やっぱりなかった南京大虐殺

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216日出づる処の名無し
>>201
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか?

まともな学者の中にはいない。まともな学者とは見なされていない
学者、学者でも門外漢の学者の中にはいるようだ。
>>210のリストの大半はそれである。ただし、秦郁彦その他まで混ぜ
ているのは誤りである。210は、人数を水増しするのが好きらしい。
「西尾干二」って誰だ?

■プロパガンダに関する命題■
命題1.南京大虐殺の死者数に関する中国公式見解「30万人」は、
誇張したプロパガンダである。
命題2.南京大虐殺否定派の主張・論証は、今日の日本では学問的に
相手にされていないプロパガンダである。
命題3.プロパガンダというものは、ウソとホントを巧妙に撚り合わ
せて作ってある。
217日出づる処の名無し:03/08/03 23:47 ID:pDNHHfjn
命題1について。政治・外交・軍事などの分野に、古今東西プロパ
ガンダは付き物である。三国志でも、ジョージ・オーウェルの政治
評論でも、お好み次第読まれるとよい。一例を挙げよう。ボーア戦争
への介入を強めていた時代のイギリスでは、政府発表を累計すると、
ボーア人の死者数がボーア人の全人口を上回っていた。いくら何でも
おかしいと、これを英国国会で指摘した議員は、逆に「ごろつき!」
と野次られた……(オーウェル「ナショナリズムについての覚書」。
『水晶の精神 オーウェル評論集2』平凡社ライブラリー、1995年
に収録)。
もちろん日本も、プロパガンダまみれだった。

ましてや、社会主義国家はプロパガンダの王である。つまり、
中国の公式見解がしばしば誇張したプロパガンダであるのは
分かり切った話である。
218日出づる処の名無し:03/08/03 23:48 ID:pDNHHfjn
命題2について。学問的には相手にされていないが、頭のネジの
ゆるんだ人には相手にされている。

命題3について。プロパガンダも、ホントの部分だけ見ればホント
に見える。しかし、プロパガンディストはそれだけでは客を帰さ
ない。客はウソの部分も買わされる仕組みになっている。
これはプロパガンダの基本であり、知らない者は子供である。
南京大虐殺否定派の主張も小林よしのりの漫画も、これに
のっとって作ってあり、子供は引っ掛かった。
219日出づる処の名無し:03/08/03 23:49 ID:pDNHHfjn
「事実とされてきたこと」や「報道」の中にも、プロパガンダ
は混じっている。今頃になってそのことを知り、憤るのは厨房
である。
憤る一方で、戦前・戦中の日本のプロパガンダを復活させ、
今だに信じて疑わない人もいる。

「プロパガンダである」は結論ではない。始まりであった。
すべて信じることもすべて否定することもできぬ、内外の
プロパガンダを遠く後にして、日本人は真正の名誉を回復
するため、長い旅に立たねばならなかったのである。
220日出づる処の名無し:03/08/03 23:49 ID:jEGm92yL
戦闘による戦死は虐殺じゃない
221日出づる処の名無し:03/08/03 23:49 ID:pDNHHfjn
命題1、2に関連して、最近の出版物から少し引用してみる。『世界
戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)の「南京虐殺事件」の項である
(ごく一部)。「南京大虐殺」という語を嫌ってか、「南京虐殺事件」
として解説している。同書は一冊本であるが、浩瀚な労作である。
同社はもともと文芸関係で有名だが、保守または右翼的な論調でも
知られている。
(引用始め)
南京虐殺事件
日中戦争初期の一九三七(昭和一二)年一二月、日本軍が中国の首都
南京を攻撃占領した際、約二カ月間にわたって多数の中国軍捕虜、
敗残兵(軍服を脱ぎ民服に着替えた兵)および一般市民を不法に殺害
(虐殺)した事件をいう。(中略)虐殺否定から三〇万人虐殺までの
諸説がある。その大きな原因は、論者により虐殺の定義が異なること
である。
222日出づる処の名無し:03/08/03 23:54 ID:RpybwHOr
命題2を詳しく解説してくらはい。
223日出づる処の名無し:03/08/03 23:57 ID:namlkHEf
210グッジョブ
224日出づる処の名無し:03/08/04 00:00 ID:2JhMdcCz
大虐殺肯定派のまともな学者を教えてください。
225日出づる処の名無し:03/08/04 00:02 ID:L5nuQq6W
(引用続き)
虐殺否定説の人々は、(中略)便衣兵は、(中略)捕虜の資格が
ないゆえ(中略)虐殺はなかったと主張している。
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を武装解除していったん自己の
管理下に入れておきながら、その後どこかに連行して殺害すると
いうのは、戦闘の延長とはいえない。(中略)また捕虜などを捕
えた第一線部隊には、捕虜などを処断する権限はないのであって、
捕虜ならば師団以上に設置された軍法会議、捕虜でないならば
軍以上に設置された軍律会議の判決により処断すべきものである。
軍律会議は国際的に慣習化されており、日本も既に日清戦争の時
からこれに類するものを設置していた。軍律会議は、軍の作戦地域
などにおいて、軍司令官以上が作戦の遂行上公布した軍律に違反
した日本人以外の人民を審判するため設置されるもので、(中略)
当時は、中支那方面軍、上海派遣軍、第一〇軍にそれぞれ軍律会議
が置かれていた。
226日出づる処の名無し:03/08/04 00:02 ID:L5nuQq6W
(引用続き)
したがって、便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、軍律
会議で審判し処断すべきであり、第一線部隊が処断してよいもの
ではない。
しかし、軍法会議、軍律会議は、本来少人数の違反者を対象にした
もので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判すること
を想定していないので、実際にはこれらの集団を裁判し審判する
ことは能力的に不可能に近かった。だからといって、能力的に
不可能だったから、第一線部隊の殺害が不法殺害ではない、として
許容されるものではない。(中略)
南京虐殺は、当時の国際法規・慣例に違反するものが不法殺害、即ち
虐殺であるという認識で論議されるべきであろうと思う。(中略)
227日出づる処の名無し:03/08/04 00:03 ID:L5nuQq6W
(引用続き)
この論争における争点の中心は虐殺の数の問題であり、代表的な数に
関する諸説は以下のとおりである。
1.三〇万人説 中国側の公式数値(侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館)
2.二〇万人以上説 南京事件調査研究会(洞富雄など)
3.約四万人説 秦郁彦
4.一〜二万人説 板倉由明、偕行社版『南京戦史』など
5.虐殺否定説(まぼろし派)田中正明など

現在においては、多くの史料や関係者の証言などによって研究も進み、
三〇万人説や虐殺否定説は、実証性に乏しいことが判明して空疎な論
になりつつあり、(中略)
日本側の史料・証言などで立証できる一〇〇〇人以上の大規模な集団
殺害例は、次のとおりである。(中略)日本側の資料・証言などから
推定すると、殺害された捕虜もしくは便衣兵の数は二万人近くになる。
228日出づる処の名無し:03/08/04 00:04 ID:L5nuQq6W
(引用者注:残っている資料や得られた証言からの推定である。資料が
散逸したり、証言が得られなかったことが少なくない)。
(引用続き)
(中略)一般市民の殺害数については、信頼すべき史料・証言などに欠け、
金陵大学のスマイス(中略)から推計せざるを得ないのが現状である。
このスマイス報告によると、(中略)死者二四〇〇人(中略)被殺者
九一六〇人(中略)合計一万一五六〇人および南京市部の拉致四二〇〇人
のうちの何割かが殺害されたと推定されるが、(中略)このうちの
何割か(数千人)が日本軍によって殺害されたものと考えられる。(中略)

日本軍将兵が、南京攻略の途中および占領中に掠奪、強姦を行なった
ことは、多くの記録や証言で明白である。しかし、これらは末端の
部隊で個々にあるいは小集団で行なわれたもので、組織的、計画的
なものとはいいがたい。南京へ向かう進撃が速く、そのため兵站補給
が追随できず、末端部隊において食糧などの掠奪(徴発)が起きた。
(中略)相当数(一〇〇〇人単位)の強姦が起きたものと考えられる。
229日出づる処の名無し:03/08/04 00:05 ID:Rpfm/E37
さっきのBSのドキュメント見て
30万殺戮がいかに困難か分かったよ。
当時の日本軍には無理。それも10日かそこらで?
230日出づる処の名無し:03/08/04 00:05 ID:L5nuQq6W
(引用続き)
ここでは、個条的に主要な要因をいくつか列挙しておきたい。
1.不明確な日本軍の捕虜対策
日本軍は、「戦争」ではなく「事変」であるという理由で、捕虜の取扱い
について明確な命令・指示を出していない。(中略)たとえ戦争でない
としても、戦えば投降者が出るのは当然であり、この投降者をいかに
扱うか明確な方針を示さず、第一線部隊に任せたことは日本軍の
大失策であり、首脳部の責任は重大である。
2.日本人の捕虜および中国人に対する蔑視感
日本人は捕虜になることを恥とし、(中略)日清・日露戦争に
おいて多くの日本人が大陸に渡り、その体験から中国人に対する
蔑視感が醸成され、日中戦争当時、多くの将兵はこの蔑視感を
抱いて戦場に臨んだ。このような捕虜および中国人に対する
蔑視感は、中国人捕虜の殺害に対して、心理的抵抗感や理性を
麻痺させてしまった。
231日出づる処の名無し:03/08/04 00:07 ID:sNrd2KNL

俺、当時11だったんだけどさー
南京でレイプしまくっちゃったよ。
232日出づる処の名無し:03/08/04 00:07 ID:+DpBaTz5
(引用続き)
3.中国軍の指揮統制力喪失と民衆保護対策の欠如
蒋介石をはじめ政府の要人は、一二月七日に南京を脱出し、南京
防衛司令官の唐生智や市長、警察署長などの首脳陣も、民衆保護の
処置をすることなく一二月一二日までの間に南京を脱出したため、
残された軍人も市民も烏合の衆となり、悲劇を生む要因になった。(後略)
(引用終り)『世界戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)

つまり、1.三〇万人説と5.虐殺否定説を退けている。また、2.
二〇万人以上説と4.一〜二万人説の一部を批判している。
結論は出していないが、3.約四万人説の秦郁彦は同書の監修者
の一人である。