出づる処の名無し：03/08/04 18:56 ID:thFZ/sOh
まさかとは思うがアメリカがイラクを攻撃したことを正しいことだと考えてる奴はいないよな
>>924
現実にイラクの女・子供が死んでるでしょ？
精度の低い爆撃で、｢誤爆｣つってさ。
しかも、>>917が言ってるように、こんな大義名分のない侵略戦争で。
この戦争でイラクの無実の民が何千人も死んだんだよ。
そして、この戦争を支持した日本もその汚名を被るわけだ。
あんたが>>921で言ってることは日本が北朝鮮と戦争したら
これだけの被害がでるかもしれないから、
アメリカに戦争してもらって大きな犠牲を払っていただこう
ってことでしょ？
現実の日本は満足に戦争できないんだから。
小林はアメリカに依存している現状を改めて、
自分で自分の国を守れるようにしろといってるんだよ。
その上での日米安保なら否定していない。
現実にイラクの女・子供が死んでるでしょ？
精度の低い爆撃で、｢誤爆｣つってさ。
しかも、>>917が言ってるように、こんな大義名分のない侵略戦争で。
この戦争でイラクの無実の民が何千人も死んだんだよ。
そして、この戦争を支持した日本もその汚名を被るわけだ。
あんたが>>921で言ってることは日本が北朝鮮と戦争したら
これだけの被害がでるかもしれないから、
アメリカに戦争してもらって大きな犠牲を払っていただこう
ってことでしょ？
現実の日本は満足に戦争できないんだから。
小林はアメリカに依存している現状を改めて、
自分で自分の国を守れるようにしろといってるんだよ。
その上での日米安保なら否定していない。
918です。
> 小林よしのりは、「覚悟無し」「覚悟無し」としきりに言うが、それは国民一般の認識とかなりズレていると思う。
>
> 北朝鮮に核攻撃されるかも知れない事を甘受しつつも、対北朝鮮姿勢を修正した小泉政権と、それを支持する国民が、何故覚悟が無いと思うのか。そう思>った根拠はどこにあるのか。
> 極東板住人とて、北の言いなりになってコメを送るより、よほど覚悟がある姿勢だと小泉政権とその対北姿勢を支える安倍晋三氏らを支持している。
「戦争論3」を読んで、私もそう思った。
9･17直後のゴー宣で描いているように、あの時はまだ拉致被害者家族以外の国民の方が、あのまま国交正常化交渉継続を認めかねない雰囲気だった。
あのままずるずると進まず、なんとか現在の状況まで持ってきたのだから、「そこまで言うのか」というのが正直な感想だ。
ただ小林の要求する水準がもっと高く、そこまでに達していないと判断したのなら、「そうですか」と言うしかない。
私にはそれぐらいの理由しか考えられなかった。
> 国民は北朝鮮を放置する事は、逆に危険だと覚悟を決めているように見える。
> なぜならば、「北朝鮮を刺激すると、暴発するから日本のためにならない」等といったブサヨのお為ごかしを、白眼視するようにすらなっているのだから。
> 親米ポチなどといった、お決まりのレッテル攻撃で煽っても、読者があまり踊らない理由は、読者の認識と小林の分析が、あまりにもかけ離れているからだと思う。
> 読者の認識と小林の分析が合致した時こそ、論敵を形容するレッテルは最大限の効果を発揮するのだから、彼には早く常道に戻って欲しいと思っている。
私もそう思う。
小林自身も自分の声が国民に届いていないことを痛感しているのではないかと思う。
そして「戦争論3」、「わしズムVol.7」を読む限り、若い世代以下、未来の子孫をメインのターゲットに変えたようだ。
これは仮説だが、明治維新から80年近くかけて築いてきた「日本人としての意識、精神」を、そのまま現在の国民に求めているのではないか。
戦後50年以上「戦前の日本は悪かった」と思い込まされてきた今の国民にとっては、小林の要求のレベルが高すぎるのではと思う。
> 小林よしのりは、「覚悟無し」「覚悟無し」としきりに言うが、それは国民一般の認識とかなりズレていると思う。
>
> 北朝鮮に核攻撃されるかも知れない事を甘受しつつも、対北朝鮮姿勢を修正した小泉政権と、それを支持する国民が、何故覚悟が無いと思うのか。そう思>った根拠はどこにあるのか。
> 極東板住人とて、北の言いなりになってコメを送るより、よほど覚悟がある姿勢だと小泉政権とその対北姿勢を支える安倍晋三氏らを支持している。
「戦争論3」を読んで、私もそう思った。
9･17直後のゴー宣で描いているように、あの時はまだ拉致被害者家族以外の国民の方が、あのまま国交正常化交渉継続を認めかねない雰囲気だった。
あのままずるずると進まず、なんとか現在の状況まで持ってきたのだから、「そこまで言うのか」というのが正直な感想だ。
ただ小林の要求する水準がもっと高く、そこまでに達していないと判断したのなら、「そうですか」と言うしかない。
私にはそれぐらいの理由しか考えられなかった。
> 国民は北朝鮮を放置する事は、逆に危険だと覚悟を決めているように見える。
> なぜならば、「北朝鮮を刺激すると、暴発するから日本のためにならない」等といったブサヨのお為ごかしを、白眼視するようにすらなっているのだから。
> 親米ポチなどといった、お決まりのレッテル攻撃で煽っても、読者があまり踊らない理由は、読者の認識と小林の分析が、あまりにもかけ離れているからだと思う。
> 読者の認識と小林の分析が合致した時こそ、論敵を形容するレッテルは最大限の効果を発揮するのだから、彼には早く常道に戻って欲しいと思っている。
私もそう思う。
小林自身も自分の声が国民に届いていないことを痛感しているのではないかと思う。
そして「戦争論3」、「わしズムVol.7」を読む限り、若い世代以下、未来の子孫をメインのターゲットに変えたようだ。
これは仮説だが、明治維新から80年近くかけて築いてきた「日本人としての意識、精神」を、そのまま現在の国民に求めているのではないか。
戦後50年以上「戦前の日本は悪かった」と思い込まされてきた今の国民にとっては、小林の要求のレベルが高すぎるのではと思う。
>>927
軍事施設の周囲に民間人を移住させて盾にした挙句、精密誘導兵器の最終誘導をジャミングしまくれば、どんなことになるかぐらい、フセインにも予想できたでしょ。
フセインは米軍の攻撃が迫ってたのに、住民疎開も無防守都市宣言も行わなかったんだよね。
つまり、イラク人が巻き添えになったのって、最終的にフセインのせいじゃん。
米国は、奇襲したわけでもなんでもなく、予告も何回もしてるし、期限通告もしっかりやってるよ。
それでもなお危険地帯に留まったのなら各人の責任、留まらせたのならフセイン政権の罪でしょ。
日中戦争・南京攻略戦時の日本軍を庇うなら、今回の米軍の行動を小林が責めるのは矛盾してるよ
それに外洋侵攻能力のある国だって、現在は少ないよ。 今から日本がそれを整備すんの？
北朝鮮を叩くのだって、陸上自衛隊を送るなら輸送船団を米軍に護衛してもらう必要が有るし、韓国内の航空基地を借りるのだって国連軍（米軍）や韓国軍に許可を貰う事が必要だよ。
北朝鮮と戦う場合、直接北朝鮮本土に強襲揚陸でもしないかぎり、韓国なり米国なりの助力が必要なんだよ。この現実をどうみてるの？
直接的・間接的な同盟国との協調無しでは、近代戦を実行できないのは、知ってるよね。
米国に戦争してもらって、なんて勝手に独り決めしてるけど、だったら無謀な強襲揚陸でもして自衛隊員に犬死しろとでもいうわけ？
同盟国と協同で戦うのがなんで悪いのさ？
アメリカ依存なんてとんでもない。
米国の同盟国としての日本は、英仏ほどではないが比較的強力な軍事力を持ってるよ。
で、安保否定してないなら、共通の敵である北朝鮮追求の手を日米共同でギチギチ詰めてくべきだよね？
軍事施設の周囲に民間人を移住させて盾にした挙句、精密誘導兵器の最終誘導をジャミングしまくれば、どんなことになるかぐらい、フセインにも予想できたでしょ。
フセインは米軍の攻撃が迫ってたのに、住民疎開も無防守都市宣言も行わなかったんだよね。
つまり、イラク人が巻き添えになったのって、最終的にフセインのせいじゃん。
米国は、奇襲したわけでもなんでもなく、予告も何回もしてるし、期限通告もしっかりやってるよ。
それでもなお危険地帯に留まったのなら各人の責任、留まらせたのならフセイン政権の罪でしょ。
日中戦争・南京攻略戦時の日本軍を庇うなら、今回の米軍の行動を小林が責めるのは矛盾してるよ
それに外洋侵攻能力のある国だって、現在は少ないよ。 今から日本がそれを整備すんの？
北朝鮮を叩くのだって、陸上自衛隊を送るなら輸送船団を米軍に護衛してもらう必要が有るし、韓国内の航空基地を借りるのだって国連軍（米軍）や韓国軍に許可を貰う事が必要だよ。
北朝鮮と戦う場合、直接北朝鮮本土に強襲揚陸でもしないかぎり、韓国なり米国なりの助力が必要なんだよ。この現実をどうみてるの？
直接的・間接的な同盟国との協調無しでは、近代戦を実行できないのは、知ってるよね。
米国に戦争してもらって、なんて勝手に独り決めしてるけど、だったら無謀な強襲揚陸でもして自衛隊員に犬死しろとでもいうわけ？
同盟国と協同で戦うのがなんで悪いのさ？
アメリカ依存なんてとんでもない。
米国の同盟国としての日本は、英仏ほどではないが比較的強力な軍事力を持ってるよ。
で、安保否定してないなら、共通の敵である北朝鮮追求の手を日米共同でギチギチ詰めてくべきだよね？
918です。
>>921
> 米国追従でなく、日本を中心に考えろと小林は言うが、日本を中心にして考えた結果、アメリカを
>利用するために米国を支持しておくという結論に達した（オ>レはそう思っている）としても、小林の意
>見は変わらないように思える。
> 現象面だけを見ると、どういう判断で動いてるか判じがたいからだ。
同感です。
「アホ 腰抜け ビョーキの親米保守」の自主防衛の具体像も、あっけにとられるほど常識的な話ばかりだった。
たぶん直近の実現性の高い政策となると、ポチ保守のいっているものと見た目はほとんど変わらないのではと思う。
では何が違うかというと、「自立の覚悟」と「0からの発想」だと思う。
「自立の覚悟」というのは、ポチ保守のような口先だけでなく、本当に日本の独立を守るという覚悟を持
ちつづけることです。
「０からの発想」というのは、日本がどこの後ろ盾も持たなかったらどうすべきかということから考えると
いうことです。日米同盟は前提ではなく、現在存在する条件の一つとしとして、考えるということです。こ
れにより、もし日米同盟がなかったらということも、柔軟に考えることができる。発想の幅が広がります。
ポチ保守は日米同盟を自明の前提とするため、どうしても考え方が縛られてしまう。特に日米同盟が
ない場合を考えられなくなる。
小林は、こういう風に考えているのではないかと思っています。
> だいたいにして、「米国が日本を犠牲にして自国の最小損害を図る」という論理構成自体が、既に日本
を中心にした考察ではありえない。
> 日本を中心にして考えるなら、今北朝鮮と事を構えるに当たって、米国の支援の有無が、どのような利
害をもたらすかという観点で考えるべきなのだ。
ポチ保守言論人もそこまで具体的に考えていないだろうが、彼らと同様、小林も考えていそうにないと思
われる。
日本単独で北朝鮮と戦えとは描いても、自分勝手と思われないように、他の国とどういう話をつけるべきか
等は描いていない。
小林は、「米国追従か否か」はとても気にするが、米国からどのような支援を受けたらいいかという話はまっ
たくしない。
そこが疑問に思う点だ。
>>921
> 米国追従でなく、日本を中心に考えろと小林は言うが、日本を中心にして考えた結果、アメリカを
>利用するために米国を支持しておくという結論に達した（オ>レはそう思っている）としても、小林の意
>見は変わらないように思える。
> 現象面だけを見ると、どういう判断で動いてるか判じがたいからだ。
同感です。
「アホ 腰抜け ビョーキの親米保守」の自主防衛の具体像も、あっけにとられるほど常識的な話ばかりだった。
たぶん直近の実現性の高い政策となると、ポチ保守のいっているものと見た目はほとんど変わらないのではと思う。
では何が違うかというと、「自立の覚悟」と「0からの発想」だと思う。
「自立の覚悟」というのは、ポチ保守のような口先だけでなく、本当に日本の独立を守るという覚悟を持
ちつづけることです。
「０からの発想」というのは、日本がどこの後ろ盾も持たなかったらどうすべきかということから考えると
いうことです。日米同盟は前提ではなく、現在存在する条件の一つとしとして、考えるということです。こ
れにより、もし日米同盟がなかったらということも、柔軟に考えることができる。発想の幅が広がります。
ポチ保守は日米同盟を自明の前提とするため、どうしても考え方が縛られてしまう。特に日米同盟が
ない場合を考えられなくなる。
小林は、こういう風に考えているのではないかと思っています。
> だいたいにして、「米国が日本を犠牲にして自国の最小損害を図る」という論理構成自体が、既に日本
を中心にした考察ではありえない。
> 日本を中心にして考えるなら、今北朝鮮と事を構えるに当たって、米国の支援の有無が、どのような利
害をもたらすかという観点で考えるべきなのだ。
ポチ保守言論人もそこまで具体的に考えていないだろうが、彼らと同様、小林も考えていそうにないと思
われる。
日本単独で北朝鮮と戦えとは描いても、自分勝手と思われないように、他の国とどういう話をつけるべきか
等は描いていない。
小林は、「米国追従か否か」はとても気にするが、米国からどのような支援を受けたらいいかという話はまっ
たくしない。
そこが疑問に思う点だ。
>>926
正しいか間違っているかは、後の歴史が決めることだろ？
日本ローカルでは、心の祖国ソ連を崩壊に追い込んだ米共和党を、仇討ちのつもりでコキ下ろしてる馬鹿マスコミがいっぱい有ったけど、イラク戦争の展開予測なんかでは常にミスリードしまくってたからな。
そういう連中が、星条旗をバタバタ振りまくって「アメリカは正しい！」と絶叫しているなら、オレもアメリカの戦争は間違ってると確信できるけど、今は逆だからちょっと確信持てないな。
当時の評判がそのまま結論になるなら、負けた挙句に様々な汚名まで着せられた大東亜戦争までの歴史に、後からウダウダ言ってる小林は一体なんなんだよ。
正しいか間違っているかは、後の歴史が決めることだろ？
日本ローカルでは、心の祖国ソ連を崩壊に追い込んだ米共和党を、仇討ちのつもりでコキ下ろしてる馬鹿マスコミがいっぱい有ったけど、イラク戦争の展開予測なんかでは常にミスリードしまくってたからな。
そういう連中が、星条旗をバタバタ振りまくって「アメリカは正しい！」と絶叫しているなら、オレもアメリカの戦争は間違ってると確信できるけど、今は逆だからちょっと確信持てないな。
当時の評判がそのまま結論になるなら、負けた挙句に様々な汚名まで着せられた大東亜戦争までの歴史に、後からウダウダ言ってる小林は一体なんなんだよ。
>925
> 小林も、例の決り文句の後に、「オレは反米だが、この機会は絶対に逃すな！ ブッシュにシカトされないように、被害者家族会は約状にサイン貰って来い！」程度のことを言えば、余計な疑いを持たれずに済むのに……。
今の小林は、異常に「米国追従か否か」に拘る。
ポチ保守が「何も考えずに米国追従」するのを阻止したいとでも思っているのか。
しかし外交には、米国の思惑以外にも、北朝鮮の思惑、韓国の思惑、中国の思惑、ロシアの思惑、‥といろいろな国の思惑も絡んでくるのだから、米国ばかりを気にしていると、米国以外の国に足元を掬われかねないのではないかと思う。
それが今の小林に対する疑問だ。
> 小林も、例の決り文句の後に、「オレは反米だが、この機会は絶対に逃すな！ ブッシュにシカトされないように、被害者家族会は約状にサイン貰って来い！」程度のことを言えば、余計な疑いを持たれずに済むのに……。
今の小林は、異常に「米国追従か否か」に拘る。
ポチ保守が「何も考えずに米国追従」するのを阻止したいとでも思っているのか。
しかし外交には、米国の思惑以外にも、北朝鮮の思惑、韓国の思惑、中国の思惑、ロシアの思惑、‥といろいろな国の思惑も絡んでくるのだから、米国ばかりを気にしていると、米国以外の国に足元を掬われかねないのではないかと思う。
それが今の小林に対する疑問だ。
そろそろ次スレの準備した方が良いのかな・・・・・
自分はホスト規制されてるので目安として950踏んだ方
お願いします。無理だったら他の方にお願いしてください。
自分はホスト規制されてるので目安として950踏んだ方
お願いします。無理だったら他の方にお願いしてください。
最近の小林を見て思うのは、良い友達がいなくなったのかも、という事。
多分、戦争論２執筆中に、非業の死を遂げた日本軍人に心底感情移入してたと思う。（これ自体は、素晴らしく良い事だ）
そして、その心理状態のまま、9.11のハリウッド映画を彷彿させるビル崩壊を見て、当時の米国と現在の米国を混同し、凄まじい快感を得てしまったんだろう。自分でもマンガで書いてたしな。
しかし、そうだとしても、自分が今まで書いてきたことと比べるなら、軽率だろう。
日中戦争の最中に、便衣隊らが浅草や道頓堀界隈に放火殺人しまくったとしたら、それでも評価できるんだろか。
通州事件もテロルなのだが、それに対して彼は激しく批判していたと思ったが。
多分、戦争論２執筆中に、非業の死を遂げた日本軍人に心底感情移入してたと思う。（これ自体は、素晴らしく良い事だ）
そして、その心理状態のまま、9.11のハリウッド映画を彷彿させるビル崩壊を見て、当時の米国と現在の米国を混同し、凄まじい快感を得てしまったんだろう。自分でもマンガで書いてたしな。
しかし、そうだとしても、自分が今まで書いてきたことと比べるなら、軽率だろう。
日中戦争の最中に、便衣隊らが浅草や道頓堀界隈に放火殺人しまくったとしたら、それでも評価できるんだろか。
通州事件もテロルなのだが、それに対して彼は激しく批判していたと思ったが。
>>933
あ、私でよければ立てます。
しかし、ご存知のとおり、私は現在の小林よしのり氏には少し懐疑的なので、現在の小林ファンの方が不愉快にならないような体裁を整えていただけると、非情に助かります。
次スレでも、よろしくお願いいたします。
あ、私でよければ立てます。
しかし、ご存知のとおり、私は現在の小林よしのり氏には少し懐疑的なので、現在の小林ファンの方が不愉快にならないような体裁を整えていただけると、非情に助かります。
次スレでも、よろしくお願いいたします。
どんなものでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【ゴー宣】ニュースステションベン４【侃々諤々】
主にＳＡＰＩＯ、わしズム、正論などメディアで
極東に関する事を話し合うスレです。
メディアは上の三誌に限らないので、他の週刊誌や論壇誌、
その日にあった報道などでも結構です。
日本や日本を取り巻く世界情勢を、本音で語り合いましょう。
※相手を「ｺｳﾞｧ」「ﾎﾟﾁ」呼ばわりするのは禁止です。間違って使ったら、次のレスでゴメンしましょう。
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031212792/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【ゴー宣】ニュースステションベン４【侃々諤々】
主にＳＡＰＩＯ、わしズム、正論などメディアで
極東に関する事を話し合うスレです。
メディアは上の三誌に限らないので、他の週刊誌や論壇誌、
その日にあった報道などでも結構です。
日本や日本を取り巻く世界情勢を、本音で語り合いましょう。
※相手を「ｺｳﾞｧ」「ﾎﾟﾁ」呼ばわりするのは禁止です。間違って使ったら、次のレスでゴメンしましょう。
前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043175912/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031212792/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051551793/
938 ：（´･∀･`）ﾍｰ ◆JQ0uxQu5aI ：03/08/04 23:26 ID:UUuuDNKW
>>937
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
940 ：５５２：03/08/05 02:03 ID:unLK6MUD
>934
小林に余裕を感じないよな。
アップアップして、”なぜ自分についてくる人間がいなくなった！？”と
怒り狂ってる様を感じる。
もはや見ていて痛々しい。
あなたの指摘通り、「戦争論」で描いた便衣兵批判との整合性が全く取れていない
のに気付いていないし、コヴァは意図的に無視する。
しかも「アメリカの命中率の低い誤爆」ときたもんだ。
あれほどハイテクを使った効果的な戦争は有史以来だってのに。
「弱気の日本政府と保守派論客の主張を混同すんな」、とクドいほど
言ってるのに、無視する。
日本茶の住人並みに救いようがない。
小林に余裕を感じないよな。
アップアップして、”なぜ自分についてくる人間がいなくなった！？”と
怒り狂ってる様を感じる。
もはや見ていて痛々しい。
あなたの指摘通り、「戦争論」で描いた便衣兵批判との整合性が全く取れていない
のに気付いていないし、コヴァは意図的に無視する。
しかも「アメリカの命中率の低い誤爆」ときたもんだ。
あれほどハイテクを使った効果的な戦争は有史以来だってのに。
「弱気の日本政府と保守派論客の主張を混同すんな」、とクドいほど
言ってるのに、無視する。
日本茶の住人並みに救いようがない。
ハイテク戦争なら支持してもいいの？
942 ：日出づる処の名無し：03/08/05 02:45 ID:ccP7EXu/
小林は国益と己の感情をごちゃまぜにしちゃってるね。
やはりこの人は、まず感性ありきの人なんだろう。
彼の気持ちも分らないではないが、北朝鮮や拉致に関しての言動は
耳を疑うものが多すぎる。
「運動論」や「戦争論１」で素晴らしい仕事をしたのに、惜しい。
９．１１テロについては、私も小林同様「アメリカやられてザマミロ」です。
その時に感じた正直な思いです。
アメリカはいつも他国で戦争し、少なくとも自国でやったことがない。
(南北戦争は例外)
そういう意味で、本当の痛みは知るよしもない。
おまけに日本は人類初の核の実験場にされている。
こうしたことを平気でやれるのは、根深い人種差別があるからだ。
ただ小林と違うのは、日本は国益上いやでもアメリカと仲良くやらざるをえないということだ。
今、アメリカを叩いても何の益もない。
叩く相手は北朝鮮と自国の売国奴たちということだ。
やはりこの人は、まず感性ありきの人なんだろう。
彼の気持ちも分らないではないが、北朝鮮や拉致に関しての言動は
耳を疑うものが多すぎる。
「運動論」や「戦争論１」で素晴らしい仕事をしたのに、惜しい。
９．１１テロについては、私も小林同様「アメリカやられてザマミロ」です。
その時に感じた正直な思いです。
アメリカはいつも他国で戦争し、少なくとも自国でやったことがない。
(南北戦争は例外)
そういう意味で、本当の痛みは知るよしもない。
おまけに日本は人類初の核の実験場にされている。
こうしたことを平気でやれるのは、根深い人種差別があるからだ。
ただ小林と違うのは、日本は国益上いやでもアメリカと仲良くやらざるをえないということだ。
今、アメリカを叩いても何の益もない。
叩く相手は北朝鮮と自国の売国奴たちということだ。
小林の言いたいこともわかるが、日本人の大半は未だに反戦平和主義者だろ。
今ブッシュ批判や保守批判して気分はいいか知らんが、それで何がどうなるわけ？
イラク戦の時のあのデモ行進がこの国の姿だろ。
今ブッシュ批判や保守批判して気分はいいか知らんが、それで何がどうなるわけ？
イラク戦の時のあのデモ行進がこの国の姿だろ。
小林は日米同盟を解消しろとか言ってないし､日本が政策上アメリカに追従するのも
ある意味仕方ないと言ってると思うのだが漏れの勘違いか？
その上で覚悟の程をただしてるわけで。
それから小泉はあれほど無責任では批判されてもやむなし。
>>912,915
自分だって共和党か民主党かの二者択一を迫られたら迷わず共和党を選ぶよ。
でも基本的にどちらもあくまでアメリカ―というか外国―の政党である
ということを考慮に入れるべき。
いくら共和党が親日的とはいえ全面的な肯定は危ないってこと。
それから小林はブッシュが共和党の大統領だから批判してるわけじゃないようだがね。
そもそも共和党か民主党かの二元論じゃないんだよなぁ。
事実、ブッシュのやりかたは伝統的な共和党の手法とは一線を画してる。
ま、今度の戦争をやったのが民主党の大統領だったら、もっとぶった切ってるよ（w
>>928
WGIPで洗脳されて、今も洗脳されつづけている状態の国民に対して
高い要求なのはわかるが、それでも言っておかねばならないと本人が思ってる
から言ってるのだと思う。
>>929
南京攻略戦があった戦前と戦後の今を一緒にするのは無理があると思われ。
ぶっちゃけていえば、「東京裁判やって日本を悪だと決め付けておきながら
なんだオマイラは。」ということかと。
中共のチベットでの民族浄化にも文句言ってるし。
感情論だとは思うが､それをどう思うかは各自の判断によるかと。
個人的な危惧は戦前を少々美化しすぎているのではないかということ。
今までの左翼どもの貶しかたが酷かったんで、反動で行き過ぎるのも
ある意味やむなしとは思うが･････。
ある意味仕方ないと言ってると思うのだが漏れの勘違いか？
その上で覚悟の程をただしてるわけで。
それから小泉はあれほど無責任では批判されてもやむなし。
>>912,915
自分だって共和党か民主党かの二者択一を迫られたら迷わず共和党を選ぶよ。
でも基本的にどちらもあくまでアメリカ―というか外国―の政党である
ということを考慮に入れるべき。
いくら共和党が親日的とはいえ全面的な肯定は危ないってこと。
それから小林はブッシュが共和党の大統領だから批判してるわけじゃないようだがね。
そもそも共和党か民主党かの二元論じゃないんだよなぁ。
事実、ブッシュのやりかたは伝統的な共和党の手法とは一線を画してる。
ま、今度の戦争をやったのが民主党の大統領だったら、もっとぶった切ってるよ（w
>>928
WGIPで洗脳されて、今も洗脳されつづけている状態の国民に対して
高い要求なのはわかるが、それでも言っておかねばならないと本人が思ってる
から言ってるのだと思う。
>>929
南京攻略戦があった戦前と戦後の今を一緒にするのは無理があると思われ。
ぶっちゃけていえば、「東京裁判やって日本を悪だと決め付けておきながら
なんだオマイラは。」ということかと。
中共のチベットでの民族浄化にも文句言ってるし。
感情論だとは思うが､それをどう思うかは各自の判断によるかと。
個人的な危惧は戦前を少々美化しすぎているのではないかということ。
今までの左翼どもの貶しかたが酷かったんで、反動で行き過ぎるのも
ある意味やむなしとは思うが･････。
>>940
>小林に余裕を感じないよな。
>アップアップして、”なぜ自分についてくる人間がいなくなった！？”と
>怒り狂ってる様を感じる。
>もはや見ていて痛々しい。
わしズムVo,\l.7の「アフガンの真実対談」にその部分の小林の心境を語っている部分があったので、うｐしておく。
小林 イラクのときもそうだったんですけど、どうも、何かあるたびに
小泉とブッシュのあいだで妙に意気投合した雰囲気を作り上げて、
そこで合意されたことは何が何でも国会で通さなければならないと
いう空気になってしまうんですよね。マスコミもそれを徹底的に問題
にするような姿勢を見せないし、国民もまったく関心を持たない。わ
しなんかがいくら言っても妙に醒めてて、「これはいくら何でも無茶
苦茶じゃないか」という議論が巻き起こらないんです。奇妙に諦め
きった、どうでもいいような感覚になっている。この日本人の無関心・
無気力さっていうのが、ものすごく変ですよね。よく戦前の日本のこ
とを「軍が暴走した」って言う人がいるけれど、別に軍が政権を握っ
ていなくても、この国はシビリアンコントロールの中でさえ、一つの
方向に向かって暴走するわけですよ。それは国民がまったくチェック
しないからなんですよね。
>小林に余裕を感じないよな。
>アップアップして、”なぜ自分についてくる人間がいなくなった！？”と
>怒り狂ってる様を感じる。
>もはや見ていて痛々しい。
わしズムVo,\l.7の「アフガンの真実対談」にその部分の小林の心境を語っている部分があったので、うｐしておく。
小林 イラクのときもそうだったんですけど、どうも、何かあるたびに
小泉とブッシュのあいだで妙に意気投合した雰囲気を作り上げて、
そこで合意されたことは何が何でも国会で通さなければならないと
いう空気になってしまうんですよね。マスコミもそれを徹底的に問題
にするような姿勢を見せないし、国民もまったく関心を持たない。わ
しなんかがいくら言っても妙に醒めてて、「これはいくら何でも無茶
苦茶じゃないか」という議論が巻き起こらないんです。奇妙に諦め
きった、どうでもいいような感覚になっている。この日本人の無関心・
無気力さっていうのが、ものすごく変ですよね。よく戦前の日本のこ
とを「軍が暴走した」って言う人がいるけれど、別に軍が政権を握っ
ていなくても、この国はシビリアンコントロールの中でさえ、一つの
方向に向かって暴走するわけですよ。それは国民がまったくチェック
しないからなんですよね。
>>944
>小林は日米同盟を解消しろとか言ってないし､日本が政策上アメリカに追従するのも
>ある意味仕方ないと言ってると思うのだが漏れの勘違いか？
>その上で覚悟の程をただしてるわけで。
>それから小泉はあれほど無責任では批判されてもやむなし。
「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
またアフガンの「テロ特措法」に対しても、「参戦」の覚悟無しに決めたことを批判している。
イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめて
アメリカの真意や悪意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴えるな
ら分る」と言っている。
政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こすア
メリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批判を
している。
小泉に対してはイラク戦争支持の情けない理由を批判している。あの理由説明により、
憲法改正も永遠に無理になったし、自力で北朝鮮から日本を守れるように自衛隊を
攻撃能力のある軍隊にするのも無理になったからだ。
>WGIPで洗脳されて、今も洗脳されつづけている状態の国民に対して
>高い要求なのはわかるが、それでも言っておかねばならないと本人が思ってる
>から言ってるのだと思う。
わしズムVol7のインタビューによると、戦争論3は「米ソつまり左右の冷戦構造
の中に全然はまｔっていない若い人たちをターゲットにして、どれだけの読者を
獲得できるのか」に挑戦したものだそうです。
>小林は日米同盟を解消しろとか言ってないし､日本が政策上アメリカに追従するのも
>ある意味仕方ないと言ってると思うのだが漏れの勘違いか？
>その上で覚悟の程をただしてるわけで。
>それから小泉はあれほど無責任では批判されてもやむなし。
「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
またアフガンの「テロ特措法」に対しても、「参戦」の覚悟無しに決めたことを批判している。
イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめて
アメリカの真意や悪意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴えるな
ら分る」と言っている。
政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こすア
メリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批判を
している。
小泉に対してはイラク戦争支持の情けない理由を批判している。あの理由説明により、
憲法改正も永遠に無理になったし、自力で北朝鮮から日本を守れるように自衛隊を
攻撃能力のある軍隊にするのも無理になったからだ。
>WGIPで洗脳されて、今も洗脳されつづけている状態の国民に対して
>高い要求なのはわかるが、それでも言っておかねばならないと本人が思ってる
>から言ってるのだと思う。
わしズムVol7のインタビューによると、戦争論3は「米ソつまり左右の冷戦構造
の中に全然はまｔっていない若い人たちをターゲットにして、どれだけの読者を
獲得できるのか」に挑戦したものだそうです。
アラブ側の理屈は、
「イスラエルにアメリカが軍事支援するから、アラブは数度に渡る中東戦争で勝てなかった。 イスラエルを倒すには、まずアメリカに手を引かせなければならない。そのためにはテロをしかけ、米側をウンザリさせる必要がある」
ってなところだろう。
しかし、これがそもそもおかしい。
イスラエルと米国は同盟国で、同盟国の危機を助けるのは当然なのだ。
第一次世界大戦時の日本だって、同盟国のイギリスに様々な援助を行ったが、戦争が終わった後にドイツやオーストリアのテロリストが、日本に対して無差別テロを行っても良いのかという話になる。
しかも、援助武器が役に立つかどうかは、その国の力量次第だ。
米国から大量の武器援助を受けた南ベトナムは、あっさりと亡国しているのだし、アラブ陣営だってソ連から大量の武器を友好価格で仕入れているのだから、条件は五分五分のはずだ。
むしろ、マンパワーや地勢条件（四方八方から同時にイスラエル侵攻可能）に恵まれてるのに負けたと言うのは、単に弱いとしか言い様が無い。
自国の弱さを米国に転嫁した挙句、テロで米国の一般人を大量虐殺するという発想自体、変だと思う。
そして、フセインは現在は自国民を巻き添えにした、便衣隊によるテロ作戦を行っている。
小林は、いつになったらフセインを批判し始めるのだろう。
日中戦争を取り扱った作品では、便衣隊を散々批判していたくせに、自分が批判する相手に対しては、賞賛する二枚舌は何なのだ。。
かつて、第二次大戦中の日本は、ルーズベルトの死に弔電を送り、悲壮な特別攻撃隊や、撃墜王が集う紫電改部隊の最後の栄光と共に、日本武士の誇りを世界に示した。
然るに、このような二枚舌を操る人間は、本当に日本の誇りを理解できているのだろうか。
自著を売るための宣伝に利用しているとは思いたくない。
「イスラエルにアメリカが軍事支援するから、アラブは数度に渡る中東戦争で勝てなかった。 イスラエルを倒すには、まずアメリカに手を引かせなければならない。そのためにはテロをしかけ、米側をウンザリさせる必要がある」
ってなところだろう。
しかし、これがそもそもおかしい。
イスラエルと米国は同盟国で、同盟国の危機を助けるのは当然なのだ。
第一次世界大戦時の日本だって、同盟国のイギリスに様々な援助を行ったが、戦争が終わった後にドイツやオーストリアのテロリストが、日本に対して無差別テロを行っても良いのかという話になる。
しかも、援助武器が役に立つかどうかは、その国の力量次第だ。
米国から大量の武器援助を受けた南ベトナムは、あっさりと亡国しているのだし、アラブ陣営だってソ連から大量の武器を友好価格で仕入れているのだから、条件は五分五分のはずだ。
むしろ、マンパワーや地勢条件（四方八方から同時にイスラエル侵攻可能）に恵まれてるのに負けたと言うのは、単に弱いとしか言い様が無い。
自国の弱さを米国に転嫁した挙句、テロで米国の一般人を大量虐殺するという発想自体、変だと思う。
そして、フセインは現在は自国民を巻き添えにした、便衣隊によるテロ作戦を行っている。
小林は、いつになったらフセインを批判し始めるのだろう。
日中戦争を取り扱った作品では、便衣隊を散々批判していたくせに、自分が批判する相手に対しては、賞賛する二枚舌は何なのだ。。
かつて、第二次大戦中の日本は、ルーズベルトの死に弔電を送り、悲壮な特別攻撃隊や、撃墜王が集う紫電改部隊の最後の栄光と共に、日本武士の誇りを世界に示した。
然るに、このような二枚舌を操る人間は、本当に日本の誇りを理解できているのだろうか。
自著を売るための宣伝に利用しているとは思いたくない。
>>947
日中戦争にはちゃんと正当性があったけど
イラク戦争には全然正当性が無いと思うが・・・・・
フセインのテロ攻撃をアメリカは批判出来ないと
思う。経済制裁でイラク国民100万人を殺して
誤爆であれ何であれ民間人をかなりの数殺害したんだから。
手段は何であれ、民家人の殺害って事では一緒だと思う。
よしりんの言う通り、｢戦争のテロ化、テロの戦争化｣が
進んでいると思う。
俺はテロリストに正義が有るとは思わないけど
イスラエルの国連決議違反はOKでイラクはNOのダブスタには
不条理を感じるし、聖地が在るサウジに米軍基地があって怒る
連中の気持ちは分かるよ。
日中戦争にはちゃんと正当性があったけど
イラク戦争には全然正当性が無いと思うが・・・・・
フセインのテロ攻撃をアメリカは批判出来ないと
思う。経済制裁でイラク国民100万人を殺して
誤爆であれ何であれ民間人をかなりの数殺害したんだから。
手段は何であれ、民家人の殺害って事では一緒だと思う。
よしりんの言う通り、｢戦争のテロ化、テロの戦争化｣が
進んでいると思う。
俺はテロリストに正義が有るとは思わないけど
イスラエルの国連決議違反はOKでイラクはNOのダブスタには
不条理を感じるし、聖地が在るサウジに米軍基地があって怒る
連中の気持ちは分かるよ。
949 ：日出づる処の名無し：03/08/05 21:05 ID:sTRf9c9D
話はかわるけど小学生ぐらいの頃読んでたら第12章は確実にトラウマになってたな
>>948
どっちも似たような経過をたどってるだろう。
日中戦争が正当化できるなら、同じ理屈でイラク戦争だって正当化できるぞ。
・執拗にかまされるテロ攻撃 ＞ 日本：通州事件その他邦人虐殺・迫害 米国：WTC爆破未遂、大使館テロ、9.11自爆攻撃
・反撃で戦争に出たら評判が悪い ＞ 日本：満州事変、日中戦争 米国：アフガン戦争、イラク戦争
・占領地では便衣隊が跳梁跋扈 ＞ 日本：便衣隊、共匪 米国：タリバン、アルカイダ、バース党残党
・どんなに正当性を示しても納得してもらえない ＞ 日本：リットン調査団、国際連盟脱退へ 米国：決議違反は攻撃の根拠になりうるとの主張が通らない、決議無しでの攻撃断行へ
・しかも戦う相手は自国民すら踏みつけにしてる独裁者なのに ＞ 日本：蒋介石、毛沢東 米国：オマル、フセイン
オマケ
不条理 ＞ 日本：アジア諸国の民族自決（韓国の独立運動をシカト） 米国：国連決議の強要（イスラエルへのエコヒイキ）
どっちも似たような経過をたどってるだろう。
日中戦争が正当化できるなら、同じ理屈でイラク戦争だって正当化できるぞ。
・執拗にかまされるテロ攻撃 ＞ 日本：通州事件その他邦人虐殺・迫害 米国：WTC爆破未遂、大使館テロ、9.11自爆攻撃
・反撃で戦争に出たら評判が悪い ＞ 日本：満州事変、日中戦争 米国：アフガン戦争、イラク戦争
・占領地では便衣隊が跳梁跋扈 ＞ 日本：便衣隊、共匪 米国：タリバン、アルカイダ、バース党残党
・どんなに正当性を示しても納得してもらえない ＞ 日本：リットン調査団、国際連盟脱退へ 米国：決議違反は攻撃の根拠になりうるとの主張が通らない、決議無しでの攻撃断行へ
・しかも戦う相手は自国民すら踏みつけにしてる独裁者なのに ＞ 日本：蒋介石、毛沢東 米国：オマル、フセイン
オマケ
不条理 ＞ 日本：アジア諸国の民族自決（韓国の独立運動をシカト） 米国：国連決議の強要（イスラエルへのエコヒイキ）
>>946
＞「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
なら、日本にとって死活的な世界金融や世界経済に関わるようなテロ行為に反対するのは、自立的思考の面からも是認されるべきだし、 また、同様に日本にとって死活的な資源を有する地帯の政治・治安の安定化にも、同様の理由で協力すべきだと思うんだが。
小泉首相は、反テロ声明を早期に出してるし、自衛隊をイラクに派遣する意向も表明している。 どこが自立的思考に欠けてるんだ。
彼は、何をすればよいかすら理解できなかった海部じゃないぞ。
やっぱ、米国主導って事だけが気に食わないだけでは？
＞イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめてアメリカの真意や悪意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴えるなら分る」と言っている。
いわゆる、「アメリカの真意や悪意」ってのが、どの国によって吹聴されているのか、小林は本気で調べてるんだろうか。
民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、独自の石油利権を展開したフランスから、多く発せられた。
また、イラクに国連制裁の枷を嵌める事によって原油供給量を調整し、自国産原油の国際市場価格を下げたくないロシアからも発せられた。
ブサヨに牛耳られた日本の一部マスコミや、ドイツに関しては、言うまでもない。
これは、小林が捏造された南京虐殺問題でよく言っていた、「宣伝戦」そのままではないか。
中国の宣伝戦を事細かく論証して見せた小林が、何故これに関してはロクな検証もせずに鵜呑みなのか。
また、産経がそれらを検証した結果の報道でない等と、何故言い切れるのか。
（続く）
＞「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
なら、日本にとって死活的な世界金融や世界経済に関わるようなテロ行為に反対するのは、自立的思考の面からも是認されるべきだし、 また、同様に日本にとって死活的な資源を有する地帯の政治・治安の安定化にも、同様の理由で協力すべきだと思うんだが。
小泉首相は、反テロ声明を早期に出してるし、自衛隊をイラクに派遣する意向も表明している。 どこが自立的思考に欠けてるんだ。
彼は、何をすればよいかすら理解できなかった海部じゃないぞ。
やっぱ、米国主導って事だけが気に食わないだけでは？
＞イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめてアメリカの真意や悪意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴えるなら分る」と言っている。
いわゆる、「アメリカの真意や悪意」ってのが、どの国によって吹聴されているのか、小林は本気で調べてるんだろうか。
民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、独自の石油利権を展開したフランスから、多く発せられた。
また、イラクに国連制裁の枷を嵌める事によって原油供給量を調整し、自国産原油の国際市場価格を下げたくないロシアからも発せられた。
ブサヨに牛耳られた日本の一部マスコミや、ドイツに関しては、言うまでもない。
これは、小林が捏造された南京虐殺問題でよく言っていた、「宣伝戦」そのままではないか。
中国の宣伝戦を事細かく論証して見せた小林が、何故これに関してはロクな検証もせずに鵜呑みなのか。
また、産経がそれらを検証した結果の報道でない等と、何故言い切れるのか。
（続く）
続く
＞政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こすアメリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批判をしている。
テロはどの国の政府も許容しない犯罪であり、フセイン政権ですら、自業自得とは当てこすってはいたが、自国がテロに荷担したとは言ってなかったほどだよ。
アメリカの戦争を全て支持する義理は無く、そもそもテロに無関係な国に対しての攻撃をアメリカは選択していないだろ。
大体にして、テロ国家に資源地帯を抑えられるリスクより、イラク戦争に賛成するリスクのがよほど小さいじゃん。
極東板のみんなだって、アラブの連中が、ブサヨを極めた挙句に同胞を殺しまくった日本人テロリストどもを支援してたのを知ってるのに、なんでアラブのテロリストに同情的になれるの？
あの連中、北朝鮮とも繋がってるって、各種報道見て知ってるわけじゃん。
＞小泉に対してはイラク戦争支持の情けない理由を批判している。あの理由説明により、憲法改正も永遠に無理になったし、自力で北朝鮮から日本を守れるように自衛隊を攻撃能力のある軍隊にするのも無理になったからだ。
ムチャクチャだよそりゃ。イラク戦争支持の理由は、大量破壊兵器査察を誠実に履行しないため、やむを得ずってことだろ。
オマケに、小泉がタカ派丸出しで言いまくるのを期待するのも無茶。外交を配慮して、言いたいことをいえない事って有るだろ。特にうるさ方の中韓を相手にすれば。
それに、有事法制をとおすわ、靖国で英霊を拝むわ、自衛隊の海外派遣に積極的だわ、北朝鮮に対して強硬になったわ、防衛庁長官に土井たか子が嫌ってる男を据えるわ、小泉は着々と自衛隊を戦える体制に持って行ってるじゃん。
小泉政権に入ってから行われた一連の防衛力強化策の、どこらへんが攻撃能力のある軍隊にするのを無理にしたというの？
＞政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こすアメリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批判をしている。
テロはどの国の政府も許容しない犯罪であり、フセイン政権ですら、自業自得とは当てこすってはいたが、自国がテロに荷担したとは言ってなかったほどだよ。
アメリカの戦争を全て支持する義理は無く、そもそもテロに無関係な国に対しての攻撃をアメリカは選択していないだろ。
大体にして、テロ国家に資源地帯を抑えられるリスクより、イラク戦争に賛成するリスクのがよほど小さいじゃん。
極東板のみんなだって、アラブの連中が、ブサヨを極めた挙句に同胞を殺しまくった日本人テロリストどもを支援してたのを知ってるのに、なんでアラブのテロリストに同情的になれるの？
あの連中、北朝鮮とも繋がってるって、各種報道見て知ってるわけじゃん。
＞小泉に対してはイラク戦争支持の情けない理由を批判している。あの理由説明により、憲法改正も永遠に無理になったし、自力で北朝鮮から日本を守れるように自衛隊を攻撃能力のある軍隊にするのも無理になったからだ。
ムチャクチャだよそりゃ。イラク戦争支持の理由は、大量破壊兵器査察を誠実に履行しないため、やむを得ずってことだろ。
オマケに、小泉がタカ派丸出しで言いまくるのを期待するのも無茶。外交を配慮して、言いたいことをいえない事って有るだろ。特にうるさ方の中韓を相手にすれば。
それに、有事法制をとおすわ、靖国で英霊を拝むわ、自衛隊の海外派遣に積極的だわ、北朝鮮に対して強硬になったわ、防衛庁長官に土井たか子が嫌ってる男を据えるわ、小泉は着々と自衛隊を戦える体制に持って行ってるじゃん。
小泉政権に入ってから行われた一連の防衛力強化策の、どこらへんが攻撃能力のある軍隊にするのを無理にしたというの？
＞わしズムVol7のインタビューによると、戦争論3は「米ソつまり左右の冷戦構造の中に全然はまっていない若い人たちをターゲットにして、どれだけの読者を獲得できるのか」に挑戦したものだそうです。
米ソ冷戦なんか12年前に終わってるよ。
おぼっちゃまくんを喜んで見てた連中は、戦争論出た時点でも冷戦なんかリアルに感じた事の無い世代が多かったんじゃないのかな。
つか最近、歴史問題や人権をめぐる日中冷戦や米中冷戦を無視し始め、日本を極東のフランスにすべく誘導してるのには、なんで？
日本が目指すべきはやはり同じ島国のイギリスじゃん。 フランスとドイツの一人二役は盧武鉉に任せようよ。
米ソ冷戦なんか12年前に終わってるよ。
おぼっちゃまくんを喜んで見てた連中は、戦争論出た時点でも冷戦なんかリアルに感じた事の無い世代が多かったんじゃないのかな。
つか最近、歴史問題や人権をめぐる日中冷戦や米中冷戦を無視し始め、日本を極東のフランスにすべく誘導してるのには、なんで？
日本が目指すべきはやはり同じ島国のイギリスじゃん。 フランスとドイツの一人二役は盧武鉉に任せようよ。
>>950
>米国：WTC爆破未遂、大使館テロ、9.11自爆攻撃
これはおかしいでしょ。
9.11の犯人の殆どはサウジアラビア人。
イラクがテロを仕掛けたなんて証拠は無い訳で・・・・・
イラク戦争の大義は｢大量破壊兵器云々｣で対テロ戦争では無かったはず。
世俗化されたイラクはむしろ過激な原理主義者達と対立してた。
アフガン戦争は兎も角、イラク戦争は対テロ戦争じゃ無いでしょ。
決議にもイラクがテロったなんて書いて無いし・・・
>米国：WTC爆破未遂、大使館テロ、9.11自爆攻撃
これはおかしいでしょ。
9.11の犯人の殆どはサウジアラビア人。
イラクがテロを仕掛けたなんて証拠は無い訳で・・・・・
イラク戦争の大義は｢大量破壊兵器云々｣で対テロ戦争では無かったはず。
世俗化されたイラクはむしろ過激な原理主義者達と対立してた。
アフガン戦争は兎も角、イラク戦争は対テロ戦争じゃ無いでしょ。
決議にもイラクがテロったなんて書いて無いし・・・
>>951
>民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、
独自の石油利権を展開したフランスから、多く発せられた。
これはアメリカも非民主的でなおかつイスラム過激派の
巣窟サウジと堂々とやってる。本当にアメリカが対テロの目的で
動いているならサウジこそ潰すべきなのでは？
結局、ビンラディンやフセインを育てたもアメリカな訳で
壮大な自作自演って感じがするのだが・・・・・・
>民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、
独自の石油利権を展開したフランスから、多く発せられた。
これはアメリカも非民主的でなおかつイスラム過激派の
巣窟サウジと堂々とやってる。本当にアメリカが対テロの目的で
動いているならサウジこそ潰すべきなのでは？
結局、ビンラディンやフセインを育てたもアメリカな訳で
壮大な自作自演って感じがするのだが・・・・・・
いやはや9.11をイラク人の仕業と思っているのがまだいたとはな。
あの事件の真相は未だに謎のままだよ。
少なくともフセインとラディンは宗教上の理由から対立してた。
それから世界経済はテロ程度では破壊されないよ。
むしろ日本経済はアメリカとその手先達によって現在進行形で
破壊されてるけど（ﾎﾞｿ
石油に関しては石油メジャーの支配体制を少しは調べたほうがいい。
それから小林は日本が米に協力するならそれでいいから
少しは日本の貢献を米に真に認めさせろ（リップサービスではなく）ということだろう。
極めて国益に適った発言だと思うが？
イランの件を見ても解るように、米は今回のイラク戦の日本の協力は
露ほどにも恩義を感じてない。
あちらさんにしてみれば未だに占領中ぐらいの認識だろうし当然と言えば当然かもしれんが。
あの事件の真相は未だに謎のままだよ。
少なくともフセインとラディンは宗教上の理由から対立してた。
それから世界経済はテロ程度では破壊されないよ。
むしろ日本経済はアメリカとその手先達によって現在進行形で
破壊されてるけど（ﾎﾞｿ
石油に関しては石油メジャーの支配体制を少しは調べたほうがいい。
それから小林は日本が米に協力するならそれでいいから
少しは日本の貢献を米に真に認めさせろ（リップサービスではなく）ということだろう。
極めて国益に適った発言だと思うが？
イランの件を見ても解るように、米は今回のイラク戦の日本の協力は
露ほどにも恩義を感じてない。
あちらさんにしてみれば未だに占領中ぐらいの認識だろうし当然と言えば当然かもしれんが。
>>955
>これはアメリカも非民主的でなおかつイスラム過激派の巣窟サウジと堂々とやってる。
ならおあいこだろう。
フランスには、偉そうにアメリカを批難する資格なんかないわけだ。
イスラム過激派の巣窟と言うが、サウジ王族は過激派を利用してるかと言えば、たしか皇太子が一人絡んでる以外は、ほとんど無関係で、裏が多いイラクとは違う。
国民弾圧に軍隊を使うかという点でも、イラクとは違う。
その分だけ、アメリカはフランスよりまだマシともいえるぞ。
小林やブサヨは、ビンラディンやフセインを育てたのはアメリカと言うが、そりゃ違うだろう。
ソ連のアフガン侵攻に対して、ムジャヒディンのリクルートする人間の一人として、ビンラディンが存在したのは確かだが、彼はあくまで大勢の中の一人であって、彼を後に米中枢同時多発テロをやらせるつもりで育てたわけではあるまい。
ソ連がアフガンから引き上げるまでの共闘関係でしかなかったのだから、その後ビンラディンがどういう思想を持とうと、アメリカは関知しなてないはずだ。
フセインが、どこの技術でイラクを軍事大国化させ、大量破壊兵器を手に入れたか。それは米国ではなく、オイルダラーを背景にして、ソ連やフランスから武器を買いまくった結果だ。
イラク初の核開発計画と呼ばれた、オシラク原子炉（後にイスラエル軍により破壊された）を提供したのもフランスだ。
>これはアメリカも非民主的でなおかつイスラム過激派の巣窟サウジと堂々とやってる。
ならおあいこだろう。
フランスには、偉そうにアメリカを批難する資格なんかないわけだ。
イスラム過激派の巣窟と言うが、サウジ王族は過激派を利用してるかと言えば、たしか皇太子が一人絡んでる以外は、ほとんど無関係で、裏が多いイラクとは違う。
国民弾圧に軍隊を使うかという点でも、イラクとは違う。
その分だけ、アメリカはフランスよりまだマシともいえるぞ。
小林やブサヨは、ビンラディンやフセインを育てたのはアメリカと言うが、そりゃ違うだろう。
ソ連のアフガン侵攻に対して、ムジャヒディンのリクルートする人間の一人として、ビンラディンが存在したのは確かだが、彼はあくまで大勢の中の一人であって、彼を後に米中枢同時多発テロをやらせるつもりで育てたわけではあるまい。
ソ連がアフガンから引き上げるまでの共闘関係でしかなかったのだから、その後ビンラディンがどういう思想を持とうと、アメリカは関知しなてないはずだ。
フセインが、どこの技術でイラクを軍事大国化させ、大量破壊兵器を手に入れたか。それは米国ではなく、オイルダラーを背景にして、ソ連やフランスから武器を買いまくった結果だ。
イラク初の核開発計画と呼ばれた、オシラク原子炉（後にイスラエル軍により破壊された）を提供したのもフランスだ。
そもそも、アメリカはフランスの野放図な軍事援助の尻拭いをしてる。
フランスはフセインに請われるまま、色々とヤバげなモノを提供して、石油利権を確保してたのだ。
フォークランド紛争で、シュペル・エタンダール艦攻がAM-39対艦ミサイル”エクゾセ”を発射、イギリス海軍艦艇を二隻沈めたのを知ったフセインは、フランスに即座に同機とミサイルの提供を要求した。
フランスは当時生産中止してたＳ・エタンダール艦攻を揃えるため、空母航空隊の機体をレンタルする形を取ってまでフセインの要求に答えている。
アメリカは、イスラエルやサウジ・UAEとの兼ね合いも有って、イラクにはさほど肩入れしてないどころか、興味自体無かったはずだ。
当時のアメリカは、アフガン支援やら中南米の共産勢力潰しに忙しかったからな。
いくらホメイニに親米パーレビ政権を潰されたとは言え、イスラム圏の足場にはパキスタン（印度がソ連と同盟を組んでたため、パキスタンは米中双方と親交を結んでた）がまだ有り、サウジやUAEもあるのだから、フセインを押す理由が無い。
フセインを育てたのは米国ではなく、イスラム革命の輸出を恐れたサウジやUAE等の親米アラブ国家群であり、イラクの石油利権が欲しかったフランス、そして中東で動乱が続けば石油相場上昇と武器輸出で実利を得られるソ連だった。
そういう前世紀80年代の因縁を知ってれば、今世紀に大統領になったばかりのブッシュの陰謀ってのは、いったい何の話だという世界だ。
フランスはフセインに請われるまま、色々とヤバげなモノを提供して、石油利権を確保してたのだ。
フォークランド紛争で、シュペル・エタンダール艦攻がAM-39対艦ミサイル”エクゾセ”を発射、イギリス海軍艦艇を二隻沈めたのを知ったフセインは、フランスに即座に同機とミサイルの提供を要求した。
フランスは当時生産中止してたＳ・エタンダール艦攻を揃えるため、空母航空隊の機体をレンタルする形を取ってまでフセインの要求に答えている。
アメリカは、イスラエルやサウジ・UAEとの兼ね合いも有って、イラクにはさほど肩入れしてないどころか、興味自体無かったはずだ。
当時のアメリカは、アフガン支援やら中南米の共産勢力潰しに忙しかったからな。
いくらホメイニに親米パーレビ政権を潰されたとは言え、イスラム圏の足場にはパキスタン（印度がソ連と同盟を組んでたため、パキスタンは米中双方と親交を結んでた）がまだ有り、サウジやUAEもあるのだから、フセインを押す理由が無い。
フセインを育てたのは米国ではなく、イスラム革命の輸出を恐れたサウジやUAE等の親米アラブ国家群であり、イラクの石油利権が欲しかったフランス、そして中東で動乱が続けば石油相場上昇と武器輸出で実利を得られるソ連だった。
そういう前世紀80年代の因縁を知ってれば、今世紀に大統領になったばかりのブッシュの陰謀ってのは、いったい何の話だという世界だ。
>>954
原理主義者のテロには、国家レベルの支援があったとされており、それをアメリカは悪の枢軸と名指しして糾弾している。
フセインは湾岸戦争後の大量破壊兵器の査察に非協力的で、飛行禁止空域を度々侵犯したりするなど、現実問題として疑いを晴らそうとする努力をしなかった。
ビンラディンは湾岸戦争後のイラク処理、そしてその後方基地としてのサウジ領内に米軍が駐留している事に不満と不快感を抱いていた。
利害が一致する両者の結託が無かったとは、全く思えない。
それと、敵の敵は・・・という発想をするアラブ人にとっては、イラクだろうがサウジだろうが、あまり深い意味は無い。
なぜならば、ビンラディンはかつてアフガニスタンに義勇兵をリクルートしていた事すらあるからだ。
アフガニスタンは親ソ派ナジブラ政権時代に女性の社会進出が促進され、女医や女性知識人が増加、ブルカの風習も都市部では薄れ、一部では酒類も販売されるなど、世俗化が進んでいた。
ビンラディンが後に匿われた、パシュトゥン人中心の原理主義組織タリバンは当時マイナーで、主力はバンシールの獅子とソ連軍にアダ名された、タジク人のマスード将軍が率いていた。
マスードは、我々が想像しがち土豪将軍ではなく、カブール大学建築学部で学んだエリートで、近代化には特に反対していなかった。
ちなみに、小林よしのりが大好きなタリバンは、マスード将軍率いる部隊をついに戦場で撃滅できなかったため、和平交渉と称しておびき出し、爆弾を使って暗殺した。
原理主義者のテロには、国家レベルの支援があったとされており、それをアメリカは悪の枢軸と名指しして糾弾している。
フセインは湾岸戦争後の大量破壊兵器の査察に非協力的で、飛行禁止空域を度々侵犯したりするなど、現実問題として疑いを晴らそうとする努力をしなかった。
ビンラディンは湾岸戦争後のイラク処理、そしてその後方基地としてのサウジ領内に米軍が駐留している事に不満と不快感を抱いていた。
利害が一致する両者の結託が無かったとは、全く思えない。
それと、敵の敵は・・・という発想をするアラブ人にとっては、イラクだろうがサウジだろうが、あまり深い意味は無い。
なぜならば、ビンラディンはかつてアフガニスタンに義勇兵をリクルートしていた事すらあるからだ。
アフガニスタンは親ソ派ナジブラ政権時代に女性の社会進出が促進され、女医や女性知識人が増加、ブルカの風習も都市部では薄れ、一部では酒類も販売されるなど、世俗化が進んでいた。
ビンラディンが後に匿われた、パシュトゥン人中心の原理主義組織タリバンは当時マイナーで、主力はバンシールの獅子とソ連軍にアダ名された、タジク人のマスード将軍が率いていた。
マスードは、我々が想像しがち土豪将軍ではなく、カブール大学建築学部で学んだエリートで、近代化には特に反対していなかった。
ちなみに、小林よしのりが大好きなタリバンは、マスード将軍率いる部隊をついに戦場で撃滅できなかったため、和平交渉と称しておびき出し、爆弾を使って暗殺した。
960 ：552：03/08/06 02:34 ID:mvGkfx5Q
>958
まあ、フランスの国策というより軍事産業に引っ張られていた感も無くはないけどね。
でも、これだけの知識を持っていたらコヴァもマスコミも簡単に、「ビンラディンや
フセインはアメリカに作られた」なんて言えるはずもないのに。
もうアメリカ＝悪の帝国主義としか見てないからな。
どこの国もそうだが、あくまで自国の利益を追求しただけの話であって、
神様でもない限りｳﾝ十年後を見通す事なんて出来ないわけだから。
世界一の軍事国のアメリカですら、その分野の知識を結集させて、
未来予測を立てたって見事に外してしまう。外的要因で簡単に変わってしまう。
アメリカの戦略のマズさを鬼の首を取ったように騒ぐヤツラもいるが、
日本に至っては、大学で軍事史を研究する事すらタブーだったのだから
何をか言わんや。
小林も結局、「北朝鮮の暴発した時の覚悟を国民に問え」と言うだけで、
自分は何も行動を起こさないし、何も提言しない。
コヴァはアリバイ作りのごとく、「よしりんは憲法改正を主張してるよ、日本版CIA
の設立を主張してるよ」というが、そんなのは小林の論敵だって昔から
言ってる事であって、小林オリジナルでもなんでもないのに。
要は”自分だけが覚悟が出来ている”と言いたいだけの夜郎自大。
しかし拉致問題に関してはスルー。
あれだけ、歴代政府や政治家に抵抗して運動を築き上げてきた、「救う会＆家族会を」
気 持 ち 悪 い と、こき下ろす始末。
この足を引っ張る行動だけではなく、北朝鮮船舶の臨検に関しても
「わしにはどういう事なのかわからん」というだけで、ホントはﾋﾞﾋﾞってるのがバレバレ。
まあ、フランスの国策というより軍事産業に引っ張られていた感も無くはないけどね。
でも、これだけの知識を持っていたらコヴァもマスコミも簡単に、「ビンラディンや
フセインはアメリカに作られた」なんて言えるはずもないのに。
もうアメリカ＝悪の帝国主義としか見てないからな。
どこの国もそうだが、あくまで自国の利益を追求しただけの話であって、
神様でもない限りｳﾝ十年後を見通す事なんて出来ないわけだから。
世界一の軍事国のアメリカですら、その分野の知識を結集させて、
未来予測を立てたって見事に外してしまう。外的要因で簡単に変わってしまう。
アメリカの戦略のマズさを鬼の首を取ったように騒ぐヤツラもいるが、
日本に至っては、大学で軍事史を研究する事すらタブーだったのだから
何をか言わんや。
小林も結局、「北朝鮮の暴発した時の覚悟を国民に問え」と言うだけで、
自分は何も行動を起こさないし、何も提言しない。
コヴァはアリバイ作りのごとく、「よしりんは憲法改正を主張してるよ、日本版CIA
の設立を主張してるよ」というが、そんなのは小林の論敵だって昔から
言ってる事であって、小林オリジナルでもなんでもないのに。
要は”自分だけが覚悟が出来ている”と言いたいだけの夜郎自大。
しかし拉致問題に関してはスルー。
あれだけ、歴代政府や政治家に抵抗して運動を築き上げてきた、「救う会＆家族会を」
気 持 ち 悪 い と、こき下ろす始末。
この足を引っ張る行動だけではなく、北朝鮮船舶の臨検に関しても
「わしにはどういう事なのかわからん」というだけで、ホントはﾋﾞﾋﾞってるのがバレバレ。
962 ：552：03/08/06 02:42 ID:mvGkfx5Q
たとえばだ、西村眞悟のように
「これからも金正日政権が存続せさせることは、日本および北東アジアに
とって重大なリスクである。よって崩壊させるべきである」という
信念を持っているなら、まだいい。
小林がこんな主張をした事があるか？
小林は具体的に北をどうすべきだと考えているんだ？
ホントは小林こそ北朝鮮にビビって、西村のような対北朝鮮強硬派の
足を引っ張ってるだけじゃないのか？
何故、今まで拉致問題についてロクに触れてこなかった？
「これからも金正日政権が存続せさせることは、日本および北東アジアに
とって重大なリスクである。よって崩壊させるべきである」という
信念を持っているなら、まだいい。
小林がこんな主張をした事があるか？
小林は具体的に北をどうすべきだと考えているんだ？
ホントは小林こそ北朝鮮にビビって、西村のような対北朝鮮強硬派の
足を引っ張ってるだけじゃないのか？
何故、今まで拉致問題についてロクに触れてこなかった？
余談だが、小林よしのりが大好きなイスラム原理主義武装組織タリバンは、アフガンの世俗化と近代化を激しく嫌い、女性にブルカを強要し、女性の就業や、女性に教育を禁じたのは紛れも無い事実だ。
タリバン制圧後のカブールや諸都市では、女子児童に対する教育の熱意を捨ててないアフガン人教師らが命がけで隠れ学校を運営し、学びたいとねがう女児への教育を継続していた。 タリバン兵に見つかったら、即決裁判で銃殺される事を覚悟しながら。
さらに、長年の内戦で未亡人が増えているのに、女性の就業を禁じたため、彼女らは何の保護も受けない売春婦として、タリバン兵らの暴行におびえながら街角に立ち、エイズその他性病を感染させられ、死んでいった。
イスラム原理主義勢力の支配下で醜業婦に追いやられる事が、どんなに屈辱かつ自らを貶める事かは、想像するに余りある。
エルトゥールル号のエピソードで、トルコ人に好意を抱いた人が極東板にも多いだろう。
トルコ人は、トルコ共和国の国民で有るか否かに限らず、朗らかで歌声を愛する人種だが、アフガンに住むトルコ人も、他のアフガン人同様に、タリバンによって歌謡を禁止されたのだ。
さて、かつて「この惨状が、米国の支援を受けた北部同盟軍の反攻によって改善された」とする産経新聞正論欄の担当者が書いた事がある。
それに対して、小林がﾎﾟﾁ云々と罵声を加えていたが、常軌を逸した言動と感じた。
たとえ反米であっても、是々非々の姿勢は貫くべきだ。。
フランスは多元主義を主張しているが、タリバンはそれを否定し、力ずくで一元的価値観を押し付けようとした。 いったい、彼はどちらを支持しているのか。
如何にアメリカを貶せるかだけを主眼にして、ブサヨみたいな適当な紙爆弾を書き散らすから、こんなレベルではやくも態度に矛盾が出てくるのだ。
ちなみにアフガン新政権は、ブルカをかぶる事を禁止してはいないし、女性が家に留まることも禁止していない。 未だ混乱が続いているが、それでも新しいアフガンは、小林が好きなタリバンとは違うのだ。
964 ：552：03/08/06 02:49 ID:mvGkfx5Q
>961
お前な、956-959氏の文章読んでそれだけのレスしか出来ないのかよ？
どこの国も国益を追求して外交を行っているだけの話であって、
アメリカだけが特に非道な政策をやっているだけじゃないし、フランスは
正義感に溢れた天使じゃないって事さ。
お前な、956-959氏の文章読んでそれだけのレスしか出来ないのかよ？
どこの国も国益を追求して外交を行っているだけの話であって、
アメリカだけが特に非道な政策をやっているだけじゃないし、フランスは
正義感に溢れた天使じゃないって事さ。
>>961
長々とごめんね。
でも、今の自分の手持ちの知識からすると、小林よしのり氏の意見は一方的過ぎて、ちょっと鵜呑みにできないんだ。
タイプ遅いし、リライトしてるヒマないからつっけんどんな書き方になるかもしれないけど、勘弁してね。
長々とごめんね。
でも、今の自分の手持ちの知識からすると、小林よしのり氏の意見は一方的過ぎて、ちょっと鵜呑みにできないんだ。
タイプ遅いし、リライトしてるヒマないからつっけんどんな書き方になるかもしれないけど、勘弁してね。
>>966
そんな事無いよ。
日本だってイスラム世界に結構コミットしてるよ。
今もイランの油田問題で、日米が角逐してるでしょ。
イラクの無政府状態が続くか、さらに混乱が加速すると、送油パイプラインが機能しなくなとか、破壊される事も考えられるのだよ。
だから、イラク治安回復のため、自衛隊を送ろうとしてるんだよ。 原油価格が上昇したら国益を害するもの。いろんな意味で。
小泉が対米追従路線なんて、小林よしのりの妄想だよ。
そんな事無いよ。
日本だってイスラム世界に結構コミットしてるよ。
今もイランの油田問題で、日米が角逐してるでしょ。
イラクの無政府状態が続くか、さらに混乱が加速すると、送油パイプラインが機能しなくなとか、破壊される事も考えられるのだよ。
だから、イラク治安回復のため、自衛隊を送ろうとしてるんだよ。 原油価格が上昇したら国益を害するもの。いろんな意味で。
小泉が対米追従路線なんて、小林よしのりの妄想だよ。
>>944
>>929へのレスありがとう。
しかし、戦争とテロの関連では、昔も今も無いよ。
>>934に、素朴な疑問を書いた。 良かったら読んでほしい。
オイラは、当時も今も一般人を対象にしたテロルは激しく憎悪される大罪だし、小林よしのりみたいに「この手が有ったか！」と喜ぶ気にはなれないよ。
真珠湾奇襲でも、「ホノルルの街に銃弾の一発たりとも撃ってはならぬ！」と厳命した日本人を、小林よしのりはどういう風に変えたいんだろ。
顔色変えずに、他国の民間人を殺戮できるようになれといいたいのかな……。
彼は旧日本を賛美しているように見せかけて、実は違う方向に誘導しようとしているような気がしてきたよ。
>>929へのレスありがとう。
しかし、戦争とテロの関連では、昔も今も無いよ。
>>934に、素朴な疑問を書いた。 良かったら読んでほしい。
オイラは、当時も今も一般人を対象にしたテロルは激しく憎悪される大罪だし、小林よしのりみたいに「この手が有ったか！」と喜ぶ気にはなれないよ。
真珠湾奇襲でも、「ホノルルの街に銃弾の一発たりとも撃ってはならぬ！」と厳命した日本人を、小林よしのりはどういう風に変えたいんだろ。
顔色変えずに、他国の民間人を殺戮できるようになれといいたいのかな……。
彼は旧日本を賛美しているように見せかけて、実は違う方向に誘導しようとしているような気がしてきたよ。
まあ、アメリカは平気で日本やアラブの一般人を殺してるわけだが。
なんでアンチ小林の本はなんで売れないの？
真夜中にまで長々と落書きしてるぐらいだったら自分で本を出せば？
そうすれば世間で認められるかもしれないし、小林をやっつけられるかもよ。
こんなところで彼をこき下ろすほどヒマがあるんだったら仕事しろ。
真夜中にまで長々と落書きしてるぐらいだったら自分で本を出せば？
そうすれば世間で認められるかもしれないし、小林をやっつけられるかもよ。
こんなところで彼をこき下ろすほどヒマがあるんだったら仕事しろ。
どうせ、無理なんだから米帝のポチでいいじゃん。
外人がリスクを負ってくれるなんて有りがたい待遇じゃないか。
おれっちには小林のようなエネルギーはねーし。
日本が安全ならどうでもいいさ。
外人がリスクを負ってくれるなんて有りがたい待遇じゃないか。
おれっちには小林のようなエネルギーはねーし。
日本が安全ならどうでもいいさ。
973 ：日出づる処の名無し：03/08/06 20:22 ID:sftDqCRE
金沢市で「大東亜聖戦祭」 県議ら６００人が参加 「聖戦大碑は守る」 ／石川
太平洋戦争は「聖戦だった」と主張する団体が００年８月に石川護国神社境内に建設した
「大東亜聖戦大碑」＝金沢市石引＝前で４日、同大碑護持会などが主催する「大東亜聖戦祭」があった。
同会の関係者や県議、金沢、松任各市議ら約６００人（主催者発表）が参加。式典では、
参加者全員が「君が代」を斉唱し、黙とうが行われたあと、馳浩、沓掛哲男両国会議員の代理者や、
来年行われる参院選に自民党公認で立候補を表明している元県議の岡田直樹氏、北朝鮮拉致被害者を
支援する「救う会石川」事務局長の大口英夫・松任市議ら出席者が
聖戦大碑前に作られた祭壇に次々と玉ぐしを奉納した。
同祭実行委員長の中田清康氏は「撤去を求める亡国のウジ虫どもが昨日も会議をやっているが、
聖戦祭は永遠に続けなければならない。そのために大東亜青年塾を開き小林よしのり先生を
名誉塾長に頂いた」と参加者を前にあいさつ。また、来賓を代表して、漫画家の小林よしのり氏は
「聖戦大碑を守っていくように、若い人たちにも訴えていきたい」と語った。
【曽根田和久】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000002-mai-l17
太平洋戦争は「聖戦だった」と主張する団体が００年８月に石川護国神社境内に建設した
「大東亜聖戦大碑」＝金沢市石引＝前で４日、同大碑護持会などが主催する「大東亜聖戦祭」があった。
同会の関係者や県議、金沢、松任各市議ら約６００人（主催者発表）が参加。式典では、
参加者全員が「君が代」を斉唱し、黙とうが行われたあと、馳浩、沓掛哲男両国会議員の代理者や、
来年行われる参院選に自民党公認で立候補を表明している元県議の岡田直樹氏、北朝鮮拉致被害者を
支援する「救う会石川」事務局長の大口英夫・松任市議ら出席者が
聖戦大碑前に作られた祭壇に次々と玉ぐしを奉納した。
同祭実行委員長の中田清康氏は「撤去を求める亡国のウジ虫どもが昨日も会議をやっているが、
聖戦祭は永遠に続けなければならない。そのために大東亜青年塾を開き小林よしのり先生を
名誉塾長に頂いた」と参加者を前にあいさつ。また、来賓を代表して、漫画家の小林よしのり氏は
「聖戦大碑を守っていくように、若い人たちにも訴えていきたい」と語った。
【曽根田和久】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000002-mai-l17
974 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/08/06 20:30 ID:4EAO1g7j
>>973
例のあれか、スレ立てるか
例のあれか、スレ立てるか
975 ：○：03/08/06 20:45 ID:7BG3BZIv
>971
「韓国のど真ん中で従軍慰安婦は存在しなかった、と言ってみろ！」と
言い出す朝日新聞みたいなﾔｼだなｗ。
これは尊師のお言葉だよんｗ
「韓国のど真ん中で従軍慰安婦は存在しなかった、と言ってみろ！」と
言い出す朝日新聞みたいなﾔｼだなｗ。
これは尊師のお言葉だよんｗ
976 ： ：03/08/06 20:52 ID:wZ+DGde5
>>951
>＞「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
>
> なら、日本にとって死活的な世界金融や世界経済に関わるようなテロ行為に反対するのは、自立的思考
>の面からも是認されるべきだし、 また、同様に日本にとって死活的な資源を有する地帯の政治・治安の安
>定化にも、同様の理由で協力すべきだと思うんだが。
> 小泉首相は、反テロ声明を早期に出してるし、自衛隊をイラクに派遣する意向も表明している。 どこが自
>立的思考に欠けてるんだ。
> 彼は、何をすればよいかすら理解できなかった海部じゃないぞ。
>
> やっぱ、米国主導って事だけが気に食わないだけでは？
米国主導というより、米国の言うことにホイホイとそのまま従っていればいいとしていることを批判している。
小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から非難されることに対する備え、
保険が無い。
例えばイラク攻撃支持にしても、大量破壊兵器がこのまま見つからなかった場合、どうするつもりか。
自立的思考があるなら、あらかじめ留保条件付きで賛成するなどを考えるべきではなかったか。
>＞「『日米同盟』は、今のところ『あり』でいいが、『自立』的思考はもう始まっていなければならない」ですね。
>
> なら、日本にとって死活的な世界金融や世界経済に関わるようなテロ行為に反対するのは、自立的思考
>の面からも是認されるべきだし、 また、同様に日本にとって死活的な資源を有する地帯の政治・治安の安
>定化にも、同様の理由で協力すべきだと思うんだが。
> 小泉首相は、反テロ声明を早期に出してるし、自衛隊をイラクに派遣する意向も表明している。 どこが自
>立的思考に欠けてるんだ。
> 彼は、何をすればよいかすら理解できなかった海部じゃないぞ。
>
> やっぱ、米国主導って事だけが気に食わないだけでは？
米国主導というより、米国の言うことにホイホイとそのまま従っていればいいとしていることを批判している。
小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から非難されることに対する備え、
保険が無い。
例えばイラク攻撃支持にしても、大量破壊兵器がこのまま見つからなかった場合、どうするつもりか。
自立的思考があるなら、あらかじめ留保条件付きで賛成するなどを考えるべきではなかったか。
>>977の続き
>>951
>＞イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめてアメリカの真意や悪
>意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴>えるなら分る」と言っている。
>
> いわゆる、「アメリカの真意や悪意」ってのが、どの国によって吹聴されているのか、小林は本気で調べてる
>んだろうか。
> 民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、独自の石油利権を展開した
>フランスから、多く発せられた。
> また、イラクに国連制裁の枷を嵌める事によって原油供給量を調整し、自国産原油の国際市場価格を下げ
>たくないロシアからも発せられた。
> ブサヨに牛耳られた日本の一部マスコミや、ドイツに関しては、言うまでもない。
>
> これは、小林が捏造された南京虐殺問題でよく言っていた、「宣伝戦」そのままではないか。
> 中国の宣伝戦を事細かく論証して見せた小林が、何故これに関してはロクな検証もせずに鵜呑みなのか。
>
> また、産経がそれらを検証した結果の報道でない等と、何故言い切れるのか。
宣伝戦であるのは当然ですね。
「アメリカの真意や悪意」がどこの国がするのか、それが妥当か否かは検証すべきでしょう。
そして「アメリカ自身の主張」も検証対象ですね。産経の場合は、社説以外でもアメリカの主張そのものを載せ
ているので、疑問視は当然かと。
それは自立的思考をするためにも、当然なすべきことです。
>>951
>＞イラク攻撃支持の産経新聞社説に対しては、「『イラク攻撃支持』でもいいから、せめてアメリカの真意や悪
>意ぐらいを見抜き、その上でイージス艦派遣、戦費支出と訴>えるなら分る」と言っている。
>
> いわゆる、「アメリカの真意や悪意」ってのが、どの国によって吹聴されているのか、小林は本気で調べてる
>んだろうか。
> 民主主義発祥の地を任じているくせに、非民主的なフセインと平気で手を組み、独自の石油利権を展開した
>フランスから、多く発せられた。
> また、イラクに国連制裁の枷を嵌める事によって原油供給量を調整し、自国産原油の国際市場価格を下げ
>たくないロシアからも発せられた。
> ブサヨに牛耳られた日本の一部マスコミや、ドイツに関しては、言うまでもない。
>
> これは、小林が捏造された南京虐殺問題でよく言っていた、「宣伝戦」そのままではないか。
> 中国の宣伝戦を事細かく論証して見せた小林が、何故これに関してはロクな検証もせずに鵜呑みなのか。
>
> また、産経がそれらを検証した結果の報道でない等と、何故言い切れるのか。
宣伝戦であるのは当然ですね。
「アメリカの真意や悪意」がどこの国がするのか、それが妥当か否かは検証すべきでしょう。
そして「アメリカ自身の主張」も検証対象ですね。産経の場合は、社説以外でもアメリカの主張そのものを載せ
ているので、疑問視は当然かと。
それは自立的思考をするためにも、当然なすべきことです。
>>978の続き
>>951
>＞政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こす
>アメリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批
>判をしている。
> テロはどの国の政府も許容しない犯罪であり、フセイン政権ですら、自業自得とは当て
>こすってはいたが、自国がテロに荷担したとは言ってなかったほどだよ。
> アメリカの戦争を全て支持する義理は無く、そもそもテロに無関係な国に対しての攻撃
>をアメリカは選択していないだろ。
テロに関係ある、関係ないはアメリカが主張していることですね。
その主張が客観的な裏付けに基づいたものであるかがポイントです。
また、小林は、イラク戦争をアメリカによるドミノ倒し的中東民主化の始まりと捉えいます。
そして、それは中東にさらなるテロを誘発するとも考えています。
> 大体にして、テロ国家に資源地帯を抑えられるリスクより、イラク戦争に賛成するリス
>クのがよほど小さいじゃん。
>
小林にとってはイラク戦争は「侵略戦争」です。
日本が「侵略戦争」を支持したということて、テロの標的にされるリスクを負ったということです。
> 極東板のみんなだって、アラブの連中が、ブサヨを極めた挙句に同胞を殺しまくった日
>本人テロリストどもを支援してたのを知ってるのに、なんでアラブのテロリストに同情的
>になれるの？
> あの連中、北朝鮮とも繋がってるって、各種報道見て知ってるわけじゃん。
小林は、赤軍派のテロは許されないテロだと言っています。
アラブが支援したのは、赤軍派のテロが対イスラエルのものだからでしょう。
小林がアラブのテロリストに同情的なのは、圧倒的なアメリカの軍事力に対してあきらめず、残されたテロという手段で戦っているからでしょう。
>>951
>＞政府のイラク攻撃支持には、「それによりテロの標的になるリスク、今後中東で起こす
>アメリカの戦争のすべてを支持しなければならなくなったリスク」を説明したかという批
>判をしている。
> テロはどの国の政府も許容しない犯罪であり、フセイン政権ですら、自業自得とは当て
>こすってはいたが、自国がテロに荷担したとは言ってなかったほどだよ。
> アメリカの戦争を全て支持する義理は無く、そもそもテロに無関係な国に対しての攻撃
>をアメリカは選択していないだろ。
テロに関係ある、関係ないはアメリカが主張していることですね。
その主張が客観的な裏付けに基づいたものであるかがポイントです。
また、小林は、イラク戦争をアメリカによるドミノ倒し的中東民主化の始まりと捉えいます。
そして、それは中東にさらなるテロを誘発するとも考えています。
> 大体にして、テロ国家に資源地帯を抑えられるリスクより、イラク戦争に賛成するリス
>クのがよほど小さいじゃん。
>
小林にとってはイラク戦争は「侵略戦争」です。
日本が「侵略戦争」を支持したということて、テロの標的にされるリスクを負ったということです。
> 極東板のみんなだって、アラブの連中が、ブサヨを極めた挙句に同胞を殺しまくった日
>本人テロリストどもを支援してたのを知ってるのに、なんでアラブのテロリストに同情的
>になれるの？
> あの連中、北朝鮮とも繋がってるって、各種報道見て知ってるわけじゃん。
小林は、赤軍派のテロは許されないテロだと言っています。
アラブが支援したのは、赤軍派のテロが対イスラエルのものだからでしょう。
小林がアラブのテロリストに同情的なのは、圧倒的なアメリカの軍事力に対してあきらめず、残されたテロという手段で戦っているからでしょう。
980 ： ：03/08/06 22:59 ID:f8jmJusP
>975
それを言ったら何されるかわからんってことか。言論の自由もなくて国民も馬鹿ばかりということですな（ｗ
それを言ったら何されるかわからんってことか。言論の自由もなくて国民も馬鹿ばかりということですな（ｗ
>>979の続き
>>953
>＞わしズムVol7のインタビューによると、戦争論3は「米ソつまり左右の冷戦構造の中に全然>はまっていない若い人たちをターゲットにして、どれだけの読者を獲得できるのか」に挑戦し>たものだそうです。
>
> 米ソ冷戦なんか12年前に終わってるよ。
> おぼっちゃまくんを喜んで見てた連中は、戦争論出た時点でも冷戦なんかリアルに感じた事>の無い世代が多かったんじゃないのかな。
>
まあそうでしょう。
それぐらい以降の世代ということだと思います。
> つか最近、歴史問題や人権をめぐる日中冷戦や米中冷戦を無視し始め、日本を極東のフラン>スにすべく誘導してるのには、なんで？
> 日本が目指すべきはやはり同じ島国のイギリスじゃん。 フランスとドイツの一人二役は盧>武鉉に任せようよ
すみません。「極東のフランス」というところが分りません。
最近は対米関係を強調し、対中関係、対韓関係、対北朝鮮関係への言及がすくなくなっているのは感じます。
「戦争論3」でも中国、韓国には激しく批判するのに、アメリカに対しては無条件に支持するのは、単なる弱い者いじめ、強いものに常にくっつく「事大主義」と言っています。
またアジア、アラブ、アフリカの有色人種同士が憎悪しあい、団結できないのは、欧米に仕向けられているとも言っていますね。
有色人種を裏切ってアメリカと手を組んだ中国とか、いつまでも恨み続ける朝鮮とかの描写はありましたが。
中韓に対する警戒心はあるが、対米関係の方が今は重要だと小林は考えていると見なせる。
しかし、反対派には中韓に甘くなり、反米を唱えているとも見えるのも事実だ。
>>953
>＞わしズムVol7のインタビューによると、戦争論3は「米ソつまり左右の冷戦構造の中に全然>はまっていない若い人たちをターゲットにして、どれだけの読者を獲得できるのか」に挑戦し>たものだそうです。
>
> 米ソ冷戦なんか12年前に終わってるよ。
> おぼっちゃまくんを喜んで見てた連中は、戦争論出た時点でも冷戦なんかリアルに感じた事>の無い世代が多かったんじゃないのかな。
>
まあそうでしょう。
それぐらい以降の世代ということだと思います。
> つか最近、歴史問題や人権をめぐる日中冷戦や米中冷戦を無視し始め、日本を極東のフラン>スにすべく誘導してるのには、なんで？
> 日本が目指すべきはやはり同じ島国のイギリスじゃん。 フランスとドイツの一人二役は盧>武鉉に任せようよ
すみません。「極東のフランス」というところが分りません。
最近は対米関係を強調し、対中関係、対韓関係、対北朝鮮関係への言及がすくなくなっているのは感じます。
「戦争論3」でも中国、韓国には激しく批判するのに、アメリカに対しては無条件に支持するのは、単なる弱い者いじめ、強いものに常にくっつく「事大主義」と言っています。
またアジア、アラブ、アフリカの有色人種同士が憎悪しあい、団結できないのは、欧米に仕向けられているとも言っていますね。
有色人種を裏切ってアメリカと手を組んだ中国とか、いつまでも恨み続ける朝鮮とかの描写はありましたが。
中韓に対する警戒心はあるが、対米関係の方が今は重要だと小林は考えていると見なせる。
しかし、反対派には中韓に甘くなり、反米を唱えているとも見えるのも事実だ。
イラクを自国の利益の為に利用したのはフランスもアメリカもだろうに。
どちらを擁護するのもおかしな話だ。
そもそもなぜ二元論でしか話せない？
米批判＝仏擁護ではないし、仏批判＝米擁護ではない。
また、米批判＝極東三馬鹿擁護ではないしその逆もまたしかり。
しかし日本みたく政治家も官僚も財界人も売国奴ばかりというのと
比べると国益追求している国が羨ましくなる。
ところで、小林が家族会を批判したとのレスが前から目につくけど
いつ批判したのかね。
最近はサピオを買い忘れてたりしてるんで見落としたかな。
どちらを擁護するのもおかしな話だ。
そもそもなぜ二元論でしか話せない？
米批判＝仏擁護ではないし、仏批判＝米擁護ではない。
また、米批判＝極東三馬鹿擁護ではないしその逆もまたしかり。
しかし日本みたく政治家も官僚も財界人も売国奴ばかりというのと
比べると国益追求している国が羨ましくなる。
ところで、小林が家族会を批判したとのレスが前から目につくけど
いつ批判したのかね。
最近はサピオを買い忘れてたりしてるんで見落としたかな。
984 ：552：03/08/07 01:43 ID:YNoulf9g
>983
宮崎哲也のラジオ番組に出演したらしいよ。
どっかにmp3が落ちているハズ。
>>977
＞小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から
＞非難されることに対する備え、保険が無い。
だから、「備えが無い」のも「覚悟がない」のも「アメリカ追従」なのも
小泉であって、西尾＆中西じゃないだろう。
小林のこのやり方がセコいんだよな。コヴァに何度言ってもわからないし。
>>979
＞小林は、赤軍派のテロは許されないテロだと言っています。
＞アラブが支援したのは、赤軍派のテロが対イスラエルのものだからでしょう。
＞小林がアラブのテロリストに同情的なのは、圧倒的なアメリカの軍事力に対してあきらめ＞ず、残されたテロという手段で戦っているからでしょう。
そうなると北朝鮮がこれから起こすかもしれないテロも”残されたテロ”と言って擁護する気なのか？
よくもまぁ、これが「覚悟を持て」などと言えたものだなぁ（嘆息）。
宮崎哲也のラジオ番組に出演したらしいよ。
どっかにmp3が落ちているハズ。
>>977
＞小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から
＞非難されることに対する備え、保険が無い。
だから、「備えが無い」のも「覚悟がない」のも「アメリカ追従」なのも
小泉であって、西尾＆中西じゃないだろう。
小林のこのやり方がセコいんだよな。コヴァに何度言ってもわからないし。
>>979
＞小林は、赤軍派のテロは許されないテロだと言っています。
＞アラブが支援したのは、赤軍派のテロが対イスラエルのものだからでしょう。
＞小林がアラブのテロリストに同情的なのは、圧倒的なアメリカの軍事力に対してあきらめ＞ず、残されたテロという手段で戦っているからでしょう。
そうなると北朝鮮がこれから起こすかもしれないテロも”残されたテロ”と言って擁護する気なのか？
よくもまぁ、これが「覚悟を持て」などと言えたものだなぁ（嘆息）。
で、552は日本がどうすればいいと思ってるの？
ただ批評してるだけ？
ただ批評してるだけ？
>小林も結局、「北朝鮮の暴発した時の覚悟を国民に問え」と言うだけで、
>自分は何も行動を起こさないし、何も提言しない。
じゃ、あんたは何か行動して提言してるの？
どこの誰？
>自分は何も行動を起こさないし、何も提言しない。
じゃ、あんたは何か行動して提言してるの？
どこの誰？
>>977
＞米国主導というより、米国の言うことにホイホイとそのまま従っていればいいとしていることを批判している。
＞小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から非難されることに対する備え、保険が無い。
＞例えばイラク攻撃支持にしても、大量破壊兵器がこのまま見つからなかった場合、どうするつもりか。
＞自立的思考があるなら、あらかじめ留保条件付きで賛成するなどを考えるべきではなかったか。
それは変だ。
英米の情報が結果的に誤りだったとしたら、それによって日本が責任を取らされる筋合いは無いだろう。
イラクの大量破壊兵器には、小泉政権がそれを信用するに状況証拠があった。 フセインは信用破りの常習犯だったからな。
そもそも、イラク戦争開戦に反対していたのは、イラクに利権を持っているか、イスラム教国か、何でも戦争反対の連中しかない。
イラクに大量破壊兵器が有ったら、彼らは何らかの責任取るとでも言うのだろうか？
これまでどおり、四の五の理屈つけて逃げ回るだけじゃないのか？
世界で、米国のイラク攻撃を支持した国は、四十数カ国に上る。
それら全ての国々に、何の責任が有ると言うのだ？
日本への原爆攻撃は米国が実行したが、だからといって最終的に連合軍に参加した国々全てに責任を負わせるような主張は、日本の極右と言えども主張していないぞ。
＞米国主導というより、米国の言うことにホイホイとそのまま従っていればいいとしていることを批判している。
＞小泉首相のやり方には、米国のやる事が失敗して、米国と共に日本が世界から非難されることに対する備え、保険が無い。
＞例えばイラク攻撃支持にしても、大量破壊兵器がこのまま見つからなかった場合、どうするつもりか。
＞自立的思考があるなら、あらかじめ留保条件付きで賛成するなどを考えるべきではなかったか。
それは変だ。
英米の情報が結果的に誤りだったとしたら、それによって日本が責任を取らされる筋合いは無いだろう。
イラクの大量破壊兵器には、小泉政権がそれを信用するに状況証拠があった。 フセインは信用破りの常習犯だったからな。
そもそも、イラク戦争開戦に反対していたのは、イラクに利権を持っているか、イスラム教国か、何でも戦争反対の連中しかない。
イラクに大量破壊兵器が有ったら、彼らは何らかの責任取るとでも言うのだろうか？
これまでどおり、四の五の理屈つけて逃げ回るだけじゃないのか？
世界で、米国のイラク攻撃を支持した国は、四十数カ国に上る。
それら全ての国々に、何の責任が有ると言うのだ？
日本への原爆攻撃は米国が実行したが、だからといって最終的に連合軍に参加した国々全てに責任を負わせるような主張は、日本の極右と言えども主張していないぞ。
>>978
＞宣伝戦であるのは当然ですね。
＞「アメリカの真意や悪意」がどこの国がするのか、それが妥当か否かは検証すべきでしょう。
＞そして「アメリカ自身の主張」も検証対象ですね。産経の場合は、社説以外でもアメリカの主張そのものを載せているので、疑問視は当然かと。
＞それは自立的思考をするためにも、当然なすべきことです。
どの国の主張であっても、オフィシャルな主張をそのまま載せるのは当たり前だろう。 米国だけでなく、北朝鮮当局の馬鹿な主張ですら載せてるのだから。
またはそれに反する情報を載せるかどうかは、新聞の裁量であって、偏ってなければそれで良しとすべきだ。
実際に、産経にはイラク戦後に治安が悪化してる状況も載ってるし、戦争中盤の米軍の意外な苦戦もそのまま載ったぞ。
小林が罵倒するﾎﾟﾁ新聞ならば、都合が悪い情報なんじゃないのか。
少なくとも、在日を偽名（通名）で報道する朝日のような事はしていない。
それとも小林よしのりは、産経が米国のオフィシャルな主張に沿わぬ客観情報を一切黙殺して載せなかったとでも言い張るのか。
＞宣伝戦であるのは当然ですね。
＞「アメリカの真意や悪意」がどこの国がするのか、それが妥当か否かは検証すべきでしょう。
＞そして「アメリカ自身の主張」も検証対象ですね。産経の場合は、社説以外でもアメリカの主張そのものを載せているので、疑問視は当然かと。
＞それは自立的思考をするためにも、当然なすべきことです。
どの国の主張であっても、オフィシャルな主張をそのまま載せるのは当たり前だろう。 米国だけでなく、北朝鮮当局の馬鹿な主張ですら載せてるのだから。
またはそれに反する情報を載せるかどうかは、新聞の裁量であって、偏ってなければそれで良しとすべきだ。
実際に、産経にはイラク戦後に治安が悪化してる状況も載ってるし、戦争中盤の米軍の意外な苦戦もそのまま載ったぞ。
小林が罵倒するﾎﾟﾁ新聞ならば、都合が悪い情報なんじゃないのか。
少なくとも、在日を偽名（通名）で報道する朝日のような事はしていない。
それとも小林よしのりは、産経が米国のオフィシャルな主張に沿わぬ客観情報を一切黙殺して載せなかったとでも言い張るのか。
>>979
＞テロに関係ある、関係ないはアメリカが主張していることですね。
テロにイラクが関係が有るか無いを、実際に戦う国が判断するのは当たり前。
ならば、同様に日本人拉致に北朝鮮が関係有るか無いを、日本以外の国に判断してもらったほうが良かったでも言う気か？
たとえば、中国やロシアに、「日本の判断は客観性に欠ける」と、ロクな検証も無く主張されたら、それで日本は行動を封じられていいものだろうか。 まあ、封じられてしまいそうだけどな。
＞その主張が客観的な裏付けに基づいたものであるかがポイントです。
それも変だ。
日本で言うなら、救う会と関係あるグループが拉致被害疑惑者として何百人分のリストを公表したが、アレは客観的なウラが取れているのか？ 未だ状況証拠だけでないのか？
実際に、国内で生存者が見つかった例もあるくらいだ。
全てが明らかになるのは、北朝鮮が潰れた後、と言う事になるだろう。
イラク戦争もそうではないか？
そもそも、隠蔽を図る主体を丸ごと逮捕なんて不可能なのだから、状況証拠の積み重ねが開戦理由にならないというのは、おかしいんじゃないかな。
俺たちが金正日を全く信じないように、実際にイラクの査察妨害と約束破りを延々と受けつづけてきた米英が、フセインを全く信用しないのも当たり前じゃないか？
＞テロに関係ある、関係ないはアメリカが主張していることですね。
テロにイラクが関係が有るか無いを、実際に戦う国が判断するのは当たり前。
ならば、同様に日本人拉致に北朝鮮が関係有るか無いを、日本以外の国に判断してもらったほうが良かったでも言う気か？
たとえば、中国やロシアに、「日本の判断は客観性に欠ける」と、ロクな検証も無く主張されたら、それで日本は行動を封じられていいものだろうか。 まあ、封じられてしまいそうだけどな。
＞その主張が客観的な裏付けに基づいたものであるかがポイントです。
それも変だ。
日本で言うなら、救う会と関係あるグループが拉致被害疑惑者として何百人分のリストを公表したが、アレは客観的なウラが取れているのか？ 未だ状況証拠だけでないのか？
実際に、国内で生存者が見つかった例もあるくらいだ。
全てが明らかになるのは、北朝鮮が潰れた後、と言う事になるだろう。
イラク戦争もそうではないか？
そもそも、隠蔽を図る主体を丸ごと逮捕なんて不可能なのだから、状況証拠の積み重ねが開戦理由にならないというのは、おかしいんじゃないかな。
俺たちが金正日を全く信じないように、実際にイラクの査察妨害と約束破りを延々と受けつづけてきた米英が、フセインを全く信用しないのも当たり前じゃないか？
＞「戦争論3」でも中国、韓国には激しく批判するのに、アメリカに対しては無条件に支持するのは、単なる弱い者いじめ、強いものに常にくっつく「事大主義」と言っています。
無条件に支持したかどうかなんて何故小林にわかるんだ、ってのは、繰り返し主張してる。
立場を逆にしてみると、理解しやすい。
北朝鮮による日本本土テロが発生したとして、日本が対北朝鮮強硬政策の支持を同盟国アメリカに求めた時、四の五のと曖昧な事を言われたら、極東板住人なら激怒するハズだ。
この逆例シチュエーションでも、日本側の要求に対し、米政権内で様々な意見が交わされているのは想像できる。
しかし、日本に対する返答は、シンプルかつ同盟国に対する逡巡を感じさせないモノに仕上げるだろう。
今回の小泉も、正にそのとおりの対処をしただけの事であり、無条件支持にしか見えないのは小林の認識が甘いからとしか言い様が無い。
それと、事大主義と小林は言うが、ならば判官びいきを理由にして、テロリストやテロ支援国家とくっつけとでも言いたいのかと、問いただしたいところだ。
さらに、フセインは弱者でもなんでもないので、二重に論理矛盾だろう。
弱者と言うなら、フセインに苦しめられていたクルド人やシーア派国民らのほうがよほど弱者なので、その気になれば小林よしのりはフセインに事大していると表現も出来るだろう。 恥ずかしくて、そんな表現は俺にはできないが。
そもそも、「ブサヨは、弱者を擬態する事で反論を封じ、真の弱者を踏みつけにする」と、 小林は再三指摘してきたハズだ。
それなのに、今回はそれを完全に無視している。。
こういう些細な矛盾からも小林は再転向したのではないかと疑ってしまうのだ。
自分が書き散らしてきた事を一切無視できるようになるのは、一般的には転向が起きた証拠なのだ。
無条件に支持したかどうかなんて何故小林にわかるんだ、ってのは、繰り返し主張してる。
立場を逆にしてみると、理解しやすい。
北朝鮮による日本本土テロが発生したとして、日本が対北朝鮮強硬政策の支持を同盟国アメリカに求めた時、四の五のと曖昧な事を言われたら、極東板住人なら激怒するハズだ。
この逆例シチュエーションでも、日本側の要求に対し、米政権内で様々な意見が交わされているのは想像できる。
しかし、日本に対する返答は、シンプルかつ同盟国に対する逡巡を感じさせないモノに仕上げるだろう。
今回の小泉も、正にそのとおりの対処をしただけの事であり、無条件支持にしか見えないのは小林の認識が甘いからとしか言い様が無い。
それと、事大主義と小林は言うが、ならば判官びいきを理由にして、テロリストやテロ支援国家とくっつけとでも言いたいのかと、問いただしたいところだ。
さらに、フセインは弱者でもなんでもないので、二重に論理矛盾だろう。
弱者と言うなら、フセインに苦しめられていたクルド人やシーア派国民らのほうがよほど弱者なので、その気になれば小林よしのりはフセインに事大していると表現も出来るだろう。 恥ずかしくて、そんな表現は俺にはできないが。
そもそも、「ブサヨは、弱者を擬態する事で反論を封じ、真の弱者を踏みつけにする」と、 小林は再三指摘してきたハズだ。
それなのに、今回はそれを完全に無視している。。
こういう些細な矛盾からも小林は再転向したのではないかと疑ってしまうのだ。
自分が書き散らしてきた事を一切無視できるようになるのは、一般的には転向が起きた証拠なのだ。