【左】　　左翼スレッド　　【左】

まあ右（というのも違う気がする電波）ばっかりなのもナンでしょうから。
左翼スレッドをたてました。廣松渉とか柄谷行人なんかを絡めながら話を
しましょう。

ニダ！

こ・・・これはぁぁｌ！！！！

釣りスレ？

ええと、いきなり話す事もなさそうなんで、ネタふりしますね。
ここのコヴァ系厨房はカントの「永遠平和のために」を買って読みましょうね。
読んだからここで語りましょう。
カバーの文句をそのまま書きますね。
「世界の恒久的平和はいかにしてもたらされるべきか．カントは，常備軍
　の全廃・諸国家の民主化・国際連合の創設など具体的提起を行ない，さ
　らに人類の最高善＝永遠平和の実現が決して空論にとどまらぬ根拠を明
　らかにして，人間ひとりひとりに平和への努力を厳粛に義務づける．あ
　らためて熟読されるべき平和論の古典．」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003362594/qid=1049362407/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8377706-9662603

いまどきカントの理念に酔っ払えるほど非現実的には生きていない
理念や理想に従えなければクソ呼ばわりは共産主義時代のアホ共で十分。
>>4の君はサドの「悪徳の栄え」を読んでください。精神的に解放されます（笑）

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

コロンビア号は左翼が異常だったそうです。

>>7
違います。左側の羽の異常です。

>>4
＞常備軍の全
ここまで読んでおなかいっぱいになりました。

小林よしのりの『戦争論』シリーズに出会うまで、左翼の歴史捏造、隣国の狡猾な策謀の実態を知らなかった連中が沢山いる。
小林よしのりの『戦争論』シリーズに出会うまで、自虐史観から抜け出せなかった連中が、沢山いる。
小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」に出会って、初めて、政治や歴史や隣国に関心を示す様になった連中が沢山いる。
２ｃｈで、まだ左翼勢力が強かった頃、ゴーマニストたちは、幾つもの資料やソースを探し出して、懸命に左翼と戦っていた。
あの頃は、ゴーマニストこそが、唯一、左翼勢力と戦える気鋭の勢力だった。

俺は、２ｃｈ暦４年。
ゴーマニストたちが左翼と戦い、遂には、優位を占めていく様を眺めてきた。
ゴーマニズムに触発されて、ネット上で愛国活動を繰り広げる勇士たちが、続々と増えてゆく様を眺めてきた。
だが今・・・小林の個性に付いていけないからと、ゴーマニズムから離れ、独自の道を進む連中が増えている。
それは、それで良いことだ。だが、たった一つ許せないことがある。
それは、小林のお陰で、洗脳から解き放たれ、歴史や政治に関心を示す様になった連中が、ゴーマニズムから離れた途端、小林の事を「コヴァ」と馬鹿にし、誹謗し始めた事だ。
俺は、今、ゴーマニズムから、しばらく離れている。小林の反米主義や宗教関係の話には付いて行けないからだ。
でも、俺は、ゴーマニズムから離れても、小林を馬鹿にするつもりはない。俺は、そんな恩知らずな真似をするつもりはない。
恩を忘れ、さっさと小林を切り捨て、馬鹿にまでする連中・・・俺は、その卑怯な態度が許せない。

これはコピペ？　

カントのそれは短いから読んだ方が良いよ。大哲学者の平和論として。

>>1君は高校を卒業したら自分の間違いに気づくよ。

恒久平和のため、
とか言いながら平気で民間人を虐殺する奴ら

未来に向けた新しい「平和の文化」を創り出すことこそが使命です。
単に「平和を維持する」ことではありません。
そのめざす平和とは単に戦争のない状態を指すのではありません。
もしそうであれば力による不正義の平和も平和ということになってしまいます。
そうではなく、人種、宗教の違い、性別などを克服し、公平で平等な関係を
つくりあげて、すべての民族がもつ文化価値を尊重する姿勢、
すなわち「対話」の姿勢が生まれてこなければなりません。
↑
これがいいと思う。

地球市民という概念の元では、左翼も右翼も関係ありません。
みんな平等のもと、平和に暮らせるのです。

なんてすばらしい世界でしょう。

国などというくだらない枠にとらわれているから争いが絶えないのです。
宇宙から見た地球に国境線などありません。

軍隊の無い平和な世界を築くことのできる方法は、ただひとつ。
地球が丸ごと日本になることです。

さあ、全ての争いをなくすために、世界を日本で覆いつくしましょう。
そうすれば、国境線も戦争もなくなります。
皆で臣民となり、平等で平和な地球村、日本を築きましょう。

>>15
じゃぁまず、アメの軍事力をなんとかせぇよ。
>>16
宇宙から帰ってきた飛行士達は、なぜか不思議に宗教者になるケースが多いそうだ。
国境線の無い地球を外から見ると、そういう気分になるのだろうね。
ただ、この方向で「世界を韓国語で統一しよう」と考える、バカな集団が現実に居るから
始末が悪いんだよね。その団体の名は、「統一協会」…。

>>1
違うだろ、言葉は正確に書けよ
　
　お前らは　朝　鮮　右　翼　だ　ろ

所詮日本の左翼の大半は半島や中国の国益に合うような行動ばかり
追い求め、もともとの左翼の理念などどうでもいい奴ばっかだろ

>>9 同感だね。正直なその気持、理解できるよ。小林はそういう意味で偉大だった。

ま、これからは色々と重要な問題は、民族派の中で議論され、論争されていくんだろな。
馬鹿サヨの出番は、もうとっくに終わってる。
あっても、せいぜい>>1が書いた柄谷とかのプチコミュニストの文化論の範疇で
終わるだけ。その分野はその分野で、マニアが居続けるだけのこと。
もう馬鹿サヨ、糞サヨ、反日は、議論や論争の対象にすらならなくなると思う。

思い出した！！

日本が核武装してくれるなら　税金を今の２倍　支払っても良いよ
常に北朝鮮や中国のミサイルがこちらに向いている事を考えると
マトモな生活できません　私は毎晩怖くて眠れないですよ
理屈抜きで早く、国は核武装して、防衛ミサイルも配備して欲しい
安心した暮らしがしたいのです。

（＾＾）

>>4　カント何で読んだ？原語で読んだ？
.....サヨ学者の訳本じゃないの？信用できないよ。
カントはフィヒテ、ヘーゲルあたりから、意図的に曲解されてきた歴史があるし、
訳本をそのまま鵜呑みにするのは大変危険です。
サヨクとかいってカント引き合いに出す時点で「少しは自分で勉強しろ！馬鹿！」だと思うけど......
あと、コヴァ関係の話ね。
戦争論は良く書いたと思うし、書くにあたって当たった資料も凄まじいものがあったので、
なんだかんだ言っても良い仕事したと思います。ちゃんと巻末にあたった資料の一覧があるし。
ただ、その後の小林の展開なぞ追うにつれ、人によって、また、読み方によって、
ついていけないと思うであろう人が出てくる事も仕方ないと思います。
要は、主旨なり、中身を読んで自分の基準に照らして判断材料の一つにすればいいのであって、
信者になる必要も、アンチになって存在そのものを攻撃する必要もないわけです。
戦争論以降何を追及するのか？で、その人の精進の度合いに差がついてくるのでは？

戦争をやめさせるために武器を持って戦え！

なんてことを言う左翼いる？
飛行弾のニュース見て、なんとなく思った

私は、元々は右翼だったけど、遊びで左翼を演じているうちに
左翼思想に漬かった人です。
まあ、右翼も左翼も馬鹿みたいなもんだけど

>>23はよするに「サヨクの書いた本なんて読まない！」って言ってるだけじゃん。

ｳﾖってサヨの本読まないんだよねー
結局自分の好きな思想だけ書かれてある本を読んで自己満足してる
どっちも読まないと物事の真実なんてわかりゃしないのに・・・

左党スレッドはここですか？

>>27どっちを読んだってそれだけじゃ物事の真実なんてわかりゃしないよ。
ウヨｖｓサヨで全ての思想書が書かれているとでも？
カントに絡めて言えば、この人はマルクスどころか、ヘーゲル以前の人なわけで、ウヨもサヨもねーわけよ。
それを無理やりこの場合はサヨの視点で都合の良いところだけ読もうってんだろうが。意味ねえよ。

とりあえず読んでない人は読みましょうよ。

つーか、左翼の紹介した本はみんな左翼本かよ。

カント「永遠平和のために」
宇都宮　芳明　訳

世界の恒久的平和はいかにしてもたらされるべきか．
カントは，常備軍の全廃・諸国家の民主化・国際連
合の創設など具体的提起を行ない，さらに人類の最
高善＝永遠平和の実現が決して空論にとどまらぬ根
拠を明らかにして，人間ひとりひとりに平和への努
力を厳粛に義務づける．あらためて熟読されるべき
平和論の古典．
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/isearch?isbn=ISBN4-00-336259-4

>>29
あらあらプッツン切れちゃったのね。
いつもウヨの視点で都合の良いところだけ読んでるだけのｳﾖさん（藁

レビュアー： somjp2001 (プロフィールを見る) 　 愛媛県
今だから、すべての日本人が読むべき本であると言える。ただの空虚な
左翼の本ではなく、これからの時代を考える上で非常に有効な書物であ
る。
この本を読めば、現代世界での潜在的恐怖としての常備軍及び、兵器へ
の疑念が更に深まり、平和へ真摯に考えることの大切さを痛感させられ
るであろう。
今私たち日本人に求められていっることは、マッチョな野蛮に抵抗し、
柔らかい思考を世界に提示することである。つまり、一国平和主義など
という一部の阿呆ヨクが述べていることを一切無視しつつ、平和ボケか
ら脱却し、他国の野蛮な政治家がどっぷり浸かっている、戦争ボケを脱
け出す手伝いをしてやることである。
この本は哲学系の岩波文庫にもかかわらず、格別分かりやすい日本語で
記されているし、安い。しかも薄い!この本を読まないで何を読む!

awaken　JAPANESEになれ！

なんでここで本の解説してるの？（笑
馬鹿みたい・・・

ていうか今頃カントに傾倒したとか言っちゃってるわけ？
高校時点で済ませとけよ、そんなこと（笑

>>34
煽り合いより、真面目な話になるように誘導したらどうだ？

>>36
煽ってるのは右翼のみなさんでしょ（笑
論点を摩り替えないでねー

>>脱エセ左翼 ◆.yHyOPS2dw
くだらないやつだな......そうやって人を見下してりゃここじゃ一番賢く見えるってか？

>>37
はいはい

小林よしのりファンはアホです

右翼を一発で黙らせる呪文スレにいるので私と話したい人はこちらにﾄﾞｿﾞｰ

>>41上がってるから見てみたが.....大極同志会と同じようなもんじゃん。君は「右翼はこんなのもわかってない.....」しか言わないし。

・読書感想文で「戦争論」を書いてきたコヴァ。教師に　「・・・・あのねぇ、漫画は残念だけど課題図書じゃないでしょ？」
　といわれると、　「先生！先生は日教組だったんですね！！
　そうかサヨクだ！サヨクだからそんなこと言うんだ！氏ねサヨク！！」と逆上し、手が付けられなくなったコヴァ。
　コヴァめでたく新学級から特殊学級に編入・古代史・中世史は死ぬほど爆睡してて、明治維新以降に
　なると、眼をかがやかせながらツッコミどころを探しまくるコヴァ。
　しかも授業の最後のほうなので
　「はい、今学期の試験範囲はここまで」と教師がいうやいなや
　「先生！なんで大陸打通の奇跡をやらないんですか！そうか
　　おまえサヨクだな！氏ね売国奴！！もうこんな学校くるか！」
　と絶叫して自宅にヒキコもる登校拒否コヴァ。
　しかし元から友人がいなかったので、翌日も支障無く授業継続
・「クラス全員で駅前清掃しましょう」というやいなや、
　「うるせええ！！ボランティアはサヨクだってのがわかんねーのか！
　　帝国臣民なら靖国神社と宮城清掃にきまってんだろ！ばか！」
　とホームルームで一方的に発言しまくって、なにか言われると
　「おまえはサヨクに洗脳されてるから問題外だ！」と言うこと聞かない
　じゃあ勝手にしろ、とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに混ざり「宮城清掃」をして
　「恩賜のタバコ」をもらいそのまま補導されてしまった非国民コヴァ

コヴァ板からの出張か( ´ー｀)y-~~

左翼・右翼って決めつけは共産主義国家が滅びた今、意味がないよ。
国内においては

・愛国保守主義者
・平和世界益主義者

って感じじゃない？
カントって左翼のバイブルでもないし。

もっと違う分け方ある？

>>45
平和や世界益は、保守的な愛国者だって望んでると思われ･･･

>>46
でも、何よりも優先するってわけじゃないでしょ？

平和世界益主義者って、国の利益の主張をすることで平和が乱れるなら
主張しない方がいいということ。
特に自分たちが「この人たちは弱者・被害者だ」と思った相手に対しては
メロメロに弱くなり親切になる。

＞平和世界益主義者

この手のことを自称する奴は、共産圏には何も要求がしないじゃん・・・。
だから信用できない。うそ臭い。

>>48
「信用できないうそ臭い」という気持ちは分かるが、彼らの伝家の宝刀は、

「世界益、世界平和」
「弱者を救え」
「強いものを批判」

なんだな。口当たりがいいからコロっといくよな。
まあ人が良いというか性善説を信じすぎというか…。

あと、共産圏って中共と北朝鮮のことを指していると思うんですが、
チベット抑圧とか天安門事件とか、けっこう批判してるよ。

ただ北には「餓死間際の虐げられた人民」がいるし、
なにより中国と朝鮮半島は「日帝」に侵略された弱者だし。

>なにより中国と朝鮮半島は「日帝」に侵略された弱者だし。
いつの話しだよ（藁

>>51
そうそう。普通の感覚だと「いつの話だよ」って言いたくなるんだが、
彼らの主張は、朝鮮半島と中国がいつまでも怒りがおさまらないのは

「日本政府がきちんと謝罪も賠償もしていなし性懲りもなく靖国参拝するから」

なんだよな。つまりこの構図では「日本政府」が一番の強者なわけ。
強いものを批判するのが彼らの伝家の宝刀であるから、この主張は成り立つ。
あと世界平和のためには日本の国益なんかどうでもいいから、
アジアの国々が怒っているなら素直に謝ってアジアの協調を作ろうよ！ってこと。

これは感情論なんで論破することなんてできないね。

＞「世界益、世界平和」
＞「弱者を救え」
＞「強いものを批判」

サヨな人にはこの優先順位がおかしくなってるのが多いんだよな。
まず何より「強いものを批判」 がきて、そのあとはお題目だけ、みたいな感じで。
だからいろいろ捏造してまで弱者救済に走ろうとする。
もちろん優先順位は下のほうなので本当の救済になってないことも多い。

サヨがわざわざご注進しなきゃ、世界は今より平和だよ（笑）

一応、つけ足ししとくけど、１９８９年の天安門事件のときは
日本中で「人権抑圧反対！」デモが起こったよ。
今「反米反戦！」デモを起こしているような連中がね。

あの場合、中国共産党が一番の強者でエリート学生が弱者だったわけだ。

＞チベット抑圧とか天安門事件とか、けっこう批判してるよ。

こういう何気ないところにも本心がでるね。「抑圧」。
『「日帝」に侵略』とか言ってる癖して（ｗ
チベット侵略、虐殺だろ？

＞今「反米反戦！」デモを起こしているような連中がね。

うそ臭い（ｗ

>>55
今、平和世界益主義者の側に立って一所懸命彼らの理論を言ってるんだから、
もうちょっとマシな反論してよ。
「平和！」「弱者に手を差し伸べよう！」「権力に対抗を！」
っていう『美しい言葉』に対抗できる理論武装をしてﾎｽｨ。

天安門の時オレが行ってた大学の先生方が率先してデモしててもちろん学生も参加してた。
あんときハンストしてたやつらもいた。今、彼らは反米反戦デモしてるよ。
天安門のとき右翼がデモしてたか？？

あんまり人がいないし書きっぱなししとくけど、オレもいわゆる愛国保守主義だけど、
やっぱジョン・レノンの歌を聞かされて「世界の人全員が平和を目指せば争いはなくなる」
って理想を言われるとそうかもしれん、と思うわけです。

でも一方で国とか生まれ故郷とか家とか性別とか、自分のアイデンティティを否定するのは
間違いだとも思ってる。
でもうまく言えないんだよなあ。すぐに軍国主義とか女性差別とか言われるし。

だから「世界益、世界平和」「弱者を救え」「強いものを批判」という伝家の宝刀を
一刀両断できる理論を提示できる人は提示してほしいのですわ。

あと世界平和って金持ちの贅沢品という胡散臭さもある。

>>57
＞「平和！」「弱者に手を差し伸べよう！」
ゼロサムゲームにおいては単純に利潤の最大化を目指すのではなく、
確実に獲得できる利潤の最大化を目指すのが当然の行動原理。
囚人のジレンマとかで検索すれ。

＞「強いものを批判」
強者は常に悪である必要はない。
チェック機関は必要だが、それが思想的に中立であることがもっと必要。


要するに、何事においても費用対効果を考えて行動しろって事。

>>9
まさにそのとおり。そのとおりだよ。いろんな経緯があるだろうが、
ゴーマニズム経由で意識が変わった人間は、小林に対する感謝を
忘れちゃいかんと思う。
感謝を忘れたやつは英霊などと、軽軽しく口にするな。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）

香ばしい投票に、皆様の清き１票をお願いします。

※なお、お暇な方はこの投票サイトの各候補者の名前をクリックして経歴を比較してみてください。石原慎太郎のところだけ、他の人のと比べて書かれ方が異様です。
編集済
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

>>56
っていうか、そういう活動してる人って、
本心からそう思って活動してるわけじゃないだろうし。

>>60
樋口ってなんかニダー顔じゃないか．．．工作員？

>>60
丁寧で有益な書き込みに感謝します
非常に参考になりますた」

「平和！」・・・・実現するのが大事

「弱者に手を差し伸べよう！」・・・・エセ弱者がたくさんいる。

「権力に対抗を！」 ・・・・・自分に気に入らない体制を権力と
呼ぶ。自分の気に入った体制は権力にならない。

アホラシ

>>64
君は２ちゃんでしか議論をしたことがないね？

>>65
ピースボートの中で洗脳されただけの人よりはマシだと思うよ（藁

>>66
いや、だからそういうピースボートの連中と面と向かって議論したことなさそう、
と思っただけ。

>>67
わかりづらいですわ。

私は喋ったことならあるよ。
４０代くらいのボソボソ喋る暗い感じの人だったけど。
それに面と向かって議論する機会もあまりないでしょうよ。
議論になるかどうかもわからないしね。

この反日野郎やっつけてください。。
http://homepage2.nifty.com/voice-komei/ （掲載サイト） mitemite
族学校の不承認 /アウトサイダー (2003/02/24(Mon) 00:40) NO.8160 を読み、少々気になる事があったので、自分なりに資料を探してみました。
アジアの平和と安定を本気で考えるのならば、各国との歴史認識問題は、避けて通れないと、自分は思うのだが。
去年のワールドカップ直前だったと思う。日本の学生と韓国の学生が、日韓ワールドカップ開催に先だって、大学生同士で国際会議（だったかな？自信がない。）の様子をＮＨＫがドキュメンタリーで放送していた。
主に韓国の女子学生の事が記憶に残っている。この学生は、祖母の大戦時の経験を通して、日韓交流を考える。
番組の冒頭では、すでに韓国の学生世代では、戦争体験もなく、日本の文化にも好意的な世代として、第二次大戦時の自国に対する関心が薄れている、
と云うような指摘がなされていたと、記憶している。日韓ワールドカップに先立ち、お互いの国際交流を歓迎するムードで迎えられた会議場で、
日本と韓国の学生が意見交換をしていた、その中で韓国の女子学生は、自分の祖母の体験から、韓国と日本の歴史を学んだ上で、日本と韓国の国際交流を考えるうえで、日韓双方の歴史認識の違いは、
避けて通れない問題だと、指摘していた事を覚えている。
（民族学校の不承認）を読んで、ふと思い出した。
（民族学校の不承認）のレスの中にあったリンク先のＨＰで、一部、内容の解せないものがあった。
自分は、日本は戦後の清算を終えてないないような気がする。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html
http://www.jca.ax.apc.org/~pebble/ianfu/jugunv3.html
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7486/

あの、左翼の人にききたいんだけど、
あなたたちって自分も他人ももっとろくでもないかもしれないって
思ったりはしないの？
あなたたちってさ、
「本当はみんな仲良しのはずなのに権力がそれを邪魔している」
って感じで思想を展開するでしょ。
オレにはそれが逆に権力への甘えにみえちゃうんだよね。
国家とか資本とか権力とかがあろうがあるまいが、
権力とは無縁の庶民の間でも本来的に仲がわるいんじゃない？

>>70
思うわけないでしょ。
武器がなくなり国家間の争いがなくなるまで、これから何年も何十年もかかるでしょうが、
その方向に向かうことが間違いとは思えない。

大企業や国政は金を持たない一般民衆や、食うにも困るような大多数の人から
利益を得ているのだから、利潤の一部を還元するのは当然でしょう。

また、権力者が弱者に対する視点をなくしたとき、どうなるかは歴史が証明している。
小さくても常にその視点を喚起する声を上げ続けることを誰かがしなければならない。

>>71
今の日本は自称弱者が力を持ちすぎて、悪い方向に進もうとしているけどね。
何事もバランスが大事。

>>71
＞武器がなくなり国家間の争いがなくなるまで、これから何年も何十年もかかるでしょうが、
＞その方向に向かうことが間違いとは思えない。
これが間違い。
例として日本とK国がそれぞれ武器を持つ場合と放棄する場合を考えてみましょう。
1.日本・K国共に武器を放棄する（平和）
2.日本は武器を放棄するがK国は武器を所持する（K国が日本を占領する）
3.K国は武器を放棄するが日本は武器を所持する（日本がK国を占領する）
4.日本・K国共に武器を所持する（冷戦）
の4通りが考えられる。（）内部は予想される行動。

この4通りの中で2国の最大利益が得られる場合が1.である。
4.では2国とも利益はそれほど得られないが、損失もそれほど大きくない。
しかし日本の最大利益を考えると3.が最も利潤が大きく、2.は大きな損害を被る。
＃もちろん戦争した場合の国際社会の反発なども利益・損失として考慮する
＃そうすると3.の日本がK国を占領するという行動は起きないかもしれない
さて、ここで日本はどう行動するのが最も多くの利潤を得られるでしょうか。

確かに答えは人それぞれ違います。
評価基準が人によって違うから。
1.で予想される「平和」という結果がどんな利益よりも（自分や他人の命より）優先される、
あるいは2.で予想された「K国による日本の占領」という結果によって被る損失が
非常に少ないと考えている人にとっては「日本が武器を放棄する」という
行動をとるべきだと主張するでしょう。

ですが、普通の人が普通に選択する日本の行動は「日本は武器を所持する」です。
当然K国の人もそう考えると予想されますので、世界から武器がなくなることはありません。

朝出る前にもうひとつついで

＞大企業や国政は金を持たない一般民衆や、食うにも困るような大多数の人から
＞利益を得ているのだから、利潤の一部を還元するのは当然でしょう。
これも間違い。
利潤の一部を還元するのは「当然だから」という理由ではなく、
還元したほうが利潤を多く得られるから。
社会全体の幸福量を増大させることによって労働力や企業イメージの向上を図っているだけ。


＞また、権力者が弱者に対する視点をなくしたとき、どうなるかは歴史が証明している。
＞小さくても常にその視点を喚起する声を上げ続けることを誰かがしなければならない。
これも間違い。
弱者に対する視点ではなく、社会全体に対する視点を喚起するべき。
弱者に富が還元される理由は限界効用逓減の法則ということで。
つまり「当然だから」とかいってる連中に廻す必要はないと思うのだがどうよ？（笑）
#マイナスからゼロになるんだから無意味ではないんだけど
そして、社会全体の幸福に繋がらない還元は意味がないだけでなく有害ですらある。
本来受け取るべき相手に行くはずの富が消えてしまうからね。

>>73
全世界的な軍縮を目指している時に二国間の軍事バランスなんて関係ない。
>>74
いっけんもっともだけど、それって弱肉強食の原理で生きろってことだよね。
社会に還元って、強制力がなければ誰も何もしない。
そりゃ〜、トヨタとかソニーレベルになったら多少は社会に還元するだろうが、
現実問題いったいどの企業が社会に何を還元してるのか具体的にどういう例があるか答えて欲しい。

競争力が必要な、モノの値段ですら国際的な波にさらされてようやく
消費者に選択権が出てきたくらいで、以前は企業の言いなりだったよ。
今でも競争のない金融、例えばあらゆる銀行が手数料一律１０５円取るってどーなの？
それは社会全体の幸福を増大するため？
それとも単に企業の生き残りのためだけ？

弱者切り捨てはやっぱ良くない。

>>4
カントはケンペルの旅行記を読んで
徳川の太平の世の中を念頭において
この本を書いたそうだね。
18世紀のヨーロッパの戦乱と比較して
日本の平和と繁栄に強い印象を受けていたらしい。

非武装中立　理想論？空論としては存在する言葉だがあり得ない

武装強化中立　スイスを始め永世中立を唱っているのはすべてこれ
　　　　　　　力無くして、中立はあり得ない

後の選択は武装従属　非武装従属
今の日本はこの中間「武装はしても、使わない（使えない）」

>>76
どこでどう、どの主体が気魚のいいなりになったのかがわかりにくい、
左翼思想の残滓は自分が無能だということから、思想を見出せ！

ある程度の武力（とは言わないかもしれないけど）は必要なんじゃないかな
ほら、暴走したテロ教団やっつけたりさ

暴走した亜米利加をやっつけたりさ

>>81
それは軍国主義だろ

>>82
なんだその言い分は、まるで亜米利加がイランに攻撃するときにも
お前はそう言ったのか？？？

だいたい、軍国主義とはなんだ？戦前の日本人を馬鹿にしてるのか？
軍国主義とは、一人あたり軍事的政策や物資に置いて一人当たりの
所得に置いて、どの程度負担してる状況なのか数字で示すべきじゃないのか？

テロ教団が暴走する可能性があっても敵国は暴走しないとでもいうのか？？？

>>76
＞全世界的な軍縮を目指している時に二国間の軍事バランスなんて関係ない。
いつ誰が全世界的な軍縮を目指したのか教えて欲しいもんだが・・・
とりあえず、一対一の関係がなくして多対一の関係などありえません。
ついでに>>73でのK国を他国（多数）と読み替えてもらってかまいません。

＞現実問題いったいどの企業が社会に何を還元してるのか具体的にどういう例があるか答えて欲しい。
税金払ってる企業は社会に還元してます。
税金払わないと国家が成立しないので、あらゆる公共サービスが停止します。
そうすると労働力の低下が起こります。
イメージアップが必要な企業ならメセナとかいろいろやってるし。

＞今でも競争のない金融、例えばあらゆる銀行が手数料一律１０５円取るってどーなの？
＞それは社会全体の幸福を増大するため？
それが不正な行為であれば司法の場において裁かれます。
社会全体の幸福を増大させるために法律があるんだから。
ていうか、なんで他国家のただ乗りの可能性は無視して企業のただ乗りは許せないの？
企業のただ乗りは自国の法律で防げるけど、他国家のただ乗りは簡単には防げないよ？

＞弱者切り捨てはやっぱ良くない。
おっしゃる通り。
でも、弱者を切り捨てろなんてどこにも書いた覚えはないです。
弱者を救済する理由が「弱者だから」ではいけないと書いただけです。
弱者を救済すると社会全体のためになる、その時にだけ救済してください。
弱者を自称している人の、社会からのただ乗りは許さないでください。

>>84
国連主導の軍縮についてはどうですか？ＣＴＢＴとかＮＰＴとか。

企業が「社会の幸福を増大させるために貢献する」って論理は、公害問題を考えると、
はっきり言って破綻しますね。
企業はおのれの拡大再生産を第一義に考えます。社会を幸福にすることが引いては自分の企業を
利すると考える企業は歴史的に見てほぼありえません。

弱者を切り捨てろと書いてはないけど自己主張する弱者なんてどうでもいい「弱者」＝クレーマー
というあなた独特（この板独特）の価値観が垣間見れるのはオレだけ？
市民活動＝悪、弱者を守る活動＝悪、権力に対する活動＝悪、
という脳内停止の気持ち悪い決めつけが非常に多いです。
あなたは違うのかも知れないけど。

ええと、企業が社会に対していかに責任を負おうとしない例は枚挙に暇がないです。
あなたの理想論にはとてもじゃないけどついていけません。

企業や権力に対して監視は常に必要です。権力はそういう声を抑圧し勝ちです。
そういう大企業や国政が持つ権力を、「市場原理が非合理なものを淘汰する」と
盲目的に信じるあなたの考えは危険ですね。

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平等を叫ぶ者ほど、他者を不平等に追い込み
差別を叫ぶ者ほど、差別を実行する者である。
一部の者の自由は、多くの者の不自由である。

「犬のおまわりさん」の替え歌

売国　電波の筑紫さん　　♪
あなたのお国はどこでつか

便所の落書き気にしない　週金問題他人事
ふんふんふふーん、はんはんははーん 　♪
どもってばかりいる筑紫さん

はんしーんだいしんさい（阪神大震災）
温泉みたいね
ふんふんふふーん、はんはんははーん♪

>>85
> >>84
> 国連主導の軍縮についてはどうですか？ＣＴＢＴとかＮＰＴとか。
>>73で
＞4.では2国とも利益はそれほど得られないが、損失もそれほど大きくない。
と書きました。
この場合の軍縮とは２国が両方とも損失が利益を上回っているので
共同して損失を減らそうとしたわけです。
ある意味当然の行動です。
ですが、完全に1.を選んだ（武器を放棄した）わけではありません。
なぜなら相手のことを完全に信用できないからです。
２国間の条約だけでなくたとえ国連主導といえども、強制力はそれほどありません。
条約を破って核開発をした北朝鮮がどんな制裁を受けていますか？
世界史上で今まで行われた軍縮とはすべて、
軍縮を行うことによって受ける利益と損失のバランスが取れるところが限界点で
それ以上の軍縮が行われたことはありませんし、これからも決してありません。

> 企業が「社会の幸福を増大させるために貢献する」って論理は、公害問題を考えると、
> はっきり言って破綻しますね。
> 企業はおのれの拡大再生産を第一義に考えます。社会を幸福にすることが引いては自分の企業を
> 利すると考える企業は歴史的に見てほぼありえません。
>>84
＞社会全体の幸福を増大させるために法律があるんだから。
と書きましたが、、まだ足りなかったようです。
「国家は社会全体の幸福を増大させるために作られました。」
ここでは物事を階層構造に見てください。
日本という国家の下に企業や自治体という集合があり、その下にも小さな集合があり、
その下にもまた(以下略)、そして最も小さな集合の構成員が市民であるわけです。
そして集合は上位集合に支配され、下位集合を支配します。
さてここで、企業が社会全体の幸福を増大させるためにお金を出して作った国家は企業を支配しています。
企業がお金を出して作ったにもかかわらず、国家は企業から束縛されない独自の組織であり、
下位集合である企業に対し強制力を持ちます。
企業が出す公害によって社会全体の幸福が減少していると国が判断した場合には、
その強制力で修正を行います。その強制から逃れることはできません。
企業が「社会の幸福を増大させるために貢献する」という論理は破綻していないでしょう？

上で言う国連との違いは「どれだけの独自性と強制力を持っているか」、です。
あなたがどうして国連は信用できて国家が信用できないのか教えてください。

> 弱者を切り捨てろと書いてはないけど自己主張する弱者なんてどうでもいい「弱者」＝クレーマー
> というあなた独特（この板独特）の価値観が垣間見れるのはオレだけ？
> 市民活動＝悪、弱者を守る活動＝悪、権力に対する活動＝悪、
> という脳内停止の気持ち悪い決めつけが非常に多いです。
> あなたは違うのかも知れないけど。
弱者の自己主張も一向に構いません。
その活動によって国や企業やその構成員といったいろんな集合の評価基準が変わることもあるでしょうから。
ですが、あなたは>>85で
> 企業はおのれの拡大再生産を第一義に考えます。社会を幸福にすることが引いては自分の企業を
> 利すると考える企業は歴史的に見てほぼありえません。
と書きました。
企業を弱者と置き換えることはできませんか？
どうして企業は駄目で弱者なら良いんですか？
私の、そしておそらくこの板の多くの人たちの主張は>>84で述べた通り
＞弱者を救済する理由が「弱者だから」ではいけない
です。
そしてあなたは弱者の自己主張に対する反論の主張＝悪だと、
脳内停止の気持ち悪い決めつけとやらをしていませんか？

http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/
http://www.geocities.jp/toraregulus/momoihouse/momowordsSE.htm

左翼の方から見てこの桃井党首の主張どう思います？
笑いをこらえて見てやってください

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　 　　 じ/___/

>>95
パチ物ウザイ

今現状で左翼（革新派）といえる政治家は少ないと思う。しいて言えば石原とか西村あたりか？
社民・民主は左翼とも言えない。どちらかと言うと売国政治家（国益を自己の利益のために切り売りしてる）
もともと左翼って革新派の事なんだが。。。。

>>97
石原氏も西村氏も普通に考えれば多分保守主義者ですが。
思想のこと分かってる？

>>98
かと言ってタダの売国奴と化している日本の糞サヨ供を左翼と呼ぶのも
本当の左翼に失礼だな
朝鮮右翼でいいじゃん

>>99
世界同時革命とか共産主義陣営への強制的編入を狙ってのことなんだから彼らも
立派な左翼。左翼をかいかぶりすぎだよ、みんな。

>>100
そうなんですかねえ、そういえば日露戦争のときレーニンは祖国の敗北を祈った
と言いますから左翼とはどこでもいかなる時でも売国奴となるのでしょうか？

>>101
自分の思想戦略に合致するならいかなる立場も取る、それが左翼。
だからウソ宣伝も平気でやるし、目的のためなら自国民がどうなろうが
知ったことじゃない。目的が全て。

>>101
あまり知られていませんが、レーニンは抑圧の激しかったユダヤ人ですから
当然の行動でしょうね。（ロシア名：ウリヤーノフ）
ちなみに父系が蒙古族カルムイック人、母系がユダヤ人。
妻のクループスカヤは純粋のユダヤ人。

ロシア革命後のソ連高級委員は、殆んどがユダヤ人で占められている。

革命を目指す思想的左翼・共産主義者はさすがにもういないでしょう。
↑
こういう人は世界でもバカにされてるはず。

今は新左翼って言うんじゃなかったっけ？
軍縮、人権、人種差別・性差別解消、国家至上主義反対、みたいな感じじゃない？
言ってる事はけっこうまともで反論するのに苦労する。

>>104 どうかなあ。世間では馬鹿にされてても、それに気付かないほどの馬鹿ってのもいるし。
日本はともかく海外だとフジモリ時代に捕まったペルーの毛沢東主義ゲリラのおっさんとか、相当本気みたしだし。

>>104
あからさまに革命を目指すのをやめて柔軟路線を取ってるだけ。結局目標が革命であることに
変わりは無い。天皇制許容をしてる日本共産党も同様。

>>93
すごく丁寧なレスありがとうございます。少し煽り気味にレスしてすみません。

まず基本的なことですが、あなたは国家という枠組みにとらわれすぎているように思います。
今や日本という国と国民だけを相手に物事を考えたり行動したりする人や企業は、
いわば村社会っぽい成功しか収められないとは思いませんか？
企業は日本という国にだけ税金を納めているわけではありません。
例えば中国でモノを売ろうとする日本企業はあなたの理論では中国国民の幸福の増大も
考えて仕事をするってことですよね？
そんなとき国益しか考えない日本政府は自分の仕事の邪魔以外のなにものでもない。
逆もまた真です。日本で商売しようとしている中国人にとって、中国の悪評判が広がるのは
自分のビジネスにマイナスですよね？

国家という枠組みは今や時代遅れの価値観ですよ。

ちょっと自分がしたい論点とズレてしまったけど、同じ延長線上に軍縮とか
企業論理とかもあると思うんでこの提議をしておきます。

ちょっと補足。

企業は自己の拡大再生産のみを考えてる組織です。それ以上でも以下でもない。
例えば膨大な消費を見込める中国で商売しようと思ったら、中国人の好むものは何だ、
どうやれば中国でモノが売れるのか？と考えると思います。
中国に現地法人をたて、中国政府にも税金を納めます。

そんなとき日本政府の首相が靖国神社に参拝しますよね？
中国で当然クレームの嵐になります。日本製品不買運動も起こるでしょうし、
関税もメチャクチャ上げられる可能性もあります。

その企業は日本国民の幸せなんて関係なく、単に自分の商売の邪魔をした
首相に苦々しい感情を抱くでしょう。
企業とはそんなもんではないですか？

>>107
アメリカの主張したグローバリズムと何が違うの？同じ？

企業は利益のために動くもので、国のように公共の福祉は社員以外には
あまり供与されないものですが。それでもいいのですかねえ。

インフラは企業が整備するんですか？

>>108
靖国問題では中国側の方が国を維持したいのではないですか？

実際に犯罪を犯したわけでもない我々が、日本国という枠を外されたら
なにも謝罪する必要がなくなります。
すると、中国と言う国にＯＤＡを出してくれる国もなくなります。

とか言う以前に、アメリカ企業が強いのは、アメリカと言う国自体が後ろで梃入れを欠かさないからだろうが。
企業の国際的な競争力を支えているのは、結局その企業の所属する国力だよ。
アメリカはそのためにイラクを今ぼこぼこにしてるわけで。

経済は制度の制約や影響はありますが本質的に無政府的なものです。
そういった経済の特性にのみ注目して、国家を否定することは、
グローバル経済の欠陥はどう考えるのでしょうか。
国家という概念によって、我々の文化や福祉は保護されているのです。

国の枠が無かったら、
気候が良い場所に人口が集中するのではないのか？
そうすると急激な人口増加でインフラ整備が追い付かない。
まるで埼玉のように。

それ以前に誰がインフラ整備するの？
金持ち企業は城塞都市でも築いて、閉じこもっちゃうんじゃないの？

それで周囲はスラム化。

>>106,日共は天皇制廃止論ではないのですか。

>>107
＞国家という枠組みは今や時代遅れの価値観ですよ。
　　　　　　　
「国家という枠組みは、何十年後かには時代遅れの価値観になるに違いない
です。」くらいならばまだ言いそうな人はいますが、「国家という枠組みは
今や時代遅れの価値観ですよ。」と、ここまで言いきったのを初めて拝見しまし
た。詳しい論証なしにいきなり言われても理解できませんので、詳しく御教示く
ださい。それから「国家」といってもいろんな種類がありまして、現在の主流は
国民が国家主権を持ち、国境、国民、政治組織が確立されている「国民国家」で
すが、これからはいかなる形態の国家も時代遅れということなんですね。
「国家という枠組みは今や時代遅れの価値観」だったら、中国や韓国が謝罪や
賠償を要求してきても、日本政府は「国家という枠組み」にとらわれたそのよう
な要求を拒否してもよくなりますよね。

>>109
企業というのは利己的な存在なので管理・監視が必要だと思います。
ただし企業は国家の垣根なんて無関係なところで拡大再生産をしていくものなんで、
国家がその行動を管理・監視することは既に不可能だと思います。
その管理・監視は国籍関係なく「消費者」がその役目を担っています。

一方で経済活動がこれだけ世界化しているとき、政府が国益だけを追求するのはとても危険です。
国益だけを追求する国は今後成長を見込めないのは間違いありません。

>>112
おっしゃろうとすることは分かりますが、文化や福祉は国家という概念がなくても保護できます。

>>115
そう思いますよ。中国や韓国が国益のみを追求したり、国のプライドや歴史観を守るため
日本に謝罪や賠償を求めつづけていれば、結局世界的に発展することは難しいと思います。

オレは別に中国や韓国の肩を持つ気はないので、念のため。

>>107
>まず基本的なことですが、あなたは国家という枠組みにとらわれすぎているように思います。
とらわれているのはあなたのほうではないでしょうか。
あなたは>>85において
> 企業はおのれの拡大再生産を第一義に考えます。
と書かれましたし、さらに
>今や日本という国と国民だけを相手に物事を考えたり行動したりする人や企業は、
>いわば村社会っぽい成功しか収められない
とも書かれました。
これは間違いではありません。
すべての集合は己の利益のためにのみ行動します。
国家という集合や企業という集合だけでなく、自治体や学校やNGOという集合、
さらにはその末端の構成員であるわれわれ個人に至るまですべてです。
これが他集合を利するように見えるのは、そうすることによって受ける自集合の利益が
損失を上回っているからです。

>>93や>>84で述べた弱者との違いは存在しないことは
理解していただいたと考えてよろしいですか？

>企業は日本という国にだけ税金を納めているわけではありません。
>例えば中国でモノを売ろうとする日本企業はあなたの理論では中国国民の幸福の増大も
>考えて仕事をするってことですよね？
常に考えるわけではありません。
企業は中国国民の幸福の増大が己の利益となる場合にのみ還元します。
還元した金（税金）がインフラの整備、生命・財産の保証などに使われ、
それが己の利益になるからです。
逆にいえば、それが己の利益に繋がらないと判断した場合にはいつでも出て行きます。
国家の強制力が及ぶのは、企業という集合が国家という自集合の中にいる場合のみです。
>そんなとき国益しか考えない日本政府は自分の仕事の邪魔以外のなにものでもない。
>逆もまた真です。日本で商売しようとしている中国人にとって、中国の悪評判が広がるのは
>自分のビジネスにマイナスですよね？
その通りです。
集合それ自体は己の利益しか考えませんから。
自分の所属する上位集合の行動が自集合の損失に繋がる場合には、
その上位集合に働きかけることもできます。
しかし基本的にそれには強制性はありません。


っていうか、ここでの論点って何なんですか？

富は不義なりとでも考えてるんか？

ま、いいけど、｢国家｣にとっての｢国益｣っていうのは｢国民の生命財産を守ること｣なんだから、
もしこれを追求しない国家があるなら国民に対する裏切りであるし、そもそも生命財産を
軽んじるか、第二義的に考えるようになったらそれこそ国民の幸福の増大は望めず、その
国家は廃れると思うが？一番良い例がお題目第一主義で突っ走った旧ソ連だったりするんだが。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

日共って国防に関してはどうなの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ウヨ坊って海外旅行に行くの?

1 ：異邦人さん ：02/12/08 22:20 ID:E2zbHArT
国粋主義者は一生海外には行かないのだろうか。
ウヨが韓国や中国に旅行に逝くのは想像し難いけど、どうなの?

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039353602/