反　　　　　　　米　　　

＞537
今、自分で検索してみたら、
「女性の人権」「沖縄」などが被害者史観と呼ばれることがあるみたいですね。

また、「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を朝日新聞が『被害者史観だ！』
と弾劾しているようですね。
http://www.ne.jp/asahi/sun/star/hiroba/264.html
なるほど。朝日の自虐史観と、つくる会の被害者史観か。おもしろいね。

朝日＝自虐史観＝反米
つくる会＝被害者史観＝親米

オレにはこの矛盾がよくわかんね〜や

つくる会の教科書を読んだ限りでは加害も被害もあったとしか読めなかったが。

漏れはいわゆる「親米派」だけど、別にアメリカが好きなわけじゃない。
しかし、力関係の現実から、国際間で抜き差しなら無い状況が発生した場合は、
アメリカに追従しなければ生き残れないと理解している。
アメリカが日本を守ってくれるからというよりも、アメリカに滅ぼされないためにね。

反米を標榜する人たちは、国軍を編成するのも、核兵器を持つのも、日本の意思一つだと考えているようだけど、
日本には自由に選べる選択肢など無い。
数十年経過しても、いまだに戦勝国は戦勝国、敗戦国は敗戦国だから。
敗戦国は敗戦国なりの生き残り策をとるしかない。
情けなかろうが悔しかろうが、日本を存続させるためには仕方がない。
盛者必衰という言葉を信じて、ひたすら耐えるのみ。

頼むから誰かこの気持ち悪い綿井を殺してくれ。
www1.odn.ne.jp/watai/

反米の連中はなんでこんなに感情的で気味が悪いのか？

>>539
＞＞535
＞戦後のWGIPとか言われるけどやっぱそれはウソで、
そんな、また極端な。

明治期や戦前は、自主的に欧米の文化を取り入れたけど、
戦後は、自国文化を否定された状態で欧米の文化を与えられてしまった。
だから、今後は、日本の文化の良かった点を積極的に見直して
取り入れて欲しい、と思ってる。

WGIPのスレを立てた時は、日本の現状が極端な反米に走ることは無いと
ある意味信頼して（というか、ちょっとぐらい反米に傾くくらいでも良いと思って）
たけど、最近のＴＶを見てると不安になってくる。（＾_＾；
（アメを信頼しすぎるのもナンセンスだけど、敵対するのもナンセンス）

>>549 さすが、あのスレを立てたワヤさんのレスですね。
このスレのずいぶん前に書いたけれど、親米とか反米とか、全く意味のない
言葉になぜすがりつく人が多いんだろうね。
小林がポチという言葉を作った悪影響なんだろうね。
ワヤさんは多分俺と同じだと思う。あんなスレを立てたんだから、アメリカを
憎んでいるよ。俺もそうだ。日本を滅茶苦茶に洗脳しやがって、無教養の
ヤンキーが、って思う。アイツらのレベルではせいぜいベネディクトが最高
到達点で、「菊と刀」が生まれた。あんなインチキ本はない。初期の文化人類学
でしかなくて三島由紀夫も「日本を愚弄する本」だと言って批判していた。
でも、同じ米軍や占領軍の日本研究からキーンさんみたいな素晴らしい文学者
も生まれた。ドナルド・キーン氏の業績は測り知れない。大東亜戦争の対日政策
に於いても、これだけ両極端のものが生まれるんだから、多面的に対アメリカ観
を捉えるべき。

>>549 追伸
だけど、アメリカを憎む面はあっても憧憬する面もあるわけで、社会の精神的な
豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
日本の戦略としても、大東亜共栄圏の再構築が次世代へのテーマになると思うけ
れど、そのための改憲にしてもアメリカの様子を見ながらやるしかないわけで。
国力を付けなければ、対アメリカへの独自戦略は立てられないと思う。
支那の共産主義が壊れれば、かなり局面は変わるだろうけれど、日本にとっての
最大の脅威は支那以外にないのだから、当面はアメリカと協調するしかないでしょう。
ただ、その中で、インドやアセアンとの関係強化、同盟化かは進めなければならない。
だから、反米、親米なんて意味のない言葉で、馬鹿サヨに日本が分断されるツールに
しかならないのではないか？

>>550
＞このスレのずいぶん前に書いたけれど、親米とか反米とか、全く意味のない
＞言葉になぜすがりつく人が多いんだろうね。
自分自身の場合で思い返してみると、漏れ自身は去年のＷ杯頃から
色々と知り始めて、それ以前は、（強いてどちらかといえば）中韓を対アメの
経済競争を戦うための同胞的存在に捉えていた。

で、２ちゃんとかで中韓朝の反日を知って驚くわけだけど、そうすると
今度は対中国に対するためにアメリカを頼りたくなってしまう。

でも、もう少し色々と調べてみると、外国に頼りたくなってしまう、というの
は、間違いなんじゃないかと思い始めるんだけど、不安なんだよねぇ〜。（特に最初は、、）

（550さんのレス読んで、少し恥ずかしくなる（＾＾； 550さんの方が色々と物知り。
（漏れは、ほとんどが、立ち読みばっかし、買った本は僅か、、、

>>551
（前略）
＞だから、反米、親米なんて意味のない言葉で、馬鹿サヨに日本が分断されるツールに
＞しかならないのではないか？
同意。

＞豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj4/bulletin/v45/ueno.html
占領期の日本における CIE の音楽政策について
＞政策効果はジャズに著しく現れ、（ｗ　ｲﾔ スマソｍ（＿＿）ｍ

>>542
反米を言ったら人から変な目で見られますか？
ここ２０日ぐらいは世界中で反米の嵐だった様に思いますが｡

>>545
前にも言ったと思いますけど､反米親米と歴史認識は本質的に無関係だと思います｡

>>546
貴方のそういう考え方自体が既に間違いだと思います｡
国家が生存を賭けて行った政策に｢加害｣｢被害｣がありますか？
一体誰にとっての加害なのか？被害なのか？
要するに自虐史観とは､日本は｢加害者｣であり｢加害者｣であり､｢加害者｣である､という史観ですよ｡
それに対称する史観として､日本は｢被害者｣であり｢被害者｣であり､｢被害者｣である､という被害者史観｡
どちらも間違いですよ｡
国家の政策に被害加害なんてありえるわけないでしょう｡
そういう態度で歴史を眺めようとするから間違えるのです｡
一体何が被害で何が加害なんですか｡バカバカしい｡
貴方は中庸中道であると悦に入っているのかもしれませんがね､馬鹿げてますよ｡
日本はアジアに対して何らの加害も行ってないし､アメリカから何らの被害も受けてませんよ｡
アメリカはアメリカの､日本は日本の都合があり､その都合にしたがって政策を決定した｡
歴史とはそれ以上でも､それ以下でもないですよ｡

>>547
非常に冷静で､また現実主義的な現状認識だと思います｡
１つ問題があるとするなら､最後の１行だと思います｡
盛者必衰の盛者が､貴方の頭の中ではアメリカだけなんだと思います｡
しかし､間違いなく現実世界での日本は盛者に属するものだと思います｡
あと１つ｡
日本は第３次世界大戦の戦勝国だという認識も重要です｡

>>551
＞だけど、アメリカを憎む面はあっても憧憬する面もあるわけで、社会の精神的な
＞豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
>>553
＞政策効果はジャズに著しく現れ、（ｗ　ｲﾔ スマソｍ（＿＿）ｍ
寝起きで思いっきり笑っちゃいました｡ｗｗｗ

＞日本の戦略としても、大東亜共栄圏の再構築が次世代へのテーマになると思うけ
ならないですよ｡
貴方は世界恐慌以降のブロック化経済への移行過程のお勉強をなさる事をお薦めします｡

＞国力を付けなければ、対アメリカへの独自戦略は立てられないと思う。
アメリカ抜きでどうやって日本の国力をつけるのですか？
本当に１から､経済史も含めてお勉強されたらいかがですか？
そろそろ老眼のお年頃だとは思いますが｡

＞ただ、その中で、インドやアセアンとの関係強化、同盟化かは進めなければならない。
進める必要はないですよ｡
本当に１から､地政学も含めてお勉強されたらいかがですか？

>>556
556さんの「勉強されたらいかがですか」という物言いは、
すごいイヤミで嫌いだけど、逝ってる事はそのとおりだと思います。

朝日新聞やマスコミが反米に狂ってるのを見ると、戦前のマスコミってこんな
感じだったんだろうなあ、と思う。彼我の立場や力量というものを全く理解できず、
一流国家たるもの独自外交をするべきだ、アメリカの巨大な武力に屈するな
固有の文化を守れ、とかいう文言がそのうち鬼畜米帝に変わっていくんじゃないかと思う。

じゃあ明日から着物着て籠で会社いけよな

>>558

　ずいぶん極端な脳みそだな。
　ほなら、アメ公はカウボーイスタイルにロングバレルリボルバーを腰に挿して、馬に乗って出勤してるのかよ。

>>559
なんか文化的なものまで反米にしようとか言ってなかったか？
少なくとも今の日本のスタイルは内発的なものじゃないよな
それを元に戻そう、って話じゃないのか？
即ち、着物とか籠とかさ。

>>560

　ふーん？
　米国のファッションや文化は全部内発的なのか？？

　初めて知ったぜそんな話。

だから、気に入ったものは「これはいいんだ」と認め、
キライなもんは反米で跳ね除ければいいんだよ

ちょっと長いですがここ読み込んでみてくだされ。
http://members.jcom.home.ne.jp/pinkorai/nitityutinotaiwa.htm
反米にしろ嫌中韓にしろ国内問題の無視と内政干渉に対しての無感覚が土台にあり、
そこがこのHPのような内容の人々に付け入るスキを与えているんだと思います。
国家を拒否する「このような人々」が一番困った人々だと思います。

ガーナー室長ってなんであんなムカつくの？

ORHAってなんだね？

日本に仕事いっぱいあるから、早くこいとか威張ってたってホント？

>>565
本当です、カメラに向かって指差して『待ってるぞ』って(わらい)
ブッシュの馬鹿さもそうですが、覇権とか陰謀とか言う以前になんというか
質の悪いギャグというかそんな感じに思えてならなくて、いやアメリカ政府
のやり方ですけどね。
反米→笑米→呆米というかなんともはや。

次は、シリアか・・・・・

田中宇がガーナー退役少将について書いているね。
http://tanakanews.com/d0405iraq.htm

確かにあの映像はムカついたなあ。

あのイラク版マッカーサーとかいうデブを吊るし上げたい。くたばれGHQ！

（＾＾）

日本は反米の方がいいと思うがなあ。

ハワイグアム沖縄など、太平洋の制空権握られている限り、
軍事的独立なんて望めないのは当たり前だけど、日本が政治も教育も心も親米になったら
きっと日本らしさがないと思う。

中華が凄かったときも朝貢国にならず中華と一線を引いてたのは日本だし、
今のアメリカ大文明の前で、ちょっと引いた立場にいるほうが日本らしいと思う。

まあそれを考えても中華の時代と違って軍事的には心臓にナイフ突きつけられて
のど元を締め付けられている状態だからな。無理は承知。

　日本はアングロサクソンでもなく、ユダヤでもなく、ましてやイスラムでもない。
アメリカはイギリスとは同盟できても、根本的に日本は全く違う歴史と文化を持つ国だし、歴史上の存在も役割も違う。
お辞儀したり、和を尊び争いを好まない民族的性格をさげすみ笑う人たちとは永遠にわかりあえない。

　ただ反米である必要はない。 アメリカの価値観に違和感を感じていればいい。

>>571
アメリカは日本を占領した唯一の国。
虚栄心だけの中国とは比較にならない。

>>571
>軍事的独立なんて望めないのは当たり前だけど、日本が政治も教育も心も親米になったら
>きっと日本らしさがないと思う。
教育に関して言うと維新後の教育現場ではアメリカの教科書を翻訳して使ってまで
資本主義を国民に叩き込もうとしてた。でも日本は日本だった。

>中華が凄かったときも朝貢国にならず中華と一線を引いてたのは日本だし、
>今のアメリカ大文明の前で、ちょっと引いた立場にいるほうが日本らしいと思う。
だからといって日本が反中華だったかと言えばそうではない。親米だからどうとか
そんな機軸で考えると真実が見えてこなくなるよ。

>>574
明治と今は比べるべくもないと思うよ。
それに明治維新で歴史の断絶はされてないし、夏目漱石を見ても感じるけど、
欧米と（この場合当時日本に一番影響力があったのはイギリスでアメリカではない）
日本との違いはひしひしと日本人は感じていただろうし、江戸２５０年の伝統は
色濃く残ってた思う。

戦後はWGIPを始め、それこそ徹底的に親米を教えられ歴史の断絶が行われたのは確かでしょう。
今でも司馬史観を中心として戦前の日本は奇形児だったというのは誰もが信じていることでしょう？
でも、今の日本の親米と明治の親米は同じではないと思う。

中華文明に対して日本はどういうスタンスだったかは難しいよね。
王朝によっても変わるし、江戸はそもそも鎖国してたし。
ただ確かなのは政治的服従は一度もしたことがない。

ただし朝日的反米は鬼畜米英のにおいがするから基地外じみてるのは確か。

>>575
いやさ、そういうことではなくって、明治と昭和-平成を比べるべくもないのはそうなんだけど、
明治ってのは国益に基づき是々非々でやってたわけでしょう？それは親米だの反米だのと
いった形容に馴染むスタンスなんかじゃ無いでしょ。
それにWGIPで教え込まれたのは親米ではなく服米であり、今ここで言われてる反米ってのは
多くの場合、服米への反発に基づくがために単なる反発であって、国益に基づいた判断による
対米政策とは別の、精神年齢12歳と言われてもしょうがないような話だと私は思う。
単なる反発心に基づいた反米なんてのはお釈迦様の手のひらで騒いでた孫悟空とあまり
変わらないんじゃないかな？結局そうなると戦後左翼と大して変わらないってな話にもなる
わけだけれども。

>>575
>朝日的反米は鬼畜米英のにおいがする

あぁこれは至言ですね。
だとするとコバ的反米はニューウェーブというところでしょうか。
どちらにしても親米反米二元論でスッキリするほど事は単純ではない
ということが、このスレを眺めていての感想です。
司馬史観にしてもやたら団塊世代が持ち上げるけど、通俗作家であっ
た司馬がずいぶんと重荷を背負わされて気の毒な気がします。
かといって戦前が全部良いというのも子供じみています。
江戸時代だって規制でがんじがらめの官僚政治が成熟した時代という
捉え方もあります。その規制からあの豊かな江戸文化が華開いた。

日本人は昔からオカミの目をかいくぐってびっくりするような発想か
ら文化を深めるのかなぁという感じがします。
だから欧米のルネッサンス以降のような世の中がひっくり返るような
発明発見は少なかったんでしょう。

んで肝心の反米ですが.......是々非々という感じでしょうか。

親米一辺倒に対するアンチテーゼとして反米はあってもいいと思うけど、
決して主流派になってはいけないと思う。

親米一辺倒＝服米　って感じの意味かな？

誰かが地政学って言ってたけど、太平洋と大西洋を抑えている米国に誰も勝てるわけがなく、
日本が政治判断として反米になれるわけがない。
反米どころか、朝日がよくいう「友人として戦争反対を言うべき」というのも無理でしょう。

誰もが指摘してることだけど、反米が政治目的になるのは絶対危険。
アメリカにあこがれ、真似しようとするけど、どっか日本的な価値観が残ってるくらいがいいのでは？

サヨク＝反米のふりした米の手先
街宣右翼＝愛国のふりした売国
結局どちらもアメリカ様の掌ということで。以上

今回、米国支持したのがイギリスとスペインと日本ってのが面白かったなあ。
海を隔てて米国と隣接している３ヶ国がこぞって支持してるし。
ロシアとドイツとフランスって結局大陸国家だしアメリカには影響力ないかねえ。

とにかくアメリカってすごいと思う。

自由とはラムズフェルトがいうように、
『何でもあり』ということである。
それをアメリカが世界に宣伝してるのであり。
それを買う人間は、イラクだろうが、どこの宗教だろうが、どうかしてる。
自由には責任がともなうとかいっても、責任の尺度は個々によって違うのだろうし、
その必要性さえもうけとめておらず、コマ-シャライズしてるのは亜米利加である。

自由には責任がともなうから、難しく深遠なんだという考えよりも単純的な
自由が売れてしまうのが世界の大半である。

馬鹿や烏合の衆なるものが欧米であり、中東であり支那朝鮮である。
こんな悪徳商法にだまされては、いけません。

崇高な日本人よ。

自由などを甘い言葉を掲げる奴は詐欺しであり、

それを売らせないように、自由には責任がどうたらこうたらというだけである。

つまりは、自由などはどうしょうも無い物だと有識者は言うべきである。

>>578
服米ってのは米国服従であって親米であること自体に関係ないから全然違う。
それに何度も言ってるけど反米がどうとかいうのも国益機軸で考えたらおかしな話だよ。

>>579
右翼はむしろ米国とは別の反日勢力から金もらってたと思う。

>>581
何でもありっていうのは"放埓"であってラムズフェルドみたいなのの言う"自由"っていうのは
本当の意味とは離れてる。そしてそれはアメリカの本当の価値観からも離れてる。ネオコンは
単に全世界同時革命の代わりに全世界アメリカ化革命を目指してるだけだ。

>つまりは、自由などはどうしょうも無い物だと有識者は言うべきである。
これが言いたいことの核だったとしたら反自由主義者としか思えないな。

>>581
同意。甘い枕詞は共同体を脆弱に誘引するだけである。
雑草では大黒柱にならない。

>>583
あんたの言う国益ってなによ？
俺は別に自分のことを反米主義者じゃないと思っているけど
国益と声高に叫ぶ服米主義者にははっきり言って虫唾が走る。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９（土）　２２：００〜　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

擬古侍はイギリスで白人優位主義にかぶれてきただけの薄っぺらな奴。

>>585
国益(というより国家の使命だけれども)って言えば国民の生命財産を護る、
これ以上のものは何も無しです。

>>588
そんな単純なものじゃないでしょう？
国家が繁栄することも大事だし、国として存在感を示せることも大切。
国家としての矜持ってのもあるでしょう？

「生命財産を守る」のが唯一でもっとも大切な国益ってなら、
戦前の日本政府は生命財産をめちゃくちゃにしたクソ野郎だし、
昭和天皇にはさっさと辞めてもらうべき犯罪者だったっていうの？

昭和天皇は関係ないだろ。
なんで出て来るんだよ？

>>589
>そんな単純なものじゃないでしょう？
生命財産の護持ってのは単純な話じゃないんですが。

>国家が繁栄することも大事だし、
反映の肝こそ生命財産の護持です。

>国として存在感を示せることも大切。
>国家としての矜持ってのもあるでしょう？
それは国民を犠牲にしてやることじゃなし、どうしても生命財産の護持に比べれば少し
格が落ちる使命だと思いますが。

>「生命財産を守る」のが唯一でもっとも大切な国益ってなら、
唯一だなんて言ってないし。

>戦前の日本政府は生命財産をめちゃくちゃにしたクソ野郎だし、
何をもってそう言ってるのか分かりませんが、革新官僚の台頭による革新政策の
実施ならその通り、戦争のことなら間違いな話ですが。

>昭和天皇にはさっさと辞めてもらうべき犯罪者だったっていうの？
そんな馬鹿な話、あるわけないじゃないですか。どういう理屈でそうなるんですか？

>>591
すごい一般論の話ですか、アメリカとか関係なしに？
国家そのものの存在意義とかそういう話？
そんなんしても仕方がないやん、当たり前の話なんだから。

第四条で天皇は国家元首って言ってるんだし、昭和天皇には国民の生命財産を
めちゃめちゃにした責任はあったと思いまっせ。

>>592
反米だからとか服米だからとかが国益判断の基準にならないって話してるんですが。

>そんなんしても仕方がないやん、当たり前の話なんだから。
当り前ならなんでそんな当り前のことが基準にならないで、反米がどうとか服米が
どうとかいう話になるんでしょうかね。日本じゃこれは当り前になってないんですよ。
戦前と違って。

>第四条で天皇は国家元首って言ってるんだし、昭和天皇には国民の生命財産を
>めちゃめちゃにした責任はあったと思いまっせ。
立憲君主国のなんたるかを理解してから出直してはいかが？