反　　　　　　　米　　　

ハルノートをつきつけるような弱者を追い詰めるやり方。
新型爆弾MOABを広島長崎のように見せしめに使おうというその魂胆。
日本モデルでイラクを親米化すると薄笑いする自信。
文化的な違いを一切認めず自らが世界の正義だと主張して憚らない厚顔無恥。
本当はもっとも北の延命を望んでいるくせに、次に北を叩くようなフリをして
日本の反対派を黙らせようとする狡猾さ。
毎年巨額なおもいやり予算を強奪しながらいざとなったら黄色い同盟国を
守る気もない白人至上主義。
一国の首相を軍曹あつかいする舐めきった態度。

いつかアメリカが滅ぶときが来る。
日本人が滅ぼす役目を率先して担うべきだ。

おまえの言いたい事は分からないわけでもないが、

＞いつかアメリカが滅ぶときが来る。
＞日本人が滅ぼす役目を率先して担うべきだ。

具体的にはどうすればいいのか、何か考えはあるのか？

日本人と見ると「Remember Pearl Harbor」と今でもいい続けるのはアメリカ。
南京大虐殺の捏造を手助けしたのはアメリカ。
従軍慰安婦を歴史の事実にしようとしているのもアメリカ。
広島長崎は狂気の国を解放した聖なる爆弾というのもアメリカ。
サイパンで殺したのは狂った日本兵だけだとしているのもアメリカ。
沖縄で日本兵が民間人の自殺を強要したと主張するのもアメリカ。
特攻隊を薬でラリった１０代の若者と言い張るのもアメリカ。

>>3
＞日本人と見ると「Remember Pearl Harbor」と今でもいい続けるのはアメリカ
確かにいまだに覚えてやがるな。
民間人が死んだ訳でもなく、５０年以上も経ってるのに。

>>4
> 確かにいまだに覚えてやがるな。

まあ忘れろといっても無理な話ですから、我々日本人としては、アメに対しては、
広島、長崎、列島各地の空襲等のことを言い続けてやればいいのではないでしょうか。

>>4
そのくせ東京や広島長崎で民間人数十万を焼き殺して、自国の正義を讃える
非常識は基地外そのものだね。あいつらの脳みそは銃の火薬で出来ているのでは?
>>3
>特攻隊を薬でラリった１０代の若者と言い張るのもアメリカ。
ベトナムで麻薬にラリったアメ兵は確かにいるね。

>>2
まずはアメリカがかっこいいという日本人の屈折した感情を取り除くことから始まる。
今、団塊のボケ（共産主義者かアメリカ大好きの両極端）が滅びつつあり、
しかも今回の件で反戦＝反米の動きが強くなったのでいい機会だと思う。
アメリカ人と見ると胡散臭い目で見る人間を増やす。

だが北チョン潰しの為にも、暫くアメ公をオダテテいたほうが得策だよ。

　　　　　　　　＄＄＄アメリカの自慢＄＄＄

　　　　○自由裁量予算の５０％を占める莫大な軍事費。
　　　　○４０００万人の無保険者。
　　　　○発行残高６兆ドルの赤字国債。
　　　　○サプリメントが主食。
　　　　○肥満大国。
　　　　○犯罪大国。
　　　　○くねくねと気色悪いディズニーアニメ。
　　　　○ＣＧをとったら何も残らないＣ級映画の数々。
　　　　○十数パーセントの国民が、世界地図でアメリカの場所もわからない
　　　　　という高い知的水準。
　　　　○英語を話せる人が多い。

>>1
久しぶりに勇敢な日本人を見た！

アメリカと対立する道など、今の日本にはない。
よほどの幸運に恵まれない限り、これからもアメリカ追従の道しかない。

しかし、映画のパールハーバーは笑えたな。

>>9
拳銃の保有数　全国民(赤ん坊も含めて)一人当たり3.2挺

>>7
私の恥ずかしい話を聞いてください。
厨房の頃、自室の壁に星条旗を飾り、ブルーススプリングティーンの
「ボーンインザＵＳＡ」を聞きながら拳を振り上げておりました。
日本人を侮辱する歌詞が含まれていることも知らずに･･･

心底恥じております･･･

「Remember Pearl Harbor」
って、米当局は真珠湾攻撃を事前に察ししてたのに、
「日本が先に手を出した」
って口実を作るために、
ハワイの司令部には、あえて伝えなかったんだよね。

参考文献：真珠湾の真実（Ｒ・Ｂ・ステネト、文春）

反米の気概は持ったほうがいいけど。
公に出すのはまずいだろ。

>>16
そんなつまらん空気をつくってどうする。

シンプソンズと言うアニメに、天皇を馬鹿にした挙句投げ飛ばすシーンがあったが
あれを見て日本人は怒らんのか?

べつに2ちゃん内とか仲間内だったらいいと思うけど。
それ以外で公言してたら確実に「変な人」扱いされるで。

>>14
すべて「ベストヒットUSA」が悪いのです
小林克也が悪いのです
＞日本人を侮辱する歌詞が含まれていることも知らずに･･･
マジですか？

正直、アメリカが日本を守ると思ってるのか？
お前ら正直者だな。人を信じやすいだろ？

シンプソンズは、イエローモンキーを馬鹿にしたアニメです。
ファッキンイエローを主張したいのです。

>>9.13
でも、
アメの銃犠牲者が３万人
日本の自殺者（主に中年相）が３万人
を比較すると、笑える話ではない。

>>8
冷戦が終わり一番最初に潰されても良かった国が今でも続いているのはアメの意図。
それを今つぶす理由はアメには何もない。
>>14
幸いにも元々日本人には反米は意外に多い。
ただし残念ながらアメ文化に対する憧れは今でも強烈だ。
アメ文化が好きな奴は軽蔑できる人間を増やそう。

>>15
映画「トラトラトラ」お勧めしますよ。連中の魂胆が映像化されてて
解かりやすく作っています。

純粋なメリケン文化なんか、日本に無いだろ。

>>20
マジです。
黄色い奴らに仕事を奪われたとかだったような･･･
うろ覚えでｽﾏｿ

純粋なメリケン文化はメリケン自信も持ちません。

>>21
日本を守ることがアメリカの国益に適うなら、日本を守るだろうね。
そうでなくなったら期待はできない。

でも、そんなことに関係なく、
日本という国を一日でも長く残したいなら、アメリカに従う以外に道はない。
何のために、戦後から今までを耐えてきたのか。
来るか来ないか分からないチャンスを待って、ひたすら耐え忍ぶしかない。

「永遠の味方も居なければ、永遠の敵も居ない。国益だけが永遠であり、それを追求するのが政治である。」ウィンストン・チャーチル

反米を正義にしてるようじゃ、まだまだ青い。
赤くないだけマシだが。

反米よりまずは、日本国内の敵を一掃するのが先ではないのかと思った。

メリケンとエゲレスって響きいいよね

>>29
＞日本という国を一日でも長く残したいなら、アメリカに従う以外に道はない。

どうしてだ？亜米利加の主張そのものではないか？

>>27
そうっすか・・哀れな奴らですね

>>1
アメの本音を知った上で、それをどう上手く利用するかってのが
賢い日本の生き方だと思うよ。
最悪のケースに対する備えを考えながら、アメの軍事力をどう利用するか。
ま、それくらいのことは制服組がちゃんと考えてるでしょ。
少なくとも日本の廻りの国より信用できるし、利用価値も大きい。
今現在はアメとは仲良くして損はないよ。

イラクの次に北をやってくれそうだから反米はまずい
みたいな香具師いるけど、本来なら
日本が自分で身を守れるようにしよう！
って空気つくる方が大切。

>>29

ひたすら耐え忍んで、自ら国防すると言う気概を忘れ、
ブタキムチが発狂するいざという時に、
米は国益上から助けてくれずにキムチの属国になる。

それでいいなら、ひたすらアメを信じればよい。

みんな西部邁の本よめ。

感情論はいいから、奴らの性質、立ち位置をよく観察し、研究することだ。

>>1みたいな感情論むき出しの奴が日本を滅ぼす。

アメがまじで１００％、日米安保条約を履行すると思ってるのかよ。
北朝鮮攻略するのもそれなりに金が掛かる。
メリケン人が何人か死ぬかも知れぬ。
そこまでして、日米安保を守る理由(メリケンの国益)があるかは分からん。

今回の戦争でメリケンは国債発行しまくる事だし。
日本をアメが守ることになれば、それなりの事も要求してくるだろ。

アメリカは世界唯一の超大国であり続けるために、それを妨げるかもしれない、どんな小さな可能性も見逃さないでしょうね。
日本がアメリカのコントロール下から抜け出すなどという脅威を黙って見ている訳が無い。

日本はアメリカの腕に抱えられている。
日本は守られていると同時に束縛されている。

気持ちはわかるが
それより日本国内にいる国益を損ねるｷﾃｨどもの方が
ずっと問題だと思える。

日米安保をマジで履行されると信じてる香具師は、
金貸して担保・保証を取らない奴と同じ。

信じていて救われることもあるが、担保取る気が無いんじゃ、、

>>43

同感

まずは日本国民が国益について真剣に考える雰囲気を作るべき。
反米はその後。

>>43

同感

まずは日本国民が国益について真剣に考える雰囲気を作るべきだよ。
反米はその後。

戦前の日本は帝国主義だからアメリカに負けてよかったんだよ。

>>37
>>29を読めば分かると思うが、アメリカを信用してなんかいない。
しかし、アメリカと対立する選択肢があると思っている人が理解できない。

メガネでっぱ
http://hysteric.12inch.com/omake/video/nipsthenips.wmv
http://hysteric.12inch.com/omake/video/TOKIO.rm
http://hysteric.12inch.com/omake/video/YoureASap,Mr.Jap.rm

アメリカ＝怨霊説もあるね。
古来、日本では、災厄をもたらす悪霊＝怨霊でも
なだめすかせればれば、
（神と祭ったり、物語で活躍させたり）
御霊となって、日本を守ってくれるのだ。

戦時中、原爆や無差別空襲などの「災厄」を齎した
「アメリカさま」
も、御霊となって、日本を守ってくれる・・・のか？

アメリカが安保を守らないって言ってる香具師は馬鹿だ
守らなかったらどこの国もアメリカを信頼しなくなるよ。
これだけ日本が尽くしてるのに利用するだけでぽいかねと
どこの国も信じなくなるよ。今の中国や北朝鮮以上にね
それにだいたいアメリカ人って戦争大好きだから喜んでやるよ。
でも今のイラク戦で厭戦ムードになったら１０年後になりそうだけど
それだけが心配だ

なんか良スレになってきたな。
後でまとめて読もう。

>>43
これは政治だけの問題ではない。文化的侵略も考えるべきだ。
アカデミー賞を取ったりMLBで活躍したら「世界で認められた」と考える視野の狭さ。
給食が毎日パン食なのに一方で減反している日本の農家。
はっきりモノを言わず和を重視する美徳を、気味が悪いと思わされる洗脳。
靴履きながらベッドに上がる野蛮不潔をかっこいいと思う思考。

アメリカ的なるものを軽蔑できる人間に君はなれるか？

ｚ

>>42にほぼ同意。

日本はアメリカに恐怖を与えうる国。
パールハーバー、カミカゼ（先人のお陰）、ハイテクあり、プルトニウムもあり
H2ロケットもある。

だからアメリカは日本を離さない−テロ拡散防止との兼ね合いもあり、少なくとも
ブッシュ政権の間はジョンイルを殺ることにかなり期待がもてる。−日本も軍事面で
米国と離れてはいけない。

日米は離れるには近くなりすぎた。特に技術立国というのはネック。日本の取るべき
は米国との共同歩調をとっていくこと。ただ文化的には絶対飲み込まれてはいけない。
国際化なんて必要ない。特に、日本語を守る事が最重要事項。

とはいっても対北朝鮮は日本の地上戦参加は必要だろう。空爆だけならアメリカは喜ん
でやるんじゃないの。

>>1は韓国で反米を煽った工作員。

普通に考えて、命＞金　というのは、正論なわけだ。
だとすれば、いくら日本が貢いでも、それだけじゃアメは自ら血を流してまで日本を守るというのには疑問。
今現在北を脅しつけてくれてはいるが、これ以上のことは......どうでしょ.......？ミサイル攻撃、空爆くらいならやるかなぁ....。
最もやって欲しい特殊部隊による拉致被害者奪還とかは.....まあ無理......。
その時の状況になってみないと分からないが、アメが自ら血を流すケースは、
1、その事が国益に直接合致する。
2、自国民が危険にさらされる、又は、自国民に犠牲者が出る。
このいずれかだろう。

>>53
まったくｷﾐの言う通りだとおもうよ。
それらを前提としてあえていいたいの。

自国の売国奴がまず問題だと。

反戦・反米やっているﾔｼはおそらくは
北の脅威の抑止にも反対するんじゃないかと。

あ、でも国内の反戦運動も一種のポーズとしてアリとも思っている。
日本人みんなでフセインやっつけろじゃまずいでしょ。

>>47
アメリカは今も帝国主義

>>58

＞あ、でも国内の反戦運動も一種のポーズとしてアリとも思っている。
日本人みんなでフセインやっつけろじゃまずいでしょ。


同感です。

>>1
そんなに米が嫌いなら、パン食にしる。

>>56

２にそのレスが来ると思ったがな。意外に遅かった。
韓国の反米はオリンピックのショートトラックに端を発して女子高生が事故死しただけで
見境なく狂ったように始まったくだらないプライド。

日本人はアリのようにに殺され、その残虐な無差別殺人を全く弾劾することができず、
逆に「正義の前例」みたいに扱われている。
国のために戦った人々（例え無能だったとはいえ）を、訳の分からない裁判で
A級だかB級だか聞いたこともない区分けをされ一方的に殺され、
その英霊を忌み嫌うように躾けをされた。

お前は無念と思わないのか？

>>58　賛成。今回のケースは、個人レベルで反戦でも別に問題無いと思う。
ただ、「反米だからアジアと連携しよう」なんて馬鹿な発想をするやつらとは距離を置いたほうが良い。

韓国政府も、アメリカを支持するようですね。

あの法則の回避の為に反米感情をあおるため、ワザと
女子中学生を轢き殺したのに！！

アメあぽ〜ん。

＞これは政治だけの問題ではない。文化的侵略も考えるべきだ。
アカデミー賞を取ったりMLBで活躍したら「世界で認められた」と考える視野の狭さ。
給食が毎日パン食なのに一方で減反している日本の農家。
はっきりモノを言わず和を重視する美徳を、気味が悪いと思わされる洗脳。
靴履きながらベッドに上がる野蛮不潔をかっこいいと思う思考。

アメリカ的なるものを軽蔑できる人間に君はなれるか？


この意見にちょっと反論。
安易な否定と自国文化の盲目的礼賛は隣の韓国のようになるので危険。

日本人が、アメリカ文化よりも魅力的な文化を創っていく、これに心血注ぐべき。
日本人が本気で取り組めば出来ると思うよ。

技術でも経済でもここまでのし上がった。
これからは文化面でも反撃するべき。

でも正攻法で行く方がより効果的。
いい所は取り入れてでも日本独自の良さも積極的に保存していく。

>>55
＞ただ文化的には絶対飲み込まれてはいけない。
髪を茶髪に染め上げ、カラーコンタクトをいれ、星条旗の入った服を着て
街をあるく奴は白人になりたいんだろうか？
歌手の中島美嘉にいたってはメリケンのなんたらストリートで「God Bless America」
を歌うのが夢だそうだ・・
まあ、俺はアメ車乗ってるから国賊だな（泣笑
>>65
そうだね

アニメなんて日本の方が上だ。今更アカデミー賞なぞいらん。こちらがなにか賞でも作って世界中のアニメを評価したいぐらいだ。

長男の交通事故死で1000万円手に入れたよ。今度、次男も交通事故になるといいな。
９．１１で油田を手に入れたい国は、誰だーー。

儲かるよね。イラクの石油と人間は世界で一番安いから。アラブの元首を殺し、
油田をのっとりは、おもしろい。
大国が、弱小国を　屁理屈、正義を掲げて、国連無視、国際法無視して
ねじ伏せ、殺戮してもへいちゃらだーー。

これで、神のご加護とよくも言ったもの。
儲かるよ｡9．11は千載一遇のチャンスですよ。

教育は重要だね。

日本人としての誇りをみんなが取り戻さないと何にもならない。
今やらないと本当に手遅れになりそうな予感。。。

＞62
それは反米を煽るよりも、そういう風に洗脳された日本人への再教育、
啓発の方が先じゃないのか？
俺には、その問題の解決は著しく国内問題であって、反米扇動から入る
のは順番が違うと思う。ただ、再教育・啓発の結果、反米機運が高まる
ということはあるだろうが。

亜米利加なるもなは、科学的に検証し、解体していかなければならない。

>>63
オレは反戦じゃない。

　反　　米　　だ。

ただ朝日的な「なんでも反戦」は今回に限り利用できると思う。もともと朝日は反米だから。
うまく操れば民族自決の原理を憲法９条破棄にまで結びつけられるのではないか？

>>65
オレは日本文化礼賛をしているのではない。
日本文化の「盲目的否定」、アメリカ文化への「盲目的隷属」を再考すべきだと主張してます。

>>1
大まかに同意だが、今はとにかく日本が生き延びることを考える。
強引に巨大化した帝国は内部から侵食されていつかは倒れる。
だが今はその時ではない。
アメリカが日本に対して「お家取り潰し政策」を取ろうとしたら
反転攻勢出来るように国内の売国勢力の一掃と国力の蓄えが先だ。

それから反米＝ﾁｮｿやら在日やら左翼やらレッテル貼らないでくれ。
朝鮮憎しのあまりのｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰはただの事大主義だぞ。
南北朝鮮を笑えん。

反戦・反米の危うさってのは
反日思想とリンクされて自虐指向の日本人のハートを捕らえるのではないかと
危惧するのでつよ。

工作員はこういうの見逃さない・・と思う。
戦争反対に真っ向、否！と言えないのをいいことにね。

基督教の、戒めは、殺すなかれ、盗むな、騙すな。
であり、野蛮人に対しての戒めレベルから抜け出していないのである。

これは、日本国の初等教育で学ぶ、修身教育や、十七条憲法よりも
かなり劣るものである。

>>70
禿同

＞オレは日本文化礼賛をしているのではない。

あなたがそういう意見を持ってると思って発言したわけじゃない。
ただともすれば日本人が(隣の韓国のように）そういう傾向に陥る可能性
もあると思って言ったまで。


＞日本文化の「盲目的否定」、アメリカ文化への「盲目的隷属」を再考すべきだと主張してます。

同感だよ。

ただやっぱりそれにはまず今の教育を見直さないと始まらないな。
いい加減憲法9条は廃止しないとまずいね、日本も。

今やらないと、もう二度と出来なさそうだ。

>>73

ものすごく同感！

欧米の貴族の家紋は、ハゲワシやタカやライオン、ヒョウ、クマなどの
猛禽類などを主体としてものであり、野蛮性を隠せないが、

日本は菊や桜などの植物であり、優しく非マッチョイズムであり、
いさぎがよい。

>>70

確かに、教育は大切だ。

日本人の自虐史観教育は本当に何とかしなくてはいけない。
あと売国左翼の一掃は急務だよ。

スパイ防止法すらない日本ははっきり言って終わってる。。

米国の核の傘に守られていながら反米というのも・・・・。

アメリカ的なものを軽蔑するというのは行き過ぎだが、
日本の固有の文化を守っていくというのは非常に大切なことだと思う。
その為には、日本のことを良く知り、外国のことも知ることが必要ではないかな。
その点で、ぜひ愛国心を育み、公共の益を大切にする教育というものを実現させてほしい。


ちなみに、個人的に嫌いな最近の日本の傾向は、
「リスペクト」だの必要の無い外来語を増やすこと、
髪の毛を染めないことを格好悪いと言うこと、
日本語の歌詞に英語を混ぜること、
お洒落として刺青を彫ること、
国旗・国歌を尊重しないこと、
などなど・・・。

>>66
＞髪を茶髪に染め上げ、カラーコンタクトをいれ、星条旗の入った服を着て
　街をあるく奴は白人になりたいんだろうか？

おいらは好かん。でも聞いてみたい気はするよ。白人になりたいんか？アメリカの
何番目かの州になってもいいと思ってるのか？それともおいらには思いつかない
ような日本人だっていう思いをもっているのか？

アメリカは、日本のお家取りつぶしはしない。
もし、日本を併合、占領したら、自国国民の３分の１は日系人
アメリカ人としての権利も与えなくてはいけない。

今の同盟自治国家のままでも、連邦選挙権無しで、
連邦税（在日米軍拠出金）を払ってくれる。
こんなおめでたい国、他にないだろ

もしも、アメリカが、日本に戦争を迫ったら、
諸手上げて、降伏するぞ！
日本州になって、国内最大勢力になるぞ！
アメリカはそれを望まない

>>70

自虐史観教育はそもそもアメリカが仕組んだこと。
ありもしない南京大虐殺を史実にしたり、従軍慰安婦みたいな空想世界が
史実になりそうなのもアメリカのせい。

日本人が心底反米になることから自虐史観から脱却できるはず。

朝日は「政治的イデオロギー的な反米」なだけで、単に権力に楯突くことを
喜んでいる「ジャーナリスト」的オナニーだと思う。
あいつらは本当の「反米」ではない。

>>81
日本に核を持たせないようにしているのも米なんだが。

いわゆる左翼も右翼もアメリカの手のひらで踊らされているだけだ。
今回の感情的な反戦デモは「理由があって戦争反対」の人間の邪魔をしている。
ともかく今の状態を脱するにはWGIPを周知徹底させないといけないが
現状では難しい。
スパイ防止法は「外国政府や外国機関のために働いた人間限定」にすれば
良かったのにどうしてそうしなかったのか。
本気で通すつもりがあったのか？
スパイ防止法がないことは中韓朝のみならず米をも利したわけだ。

>>86
これだけスパイがわんさかいる日本で、独自に核武装するのは危険。
核武装する前にするべきことがいっぱいある。
核兵器がテロリストに渡ったら本末転倒。
まずは、スパイ防止法。

世界中の揉め事の裏にたいがいアメがいるのな。反米なんてわざわざ言う必要ないぐらい当然のことだ。

>>85
禿同。
>>87
いや、別に今すぐ核武装しる！と思ってるわけじゃないけどね。
しかしゆくゆくはしないと拙いかなと。
先にスパイ防止法というのは同意。

今回の米国追従にしても、日本が生き残る為の手段に過ぎない。
日本国民が拳を振り上げ、「ＵＳＡ　ＵＳＡ！」なんて叫ぶわけないし、それは嫌杉。

隣の国ではあったね、それ＞拳を振り上げUSA

>>85
>日本人が心底反米になることから自虐史観から脱却できるはず。

単にアメリカとの関係を悪化させるだけだろうね。
自虐史観から抜け出したいなら、教育を正すしかない。
しかし、アメリカを悪者にするような教育は絶対にするべきではない。
事実を淡々と伝えて、それをどう思うかは個人の自由にさせるべき。

アメリカは、アメリカとして当然のことをしているに過ぎない。
アメリカとしては過去の日本は悪者でなくては都合が悪い。

>>91
ま、ポーズだけだと思うけど、なんだかな・・・・。（ｗ

>>90

日本人の親米ぶりを甘く見すぎている。
東京では日章旗よりも星条旗を見る機会の方が多いし、六本木には「星条旗通り」なる
奇怪なものまで存在する。
>>14が告白しているとおり「USA」に対する憧憬は日本人には根強すぎる。

スペースシャトル事故で米人と会話したら、日本のロケット技術を
嘲笑された。
くやしかったよ。

★ムービーサイト★
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>92
なんだかんだ言っても、米国には言論の自由がある。
「南京大虐殺」について大学で有無について議論できる。（産経記者さんの手記）
日本では絶対無理でしょ？
日本でもそういうことが出来るような雰囲気が出来ればいいのにねぇ・・。

とりあえず、やたらに「正義」を振りかざすのは鼻につく。
アメリカの言う「正義」とはすなわちアメリカの「国益」
自国にはそれでもよいかもしれないがそれを他国に
押しつけてほしくない。

>>97　あるように見えるが、実際はどうかな？それから、肌の色の差別は日本では想像できないぐらい凄まじいらしいが。

ムカツクだの鼻につくだの反米には感情的な意見が多いな。
もちつけ

>>94
その人の自由でしょ？＞反米or親米
国策としては、より国民の利益になる方を政府に選択してもらえばいいし。
でも、日本の良さを見直す機会は絶対必要。

>>99
言論の自由がいつの間にか人種差別の話題に変わってしまいましたな。（ｗ
私が言ってるのは言論の自由のこと。
意見はいろいろあっていいと思います。

日本が自立すること。
アメリカの性質、問題点を偏らずに良く観察すること。
取りあえずこの二つ。

無理に反米になる必要はないが、事実を知れば嫌悪感を
催さずにはいられない。
ここ50年あまりのうちに言論の自由があった試しがあるのかね？＜アメリカ
あ、ベトナムの時はあったか。
でもあれだって泥沼化したから反戦だったしな・・・。

>>102　これは失礼。では、言論の自由自体は日本だってかなりのものだと思うが？
日本の問題点は、言論を封殺してくる奴らに関しても言論の自由を盾に取られて言い返せないことだとは思う。

アメ公の性質覚え書き：
1、良くも悪くも割り切りが早い。
2、良くも悪くも自身満万。
3、徹底的な利己主義。
他に思いついたらどんどん足してみてくださいな。

>>104
世界中どこの国でも戦争中は士気が下がるような情報は隠蔽するものです。
でも、米国マンセーになる必要は全然無いし、嫌悪感を持つのも無理ないとは思う。
エノラ・ゲイのスミソニアン展示禁止にはムカッと来たし。（ｗ

>>101火車さん
そんな甘いことを言ってはいけない。
日本はアメリカに搾取されているし、バブルの頃みたいにちょっと図に乗ると
あっという間に叩かれる。
もちろん、今、列島に強力な米軍がいるかぎり反米を公言するわけにはいかないのは分かる。

でも、日本人がいつまでたっても「太平洋戦争、大東亜戦争」のことを総括できないのは
アメリカのせいだよ。左翼も右翼もみんなアレは仕組まれた戦争だと思ってる。
３月７日の東京大虐殺も８月６日の広島も、淡々と受け入れた。
レイテもサイパンも沖縄もメチャクチャに殺されたけど今は黙ってる。
でもいつかアメリカを打倒して、あいつらの悪を暴きたい。

とりあえずまず初めに東京裁判がむかつく

>>105
マスコミがクソとも言えるんだけどねぇ。（ｗ
「差別」と「差別でない事柄」を峻別できる風潮が起きれば、
すんなり行くような気もします。

>>108
＞もちろん、今、列島に強力な米軍がいるかぎり反米を公言するわけにはいかないのは分かる。
いや、公言しようが何しようが構わないと思いますよ。
政府がそれを鵜呑みにして、米軍撤退を言い出さなければ。
＞でもいつかアメリカを打倒して、あいつらの悪を暴きたい。
暴きたかったら、証拠集めて米国の掲示板にでも挑戦してください。

>>108　連中にとって、俺ら日本人は人間ではなかったからな.....今も心のそこじゃ人間だと思ってないと思うが。
今やってるイラク攻撃だが、大東亜戦争の時に比べて、随分お上品な攻撃をなさっておいでですなぁ.....。
俺らの時は、主要都市火の海とか、原爆とか、捕虜取らずに殺害とか....。
いやな言いかただが、「ぬるいことやってないで、お前らの本性を叩きつけてみろよ！」なーんて思ってＮＨＫを眺める自分がちょっと怖い......。
マザーボム使いたいんだろうなァ......（ｗ

世界でアメリカに対抗可能なテクノロジを保有している唯一の非白人国家である事を想起してくれ。

#ただいまバグダッドで無差別爆撃が開始された模様

左派の反米は、赤ん坊の泣き声に聴こえる。
その感情の底にある理由を汲み取っていきたい。

age

フセイン独裁政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

イラクの解放に反対している人たちは、子供たちをこのままにしても良いのですか？

アメリカはさっさと詩ね

>>66

俺はアメリカ嫌いだけど、アメリカの映画と車はいいと思う。
嫌いだから禁止といく考え方は良くない、良いものは良いで善いんじゃないか？

敵性言語とかいう考え方はあほらしくていかんよｗ
スポーツカーでは日本は負けてる。悔しいけど認めなきゃな。

アメリカのものがカッコイイ、良いと思考停止する日本人のクセを止めるべきだね。
それがアメリカのものなら疑ってかかるべき。

>>118
スポーツカーのどこで日本がアメリカに負けてるんだ？
Ｆ-1なんて明らかにヨーロッパのスポーツだが？

アメリカは個人的に嫌いだが、羨ましい一面もある。
あのノリの良さと現実主義的的な一面が存在するとこだけは

空想平和主義も空想反米主義も空虚だ。
反〜がしたいなら「現実」を積み重ねろ。

鬼畜米英のイラク侵略反対！！

支那豚子のチベット侵略反対！！

支那豚子のウイグル侵略反対！！

露熊野郎の千島列島侵略反対！！

露熊野郎のチェチェン侵略反対！！

チョンゴキブリの竹島侵略反対！！

>>121

まあ結局、嫌韓では盛り上がっても嫌米では盛り上がれない日本人の悲しい性よ。

圧倒的な戦力を持つペリーが幕府を恫喝したときは、幕府はもちろん言いなりだったが、
在野の武士たちの世論が沸騰し日本を立派な独立国家へと導いた。
今、アメリカが唯一の超大国だとしても、在野の人間さえ米に対し屈しなければ
いずれ米打倒への道へとつながる。
日本政府は犬でもな。

>>123
嫌韓は日本を守る意味があるが、嫌米はそうじゃない。

ところで，
幾らアメリカが気に食わないからって
代わりに北朝鮮と組もうとするような日本人はいないから
このスレを工作員の方も見ているようだったら
早いうちに諦めておいて下さいね。

「まるで犬が月に向かって吠えているようだ。ウェー，ハッハッハ。」
まあ，ここまで言っておいて今更そんな期待するほど馬鹿じゃない
だろうけど。

�@このままアメリカがフセイン体制を崩壊させる。
�Aイラク国民が自ら立ち上がりフセインを倒す。
�B国連査察を継続しフセインの独裁を先送りにする。

俺は，いっそ�@を支持しようかと思っている。一番イラク国民の犠牲が
少なくて済むように思えてきた。
フセインは核の報復すらありえる米軍相手では毒ガスはなかなか使えないだろうが
�Aの場合自国民に対してなら大して躊躇わないだろう。前科もある。
だからといって�Bをとってフセインの支持率１００％なんていうニュースを信じる気にも
なれない。

しかし，ブッシュが大統領になる前にやった演説の一節，
アメリカはかつて日本と戦ったにもかかわらず日本に援助し日本に自由を与え
女性に参政権を与え・・・云々の科白，
これをイラクにまでやったら俺も心底反米になるだろう。
かつて湾岸戦争後，反フセインの蜂起を見捨てたとしたら尚更だ。

これからアメリカはフセイン後のイラクの建設を行わなくてはならない。
対米テロの危険も激化する。
アメリカはイラクに与えるだけではない。イラクから学ぶことだって幾らでもある。
アメリカ人にこういう考え方が出来るのだろうか。出来なければ破滅する。

フセインに勝ち目はない。アメリカはまもなく戦争に勝利する。そしてアメリカは深みにはまった。

>>1
スレッドのタイトルだけ見た時、


　　　　　パン好きの立てたスレ


だと思ったよ。

すごいの見つけた
↓


大統領は民主的に国民が選んだ人でしょう。天皇はそうではありません。
　
昔、軍事国家だった日本に日本国民は苦しめられていました。言論の自由も何もなくて
政府に反する事を言えば、捕まって留置場へ放り込まれていたような国だったのです。ま
さに、現在の独裁国家と同じ環境だったと思います。
　
第二次世界大戦後、アメリカは敗戦国日本への援助を惜しみなくただちに開始し、国の復
活へ向かいました。民主主義も資本主義もアメリカの指導があってこそ成り立ったものだ
と思います。
　
現在のアフガニスタンもそうです。イラクもすでに救済が始っています。
独裁国家で犠牲になっている国民を救うというパターンは今、始ったわけではありません
。
日本だって、その恩恵を受けた第一人者です。
　
爆撃が始った第一日目で、イラクはすでにスカッド ミサイルを打ち返していました。こ
れは規定では持ってはいけないはずのミサイルです。他に何を隠しているのでしょう。

http://bbs1.kze.ne.jp/patachu/cgi/treelog.cgi?fi=47720&id=0
雨男に洗脳された肉便器
↓

昔、軍事国家だった日本に日本国民は苦しめられていました。言論の自由も何もなくて
政府に反する事を言えば、捕まって留置場へ放り込まれていたような国だったのです。ま
さに、現在の独裁国家と同じ環境だったと思います。
　
第二次世界大戦後、アメリカは敗戦国日本への援助を惜しみなくただちに開始し、国の復
活へ向かいました。民主主義も資本主義もアメリカの指導があってこそ成り立ったものだ
と思います。
　
現在のアフガニスタンもそうです。イラクもすでに救済が始っています。
独裁国家で犠牲になっている国民を救うというパターンは今、始ったわけではありません
。
日本だって、その恩恵を受けた第一人者です。

>>122
禿同

反戦平和バンザイ！！

反戦のためなら犯罪を起こしても反戦平和を実現するぞ。
反戦平和に逆らう奴は許さねぇ。そんな奴はぶっ殺してやる。

自分の国が侵略されたって反戦を貫くぞ。
家族や愛する者が無惨に殺されたって、俺は構わない。
だって、反戦平和だもん。

無抵抗で、とりあえず謝って相手の靴を舐めてでも、許しを請うよ、俺は。
恥さらしても奴隷に成り下がっても俺だけは生き残るつもりだ。
なぜなら、俺は反戦平和主義者だからだ

文句あるか？

國家の戦争を無くせと言ってる奴は世界同時革命を企てるものの手下。

>>132　マイケル・ムーアの語り口に似ているね。なかなかイイ感じ。

＞１３０
ほんとにそうだね。

雨に洗脳され、共産主義者にだまされ、そして、、、
今回は「イラク戦争反対」。

ﾜｹﾜｶﾗﾅｲ

個人的に、”反米”というより、”嘲米”と言う感覚のほうがある。サクソンは、世界史的に見ても、最も軽蔑するに値する野蛮人どもだ。

＞１３２
そこまでの覚悟が左翼にあるのならばﾎﾝﾄ「尊敬」するね(藁

>>136
最も軽蔑する野蛮人に負けたのはどこの野蛮人でしたかね？

>>129-130
これはWGIPの貴重な例だな・・・。
とはいえこの程度のサンプルはいくらでも転がっているのが鬱。

>>138　チョン？クソサヨ？どっち？

南チョン派兵しないかな〜
南チョンが派兵したら一気に反韓運動も盛り上がるぞ

反米でも全く構わんが、反戦反戦と叫ぶことは、
日本に憲法を押し付け、外交の一手段としての戦争もできなくなした
亜米利加の思う壺なのです。

アメリカの二枚舌は嫌いだよ

>>140
母方に薩摩の下士をもち､父方に長州騎兵隊をもち､
２人の警察官である叔父をもち､自衛官である父をもつ､２１歳の学生ですが､何か？
貴方のように田夫野人を祖にする人間とは違いますが､何か？

>>144
どんな家系に生まれようが、出来損ないもいる。
君は家系の恥だ。

出来損ない！！

>>144
下士って「もと百姓」じゃん。
騎兵隊って跡継ぎにもなれない下級貧乏士族のできそこないじゃん。
んでもって「幕府の犬」つうか「権力の犬」と生産性Zeroの税金泥棒か。
極まったもんだな。

>>1
↑右翼

>>144　ガキはちゃんと御勉強しなきゃ駄目よ。
由緒正しい日本人と言いたいのなら、そのご自慢のご先祖さまを野蛮人呼ばわりするわけね。
この罰当たりが！

>>149　失礼。
○由緒正しい日本人と言いながら、

南部でイラク軍と激しい戦闘
イラク兵はけっこうやるな
本土決戦

それにしても、アメリカに民主化され平和主義に染まった人たちが
今回一番アメリカに反対しているという矛盾。
メジャーリーグの開幕戦が見れなくなったのはアメリカのせいだ！！と
怒ってるｗｗｗｗ

最終的には離米するべきだろうけど、いまはアメの保護のもとに、
独立国として一人立ちするために、スパイ取締法制定で外国勢力の排除、国軍・有事法制制定が必要。

>>153
>最終的には離米するべきだろうけど、いまはアメの保護のもとに、
> 独立国として一人立ちするために、スパイ取締法制定で外国勢力の排除、国軍・有事法制制定が必要。

外国勢力の排除より先に、国内の反日分子・売国分子の排除だろ。

擬古侍氏は反米なのか・・・
よかったぶう。

米英軍のイラク攻撃が激しさを増す一方で、インターネットに、米製品の不買運動を
呼びかける声が流れている。ブッシュ政権に圧力をかける作戦というが、対象に
された企業の社員は「お門違いだ」と憤っている。
ガソリン、ファストフード、自動車、たばこ……。不買運動は、ブッシュ政権に献金
しているという米国の大企業や石油会社などを対象にしている。代わりに武力行使に
反対したフランスやドイツ製品を勧めている。
様々な団体がネット上で呼びかけている。平和・環境運動に取り組むＮＧＯ「ネット
ワーク『地球村』」（高木善之代表）も、そのひとつ。会員は１２万人を数えると
いい、昨年９月からは全国の地方議会に米国の武力行使を阻止する請願を出し、
３２６議会で採択を取りつけたという。
「不買運動は、海外では市民の意思表示の手段として定着している。我々にもできる
はずだ」と高木代表。会員にメールで訴えるとともに、国外のＮＧＯにも連携を呼び
かけている。
気が気でないのが名指しされた企業。東京都内のガソリンスタンドの店長（２８）は
「不買運動の動きはネットで知っていた。そんなことをしてもデフレが加速するだけ。
反戦を訴える方法は、ほかにあるはずだ」と批判している。
http://www.asahi.com/international/update/0322/029.html

>>156
自己レスなんだが、なんでこんなアホ活動を「市民団体」はするんだろうねえ。
『地球村』だってｗｗｗ
朝日は狂ったように反戦平和反米で紙面を埋め尽くしてるけど、マジで反吐が出るね。

今日も報道番組ではイラク戦でのバグダッド市街戦の恐怖が煽られる。

今のマスコミの態度に素人が素朴な質問をしようか。なぜ市街戦にそれほど
必然性がある？アメリカがバグダッドを包囲したまま小田原攻城戦のように
根競べを挑んだとしたら？その間にイラク国民に厭戦気分を蔓延させる心理戦を
展開する。フセインはどうやれば米軍を市街戦に引き寄せられるのか？
自国民すら人間の盾にするフセイン流はここでどう出る？

市街戦の恐怖，ソマリア（「ブラックホークダウン」の悪夢）の再来，米軍は苦戦する――
分析というより願望だ。何でもとにかく米軍が苦しんでざまあみろと言いたいか？
願望だけを煽り立てるマスコミの頭から，イラク国民の苦境といった本来の問題は
思考の外へ吹っ飛んでしまっている。
ただの反米活動家だ。ジャーナリストを名乗る資格はもう無い。

もう問題はフセイン後に，アメリカがイラク国民へ恩着せがましい言動をしないか，
侮辱的な態度をとらないか，こちらの方が重要だ。イラク国民の自尊心の為だけでは
ない。戦後の安定がかかっている。

アメリカの傲慢が不快でも，マスコミのような反米にはなりたくない。

ガキに株の儲け方を教えるような国にだけはなってほしくないよね。

>>1 は神。

>>1 ハルノートをつきつけるような弱者を追い詰めるやり方。・・・・・

　原則同意。
　しかし、今は世界史の大激動期なのだ。
　日本は生き残る為、そんなアメリカと知りながら、やはり海洋国側に就くべき。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/102-105

>>1
絶対神

「白人は皆大嫌いだ。お前達白人は泥棒で嘘つきだ。
お前達は我々の土地を奪い我々を浮浪者にした。」

笑顔で反戦。素晴らしいよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3K-SOY/video/nowar/marc001.wmx

江戸時代の長州藩にあやかりたいものよの。
そのためにいまは実行可能な備えをして、あとは我慢あるのみ。

今回のイラク攻撃をもって、｢アメリカの時代｣は終わりに向かうと思う。
およそ100年前、南アの利権をめぐって勃発したボーア戦争を契機に
世界に冠たる大英帝国は衰退へと向かった。開戦以前から国内外で極めて
不評であったにも関わらず、強引に戦争を推し進めた結果、国を没落へと
導いたボーア戦争を、今回のアメリカのイラク攻撃に重ねてみている
ある学者の意見を読んだことがあるが、私もこれを支持する。
ベトナム戦争でアメリカは負けたことによって救われた面が大いにあると
思うが、今度の戦争で米国が短期にさしたる味方の損害も無いまま、
完膚なきまでにイラクを叩きのめしたならば、｢アメリカは好きだが今度
の戦争には反対｣などと言っていた人たちでさえ、もうアメリカを｢好き｣
とは言わなくなるだろう。誰からも愛されなくなった、ただ強いだけの国
したり顔の冷酷な超大国アメリカ。こんな国に一体どんな未来が…

>>166　「これからは中国だ」とか言うのは無しよ。

>>166

それは楽観的過ぎ。今回の一般のマスゴミ＆反戦主義者の論調はほとんど「反ブッシュ」
「反共和党」に過ぎない。マスゴミが最近「ネオコン」という言葉がさかんに吹聴している
のに気づいたでしょうか？今回の戦争を全てこの「ネオコン」のせいにしようとしている。
しょせん奴らはアメリカがくれた価値「民主主義・自由主義」を心から信奉し、
世の中で一番アメリカが好きな連中。
反米反戦と叫びながら松井がメジャーで活躍するのを喜ぶ連中。

アメリカが親中の民主党の大統領を選んだら一気に「アメリカマンセー」に論調が変わるよ。

米兵捕虜、「衝撃映像」放映に強い反発
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032405.html

こういうの見ると親米になる。

ニューズウィーク３／２６版の記事，さすがに世界から孤立していく
自国アメリカの将来に不安と焦りが見え始めている。少しはアメリ
カの良心が信じられるかもとも思った。
しかし冒頭の風刺漫画には豚の姿にしたシラク大統領の絵，アメリ
カの正義と力に陶酔したい願望は抑えきれない，アメリカの意に添
わない国々への侮辱的な言葉遣いと悪意のこもった邪推の数々，
アメリカの巨大さに優越感に浸りたがる傲慢と浅はかさ。

何でアメリカ人は結局最後はこうなんだ。暗鬱となった。こんな傲慢な
世論の国に未来があるんだろうか。
自分の州はおろか町からも出た事がない，世界地図の上でイラクを
指し示せと言っても出来ない，自国の正義は信じて疑わない，結局
こんな種類の人間が（日本人の目には２０世紀の遺物）アメリカ世論
の中核を握っているのだろうか。
自らの行き着く先に不安になったりする事はないんだろうか。

>>170
ニューズウィークはキチガイ雑誌ですよ。あんまり相手にしないように。

＜関連スレ＞
【反日】ニューズウィーク(Newsweek) 【親韓】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1046250513/

>>1
その役目は反米国家の韓国と北朝鮮にお願いしたい。

>>1は勇気があるな。
最近の若い右翼は「国益の為〜」とか言ってるけど、本音はアメリカが怖いだけの
弱虫だし、古株の右翼連中は未だに「サヨサヨ…」吠えてるだけで、思考停止
してるしね。

日本は亜細亜を解放したと
自負する前に、アメリカから解放しなければならない。

鬼畜米英のイラク侵略を支持する日本は間違ってる！！
しかし、日本が米帝の属国状態になっているのは、防衛を米帝に任せているからという現実もあるわけだ！！
だから日本は、有事法制や憲法９条の改正をし、日本は日本人が守るという気質を持つ必要がある！！
一方、支那軍国主義やチョン好戦勢力を警戒し、台湾やインドと同盟を結ぶ必要がある！！
米帝とはあくまで対等な同盟国となるべし！！
日本は民族自主の政策をとるべきだ！！

米へ：
割り切ったんなら、変に遠慮するな。お前らの有無を言わせぬ残虐性を100％発揮してみろ。かつて日本でそうしたように。
早く終らせたいならバクダットにマザーボムだろ。それが出来なきゃ長期戦を覚悟せよ。
イイ子チャンで勝利出来るほど、戦争は甘くないと思うぞ。

独自武装なんて、アメリカがNOと言ったら実現できない。
反米を謳うのは簡単だが、どうやってアメリカから分離するのかという具体案を出している奴はいないな。
そもそも、アメリカに追従するのは国益以前の問題。
国連が力を弱めれば、アメリカ追従は、ますます顕著になるだろう。

アメリカがイラクに負けてくれることを願っているのは
オレだけじゃあるまい。

あり得ない前提で物事を判断するのは無理だろ。
しかもそれで利益を得るのはフランスとロシアと中国だけだからな。
フランスなんか石油のあれだけ宝庫のイラクに原子炉を輸出したん
だぞ。

利益があれば付き合えばいいだけ。
はじめから理屈なしに「反〜！」なんて頭悪すぎ。

>>180
北朝鮮に対しても「そう」かい？

北朝鮮に対しては理屈がある気がするが・・・？

>>182
アメリカに対しても理屈はあるぞ。
だいたいカネだけ取って「日本は金だけ払って何もしない」なんて言ったり、
９．１１〜アフガンの時も米国に協力した国のリストから日本を外したり…。

今回、日本が支持を表明したことを国内向けには何の報道もせず、
米国国民は感謝どころか誰も知らない状況をつくり、カネだけはせしめる。

日本はアラブ諸国にアメリカの金魚のフンみたいに思われ、
セキュリティの甘い日本だけにテロの危険が増加する。

あきらかに外交的利益が全くない。

>>183
アメリカのイラク攻撃不支持を表明した、フランスではテロが起きましたが、なにか？
アメリカのイラク攻撃支持を表明した、日本ではまだテロは起きていませんが、なにか？

>>184
『まだ』ってのに何の有難味があるのか？

しかしアメリカも心狭いよな、
フレンチトースト→フリーダムトースト、ってなんだそりゃ。

反ブッシュ宣伝はモニカ報道をやられた腹いせです
民主党+ユダヤ（メディア独占）によってアンチ・ブッシュ宣伝がおこなわれているだけです
メディアに騙されるな！

打倒米帝国主義！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

打倒支那軍国主義！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

打倒チョン好戦勢力！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>62
>その残虐な無差別殺人を全く弾劾することができず、
>逆に「正義の前例」みたいに扱われている。
>国のために戦った人々（例え無能だったとはいえ）を、訳の分からない
>裁判でA級だかB級だか聞いたこともない区分けをされ一方的に殺され、
>その英霊を忌み嫌うように躾けをされた。
>お前は無念と思わないのか？

ここらへんは戦後から現在に至る日本人自身の責任だろう。
「弾劾」できなかったのも、「躾をされた」という状況に至ったのも
みんなそうだ。

こういうメンタリティは自国に不都合な事の原因を何でもかんでも
日本の存在に求めたがる韓国と変わらん。
こういうのを日本では「恥知らず」という。

自国の“正義”を(時に法律や裁判の体裁を繕ってでも)主張するのは、
近代以降のどの国家でも普通の事だってことにそろそろ気づきなよ。

>>186
反米とちまたにあふれる反ブッシュと混同してないか？
>>188
その主張よく分からないんだけど。
東京大空襲も原爆も日本人のせいってこと？
日本人自らA級B級に分けて殺したってこと？
日本人が率先して英霊を嫌ってきたってこと？
だからやっぱり何でもかんでもオレたち日本人が悪いから
反省しようぜってこと？

何で｢親米｣ホシュは、そんな必死こいてアメリカを擁護するの？
批判すら許さないような雰囲気作るなよ。

>>1
ウゼェぞチョン！

＞１
感動した。全くそのとおりだ。よくアメリカの本質を見抜き
憂国の至情に溢れている。まだまだ日本も捨てたものではないな。

反米してどうするの？。
その前に倒すべき国があるじゃないの。後回しだよ、米国は。

>>190
批判すら許さない雰囲気って言ったって、平気でアメリカを非難してるじゃないですか。
ただ、それを聞いて、子供だな〜、ｱﾌｫだな〜と思うだけです。

日本は戦争で負け、アメリカの僕になってしまいました。
刃向かうかもしれない僕に武器を持つことを許す主人などいません。
どこから、日本の意思で独自武装ができるという発想がでるんでしょう。
よしんば、アメリカから独自武装の許可が出たとしても、アメリカの支配下で形だけの独自武装ということになるでしょう。
次回の戦争から、アメリカ支援に日本も出兵するようになるだけの話です。
そういえば、独自の軍を持っているけど、有事の際の指揮権は米軍が持つという国もありましたな。

それと、アメリカを擁護しているのではなく、日本を存続させたいと真に思っているだけです。
日本を本当に独立させたいなら、感情的な反米は捨てて、アメリカ国民の心を掴む努力をするべきです。

反米は反米で良いけど、次に何を持ってくるのかが問題。
反米だから自立--安保は将来的に見なおす方向で、自分の身は、100％自分で守れる国作りを目指す。
.....これなら賛成だけど、
反米だから親中、韓、朝......こんなのは反対。

　　　　　　　　━ ≡――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ　ﾀﾞ
　　　━ ≡――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━ ≡――――――――――――
　　　━ ≡―――――――――
　　　　　━ ≡――――――　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━ ≡――――――
　━ ≡――――――
　　　　　 　　　 　　　 　　　 ／￣￣＼　　　　　　僕は平和主義者だからね
　 　　　　　　 　　　　　 　　| _＿_＿＿」　　　　　　　撃たれても反撃はしないよ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ［||（ /),(ヽ|　
　　　　　　　　　　　　　　 　人 ー- ソ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｭｲﾝ　ﾁｭｲﾝ
　　　　　　/＼ 　　　　 ＿ /　 | ￣_∧　　　　　　　　　　　　 　／￣＼　　━ ≡――――――
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ　| |　 ＼/_/-､　　　　　　　 　　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　　|-＼ _|_ ）＿|　 ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|ヽ-|￣|　 |＿|_[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|l―┴､|＿＿)　　 ||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣｜￣｜￣|￣￣|￣］｀-―┘　　　 　　|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　 　／|＼

日本の反戦･平和・人権派は
反　日　と　言　う　固　い　絆　で　結　ば　れ　て　る　な　！

http://homepage.mac.com/chancha/.Music/No5/13_Sotsugyou_rouko.mp3

>>194
現実問題そうだろうけど、アメリカなしの世界って考えられないだろうか？
アメリカが「Japan Passing」するなら日本も「US Passing」してやれば。

>>193>>195
北の存在を逆に上手く利用して核武装と軍備増強。台湾国認定と軍事経済同盟関係を結ぶ。
ｶﾝｺｸの反日教育を止めさせて、歴史問題解決（これが一番難しいかも）。
北の滅亡と半島統一→民主化し、後顧の憂いをなくす。
ASEANとの関係強化、アジア軍事同盟の確立。

これくらいはやる気があればオレが生きている間にできそうだけど。

中国共産党も滅亡させられるといいが、大陸の歴史のスパンを考えると、
あと２００年くらいは無理そう。

日本に軍隊を！！
俺は迷わず志願するぞ！
鬼畜米英を今こそ叩くのだ！

あ、199でオレが言おうとしているのは、現代版大東亜共栄圏の確立です。
日本の首根っこをつかんでいる在日米軍をどうすればいいのか…？

>>201
アジアの悪の枢軸国が無くなれば、米軍駐留の理由は薄らぐんだろうけど、
アメリカとしては困るから、別な悪の枢軸国を仕立て上げる予感。

>>201
アルカイダなどのイスラム原理主義系のテロリストに資金提供して、
彼らに在日米軍を潰して貰えば良い。
これが米国にばれると、国連の敵国条項に従って、
フセインを抹殺すると同様に日本国の国王・王族（天皇・皇族）は
米国の手で抹殺されるリスクが大いにあるよ。
以上のブラックジョークを言ってみる（苦笑）

>>203　たいしておもしろくねぇや。

www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/27/20030327k0000m040172000c.html

ダライ・ラマ14世が自民・民主等の超党派国会議員の連盟「チベット問題を考える議員連盟」の招請で来日するそうです。
中国側は単独会談を同連盟の代表、民主党の牧野氏に申し込んでいますが、断られているようです。
また民主党の岡田克也幹事長に影響力の行使を要請してもいるようですが、これも断られた模様。

スレ違いっぽいけど+でこんなん見つけたんで貼っとく。

"見えてきた９１１事件の深層 "
http://tanakanews.com/d0327wtc.htm

田中ウさん記事。
さてみなさん、この記事をトンデモと見るや否や。
今ならア〜ラ不思議、「やっぱし!!」に見えてくるぞなもし。

50年たってアメリカ公文書公開によって日本国民が知るところとなった
事実がいっぱい。ちっ。真珠湾の頃から、情報戦負けっぱなしっす。
早く優秀な忍者を育成するぞなもし。

情報戦だけなら最弱かもね（ｗ。

パウエル長官、このままだと辞任だね。

白人じゃないから好きだったんだけどなあ。

黙祷

>>194
ネタなのかマジなのか分からない・・・・
そんなこといったら、いつまでも独立できないじゃないか。
アメリカの奴隷になった日本を肯定するというの？
そんな日本は守るに値するの？
聖徳太子や明治維新で守った主権は無駄だったの？
あんたの言ってることは、朝鮮のシナに対する事大主義そのものだよ。

今、われわれにできることは、アメリカが弱体化したときに
すぐに離反できるように、精神的な自立をしておくことだよ。
そのためには、今反米を掲げなくては手遅れになってしまう。
この「反米」というのは、「反戦反米」ということではなくて、
反シナ、反朝鮮、反米、親日本ということだからね。

アメリカは最後の敵
今は利用すればいい。
潰す順番は
日本人売国奴＞北朝鮮＞韓国＞中国＞アメリカ

最後は露西亜だな。

反米でも何でも勝手にやればよいが
周囲には中国ロシアしかいないということを忘れてはいけない
しかも現在のヨーロッパはユーロ覇権にとりつかれている
結局、まともにつきあえるのは米英ということを忘れてはいけない
日米英が同盟を築くということこそが日本、世界の安定への解答である
しかも日米英同盟を説いているアーミテージさんは日本の友人である

反米は自爆行為。日米同盟切ってどうすんのよ。
明日から、自衛隊が国軍になっても、やはり整備するのは時間がかかるだろう。
1のように戦争になったのは、アメリカが悪いとおれも思うよ。確かに。
ただ、事実とはいえ、過去をグチグチ言うのは、半島人と同じやろに。
（半島人は捏造だから、違うかもしれないが）
だから２１１氏の言うのが正論であろう。利用してやろうじゃん。

ただ、別におれは日本がアメリカみたいな超大国にならなくてもいいと思う。
日本の文化・歴史は世界一であると自負できると思いまつ。
だから、その国土と文化をまず守ろうよ。
そのためには、今は反米はｲｶﾝと思う次第であります。

>>1
俺は、反米には反対する！

１の主張中、
> いつかアメリカが滅ぶときが来る。
> 日本人が滅ぼす役目を率先して担うべきだ。
については、クソレス。単なる感情論。

はっきり言って、米国に対して諸手を挙げて支持と言うことには反対だが、
米国に対して滅ぼせと言うことにも反対だ。

米国は、日本経済がＧＤＰの世界第２位になるまで支えてくれたことも事実だし、
今後も経済的、軍事的に日本に取っては重要なパートナーと思う。
反米やって損にはなっても得にはならないことは明確！

別に日本人個人個人が反米なのはごく健全な事だとは思う。
ただ、反米を語る場合、”反米”ということ自体を言う事よりも、反米を”踏まえて”何を言うか？の方に関心が向かうべき。
”反米”だから自立を目指すのか？
”反米”だから別の大国に擦り寄るのか？
”反米”だからアジアの複数の国々と共栄圏（日本は盟主ではない）を築こうというのか？
”反米”だけど今現在の国益に照らして共同歩調をとるのか？
”反米”だけど負けた相手には頭を下げるしかないと使い走りに徹するのか.....？
”反米”を踏まえてどうする？

反米＝平和＝ピースボート＝辻元＝売国奴
と連想してしまう漏れ。

これが嫌韓とかだと、相手にするな！ぐらいで話は終るんだが.......。

>1の書き込みに間違いはない。

　ハルノートをつきつけるような弱者を追い詰めるやり方。
　新型爆弾MOABを広島長崎のように見せしめに使おうというその魂胆。
　日本モデルでイラクを親米化すると薄笑いする自信。
　文化的な違いを一切認めず自らが世界の正義だと主張して憚らない厚顔無恥。
　本当はもっとも北の延命を望んでいるくせに、次に北を叩くようなフリをして
　日本の反対派を黙らせようとする狡猾さ。
　毎年巨額なおもいやり予算を強奪しながらいざとなったら黄色い同盟国を
　守る気もない白人至上主義。
　一国の首相を軍曹あつかいする舐めきった態度。

にもかかわらず、無視できる人がいるらしい。

反米に遠慮はいらないと思う。

>>219
お前のレスのほとんどが、１の書いたコピペというのは説得力が無いぞ。（ｗ

>>220　急所をつかれました。
　申し訳ないついでにもうひとつコピペをお許しください。

アメリカってどんな国？

・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイルによって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、
　湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないようにした国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。
・原爆資料館を過大評価と捏造の資料館という国。
　　　　　(少々省略あり)

日本が反米をしたいなら、１００年単位でじっくり計画しなきゃ無理でしょ。
そんなことが出来る政治家いる？

すべては、そこの問題だよ。

>>189
>東京大空襲も原爆も日本人のせいってこと？
>日本人自らA級B級に分けて殺したってこと？
>日本人が率先して英霊を嫌ってきたってこと？
>だからやっぱり何でもかんでもオレたち日本人が悪いから反省しようぜってこと？

こんなアホな事なんぞ考えた事もない。
アメリカが行った空襲も原爆投下も無差別の犯罪行為だし、
裁判の名に値しない東京裁判も、その後のWGIPも実に悪質で理不尽なものだ。
俺が>>188で言っているのは主権回復後のことだよ。

>>62は「無差別殺人を全く弾劾することができず」とか、
「A級だかB級だか聞いたこともない区分けをされ一方的に殺され、
その英霊を忌み嫌うように躾けをされた」とか書いているが、
アメリカを「弾劾」しなかった(「…できず」なんて言うな！)のも、
戦後生まれの日本の子弟を「英霊を忌み嫌うように躾け」てきたのも、
当の日本人に他ならないじゃないのか、ってことだ。
これらはあくまでも主権回復後の日本自身の内政・外交や教育政策の
問題なのであって、そんなことまでアメリカのせいにするかのような
恥知らずな事を言うんじゃない、ってことだよ。

例えば民主党の姦な音や前原某は、“A級戦犯”が祀られているから
小泉首相は靖国神社に参るべきではない、などとアホな事を平然と言う。
昭和28年の衆院決議をもとに、A級・BC級も戦犯は昭和33年までに
全員が釈放され、処刑された人々も“法務死”扱いの“昭和殉難者”として
名誉回復がなされ、なおかつ占領中も国内法的に犯罪者としての扱いを、
当時の政府や国民は一貫して与えていないにも関わらずだ。
この意味で、姦や前原はアメリカの忠実な飼い犬に他ならない。
こんな奴らを野党第一党の代議士として国会に送り込んでいる俺たちは
一体何なのよ？

>>221
コピペ、ご苦労さん。パナマ侵攻とノリエガ逮捕の話が無いねぇ。

お前さんには、こういう本をお勧めする。
まだまだ有るけど、とりあえずこれらを読め。
俺は、全部読んだよ。

「アメリカ謀略秘史」　泰流社
「見えざる政府 ＣＦＲ」　太陽出版
「日本にとって「国益」とはなにか」　詳伝社
「アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか」　草思社

>>1の通り日本人から見てアメリカには罪があると思う
でも、当然のことながら数多くの徳もある
現に今の日本の経済繁栄と科学技術はアメリカ抜きでは語れない

罪だけを挙げて反米だの徳だけを挙げて親米だの囀るのは盲目的すぎない？
双方のバランスとアメリカ抜きのビジョンを考えれば現在の状況でアメリカと対立するなんて
言い草は単なる建前、実現不可能な夢物語にしか聞こえない

まぁ旧社会党が「安保反対」だの「自衛隊違憲」だの言ってたのと一緒だな
実際に政権取ったのに（連立だったけど）どちらも廃止しようともしなかった

何で｢親米｣派は、アメリカに対してそうベタベタくっつくんだよ。
アメリカがなければ日本が存在できないって言う発想がキモイんだよ。
アメリカは日本なんて手下にすぎないと思ってんだから。
憲法なり教育基本法なりを作ったのはアメリカなんだから、
これを変えようとしたら｢反米｣になるのは当然だろ。

ボビーという小学生に三つの質問をされた。

１、何故あなたは混乱が起きた投票でも問題なく大統領になれたのですか？
２、何故、大した理由も無く、急いでイラクを攻めたのですか？
３、広島長崎への核は最悪のテロだったとは思いませんか？

ブッシュが答えようとしたとき休憩のチャイムが鳴り、小学生達は一旦解散した。休憩時間が終わり、ジョンという小学生が質問をした。

「僕はさっきのに加えて二つの質問をします」

４、何故さっきのチャイムは２０分早かったのですか？　
５、ボビーは今何処にいるのですか？

>>226
> 憲法なり教育基本法なりを作ったのはアメリカなんだから、
> これを変えようとしたら｢反米｣になるのは当然だろ。

「憲法」、「教育基本法」を変えても反米にならないと思うが。
更に変えても米国は文句言わないと思う。

しかし､日本の歴史を振り返ると､日本人が反米だった時期なんてあるんでしょうかね？
明治からずっと親米ですもんね､日本は｡

>>228
護憲が親米で、改憲が反米ということにはならんでしょう。それだと
社民党が一番、親米派だということになる。

日本は、エネルギーから食料まで
アメリカに頼らないと維持できないんだよ

この２ちゃんねるだって
アメリカに頼ってるんだし

>>227
最後の２問がコワイな〜（ｗ
アメリカの場合、『真実を見ぬく目』を養う教育をするあまりに、自国の矛盾点を
痛烈に突く人物が現れては、自国攻撃をする人が絶えないというのが笑えるけどね。

>>231
日本の場合、経済依存が激し過ぎるよ。日本の株式市場なんて、NYの市場にモロに連動して
いるんだけど、その理由は主要な輸出産業が北米市場に依存しまくっている事が理由なわけだし。
しかもその米国の国債を買っているのは大半が日本政府（その大部分は事実上換金も出来ない。
もし売り払えば、世界に衝撃が走るだろう。というか逆に、それをネタに在日米軍が規模を縮小・
あるいは引き揚げてしまうかも…）なのに、どうしてここまでヘンに遠慮してるのかね？
たしかに『ケンカを売る』ような言動はどうかと思うけど、今回のイラク戦に対しても『友人として』
（というか、事実上の“連帯保証人”として）米国に一言くらい苦言を呈しても、バチは当たらんだろうに。

インターネットに関しては、世界各国がこれを使っていてかつ万国がその利益に与っているわけだし、
あまり気にする必要も無いのでは。だいたい、こういった『世界各地で利用するもの』に関しては
ちゃんと国際間での取り決めがあるんだし。

>>210
>ネタなのかマジなのか分からない・・・・
マジですよ。
っていうか、>>194をちゃんと読んでから書いてますか？

「日本を本当に独立させたいなら、感情的な反米は捨てて、アメリカ国民の心を掴む努力をするべき」と書いています。
ええカッコしいの反米や子供っぽい反抗心からの反米なんて、日本の独立に結びつくどころか逆効果です。
反戦反米のほうが、まだマシです。
しかも、特定の国を嫌うことで国をまとめようとするなんて、近くてウザい国のやり方と一緒じゃないですか。

安易に反米を唱える人は、一度、アメリカの立場になって考えてみてください。
アメリカの意思決定機関になったつもりで、日本とアメリカの関係をね。
国家間のレースでトップを独走しているアメリカが、その地位を危うくするような要素を見逃すかな。
追従を続けるにせよ、独自武装を目指すにせよ、アメリカと共に歩むしかないよ。
それだけ、関係が深くなりすぎてる。

打倒鬼畜米帝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

打倒支那豚子！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

打倒朝鮮臭糞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　つまり、計画的反米ってことでいいですね。



.

　ある時、カエルたちが神様に
「私たちに王様を下さい」と頼みました。
神様は「では」といって一本の棒きれを
カエルたちに与えました。
　ところが、
棒きれはそこにいるだけで
カエルたちの思ったような役には立ちません。
そこでカエルたちはまた神様に頼みました。
「もっと強い王様を下さい」
　神様は、今度はコウノトリをカエルたちに与えました。
　コウノトリは大きくてかっこよくて強そうだったので
カエルたちは大喜びです。
　ところが、やってきたコウノトリはカエルたちを見ると
パクパクと彼らを食べてしまいましたとさ。

　
青島氏から石原氏に至る都知事選、なんだか似ていませんか？

「親米」派のアメリカ依存症は重症だな。
もう手遅れだ。

そういやミュージシャンはDQNが多いが織田哲郎はまともだぞ
http://www.t-oda.gr.jp/diary/index.html

>>238
ほんとにびっくりするほどまともだな。

新米派は「日米関係が緊密だからもう逃げられない。反米を言うヤツはガキで亡国の徒」
みたいにいうけど、アメリカは既に日本無視ですよ。
共和党ですらこんなに無視してるのに、次に民主党の大統領が生まれたら、
日本に寄らないで中国訪問をするなんてことは毎回起こるでしょう。

日本をまだ大国だと妄想しているやつに限って「アメリカ追随」なんだよな。
日本は既に世界で中小国になったんだから、別に反米になったってアメリカは
な〜んにも思わないでしょう。
だいたい冷戦中に日本が経済大国＝対共防波堤になり、冷戦が終わったら日本が没落したなんて
あまりにも都合が良すぎないか？

所詮この世は弱肉強食。強い者は行き、弱い奴等は死ぬ。死にたく無けりゃ強い者たちの手足となって働くことだ。反米は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

一番最後の敵じゃないですか？。

反米するより、先ずは寄生虫から叩きつぶしましょう。

>> 242
禿同

　米はラスボスですよね。
　まずは、目の前の敵に対処しながら、地道に
経験値を稼いで強くなっていくしかないと思う。

同意、つーかバカチョンやチャンコロに文句いうどころか、アジアで団結しましょうとか言って
実際は中韓朝にのみ、媚びへつらって生きている連中を見ると吐き気がする。
北なんぞ、せいぜい”スライムベス”だろう。
アイツを倒してから、アメを倒すとか言え。
現実味がないんだよ。

>>240
逆でしょ。
反米・反米っていってる連中は、日本がアメリカに対抗できる強国であるって誇大妄想を持ってるだけ。
ウリナラは世界で一番優秀ニダってのと同じ。
反米できるものなら政府がとっくにやってるって。
現実ミロ。

国益があるからアメリカにつくんじゃない。
イラクになりたくないからアメリカに付くんだよ。

反米ですか。
今のところ、中国や南北朝鮮サイドに付くよりはずっとマシだと思われ。
欧州は地理的に遠いしなあ。

個人的には、日本が同盟を結んで仲良くしたい国は、軍事的にも技術的にも
経済的にも日本より強くパワーのある国を希望。
日本は、相手国が強力であればあるほど発展する国だと思う。
別に傲慢で言う訳じゃないが、今後将来的に米国以外の国から日本が学ぶ
モノはほとんど無いと思う。
確かに欧州の「古い国」には魅力的な文化もあるが、それは魅力的なだけで
実用性は低いと思う。
中国や南北朝鮮なんて、とてもじゃないがレベルが低すぎて問題外。
だいたいあいつら信用出来ないし。

>>242
何が最後の敵で何が寄生虫なんだ？
何番への返答なのか、さっぱり判らないぞ。

アメリカと北朝鮮と、どっちが危険か？
よく考えたらどうか。

ﾊﾙﾉｰﾄの件は未だに悔しい。

>>245
アメリカと戦争して勝てる軍事力を持つなんて不可能。
核爆弾も８０００発だか持ってるんでしょ？
反米とは別にアメリカに対抗する軍事力政治力を持つってことじゃない。
誰もそんなこと言ってないよ。
アメリカの意向をビクビクしながら伺う腰抜けを止めようと言ってるだけ。
日本には聖徳太子とか北条時宗とか幕末に志士とか、大国のいうことを
はねのけて独自性を貫いた立派な先人がいっぱいいるのに…。

>>238
織田哲郎
(テポドン相手にイマジンを歌っても止まってくれない。)
　　　イイ(・∀・)

>>226
まあ、アメリカがなければ、今頃日本は世界の覇権国家だろう。
ソ連やイギリスなんしょぼいしな。
でも、ヒトラーはやばいか。
日本はアメリカに民族の未来を永遠に奪われたんだな。
まあ、インディアンみたいなもんだ。

>>229
問題はアメリカが親日ではないということだな。
で、日本が中途半端に力をつけるから警戒されてつぶされる。
戦前も戦後もそうだ。

中国や朝鮮で商売するのとアメリカで商売するのとどっちが
ましだろう。
今の段階では間違いなく一応法治国家であるアメリカだろう。

>>254
消去法でいくとアメリカはましなんじゃないか。
反米の奴らは、ちゃんと他の国と比較してから。
もちろん、アメリカに対しても、理不尽なことには
抵抗できる力があったほうがよいが。

漫画ネタですまんが、幽遊白書で蔵馬が
「組織の優劣の差はNo.2で決まる」みたいなこと言ってたような気がする。
それで行くとフランスには独逸。
アメリカにはカナダないし英吉利。

日本には・・・だめぽ。

漏れは
嫌韓で親米だけどなにか用か？

>>257
おいらも
嫌韓で親米だけどなにか？

>>250
で、アメリカに反発して、悪の枢軸国に仕立て上げられたら、結局戦争ということになる。

>>259
>>で、アメリカに反発して悪の枢軸国に仕立て上げられたら、結局戦争・・・・

あの国は、国民が選挙により代表者を選ぶ民主主義国家ですが、なにか？

反米って、左翼を除いた、例えば、右翼（コヴァ）にとっては、
「日本は大国でなければいけない！」と言う、妄想と言うべき、
脅迫概念だろう、ずばり、言って。
現実の日本は大国では無い。経済大国と言っても十数年前の話。
今後の日本は、スペインやアルゼンチンみたいに大国の地位から没落する。

>>261

経済だけで国家を語るアホがここにもいたか。
おまえには多様性という言葉がない。

　　　　日本は大国だ

ここアホしかいないんですか？

＞＞あの国は、国民が選挙により代表者を選ぶ民主主義国家ですが、なにか？

頭の悪さ露呈するような発言だね、このアホはね。

実態はともかく、人口上と領土の馬鹿デカさから言えば今だ大国だよ。
領土が広いと言っても、まぁほとんど海の上だけど。

まあ、「反米」に対する表現として「親米」と言ってる人が多いと思うけど、
「非反米」と言ったほうが心情的には正確かも。

大国だよ。



間違いない。ＧＮＰ考慮にいれて間違いない。

>>265
非反米というのは、市民運動の類を嫌う２ちゃんらしい表現だから気持ちはわかるけど、
それって単に反米反戦運動嫌いってだけで、何の主張でもないよね。
盲目反戦運動はDQNだと思うし、反戦言わないとメディアで取り上げてもらえない芸能人は
もっとアホだとは思うけどね。

ただ、親米って言ってるヤツは日和見主義の長いものに巻かれろ的考えで、
反戦運動しているヤツよりDQNだと思う。無能なサラリーマンみたい。

イラクで苦戦しアメリカの国際的権威が失墜してくれることを願ってる。
民間人の犠牲があったらどんどん報道して、アメリカの悪を暴いて欲しい。

>>265
このスレ見れば分かる通り、
｢親米｣は、｢隷米｣・「媚米」だよ。
アメリカが怖いから、日本をけなして悦に入ってる売国奴どもだ。

あと、日本人の売国奴を先に倒してからアメリカに、って意見があるけど、
内部の民族同士争わせて敵意を外部に向かわせないのは、
アングロサクソンの常套手段。
これも戦後のＧＨＱが作った。

中･朝を倒すにしても、独自の軍隊が必要。
アメリカは日本のために血を流す気はない。

結局、日本を守るのは日本人自身でしかないんだよ。

＞＞中･朝を倒すにしても

具体的に書いてください。日米安全保障条約、
また現日本国憲法の問題も。倒すというからには
経済的な戦争ではなく軍事行動による侵略ということなのですか。

＞＞独自の軍隊が必要

なる程。徴兵制が必要だと。もちろんあなたは
戦死する覚悟があってこう言ってるのですよね。
また軍隊を設立できた、核も所有できた、
それでアメリカという世界最大の大国が
果たして放っておきますか。

軍隊=徴兵制
とは激しく疑問だ。

>>265
>>あと、日本人の売国奴を先に倒してからアメリカに、って意見があるけど、
>>内部の民族同士争わせて敵意を外部に向かわせないのは、
>>アングロサクソンの常套手段。
>>これも戦後のＧＨＱが作った。
俺からすればだから何？って感じだな。
だからこそ先に奴等を倒すんだろうが、ヴォケ。
手下も倒せなくて、親玉倒せると思ってるのか？

>>268

>結局、日本を守るのは日本人自身でしかないんだよ。

だからこそ売国奴を先に何とかせねばならないのとちがうか？

>>270

私はどちらかというとあなたの「軍隊」が疑問ですが。
あなたの軍隊というのは徴兵制なしでどうやって
軍事力高めるか説明いただけますか。
軍隊というからには今の防衛一方の自衛隊とは一線を画した
アグッレシブな外的政策が可能なレベルなわけですから。

まさかアメリカ軍と提携した軍隊とでも言う気ですか？

踊るアフォオに見るアフォオ

同じアフォなら踊らにゃソンソン♪

>>272

なんとかする必要はまるでない。
力のない団体に反応するのは時間の無駄だしね。

かえってガス抜きになっていいんじゃないのか？
眼くじらたてることまでないよ。
一応、思想の自由（らしい）なんだから。

>>273
自衛隊の求人に何倍のも人員が応募する今になぜわざわざ徴兵制にする必要があるのですか?

>>276

はい、お答えしましょう。あなたは自衛隊のことしか言っていませんね。
自衛隊は戦争するための機関ではありません。
軍隊と自衛隊の違いは言うまでもなく分かりますよね。
あと自衛隊の求人の多さということはまったく話になってないのですよ。
論点がずれてます。
あくまでも軍隊は人殺し。そんな募集人員とかいう甘ったれたものじゃない。

余談ですが「自衛隊」への入隊は結構メリットも大きいのですよ。
身体は鍛えられるし飯はあるし、高卒の資格は得られるし・・・
愛国心という概念がまったくない方も自衛隊への入隊は
希望されてます。

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

＞＞２６９
私は、中･朝を侵略しろとは言ってないよ。
ただ、アメリカは後回し、ということへの回答。

私自身の考えは、中･朝に侵略されたら、
撃退、もしくは手痛い反撃を与えるだけの軍備が必要。
これはアメリカに対しても同じ。
そのためには憲法の改正･廃棄も視野。
現時点では、日米安保も必要だが、
アメリカは永遠の大国ではないので、弱体化したら離脱。
若しくは、ブキャナン氏のような｢孤立主義｣（国内問題優先主義？)が、
アメリカの多数派になったら、在外米軍を引き上げるから、
そのときに備えて、やはり独自防衛が必要。

徴兵制にしては論外。
誰もそんなこと言ってないよ。

私が懸念しているのは、｢親米｣派の盲目的なアメリカ信仰だよ。
アメリカが日本を守るなんて安保に書いてない。
現に、アメリカは、北朝鮮に攻撃する気はないからね。
イラクの次は中東の民主化なんていってるから、今はアラブに夢中。

あと、｢親米｣派は日本がアメリカの属国であることに
悔しいと思っていないことも問題。
そんなことでは、日本の主権も尊厳も守れない。

以上長々と失礼。
もう寝ます。

今テレ東のBB-WaveでNECの技術者がいいこと言った。

「今まではアメリカの後をついていくだけでよかった。
これからはわれわれが世界をリードするという気構えが必要だと思います」

日本の技術者は侍だなあ。政治家は…。

>>279

こいつバカだ

「徴兵制」という言葉が書いていなければ
「そんなこといってない」ということか

　>>281
　オレは天才さんが何を言いたいのか１ミリグラムも分からないｹﾄﾞ。

＞＞私自身の考えは、中･朝に侵略されたら、
＞＞撃退、もしくは手痛い反撃を与えるだけの軍備が必要。
＞＞これはアメリカに対しても同じ。
＞＞そのためには憲法の改正･廃棄も視野。
＞＞現時点では、日米安保も必要だが、
＞＞アメリカは永遠の大国ではないので、弱体化したら離脱。
＞＞若しくは、ブキャナン氏のような｢孤立主義｣（国内問題優先主義？)が、
＞＞アメリカの多数派になったら、在外米軍を引き上げるから、
＞＞そのときに備えて、やはり独自防衛が必要。

バカだ・・・
何の問題点もなく未来は進んでいきます、って考えだな

>>280
技術者と政治家を一緒にするなって・・抱えてるものが違うだろ。

反米つーても色々あるからなー。
アメの言いなりもムカつくけどむやみに反米を主張すると
反米サヨクを調子付かせるのがねぇ・・・

>>284
確かに技術者と政治家は違うけど気概・気構えという意味で見習って欲しいと思った。

でも本当に日本にはアメリカ追随しか選択肢がないのでしょうか？
ｻﾖｸ嫌いは同じですが、今やｻﾖｸとかｳﾖｸとかの区別って意味ない気がする。
強いのはアメリカだけで、共産主義は霧散してしまったわけだし。

一応番組HPを見つけたんで宣伝っぽいけど貼っときます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/konkai.html

>>279
まず「親米派」がアメリカを盲信する腰抜けで、「反米派」が国のことを憂う侍だなんていう、
ナルシズム的な妄想を捨ててください。 相当な勘違いもいいとこです。

誰だって、アメリカが正義だなんて思っていないし、アメリカの一国主義を苦々しく思っていますよ。
それでも、現在もこれからも、日本はアメリカを支持するしかないんです。
日本の存続を望むからこそ、アメリカを支持するんです。
日本はアメリカから「繁栄」と「平和」を「買っている」んですよ。

反米を標榜する人は、いとも簡単に「独自武装するべきだ」と唱えますが、
それだってアメリカの理解を得ないと実現できませんよ。
そして、「反米」を掲げる「危険な」国にアメリカが独自武装を許すとどうして思うんですか？
私がアメリカなら、自分を悪者呼ばわりし、しかもどこの味方に付くかも分からないような国に、
独自武装など許しません。

>>1には、いかにもアメリカ＝悪、と言わんばかりのことが書いてありますね。
私はアメリカが正義の国だなんて微塵も思いませんし、実際、世界に正義の国なんてありません。
ですが、悪の国もありません。
それぞれの国が、自分の国の生き残りを考えた、ごく当たり前の行動原理にしたがっているだけです。
（もっとも、国民にとって幸せかどうかは別問題ですが・・・）
アメリカはアメリカで、自国の繁栄のために当たり前の行動をとっているのです。
日本がアメリカについて行くのも同様です。
アメリカはやり方が汚いと騒ぐのは、ゲームに負けそうになってから「卑怯だ」とか文句を言っているようなものです。

日本のアメリカに対する発言力を高めたいなら、アメリカ国民の親日感情を高めることですね。

「アメリカが日本を守ってくれるか？」
これは、日本を守ることがアメリカの益になるかどうか次第でしょうね。
少なくとも、「日本に危害を加えたらアメリカが動くかもしれない」
と周辺国が懸念するだけでも効果があると言えるでしょう。
また、他の同盟国の手前、アメリカも冷たい態度はとり辛いでしょう。
でも、日本で反米意識が高まっていれば、アメリカに言い訳を与えることになるやもしれません。

アメリカとの関係が悪化すると、今まで親日的だった国が掌を返すかもしれないという心配もありますね。
日本は絶対に孤立できない国なんです。 生き残るためには。

「反米」という言葉を使うから誤解があるんじゃないか？
いわゆる反米右派の言い分はもうちょっとぐらい日本は軍事的に
独立したいということだろう。
米が日本を守るかどうかの補償はないわけだから日本も自前で
核ぐらいは持つ必要がある。
いわゆる親米保守は思考停止状態なわけです。
本人達は気づいていないようだけど親中左翼と親米保守は根は一緒。

>>286
なんでそんなにアメリカが日本の生き残りの手助けをしてくれると信じているのか？
＞日本はアメリカから「繁栄」と「平和」を「買っている」？？？？
すごいね。ここまで狂信的だと。
>>287
アメリカについていったためにアラブ系の人たちから余計な反感を買ってるのはどうすんの？
アメリカはテロから守ってくれないよ。

ああ、現に北による拉致に関して、アメは何の関心もないわな。
どこが「平和」を「買ってる」んだ？？

こんな事で日本までテロの対象にするほどイスラム過激派もヒマではない。
テロってくれればそれはそれでありがたい。
>>288
＞米が日本を守るかどうかの補償はないわけだから日本も自前で
＞核ぐらいは持つ必要がある。
それは親米保守も同じ意見だと上に書いてあるようだが。
反米右派は小林よしのり的な意見の悪意的読み替えは卒業すべき。

>>288
>>1を見て、そんな風に思えるんですか。

それと、持てるものなら自前の国防力でも核兵器でも何でも持ちたいですよ。
でも、日本の意思だけで実現できると思いますか？
一番最初に、どこの国の理解を得なければならないと思っていますか？
その国は、自国を貶めるような発言をする国に、そんな事を許すと思いますか？

反米派は聞こえの良い空理空論ばかりで、ちっとも現実味が無い事ばかり言ってますね。

>>290
何より日本人がずっと無関心だったからね。
朝日や社民なんかは、拉致が国民の関心事になること自体妨害してきたし、
拉致が発覚してからも何とか北朝鮮に有利な状況にしようとしている。
こんな状況でアメリカに何を期待する。
反米右翼は、拉致に何をしたのか、今日本が反米になったら、喜ぶのは北朝鮮だが。
じっさい、反米右翼反米左翼の組織には、北の工作員が入り込んでるんじゃないの。
日本人が本気で拉致被害者を奪回しようとしたら、アメリカも同盟国として
協力せざるを得ないんだが。

>>292
あなたの>>287の意見のほうが空理空論だよ。
＞日本に危害を与えたらアメリカが動くかもしれない
って現実はそんなこと関係なしに物事が動いているの知らないんですか？
テロとか拉致とかという言葉を聞いたことありません？？

スレの題を　”日本自立への道”とかに変えて議論したほうがいいのでは？
なんか、仕掛け人の日本人分断作戦にひっかかってるように感じるんだが.....。

>>290
被害者の方には気の毒だけど、むしろ拉致ですんでいると考えるべきでしょうね。

今後、テロの被害を受けないという保障はありませんが、
ほかに道が無い以上、仕方が無いでしょう。

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれ何組くらいいるのかな？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

>>296
ｦｲｦｲ。
お前、アメリカに移住しろよ。
他に道がないってお前が言ってるだけだろ。

＞でも、日本の意思だけで実現できると思いますか？
＞一番最初に、どこの国の理解を得なければならないと思っていますか？

このへんがバカバカしい。どこの国の理解も必要ないよ。
世界が認めてくれれば、アメリカ一国の理解なんて必要ない。

>>294
では、どうやって独自武装し、どうやってアメリカの圧力を避けて孤立を防ぎ、
どうやって食糧とエネルギーと産業を支える原材料を確保するんですか？

そういったことに一切触れないなら空理空論と呼ばれても仕方ありませんよ。

俺的にはアメリカが助ける・けないではなく、なくても大丈夫なようにしたいだけだな。
出来るか否か云々は色々見受けられるが。

>>289
その代わりアラブにつけばアメの反感を買う罠。
今回は参加国が多いから、反米しやすくは”あった”が
最初に騒いでいた欧州は手を引き始めているぞ。
つーかアラブでフランスの好感度上がったとかニュースあったか？

アメリカが護れなけりゃ、アラブ人がテロから護ってくれるのか？なわきゃねーよ。
大体テロられたら、政府やアメリカ以前に、テロッた方が悪いに決まってんだろ！
仮に北がテポドン撃ったら、あんたは政府を責めるのか？

昨今、かつてのローマの様にアメが滅びる日は意外と近いような気がスル。

>>298
アメリカなんかに移住しませんよ。 アメリカが嫌いだもの。

>世界が認めてくれれば、アメリカ一国の理解なんて必要ない。
世界はアメリカのイラク攻撃を止められませんでしたね。

>>299
なんでアメリカに協力しないことが「孤立」になるんだ？
アメリカ以外に世界にはいっぱい国家というものが存在するが。

>>300
アメリカの存在はなんの抑止力にもならないことが9.11で証明されたと思うが。
テロった方が悪いというが、テロの原因となったのが日本の「親米」であれば
「親米」は捨てるべき。

さらに言うならどう考えても今回のイラク戦争後、アメリカマンセーの国家が
イラクに出来るとは思えない。あくまで想像だが。

反米派の意見はいつも混乱しているようだ。

＞このへんがバカバカしい。どこの国の理解も必要ないよ。
＞世界が認めてくれれば、アメリカ一国の理解なんて必要ない。
どこの国でもない世界とは一体なんですか。
国連ですか？今まで国連に散々貢いできたのに常任理事国にも
入れなかったわけですが。
自主独立とヒキコモリ自己中とは違うわけで、情勢を見ながら事を運ぶのは当然。

つーか世界とかの評価を気にしすぎ。
ソ連がプラハの春を潰したとき、世界の評価を気にしたか？
チェチェンでも、バクーでも、アフガンでもそうだが。
中国が天安門事件を起こしたとき、世界の評価を気にしたか？
チベット、中越戦争でもいいが。
フランスはムルロア環礁で核実験したよな。世界の非難なんか気にせずに。
大体世界の評価なんて移り気なもん。世論と一緒。
そんなもんがあてになる、なんて本気で思ってるヤツはいないよな？

>>303
テロのために「親米」を棄てるのか？
仮に「親米」のメリットよりテロのリスクが大きいとして、テロのために友好関係を棄てろと？
棄てざるを得なければ棄てるべきだが、そんな理由で棄てる気にはならんな。
じゃあ、中国が日本をテロッたら台湾を棄てるのか？
極端な話、アメリカがテロッたら（しない保証が何処にある）、中東を棄てるのか？

>>さらに言うならどう考えても今回のイラク戦争後、アメリカマンセーの国家が
>>イラクに出来るとは思えない。あくまで想像だが。
これには同意。

>>304
オレはその＞情勢を見ながら事を運ぶのは当然。というのが一番きらいだよ。
日和見でコウモリみたいで強いものにおもねる娼婦みたいで。
なんで日本だけは自分の意見が言えないんだ？

>>302＞アメリカが嫌いだもの。
ちょっと誤解してたよ。

>>303
あなたはイスラムテロの標的にされたくないから、反米なんですか？
そんなものにビビって政策変える国が軍隊なんてもてるわけないでしょう。

大体テロを起こしてくれれば，一気に世論が変わって憲法改正まで持っていけて好都合です。
パックスアメリカーナが終わるというなら
軍隊もってもしアメが没落しても生き残れる準備をしておくのが今絶対必要な事ではないのですか。

日米安保を平等な軍事同盟にするのが先決だが、
そうするとイギリスのように米軍が戦争するたびに
派兵しなきゃならないですかね？

>>307
＞なんで日本だけは自分の意見が言えないんだ？
反抗する事がアイデンティティだ、なんてことが許されるのは中学生だけだよ。

ところで、チュチェ思想研究会のＨＰを紹介。
自分の意見と比べてみよう。

朝鮮民主主義人民共和国を正しく知るために
http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/
自主の時代の潮流

対米従属から自主日本へ
　２月19日に明らかになった防衛庁の内部報告書によると、
日本は核武装しないという結論を95年に出しており、
それは今も変わらない基本的な方針であるとのことです。
これはアメリカの核の傘のもとで、日本を防衛しようということですが、
結局、アメリカの核戦略、軍事戦略を正当化するためのものに他なりません。
　日本政府は、アメリカに従属して朝鮮政策を転換していますが、
それはアジアと世界から孤立した生き方であるといえます。
　日本の進路をみすえ、これまでおこなってきた日朝友好運動と
チュチェ思想研究活動をいっそう自信と誇りをもって、
世界の人々と連帯しながら力強く推し進めていくことが切実に
求められています。

世界のなかの戦後日本、２１世紀の日本
＜１．日米関係のアナロジー＞
�T期：「アメリカの外敵が在る時代＝戦後-ソ連との冷戦時代」
　信長（アメリカ）時代の秀吉＝日本（成長期）
　秀吉（アメリカ）時代の家康＝日本（サミット以降)
　忠誠心と能力を重用される＞日本は逆らわず上手に出世。
　高度成長・安保で出世,構造協議(日本抑止),バブル(吸取られ)
�U期：「アメリカの単独支配＝ソ連衰退,冷戦勝利後-９．１１」
　天下を取った後の徳川家康＝アメリカ。家康の関心が内向き
　内部の強国台頭を許さないで搾取＞日本の疲弊と停滞。
　バブル崩壊、日本叩き、特許/通貨/金融戦略、日本軽視/無視
�V期：「再び外敵が在る時代＝９.１１以後＝外向き」(現-近未来)
　中東問題、ＥＵの拡大、中国の成長、ロシアの復活により、再び
　アメリカの関心が外向きになり１の構図になる。
　特に中国の台頭による米中冷戦の境界になる。これを最大限利用。
○教訓
教訓１：日本の経済力がアメリカ対等に近づくと潰される
教訓２：日本の経済力・将来性に魅力が無くなると傍若無人になる
教訓３：アメリカへの忠誠心を疑われると潰される
教訓４：アメリカの外敵がいなくなると内向きの粗探しで潰される

＜２．日本 自立への道　＞
●STEP1[まずは属国身分で体力付け。しかし,本腰入れて布石を打つ！]
対策１：重点戦略項目推進・・自立のための必須布石(十分な下地作り)
＞エネ自立(環境保護名目):脱化石燃料,省エネ技術,核/水/海資源開発
＞食料自立(資源保護名目):バイオ技術,海洋食料資源,養殖/人工資源
＞軍事自立(国際貢献名目):国産,日米共同開発(猜疑心抑止/兵器共有)
＞通貨自立(自由貿易名目):決済通貨圏,非関税圏,金融技術/投資環境
＞政治自立(国際貢献名目):憲法改正,日米同盟の双務化(核op・米承認)
対策２：米の国連軽視に同調し,新国際機関擁立に協力する。二股。
対策３：技術/人材立国を後退させない。教育改革。人口増加策。
対策４：情報機関強化,ロビイング強化,利害共通分野の確立と推進。
対策５：ＥＵ,中国,ロシアとアメリカが常に利害対立するよう裏工作。
対策６：日米協力で中国のアジア覇権の阻止と封じ込め。分裂戦略。
●STEP2[国際社会に根回し、時期が熟したら暖簾分け(半自立)]
アメリカの容認が得られる程度の日米利害関係と国力を備えて
暖簾分け(半自立)。当初はアメリカの子会社でも可。ＥＵと同格。
時期：米中冷戦勝利（中国分裂）前後。間を空けると機会喪失。
[暖簾分け時の主要項目]
国連常任安保理事国,またはそれに代わる新国際機関での相当地位。
地域(東アジア・大平洋)基軸通貨を円に。決済権,管理権を掌握。
地域安全保障のイニシアチブ国に。核武装,日米双務安保も並行運用。
地域内軍事紛争は日本単独で対処(国際機関と米の限定委任を得る)。

＞なんで日本だけは自分の意見が言えないんだ？
戦争支持が《日本の自分の意見》だろ。

>>310
お前は単なるYESマンだろうが。
アメリカ学校の優等生って感じ。

反抗することではなく、日本が意見を持ち独自に行動することというのが
日本の国家としての理想だっていうオレの意見は分かんないんだろうね、
キミみたいな娼婦根性の人間には。

>>315 もちつけ。
徐々に・・・滑走して飛び立てばいいんだから。やっと、今、日本は
滑走だけでもできるようになったところ。
確かに33年前にもう、三島由紀夫はあの時点で憲法改正をしないと自衛隊は
永遠にアメリカの傭兵になるって、檄を飛ばして割腹したけれど、
その三島由紀夫の意思を無駄にしないためにも、徐々に力を付けて飛び立てば
いいと、俺は思っている。憲法よりも、今現在では、少なくとも有事法制だけ
でも通さないとね。

>>311
こういうのがあるから反米には気を付けないとな。
親米のためにアメリカ自身が利用もしてる可能性も十分過ぎるほどあるが。

反米は右派左派ともに巻き込みやすいから、安易に連帯するとマジヤバイ。
今回の件もアラブの反米反イスラエル感情をフセインは利用しているし。
アラブの自立を目指している連中も頭痛いだろうよ。

>>315
&
>>316

日本の理想的な自主独自行動は具体的にどうあるべきだと思っておられるのか？
それは単なる感情論ではなく、本当に国益にかなう最善であるのか？

※煽ってるんじゃないですよ。

日本は米帝の属国から脱却し、真の民族・国民の自主独立をすべき！！
鬼畜米英のイラク侵略は道理に反しすぎている！！
武士道精神が宿る大日本民族なら、鬼畜米英の卑怯的侵略行為には反対すべきだろう！！
だが、鬼畜米英のイラク侵略には声高に叫ぶくせに、支那豚子のチベット侵略やウイグル侵略などには全く無反応のブサヨどもはマジ死んで欲しい！！
国益の問題から難しい点もあるかもしれんが、あそこまで積極的に支持する事はないだろう！！
ま〜日本の国防は米帝に任せっきりだから、米帝の犬にならざるを得ないなはわかっているが・・・・・
だから、日本は有事法制や憲法９条改正などを整備実現し、日本は日本人が守るという気概をもつべきだと思うんだよね〜
俺はあくまでも、対等な対米関係と日本の自主路線の開始を実現し、支那軍国主義やチョン好戦勢力の横暴に断固反対して、真のアジアの盟主として日本が主導で引っ張っていくべきだと思う！！
日本の国連常任理事国入りの実現や東京に国連アジア太平洋支部を誘致するなど、国際社会に日本の存在感をアピールすべきだ！！

>>318
そのたびに色々あるだろうが、今回の戦争に限っていえば「断固反対」。
＜感情論＞
9.11をパールハーバーに重ね合わせ、フセインを天皇に重ね合わせ、
自爆テロを特攻隊に重ね合わせている戦争を日本が許せるわけない。
＜国益＞
アメリカ国民は日本が戦争支持をしているのを全く知らない。
国際的にも日本はアメリカの犬と思われている。
テロの危険が増加する。
貧乏人なのにバカみたいに金をむしりとられる。
アメリカを支持しなくてもなんの危険もない。（日本は安保理じゃないから
不支持を表明したところでなんの影響力もない）

>>296
北の工作員が入り込んでいたらしい、オウムにやられたけどな。
ノドンに化学兵器積んで打ち込んだら、あれより被害が出るのかな。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>318 レス、ありがとう。
基本的には>>319と同じだね。占領憲法の解体が前提になる。で、憲法を改正し、
自衛隊を国軍にするのは当たり前。そして、アジアの中での機軸を作るべき。
半島と支那はその時の状況に応じればいいと思う。もしかしたら、支那は最大の
敵国になっているかも知れない。あそこは共産主義を棄てなければダメ。
だから、台湾、フィリッピン、インドネシア、仏印、ビルマ、と連携を取り、
インドと軍事同盟を結ぶべき。それと、オーストラリアもね。
経済的にもアジアのブロックの強化を図り、80年代にアメリカに邪魔され失敗した
円の国際通貨化も果たす。
簡単に言えば、大東亜共栄圏の再構築。そうすればアメリカに対するＥＵみたいな
存在がアジアにできるし、日本がイニシャチブを獲れる。
ひゃあー。結局、戦前の日本が考えていたことの現代版だよね。
昔の日本人は本当に偉かった！！

>>290 ：日出づる処の名無し ：03/03/30 00:43 ID:5nh6fIFW
＞ああ、現に北による拉致に関して、アメは何の関心もないわな。

あまりに現状を知らなさすぎ。何言ってんの！！馬鹿か（ｹﾞﾗ

>>322
ちょっと夢物語っぽいけど目標としては大賛成。
このスレでも何回か「大東亜共栄圏」の話が出てたな。
それにしても半島と中共は目の上のたんこぶだな。
>>323
ん？どういう「現状」なんだ？
4月にも一回アメに行くって話はさっきニュースでやってたが。

>>324 レスありがとう！
だって、この前の家族会の訪米でアーミテージを初め重要人物と面会を持てたでしょ。
で、日本政府は言わないのにアメリカから拉致はテロという認識を引き出したことが
重要です。アメリカはアメリカの国益で「拉致はテロ」と言ってくれたんだけど、
それは本来日本政府が言うべき言葉。それだけ、アメリカでも拉致問題を軽視でき
なくなったという事で、それを日本は日本の国益に叶うように利用すればいいと思う。
という事です。今日は、もう落ちますが、また明日このスレに来てみます。

戦前の教訓は、アメリカが日本の台頭を利害対立と脅威に感じて抑えに
かかったときに、日本が体力不十分にも関わらず「向こうっ気」をあらわに
対立・対決をエスカレートして後戻りできなくしちゃったこと。
あくまで決定的な対立を避ける微妙な引きや我慢のコントロール（政治力
や情報力）が欠けてた。

>>295 禿堂！！
反米か？親米か？というのは意味のないテーゼだと思う。
なぜなら、反米というと鬼畜米英になり、親米というと小林の言うポチになって
しまうから。その両方こそ排除しなければ行けないんだから・・・・・・。
戦前ならそれで済んだけれど、今はそうはいかない。支那と韓国が虎視眈々と
日本を狙っているという構図も頭に入れなければいけないんだから。
反米、親米なんて単純な図式では日本の針路を測ることができない。反日糞サヨの
策略にはまりそう。

>>327
共産主義国がなくなった今、ウヨサヨの区分け自体意味がない。
反日糞サヨっていうけど、それは歴史認識と朝鮮人中国人に対してもってる無用な
罪悪感だけの話で、現実的な政策ということにおいてはサヨもウヨも今や関係ない。
どのみち真性サヨの共産主義基地外はいなくなったし。
>>325
アーミテージは米政府の極東専門家で、日本のメディア向けにテロと発言するのは当然。
アメ政府から日本政府に言った公式見解でもない。
しかもアメリカ国民はなにも知らないし、なんの興味もない。
拉致問題のためにアメリカが北朝鮮に対して何かすることもない。

アメリカ追従が日本が取りうる現実的な最良の選択みたいに言うヤツがいるが、
靖国を壊して日本の戦争犯罪を全面的に認めて、ｶﾝｺｸと中国のご機嫌をとるのは、
なんで国益じゃないんだ？
昔のことなんてどーでもいいじゃん。今のオレたちに利益があれば。

>>328
ちがうね。反日糞サヨはいるよ。日本の敵だよ。
共産主義国が無くなった？　いつ中国共産党と朝鮮労働党が
無くなった？
今のマスコミ、社民、共産、プロ死民、みんな反日糞サヨだ。
大手を振って共産主義を唱えなくなっただけで、本質は同じ。
共通しているのは反日・反皇室・反靖国。中共と半島の代弁者
として存在するこいつらの役割は何も変わっていない。

>>328
>>どのみち真性サヨの共産主義基地外はいなくなったし。
共産主義の”殻”を棄てた基地外ならまだ山ほど居るぞ。

悪いが俺は現状ではいると思っている。>区分け。
特に”サヨ”は現状否認から亜細亜路線をよく叫ぶ。
あいつ等を入れたまま亜細亜重視路線を取ると、この国の権益が侵される。

”サヨ”というよりは今左派にいる奴等、といったほうが良いな。
俺は奴等は戦前の国を滅ぼしかけた奴等と同類だと見ている。
こいつ等を今保守層に入れるわけには行かない。
唯でさえ街宣ウヨに一杯潜んでいるのに。

まぁ問題はそいつ等をアメリカが利用している面もあることだが。
が、中国も韓国も利用している。
アメリカ”だけ”をせめても意味はない。

>>329　本音が出たか.....糞工作員。

朝鮮が滅ぶときが来る。
日本人が滅ぼす役目を率先して担うべきだ。

>>329 なんだ、この馬鹿、ただの糞サヨか（大藁！！

左翼とか右翼とかいう語彙で色分けできる時代は終わったんでしょうね｡
カーのいうユートピアンとリアリストのほうが解り易いのではないでしょうか｡
反共のアナキストとかもいるわけでね｡
冷戦時代なら反共のアナキストは多分保守派に属してたと思いますんでね｡
ユートピアン・リアリストで分けるなら､小林とか西部とかは､完全にユートピアンですよね｡

>>332 ハッハッハッハハッハッハ！！！！！！！！！！！！
こいつ、馬鹿だからおかしいと思っていたよ。マジレスしていた>>327が
可哀想。
こいつの
＞今のオレたちに利益があれば。
って、朝鮮にか？藁

>>329
そうやって譲歩し続けた結果どうなった？
日本にはたかるのが正解という誤ったシグナルになったんだろうがボケ。

だいたい中国韓国への戦後処理はとうの昔に終わってる。
今いわれてるのは冤罪と内政干渉だ。それに従うのが利益だとは頭が悪いにも程が有る。

>>336
いやマメにレスしといてよかった、と俺は思う。

>>329
おまえはもう寝ろ、100年程起きなくていいぞ。

>>329
お前みたいなのがいるから「反米派」が誤解を受けるんだが。

頼むからいわゆる親中反米派も米の手のひらの上で踊らされていることに
いいかげんに気づいてくれ。
そいから拉致に関しては基本的に米国民は無関心ですよ。
今は共和党が政権を握っているので関心を持っているような感じだが
いつまで持つかは不明。
しかも新保守主義派は従来の共和党とは違うんで全くアテに出来ず。
核保有の話ですが、これに関しては共和党内部の日本核武装容認派と
積極的にコンタクトを取ってなんとか認めさせるべきです。
別に今すぐじゃなくて良いが、保有できるようになんとか努力はするべき。
アメリカが怖くて議論もしないようでは何も解決しない。
最初は米から買うとでも言えば認めざるをえないでしょう。

おもしろいように釣れるな。ことがﾁｮｰｾﾝと中国になると。
お前らどこにいたんだよ！ビックリした。

オレは反米と反韓、反中は同じ気持ちから出てくるはずだって言ってるんだよ。
歴史認識という意味でも、いま、内政干渉を拒むということでも。

アメリカ追従が国益にかなうなら、中国やｶﾝｺｸにおもねるのも国益にかなうと言えるだろ。
ま、半島はかなり格が落ちるが。

>>340
おまえはホントウに頭が悪いんだな。

324 ：日出づる処の名無し ：03/03/30 02:15 ID:5nh6fIFW
>>322
ちょっと夢物語っぽいけど目標としては大賛成。
このスレでも何回か「大東亜共栄圏」の話が出てたな。
それにしても半島と中共は目の上のたんこぶだな。

329 ：日出づる処の名無し ：03/03/30 02:54 ID:5nh6fIFW
靖国を壊して日本の戦争犯罪を全面的に認めて、ｶﾝｺｸと中国のご機嫌をとるのは、
なんで国益じゃないんだ？
昔のことなんてどーでもいいじゃん。今のオレたちに利益があれば。
----------------------------------------------------------

このID:5nh6fIFWは何も分からないで無理してカキコしてる真性だな。
朝鮮人でなかったら、日本人という自覚が持てない典型的な反日糞サヨ。
こんなヤツがファッションで反米なんて言ってるのをみると、韓国を笑えない。

>>340
アメリカ追従が国益にかなうなら、中国やｶﾝｺｸにおもねるのも国益にかなうと言えるだろ。
ま、半島はかなり格が落ちるが。
かなわないどころか、うまみゼロ。日本には-にしかならん。そりゃ、中、韓、朝には一方的に利益があるだろうがな。

ガキはオナニーして寝ろ！！知能指数足らずの魯鈍が！！

なんかもう寝ようと思ってたら、329の書き込みをしたら急に注目を浴びてしまった。
ま、テキトーに分析してくれ。
オレは反米、反中、反韓の人間なんで、反中・反韓のくせに反米になれないヤツらの
ことが信じられない、そんな国粋主義者ですわ。
反中というか反中共ですが。

>>340
反米親中派と親米反中派は結局同じだと言いたいのか？
大まかには同意だが、とりあえず今のところは親米反中のほうが
日本にとっては利益が大きいと思うぞ。
親中反米が害でしかない。

馬鹿が来たからこのスレ削除してやる。

>>345 なんで注目されたのか分からないのが痛い。
釣りにしては不用意だろ。みんながマジレスしてるのに。
おまえの人格の問題。国粋主義なんて言うのやめれ。日本が汚される。
おまえには言う資格が無い。

ま、それだけ、中国と半島に苛立っている日本人が多いって
ことだ。

>>345
人を信じる事のできない、あわれな人間だったのか・・・

いまどき日本の戦争犯罪がどうこう、とか、
中国様韓国様に謝罪などと言う勉強嫌いの
本格厨房がいるとは…

......春だなァ.......

>>345
だからさ、例え黒幕がアメリカだろうが、先ず、中韓朝と”サヨ”を如何にかしないと
アメリカから自立とかいったって、できっこないんだよ。
”弱い”連中を倒せなければ”強い”連中倒せるわけないだろ。
こいつら抱えたままで、日本より”強い”アメリカに勝てると思うのか？

それすら出来なきゃ、確かに反米も反中も反韓も同じレベルだが。

なぁ、お前もしかして、まさかとは思うが、アメリカに「反対」と”ガツン”と言えば
自立できる（させてくれる）と思ってないだろうな。
俺ももう寝るよ、疲れた・・・。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　「日本はアメリカのイラク攻撃を支持すべきであったか？」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　22：00〜2：00

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/
-------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>352
おやすみなさい。
＞アメリカに「反対」と”ガツン”と言えば
ま、そんなこと誰も思わないわな。

独自外交を許さないアメリカに対する叛旗は台湾国の承認から始まると思ってる。
じゃ、また次の機会に。

北朝鮮抑止には日米同盟　防衛世論調査

現実路線を選択　有事法制整備が急務
　二十九日発表された内閣府の世論調査で、自衛隊と日米安保条約
の役割に対する評価が高まっていることが示されたのは、北朝鮮が
核開発を宣言するなどして挑発的な言動を取っている中で、北朝鮮
を抑止するには日米同盟しかないという現実的な選択を支持する意
見が広がっていることを物語っている。

　こうした安全保障情勢に対して、日米安保体制への支持が高まって
いるのは、「国連が機能せず、アジアの多国間協力で国家の安全が維持
できないという現実的な考えを日本人が持っている証拠」(森本敏拓殖大
教授)とみられる。
　政府が米英のイラク攻撃を支持したのは北朝鮮の脅威を踏まえたものだ。
小泉純一郎首相は二十日の記者会見で「米国は日本への攻撃は米国への
攻撃とみなすと言っているただ一つの国でそれが抑止力となっているこ
とを忘れてはならない」と強調している。
　イラク攻撃後の内閣支持率が予想されたより低下せず、首相の主張が
一定の理解を得ているのも、今回の世論調査と同じ流れにあるとみられる。

　こうした中では、防衛問題をめぐる法制度の整備を一層進める必要が
ある。中でも今国会で次の焦点となる有事法制関連法案は先送りが繰り
返され、「国家として当然あるべき制度がない」(自民党国防関係議員)
という異常な事態にある。安全保障問題に対する世論の理解が高まって
いる好機を逃さないように政府・与党が全力をあげることが求められている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030330/NAIS-0330-01-02-32.html

＞独自外交を許さないアメリカに対する叛旗は台湾国の承認から始まると思ってる。

？
台湾独立こそ日米同盟が重要になると思うが。
大体、台湾への協力は艦艇の供与などアメリカのほうがずっとやってるだろ。
台湾の反米運動って聞かないなそういえば。
金美麗がコヴァのまじめまっすぐ路線を、
「日本人は道という言葉を言い出すとヤバイ」とかいうふうに危険視する発言をしていたのを思い出す。

>>329
「利益」があると思いこんでいる時点で


おまえは日本人じゃないよ

>>340
バカは文字書く前に沢山読め。1000字読んだら1字書くことを許可する。

死文化しているとはいえ、国連には旧敵国条項が残っていたり、
IAEAの査察を受けていたりすることを反米派は知らんのだろうか。

親米ＶＳ反米
この対立構図は間違っているし、日本人にとってなんの利益にもならない。
嫌米と反米の区別を付けて話せばこんな下らないレッテル貼りの議論にならずにすむのでは？

329は釣りにしても、外務省のチャイナスクールがやってることはそういうことだな。
今の産業構造から考えて中国抜きは難しくなってきてるし、
結構歴史問題ぬきにしても中国には強く言えなくなってきてるのは確か。
もちろん反米なんて外交レベルでは口が裂けても言えるわけがない。
まー日本の立場上周りにへーこらするのは仕方がない。

「国益のため、アメリカの暴走を許すな」
　
日本に蔓延しつつある「反米」の気分。それは当然の結果だと語るのが、衆議院議員の西村眞吾氏（５４）だ。
しかし、新たな日米関係のためには、単に嫌うのではなく、国益を意識してアメリカとつき合う必要があると
も、氏は語る。

（以下、西村議員の意見）
いま、日本で反米・嫌米ムードが高まっているのは当然だと思います。それは、何よりアメリカ人が独善的す
ぎるからです。自分のやっていることを正義だと思いたくて仕方がない。また、アメリカ人というのは、ある
意味、人間としてのデリカシーに徹底的に欠けています。大戦後、「文明」のもとに日本を裁き、民主主義を
教えてやった、憲法を作ってやったと、いまだに思っているのですから。アメリカ側に反省がなければ、正常
な日本人なら誰でも反米・嫌米になってしまうでしょう。
　ただ、単に嫌いだ好きだというのと国益とは違います。日本の国益に適うのか、適わないのか、の視点が必
要なのです。私はアメリカがイラク攻撃をしたら、日本も参戦すべきだと思います。そのときはフランスのよ
うなやり方をとるべきです。フランスは、湾岸戦争などでもそうでしたが、アメリカにさまざまな注文をつけ
、独走を許さない。日本もこれからはアメリカに対し言うべきことは、はっきりと言わなければなりません。

　たとえば、アルカイダなどのテロが発生しているのは、アメリカ経済の国際マネーゲームの結果
であるともいえる。「それを反省しろ」と、日本政府はアメリカに言うべきなんです。
　私はアメリカ人相手に、「お前らは嫌いだ。ボーイングになんか乗りたくもない。だけどハーレー
は好きだ」とよく言います。アメリカ人はそれだけで、こいつは信用できるかどうかわかってくれます。
言うべきことは言わなければいけない、ということです。

　
　以上、ソースは「ＦＬＡＳＨ　１１月２６日号」の「オピニオンワイド　『反米』という生き方」より

5枚切りのトーストを焼く
　　↓
熱いうちに、バターを塗る
　　↓
その上から砂糖をまぶしすりこむ
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｹﾞｷｳﾏ―

>>364
禿胴。

>>362>>363
>>　私はアメリカ人相手に、「お前らは嫌いだ。ボーイングになんか乗りたくもない。だけどハーレー
>>は好きだ」とよく言います。アメリカ人はそれだけで、こいつは信用できるかどうかわかってくれます。
なんだかなー。
軍産の辺りのこと指しているのだと思うが、似たようなことをチョソもいってたような気が・・・。
明るい反日だったか。
>>フランスのようなやり方・・・って、フランスと日本では状況が違う。
言いたいことはなんとなく解かるが、なんかずれてるな。
正直サヨの「独逸を見習え」あまり変わらん気がする。

日本は米帝の属国から脱却し、真の民族・国民の自主独立をすべき！！
鬼畜米英のイラク侵略は道理に反しすぎている！！
武士道精神が宿る大日本民族なら、鬼畜米英の卑怯的侵略行為には反対すべきだろう！！
俺はあくまでも、対等な対米関係と日本の自主路線の開始を実現し、支那軍国主義やチョン好戦勢力の横暴に断固反対して、真のアジアの盟主として日本が主導で引っ張っていくべきだと思う！！
日本の国連常任理事国入りの実現や東京に国連アジア太平洋支部を誘致するなど、国際社会に日本の存在感をアピールすべきだ！！

　　　と　こ　ろ　で　「　そ　り　ご　め　」　っ　て　な　ん　な　ん　だ？

>>367
道理だのモラルだの、そんなものすら外交では攻撃材料でしかない。
フランスを見れば分かるだろ？

外交＝親米
心底＝反米

これでよろしいか？

＞＞364
しかしカロリー激高な罠

>>370
それなら、皆OKかと。

それにしても教育者と言われる人はことごとくサヨクで反米だね。
特に女性。
そして石原慎太郎嫌いなのに、石原さんの反米だけは許すという変な理論。

一の言っていることはただしい｡ただ､アメリカが滅ぶとしたら､内部分裂､具体的には南部の独立など､以外にはありえないだろう｡他が束になったって無駄。

反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米反米
おまいらがどんなに愚痴いっても反米の意志はかわらない。。。
ギャ――ハッハｯハッハｯハッハ―――――！！

>>374
同意だ。戦争で滅びることはないわな。
ローマが滅びたみたいに権力者の威信が失墜し、国が自壊していく
ということ以外ないと思う。
多分経済的な要因で国が苦しみ、大統領制議会民主主義に対する疑問が出た時かな。
そうならないためにアメリカという国は必死になって移民たちを教育してるけどね。

そしてまさにその「アメリカの制度考え方が一番」という教育が
世界中の人間の反発を呼んでるわけだけど。

　米英軍の作戦は失敗したって発言した有名ジャーナリストが
　ABCの契約を切られたね。
　しかもみじめな感じで米国民に土下座させられてたよ。

　アメリカに言論の自由はないということがよく分かったよ。

韓国も日本も在日米軍在韓米軍がアメリカにお帰りになったら
真っ先にノドンが飛んでくるだろうねｗ

鬼畜米帝に反対し、支那豚子にも反対し、チョンゴキブリにも反対するってのは出来んのか？？

>>379　だから、語らなきゃならんのはあくまで日本の”自立”をいかに確保するかであって、
各論で反米とか言ってもなんの意味も無い。
この時期こうしたスレを建ててくるのは、工作と勘ぐるほうがいい。

親米派のムバラク・エジプト大統領

「このままだと１００人のビンラディンが生まれる」

>>238
織田哲郎、第二部も来たぞ。
http://www.t-oda.gr.jp/diary/index.html

アフガン攻撃でビンラディンを増やしたのに
イラク攻撃で更にビンラディンが増殖する罠

イスラエル防衛のためにアメリカ人がだまされて犠牲になってるかと
イラク攻撃立案者の国防政策委員長のリチャード・パール氏は
エルサレム・ポストの役員で筋金入りの親イスラエルだ
同じイラク攻撃急先鋒の国防副長官もユダヤ系米国人で親イスラエル
アメリカの中でも真性保守はむしろ
｢何故アメリカ人が中東の砂漠で死ななきゃならんのだ？｣という考え
極右扱いのＰ・ブキャナン氏などはイラク攻撃には慎重だ
フセインの大量破壊兵器で犠牲になる可能性があるのは米国本土でなくイスラエル

>>382
織田哲郎、惚れ惚れするほどいい。
ミュージシャンにしとくのはもったいない。

反朝鮮、反支那は良いことだが、

私たちは、亜米利加に押し付けられた憲法や法律の

隙間を縫って、朝鮮人がロビー活動や工作、拉致をし、支那人が犯罪を

起こしている事に早く気付かねばなりません。

便衣兵使っての攻撃に英米軍はヒステリー寸前ね。散々日本軍を野蛮人扱いして
たけどこれで少しは中国戦線での日本軍の苦しみがわかったかな。

取りあえず、日米で協力して支那とチョンをこの世から消し去り、その後で、米帝を滅亡させればＯＫ！！

>>387
あ、オレもそれ思ってた。
今回のイラク兵って便衣兵やん！！
奴らを殺して「民間人虐殺だ！」って責められたらたまらんよね。

誰かそれをメディアで指摘しないもんかな。
小林よしのりくらいしか思いつかないのが悲しい。

＜イラク戦争＞米軍、レッドライン越え　イラクが化学兵器使用も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000164-mai-int
【ワシントン中島哲夫】米中東軍のブルックス作戦副部長は２日の記者会見で、
バグダッドに向けて進撃を再開した米軍が、イラク軍から化学兵器で攻撃を受ける可能性がある境界線
「レッドライン」を既に越えたと明らかにした。
「レッドライン」については３月２４日、米主要テレビが初めて報じた。フセイン政権指導部が地図上で
バグダッドの周囲に赤い線を引き、米軍がこれを越えれば化学兵器を使ってよいとの許可を共和国防衛隊に
与えているというものだ。関係当局がイラク国内の通信を傍受して入手した情報だとされる。
一方、軍事情報筋によると、米英軍の首都攻略作戦はまずバグダッド市街の一端を制圧し、
ここを拠点に十数万人の兵力で包囲網を完成、次いで市街戦に入る。
包囲網形成に必要な増援を待つ時間や、米英兵や一般イラク市民の死傷を最小限にとどめる方策の準備、
化学兵器使用への警戒などを勘案すると、短期決着はとうてい不可能だ。（毎日新聞）


日本はどうすんだよ！！

いいスレですね。
似たスレは他の板にもありますが、どこも罵り合いと揚げ足取りばかりでした。

あと>>295さんの意見に賛成します。

★中国政府、人種差別など米の「人権侵害」を発表
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030403AT2M0302603042003.html
・中国の国務院（政府）新聞弁公室は3日、「2002年米国の人権記録」を発表し、
　米国は深刻な人権侵害問題を抱えており、根深い人種差別が残っているなどと
　具体的事例を列挙した。

　米国務省が先に世界人権報告で中国を「劣悪」と指摘したことへの反論で、
　米国は人権問題で二重基準を採用しているとも批判した。
--------------------------------------------------------

これスレ立ててもいいネタだと思うけど、とりあえずここに貼っとく。
さすが中国様、最近イケイケですね。
やはりアメリカに物申していちばんアメリカが慌てそうなのは中国だな。

>>392目くそ鼻くそだろ（ｗｗｗ

いや、人種差別に関してのみ言えば、中国の方が人種差別の癖はないぞ。
歴史的に見てもね。

http://goppa0.tripod.com/gowar/

>取りあえず、日米で協力して支那とチョンをこの世から消し去り、その後で、米帝を滅亡させればＯＫ！！

その考え甘くないか？ポーズとしては有りだが、そんな事本気で考えてんの？！
亜米利加は国益『だけ』の国だよ、将来的にシナと組むことだって想定できる。
ブッシュは台湾の独立を『ａｇａｉｎｓｔ』反対と逝ったしね。過去の戦争もそうだろ？
日米同盟は有りでいいか、日本は常にアメリカが裏切った事を想定して国家戦略立てるべき。

国家に真の友人等いない、これ常識。

×アメリカが裏切った事を想定
○アメリカが裏切事を想定

やはり、あくまでも日本は米帝と対等な関係になるべきだよな〜
米帝が裏切った時にいつでも対処できる様に日本が独自の国家戦略を考えて行動できるようにね！！

>>394
うそ〜ん？いわゆる中華思想っていうものは、紀元前からあるゾ。
紀元前の1000年間に書かれた記録から、中国民族が既に、中国人
以外を「野蛮人」とみなしていたことがわかるらしいぞ。
「銃・病原菌・鉄」という本に書いてあった。

米人にracistと攻撃された。ただ米国に頼らず日本の技術でがんばりたいと言っただけだったのが。まだGHQがあるつもりなのだろうか。安全保障での現実路線（安保堅持）はわかるが、なにかこの状況はおかしい。

アメリカと事を構えるのはしばらく先ですけど、ね。
国家間に裏切りなんてないと思います。「裏切られた！」なんて言う方がマヌケかと。

俺は保守が異様に亜米利加を信じてるから『裏切り』と書いたんだが

20世紀前半に韓国が大日本帝国に吸収併合されたと同様に、
将来には日本国はアメリカ合衆国に吸収併合されるだろう。

　　　　　　　　　　　大日本民族自主防衛

>>399
中華思想って、別に人種差別ではないのでは？
中華の文明の外にいるものども（人種は関係ない）が夷狄として差別されてただけで、
文明を受け入れさすれば差別されなかった。中華思想ってそういうもんでしょ？
現に夷狄が作った王朝がいっぱいある。

民主主義も、民主主義を認めない人は差別するけど、
民主主義を信じる人は差別しないよ。

>>405
中華思想には序列があるでしょ。
中国に近いほどエライんだという（ｗ
格上の者が格下をどう扱おうが問題ないが、格下が格上に逆らうと大問題となる。

>>403は低脳の朝鮮厨房

>>407
それって人種差別じゃないでしょ？

アメリカでは黒人は大統領になれないけど、中華思想では正式な手続きさえふめば、
夷狄でも官僚にも皇帝にもなれるけど。

>>409 ？？？？はぁ？？？？

>>410

なにが「はあ？」なのかさっぱりわからんが、まあキミが中華大陸の
歴史を知らないことだけは分かった。

フビライやら、愛新覚羅やら。
皇帝になった非漢人（つーか夷狄か）なんていくらでもいるやん。
五代十国の時とか、南北朝の時はもっといたしね。

官僚にしたって、安禄山やらいるし。まぁ節度使は
官僚というより軍閥だけど。
昔なら、武帝に後事を霍光（霍去病の甥）と共に託された
金日てい（匈奴の皇子様）もいるし

日本人も安部仲麻呂だっけ？唐に仕えて官僚になってるし。
帰れなかったけど。

まぁでも中華思想は所詮ウリナラマンセーだからなぁ。

>>412
まあ確かにウリナラマンセーなんだが、我が民族じゃなくって「中華思想マンセー」だからね。
人種とか身分とか関係なく誰もが参加できるワリと普遍的な考え方だし。

人種差別偏見が激しいアメリカに「人権弾圧とか言われたくねーよ」っていう
気持ちはスゲーわかるということです。

>>413
あのさあ、中国が世界の中心で一番エライという思想なのに、

＞人種とか身分とか関係なく誰もが参加できるワリと普遍的な考え方だし。

↑なんでこうなるの？（ｗ
地理的に中国に近い方が(・∀・)ｴﾗｲ!!という、どうにもならん部分で序列を作ってるんだよ。
序列って意味分かってんの？　ぶっちゃけ身分のことよ。
昔に遡れば遡るほど、国＝人種でしょうが。

・・・どっちもどっちだとおもうがなぁ。
アメの人種差別は確かにあるがね、だがまだ自由は中国には無い。
つーか4年ぶりのデモを当局が許可したってのが・・・。

後、今の中国の持つ中華思想って激しくウリナラマンセーだと思うが。
かつての中国が持っていた中華思想マンセーとは
違うんじゃないのかな。
まぁこれだって、世界に国はただ１つ中国のみ。周辺の国は「国」じゃなくて
蛮族の住む「周辺地域」って考えだしなぁ。
だから朝貢すれば、よっしゃよっしゃと言って、お墨付きとして「王」の位を
与え、その「地域」に封じるわけで。

どっちにしても、中華思想にはまったら、自分以外が
皆バカに見えてくる。これじゃ、自分以外はみな師、という
考えが出てこなくなって、他者に学ぶ、という姿勢が取れなくなってしまう。
自分が強いときはいいよ。でも、他者が強くなったとたんに
みじめな姿をさらけ出してしまう。

北宋なんて、金を夷狄だとバカにしきった挙句、「靖康の変」だし。
19世紀、列強にいいようにやられたのも、中華思想の弊害でしょうなぁ。
イギリスの女王を女酋長って感じで記録してんだもん、こりゃ
ダメになるわ・・・。

>>414
キミの言ってる意味がよく分からん。
まず、中国という国名は1949年に出きたばっかりで「中国が世界の中心」というのは間違い。

「地理的に中国に近い方が偉い」という意味は理解不能だけど、それは人種差別なの？　
「長安に近ければいい」ということなら、長安に行けばいいよね？
アメリカの非白人はワシントンに行っても大統領どころか、州知事にもなれないけど。

>>415
中国に自由がない、という認識は間違いじゃないかなあ。
政治的・思想的自由は確かにないけど、それはアメリカも同じだし。
「なんでもあり」という意味では一番自由かもしれん、とオレは思う。
日本より徹底的な資本主義国家だと思うよ。
社会保障もない、金を持ってる奴が勝つ、政府＝官のことを全く信用しない…。

日本人が中国が嫌いなのって、ほとんどが歴史認識に帰結するのだと思われます。

>>417
元々中華思想っていうのは
世界に国は中国のみ。その他は全て周辺地域！って考え。
周辺地域の実力者が朝貢してくれば、
まぁ中国の徳を慕ってきた、いい子やのう、ってことで
そいつを「王」と認め、その「周辺地域」を支配していいよ、
っていうお墨付きをくれる。ついでに莫大な引き出物も。
それ以外の連中はまつろわぬ野蛮人、っていう考え方だし。
東夷、南蛮、西戎、北狄って言葉があるよね。これは「中原」を中心として
周りの「地域」を見た考え方だよ。

自由については、まだ反戦を言ったり、デモをやったりできるだけ、アメリカの方がまし。
自由ってのは無制限じゃないんだから。その程度・状態で測るべき。
民主化を訴えた学生が天安門でどーなったかってのは知ってるでしょ。
その指導者たちがどうなったかも。

ただ、資本主義の部分はある程度同意。日本は仮面をかぶった社会主義の国
とは昔からよく言われることだし。
中国人が金の為ならなんでもやる、ってのもある程度同意。
ただ、それがすなわち資本主義的、というわけでもない。
資本主義の命は契約だから。契約に沿って仕事を実行していく。
これができないと仕事にならない。
中国人は、これがいままで守れていなかった。
なぜなら約束、という考えはあっても、契約、という概念が無かったから。
「約束」なら、親しい人間とのそれなら命をかけてでも守る、すなわち、
昔で言うところの「義」っていうのはあったけど、
個人の親しさなど関係なく、契約を守って仕事をする、という考えが無かった。
本当に資本主義が根付くためには、中国人が契約を守れるかどうかにかかっているだろうね。

資本主義、といえばゴルゴ13みたいなのが究極。
どんな契約者だろうが、契約した以上きっちり守って仕事は確実。
契約対象がいなくなればちゃんとお金返すし。


契約金高いけど。

>>418
＞中華思想
だからそれは人種差別じゃないでしょ？誰でも皇帝になれるんだから。

＞天安門事件（＝プロパガンダ）
中国って民主化されてると思うんだけど。
一党独裁っていうけど、アメリカには２党しかないし。
しかも世襲制じゃないし、身分人種関係なく誰でも共産党の主席になれるでしょ？

＞資本主義と契約
封建主義ｖｓ資本主義の対立と意味を取り違えているんじゃないかなあ？
主従関係ではなく、雇用者と労働者は契約関係で結ばれている、というのが
資本主義の契約の観念なんだけど。

知的財産のことを言っているのかなあ？
それとも納品の期日を守れとか、そういうことを言ってるの？

まあほとんど>>418さんが説明してる通りだけど。

＞まず、中国という国名は1949年に出きたばっかりで「中国が世界の中心」というのは間違い。

これは揚げ足取りだぞ（ｗ
蟹先生の説明が分かりやすいので以下にコピペしとく。

＞　近代まで東アジアには中国しか強い国といえるものがありませんでした。
＞　そこで中国を中心とした「華夷秩序」というものが発展しました。
＞
＞　おおまかに説明すると、周辺国の長が中国に従い、貢ぎ物をすると、中国の皇帝からその国の支配者であることを認められます。
＞
＞　皇帝は支配者として認めた証として、爵位や称号、金印などを与えます。
＞
＞　証を受け取った長は、それを支配者の証拠として中国の国力や権威をバックに自国を治めます。
＞　また、当時先進国だった中国から文化等を輸入したりもできるという特典付きです。
＞
＞　こういう仕組みのことを「冊封体制」といい、貢ぎ物の事を「朝貢」といいます。
＞　あわせて「朝貢冊封体制」ともいいます。
＞
＞　これが華夷秩序（東洋的国際秩序）です。

＞　このような体制だったため、「中国が世界で一番強く優れた国であり、周りにある国は中国から離れれば
＞離れるほど野蛮な国だ。」という思想が生まれました。
＞
＞　これを「中華思想」といいます。
＞
＞　華夷秩序と中華思想が合わさった結果、中国は「俺がルールブックだ！」状態になっており、「万国公法」を
＞護るという概念が不足しています。
＞
＞　中国から見れば、遠く離れた野蛮な国同士のきまりである「万国公法」など、世界で一番偉い中国が護る必要は
＞無い。ということですね。
＞
＞　これは現在でも、さほど変わりありません。

＞　中華思想からいえば、中国が世界で一番偉く、第一の臣下である朝鮮が二番目に
＞偉いという考えがあります。
＞
＞　この朝鮮が二番目に偉いという考えを「小中華思想」といいます。
＞　ま、世界で二番目に偉いという意識だけでも、「アレ」なんですが、これが
＞やがて暴発することになります。
＞
＞　と、いうのも、明（昔の中国）の時代は、中国を「漢民族」が治めてました。
＞　もちろん（というのもなんですが）中華思想に基づいて周辺国の民族を
＞「化外の民」と言って蛮族扱いしていました。

＞　ところが、ある日、万里の長城の向こうから「満州族」が明に攻めてきました。
＞　結局、明は蛮族と馬鹿にしていた満州族に滅ぼされ、満州族による「清」が
＞中国を治めることになりました。
＞
＞　これを見た朝鮮は、
＞　「世界で一番偉い、明が滅んだ」
＞　「後釜の清は、所詮蛮族の治める蛮族の国だ。」
＞　「ってことは、２番目に世界で偉かった朝鮮が、繰り上がりで一番偉くなったのだ」
＞
＞　こうして、朝鮮は「（自称）世界で一番偉い国」になったのでした。

＞　さて、「中華思想」と「儒教」から中華圏と日本との関係を探ると、日本は蛮族で
＞格下の国なのだから中国や韓国に逆らうなんてもってのほか、貢ぎ物をして、奴隷の
＞ように尽くして当たり前。と、いったところでしょうか。
＞
＞　さて、そんな格下（のはず）の日本が中国に楯突いた（戦争した）あげく勝ったり、
＞格下（のはず）の日本が格上（のはずの）と朝鮮を併合（日本の一部にすること）
＞したのは秩序を乱すとんでも無いことで、プライドも、とても傷ついた。許せない。
＞
＞　これが、中国や韓国が日本に対して、何度も「謝れ、謝れ」という理由です。
＞　謝ることによって、自分が格下であることを認め、「本来あるべき奴隷の地位」
＞へと戻り、従い尽くしなさい。と言ってる訳ですな。
＞
＞　逆に（中華思想の中で）上位の国が下位の国を攻撃した場合はどうでしょう？
＞　当然、謝罪なんて求めません。
＞
＞　現に朝鮮は中国に何百回も攻め込まれているのに文句一つ言いません。

>>420 お前は馬鹿か！！１年前に北朝鮮にもこういう事言ってたキチガイが
いたが・・・・・・・・・・・・・・・・・。



＞天安門事件（＝プロパガンダ）
中国って民主化されてると思うんだけど。
一党独裁っていうけど、アメリカには２党しかないし。
しかも世襲制じゃないし、身分人種関係なく誰でも共産党の主席になれるでしょ？

＞　つまり、日本にとって、日中友好とか日韓友好というのは、対等なパートナーと
＞してがんばろう。くらいの意味ですが、中華圏にとっての中日友好とか韓日友好と
＞いうのは、今までの無礼は許してやるから奴隷として従え。という意味です。
＞
＞　つまり、これから日本が中華圏の国に対して、どれだけ謝ろうが、どれだけ
＞経済援助をしようが、奴隷にならなければ、中華圏の納得する日中友好や
＞日韓友好というのはありえない。ということですな。
＞
＞　さて、これでもまだ日中友好とか日韓友好を進めるべきといえるでしょうか？

ID:xEuaHdZL ＝ ID:bzuhMLOe ね。
連続投稿エラーに引っかかったんでＩＤ変えました。

>>421
うん、それは確かに揚げ足取りだな。
>>422
冊封体制はもちろん分かるんだけど、今オレが俎上にあげてるのは
「人種差別」という点のみであって、別に朝鮮人だろうが日本人だろうが、
中華の中心たる皇帝になれるでしょ？ということです。
もちろん官僚にもなれるし、そこになんの妨げもないわけですわ。

中華思想って別に中華の中心に常に漢民族がいるって決まってるわけじゃないでしょ？

まあいいや。
大戦の歴史認識が相容れないからといって中国を捻じ曲げて見るのはヤバイぞと
言いたかっただけなんですわ。

>>427
天安門事件は明らかにプロパガンダでしょう？
東大安田講堂攻防戦となんの違いがあるの？

人民解放軍が薬打たれてたとか、戦車を止めた英雄的学生とか、プロパガンダもいいとこです。

>>431 支那のプロパガンダというのなら理解できるけどねｗ。

さあて、何人虐殺されたのかな？

>>420
＞天安門事件は明らかにプロパガンダでしょう？
機動隊ならまだしも、広場に集まった人間を解散させるために
軍隊を持ち出した時点で、民主主義の国ではないと思うが・・・。
後、一党独裁が「民主的」かどうか、旧ソ連のことでも考えてみなさい。
あそこも世襲じゃなかったよね？
で、民主的な国家だったかな？ノーメン・クラツーラって聞いた事無い？

＞資本主義と契約
＞封建主義ｖｓ資本主義の対立と意味を取り違えているんじゃないかなあ？
＞主従関係ではなく、雇用者と労働者は契約関係で結ばれている、というのが
＞資本主義の契約の観念なんだけど。

まず、誰も封建主義について論じてない。
それに、
＞契約関係で結ばれている、というのが 資本主義の契約の観念
ではない。
ただ契約を結ぶだけなら、別に資本主義でなくてもかまわない。
資本主義とは、その契約内容に違反しない限り、事後の条件の変化や、
人間関係などにとらわれず、その契約を遵守する、という考えが「必要条件」なんだよ。
そして、目的合理性をもって行動すること、がこれに加わる。
ただ契約を結んだだけじゃ資本主義とは言わないのよ。
いくら契約を結んでも、後でやっぱあれはなしね、という事をやっている以上、
資本主義ではないんよ。それはただのご都合主義。

＞知的財産のことを言っているのかなあ？
＞それとも納品の期日を守れとか、そういうことを言ってるの？
その通り。
他人の権利を無許可で侵害しないこと。
納期（すなわち契約に明記されている遵守条件）を守ること。
この2つを守ってないんじゃ、とても資本主義とはいえないよ。

>>432
虐殺なんてされてないって。あれ、人民解放軍が空砲を撃ってたって証明されてるんですが。
アメリカの赤狩りのほうがよっぽど酷い。

まあ、どっちにしてもエリート学生がやってることなんで
一般市民は「エリートとエリートの喧嘩？アホか？」と思ってた。

天安門なんて言論弾圧でもなんでもないんだから、それよかチベットのことを
責める方が正攻法じゃないか？

>>433
スターリン時代のソ連もヒトラーのドイツも民主国家だよ。
毛沢東はちょっと怪しいけど。

＞ご都合主義
うーん、多分あなたは中国でビジネスをされてるツワモノだからそんなことをいえるんだと思うけど、
そんなに頻繁に中国では契約の一方的な破棄をされるんですか？
得だと思ったらそっちの方に行くっていうのが資本主義（というより自由競争主義というんでしょうか？）
だと思うんだけどね。約束を守らない＝信用できない業者って資本主義では最後には淘汰されますよ。

日本の業者は逆に馴れ合いが多すぎてやりにくいですよ。

>>434
嘘付け。
ばっちし戦車で轢き殺してる映像が流されてたぞ。
犠牲者は最低４０万人だそうだ。

もっと多いと思うがな。
嘘と思うなら、その時の学生運動のリーダーが
米に居た筈だから聞いてくれば？

>>436
面白いこと言うね。
南京大虐殺の話をしてるみたい！！４０万人ってｗ
轢き殺している映像なんて流れてません。
学生に向かって発砲している人民解放軍の映像は流れてました。

>>394
＞いや、人種差別に関してのみ言えば、中国の方が人種差別の癖はないぞ。
歴史的に見てもね。


中国にも人種差別はありますよ。
特に黒人に対する差別は酷く、開放政策以前の中国で黒人留学生が集まって学内で抗議運動を起こしたほどです。（不思議なことに日本の新
聞はこの事件を伝えなかった）
また白人に媚びる傾向はある意味日本人以上かもしれません。

中国人が本格的に黒人に接するのはたかだか戦後のことですが、歴史的
に見ると中華思想による民族差別・文化差別の方が根深い問題ですね。
伝統的に中国人は天朝に服従しない異民族は禽獣と見なしました。
明代の儒学者によると漢民族が夷狄を殺すのは正義で、夷狄が漢民族を
殺すのは天命に背く大罪だと書き残してます。

反米のあまり中国を美化するのは、戦後日本を毒したアメリカ崇拝者以
上に愚かで危険なことです。

>>436
空砲って説はある。広場から立ち去ってほしいのに、銃で撃ったら、
余計立ち去りにくくなるからなぁ・・・。

>>436
それに、40万は多すぎ。南京事件じゃないけど、そう簡単に
そんなにたくさんの人は殺せないよ。

>>437
流れましたが何か？
南京で殺せるなら天安門はもっと多いだろう。
４０万は流石に誇張だと思うが・・・・・・・・

米以外の各国の軍事力の合計＜＜＜＜＜＜アメリカの軍事力

もし核兵器が発明されていなかったら・・・
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰でも皇帝になれるって・・・。
だから人種差別がないって・・・。

つーか、ソ連が民主国家って・・・
一度も自由選挙を行った事の無い国のどこが民主的なんだ？
亡命者が東→西が圧倒的だった現実をどう説明するんだ？
ノーメン・クラツーラも知らんようだし・・・

中国が民主化されてるなんてどっから吹き込まれたのかね

>>420
＞中国って民主化されてると思うんだけど。
＞一党独裁っていうけど、アメリカには２党しかないし。

こういうことを本気で言ってる時点でこいつは真性厨房だろ。相手にするのもあほらしい。
しかし、反米にこだわりすぎてこんな無茶を言い出す連中もこれから出てくるんだろうな。

> こういうことを本気で言ってる時点でこいつは真性厨房だろ。相手にするのもあほらしい。

工作員だって。

>>447　このスレの題名からして、いずれは出てくる手合いだと思っていたし、まあ、予想の範囲内の展開なんですが......。
それにしても、天安門事件が虐殺じゃないというのは、何処から出てきたどう言うデータを基幹に据えて出てくる話なのか....（ｗ

いや天安門はそんなに死んでないよ。まじめな話

虐殺と非難するならチベットとかのほうがよい。

>>449　（中国以外の世界で）、今、天安門事件を語る時に、「あれは虐殺だった」というのが、
俺の知らない間に「あれは治安維持だった」とかに変わってしまっているということか？
そうだとすれば、すまん。それは知らなかった。俺の勉強不足だ。

>>444
ソ連って一応民主主義国家でしょ？学者の間でも分かれるところだと思うけど。
共産主義政権ってもともと１党で国全体を牽引していくもんなんだから１党しかいないのは普通。
今でいうところのアメリカ的「民主国家」とは違うと思うが。

みんな「民主化」っていうけど、あれ「自由化」の間違いじゃないかな？

話が脱線しまくっている・・・

ま、好きか嫌いかといわれたら「アメリカなんか大嫌い」なわけだが。

何か最近’ウヨ’ならぬ’右翼’にまじって、’朝日’ならぬ’アカ’が混じりこん�j・・・。
しかも双方みえみえの共闘してるし・・・。

読　ん　で　て　正　直　キ　モ　イ　ん　で　す　が。

>>454
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: PGP 6.5.8ckt - ja http://www.hizlab.net/pgp/
Comment: pass=test

hQA8AwRnMdOKeBtZAQGAsK0brPpfHsJlE18xNKZ+E5UVgIZC9iwExFlHBSlN8i/3
OCa3FmxWVUooW1XyAb/JpJdjwlmD08o7YPIi7z+/gn1TdaktbduWzFa7auMOaubU
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CCDdphHXe/A2mb+a1vKIoxo7ixwSNRjDIhWJ93ErwrA4NEQuE14oFfFS5tw0MGCC
hFMmKpQI2o2KP/9dPf3SqrJKoOloYhRN
=H2HV
-----END PGP MESSAGE-----

>>454
意味が分からん。

>>454　レッテル貼りならもうちょっと分かり易い言葉で言わないと、見た人間にちゃんと刷りこまれないよん。

>>451
普通、民主主義という言葉を入れるなら、
自由な秘密選挙を人民が行使できないといけない。
男女の区別、年齢制限はあるけど。

ソ連は、それを憲法で否定していたんだが・・・。

日本が分割方式打診　戦後イラクの統治形態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030406-00000092-kyodo-int
【ワシントン６日共同】戦後イラクの暫定統治をめぐり、日本政府が米政府に対し、
米側の予定している米軍主導の統治形態を軍事・治安部門と民生部門に分けた
「分割統治方式」を採用するよう水面下で打診していることが６日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。
治安維持や国軍の再編は米英を中心とした連合軍が、保健・医療や教育などの
民生部門は国連を中心とした新たな別組織で行うのが柱。米軍主導に反発する
フランスやドイツなども受け入れられるよう国連に主体的な役割を担わせ、
米軍との間で戦後イラク統治の「すみ分け」を図るのが狙いだ。
ただ米政府内では、米英主導にこだわるラムズフェルド国防長官が亡命イラク人による
暫定政権の早期樹立を主張。ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）も国連は
二次的な立場になると強調しており、日本政府の構想が実現するかどうかは不透明だ。
--------------------------------------------------
まあ一応外務省も仕事してるなあ。
アメリカが言うことを聞くとも思えんが。

アメリカ勝ったね。
よかったね、アメリカに追随しておいて。

なにが民主主義だ。
半分がマクドナルド中毒者で、
３分の１がファンダメンタリストで、
生活保護じゃないか？？？

>>461
トリップはどうしたんですか？

中国は日本をどうしたいと思っているのか......
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801china.html
......これを見ても中国と組めっていうやつは、馬鹿か売国奴。

ｲﾗｸ国民を見ていると昭和２０年８月１６日の東京もあんな感じだったんだろうかと
暗澹たる思いになるのはオレだけですか？

>>464
おいおい、アホは死んでから言え、
三国人の仕業だよ歴史を知らないなら

言うなボケ

ギブミーチョコレートとかさあ…。

プライド持ちすぎもどうかと思うけど、「サンキューミスターブッシュ」
は、なんぼなんでもないよなあ。

>>466
プライドで生きていくことは出来ない。
飯だよ飯。

>>467

日本はプライドだけのために戦争したようなもんでしょう？
コロっと変わったのは情けないと今更ながら思う。

>>468
何が、プライドだけだ！
戦士者に対して追悼する意識なく、
お前はどこまで、死者に事後的な罪状をも
押し付けようとしているのか？
それにプライドという、私的ことだけに国民はこだわった事実はない。
公の意識を持ち、戦った祖先に対して
感謝すべきである。

中華思想はいいんだが、

隋以降、万里の長城以北の蛮族の王朝なので、そもそも
中華は西暦600年以降存在しない。

それ以来、中華思想そのものが機能したことは歴史上ない。
中原の国の東南北西　で、中原政権に従った国は朝鮮くらいだな

両翼は反米で実は仲良し

ついでに言わせて貰うけど。
日本が戦後の復興・高度経済成長・世界第二位の経済大国となったのは、
大戦中、日本を守るために必死に戦った人々のおかげだということを忘れてはならない。
戦後、彼等は日本の復興に命をかけた。汗水垂らして焼け跡を都市に作り替えた。
そして、日本経済を支えてきた。（過去の企業を支えてきた人の多くが元軍人。）
彼等が成し遂げた偉業の数々をもう一度振り返ってみたい。

＞ハルノートをつきつけるような弱者を追い詰めるやり方

日本が中国に突きつけてた２１ヵ条要求も弱いものいじめと言う点では似とると思うがな・・・

>>472
経済大国、といっても、日本人は金をもっていてもその使い方がわからない。
財産とか国土とか、有形無形の文化をどう使うか、それについての知恵を
もっているのが本当に豊かな国で、外国に実際行ってみればよくわかる。
＞汗水垂らして焼け跡を都市に
その都市が不良債権で再び瓦礫の山になってる。
元軍人の企業奴隷はおれたちに多額の借金を残したわけだ。

あほくさ、　日本は世界最大の債権国

貸し借りは、国内のバランス

>>473
２１ヵ条要求の内容知ってるの？

>対華二十一箇条要求
既得権を明文化したにすぎない条項だったと聞くが
本当のところはどうなんだろう？

それにしてもあのバグダッドにいるアジアプレスの綿井ってヤツは
報道しているっていうより反米電波を飛ばしているって感じだな。
見ていて不愉快になる。
http://asiapress.org/

アリ・イスマイル・アッバス君１２歳。4/6 バグダッドの病院で。
彼は深夜の空爆で両親、兄弟と両腕を失った。(REUTERS/Faleh Kheiber)
http://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/Iraq/Images/Ali_Ismail_Abbas.jpg

お母さんは妊娠五ヶ月だったし、家族十人を一遍に失ったそうです。
「自殺したい」とコメントしています。
このニュースはロイター通信で、欧米には知られていますが、
アメリカ人にはまったく知らされていません。みなさん、
アメリカの2ちゃんねるに貼りましょう。

>>479
「欧米」だと、アメリカ入る。

ヒトラーがいなければ今ごろ
ドイツがイラク武装解除を唱えて
ドイツ兵が戦場に行っていたであろう

>>474

瓦礫の山にかわったわけじゃない。
実体のない債権が大量発生したという、ただ単なる額面上の問題だ。
（むろん、危機であることに変わりはないが）
実際、日本の文化的影響力は、バブルがはじけてからのほうが大きいという。
べつのスレッドで取りあげられているが、アニメ、漫画、あるいは芸能、食文化などなど。

その土台を築いたのは、太平洋戦争の英霊たちであり、それ以前の日本をはぐくんだ先達だ。
彼らを侮辱することは、（日本人であるかぎり）何人にも許されざることだ。

全法務組合員の皆さん。
いよいよ東京都知事選になりました。
石原都政のもと、憲法無視と「ﾊﾞﾊﾞｱ」発言にみられる政治的品性と人格性の問題。
大規模都市開発で借金を増やし、福祉と都立病院を削減・「公社化」させ、教育に差別と分断を持ち込み現場を混乱させています。
軍隊マニアが高じて銀座に装甲車を走らせ、アメリカのイラク戦争にたいしても「もろ手を挙げて」賛同し、世界中の反戦運動へも敵意を示しました。
全法務組合員の皆さん。
職場のつながりや友人、知人によびかけて何としてもイラク戦争反対、憲法と民主主義をまもり暮らしと職場を明るくする若林義春候補への支持と協力の輪を自由闊達に拡げましょう！

本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
目前に迫った混戦神奈川県知事選挙、および在日外国人問題にに密接に関係するテーマです。

　是非観戦、参戦してください！！
　よろしくお願いします！

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00〜1:00（延長or短縮あり）

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。


参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

アメリカってさあ、そもそも大量破壊兵器の拡散の恐れがあるから戦争したんだよね。
なのにさあ、フセインの圧政が終わったって喜んでいるイラク市民の映像を見せてさあ、
イラク戦争が正当化されたみたいに言ってるのっておかしくない？？
民族自決の権利ってアメリカ以外にはないのかよ？

カンボジアのポルポト政権をつぶしたのってベトナムだったんだけど、
ベトナム戦争憎しのせいか、アメリカは当時ベトナムのこと滅茶苦茶ボロカスに言ってたんだぜ？
ダブスタもいいところだよ。

国際政治に道理も天道も無し｡
畢竟は､力関係があるのみだと思うのです｡

>>487
だったら日本はアメリカと戦争しても絶対負けるし、日本が滅ぼされても
力がなかったから仕方ないっていうあきらめの境地なのですか？

>>488
国家・民族・文明の生存競争というレースに正義だの道理だのが入り込む余地があると思っているんですか？

>>489
ないから、反米＝在日米軍を退去させ独立した軍隊を作る、というのが
今後の日本が取るべき道なのではないんですか？

>>490
このスレを最初から通して読めば、それが無理だという事が理解できます。
理解できないならば「ウリナラは、すでにイルボンを追い抜いたニダ」とのたまう韓国人のことを笑えません。

>>491
別にこのスレを最初から通して読まなくても無理だというのは分かるよ。
反米が全く現実性のない、政治的選択としては危険であるということもね。
ガキじゃないんだからさ。

でも「パックスアメリカーナ」が永遠に続くなんて誰も思ってないやろ？
あのローマですら滅んだんだし。

アメリカという国家がどっかで弱った時に、金魚のフンみたいだった日本が
ついでに破滅させられる危険性（主に中国大陸からの脅威）にも備えとくべきとは思わないか？

親米のままだと両手足をもがれた状態だから反米になろうよってことなんだが。

親米→両手両足もがれる
反米→首から上をもがれる
まぁ冗談だけど｡
しかし､日本の両手両足を縛っているのは､他ならぬ日本人自身だと思うけどね｡
反米・親米と何の関係があるのやら｡

>>493
反米か親米かは日本人にとってたぶん一番大きな外交問題だと思う。

今、「現実的選択のために親米の立場をとる」という小泉は分かる。
政治家が反米になると危険極まりない。
薄っぺらいアメリカ製品不買運動とかマクド店舗破壊とか知能が低すぎる。

だが国民が反米感情を持っていてもいいのではないか？
国防上のことも考えて、アメリカ一辺倒は危険すぎないか？

>>492
独自武装の道を選ぶとしても「反米」ということにはなりませんよ。

>>491
無理だ無理だと言って物分り良くしてきたあげくが今の状態なんですがね。
米がいつまでも日本側についているとでもお思いか？
中国と結んで軍事的に圧力をかけてきてから一世紀もたっていないし
ましてや経済的に圧迫してきたのは数年前じゃないか。
今の状態が続く限り、従軍慰安婦も南京もなにもかも否定できずにこのままだよ。
戦中の日本軍がらみの嘘は中共や南北ﾁｮｿだけが問題ではなく
むしろ米もかなり絡んでいる。

いくら時間がかかってもいいからなんとか独立を模索するべき。
今のように金融大臣が米の手先となって日本の金融を売り渡そうとするなど論外。

>>495
独自武装をするためには反米以外ありえないだろう。
反米というか抗米というか。

今は共和党だからまだいいが、民主党になったら日本なんか無視で米中関係が親密になるぜ。
クリントン政権の頃より中国の経済力は数倍になってるし、もうすぐオリンピックもやるし、
世界の工場として中国抜きでは経済は考えられなくなってるからな。

親米一辺倒だと潰されるよ日本は。

>>494
わが国はイラクや北朝鮮と違って公正な選挙によって国民が政治家を選ぶのは知ってますか？
曇り無き眼で世界情勢を眺めれば､アメリカと組む以外ない事に気がつくはずです｡

>>495
激しく同意です｡
何故独自武装・憲法９条改廃が反米とセットでなければならない､と盲信する人達がいるのか理解不能です｡

日本の繁栄を維持することが重要なわけだから、
独自武装することによって繁栄が維持できると考えるなら
するべきだしアメリカとの仲がこじれて維持できないと考える
ならしないほうがいいね。

ただアメリカ云々抜きにして考えれば国家というものは軍隊を
持つのが当然ですね。そもそもここからして反対の人がいるから
話しがおかしくなる。

>>496
貴方のような人は､甘米家だと思うんですよね｡
同盟国であるならば､まるで親が子に愛情を注ぐように日本を遇して欲しい｡
そういう風に考えていると思うんでよね｡反米気取りの甘米家の人達は｡
従軍慰安婦も南京も反米やってれば否定できるんですか？
それに上記の問題を飽きもせず取り上げているのは､貴方の好きな日本人ですよ｡
貴方の理論に忠実に従うなら､貴方は反日家になるべきですよ｡

これからの政権は、親米なフリして反米なのが一番いいかな。
親米を装いつつ、いつでも「独立」できる準備をする、と。
そういう道を模索することになるのでしょうか。

アメリカとの友好関係や日米安保を唱えるならば、
アメリカのどんなに狭い公園程度の土地でも構わないが
日本の自衛隊や国軍が守らなくてはならない。

そうでないならばアメリカの属隷である。

>>496
それと日本は立派な独立国ですからね｡

>>497
独自武装の反米ってイラクとか北朝鮮とかの事ですか？

今回のイラク戦争にしろ北朝鮮情勢の緊迫化にしろ、
日本の進むべき道や安全保障について考えさせられる
ことばかりですね。
正直、常日頃からこの板の皆さんのように日本のこと
考えてる人は少ないですから。
ただそこまで頭が廻らない人たちは、空想的反米反戦
絶対平和主義を振りかざして終わるんでしょうけど。

根本的に甘米家の人達は､アメリカの恐ろしさを認識できていないと思うのです｡
それゆえに反米ならぬ甘米的理論を振りかざす事が出来るのだろうなと｡
安保破棄や在日米軍撤退が今後１０年で起こるような事があるとするなら､
その時の日米関係はボロボロになってるでしょう｡
そうなった時の､米国による対日圧力がどんなものになるのか｡
想像したくもないような悪夢だと思いますよ｡

渡部昇一先生のアメリカ幕府論はどうよ？

>>505
米国による対日圧力がどんなものになるのか
↑
どんなものになるんですか？
具体的にお願いします。

>>505
＞安保破棄や在日米軍撤退が今後１０年で起こるような事があるとするなら
ないから安心しろよ

>>502
意味不明

>>501
同意。アメリカ＝織田信長、日本＝徳川家康 くらいのポジションどりで我慢我慢。

>>yJ7KvJUD
おおむね同意

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　　　　　　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　-=・=- 　 　-=・=- /! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　 アトムが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　 チョンをやっつけてますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

独自武装・独自外交を行いつつ、アメリカに追従するのでもなく、
対等のパートナーとして苦言を呈する事も出来る、一人前の独立国家になる事。

これは、実現できるかどうかを抜きにすれば、誰しも持っている理想でしょう。
でも、このような一人前の独立国家として「当たり前」の状態になることを『反米』だの『抗米』などとは決して言いません。
この問題に歴史から来る感情的な反米心を絡めるから、反米派は賛同を得られないし馬鹿にされるんです。
それどころか、反米派は自らの間違いに気づく事も無く、
現実を見て物を言う人に対して「アメリカに尻尾を振る腰抜け」などと罵る有様。

隣のウザイ国トリオの「反日」を知っている人ならば、「反米」が何を意味するか分かるでしょうに。

国家百年の大計を語るにしても、投票義務は果たしてからじゃないとな。
選挙行こうぜ！

>>500
だからなぜそこですぐに「反米」ということになるのかと。
反米やっていれば南京も従軍慰安婦もなくなるんじゃなくて、
精神的に少しでもアメリカから離れることが歴史を正すことになるのです。
今のようにアメリカべったりではいつまで経っても東京裁判の
見直しはできないし、従って南京も従軍慰安婦も真実を言えませんよ。
アメリカにとっては戦中の日本は悪魔であってもらわなければ困るのです。
これからも。
日本が実質的に独立を果たす為には様々な困難が待ち受けているのは
承知していますがそれでもやろうとしなければ今以上に隷属させられたうえに捨てられますよ。
今のイラクはかつての日本でもあり、将来の日本の姿かもしれないんです。
アメリカは恐ろしい。だからこそ少しでも日本独自の生き残り策を
模索するべき。
>>506
氏も言われているが、日本は長州でありたいもの。

>>513
>精神的に少しでもアメリカから離れること
これがなぜ「反米」なんですか？

中国・韓国も反日国ですが「精神的に少しでも日本から離れること」程度だと思っているんですか？

なんで勝手に「いわゆる親米派」がアメリカに精神的に依存していると決めてかかってるんですか？
だから話が噛み合わないんですよ。

日本の男＝反米

日本の女＝超親米（アメリカ人って言うだけで誰でもいい）

アメリカはね、同一人種じゃないから敵とか敵じゃないとかまるで意味なし
対立軸を国で捉える時代はとっくり終わりだよ。
対立軸を考えるなら、メディアだよ。

反日メディア　反戦メディア　ユダヤメディア　　
アメリカのどのメディアを攻撃するかを述べないと。

戦争でボロ負けになった日本人の誰しもアメリカに対して大なり小なり
苦々しい思いを持っているはず。

だが戦後の親米一辺倒の教育のため、男も女もアメリカの人や文化を
無条件に大好きになってしまった。
唯一、長年左翼だけは反米だったが、単なる共産党シンパなだけで、
こと歴史問題となると原爆天誅史観など、アメリカの行為を正当化するばかり。

アメリカを批判すると「現実的でない」「左翼の手先」みたいに反撃され、
なんかやっぱりアメリカって絶対的な存在なんだなと改めて思いました。

>>517
アメリカ批判ならまだしも、
「アメリカ＝悪」だとか「アメリカを滅ぼせ」だとか「アメリカは憎むべき敵だから完全に手を切れ」
だとか言うから呆れられてるだけですが・・・。

社会主義者の、米帝国主義という
敵視の仕方が、冷静な検討を遮断してきたと思う。

今回の県議選、社民、共産減ったな。中には無所属推薦がいるだろうが、北問題が響いているな。

「親米」派の人たちの意見を聞いていると、
日本はアメリカの一州になれ、と聞こえます。

>>507
アメリカに依存していない分野というのは､ほとんどないですよね｡
具体的な例は､考えれば考えるだけ出てくると思います｡

>>508
ないとは言い切れません｡
国際情勢は日々変化しています｡
そのような日米関係楽観論は､危険です｡

>>513
＞精神的に少しでもアメリカから離れることが歴史を正すことになるのです。
貴方の理論はね､知性の欠如､無知､無学､向学心の欠如が感情的な反米とごちゃ混ぜになってるから破綻するんです｡
日本の歴史の歪みとアメリカが関係無いとは言いません｡
しかし､対米関係と日本の歴史は本質的に無関係｡考えて御覧なさい｡
貴方の理論に従うなら､社民党や日本の左翼勢力の大勢は親米主義者ということになりますよ｡
違うでしょうが？
親米反米と歴史認識問題は本質的には無関係｡
そればかりか､貴方の希望に添うような歴史観を有しておられる御仁は､親米派に属する割合が多いですよ｡

大体｢独立｣とか｢隷属｣などの使い方が非常に曖昧ですよ｡
日本が独立国家ではなく､隷属国家であるなら､世界中のほとんどの国家は隷属国家ですよ｡
いい加減に夢から覚めるべきだし､オナニーは一人で､部屋の中でするべきですよ｡
駅前でオナニーしてたら捕まってしまいますよ｡

後､貴方は渡部昇一の著書を読んでるみたいですけど､
もっと有効な時間と脳味噌とお金の使い道が他にもたくさんあると思いますよ｡

>>515
違うと思うぞ。
日本の男＝親米
日本の女＝超親米（アメリカ人って言うだけで誰でもいい）
明確に反米を掲げている人なんてほとんどいないし
みんな日本文化よりもアメリカ文化が一番好き。

日本はアメリカの州になることは絶対にない、
もし、なるとしたら日本人が相当減らされた後だろう
日本がなるとしたら、植民地（完全なる）
閣僚や官僚が米人、自衛隊は米軍の指揮下

まぁ今も半植民地

大丈夫。

医師会が国民からボッタクッた
無尽蔵の(無尽蔵じゃないけど）健康保険料から

コイズミやその他厚生族ほかすべての議員や
厚生省やその他の役人矢弁護士や裁判官に

献金しつづける限りは

日本の株価なんか限りなく０まで下がっていくから。

>>517
＞戦争でボロ負けになった日本人の誰しもアメリカに対して大なり小なり
＞苦々しい思いを持っているはず。
日本の武士道には敵を尊敬して､尊敬に値する敵と戦えた事に勝敗を度外視して喜ぶ癖というものがありました｡
軍歌｢抜刀隊｣の中にも､敵の大将なる者は〜とありますよね｡
日露戦争の乃木将軍も､東郷提督も敵に対して憎しみではなく､尊敬でもって接しています｡
ところが､太平洋戦争当時は､尊敬すべき好敵手に対して､鬼畜と罵る有り様です｡
日本の美しき武士道が欠片も見当たりません｡
そして､彼我の戦力差絶大にして､彼の愛国心も我に劣る事無く､我は彼に敗れました｡
全身全霊を持って戦い､そして敗れました｡そのような好敵手に対して苦々しい思いとは何でしょう？
まさに田夫野人の卑しい考え方ですよ｡田夫野人が何を言うことがありますか？
田夫野人が国家の大計に何を云々する資格がありますか？
何も無いですよ｡

中国人だけが感染し、感染後の死亡率が９９パーセントしいう謎のウイルス｢広東Ｂ型支那殺し｣っていうウイルスが流行したなら反米してもいいよ
チャンコロっていうキチガイ民族が隣りにいてしかも憲法９条なんていうオカマ憲法を持ってるんだもん
アメちゃんに頼らなきゃ物騒だ

>>517
＞だが戦後の親米一辺倒の教育のため、男も女もアメリカの人や文化を
＞無条件に大好きになってしまった。
田夫野人には教養も欠けているようです｡
福沢諭吉翁曰く
｢日本人は皆アメリカ人の事が好きである｡アメリカ人は日本において最もよい待遇を受けるであろう事を約束できる｣
戦前から日本は親米国家であり､アメリカの文化や人が好きであることは､種々の資料を読めば明白です｡
昭和１０年頃から昭和２０年までの対米対英憎悪の方が歴史的に異質｡

＞アメリカを批判すると「現実的でない」「左翼の手先」みたいに反撃され、
自尊心というワケの解らない物差しで､対米批判をしても｢現実的でない｣｡
１＋６＝７
２＋５＝７
３＋４＝７
この３式は､左辺において同一の数字は１つも用いていません｡しかし､すべて７と等しいのです｡
自称愛国者が(１＋６)を主張し､左翼が(２＋５)を主張します｡
一見違った意見のように見えますが､しかし同じ７なんです｡まさに｢左翼の手先｣

＞なんかやっぱりアメリカって絶対的な存在なんだなと改めて思いました。
ココについてのみ正しい認識であると思います｡

>>521
有事法制の整備を行おうとすると｢軍靴の足音｣が聞こえてくる人がいて困ります｡
そういう人達と同じ聴覚をお持ちの様であります｡

愛国者
　暴を演じて
　　売国奴
伊藤正徳氏の著作に書いてあったお気に入りの一句です｡
皆さんどう思われますでしょうか｡

>>529
あなたは新渡戸とか東郷平八郎を持ち出して、反米を田夫野人と罵りたいようですね。
「新渡戸も親米だったし親米こそ教養人の証だ！！」ということですね？
２+５とかよく分からん比喩ですが、要はあなたは反米と左翼は同じだっていいたいんでしょ？
もっと簡単に言えばいいのに…。

「好敵手」っていったい何なの？スポーツしてるんじゃないんだから。
スポーツにしても「好敵手」ってお互いがお互いを認め合った時「好敵手」に
なるんじゃないの？
あんたはアメリカが日本のことを「好敵手」と認めてくれていると信じてるんだね。
黄色人種を実験台に原爆２発落として、東京を無差別に血の海した連中が！

信じがたいお人よしだ。純粋無垢なんですね。
あなたのような人が外交官にならないことを祈ります。

私のHPです。皆さん遊びに来てください。
掲示板にメッセージを残してくれると幸いです。
http://hp.kutikomi.net/fuyuki2/

正々堂々と一騎打ちして戦って負けたんだから、
アメリカよ、すばらしい好敵手とめぐり合えて我も幸せだ！

恐れ入りました。びっくりした。こんな考え方をする人が世の中にいるなんて。

確認するけど、アメリカがインディオにやった虐殺や、メキシコを略奪したり、黒人を商品扱いしたり、
その延長線上にアジアや日本があったんではなく、アメリカと日本は正々堂々と戦った好敵手なんですね？
イラクもアメリカと正々堂々と戦って敗れた。アメリカはイラクにとって好敵手なんですかね？

ここの住人は感情的すぎる反米と盲目的すぎる親米ばかりのように見える。

>>531
＞あなたは新渡戸とか東郷平八郎を持ち出して、反米を田夫野人と罵りたいようですね
いいえ､違います｡
武士道の一面を理解していない者を､即ち田夫野人であると言っただけです｡

＞「新渡戸も親米だったし親米こそ教養人の証だ！！」ということですね？
いいえ､違います｡
戦後､突然親米的な国家に成ったかのように誤解されていたので､教養が無いのでは？と思っただけです｡

どうして上記のような間違った解釈をされたのか理解に苦しみます｡
文脈を一つ一つ丁寧に読みこむ練習をされた方が良いのではないでしょうか｡
貴方､大学入試の現代文では相当苦労された口じゃないですか？

＞「好敵手」っていったい何なの？スポーツしてるんじゃないんだから。
＞スポーツにしても「好敵手」ってお互いがお互いを認め合った時「好敵手」に
＞なるんじゃないの？
＞あんたはアメリカが日本のことを「好敵手」と認めてくれていると信じてるんだね。
坂井三郎氏が､戦後どのように米国で扱われたか？
戦艦｢大和｣に対して､スプルーアンス提督がどのように戦おうとしたか？
その他にも､硫黄島の星条旗､アイケルバーガー将軍の有名な発言｡
認め合う人達もいれば､認め合えない人達もいる｡
貿易摩擦で日米関係がゴタゴタしていた時に､真珠湾攻撃時に真珠湾にいた米兵と､
真珠湾攻撃に参加した艦爆､艦攻､艦戦乗りの日本の航空兵達が､
｢貿易摩擦のような小事で､日米友好関係は崩れる事は無い｣とがっちり手を結んだ逸話を知らないわけではないでしょう｡

>>531
＞黄色人種を実験台に原爆２発落として、東京を無差別に血の海した連中が！
こういう感情論に逃げるのはうまくない｡
アメリカには､アメリカの都合がある｡
原爆は道徳的に非難されるべきだとは思いますが､黄色人種を実験台に使ったというのはどうだろう？
もっと複雑な政策決定の過程を経ているのではないですか？
東京大空襲やルメイについては､米国内でもいろいろ毀誉褒貶ありますから｡
日本の重慶爆撃についてはどう思われますか？

＞信じがたいお人よしだ。純粋無垢なんですね。
私には､愛国者531さんの方がお人よしで純粋無垢にみえます｡
愛国者531さんは､同じ黄色人種であり､また同胞である日本人がアメリカの非道な攻撃によって死に至らしめられた事に､
純粋に怒りをあらわにされてらっしゃる｡60年も前の事なのに｡お人よしですね｡

>>533
戦後日本の歴史観とはＧＨＱによる問答無用の植民地政策下において出発しました｡
その後､冷戦の中で､共産勢力が日本の国防力を強化させない為の手段として､日本の歴史が歪められます｡
そして冷戦の崩壊と時を同じくして自虐史観が登場して来ます｡
そして､それに対抗する手段として登場したのが､貴方の信じている｢日本被害者史観｣です｡
貴方のレスを一読して､あなたの歴史観が伝わって来ました｡
被害者である日本､加害者であるアメリカ｡
被害者である日本､加害者である欧米列強｡
被害者である日本､加害者である白人｡
そもそも自虐史観と対称関係にある被害者史観が正しいわけないです｡
自虐史観自体が１から１０まで間違ってますから｡
１つだけいえる事は､貴方のナイーブさですよね｡
ナイーブというのは馬鹿であるという事ですよ｡
何故もっと誠実な態度で歴史を見ようとしないのか？
私には理解できません｡

>>536
あなたは美談を取り出し、オレは憎しみを取り出している。
そういうことですよね。憎しみなんてなんの肯定的なものも生まないというのは分かるよ。

原爆や東京大空襲は、米国も高度に政治的に苦渋の決断をしたことでしょう。
あの虐殺行為を非難している米国人もいることでしょう。
日本軍の勇敢さを称えた米国兵士もいるだろうし、戦後在米日本人に対して
賠償もしてくれてますよね。

６０年も前のことを蒸し返すなよ大人気ない、というあなたのおっしゃることも
非常によく分かります。

＞535
戦後のWGIPとか言われるけどやっぱそれはウソで、
明治の知識人たちがアメリカの文明を吸収しようとしたみたいに、
戦後も自主的に親米なんですか？

やっぱ海外の強いものには憧れがあるもんねえ、日本人って。

あぷろだ有りマス
http://www.k-514.com

アメリカの空襲はいつも卑怯だ。東京にせよ、バクダットにせよ。工業地帯を狙うふりをして本当は住宅地を狙う。これがアメリカの本性だ！

最近の日本は反北朝鮮を唱えると歓迎され、反米を唱えると人から変な目で見られる。これはおかしいと思う。反米も一つの意見と思ってほしい。

＞537
へえ。被害者史観ってのがあるんですか。
どんな人が言ってる学説なんですか？代表的な人を教えてたもれ。

＞537
今、自分で検索してみたら、
「女性の人権」「沖縄」などが被害者史観と呼ばれることがあるみたいですね。

また、「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を朝日新聞が『被害者史観だ！』
と弾劾しているようですね。
http://www.ne.jp/asahi/sun/star/hiroba/264.html
なるほど。朝日の自虐史観と、つくる会の被害者史観か。おもしろいね。

朝日＝自虐史観＝反米
つくる会＝被害者史観＝親米

オレにはこの矛盾がよくわかんね〜や

つくる会の教科書を読んだ限りでは加害も被害もあったとしか読めなかったが。

漏れはいわゆる「親米派」だけど、別にアメリカが好きなわけじゃない。
しかし、力関係の現実から、国際間で抜き差しなら無い状況が発生した場合は、
アメリカに追従しなければ生き残れないと理解している。
アメリカが日本を守ってくれるからというよりも、アメリカに滅ぼされないためにね。

反米を標榜する人たちは、国軍を編成するのも、核兵器を持つのも、日本の意思一つだと考えているようだけど、
日本には自由に選べる選択肢など無い。
数十年経過しても、いまだに戦勝国は戦勝国、敗戦国は敗戦国だから。
敗戦国は敗戦国なりの生き残り策をとるしかない。
情けなかろうが悔しかろうが、日本を存続させるためには仕方がない。
盛者必衰という言葉を信じて、ひたすら耐えるのみ。

頼むから誰かこの気持ち悪い綿井を殺してくれ。
www1.odn.ne.jp/watai/

反米の連中はなんでこんなに感情的で気味が悪いのか？

>>539
＞＞535
＞戦後のWGIPとか言われるけどやっぱそれはウソで、
そんな、また極端な。

明治期や戦前は、自主的に欧米の文化を取り入れたけど、
戦後は、自国文化を否定された状態で欧米の文化を与えられてしまった。
だから、今後は、日本の文化の良かった点を積極的に見直して
取り入れて欲しい、と思ってる。

WGIPのスレを立てた時は、日本の現状が極端な反米に走ることは無いと
ある意味信頼して（というか、ちょっとぐらい反米に傾くくらいでも良いと思って）
たけど、最近のＴＶを見てると不安になってくる。（＾_＾；
（アメを信頼しすぎるのもナンセンスだけど、敵対するのもナンセンス）

>>549 さすが、あのスレを立てたワヤさんのレスですね。
このスレのずいぶん前に書いたけれど、親米とか反米とか、全く意味のない
言葉になぜすがりつく人が多いんだろうね。
小林がポチという言葉を作った悪影響なんだろうね。
ワヤさんは多分俺と同じだと思う。あんなスレを立てたんだから、アメリカを
憎んでいるよ。俺もそうだ。日本を滅茶苦茶に洗脳しやがって、無教養の
ヤンキーが、って思う。アイツらのレベルではせいぜいベネディクトが最高
到達点で、「菊と刀」が生まれた。あんなインチキ本はない。初期の文化人類学
でしかなくて三島由紀夫も「日本を愚弄する本」だと言って批判していた。
でも、同じ米軍や占領軍の日本研究からキーンさんみたいな素晴らしい文学者
も生まれた。ドナルド・キーン氏の業績は測り知れない。大東亜戦争の対日政策
に於いても、これだけ両極端のものが生まれるんだから、多面的に対アメリカ観
を捉えるべき。

>>549 追伸
だけど、アメリカを憎む面はあっても憧憬する面もあるわけで、社会の精神的な
豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
日本の戦略としても、大東亜共栄圏の再構築が次世代へのテーマになると思うけ
れど、そのための改憲にしてもアメリカの様子を見ながらやるしかないわけで。
国力を付けなければ、対アメリカへの独自戦略は立てられないと思う。
支那の共産主義が壊れれば、かなり局面は変わるだろうけれど、日本にとっての
最大の脅威は支那以外にないのだから、当面はアメリカと協調するしかないでしょう。
ただ、その中で、インドやアセアンとの関係強化、同盟化かは進めなければならない。
だから、反米、親米なんて意味のない言葉で、馬鹿サヨに日本が分断されるツールに
しかならないのではないか？

>>550
＞このスレのずいぶん前に書いたけれど、親米とか反米とか、全く意味のない
＞言葉になぜすがりつく人が多いんだろうね。
自分自身の場合で思い返してみると、漏れ自身は去年のＷ杯頃から
色々と知り始めて、それ以前は、（強いてどちらかといえば）中韓を対アメの
経済競争を戦うための同胞的存在に捉えていた。

で、２ちゃんとかで中韓朝の反日を知って驚くわけだけど、そうすると
今度は対中国に対するためにアメリカを頼りたくなってしまう。

でも、もう少し色々と調べてみると、外国に頼りたくなってしまう、というの
は、間違いなんじゃないかと思い始めるんだけど、不安なんだよねぇ〜。（特に最初は、、）

（550さんのレス読んで、少し恥ずかしくなる（＾＾； 550さんの方が色々と物知り。
（漏れは、ほとんどが、立ち読みばっかし、買った本は僅か、、、

>>551
（前略）
＞だから、反米、親米なんて意味のない言葉で、馬鹿サヨに日本が分断されるツールに
＞しかならないのではないか？
同意。

＞豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj4/bulletin/v45/ueno.html
占領期の日本における CIE の音楽政策について
＞政策効果はジャズに著しく現れ、（ｗ　ｲﾔ スマソｍ（＿＿）ｍ

>>542
反米を言ったら人から変な目で見られますか？
ここ２０日ぐらいは世界中で反米の嵐だった様に思いますが｡

>>545
前にも言ったと思いますけど､反米親米と歴史認識は本質的に無関係だと思います｡

>>546
貴方のそういう考え方自体が既に間違いだと思います｡
国家が生存を賭けて行った政策に｢加害｣｢被害｣がありますか？
一体誰にとっての加害なのか？被害なのか？
要するに自虐史観とは､日本は｢加害者｣であり｢加害者｣であり､｢加害者｣である､という史観ですよ｡
それに対称する史観として､日本は｢被害者｣であり｢被害者｣であり､｢被害者｣である､という被害者史観｡
どちらも間違いですよ｡
国家の政策に被害加害なんてありえるわけないでしょう｡
そういう態度で歴史を眺めようとするから間違えるのです｡
一体何が被害で何が加害なんですか｡バカバカしい｡
貴方は中庸中道であると悦に入っているのかもしれませんがね､馬鹿げてますよ｡
日本はアジアに対して何らの加害も行ってないし､アメリカから何らの被害も受けてませんよ｡
アメリカはアメリカの､日本は日本の都合があり､その都合にしたがって政策を決定した｡
歴史とはそれ以上でも､それ以下でもないですよ｡

>>547
非常に冷静で､また現実主義的な現状認識だと思います｡
１つ問題があるとするなら､最後の１行だと思います｡
盛者必衰の盛者が､貴方の頭の中ではアメリカだけなんだと思います｡
しかし､間違いなく現実世界での日本は盛者に属するものだと思います｡
あと１つ｡
日本は第３次世界大戦の戦勝国だという認識も重要です｡

>>551
＞だけど、アメリカを憎む面はあっても憧憬する面もあるわけで、社会の精神的な
＞豊かさとか、俺の大好きなjazzだとか・・・・。
>>553
＞政策効果はジャズに著しく現れ、（ｗ　ｲﾔ スマソｍ（＿＿）ｍ
寝起きで思いっきり笑っちゃいました｡ｗｗｗ

＞日本の戦略としても、大東亜共栄圏の再構築が次世代へのテーマになると思うけ
ならないですよ｡
貴方は世界恐慌以降のブロック化経済への移行過程のお勉強をなさる事をお薦めします｡

＞国力を付けなければ、対アメリカへの独自戦略は立てられないと思う。
アメリカ抜きでどうやって日本の国力をつけるのですか？
本当に１から､経済史も含めてお勉強されたらいかがですか？
そろそろ老眼のお年頃だとは思いますが｡

＞ただ、その中で、インドやアセアンとの関係強化、同盟化かは進めなければならない。
進める必要はないですよ｡
本当に１から､地政学も含めてお勉強されたらいかがですか？

>>556
556さんの「勉強されたらいかがですか」という物言いは、
すごいイヤミで嫌いだけど、逝ってる事はそのとおりだと思います。

朝日新聞やマスコミが反米に狂ってるのを見ると、戦前のマスコミってこんな
感じだったんだろうなあ、と思う。彼我の立場や力量というものを全く理解できず、
一流国家たるもの独自外交をするべきだ、アメリカの巨大な武力に屈するな
固有の文化を守れ、とかいう文言がそのうち鬼畜米帝に変わっていくんじゃないかと思う。

じゃあ明日から着物着て籠で会社いけよな

>>558

　ずいぶん極端な脳みそだな。
　ほなら、アメ公はカウボーイスタイルにロングバレルリボルバーを腰に挿して、馬に乗って出勤してるのかよ。

>>559
なんか文化的なものまで反米にしようとか言ってなかったか？
少なくとも今の日本のスタイルは内発的なものじゃないよな
それを元に戻そう、って話じゃないのか？
即ち、着物とか籠とかさ。

>>560

　ふーん？
　米国のファッションや文化は全部内発的なのか？？

　初めて知ったぜそんな話。

だから、気に入ったものは「これはいいんだ」と認め、
キライなもんは反米で跳ね除ければいいんだよ

ちょっと長いですがここ読み込んでみてくだされ。
http://members.jcom.home.ne.jp/pinkorai/nitityutinotaiwa.htm
反米にしろ嫌中韓にしろ国内問題の無視と内政干渉に対しての無感覚が土台にあり、
そこがこのHPのような内容の人々に付け入るスキを与えているんだと思います。
国家を拒否する「このような人々」が一番困った人々だと思います。

ガーナー室長ってなんであんなムカつくの？

ORHAってなんだね？

日本に仕事いっぱいあるから、早くこいとか威張ってたってホント？

>>565
本当です、カメラに向かって指差して『待ってるぞ』って(わらい)
ブッシュの馬鹿さもそうですが、覇権とか陰謀とか言う以前になんというか
質の悪いギャグというかそんな感じに思えてならなくて、いやアメリカ政府
のやり方ですけどね。
反米→笑米→呆米というかなんともはや。

次は、シリアか・・・・・

田中宇がガーナー退役少将について書いているね。
http://tanakanews.com/d0405iraq.htm

確かにあの映像はムカついたなあ。

あのイラク版マッカーサーとかいうデブを吊るし上げたい。くたばれGHQ！

（＾＾）

日本は反米の方がいいと思うがなあ。

ハワイグアム沖縄など、太平洋の制空権握られている限り、
軍事的独立なんて望めないのは当たり前だけど、日本が政治も教育も心も親米になったら
きっと日本らしさがないと思う。

中華が凄かったときも朝貢国にならず中華と一線を引いてたのは日本だし、
今のアメリカ大文明の前で、ちょっと引いた立場にいるほうが日本らしいと思う。

まあそれを考えても中華の時代と違って軍事的には心臓にナイフ突きつけられて
のど元を締め付けられている状態だからな。無理は承知。

　日本はアングロサクソンでもなく、ユダヤでもなく、ましてやイスラムでもない。
アメリカはイギリスとは同盟できても、根本的に日本は全く違う歴史と文化を持つ国だし、歴史上の存在も役割も違う。
お辞儀したり、和を尊び争いを好まない民族的性格をさげすみ笑う人たちとは永遠にわかりあえない。

　ただ反米である必要はない。 アメリカの価値観に違和感を感じていればいい。

>>571
アメリカは日本を占領した唯一の国。
虚栄心だけの中国とは比較にならない。

>>571
>軍事的独立なんて望めないのは当たり前だけど、日本が政治も教育も心も親米になったら
>きっと日本らしさがないと思う。
教育に関して言うと維新後の教育現場ではアメリカの教科書を翻訳して使ってまで
資本主義を国民に叩き込もうとしてた。でも日本は日本だった。

>中華が凄かったときも朝貢国にならず中華と一線を引いてたのは日本だし、
>今のアメリカ大文明の前で、ちょっと引いた立場にいるほうが日本らしいと思う。
だからといって日本が反中華だったかと言えばそうではない。親米だからどうとか
そんな機軸で考えると真実が見えてこなくなるよ。

>>574
明治と今は比べるべくもないと思うよ。
それに明治維新で歴史の断絶はされてないし、夏目漱石を見ても感じるけど、
欧米と（この場合当時日本に一番影響力があったのはイギリスでアメリカではない）
日本との違いはひしひしと日本人は感じていただろうし、江戸２５０年の伝統は
色濃く残ってた思う。

戦後はWGIPを始め、それこそ徹底的に親米を教えられ歴史の断絶が行われたのは確かでしょう。
今でも司馬史観を中心として戦前の日本は奇形児だったというのは誰もが信じていることでしょう？
でも、今の日本の親米と明治の親米は同じではないと思う。

中華文明に対して日本はどういうスタンスだったかは難しいよね。
王朝によっても変わるし、江戸はそもそも鎖国してたし。
ただ確かなのは政治的服従は一度もしたことがない。

ただし朝日的反米は鬼畜米英のにおいがするから基地外じみてるのは確か。

>>575
いやさ、そういうことではなくって、明治と昭和-平成を比べるべくもないのはそうなんだけど、
明治ってのは国益に基づき是々非々でやってたわけでしょう？それは親米だの反米だのと
いった形容に馴染むスタンスなんかじゃ無いでしょ。
それにWGIPで教え込まれたのは親米ではなく服米であり、今ここで言われてる反米ってのは
多くの場合、服米への反発に基づくがために単なる反発であって、国益に基づいた判断による
対米政策とは別の、精神年齢12歳と言われてもしょうがないような話だと私は思う。
単なる反発心に基づいた反米なんてのはお釈迦様の手のひらで騒いでた孫悟空とあまり
変わらないんじゃないかな？結局そうなると戦後左翼と大して変わらないってな話にもなる
わけだけれども。

>>575
>朝日的反米は鬼畜米英のにおいがする

あぁこれは至言ですね。
だとするとコバ的反米はニューウェーブというところでしょうか。
どちらにしても親米反米二元論でスッキリするほど事は単純ではない
ということが、このスレを眺めていての感想です。
司馬史観にしてもやたら団塊世代が持ち上げるけど、通俗作家であっ
た司馬がずいぶんと重荷を背負わされて気の毒な気がします。
かといって戦前が全部良いというのも子供じみています。
江戸時代だって規制でがんじがらめの官僚政治が成熟した時代という
捉え方もあります。その規制からあの豊かな江戸文化が華開いた。

日本人は昔からオカミの目をかいくぐってびっくりするような発想か
ら文化を深めるのかなぁという感じがします。
だから欧米のルネッサンス以降のような世の中がひっくり返るような
発明発見は少なかったんでしょう。

んで肝心の反米ですが.......是々非々という感じでしょうか。

親米一辺倒に対するアンチテーゼとして反米はあってもいいと思うけど、
決して主流派になってはいけないと思う。

親米一辺倒＝服米　って感じの意味かな？

誰かが地政学って言ってたけど、太平洋と大西洋を抑えている米国に誰も勝てるわけがなく、
日本が政治判断として反米になれるわけがない。
反米どころか、朝日がよくいう「友人として戦争反対を言うべき」というのも無理でしょう。

誰もが指摘してることだけど、反米が政治目的になるのは絶対危険。
アメリカにあこがれ、真似しようとするけど、どっか日本的な価値観が残ってるくらいがいいのでは？

サヨク＝反米のふりした米の手先
街宣右翼＝愛国のふりした売国
結局どちらもアメリカ様の掌ということで。以上

今回、米国支持したのがイギリスとスペインと日本ってのが面白かったなあ。
海を隔てて米国と隣接している３ヶ国がこぞって支持してるし。
ロシアとドイツとフランスって結局大陸国家だしアメリカには影響力ないかねえ。

とにかくアメリカってすごいと思う。

自由とはラムズフェルトがいうように、
『何でもあり』ということである。
それをアメリカが世界に宣伝してるのであり。
それを買う人間は、イラクだろうが、どこの宗教だろうが、どうかしてる。
自由には責任がともなうとかいっても、責任の尺度は個々によって違うのだろうし、
その必要性さえもうけとめておらず、コマ-シャライズしてるのは亜米利加である。

自由には責任がともなうから、難しく深遠なんだという考えよりも単純的な
自由が売れてしまうのが世界の大半である。

馬鹿や烏合の衆なるものが欧米であり、中東であり支那朝鮮である。
こんな悪徳商法にだまされては、いけません。

崇高な日本人よ。

自由などを甘い言葉を掲げる奴は詐欺しであり、

それを売らせないように、自由には責任がどうたらこうたらというだけである。

つまりは、自由などはどうしょうも無い物だと有識者は言うべきである。

>>578
服米ってのは米国服従であって親米であること自体に関係ないから全然違う。
それに何度も言ってるけど反米がどうとかいうのも国益機軸で考えたらおかしな話だよ。

>>579
右翼はむしろ米国とは別の反日勢力から金もらってたと思う。

>>581
何でもありっていうのは"放埓"であってラムズフェルドみたいなのの言う"自由"っていうのは
本当の意味とは離れてる。そしてそれはアメリカの本当の価値観からも離れてる。ネオコンは
単に全世界同時革命の代わりに全世界アメリカ化革命を目指してるだけだ。

>つまりは、自由などはどうしょうも無い物だと有識者は言うべきである。
これが言いたいことの核だったとしたら反自由主義者としか思えないな。

>>581
同意。甘い枕詞は共同体を脆弱に誘引するだけである。
雑草では大黒柱にならない。

>>583
あんたの言う国益ってなによ？
俺は別に自分のことを反米主義者じゃないと思っているけど
国益と声高に叫ぶ服米主義者にははっきり言って虫唾が走る。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９（土）　２２：００〜　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

擬古侍はイギリスで白人優位主義にかぶれてきただけの薄っぺらな奴。

>>585
国益(というより国家の使命だけれども)って言えば国民の生命財産を護る、
これ以上のものは何も無しです。

>>588
そんな単純なものじゃないでしょう？
国家が繁栄することも大事だし、国として存在感を示せることも大切。
国家としての矜持ってのもあるでしょう？

「生命財産を守る」のが唯一でもっとも大切な国益ってなら、
戦前の日本政府は生命財産をめちゃくちゃにしたクソ野郎だし、
昭和天皇にはさっさと辞めてもらうべき犯罪者だったっていうの？

昭和天皇は関係ないだろ。
なんで出て来るんだよ？

>>589
>そんな単純なものじゃないでしょう？
生命財産の護持ってのは単純な話じゃないんですが。

>国家が繁栄することも大事だし、
反映の肝こそ生命財産の護持です。

>国として存在感を示せることも大切。
>国家としての矜持ってのもあるでしょう？
それは国民を犠牲にしてやることじゃなし、どうしても生命財産の護持に比べれば少し
格が落ちる使命だと思いますが。

>「生命財産を守る」のが唯一でもっとも大切な国益ってなら、
唯一だなんて言ってないし。

>戦前の日本政府は生命財産をめちゃくちゃにしたクソ野郎だし、
何をもってそう言ってるのか分かりませんが、革新官僚の台頭による革新政策の
実施ならその通り、戦争のことなら間違いな話ですが。

>昭和天皇にはさっさと辞めてもらうべき犯罪者だったっていうの？
そんな馬鹿な話、あるわけないじゃないですか。どういう理屈でそうなるんですか？

>>591
すごい一般論の話ですか、アメリカとか関係なしに？
国家そのものの存在意義とかそういう話？
そんなんしても仕方がないやん、当たり前の話なんだから。

第四条で天皇は国家元首って言ってるんだし、昭和天皇には国民の生命財産を
めちゃめちゃにした責任はあったと思いまっせ。

>>592
反米だからとか服米だからとかが国益判断の基準にならないって話してるんですが。

>そんなんしても仕方がないやん、当たり前の話なんだから。
当り前ならなんでそんな当り前のことが基準にならないで、反米がどうとか服米が
どうとかいう話になるんでしょうかね。日本じゃこれは当り前になってないんですよ。
戦前と違って。

>第四条で天皇は国家元首って言ってるんだし、昭和天皇には国民の生命財産を
>めちゃめちゃにした責任はあったと思いまっせ。
立憲君主国のなんたるかを理解してから出直してはいかが？