★●すばらしい公務員を応援する●★

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1日出づる処の名無し
明るい!?国家公務員のページ
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/index.html

このHPの人、どうやらどこかの本省勤務のノンキャリさん
らしいのですが、なかなかどうして、するどい意見の数々です。
こういう公務員は応援したい。
2日出づる処の名無し:03/04/24 05:18 ID:ySQJRDL2
キャリアをひとくくりに批判してモナー・・・
以前、外務省の人(当時外Tで入省、キャリア)に話し聞いたんだけど、
忙しいときは5時まで働くんだと。
?定時で帰れるのか?と聞いたら、朝の5時なんだと。
何かと外務省が問題になり、キャリア組みが批判され、
これだけ働いてる(少数ではない)人に焦点がいかない・・・
そんな批判の中で働いてるのには純粋にかっこいいな、と思ったよ。
自分も!と思い早3年、なれるかなぁ〜
3日出づる処の名無し:03/04/24 05:29 ID:ySQJRDL2
ちょとずれるが、ODAもそうだ。
ODAって言うとここの連中は対中ODAを削減orやめろとか言い出すかもしれないけど、
(と言ってもやはりODAには色々問題あるが)
簡単にばら撒いてるわけでもなく、外務省のキャリア、ノンキャリ問わず
現地の発展と日本の国際貢献のために自分が想像できないほどあれこれ
やってるんだと思うよ。
まさに「縁の下の・・・」みたいに人知れず日本のために頑張ってる人を
応援したいし、そんな風になりたいと思う。青臭いか?w
4日出づる処の名無し:03/04/24 05:42 ID:0sdbeDlx
>>2
それで給料は地方上級の公務員と対して変わらないんでしょ?
しかも天下り禁止の方向に動いてるし可哀想すぎる、エリートに対してやることじゃないと漏れは思うんだけど。
このままだと優秀な人材が今後集まらなくなるよ。
5r:03/04/24 05:48 ID:3ChRTmt+
>>2
 でも忙しい時に徹夜なんて良くある事だしね。キャリアだから
徹夜してえらいというのはどうかと思う。官僚の場合、組織その
ものが駄目だと批判されているわけで、それをこういう立派な個
人もいるからひとくくりに批判するなというのは一寸おかしいよ。

例えば 北朝鮮にも立派な人はいるんだから北朝鮮とひとくくりに
批判するのはおかしい と言えば、間違ってる事はすぐわかるのに
官僚に関してはこういうばかげた良い訳が平気でまかり通る。
6r:03/04/24 05:53 ID:3ChRTmt+
>>4
 それは地方上級が高すぎるんだろ。正直、優秀な人材は民間へ
行ったほうが日本の為には良いと思う。
7日出づる処の名無し:03/04/24 06:09 ID:C3o4vS7y
>>2
ちゃんとこのHPを見てくれ。
特に「テレビではわからない実際の話」のページの選挙についてでは
ちゃんと「官僚の大部分が真面目に働いている」と書いてあるし、
教育問題では日教組批判してる。
こういう公務員はどんどん増えて欲しい。
8日出づる処の名無し:03/04/24 06:31 ID:NkB0qliD
>>6
官僚は行政のトップ集団だよ、国にとって極めて重要、
民間はほっといても優秀な人は頭角を表すけど官僚は枠があるから
ほっとくなんてできない、常に優秀な人材を採用しとかなきゃヤバイよ。

>組織そのものが駄目だと批判されているわけで

この批判は一部の官僚を持ち出してそれを組織に転換してマスゴミが作り上げたものだと思うけどね
アホな政治家、反日マスコミ、糞憲法、スパイ、他
やら抱えて世界でもっとも豊かな生活ができる国、彼等はよくやってるよ。
9r:03/04/24 06:49 ID:3ChRTmt+
>>8
 だから優秀な人間が官僚になるより民間にいった方が日本全体にメリット
がおおきいって。官僚はまじめで公正でありさえするば能力はそれほど問わ
れないよ。

マスコミの報道に問題あるのは事実だけど、基本的には今の官僚には組織的
な問題あるでしょ。

 厚生省のサリドマイド、血液製剤等綿々と続く薬害問題、外務省の
予算流用ぷりなんていうのは官僚の一部が駄目なんじゃ無くて明らか
に組織的に腐ってるでしょ。
10r:03/04/24 06:52 ID:3ChRTmt+
追加

アホな政治家、反日マスコミ、糞憲法、スパイ、他
やら抱えて世界でもっとも豊かな生活ができる国

というのは官僚が足を引っ張っているにも関わらず世界一生産性が高かった
製造業のおかげ、決して官僚のせいじゃないよ。
11日出づる処の名無し:03/04/24 07:01 ID:C3o4vS7y
>>9 >>10
このHPのような公務員がもっといて欲しいと思わない?
漏れはこいう人が国家の組織にいただけでもなんか嬉しいよ。
12日出づる処の名無し:03/04/24 07:08 ID:C3o4vS7y
例えば教育問題でもかなり鋭い。
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/educate2.html

このへん続きまで全部読んで欲しい。
漏れは感動した。
13r:03/04/24 07:17 ID:184uA2sF
>>11
いやもちろんまじめな公務員が大部分だろうし一所懸命仕事に取り
組んでいる公務員は応援したいと思っている。

 ただそういった公務員の存在によって組織的、構造的な問題に蓋を
する>>2のような意見が嫌なだけ。
14日出づる処の名無し:03/04/24 07:20 ID:NkB0qliD
>>9
>官僚はまじめで公正でありさえするば能力はそれほど問われないよ。

なわけねーだろ(w
優秀な人間がいたからうまく逝ってたんだろ
それに公正さと能力を維持するためにはそれ相応の待遇が必要
だから天下りがあるんだろ、これをなくすつもりなら給料を医者や弁護士までいかなくとも
それくらいにする必要があるよ。
15r:03/04/24 07:32 ID:184uA2sF
>>14
だからうまくいってなかったって、日本の成功の原因は官僚じゃないよ。
 逆にいまうまくいってないのは官僚のせいが大きいけど。

 国選弁護士と研修医は待遇悪くてもきちんとやってるでしょ。あれく
らいの待遇でもOK。公務員の場合はよほど重過失でもなければ責任を
問われないし、身分も保証されてるくせに医者や弁護士なみの待遇をし
ろなんておかしいよ。
16日出づる処の名無し:03/04/24 07:56 ID:NkB0qliD
>>15
世界でもっとも貧しい国になり、その後、もっとも豊かな国になった。
これは運も必要だが、行政が優秀じゃなきゃ絶対に成しえないことだと思うが。
それにどこがどーうまくいかなかったのか教えてもらいたい。

官僚は国家のエリート、しかも国の重要な情報をもってる、これを他国に漏らされちゃこまる。
国選弁護士と研修医と同程度の待遇でいいわけねーじゃん、はっきりいって身分保証程度じゃたりないと思うが。
お前マスゴミに洗脳されすぎじゃねえ?医者や弁護士が何故待遇いいか考えたことある?

8時になるから落ち
17abc:03/04/24 08:08 ID:9guRYoR7
>>2
今は昔。主計局の面々が泊まり込んで国家予算の骨組みを作るのに
取り込んでの作業に民間でもなかなか出来ることではないと感心した。

それに比べ、外務省・文部科学省のヘタレぶりにはあきれかえる。
是非廃省して国防省を創設し外交・教育国家百年の計を担当して欲しい。
18 :03/04/24 08:33 ID:YuPYXpc3
まあ、彼等の20過ぎから退職までの生活保証に掛かる経費が問題なわけで
民間企業は、明日の保証もないが、彼等には最低ン十年+年金で死ぬまで
の保証があるわけで、それをコストを自分がン十年しょわされ続けるとい
うのは、きついな
まして、税金なんかの負担は雪だるまがころげるように増えてくわけで
しんどくなる一方だし

192:03/04/24 08:41 ID:ySQJRDL2
あらま、なんだか・・・w
>>5>>13
>人もいるからひとくくりに批判するなというのは一寸おかしいよ。
「批判するな」なんて言ってないんだけど・・・
>>7
スマソ

さて公務員のお勉強しますかヽ(´ー`)ノ
20日出づる処の名無し:03/04/24 08:55 ID:a8fBoR1B
官僚に好き勝手やらしてるのは政治家の責任
そして政治家を選んでるのは国民、結局投票率の低さからわかるように
政治に無関心な国民が一番悪いと思うのだが。
21日出づる処の名無し:03/04/24 10:43 ID:QA4u4lS1
>>3
悪いが、青臭いな。
漏れはODAを実際に使っている現場に何度か行ったことがある。
実態はそんなもんじゃないぞ。
そもそも今のODAというのは外務省が自分で使える独自予算という形で
数十年の悲願を達成して獲得した権益だ。
よって、外務省には専門家もいなけりゃチェックも甘い。金をばら蒔きゃ
良いというスタンスだな。何しろ、現地には専門家どころか経理ですらいな
いに等しい無能集団だからな。他省や民間企業、学会なんかにお願いして人
を出してもらうしかない。
行ってる奴なんかODA貴族だぞ、お抱え運転手付きで現地人を追い散らし
て威張ってるぞ。一番最下層の協力隊なんぞは現地国で要らないと言われて
仕方ないから向こうで遊んでいる奴まで居る。周りはゴミだと思っているが。
こんな奴らが税金を使い潰しているんだよ。外務省の権益を守るためばら蒔
く金額と員数さえ揃えばいいんだろうな。
22日出づる処の名無し:03/04/24 10:49 ID:t/KNYAAj
>>20
そういう相対化はヤメレ。
問題の本質から目をそらす事になる。
23日出づる処の名無し:03/04/24 10:50 ID:QA4u4lS1
お前ら、
自分の給料をオフィシャルサイトで曝け出している公務員(来年からは非公務員だが)を教えてやるよ。
http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/radar-group/members/nakamura/kyuryo.html
24日出づる処の名無し:03/04/24 10:52 ID:t/KNYAAj
>>17
実はそれにも疑問を持っている。
毎年毎年同じ作業をやるのになぜ時間が節約できないんだろう。
官僚が優秀ならできそうなものだが。
25日出づる処の名無し:03/04/24 11:54 ID:nZBKvuAY
優秀な人間が、さらに上を目指し、優れた仕事をするならば、
官僚には優秀な人が集まって欲しいし、高給でも文句は無い。
ただ、今の官僚を見ると、優秀な人間をダメ人間にしている
ようにしか見えない。
262:03/04/24 18:28 ID:ySQJRDL2
>>21
どこの国行って、どの現場見てきたの?
27r:03/04/24 23:59 ID:BaYApXiR
>>16
むしろ昔の官僚が優秀だけど今の官僚が駄目になったてのが、官僚とそのOBとか
とりまきが築いた神話のような気がするけど、第二次大戦後の日本経済の発展にし
たって官僚が関わってきた経済政策のはほとんど失敗してるし、金融、情報通信、
流通、土木、逆に今生き残って調子の良い企業は官僚の経済政策とはあまり関わら
なかった所ばかりだし。逆に一体何が優秀で何が良かったのか教えて欲しい。

待遇についてはそれこそ個人のモラルの問題だと思う。そもそも今不祥事が続発し
てるのは待遇が悪いからではない。そんな事いいだしたら現金輸送車の警備員から
宝石店の店員なんでも待遇良くしなくちゃならないだろ。大体曲りなりにも競争が
ある医者や弁護士(弁護士でも医者でも食えない人間はいくらでもいる。)と比べ
るのは前提がまちがってるよ。さらに言えば待遇が悪いから機密を他国に漏らすな
んていう駄目人間を基準にして待遇を良くするべきなんて議論は根本的に間違って
ると思わないのか。
28日出づる処の名無し:03/04/25 01:34 ID:D0LBOvL7
>>1
うむ、読んでみたがなかなか良いです。
こういう公務員は応援したい。
特に教育に関しては鋭い。
それから規制緩和の話もわかりやすく面白い。

ただ少しグチっぽいw
292:03/04/25 02:39 ID:madoSPyl
関連スレ
国交省キャリアが飛び降り自殺。中央合同庁舎の9階から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050974344/l50
30日出づる処の名無し:03/04/25 06:23 ID:6QwM6FfP
>>23
もらいすぎのような?
どんな業績をあげたのか知らないけど。
31日出づる処の名無し:03/04/26 11:11 ID:YznnMP3X
>>1
リンク先を読んでみた…


要するに、長妻昭という民主党議員を落選させれば、
公務員は国民のための仕事ができる、ということ?
32日出づる処の名無し:03/04/26 11:22 ID:+5HBLYnZ
朝の五時まで働くので光熱費や遊興費がかからないうえ、残業代が出ます。
官舎は異常に安い値段です。
そんなわけで、中央省庁の官僚は経済的にはかなりめぐまれています。
33日出づる処の名無し:03/04/26 15:07 ID:1xQ5mHui
>>31
そういう風に単に批判しかしないクソな国会議員が批判の材料を役人に探さ
せて無駄な仕事を増やしてる、といいたいのだろう。
こんな議員がいるからいつまでたっても日本がダメポなのだよ。
34日出づる処の名無し:03/04/26 16:48 ID:IQHMQTgm
そーだよな。
サービス徹夜なんて別に民間じゃ自慢にもならんのだが。

いま民間企業入って1,2年でやめて公務員目指す奴多すぎる。
結構優秀だが、やる気がいまいちな奴多し。
こいつらに国家への思いなんてたぶん期待できねーって感じる。
公務員の待遇良くしろとか抜かす奴がいるが、どう考えても最高の待遇だろう。
一生首にならないんだからな。
かえって、その待遇のせいで民間から優秀な奴引き抜いて、
しかも安定もとめてる腑抜けばかり寄せ集めてる印象。

国家への忠誠心とかを試すような方針で面接とかやるべきじゃねーのか。
35:03/04/26 18:04 ID:Y6zo4IiY
能力は結果主義で決めるもんだ。
税金泥棒のクソ役人の能力の無さが朝の5時まで徹夜の残業だとホザイテル。
定時間内に仕事を手際良く出来ないバカさを晒してる税金泥棒のバカ役人だろうが。
悪い結果はバカ政治家の影に隠れて姿を見せない責任逃れの無責任官僚。
こんな役立たずの税金泥棒のクソ官僚とクソ政治家をを1/3に削減して
年俸も1/3に削減すれば日本の復活は直ぐにでも出来る。

36金田一(キム・デンイル)少年 ◆vv2z43s8oE :03/04/26 18:10 ID:C9Kxxn1a
>>35
いやそれだけじゃ無理。
公務員の給料削減は必要だけどね。
37日出づる処の名無し:03/05/05 07:57 ID:u4hhqIhe
age
38日出づる処の名無し:03/05/05 08:13 ID:YooBqYmm
>>37
貴様に何が分かるだ 馬鹿が。
39日出づる処の名無し:03/05/09 02:04 ID:HYpwqXqu
 小泉純一郎首相は8日、姜尚中・東京大学教授を朝鮮半島問題担当の首相補佐官に起用する
方針を固めた。外交面で首相官邸の態勢を強化するのが狙いで、姜氏は主に日朝国交正常化交
渉問題の対応にあたる。小泉内閣の首相補佐官は、牧野徹氏(都市政策担当)、根本匠副行革
担当相、岡本行夫氏(外交担当)に次いで4人目。15日の閣議で決定する。

姜氏は熊本県生まれの52歳。政治思想史を専門とし、在日韓国人としては初の東大教授。メデ
ィアでの発言も多い。
                              ( 2003-05-09-00:47 )

40日出づる処の名無し:03/05/09 02:08 ID:hbbk0G7M
 小泉純一郎首相は8日、金正男・金日成総合大学教授を朝鮮半島問題担当の首相補佐官に起用する
方針を固めた。外交面で首相官邸の態勢を強化するのが狙いで、金氏は主に日朝国交正常化交
渉問題の対応にあたる。小泉内閣の首相補佐官は、牧野徹氏(都市政策担当)、根本匠副行革
担当相、岡本行夫氏(外交担当)に次いで4人目。15日の閣議で決定する。

金氏は平壌生まれの35歳。主体思想史を専門とし、北朝鮮人としては初の東京ディズニーランド入園を果たした。メデ
ィアでの発言は少ないが映像は多い。
                              ( 2003-05-09-00:47 )
41日出づる処の名無し:03/05/09 02:09 ID:hbbk0G7M
小泉純一郎首相は8日、人材コンサルタントの辛淑玉氏を朝鮮半島問題
担当の首相補佐官に起用する方針を固めた。外交面で首相官邸の態勢を強化
するのが狙いで、辛氏は主に日朝国交正常化交渉問題の対応にあたる。
小泉内閣の首相補佐官は、牧野徹氏(都市政策担当)、根本匠副行革担当相、
岡本行夫氏(外交担当)に次いで4人目。15日の閣議で決定する。

 辛氏は東京都生まれの37歳。在日朝鮮人のオピニオン・リーダー的な役割
を担っており、メディアでの発言も多いが火病の持ち主としても有名です。
                          (2003-05-09-00:47 )
42日本チャチャ:03/05/09 20:17 ID:+C35isBm
官僚は結構やるな〜とおもいます。
例えば去年の国際捕鯨会議が、日本で開かれ世界相手に一歩も引かず
捕鯨の必要性を主張していた。 アメリカのダブルスタンダードである
アラスカの原住民の捕鯨を閣議にかけさせ禁止までさせた。
 私は胸のすくう思いでした。
43日出づる処の名無し
今日の一言コーナーも良い感じでトバシテル!
こういうノンキャリはもっと出世させろ!給料を倍に汁!
もっといい仕事するぞ。