■極東版住人はイラク攻撃をどう考えてるの■

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1日出づる処の名無し
他の板では反対が多数の模様。
反対する理由も分からんでもない。
何しろアメリカが50年ほど前に日本にやった事だから・・・
アメリカは北朝鮮に対しても、イラクのような強硬姿勢を出すかは不明・・・
2日出づる処の名無し:03/03/21 13:25 ID:O9TUktti
4くらい
3日出づる処の名無し:03/03/21 13:25 ID:/rvr9rpU
正直どうでもいい。
「手早く終わってくれないかな」程度。
4日出づる処の名無し:03/03/21 13:27 ID:6paSdGjx
次ぎは北を攻撃して欲しい
5日出づる処の名無し:03/03/21 13:31 ID:KKKYO3fg
韓国、派兵を閣議決定 イラクへ

 【ソウル21日共同】
 韓国政府は21日の臨時閣議で、米国のイラク攻撃に伴い600人以内の建設工兵支援団と
100人以内の医療支援団を派遣することを決定した。
 青瓦台(大統領官邸)報道官によると、建設工兵支援団は米軍などの基地運営に必要な支
援やイラクの戦後復興などに当たり、医療支援団は米軍の診療などを担当する。
 支援団は国会の同意が得られた後に派遣されるが、イラク攻撃が早期に終結する可能性も
あるため手続きを急ぐという。医療支援団については、現在アフガニスタンに派遣されている医
療要員約40人の急派も検討されている。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000081-kyodo-int
6日出づる処の名無し:03/03/21 13:33 ID:q867qF39
>>5
韓国の医者って診察できるの?
7日出づる処の名無し:03/03/21 13:33 ID:6V3MF7EJ
アメリカのイラク攻撃には反対。

日本政府のアメリカ支持には賛成。

イラク攻撃後に戦犯裁判みたいなものがあれば、
絶対に東京裁判のようにはならないようにしてほしい。
8日出づる処の名無し:03/03/21 13:38 ID:hdtkMCGw
正直、今後の国際情勢を見極める点でも重要だが、反対とか賛成とかの興味なし。
今、近隣に拒否権をもつ中国、台湾問題、北朝鮮と微妙な国際環境にある唯一の先進国としての
日本の将来を考える上では、とりあえず、今回のアメリカの強硬姿勢は賛成。
今回のアメリカの行為はおそらく今後30年は反米派にねちねちと言われるだろうが、
アメリカの北朝鮮攻撃がなかろうと、対イラク攻撃は中国には強烈な牽制になったはず。
日本の平和には明らかに有利に働く。
9日出づる処の名無し:03/03/21 13:39 ID:6WWhDS9I
>>7
でも明確にそう言う方向性になると、歴史認識がらみで反米の連中は死にますな。
10日出づる処の名無し:03/03/21 13:39 ID:Sg09OrF2
>>1
いいわるいは別にして「稀代の英雄フッシーもこれで見納めか。」って感じだな。
11あいぼんX:03/03/21 13:43 ID:d2Jtpva/
     @ノハ@    
     ( ‘д‘)< 次は当然、北朝鮮やろ?
 ┏━━━━━━━━┓ 
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃   国際派   ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃
12日出づる処の名無し:03/03/21 13:50 ID:fH1q3ysZ
人間の盾やってる人達とか平和を叫んでる人って
なぜ行動としてはイラクを支援するんだろうね?

反米反イラク反フランス反中国反ロシアを唱えるなら、
安易に戦争や少数民族虐殺やってる国を批判してるんだなぁと
多少は理解もできるのだが。

はたしてこのまま馴れ合い査察の継続で経済制裁がずっと続いて、
市民の餓死者が今後も毎月数千人の市民の餓死者が出る事は容認しつづけるのか?
イラクが化学兵器を使用しおこなった虐殺の死者は平和主義者には許容される事なのか?

イラクでは経済制裁によりこの十年で160万人以上の市民が死んでいる。
イラクが非協力的であり、武器を隠蔽し続けるかぎり査察継続は市民虐殺だというのに。

査察継続か最後通知かという選択は、結局誰を殺すかという選択でしかない。
戦争で兵隊と独裁者を主として殺すか、それとも査察継続で市民を殺すか。
実は戦争でよりも査察を継続した時のほうが死者が多かったりするのは誰も気にしてないね。
13日出づる処の名無し:03/03/21 13:51 ID:obeysOvE
当然
次は北朝鮮への攻撃
その日は祝日に汁
14日出づる処の名無し:03/03/21 13:51 ID:wGN5RqWz
現在の国内の意見では・・・

(A)反米左翼・・・イラク攻撃反対・有事法制反対
(B)反米右翼・・・イラク攻撃反対・有事法制賛成
(C)親米右翼・・・イラク攻撃消極的賛成・有事法制賛成

(A) 小田実、辻本清美などのDQN 大谷明宏などの基地外ジャーナリスト
(B) 小林よしのり、西部、曽野綾子など・・・
(C) 西尾幹二、森本、田久保など・・・  
1514:03/03/21 13:54 ID:wGN5RqWz
あと、
佐伯啓志(京都大学総合人間学部教授)は(B)かな・・・
16日出づる処の名無し:03/03/21 13:55 ID:hdtkMCGw
見た目が大事なのがプロ市民ですから。

漏れはこの前「このスレで戦争賛成の書き込みしてる奴を殺したい」と書いた反対派をみて、
開いた口がふさがらなかった。
17日出づる処の名無し:03/03/21 13:55 ID:7W5SbWFD
Aにはウタダや荻窪、坂本らのアホアーチストたちも含む
18日出づる処の名無し:03/03/21 13:58 ID:MfbIDcz7
(D)反イラク右翼・・・イラク攻撃大賛成・有事法制賛成

ってのはいるのかな?
在日クルド人ならいるかもしれんが(そもそも日本に居るのか?)。
192たんねらの典型例:03/03/21 14:02 ID:6yAW/j5n
戦争支持するぶー
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ!!
すげーかっこよくない?
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ!!
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ!!(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだ以来だよ!!


普通の人とは違う発言する
こんな俺ってカックイイーー!!
20 :03/03/21 14:03 ID:YFBodEbl
>>19
むなしくならないか?
21日出づる処の名無し:03/03/21 14:04 ID:KKKYO3fg
>>17
宇多田って国家や軍人に対して反対はしてなかったと思うけど。
22日出づる処の名無し:03/03/21 14:04 ID:zo6I9t6u
 アメリカはイラクを侵略したと思う。しかし日本の自衛と
国民の生命財産を考えた場合、日本は武力行使を支持すべきだ。
56年前東條英機は国民の生命財産を無視してパールハーバーを
奇襲したが、小泉はその愚を冒さなかった。
23日出づる処の名無し:03/03/21 14:05 ID:hdtkMCGw
>>18案外、おれ(あんまり関心ないんだが)。
戦後、世界で他国を完全侵略・併合した政権はイラクだけだから。
もし世界が本当の平和を実現することを願っているなら、
WW2の時の日独に対してとった行動と違う行動をとられるとなんかむかつくから。
まあ、ホントのところ、北朝鮮を滅ぼすことを主張するなら、
民衆を弾圧し大量破壊兵器をもって世界秩序に挑む独裁者に懲罰を下せといわないと矛盾するし。
24日出づる処の名無し:03/03/21 14:17 ID:MfbIDcz7
まぁ戦後の侵略というとあの国が思いつくが。。
25日出づる処の名無し:03/03/21 14:21 ID:DUl7zwVG
フセイン政権打倒自体には賛成だな。
方法論として、戦争が正しいのかどうかは、わからない。
昔、フセイン信任投票で100%の信任だと報道されていたが、
その状況の異常さはやはり、正されるべきだ・・・・と思う。
独裁政権下にいる民衆が本当は何を望んでいるのか、
それが見えない状況はやっぱり、よくないと思う。

あと、当事者以外が気軽に戦争反対と言っていいのか、
ましてや、反戦デモにハイレグのおねぃちゃんがプラカードを持っているのは、
対岸の火事で自分の正当性を慰めているようにしか見えない。

気軽に戦争反対とも言うことは出来ないが、
かといって、戦争賛成かと言われれば、
フセイン(独裁)政権打倒のための戦争は容認すると言う。

本当は革命は民衆の手でなされるのがいいんだろうけど、血が流れすぎるよな。
無血革命なんて絵空事だもんなー。

複雑だな。
26日出づる処の名無し:03/03/21 14:27 ID:h7HsMPcF
俺は、イラク攻撃に賛成。
戦争自体には反対だけど、これまでイラクのしてきた事を
考えれば仕方がない。過去に、フセインは何万人も殺してきた。
国連決議に反して、今でも大量破壊兵器を所持している可能性がある。
もし、このまま放置しておけば、先で何十万人もの人が死ぬ事になりかねない。
またフセインは、イラク国内にいるクルド人を軍事力で弾圧し、多数の人が死んでる。
イラク攻撃を反対している人は、ただ「戦争はよくない」と言っているだけで
フセイン政権の元で苦しんでいる人について、考えていないように思える。
イラク攻撃反対と言っている人達は、先で起こる悲劇について考えた事があるのだろうか・・・。
今回のイラク攻撃は、あくまで大量殺人者フセインの暗殺が目的であり、
イラク国民そのものに攻撃しているわけではない。
とはいえ、イラク国民にも被害が出てしまうのは遺憾な事。

最後にこれだけは分かって欲しい。
今、我々がこうして便利で平和な生活ができるのは
過去の人々の犠牲の上で成り立っていることを忘れてはいけない。
左翼や右翼(朝鮮人がほとんど。)達は、これでさえ
日本から奪おうというのか・・・。
27日出づる処の名無し:03/03/21 15:04 ID:DPpc9LZX
正直言って、賛成も反対もない。
イラクは遠すぎる。
事情がよく分からない。
利害関係もあまりない。
「独裁者が大量破壊兵器を持つことは危険だ」
それ以上の論理が出てこないのは当然のこと。
ただ、アメリカを「支持」まで明言する必要はなかったと思う。
(所詮、人ごとなのだから)
28日出づる処の名無し:03/03/21 15:18 ID:cCIooMGJ
今回の戦争はその表面上の理由は民主主義の価値観を善とする
イラク国民の解放なので価値の押し付けと干渉が強く横暴だと思う。
日本は人民開放には触れずイラクの今までの違反等に触れ軍事行為を
支持したのは正解だと思う。北朝鮮、石油等の利権のことを考えても仕方ない。
大きなパワーの側につく方が利益を得られることが多い、そちら側の正当性が
ないかもしれないが仕方ない。
29日出づる処の名無し:03/03/21 15:21 ID:CTBYnG01
>1
>何しろアメリカが50年ほど前に日本にやった事だから・・・
って全然違う。 キレーに、アメリカ産のイメージに乗ってる。

日本に「資源」は無い。50年前のは基本的に、中国大陸への足がかり&対ソ連。
アメリカにとって「ついで」だったから、日本もそのスキをついて、冷戦の盾役などで
旨みがあった。
 
 でもイラクはちがう、日本のような、豊富な雨も、海産物もない
あの国にとって、かけがいのない「石油」を根こそぎ持ってかれる。

 今回の戦争は「日本がヤラレタ物」じゃなくて
 「日本がヤッタ戦争」と同じ種類。
それも「資源が無い」日本が、それを求めた事とちがい、
十分あるアメリカの 傲慢。

それを前提にして、「それでも対朝鮮用に、アメリカ追従の必要があるのか?」でしょ。
3029:03/03/21 15:29 ID:CTBYnG01
>28
俺もそう思う。
「イラクの民衆ため・・」なんて偽善はいらん。
かえってムカつく。
「アメリカに守ってもらって得た利益」を
ちゃんと戦後のイラクに還元する。
それ以外にも加害者のアメリカやイギリスや
反アメリカのEUにはできない事が しっかりあると思う。

「対北朝鮮の国際的な支持」を得るのはアメリカに追従すりゃイイ!
って分けでもない。 この後が大事。
31日出づる処の名無し:03/03/21 15:31 ID:ntNQs0E2
おまえら、せっかくだから、せめて極東板の色々なスレッドをから情報を集める
ことを第一歩にしたらどうだよ。考える材料にさ。普段行かないスレにもいっぱい
考えるヒントはあるよ。

例えばこれ。北朝鮮スレッドにもヒントはいっぱいあるよ。まず色々な情報を
集めてから自分で判断すればいい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048027690/764-765

このカキコから色々話が広がっている。
32日出づる処の名無し:03/03/21 15:33 ID:cCIooMGJ
>>28 ちょっと舌足らずだった
北朝鮮、石油等の利権のことを考えても 支持は 仕方ない。
>>1
いまだに きょくとうばん って呼んでるのが気になる
34日出づる処の名無し:03/03/21 15:36 ID:7W5SbWFD
木城ゆきと

アメリカのイラク攻撃に反対。
アメリカを支持する日本政府の姿勢にも反対。
 
僕の28歳の誕生日にはオウムが地下鉄にサリンをまいたが、
こんどの36歳の誕生日にはブッシュドクトリンによる「予防戦争」第一号というわけか。 
気が狂っているとしか思えないぞ。
 
日本の外務省は国連の同意を得られないままに戦争に突入するのを
「最悪のケース」などと言っているようだが、
本当の「最悪のケース」はまだまだ先にあるぞ。
イラク戦で核を使っても日本政府はアメリカを支持するのかね?
ちゃんと納税者に説明しろ!
こんな政府に高額の税金を納めねばならないのかと思うとうんざりだ。

http://jajatom.moo.jp/frame.html
35日出づる処の名無し:03/03/21 15:37 ID:DBA70yPz
>33
おお、気がつかなかったw
36日出づる処の名無し:03/03/21 15:40 ID:oeayPjWb
賛成せざるを得ない。
住人なら、理由は言うまでも無いだろう。
戦争の是非なんぞよりも戦後処理の方が興味深い。
37擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/03/21 16:23 ID:1mbVHv1+
アメリカの戦争に賛成することは、日本人としては
当然反発すべきところはあるだろうが、
自国の力のみで北朝鮮をセンメツしなければいけない今。
反対とばかり言ってられない!
38日出づる処の名無し:03/03/21 16:31 ID:GPgWPEgR
イラクが終わったら、国連決議なしに、極悪な北朝鮮を殲滅するために米に攻撃してもらいたい。
イラク戦が始まったので、半島攻撃のカウントダウンは始まった。
次は半島人の征伐。そうでなければ日本の未来はない。

金豚崩壊後は、生き地獄だ文句ばかり言い、覚せい剤売ったり、日本の治安を妨害する犯罪者集団の在日も帰国してもらう。
(それだと、また別の金豚が現れる可能性もあるか・・・ホント救えない民族だな)
39日出づる処の名無し:03/03/21 16:37 ID:l16+5viD
イラク攻撃は反対。
だけど政府のアメリカ支持は支持する。
早く有事法制くらいつくれよコラァ
スパイ防止法もね。
40日出づる処の名無し:03/03/21 16:40 ID:LQ1O0Znq
テロリスト攻撃賛成。当たり前。
41日出づる処の名無し:03/03/21 16:40 ID:Tcl1vd6/
フセインを金正日と置き換えればおのずと答えは出る罠。
42日出づる処の名無し:03/03/21 16:41 ID:apE1M7FD
「フセイン氏ね」っていうイラク人やクルド人もいるみたいだから、
難しいね。
43日出づる処の名無し:03/03/21 16:43 ID:oEyeyO2w
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し(藁)

http://www.interq.or.jp/world/mado/
44日出づる処の名無し:03/03/21 17:07 ID:zCs422PN
今回の戦争は湾岸戦争の続き。

終戦後十年経っても国連がイラクの武装解除を成し遂げず、
その間の経済制裁で160万人もの市民が死んだっていう国連の無能ぶり。

経済制裁続けて市民餓死させる事しか出来なかったアナンはとっとと氏ね。

今朝(3/21)テレ朝のスーパーモーニング

ケン・ジョセフ(イラクの少数民族アッシリア人)が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

スタジオ沈黙、CM、無視
46     :03/03/21 17:11 ID:dNv3mHUU
ただ単に「戦争反対!」だけ言っているのは無知。
戦争を回避したとして、フセインが武装解除に応じるのか。
数万トンに及ぶ化学兵器・細菌兵器を廃棄するのか。
47日出づる処の名無し:03/03/21 17:12 ID:CTBYnG01
>>42
というより「イラク」っていう国、カテゴリー自体が、
「スンニ派アラブ人」「シーア派アラブ人」「スンニ派クルド人」が
喧嘩し続けて、いつまでも発展できないように、人口的に造られた国。
そのくくり方ったら、もう見事。
で、造った張本人が第一次大戦、戦勝国のイギリス。

「スンニ派アラブ人」→シリア寄り、アメリカ嫌い。
「シーア派アラブ人」→イラン寄り、アメリカ嫌い。
「スンニ派クルド人」→「トルコ内の反政府組織」寄り、アメリカ頼み。
           しかし当然トルコ政府からは嫌われてる。
           アメリカが「基地使用」目当てにクルド人を切る可能性あり。

 もう滅茶苦茶。 
48日出づる処の名無し:03/03/21 17:24 ID:YhZ9mm1B
アメリカでの反戦運動を取材しているレポーターに、司会者が
「アメリカ全体としても、反戦派が多いのでしょうか?」
と問うと、レポーターがしどろもどろになってた。

7〜8割が賛成派で、反戦運動してるのはごく少数ですって
正直に言えよ。いい加減、偏向報道を止められないのか?
49日出づる処の名無し:03/03/21 17:43 ID:Aa+QhWUJ
「北朝鮮の核問題、イラクとは異なる」 韓国外交通商相
http://www.asahi.com/international/update/0321/017.html
50ななし:03/03/21 17:46 ID:L1Z0GxgE
まあ、なんだイラクは結構反対もいると思うが
北の場合だとかなりの確率で
賛成が多いんじゃない?>極東板。
51日出づる処の名無し:03/03/21 18:16 ID:gt38riKZ
イラクに恨みはないけど、
一応米支持なのは、次は北をやってくれると期待してるから。
52日出づる処の名無し:03/03/21 18:19 ID:l16+5viD
>>45
でも人道目的なら北朝鮮のほうがよっぽど先だからねぇ。
53日出づる処の名無し:03/03/21 21:19 ID:Ss9BN8gW
正直、なぜアメリカがイラクを攻撃するのかよく分からない。
アメリカを批判する連中もその点がうまく説明できてない。
石油利権なのか、テロ対策なのか、イスラエルのセキュリティーのためか・・・
どれも正しいようで、どれも正しくない気がする。
この戦争がアメリカにとってプラスになるようには思えない。
しいて言えば、アメリカの攻撃には反対だが
日本政府がアメリカを支持するのは消極的に賛成。

しかし、アメリカに文句を付ける前に日本がやるべき事は、
50年前にアメリカが日本に対して行った事を総括する事。
とりあえずは、
・有事法制の制定
・憲法や教育基本法の改正
・スパイ防止法の制定

さらに自衛隊の装備も見直す必要があるだろう。
アメリカの商用衛星よりも性能の劣る衛星を打ち上げても仕方ない。
アメリカの顔色をうかがいながら兵器を開発・購入するのは無意味だろう。
54日出づる処の名無し:03/03/21 21:57 ID:QnX+y8f0
自分的には日本の国益への影響しか関心ないな。

>>34
俺の中で「銃夢」は終わった…
55日出づる処の名無し:03/03/21 23:03 ID:zCS1laim
>>54
なんかマンガの方も反戦みたいなメッセージにこだわり始めてなんかイクナイ。

ガンムってそういう話だったけって感じ。シラケル
56日出づる処の名無し:03/03/21 23:08 ID:EY6mYB1d
虐殺されたクルド人の事考えた事ある?
無抵抗な市民がサリンなどの餌食になった事があったが、同じように無抵抗な市民がサリンの餌食になった事態は知っているぞ!
丁度5年前の3月20日だ!!
あくまでも東京に撒かれたから、地方人にとって知らぬ存ぜぬ、サリン撒く独裁者でも戦争の餌食にするなか?
57日出づる処の名無し:03/03/21 23:30 ID:c/FnPvjq
石油とイスラエルの安全
58日出づる処の名無し:03/03/21 23:38 ID:7INdMNS9
戦禍を受けるイラク市民は本当に気の毒だと思うし、
アメリカが正義の為に攻撃するなどとは微塵も思わないが、
フセインの圧政が続くことは決して幸せなことではない。
願わくば、さっさと決着がついて、市民の被害が最小になってほしい。

日本のアメリカ支持は、それしか選択肢が無いのだから、賛成とも反対とも言えない。
そもそも、アメリカから「平和」を買っている日本人に反戦を訴える資格などあるのだろうか。
反戦を声高に叫び、デモに参加する日本人は、そのことを分かっているのだろうか。
もちろん、戦争は望まないのは同じだが、日本が平和である理由を考えれば、
とても奇麗事など言えない。

もっとも、こういう人たちがいることをイスラム圏の人たちが知ることで、
日本に対する恨みの感情が多少でも和らぐのだとしたら、
それはそれで、日本の為になることなのかもしれないとも思わないでもない。
59日出づる処の名無し:03/03/21 23:51 ID:gt38riKZ
>>58
>反戦を声高に叫び、デモに参加する日本人は、そのことを分かっているのだろうか。

分かってやってるるのは、一部の工作員と売国奴。
その他大勢は分かってないだろ。

>もっとも、こういう人たちがいることをイスラム圏の人たちが知ることで、
>日本に対する恨みの感情が多少でも和らぐのだとしたら、
>それはそれで、日本の為になることなのかもしれないとも思わないでもない。

これには激しく同意。
でも、やっぱりイスラム圏での日本の好感度は下がっただろうなぁ。
できれば小泉と政府にも、もう少し苦渋の選択っぽい演出をしてほしい。
60一歳爺:03/03/22 00:09 ID:A9wKDo1b
>>59
>その他大勢は分かってないだろ

禿堂。
いつの時代にも、自分で考える頭を持たないくせに正義の味方ぶる香具師はいるもの。
さっきニュースでデモに参加してる連中のインタビュー見たのだがDQN大爆発。
自分の行動に納得のいく理由をつけられないなんて、生まれてから今まで何をやってきたんだ。

>でも、やっぱりイスラム圏での日本の好感度は下がっただろうなぁ。

もともとイスラム圏では日本のことなんか知られてないよ。
ホンダとかソニーとか広島・長崎ぐらいで、日本では中国語を使ってると思われても。
せいぜい、日露戦争絡みでトルコに親近感を持たれているというだけで。

けど復興支援でアピールを十分に行い、反フセインのプロパガンダに成功すれば、
かえって好感度は上がると思う。
61日出づる処の名無し:03/03/22 00:15 ID:Z+edemBh
それから先輩、つーかオッサン、
その道 行き止まりだよ、
とにかく 核拡散防止だか
拉致問題解決だか知らんけど
どんな理由も知ったこっちゃないんで
俺は いつでも

  戦  争  反  対  !

ちなみに 拉致はシカトが一番いいと
キムジョンイル氏が言ってたス。
今は 英明な北朝鮮政府がくれた
新しい 世界を描く きっかけの時だ。

              窪塚洋介  
62日出づる処の名無し:03/03/22 00:16 ID:V1ZBzUUF
イラク攻撃賛成!
63日出づる処の名無し:03/03/22 00:19 ID:xm3Iwrlh
>>59
こういうのだな
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ!小泉政権は戦争を支持するな!
>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁=準戦時体制の開始を阻止しよう!(1月15日付アピール)

>韓国の反米闘争に連帯しよう!
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議(東京)
>資料:韓国12.31反米ろうそく行動  報道記事
>資料:アジア共同行動日本連より

http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/plan.html
>緊急アピール
>朝鮮学校・アジア系学校の生徒にも大学受験資格を認めよ

>文部科学省の差別を許さない!
>民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内
64日出づる処の名無し:03/03/22 00:20 ID:LCt7i9ec
なんで、こんなに反戦者多いのだろう・・・
正直、悲しくなる。俺だってイラクの戦争をこころよくは思わん。
でも北朝鮮の脅威がある今、アメリカに逆らえないに決まってるジャン。
アメリカに逆らえない国にしたのは誰か?それは反戦を唱えている左翼だ。

何も知らないで反戦している奴はまだいい、が、左翼には死んで欲しい。
北朝鮮の時に同じ事を言う左翼が居たら、もう我慢出来ないかもしれない。
65日出づる処の名無し:03/03/22 00:29 ID:PBt4FqA/
フセイン体制下のイラクが今までやってきたことを思えば、単純に戦争
反対とは叫べまいと俺は思うのだが。反戦デモの参加者のうちクルド人
虐殺のことを知っている奴は何人いるのだろうか?もしかしたら、ク
ウェート侵攻のことも知らない奴がいるかもしれん。
もちろん、直接フセインに関わっていない人間が、体吹っ飛ばされたり
するのは正直見たくない。しかし、だからといってフセイン体制が続く
のがいいとも思えない。

日本の国益を仮に考慮しないとして、このイラク攻撃を見た場合、賛成
とも反対とも簡単には言えないというのが本当のところだと思うのだが。

66戦争支持派の正体:03/03/22 00:41 ID:Grg7oSmf
戦争支持するぽー!
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ!!
すげーかっこよくない?
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ!!
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ!!(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだとき以来だよ!!

普通の人とは違う発言する
こんな俺ってカックイイーー!!
67日出づる処の名無し:03/03/22 00:42 ID:62E5L41T
ほんと反戦派の方って理想論ばっかですよね、
クルド人が〜って言っても
「でも戦争はよくない、話し合いで解決すべきだ」とか言ってるし・・・
やっぱ自分のいる場所にミサイル飛んでこなきゃ
そうゆう人達って目が覚めないのかなぁ。
68日出づる処の名無し:03/03/22 00:53 ID:jHf/JBFE
>>65
どんな政体にせよ「国」の統治下にある人間の宿命ですね。
どんな統治者が上にいようと国民は、「民間人に犠牲者は出さない」
等と綺麗事並べようと、やはり「連帯責任者」のように扱われて
命を失っても一言「残念なことをした」ですまされる。
かといって、「国」という概念無しに人間はいろんな意味で生きて
いけない。個人的に、現在の「主権国家」というのが人間が帰属できる
最大のものだと言う直観がある。「世界政府」の設立は自分は
完全に無理だと思う。
そうした非常な事実の下では、無辜の犠牲者ができるだけ出ない様
祈るしか自分にできる事は無い。
69日出づる処の名無し:03/03/22 00:54 ID:Er9yh4tO
>>67
テポドンが飛んできたら間違いなく目が覚める。
そこでも左翼は、「戦争反対!」と言うんだろうな・・・。
ま、その時は左翼は追放されるだろうけど。
戦後、アメリカが行った赤狩りを日本でやってほすい。
左翼一掃できる。
70日出づる処の名無し:03/03/22 00:58 ID:2oAN6uvg
 北はイラクよりも悪質だからな。
71日出づる処の名無し:03/03/22 00:59 ID:opZQxoyl
イギリス→イラク=グアム→北朝鮮(B52)
72日出づる処の名無し:03/03/22 01:01 ID:xm3Iwrlh
>>67
個人的に、キチガイの通り魔とか、「オカネ、オカネ」と言いながら
強盗に入ったアジア系外国人(藁)に「話し合いで解決を」
って言って、解決できたら話を聞いてやってもいいけどね。
73日出づる処の名無し:03/03/22 01:09 ID:R9NQc1Qr
反戦派には「自分の家族が戦場で死んでもいいのか!」と言う人もいるけど、
そういう人には、じゃあお前の家族が、
イラクからテロリストに渡った兵器によって殺されてもいいのかと問いたい。
結局戦争やテロというものが、
いつ自分たちの身近に起こってもおかしくない世の中だということに考えが及ばないんだよね。
他国の人達に思いを馳せていられるのは、平和ボケしていて、
戦争を「遠い国のかわいそうな話」としか見ていないからだと思う。
だから、なるべく自国民が戦争に巻き込まれないように、
一生懸命政治家が手を打っているとは露ほども思わず、
利権に狂って戦争してるという一面的な見方しか出来ない。
お前らの平和な日常は、そうした政治家たちの努力の上に成り立ってるものだということに
いい加減気づけよと思う。
74日出づる処の名無し:03/03/22 01:16 ID:/jSSFasv
言葉が通じない奴に、話し合いで解決するのか?おまいら
75日出づる処の名無し:03/03/22 01:21 ID:LUAmxYyX
>>74
ここは反戦スレじゃない。
内容、読んでるのか?
76日出づる処の名無し:03/03/22 01:45 ID:PBt4FqA/
要するに「ムード反戦」なわけですよ、奴らは。
77日出づる処の名無し:03/03/22 01:49 ID:k8kbm6I4
どうか大人の議論を・・・

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5686/
78日出づる処の名無し:03/03/22 01:52 ID:YL+n5ZHJ
>>31
ケン・ジョゼフはCIAの子飼いで反体制勢力だったはずだが。
テロ朝も馬鹿だな。

小泉が米支持するのは仕方ないが、米の戦争には反対だ。
今度のブッシュの戦争がブッシュとその取り巻きの為だけのもので
あることは明らか。
しかも石油メジャーに石油をこれ以上支配されたら日本にとっても困るし
キリスト原理主義などの宗教も絡んでいるんで、日本にとっては
これ以上アメリカが一国主義で横暴を振るわれては困る。
米が民主主義拡大とクルド人を救済を攻撃の理由に挙げているのは笑止千万。
クルド人を煽って最後にはフセインとの繋がりを重視して
梯子を外しクルド人を見殺しにしたのはアメリカ。
しかもシーア派も同様に見殺し。
さらに現在、トルコによるクルド人弾圧には知らん顔。
民主主義拡大ってお前はイランでなにをやったかと小一時間(以下略
イラクを本当に民主化したらシーア派が実権を握るだろうが
そうなったら米は許容できるのかと・・・・。
あの地に欧米流の民主主義は根付きにくい。
米は「砂漠の砂は強く握らないとばらばらになる」ことを忘れているな。
79日出づる処の名無し:03/03/22 04:03 ID:tvgK6FSk
北朝鮮問題で死にかけたキチガイ左翼どもがイラク問題に乗じて
またのさばり始めたから俺はイラク攻撃に反対。
80反戦左翼マジウザイ:03/03/22 12:30 ID:Yk+FQnvB
本当にあいつら「機を見るに敏」だよな(笑)。
81日出づる処の名無し:03/03/22 12:45 ID:OReey9aO
それにしてもNHKってのは日本左翼の巣窟だな。
今回のイラク攻撃報道を見ててマジにそう思うぜ。
なんでNHKにはあんなに売国奴が集まってるんだ?

民放でも放送法からみて偏向報道は許されないが、
ましてや毎月国民がカネを払う義務を負わせた上での
あの左翼ぶり、売国奴ぶりは異常。
82日出づる処の名無し:03/03/22 12:49 ID:OReey9aO
基地外朝鮮人女の「カラシダマ」をしばしば出演させたり、
在日コリアンは強制連行で連れられてきましたよ的な番組とか放送してるし。
どうしてNHKはネットで批判されないのかが不思議だ。
83日出づる処の名無し:03/03/22 13:12 ID:Q0cSONcC
シュレーダーやシラクはドイツ人やフランス人だからこそあの程度の反発ですむのだ。
小泉がシラクみたいにたてついたらどうなるか?

そういえばヒロシマやナガサキに原爆落とされたもんな(笑)
バグダッドへは軍事施設を狙ったと言ってたけど
トーキョーは無差別爆撃だったもんな。
10万人のトーキョー人が焼き芋になったし(笑)
小泉の米英追随は日本人の人種的地位をわきまえた賢明な選択だと思う。


84日出づる処の名無し:03/03/22 14:04 ID:rAJRhjVH
>>82
民法よりはまともだからじゃない?
85日出づる処の名無し:03/03/22 14:07 ID:6rcfQMSl
>>81
そう?民放よりはマシでない?
江畑氏などまともな評論家もちゃんと呼んでいるし。
86日出づる処の名無し:03/03/22 14:17 ID:ctSPBwq9
次は北だ、早くおわらせろ。
87日出づる処の名無し:03/03/22 14:20 ID:rdpQbktL
NHK程度をマシと呼ぶしかない現状が悲惨ですな
88日出づる処の名無し:03/03/22 14:22 ID:5ueqlN6k
>>83
空襲で死んだ人を焼き芋だとは聞き捨てならんな

死ね!
89日出づる処の名無し:03/03/22 14:22 ID:TDgE0Q3f
≫81
うん、NHKは日本の国営放送とは思えないひどさだ。
前には、「加藤周一、世界を語る」(かな?)などという番組を放送していたし。
基本的に、日本のインテリ層の多数派に忠実で、その多数派が殆ど左翼やら
進歩派なだけという気もする。
90日出づる処の名無し:03/03/22 14:22 ID:viDE34mA
小泉首相「米国はかけがえの無い(@)であり、日本も米国の信頼に
たる(A)でありたい」と、述べた

( )にあたる語句を埋めよ
91日出づる処の名無し:03/03/22 14:29 ID:W3LSH1DX
やっぱり出た!
フセイン圧制から解放された喜び

次は金の恐怖政治からの解放だな♪
92日出づる処の名無し:03/03/22 14:30 ID:C8KVB5d6
ヤラセの可能性もあるけどな
93日出づる処の名無し:03/03/22 14:45 ID:IuxzeJAE
 |   ウリナラはいつの時代でも常に戦勝国ニダ!!マンセー!!!  |
  \                                        /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧ ∧∩    Λ_Λ     ∧__∧
          <`∀´>ノ    <丶`∀´>   <ヽ● ` ー ´ >
          (|   |     (    )   (     姦 )
         〜|   |     | | |     \  /  /
           ∪ ∪     〈_フ__フ     〈_フ__フ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010815215034400
94日出づる処の名無し:03/03/22 15:16 ID:Mno1c+e5
             ゴゴゴゴ   _____ 
   / ̄ ̄ ̄\     -=≡ (r───-丶\
  /     ゚ ○ |     -=≡          ヽ )
  | 丶、  ヽ  |
  | ー、 ーヾ ,l∩
  (        | |   発 艦 !!
  ゝ  ィ- \_ ノノ
   | r──  |
   \____/|
   人\/江ヽ/\
  /  \ 畑/   \


95日出づる処の名無し:03/03/22 15:18 ID:WqOTk+L+
江畑さん太ったよなぁ
96日出づる処の名無し:03/03/22 15:33 ID:/q5F6aw6
あの髪型は胡散臭すぎる。
一体どんな構造になってるんだ?>江畑
97日出づる処の名無し:03/03/22 15:36 ID:xgdVDbmK
あきらっていいます。秋田に住んでる15中B(4月で高@)です。
ケータイだったら100%へんしんするよ。女限定でよろしく。


ませガキ(w
http://aki1740.hp.infoseek.co.jp/index.html

03-3983-0390

145
98日出づる処の名無し:03/03/22 15:57 ID:YqHwaiLu
イラク南部の街、解放喜ぶ声も (読売新聞 3/22)

 【アンマン=久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを21日制圧した米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。

 「あなたたちに平安を!」。サフワンで5人の子どもを育てる地元女性(68)は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。
 21日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれたと報道した。

 記事は、米軍部隊とともにサフワン入りした同紙記者の従軍記。「(住民の心に)幸福感と恐怖が同時によぎった」との書き出しで、サフワンの住民たちの表情を追った。21日の早朝にサフワン入りした米海兵隊員を迎える地元民の声をリポートした。

 同紙は、米英軍の解放によって、町は喜びに包まれる表情を伝える一方、住民の胸の奥底には、圧政に対する恐怖心も、なお残されていると指摘。
 秘密警察など政権側の人間は町にまだ潜んでいるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm
99日出づる処の名無し:03/03/22 15:59 ID:US1IR0hb
>>89
日本に国営放送のテレビ局など一局もないのだが。
100日出づる処の名無し:03/03/22 17:37 ID:XrJkP2p4
>>98
まあ、南部はシーア派の拠点だからね。
反体制派のシーア派としては、アメリカが体制を叩いてくれるのは歓迎だろう
101日出づる処の名無し:03/03/22 18:06 ID:2KCL7Vhe
しかし、イラク側の発表者は、サハフ情報相ばっかりがやるの?

やっぱ第一波空爆でフセイン死んじゃったじゃないの?
アジズ副首相とかも。
102消極的賛成:03/03/22 19:20 ID:1qgdyBxN
話し合いで解決しようとか言ってる反戦論者に聞きたいんだが、
@平和的な解決が為されるためには一方もしくは双方が妥協が必要。
Aブッシュ政権は戦争してでもフセイン政権を打倒したい。
Bフセイン政権は戦争してでも政権を手放したくない。
こんな状況において話し合いで解決なんかできるのか?
戦争が回避できるとしたら、第三者がブッシュ政権もしくはフセイン政権を
打倒する以外にないんじゃないか?でも国連その他の勢力にそれが可能か?

日本政府がアメリカに盲従してるという批判があるけど、
国連その他の勢力がアメリカの行動を制約できず、
逆にアメリカは国連その他の勢力の行動を制約することができる以上、
日本政府が国連よりも日米同盟を上位に置くのは当然の見識だと思う。

103日出づる処の名無し:03/03/22 19:31 ID:+cfiou57
アメリカが勝つのは当然だとしても、イラクも少しがんがって欲しい。アメリカが勝ちすぎてもおもろくない。

アメリカはベトナムの時みたいに、すこし痛い目見て欲しい。

まあ日本としてはアメリカについて行く以外選択肢は無い。
アメリカにNoと言いたければ、日本は自力で国を守れる軍隊を持つしかない。

104日出づる処の名無し:03/03/22 19:36 ID:FHnnM/JZ
意外と、フセインによるクエート侵略併合を知らない奴が多い。
俺のまわりを見渡すと、だいたい湾岸戦争時に高校以下(28、29以下)くらいから
知らない奴が増えている。

過去が今がある。マスコミは、なぜ湾岸戦争から今日の状況に至ったのか、
正確に伝えるべきなんじゃないか?
フセインを地上に残すべき政権かどうかの議論が湾岸後欠けていたこそが問題だと。
105日出づる処の名無し:03/03/22 19:38 ID:11VgdcKi
アナ「江畑さん、ご自分の髪形についてご解説をお願いします。」
江畑「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
   側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
   側面上部から後頭部の髪の長さは30cm以上あり、
   これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
   遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
   しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
   頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
   この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
アナ「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」
江畑「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
   その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
   もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
   ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
   作戦上譲ることができない一線となっています。
   また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
   2次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」
アナ 「なるほど。では江畑さんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
   劣勢挽回を図るというわけですか。」
江畑 「はい。現在のところ、正面、右、左の3方向から同時攻撃を受けていますが、
   主力は正面の1カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
   頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」
アナ 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない?」
江畑 「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、
   要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」

106日出づる処の名無し:03/03/22 20:20 ID:FwOUk4nh
荒らされてる?age
107日出づる処の名無し:03/03/22 20:49 ID:AG3H3irc


【ニュース速報】
「日本が『戦勝国』として国連常任理事国入りか」
http://o-o.2ch.net/test/read.cgi/news3/1048333488/
108日出づる処の名無し:03/03/22 20:55 ID:XrJkP2p4
>>104
> 過去が今がある。マスコミは、なぜ湾岸戦争から今日の状況に至ったのか、
> 正確に伝えるべきなんじゃないか?
> フセインを地上に残すべき政権かどうかの議論が湾岸後欠けていたこそが問題だと。

それは理解出来るが、問題はやはりアメリカの政策。
湾岸戦争後、イラク国内でフセイン政権打倒の為にシーア派が武力蜂起し内々に米国が支持
していたのに、最終段階でその支持撤回を明言。おかげでフセイン政権がシーア派押さえこみ
に成功する。
今回のイラク攻撃に出るのであれば、なぜあの時にきちんと支持・支援をしなかったのか?
(その後のクルド人蜂起の時もそう。CIAが支援しながら、いざとなったとき米国政府が支持
撤回)

結局、アメリカの対外政策の愚作が今回の混乱を引き起こしたんだよね。

だから、今回の米英主体の戦争自体を支持はしないが、フセイン政権の打破は必要だと思う。
打倒のための戦争は必要の気がする。
それを考えると、英米には悪者になってもらって、この際、早めに決着をつけてもらいたい。

109日出づる処の名無し:03/03/22 21:28 ID:3zMRqn7Y
ああ、平沢まで・・・
ttp://s-hirasawa.com/nowar/
110日出づる処の名無し:03/03/22 21:36 ID:LCt7i9ec
>>107
いいニュースじゃないか、もちろん、それに相応しい軍隊を持ちたいよね。
巨大な戦艦を建造し、ごろつき国家北朝鮮ににらいみを利かせれるくらいになろうぜ
111日出づる処の名無し:03/03/22 21:38 ID:IuugQrAj
>>110
うむ。
威嚇射撃では無く、全弾命中だな。
112日出づる処の名無し:03/03/23 00:06 ID:E0Ro6RUg
イラク戦の可否を問うています投票をば
http://www.chikyumura.org/cgi-bin/vote/choice.cgi
113日出づる処の名無し:03/03/23 00:10 ID:0KBcoSZj
>>107
つうか日本が国連に入る、ってのが元々ヘンな話だったわけで・・・
常任理事国になれるんだったら敵国条項をなんとかしてほしいな。
とりあえず、あの国とかの国と将軍様の国に適用できるようにさ・・・。
114日出づる処の名無し:03/03/23 00:17 ID:dDiN7des
>>102
>話し合いで解決しようとか言ってる反戦論者
この板じゃあんまいないんじゃない?

現状ではアメリカ追従しか選択肢がないのを前提に、アメリカの
やり方を批判してる人が多い。嫌米(反米)だけどアメリカとの断交を
しろと言う奴がいないのと同じ構造。

なんかね、反米や嫌米を感情的に嫌う奴が、反戦を口にする人に対しても
同じような条件反射をしてるように思える。イラク情勢板で反戦の意見を
散々書いたけどことごとく「反戦うざい」系のレスばっかり返ってきて萎えまくった。
115日出づる処の名無し:03/03/23 00:19 ID:0KBcoSZj
悪人と倒せるのは大悪人のみ。
116日出づる処の名無し:03/03/23 00:21 ID:0KBcoSZj
悪人を倒せるのは大悪人のみだった・・・氏のう

始まった以上、さっさと終らせて他国の負担を軽くするように
して欲しいもんだ。
後はアメ公使って将軍様退治ができれば言う事なし。
極東板的には、ネタ元が1つ減るのはイヤだが・・・。

117日出づる処の名無し:03/03/23 00:21 ID:L42anBNq
>>114
>>>102
> なんかね、反米や嫌米を感情的に嫌う奴が、反戦を口にする人に対しても
> 同じような条件反射をしてるように思える。イラク情勢板で反戦の意見を
> 散々書いたけどことごとく「反戦うざい」系のレスばっかり返ってきて萎えまくった。

まあ、叩き厨もいるが、だいたい反戦系の意見って概して非現実派がほとんどだからじゃない?
反戦主張すれば、北朝鮮が引き金を引いたとき誰が日本を守るのか?って質問にもまともに
答えれないしね。
118日出づる処の名無し:03/03/23 00:28 ID:0C+gwIOC
日米安保については、将来の米−支那戦までに考えればよし。
それまでは、日本も米を利用しましょうや。
119日出づる処の名無し:03/03/23 00:29 ID:Y7DFq/+T
>>117
>反戦主張すれば、北朝鮮が引き金を引いたとき誰が日本を守るのか?って質問にもまともに
>答えれないしね。
主戦派だったところで守ってもらえるとは限らないけどね。協力しなければ
守ってもらえる確率が減るのは間違いないが。

突っ込みどころ満載のやりかたしている今回の戦争に賛成とはとてもじゃないが言えない。
既に生じた戦争の開始の仕方の方法論を批判してるだけだから、非現実的とか現実的とかは
関係ないでしょ。
120日出づる処の名無し:03/03/23 00:39 ID:96qVWa4k
>>118
日本が米を利用するんじゃなくて、
米に利用され続ける運命なのだが・・・
121日出づる処の名無し:03/03/23 00:39 ID:L42anBNq
>>119
>>>117
> >反戦主張すれば、北朝鮮が引き金を引いたとき誰が日本を守るのか?って質問にもまともに
> >答えれないしね。
> 主戦派だったところで守ってもらえるとは限らないけどね。協力しなければ
> 守ってもらえる確率が減るのは間違いないが。

当然、確実に守ってもらえるとは思えないけど、今の時点では守ってもらえる確率を高くすること
は国益になるでしょう。

> 突っ込みどころ満載のやりかたしている今回の戦争に賛成とはとてもじゃないが言えない。
> 既に生じた戦争の開始の仕方の方法論を批判してるだけだから、非現実的とか現実的とかは
> 関係ないでしょ。

いや、言いたいのは

  米国不支持に対して、北朝鮮問題を含めて現実的回答があるか?

ってことで、戦争の開始の仕方の問題じゃない。現状、米国支持しか選択肢がないと思う。
122日出づる処の名無し:03/03/23 00:40 ID:L42anBNq
>>120
おまえは、評論をしたいだけなのか?

じゃあ、日本はどうすればいい? これからの具体的施策は何が良いと思う?
123日出づる処の名無し:03/03/23 00:41 ID:uugSPfne
277 名前:日出づる処の名無し :03/03/23 00:21 ID:PF2F9Sg2
( ゚ Д゚)<いやあ、ドーハの記者会見、見た?
      フランクス司令官、もの凄い余裕だったね。

6月頃には北朝鮮も制圧されて、拉致被害者を自衛隊の特殊部隊で奪還!!
という光景が見たいよ。
早くて6月。遅くても9月か?
124あまのじゃく:03/03/23 00:43 ID:BYMissSm
>>107
ロシア政府の意図が読めないので素直に喜べないんだよな。
単に日本と友好関係を築く事だけが目的と思えないし、

もし北方領土を全島あきらめる代わりに平和条約締結&常任理事国入り
が可能になるとしたら、賛成しますか?
125日出づる処の名無し:03/03/23 00:47 ID:uugSPfne
日米連合軍、結成キボンヌ!!
126日出づる処の名無し:03/03/23 00:48 ID:L42anBNq
>>124
>>>107
> ロシア政府の意図が読めないので素直に喜べないんだよな。
> 単に日本と友好関係を築く事だけが目的と思えないし、

単なる想像だけど、イラク攻撃に対する反米という立場があやういと感じ始めたのではと。
明確に米国支持をしている日本に近づくことで、フランスとは違うアプローチで国際協調の
中での優位的地位に立ちたいのでは・・・

> もし北方領土を全島あきらめる代わりに平和条約締結&常任理事国入り
> が可能になるとしたら、賛成しますか?

それだけじゃ足りないですね。
実質日本主導の極東経済圏の設立に協力することと、共同で中国に対して行動を起こすこと。
これくらいの立場を取ってくれれば、ある程度共同歩調を取っても良い。

そういえば、ちょっと前に、ロシアから日本に対して合同軍事演習の打診がありましたよね。
127日出づる処の名無し:03/03/23 00:50 ID:0C+gwIOC
>>120
日本は北鮮を攻撃するのに荷担したくなかったのだが、日米同盟
の存在によりやむを得ず荷担したのだという格好を保てるだろ。

そういう意味で日本も米を利用することが可能だわな。
128日出づる処の名無し:03/03/23 00:51 ID:L42anBNq
>>127
>>>120
> 日本は北鮮を攻撃するのに荷担したくなかったのだが、日米同盟
> の存在によりやむを得ず荷担したのだという格好を保てるだろ。

現行の国内法では無理でしょ。
有事法制の整備後でないと・・・・・

そういった意味で、今回の北朝鮮では日本は直接手を下すことはできないと思います
129日出づる処の名無し:03/03/23 00:55 ID:0C+gwIOC
>>128
現実的に戦争行為をすることのみを荷担すると云っているわけではないよ。
もう少し広く解して欲しいね。

ヲレとしては、遅くとも米−支那戦までには憲法改正することを望んでいるよ。
130日出づる処の名無し:03/03/23 00:55 ID:alvMf2OZ
フセイン独裁政権下のイラクで毎月5000人、毎年6万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

イラクの解放に反対している人たちは、子供たちをこのままにしても良いのですか?
131日出づる処の名無し:03/03/23 00:56 ID:k4tOHSWh
>>121
>米国不支持に対して、北朝鮮問題を含めて現実的回答があるか?
反戦派といってもこの部分で反戦を言ってる人は、他スレでも煽りや釣りをのぞけば少ないよ。
米国のやり方批判が多い。それを勝手に現実的対応としての対米にすら反対と
解釈されることが多くて萎えるの。

>当然、確実に守ってもらえるとは思えないけど、今の時点では守ってもらえる確率を高くすること
>は国益になるでしょう。
うん、それに反対する気はないんだけどね、守ってもらえない「可能性」というのも
考慮すべきだと言いたいだけなのよ。

誤解されるとあれなので強調しておきますが、追米に疑問がないわけではないが、
反対ではありません。
132日出づる処の名無し:03/03/23 00:58 ID:k4tOHSWh
>>131
×対米
○追米
133日出づる処の名無し:03/03/23 01:03 ID:a612JdcD
>>1
旅行から帰ってきて、このスレを今見つけたんだが。

『イラク攻撃するくらいなら、先に「北」をやれよな・・』

と言うのが実感。
134日出づる処の名無し:03/03/23 01:06 ID:L42anBNq
>>129
>>>128
> 現実的に戦争行為をすることのみを荷担すると云っているわけではないよ。
> もう少し広く解して欲しいね。

了解!

>>131
>うん、それに反対する気はないんだけどね、守ってもらえない「可能性」というのも
>考慮すべきだと言いたいだけなのよ。

うん、日米安保にて日本の防衛が明記されていない以上、その可能性は考えないと行けない
のは必須。米軍が守ってくれなかったときにどうするかも同時に考えて手を打つ必要はあると
思う。

それと同等に、現時点での米国支持(特に、世界世論が反米に傾いていた時点で支持を打ち
出したこと)は今後の極東での日本保護に対して、米国市民によい印象を与えたと思う。
守ってくれるための可能性を追求した日本の外交政策だと思います。


135日出づる処の名無し:03/03/23 01:07 ID:0C+gwIOC
>>133
イラクもやるが北鮮もやる、ってトコでしょ。
イラクは北鮮に対する助走だと思えばいいじゃない?
136日出づる処の名無し:03/03/23 01:08 ID:L42anBNq
>>130
>フセイン独裁政権下のイラクで毎月5000人、毎年6万人の子供たちが死んでいます。
> 食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

すみませんが、国連決議でのイラクの原油限定輸出は、その対価として現金は認めて
いませんが 何か?

もちろん、原油輸入組織が裏ルートでイラクに対して一部の現金を流していた事実はあります
が、大部分は国連経由で現金ではなく食品衣料品として現物で払われていますが・・・

137日出づる処の名無し:03/03/23 01:09 ID:L42anBNq
>>135
>>>133
> イラクもやるが北鮮もやる、ってトコでしょ。
> イラクは北鮮に対する助走だと思えばいいじゃない?

やってくれれば嬉しいのだけど・・・・・・

米国にとって、差し迫った目的がないからな・・・北は。
あるのは、パックスアメリカーナに反しているだけだもんな。鬱
138131:03/03/23 01:11 ID:JBe2734G
まとめちゃうと
アメリカのやり方は気に食わんし、今回始まってしまった戦争に賛成か反対かを聞かれれば
反対だが、日本政府の追米の方針に異論はない。
って感じで一つ。
139日出づる処の名無し:03/03/23 01:16 ID:0C+gwIOC
>>137
イラクを攻撃できないと、間違いなく北鮮を攻撃することはできないよね。
だとするならば、イラク攻撃はある意味で北鮮攻撃に対する約束手形のような
意味合いがあると思うよ。
140日出づる処の名無し:03/03/23 01:25 ID:96qVWa4k
>>122
それはむしろ、アメリカに追従する以外に日本に道があると考えている人たちに聞きたいね。

戦争に負けてアメリカの子分になった日本に選択権なんてない。
どれだけ日本がアメリカに利用されようが、アメリカが日本を助けてくれるとは限らない。
それでも日本はアメリカについて行くしかない。
日本が生きるも死ぬも、アメリカの都合次第。
日本に出来ることは、せいぜいアメリカにとって有益な存在であり続けて、一日でも長生きすること。
とてもアメリカを利用するなんて立場じゃない。

いくら意気地が無いだの威勢の良いことを言っても、
悔しかろうが何だろうが、これが日本の現実。
今の日本がアメリカと対等に渡り合えるなどと本気で考えている奴は「ウリナラは偉大である」と幻想を抱いている朝鮮人といい勝負だ。

日本は幸運に恵まれない限り、独立できるチャンスは無い。
期待できない運がめぐってくるのを待って、少しでも長らえることが日本に残された道。
141日出づる処の名無し:03/03/23 01:27 ID:AV5XKM1h
日本政府としてのアメリカ支持に賛成
日本の世論としてイラク攻撃反対には賛成(対イラク国民の感情考慮)

2ちゃんねらとしてイラクにWGIPについて知らせたい。
アメの戦後支配に気をつけろと言ってあげたい。
142日出づる処の名無し:03/03/23 01:30 ID:L42anBNq
>>140
> 日本は幸運に恵まれない限り、独立できるチャンスは無い。
> 期待できない運がめぐってくるのを待って、少しでも長らえることが日本に残された道。

実は、今がチャンスではないかと思っています。

 ・米国ネオコンの日本核保有議論
 ・米国内からの自衛隊の正式軍隊化の話
 ・インドから共同で東アジアシーレーン防衛の打診
 ・ロシアからの共同軍事演習の打診
 ・北朝鮮の暴走

などなど。一筋縄ではいかないと思いますが、若干の安全保障独立に結びつくための海外
での素因が揃いつつある。国内の素因はちょっと^^;
当然、米国から完全独立は出来ない(国益的にも意味がない)が、協調路線を取り、ある程度
のイニシアティブを確立することはそれほど非現実的でないと思うのです。
143日出づる処の名無し:03/03/23 01:31 ID:L42anBNq
>>140
もちろん、今すぐは無理ですが。
今は追米しかない。
144日出づる処の名無し:03/03/23 01:38 ID:0C+gwIOC
要は、改憲のタイミングですね。
145あまのじゃく:03/03/23 01:46 ID:BYMissSm
>>139
同意。
下手をすれば武力制裁で滅ぼされるかもしれないと恐怖を感じない限り、
金正日は妥協しないだろうと考えるならば、
今回国連決議なしで武力制裁をアメリカが強行したことは
北朝鮮にとって大きなプレッシャーになると思う。

ただアメリカが北朝鮮を今のタイミングで滅ぼしてくれるかどうかは
ちょっと疑問なんだよな。

下手をすれば武力制裁で滅ぼされるかもしれないと恐怖を感じない限り、
金正日は妥協しないだろうと考えるならば、日本にとっては大きな成果だと思う。
146日出づる処の名無し:03/03/23 01:51 ID:96qVWa4k
>>142
アメリカが主に中国に対する牽制として、日本をダシに使っているだけで、
本当にそうする気があるとは、いまいち思えない・・・。

とりあえず、日本がやっておかなくてはならないのは、
日本国民の軍事アレルギーと平和ボケ症候群を治療しておくことと、在日問題を片付けること。
そして、時間をかけてアメリカ政府とアメリカ国民に強い親日感情を持ってもらうこと。
その為には、松井やイチロー、ゲームやアニメなどに期待してます。
147  :03/03/23 02:00 ID:xGS4hVTd
在日は獅子身中の虫だよな。
148擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/03/23 02:09 ID:ziL/lXiY
アメリカは別に怨みの無いイラクに対して、
商売のために戦争し、戦後、米軍をイラクに置き、
石油をがっぽり儲けようとしてるだけであるので、
ピーポイントに攻撃しているが、


日本国が憎き北朝鮮と戦争する時は、国土を壊滅したい。
149日出づる処の名無し:03/03/23 02:11 ID:0C+gwIOC
朝鮮半島が更地になる夢想をするが、これは妄想かもな。
150日出づる処の名無し:03/03/23 02:24 ID:pQWjcTfC
イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
英国から批判の声

(英紙ガーディアン)
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
「機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため」と説明している。
151日出づる処の名無し:03/03/23 02:46 ID:Am5ycDeU
>>140
そうやって諦めている限り何もできないよ。
いくら最強を誇った「帝国」でもいつかは崩壊する。
たしかに今の米にはユダヤがバックにいるし崩壊を期待するのは
難しいだろうが、国家百年の計として米が崩壊した場合にどうするかは
今から考えておく必要がある。
国民をまた正気に戻す為の教育、在日問題、WGIPの解除等々やるべきことは
たくさんある。
それから金融などで完全にグローバルスタンダードなどに飲み込まれないように
することだ。
152日出づる処の名無し:03/03/23 03:08 ID:YQJrfgtB
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/jan/1031786858/l50

ジャニーズ板の反戦スレ
流石ジャニヲタ、低脳丸出しです。

329 :ななしじゃにー :03/03/22 02:18 ID:z0FcQamt
「北朝鮮の影」ってのも日本政府やアメリカが煽らせてるだけだと思う。
確かに意味わかんない国だとは思うけどさ。
何でもいいから国民の不安を煽り、大事な問題を隠そうとする。
マスコミがよってたかって何か煽ってる時には絶対に何か理由があるはず。
政府はマスコミを操作して世論を作るわけだから。

304 :ななしじゃにー :03/03/22 01:31 ID:ylgSBHx6
つーかクルド人の問題とか何やらかんやらに何で ア メ リ カ が 偉 そ う に 首 突 っ 込 む の ?
>イラクの保有する大量破壊兵器や生物兵器は地球上の人間を数回頃せる量だそうだね。
アメリカのそれ比べれば屁でもないだろ。
おいもまいら、ブッシュの演説聞いて納得してるのか?
あいつ完全に頭おかしいんだぞ。
今回の戦争を容認する事は「世界の警察アメリカ」を容認することにもつながるんだぞ。
>>295
簡単に解決しないからといってすぐ戦争容認するのも短絡的杉。
戦争以外の解決方法なんて考えればいくらでもあるはずだ。
ただ考えようとしてないだけじゃん。
おまえが解決方法示せっていうのはなしね。
そんなの素人の私にはすぐには答えられない。
153日出づる処の名無し:03/03/23 03:25 ID:LXcRX/VW
これだけは言える。

一番損害を受けるのは市民。
一番利益を受けるのはプロ市民(w

154日出づる処の名無し:03/03/23 03:28 ID:khMLIwEi
極東板の論客衆応援よろ

やっぱ日本軍て強かったんだな〜2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048356551/l50
155日出づる処の名無し:03/03/23 03:31 ID:TR6154U1
>>150
避難民の保護とテロの回避の為に北部から進駐しようとしたトルコにまで
進駐するのはケシカランと言明をやった雨だからなあ。
そのくせトルコの上空通過は「当然だろ」と認めさせてるし。
156日出づる処の名無し:03/03/23 03:33 ID:dbawLNu1
157日出づる処の名無し:03/03/23 03:41 ID:zm6n9sJU
>>156
やっぱこういう気違いを野放しにしておくのはマズイよなぁ
158 :03/03/23 04:16 ID:ENOaI9W1
でもさ、歴史的な背景及びイラクのやった事等を踏まえた上でも
戦争っていうのは決してベストの判断では無いよな
これからイラクは独裁が無くなって良くなりますよ
その代わり少し人死にますよって事だろ?
死人の中に自分や家族、友人が居ると思うとゾッとするぜ
159>>157:03/03/23 04:24 ID:L0HoYiom
>>157

有事法制を通そうとしている連中が気違いって意味ですよね?
160対イラク戦争で世界が良くなる理由:03/03/23 04:48 ID:alvMf2OZ
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20030205articles/TI_opi.html
■大量破壊兵器の製造国が一つなくなる。生物・化学兵器や核兵器の製造に
着手している国は少ないので、それが一つ減れば世界平和に向けた大きな一歩だ。
そうした兵器の製造を考えている国も、イラクと同じ道をたどらないよう慎重になるだろう。
■イラク国民が自由を手にする。誰が政権を取っても、フセインの独裁よりはましだ。
クルド人やトルクメン系、シーア派イスラム教徒にとっても、いま権力の座にある
スンニ派イスラム教徒の大半にとっても、悪夢のような抑圧の日々が終わりを迎えるだろう。
■イラク国民の生活が向上する。現在の封じ込め政策は、多くのイラク国民を飢餓の危機に
さらしている。国連はイラクが食料購入資金を得られるように原油輸出を認めたが、
その資金は大統領宮殿を潤すだけだった。フセイン政権が終われば、制裁も終わる。
国庫を食い荒らした軍事費の肥大化にも、終わりが来る。
■アラブ世界全体で、政治経済改革が速まる。東アジアの国々が第2次大戦後の日本経済の
成功にならったように、イラクの改革がうまく進めば、中東地域の改革を後押しできるだろう。
■フセインとイスラム原理主義者の思想上の共通点である過激で暴力的な反欧米主義が、
大打撃を受ける。ウサマ・ビンラディンはかつて、人は強い馬と弱い馬を見たら、
強い馬を選ぶものだと語った。ましてや、死んだ馬には誰も味方しないはずだ。
■OPEC体制が崩壊する可能性もある。復興に必要な資金を原油で稼ぐために、イラクは
OPECから脱退するかもしれない。あるいは、OPECの生産割当を守らないこともありうる。
そうなれば、世界屈指の産油国であるロシア、ノルウェー、イラクの3カ国が
価格統制に従わないことになり、石油カルテルは事実上崩壊する。
■原油価格が低迷し続ければ、アラブ世界では改革を求める声がますます高まる。
中東の各国政府は、民主化を進めないと政権基盤が危うくなる。
原油価格が1バレル=10ドルになれば、サウジ王室も亡命を余儀なくされるだろう。
■中東各国の政府がうまく機能するようになり、国民により多くの自由が与えられれば、
人々は不満や野心をテロや過激な行動ではなく、政治や経済的手段に訴えるようになるだろう。
161当然の事だが:03/03/23 05:18 ID:GuGuSX6m
>>155
所詮、自国本意なんだよ。
国際社会っていうのはそういうもん。
162 :03/03/23 07:45 ID:02pJsVoM
>>156
をいをい、平時でも好き勝手できるような書き方してるじゃないか。
真性のキチガイだな。
163日出づる処の名無し:03/03/23 08:46 ID:6R8J9/3X
イラクは正直気の毒、しかし次は北朝鮮で人類史上最低下劣民族が
殺虫剤を撒かれた蚊トンボのようにバタバタ死んでいく様を想像するとワクワクする
北朝鮮は生きてるだけで有害だから速攻死ね!
164日出づる処の名無し:03/03/23 10:05 ID:RJmvOLbT
イラク(というかフセイン)も北朝鮮(というか豚キム)も同類でしょ。
ただし、アメリカが北朝鮮(豚キム)に対して、イラクと同じ対応をするとは思えない。
165日出づる処の名無し:03/03/23 11:14 ID:loE1A6fV
あの平和市民はどっから沸いてきたんだろうねぇ。
世界中で凄い事になってるように報道されているが。

イラクの悪政による経済制裁継続での160万の餓死者の命は?
虐殺されたクルド人の命は?

イラクの悪政を変える為の何ら解決の努力も圧力もかけなかった連中が、
市民の命を掲げて戦争反対を唱えるのは虫唾が走る。

民主党・共産党・社民党は平和的解決の為に何の努力をした?
あのデモをしている連中は平和的解決の為にイラク対して何か行動をしたのか?

166日出づる処の名無し:03/03/23 11:20 ID:k0bXpI+h
これみたら、あまりに戦争が悲惨なものなのか理解できるでしょう。
(イラクの子供等の怪我の画像もあり、心臓の弱い方は見ないで下さい)
戦争絶対に反対!この泣き叫んで逃げ惑うイラクの子供の表情を見てください。
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/
167日出づる処の名無し:03/03/23 11:23 ID:krHP7EiY
読売新聞によると、人間の盾の一人が空爆直前に逃亡したそうな。
168日出づる処の名無し:03/03/23 11:43 ID:L42anBNq
>>165
都合の悪いことは、見ない、知らない、考えない。

だって、お花畑で暮らしている香具師だから(w
169日出づる処の名無し:03/03/23 11:43 ID:Bc8kmRzY
国民は兵士まかせにしないで戦えよ!
国敗れて山河あり。
かの南京戦では、11歳の子も参戦していた。
なんとかなる。
170日出づる処の名無し:03/03/23 13:04 ID:eL7vJfZD
>>165
>イラクの悪政による経済制裁継続での160万の餓死者の命は?
>虐殺されたクルド人の命は?
そんなに人命を大切にするなら、チベットやウイグル、その他にも関心を持たなきゃね。
そんなに人道的な意識があるならダブスタはやめないとね(w
賛成派も反対派も大義名分と、その戦争全体の目的を同列に並べるのはやめない?
171日出づる処の名無し:03/03/23 13:13 ID:X911W/Bs
>>170

そんな立派な人間のつもりならお前が語って見せろよ。
それとも相手にされなかったから煽りに走ってるんのか?

いつの世もまともを気取ってる糞が一番の害悪だ。
お前の意見が聞き入れられないのはお前の人間性が貧相だからだと自覚したら?
172日出づる処の名無し:03/03/23 13:26 ID:OnRjH8wl
人間、その場その場の感情で動くのはある意味当たり前。

ただ、感情行動の先を読めれば文句なしに賢い。
そう、感情行動の末に事態が悪化すれば
責任は自分に(仲間に)被さってくる。

責任回避にプロパカンダを撃つ。
そこに踊らされるのは愚者。
見ていない事に本当は誰も責任なんて持ちはしない。
責任が情報提供者にあると信じているからだ。
しかし、メディア側も責任なんて持ってるはずは無い。
一握りの「真実」でも「正しい」からだ。

とりあえず、日本に死者を持ち込むような政策なら批判すべきであり、
そうでないなら確証を抑える事だ。
173日出づる処の名無し:03/03/23 14:04 ID:R6yzMyPE
>>171
イラク問題に人道を大義として掲げているのはダブスタである可能性が高い。
これは○か×か?

ダブスタであることを認めるか認めないかで見え方が変わってくる。国々のそれぞれの
求める利益の争いであると捕らえた上でなければ、感情的になってしまうのは
反戦派でも賛成派でも同じということなんだが?

人道的根拠を示すことで、自国への利益を求める姿勢への嫌悪感を緩和してるように
見えるのだが。俺は自国の利益を求めることは悪いことだなんて思わないからこそ
ダブスタが気になるがね。
174来月、アジアエネルギー危機発生か?!:03/03/24 21:32 ID:LtVncDRc
おいおい、こんな事よりも、もっととんでも無い話があるぞ。
日本は171日分、韓国は60日分あるが、
石油を備蓄しているのはこの二カ国だけで、中国は備蓄0だぞ。
かつて中国が原油を輸出していたのは昔の話。今の中国は石油の消費国。
それどころか、03年度からは日本を抜いてアジア最大の石油消費国になるらしいぞ。
一カ月後にはアジア発の“エネルギー危機”が発生するかもしれないんだとよ。








ソースは日刊ゲンダイだけど…。
175あるある中国:03/03/24 21:55 ID:iK9DjTI5
中国めちゃくちゃ持ってるぞ。原油。
イラクやクェートの1/3〜1/4ぐらい埋蔵量あるみたいだよん
176日出づる処の名無し:03/03/24 22:25 ID:onp5e1lc
>>175
埋蔵量の話じゃないと思うけど・・・
日本だって埋蔵されてる資源は国土の広さの「割」に豊富だよ。
177あるある中国:03/03/24 22:38 ID:iK9DjTI5
>>176
1998年の石油自給率は、中国103%となってるが。
そのときよりは消費量増えてるかもしれないが、
自給率0.2%の日本ほど心配しなくて いいんじゃないの。
178日出づる処の名無し:03/03/24 22:50 ID:t1DZ6j1L
>>177
短期的には埋蔵量多くても生産量が需要に追いつかなきゃ意味ない。
179どうなんだろう:03/03/25 10:46 ID:KzVYoWJ5
うにゃ?
中国のエネルギーの石油依存度って 二十数% ぐらいか。
そのうち輸入が40%ぐらいか?
てことは、石油輸入が全部ストップしても現在の90%はキープできるんじゃないのか?
いままでどおりの成長率は一時期停滞するだろうが。
それより、エネルギーの70%弱石油に頼ってる韓国や
60%頼ってる日本の方が心配じゃないのか?
中国は一応今回アメリカに反対だし、日本、韓国はアメリカに賛成。
実際はどうかわかんが、中国の方が中東との石油交渉やりやすいかも。
180日出づる処の名無し:03/03/29 22:16 ID:wnKWrfR5
石油ももって50年……
そうなると、また世界が変わるんだろうなー
181 :03/03/30 03:12 ID:LW2SntmC
>>180
需要に対して追いつかなくなる頃が一番危険だろうね。
核融合も間に合うのか、石油製品の代わりも追いつくかどうか・・・
ちょっと怖い。
182日出づる処の名無し:03/03/30 14:12 ID:LPIf6Ejm
20年位前から、50年以内で枯渇すると言われ続けてるけどな。
これからは消費量も増えていくし、劇的な技術革新があるとは考えにくいから
枯渇までの時間はそう伸びないとは思うけど。
183日出づる処の名無し:03/03/30 20:49 ID:a7BGcqVs
例えばの話ではあるが、食料とエネルギーが完全に保証された未来が
きた場合、世界はどう変わるのだろうか?

核融合が現実化し、合成食料のような物も現実化してしまったとき、世界中
の国は鎖国状態に向かうのではないか?

又は、強国に影響を受ける割合が相対的に減って何事も収拾がつかない
世界になってしまうのか?
184日出づる処の名無し:03/03/30 21:48 ID:47UImtUC
>>183
資源獲得のために変わらぬ主導権争いをしているうちに
無尽蔵のエネルギーを浪費しまくって温暖化が一気に進んでアボーン
185赤軍Z ◆.myyZketsQ :03/03/30 21:56 ID:GVUvFn4D
フセインの過去の残虐行為はマスメディアで報道されやすいが、
アメリカ軍の群を抜いた膨大な残虐行為は最近メディアに圧力がかかって
報道されにくい。
私達2ch愛好者の出きることは、出きるだけ、あちこちのサイトへ行って
米軍による残虐映像をUp〜リンク貼る事である。
ここにも映像Up集めて欲しい。

バグダッド 「Al Kindi 病院」にて 24 March 2003
http://iraqpeaceteam.org/pages/al_kindi_hospital.html

アルジャジーラ、被害者の写真
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

おまけ↓
http://the.earth.li/~huggie/cgi-bin/moin
186日出づる処の名無し:03/03/30 21:59 ID:a7BGcqVs
>>184
俺はどっちかというと鎖国状態になるんではないかと。

衣食住が満ちれば人間あまり闘争心がなくなるものだし。金持ち喧嘩せず
っていうじゃん。
187スクリュー製造職人の名無し:03/03/30 22:07 ID:QcB32qUa
>>185
戦争だろ、人は死ぬし残された家族は復讐をする。
それが現実だろ?
いくら平和を言ったところで、無駄だろ。

平和団体は、東京大空襲を非難した話は聞かないな。
戦前の日本人は死んでも仕方ないみたいな発言も、サヨの連中から
聞いたこともあるしな。そんな連中が喚く平和などアテになるか。
188日出づる処の名無し:03/03/30 22:22 ID:eEjihJ5q
>>186
>衣食住が満ちれば人間あまり闘争心がなくなるものだし。金持ち喧嘩せず
>っていうじゃん。
世界中でタイムラグなしに同時にエネルギーと食糧問題が解決されるとしても、
鉱物資源が有限だからその取り合いはなくならないと思う。同時でないとすれば
無限のエネルギーと食糧生産技術を先んじて手に入れた国が、労力は他国に
供出させて、自国民は働く必要なく裕福な生活を。
CO2の問題は解決されるけど、エネルギーを消費する活動自体は
飛躍的に増えるし、人口も増加する。となると・・・

>>187
それも言い過ぎかと。日本も関わってる戦争なんだから、事実であれば
見てもいいんとちゃうの。情報の隠蔽は民主主義の根幹を否定するようなもんだ。
何が何でも情報公開とは思わないけど。
まあ無関係ではないんだから、知らないよりは知っといたほうがいい。隣の半島の
連中が無茶な謝罪要求を辞めないのも、多くの日本人が正しい情報を得ていないから
だということを忘れちゃいかん。
189日出づる処の名無し:03/03/30 22:30 ID:Xdk6UIQV
 いまだに「(東京裁判の)戦犯」という言葉を平然と使うのも「平和主義者」。
 たしか国会決議で名誉回復したはずですが(社会党議員が推進したとか)。

 「戦犯」呼ばわりは立派な名誉毀損だろ。
190日出づる処の名無し:03/03/30 23:58 ID:ZQs6Y4F3
>>168
反論すると、あくまでも見たかのごとく金切り声を立てる。
(有事法制の話になっただけで、相手がそういう有様になった実体験有り)
薄っぺらい「平和主義者」ほど「聖戦」が大好き。
191日出づる処の名無し:03/03/31 00:02 ID:YEFhS3ED
>>159
マンガ自体がキチガイ。
ん?おまいもか?
192日出づる処の名無し:03/03/31 13:54 ID:z8lLP7PB
>>18
洩れがそうかもしれん。

反アメリカでもあるから、
メジャー=アメリカ・イギリスの目的(石油による世界経済支配構築)については反対だけど、
行動(イラク攻撃)については支持。
なぜなら、フセイン=イラクの標榜する「アラブ民族主義」もまた、
もう一つの帝国主義に他ならないからな。とても奴らを支持する気にはならん。

なぜ、イラク・イランの石化プロジェクトやアラビア石油問題で、
「アラブ民族主義者」からやられた仕打ちを忘れる事が出来るんだ?

要するに、アラブ民族主義よりも、まだ、アングロサクソンの方がましというところだな。
193日出づる処の名無し:03/04/05 03:42 ID:j+cEE6Y4
なぜ勝ち目のない戦争をイラクはするのか
194日出づる処の名無し:03/04/05 04:13 ID:WHqrC3Aj
勝ち目のない戦争もしなければならいない時はあるんじゃない
195日出づる処の名無し:03/04/05 04:56 ID:O9QJeSxe
なんでアメリカは開放戦争なんて名前にしたんだろう
196193:03/04/05 05:04 ID:bbemoITS
>>194
その理由が知りたいのね

やっぱり勝ち目のない戦争をおっぱじめた日本人としては気になるの。
状況も条件も全然違うから比較するつもりは全くないので、その部分で
突っ込むのは勘弁してね。
197日出づる処の名無し:03/04/06 13:18 ID:dLp7H/He
>>195
>なんでアメリカは開放戦争なんて名前にしたんだろう

プロパガンダ


朝日新聞が「日本は太平洋戦争時代、アジア諸国にたいして蛮行を働いた」と同じ。


客観的に考えたら「開放」ではないが、体のいい嘘を付くことで、世論が味方してくれるから。
日本人に多いじゃない・・・そういうプロパガンダに踊らされて、後で騙されたってほざくアホが
198ななし:03/04/06 13:22 ID:BuopcMIr
ポール・ウォルフォウィッツ国防副長官も
ダグラス・ファイス国防次官も
リチャード・パール前国防諮問委員長も
どいつもこいつも有力ユダヤロビーの代理人。
イラク侵攻は、これらのユダヤ人の
国防副長官と国防次官と国防諮問委員長が決めた。
アメリカ国民は、国防政策をユダヤ人に任せていいのかね?
アメリカはもはやユダヤの支配に甘んじているのか?
それとも、単に気がついていないのか?イスラエルのためのアメリカでいいのかね?


199日出づる処の名無し:03/04/06 13:22 ID:dLp7H/He
>>196
フセインとしても、徹底的に敗戦になるとは踏んでないからでは?
どこかの段階で停戦条約が締結されることを考えているのでは?

フセインから見たら、反米の枠組が世界に出来、それがイラクを後押し(適度な段階で停戦)
してくれることを狙っているのではないかと思います。
その為には、アメリカに振り上げたこぶしを下ろさせること、またその戦争行為が世界に支持
されないことが必要であり、また、湾岸戦争以降、石油輸出枠組で、中露仏に飴を与え続けて
いたから、それを利用する。

今の段階では、どちらが最終的に勝利(戦争の勝利ではなく、その後の枠組も含めて)を手に
入れるかわからないですよね

#若干、アメリカが有利かもしれないが・・・・
200日出づる処の名無し:03/04/06 13:23 ID:dLp7H/He
>>198
ダグラス・ファイスかな? イスラエルの有力新聞の役員やっているのは
201日出づる処の名無し:03/04/06 13:31 ID:ko7oDaVx
つうか、イラク国民から見たら侵略戦争だからな。

202ななし:03/04/06 13:37 ID:BuopcMIr
リチャード・パール
彼は、エルサレムポストというイスラエルの新聞の重役。
203日出づる処の名無し:03/04/06 13:40 ID:XPArhDrj
自称反戦平和運動家って連中にとっては、今回のイラク攻撃は
願っても無い反米運動の絶好の材料だったんだろ。
なんだかんだ言って、連中はアメリカが無実のイラク民まで巻き添えに
する度に、内心は喜んで反米ネタ集めに躍起にやってるわけだ。
特に選挙を控えた今の時期には、北朝鮮問題で大打撃うけたサヨク政党にゃ
絶好の巻き返し材料だもんな。
204必死で:03/04/06 14:58 ID:fQIULbMh
米国支持しても北朝鮮は攻撃してくれないと思うな
205日出づる処の名無し:03/04/06 15:04 ID:SICHicqK
うん、理想は有事法制を制定して
日本自身が攻撃してでも拉致被害者を取り戻す、だね
206:03/04/06 15:13 ID:fQIULbMh
イラク問題が
終わっても、チョンなんか攻撃する気はアメリカには
サラサラ無いらしいな。
何にもメリットが無いからだそうだ。
石油がでる事もないし、軍事費のむだ遣いになるだけだとさ!
チョンはホッとしてるだろうけど、日本は困るよねえ。
ユダヤのために戦争はしても日本のためにはしてくれまい

207日出づる処の名無し:03/04/06 15:20 ID:FnkgrzM1
>>1
イラクの人々には何の恨みもないけど、日本は反対できないよな。
北朝鮮問題があるからねえ。
208日出づる処の名無し:03/04/06 15:33 ID:FnkgrzM1
イラク戦争が、早く終わることを祈ってるよ。
日本人にとって、いちばん重要な問題は、北朝鮮だからね。
209日出づる処の名無し:03/04/06 15:36 ID:PC3Tthhw
中東女性って可愛いのが多いな(;´Д`)ハァハァ
210日出づる処の名無し:03/04/06 16:19 ID:D4+IP+Nd
イラク戦争を肯定することは大東亜戦争を否定することになるのか
211日出づる処の名無し:03/04/06 16:50 ID:HFCahcyk
太平洋戦争と今回の戦争は「資源」と「解放」という点ではにてるな。
212日出づる処の名無し:03/04/06 16:55 ID:SMglA5Es
ユダヤ人のデーブ・スペクターが必死でイラクを批判してるな
あいつ本来ならサヨク勢力と仲いいはずなのに
イスラエルが絡むと豹変
213日出づる処の名無し:03/04/06 18:12 ID:3EG/8CwF
戦争賛成派
・生物・大量兵器の疑い、虐殺、今までの査察の無視により攻撃賛成
戦争反対派
・平和主義による反対
・米の侵略、帝国主義的であり反対
その他
・今回の戦争は必要なく反対だが国益を考慮し攻撃支持
214日出づる処の名無し:03/04/07 00:47 ID:wEadxgXm
>>206
アメリカが北朝鮮を攻撃するかどうかは微妙だね。
たしかにアメリカにとってのメリットがないし、イラクよりも遥かに危険な相手だから。

そして、北朝鮮が崩壊してしまうと、北東アジアに米軍が駐留している理由が大きく薄れてしまう。
だから、アメリカは北朝鮮とは「平和的解決」をしよう言う。
だけど、拉致問題や核問題に知らん顔して日本に冷たい態度を取るというのは、
他の同盟国の手前、アメリカとしてもそうはいかないだろう。
215日出づる処の名無し:03/04/07 00:53 ID:xCNV5q7f
拉致問題に関して冷たいのは日本政府だって家族の人達は言ってたみたいだが。
216日出づる処の名無し:03/04/07 00:56 ID:Cl+iYmP8
>>214
そりゃあ、日本国の安全を守るのは日本国民だからねぇ。

日本開戦するならアメリカも協力するだろうが、
日本の安全保障を理由としてアメリカに開戦を求めるのは筋違い。
217日出づる処の名無し:03/04/07 01:52 ID:rK18vYYE
イラク兵力総崩れ?防衛隊、衝撃的な弱さ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030406i114.htm
218ワラタ:03/04/07 12:32 ID:QJ8Bo8OL
司会
イラクに民主主義が根付くのでしょうか?
ウォルフォウィッツ
かつて韓国に民主主義は根付かないと言われていましたが現在は根付いています
219日出づる処の名無し:03/04/07 13:46 ID:L8EvzhvI
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0407_1_01.html

米英軍が首都完全包囲、「勝利宣言」へ
きょう米英首脳会談、暫定政権人選開始


米軍=犬極
220日出づる処の名無し:03/04/07 14:01 ID:W2GFEANw
イラク人はかわいそうだ。涙が出る。
心から犠牲者のご冥福を祈る。

むしろ朝鮮人こそを皆殺しにすればいいのに。
朝鮮人なら何千万匹殺してもいい
在日もバンバンぶっ頃せ
221日出づる処の名無し:03/04/07 14:03 ID:7N/wj6Nr
戦車二両が大統領官邸に入った。!!!!!!
222 :03/04/07 14:04 ID:tPB0Kbo8
>>218
ん〜どうだろ。
韓国って確かに民主主義だけど、言論統制国家でもあるからね。
アホなナショナリズム全開だし、相変わらず惨い国家には違いないと思うよ・・・
223日出づる処の名無し:03/04/07 14:35 ID:mIRUFpI+
戦争終わりかけ。
224日出づる処の名無し:03/04/07 14:47 ID:hdyM0FIw
残党狩りに続く。
225日出づる処の名無し:03/04/08 17:30 ID:KP+N8eYW
おかど違い? 反戦決議に駐日イラク大使が「お礼状」

 イラク戦争に反対する決議や意見書を可決した自治体に、イラク側から「お礼状」が相次いで届いている。
決議への感謝とともに、友好関係が続くように協力を求める内容だが、
自治体側は「イラク政府を擁護しているわけではないのに」と戸惑っている。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030408/K0008151911004.html

反戦決議がイラク政府擁護にはならないと考えてたのか?
アホサヨのオナニーでしかなかったって事だな。
226日出づる処の名無し:03/04/08 17:32 ID:TfVkfz1d
<オークション出品>
¥3000即決!フライトシム&航空図鑑&エコロジーCD-ROM18枚+おまけセット
激安¥3000即決!!WTMの戦車と物々交換可能です。
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=279999
227日出づる処の名無し:03/04/08 19:31 ID:Q+KVtbOW
悪の枢軸
イラク、北朝鮮は憎むべき存在である。

だけど、イラン攻撃は容認できん。
228日出づる処の名無し:03/04/08 19:56 ID:YpUN34hT
he?
229日出づる処の名無し:03/04/08 19:57 ID:m/MCuZqv
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜!
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ!
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し!
掲示板とメールで抗議を集中しましょう!
掲示板への抗議がまったくありません!みんさん、もっとまじめに抗議してください!

http://www.interq.or.jp/world/mado/
230日出づる処の名無し:03/04/08 20:50 ID:hWEM1RVI
いや、俺も人間の盾なんて気色悪い物はどんどん死ねばいいと思っているから。
231 :03/04/09 06:00 ID:Vu/DUPUL
人間の盾としてイラクに行った正義感溢れる人は、無事帰国できたなら、
是非とも北朝鮮の田舎に行って、彼らと同じ生活を体験していただきたい。
その上で、平和の使者として北朝鮮政府に平和的解決と、軍費を削ってでも
国民に食料をまわすように進言してやってくれ。
232日出づる処の名無し:03/04/09 14:01 ID:xBKfBODI
最初は核査察で、次は大漁破壊兵器廃棄で見つからなかったらイラク解放で
次はなんだろう
233ししし:03/04/09 15:44 ID:4Dl6oCxX
最初は核じゃなくてテロとの戦いじゃなかった?
アルカイダとの関連とか
234あぼーん:03/04/09 15:47 ID:X9vxR+Sa
あぼーん
235日出づる処の名無し:03/04/09 16:08 ID:n1xwKyMS
人間の盾はちゃんと北朝鮮行くんだろうな?
ちゃんと下々の世界を見てほしいもんだが。
下手したら地方民なんかテレビや電話も知らないんじゃないか?
236 :03/04/09 21:16 ID:l3SbFbuz
バクダッド住民の喜んでる姿もヤラセっぽさが無くなって来たな。
当分は混乱が続きそうだけど、人間の盾の皆さんにはこういった人達を
見てどう思うんだろう・・・
やっぱり、自分の考えのみが正しいと判断しますかね?
237日出づる処の名無し:03/04/09 23:46 ID:/OtVAvBQ
なんで喜んでるんだろ
238日出づる処の名無し:03/04/09 23:54 ID:H0kCIY7f
 怖いのはどこの国
  なだ いなだ
    作家

http://www.jtu-net.or.jp/colum/col/col136.htm
239日出づる処の名無し:03/04/09 23:55 ID:QaPaLRCZ
人間の楯になろう
人間の楯になろう
人間の楯になって
花と散ろう
240日出づる処の名無し:03/04/09 23:59 ID:WwEB3DfR
いやぁ、平壌での銅像引き倒しが楽しみになってきましたね。

市民があれだけ喜んでいる姿、やっぱアメリカは正しかった、
そう思わざるを得ないですね。早く平壌にもこうゆう日が来ると良いな〜。

と、思いました。
241日出づる処の名無し:03/04/10 00:27 ID:aMf6Sjeq
>>235
電話は一般人が持ってはいけないらしい。
政府関係者だけのもんらしいですわ。
242日出づる処の名無し:03/04/10 00:28 ID:oNlPdZph
バグダットの市民はアメリカが正しいことをしたから喜んでるんだろうか
とりあえず空爆やらで死ぬ危険がなくなったから喜んでるんじゃないかな
戦争前の米に対する敵対心から考えて、心理状態の変化があるかもしれない
最初自国が攻撃されるので米敵視→米の攻撃さらに敵対→戦闘続く→死への恐怖
→戦闘終結望む→米の制圧で戦闘終了→喜び
もうひとつの考えはストックホルムシンドロームで、よど号ハイジャックの時拉致されてた
人たちが開放された時犯人を讃えたような心理状態が起きたと考えることもできる

もちろん、最初の米敵視はイラクのプロパガンダで実は大多数の国民は
フセイン政権に反対していたと考えることもできるが

いずれにせよ、もうすぐ終結だろうからその辺詳しく調べて欲しいな
243日出づる処の名無し:03/04/10 00:33 ID:91ff6g/4
綿井 健陽氏はニュースステーションで殺戮を期待する発言をして、
とでもひどい人物だと思いました。
テレビ朝日も、もう少し人格的に優れた人物を使うべきだと思いました。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1049889192/787-
http://www1.odn.ne.jp/watai/
http://asiapress.org/03memb/index.html
244日出づる処の名無し:03/04/10 01:41 ID:YgXsZder
イラク国民をフセインの弾圧から救え!
見たいな書き込みよく見かけるけどナイーブすぎじゃない?
911にイラクが関係してる証拠もないし世界中の人を全て救うことはできない
のだからほうっておくしかないのでは?日本が反米テロに巻き込まれるのも
やだし。あのまま封じ込めといたほうが中東は安定していいんじゃないの?
ちなみに次はシリアやるらしいですねアメリカ
245日出づる処の名無し:03/04/10 01:43 ID:znWIMIgQ
とりあえずクルド人は大虐殺されています。忘れないように。
246日出づる処の名無し:03/04/10 02:00 ID:Idv8i2M8
戦争ももうそろそろ終結しますね。
イラクは中東の中でもいち早く、民主主義国家になれるのです。
もう、独裁者による粛清の恐怖におびえずに済むんです。
バグダット市民のあの明るい表情はなんてすがすがしいのでしょうか。

アメリカ万歳!
ブッシュ大統領万歳!!
あなたは世界の救世主です!!
これからも世界秩序と世界平和のために頑張ってください!
ブッシュ大統領ありがとうっ!!!!

247日出づる処の名無し:03/04/10 02:08 ID:YgXsZder
>>242

新しい支配者に対する不安と媚もあると思うけど、まったくうそとも思わん。
これはおかしいと思うけど

イラクの老人「アメリカありがとう!!アメリカを歓迎する!!
       俺は今日からアメリカ人だ!!」

ただ、小林よしのりじゃないけど一般庶民にとっては税が安くて治安が
よければそれでいい。ナショナリズムより衣食住+自由を選ぶのは
自然だと思うイラク国民にとってはフセインよりブッシュに支配されたほうが
幸せだろうね。

まあ問題はそんなに単純じゃなくアメリカの覇権主義はイラクだけでは終わらず中東をまるごと
作り変えてしまうこととテロがこれから増加していくことだが

      ↑

イラク情勢板に書いたら無視されました(´・ω・`) 
248日出づる処の名無し:03/04/10 03:07 ID:6nHaYy/I
バグダッド陥落、イラク戦争をどう評価?(提供:共同通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

Yahoo投票だよ。
(投票はページの左下から)
よろ〜。
                 
249日出づる処の名無し:03/04/10 04:35 ID:6nHaYy/I
哀れ人間の盾(NNN24より)

人間の盾「アメリカの占領に反対する!」

イラク市民(おっちゃん)
「バイバイ サダム、ブッシュなら大歓迎さ。ゴーゴー、ブッシュ!」

ジャーナリスト(必死に)「これはアメリカ軍のデモンストレーションです!」

メディアは偏向報道していたと正直に言え。 
250右翼的地球市民:03/04/10 09:33 ID:LfFgvRcb
>249
イラク市民のおっちゃん普通に英語しゃべってたな
イラクの公用語ってアラビア語じゃなかったっけ?するとあのおっちゃんは

・普通に英語がしゃべれる、国際人
・普通のおっちゃんだが、親米派で英語を勉強してた
・実は本土から連れてきた在米イラク人で、サクラ
・アラビア語でも「バイバイ」とか「ゴーゴー」とかいう言葉がある

のどれかだろうな
251日出づる処の名無し:03/04/10 09:34 ID:VrOl+sUR
米へというかイラクへの発言力は南チョンより日本のほうが遥かにできたね
工兵派遣も戦後は機雷処理で自衛隊派遣もあるかもしれないし
チョンの派遣は米にたいする発言力確保の為だった割に意味ないね
252日出づる処の名無し:03/04/10 09:46 ID:GFGzd9l9
>>251
予想に反して米軍のバグダット進攻がえらく早かったのは、例の法則が
発動する前にどうしても大勢を決めておきたかったからだと思われ(藁
少しでも味方が欲しい時でも、最初から助力を丁重にお断りしたい唯一
の国だからな。
253日出づる処の名無し:03/04/10 10:14 ID:Qq30wgtO
>>250
集まった市民の中から英語の出来る人間を選出してインタビューを行ったと思われ。
まぁ個人的にはヤラセの疑惑も拭い去れないけど、一般市民の反米デモでプラカードの
殆どが英語で書かれてたくらいだから、英語出来る人多いんでしょ。きっと(w

しかしジャーナリストが市民の米軍歓迎を否定してるけど・・・まさに必死だな(w
254 :03/04/10 10:22 ID:w+RSoWEp
>>253
イラクってイギリスの植民地じゃなかったけ?
だからだとは思うけど。
あやふやや知識ですまん。
255日出づる処の名無し:03/04/10 10:39 ID:Ro2I3mlX
日本も軍国主義の抑圧から開放された国だな。
それをそのまま受け入れる人がイラクの「開放」を盾にアメリカの
正義を受け入れるならわかるが、そうでない奴が簡単に正義と
悪で割り切るのは納得いかんな。時代も状況も違うがね。
私はアメリカ嫌いだし、今回の戦争はそれだけでみたら反対だったが、
政治的にどうかを判断することはできなかった方なんで、反戦厨という
レッテル張りはごめん蒙る(イラク情勢板でしょっちゅう言われた。)

バグダッド侵攻が速かったのは気候の問題でしょうな。
256 :03/04/10 10:58 ID:ghUJMVTt
>>247
日本でテロ行為等が行われなければ
良いんですが。
257ななし:03/04/10 11:19 ID:/zoG/cw2
イラクは英語教育が充実してるから英語話せる人が多いよ
戦前の日本とは違う
米国は敵だが英語は国際語ということで力を入れてる
258日出づる処の名無し:03/04/10 11:24 ID:GFGzd9l9
>>255
人それぞれだから特に説得するつもりも無いけど、今回も第二次大戦も
お互いの正義がぶつかった結果の戦争であり、今回は日本の正義がたま
たま第一次大戦と同じく英米と一致しただけだと考える。
少なくとも戦前の日本側から見た日本は、軍国主義の抑圧が有ったとは
とても言えない。
現在の日本は、目立たないだけで拉致や麻薬等のテロ被害国であり、世
界的なテロ撲滅と言う英米にとっての正義はそのまま日本の正義に当て
はめる事が出来る。
259日出づる処の名無し:03/04/10 11:25 ID:cXNTNUgn
日本という国を、アメリカに護ってもらおうという恥の無さに
日本の将来を憂います。

日本は安保破棄、再軍備。
北朝鮮は、国連決議をへて総攻撃。

ブッシュ支持は、日本を切り売りする売国です。
日本の税金はブッシュの財布じゃないとおもいます。
260大陸浪人:03/04/10 11:30 ID:HJZaEXEA
今も昔も敵は米英
261日出づる処の名無し:03/04/10 11:53 ID:Wk8SRa/B
日本は軍国主義と男尊女卑の社会から解放してもらったのに恩知らずな連中だな
262255:03/04/10 12:04 ID:pAqPq9NS
>>258
誰かに論戦を吹っかけるとかいうつもりはあまりなくて、なんというか、
保守だといいながら、アメリカの言う正義を疑問視する発言をする人が
少ないのがどうにも納得できなくて書いたのです。政治的に国益を求めるのと、
胡散臭さに蓋をするのは別のことですから。

>少なくとも戦前の日本側から見た日本は、軍国主義の抑圧が有ったとは
>とても言えない。
うん、だから開放を喜んでいるイラク人をみて、イラク戦争肯定の
材料にするのが変だと思ってるわけ。日本人が占領により「真の民主主義」を教えて
いただいた時期は、WGIPなるものが行われた期間でもある。
こんなのを正義などと呼ぶのがおこがましいと感じるわけです。

国益と国益のぶつかり合いの戦争で、自分達の利益のために相手を打ち倒すという
グロさを隠蔽するために為政者が用いる「正義」には違和感を感じる。
この耳当たりのいい言葉にのっかってしまえば楽でしょうが、そこには正義のかけらなどない。
こうして正義に対する感覚が麻痺していくのが怖いです。衆愚政治という言葉は
好きではないのですが、為政者に言われたとおりのことを信じるのは、これに突っ走ってるように
映るわけです。

「正義」が言い訳だとみなが認識していれば、私は違和感を感じないかもしれません。
もっともそういう意識が一般化したならば、そんな言葉を使う必要はないわけですが。
263日出づる処の名無し:03/04/10 12:07 ID:xslh/DII
>>261
日本はアホな平和主義と男卑女尊で大変迷惑しておりますが、何か?
264日出づる処の名無し:03/04/10 12:14 ID:Idv8i2M8
共産主義者が堂々と、自分の思想について語れるのも
思想を振りまく事ができるのも、みんなアメリカが日本を
民主国家にしてくれたから。
265日出づる処の名無し:03/04/10 12:26 ID:NhppZGam
勝った者が正義で負けたものが悪。
266日出づる処の名無し:03/04/10 12:59 ID:cXNTNUgn
そうか?
昔の日本は、各地で反乱してたし
寺子屋でデモクラシを学んだりしてたぞ。
(投獄されちゃうけどね)

昔の日本が最善とは言わないが
今の日本に本当のデモクラシが在るとは、おもってもいない。

おしつけられたアメリカの国益にあった民主主義を崇拝するより。
日本国民が日本国民のために勝とった民主主義のほうが、イイ。
267日出づる処の名無し:03/04/10 13:23 ID:GFGzd9l9
>>262
厳密に言うと、「正義」と「言い訳」は似て異なるものだと思う。
国益を守るのは自国民を守ると言う国の義務だから、それはそれで正義だし。

全員が画一的な価値観を持つ必要は無いのだし、どちらの正義を自己の正義
に近いと感じるかは、人それぞれで良いと思う。
人の意見をそのままコピーせずに自分で判断する人にしか言えないけどね。
少なくとも今回の小泉首相の態度は、個人的には評価する。
268日出づる処の名無し:03/04/10 13:59 ID:b4cS/O8y
早く、北朝鮮もああなればいいなと、切実に思います。
269日出づる処の名無し:03/04/10 14:34 ID:tPMmkM0C
本当に、自国民を餓死に追いやっている北朝鮮政府こそ、
速やかに交代させるべきなんだろうけどね。
自国民が独裁政権を倒す事が理想だけど、北朝鮮国民には
そんな力は無いみたいだし。
270日出づる処の名無し:03/04/10 15:19 ID:lxUvQq0I
ぷぷ。。。。フセイン支持サヨ晒しage

             ,l  ‘'"゚゙゚゙h,    
        ,,,vr┛     .゙ル  
      .,r'″   .__ ,il,gggggl|,lrili、
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泣け!喚け!基地害サヨクども!www
271日出づる処の名無し:03/04/10 15:43 ID:M8YzVQRD
コメンティターの顔見るのが楽しみ、10チャンだったかと思うけど
司会者ぶつぶつ訳の判らん事しゃべるとったら、ゲストの森本さんに
「それが戦争です」終わり。
272日出づる処の名無し:03/04/10 16:16 ID:j61VC/O5
反戦や人権を唱える奴等のほうにグロさや違和感感じるよ。
ファシズムがマスコミによる大衆迎合から生まれた事を考えれば、
愚劣な日本のマスコミによる反戦平和に乗っかる事こそ恐ろしい。
アメリカ大使館を大人数で取り囲んで圧力をかけようなどと、
著しく平和的で無く暴力的な脅迫行為に及んでいる。

もし正義があるのだとしたらそれはイラクが全面的な査察受け入れを行い、
経済制裁を迅速に解きイラク経済を復興する事であり、
それが望めない査察継続を正義と言うのは嫌だな。
檻に閉じ込めて餓死していくのは低所得者ばかり。

誰を殺すかという選択肢において、戦争によるフセイン政権打倒と
査察と経済制裁継続による低所得者虐殺のどちらが正義かといえば、
それは思想心情の違いによる物だが、今の反戦運動は犠牲者が出る事を
隠していてサギや洗脳そのものだ。

もし安保理決議があれば全面的な査察受け入れや、
戦争が始まっても早期降伏の可能性があったが、
フランスはその可能性を排除してしまった。
平和的解決の道を閉ざしたフランスを持ち上げるような、
狂った平和主義が日本のマスコミに蔓延している事に、
日本人は強く危機感を感じるべきだろう。
273日出づる処の名無し:03/04/10 17:35 ID:wBlLu9Zj
>>272
>ファシズムがマスコミによる大衆迎合から生まれた事を考えれば
>愚劣な日本のマスコミによる反戦平和に乗っかる事こそ恐ろしい。
サイレントマジョリティは、反戦平和デモなど行っていないと思いますが。
アメリカじゃ戦争賛成の世論作りにメディアも乗っていると聞きますが、
これは大衆迎合で、ファシズムが生まれる前兆ですか?
274日出づる処の名無し:03/04/10 18:37 ID:hhJzrjDA
>>273
メディアに義務は真実の追究をする事。
真実の追究がなされずに「反戦」の世論のみに迎合して報道するのが大衆迎合で、
政治が議会制民主主義的手続きを踏まずにこれに乗っかると衆愚政治。

アメリカの場合は政府が情報操作や世論形成はしているだろうね。
それを大衆迎合と言う意味がわからんが?
イラク戦争が大衆迎合で始まったとでも言うのか?
アメリカの議会制民主主義は機能していると思うが。
アメリカを帝国主義的だとは思うが、ファシズムだとは思わん。

日本で女子高生がデモに参加したり、小学生が反米意識を持ったり、
反戦の世論に迎合したいかげんな報道で無責任な平和主義が蔓延しているようだ。
反戦デモで政治判断がされるなんて事になったらそれは衆愚政治だし、
民主主義の危機なのだがマスコミは無責任に反戦運動を煽っている。
それを危惧している。
275日出づる処の名無し:03/04/10 18:53 ID:i7W1wDtt
なぁなぁ、イラク板で拾ってきたんだけど、独裁者ってどこでも似たようなことするのな。

在米イラク人、フセイン打倒に歓喜 アルジャジーラに抗議
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003041000617.html

大勢がアルジャジーラのクルー3人を取り囲み、「アルジャジーラは失せろ!」などと激しく非難。
同テレビ局がフセイン政権の支援を受けていたと批判。
抗議した男性のひとりは「サダムはアルジャジーラに年間2000万ドルを払っていた。
だからサダムがどれだけ人を殺してきたか、報道しなかった」と怒った。
276 ◆jNCVoHYHGE :03/04/10 19:05 ID:BUYzwd+l
で、来週までに反戦デモは起きるのでしょうか?
277日出づる処の名無し:03/04/10 21:42 ID:Tc2DLis9
>>259
そんなことをしたら、日本もイラクのように悪の枢軸に仕立て上げられるかもしれない。
278日出づる処の名無し:03/04/10 22:48 ID:ivQ/vUvn
>>274
>真実の追究がなされずに「反戦」の世論のみに迎合して報道するのが大衆迎合で、
>政治が議会制民主主義的手続きを踏まずにこれに乗っかると衆愚政治。
「アメリカの場合は政府が情報操作や世論形成はしているだろうね」
マスコミが真実を追究していればこれは成立しない。

>アメリカの場合は政府が情報操作や世論形成はしているだろうね。
>それを大衆迎合と言う意味がわからんが?
世論形成が必要な理由は大衆迎合型だからとしか思えないが?
民主主義の定義にもとづくならば、情報操作はご法度だがね。かといって
「由らしむべし、知らしむべからず」でもない。適当な範囲で世論を形成して、
適当にガス抜きできる余地も残してコントロールしてるようにみえるけどねえ。

>イラク戦争が大衆迎合で始まったとでも言うのか?
>アメリカの議会制民主主義は機能していると思うが。
えっと、よくわかりません。日本だって同じだし、アメリカでだってデモは行われていますが。

>反戦デモで政治判断がされるなんて事になったらそれは衆愚政治だし、
>民主主義の危機なのだがマスコミは無責任に反戦運動を煽っている。
マスコミが反戦運動を煽っているというのはわかるし、糞だというのもわかる。
しかしそれにどれだけの人間がのっているのかは疑問だし、アメリカでもイギリスでも
デモは行われているんだが。

衆愚政治だとか大衆迎合だとかというが、それらが民主主義に内包されている以上
そんな簡単に割り切れるもんじゃない。

とりあえずアメリカにひっついていくという選択肢しかないと思うから政府の方針は
支持してるが、戦争そのもへの評価はできんがね。何しろ要人でもない俺には
削られた情報しか手に入らないから。少ない情報で戦争そのものに賛成だ反対だと
言える空気の方が怖いがねえ。
279日出づる処の名無し:03/04/10 22:50 ID:ORVhAV92
日本はイラク復興に税金を使うのっておかしいと
なぜ言わないんでしょう。援助2位の日本の税金でビルを
建て、税金で壊して、また建てるって、税金の無駄使いですよね。
倒れる銀行に税金投入とか、使わない道路建設と同じでないの?
すくなくとも、もう2回は無駄にしたわけだし。
280擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/04/10 23:10 ID:RN1DFpO6
バクダッド陥落後暴徒化したイラク人の姿に
三国人の野蛮性のようなものが想起させられた。
三大宗教の信徒は教典に書かれている、盗むなチョロまかすな等の野蛮人に対する戒め程度のことも守れない程度のもの達なのだろうか?
ここはアメリカだとか恥も知らず叫ぶ馬鹿も在イラン外国人なのだろうか?
戦後戦後日本国は崇高な志を忘れず、子供達は一億総決戦を思っており、
勝手に敗戦したことに憤り感じたものである。
281日出づる処の名無し:03/04/10 23:42 ID:n47cIG87
>>279
それ以上のメリットがあればいいんじゃない?
金だけ出して感謝されない中国のような理不尽なことがなければ・・・
282日出づる処の名無し:03/04/11 00:07 ID:IyHW+u5C
>>278
アメリカが世論形成をする事とマスコミが真実を追究してるかは別の問題。
世論形成は政治の手法であり、真実追求は報道の手法の問題。
両方とも共存する話で、両立する事。

ご法度?どんな社会であれ管理されない情報の発信など存在しないが?
非合理的な世論に乗る事が大衆迎合であって、
合理的な情報を流してコントロールするのは大衆迎合ではない。
非合理的な世論にならないように合理的な情報を流しているのは、
大衆迎合を避ける為でもあり、統治の手法であり政治の役目だ。

その情報が合理的であるかどうかを追及するのがマスコミの役目のはずだが、
日本の場合は非合理的な世論を煽っているのが非常に問題。
本来合理的な情報を流さないといけないマスコミが機能していない。

そういう日本状況で大衆迎合や衆愚政治に対して危機感を持っている事に
どういう不都合があってどういう文句があんの?
アメリカが大衆迎合かどうか聞いたのはお前だったと思うが、
とりあえず絡んで文句言ってみたかっただけか?
俺は違うと答えたんだが。

世界中の誰の元にだって削られた情報しか入らないし、
入った情報の真偽のほとんどは確認できない。
情報が大量にあってもそれが真実だという保障も無い。
情報が少なくても自立した人間が自分の意思で判断を下すのは当たり前の事だ。
政治家の内面的な本性が判らなくとも、投票する事は間違いではない。

しかし合理的な情報に基づかない情緒的な反戦平和主義が、
反戦平和といいながら平和の為の行動や合理的な提案がなされず、
イラク問題解決への何の役にも立たないデモが無批判どころか
持ち上げられて報道されている事が恐ろしい。
283日出づる処の名無し:03/04/11 02:20 ID:Cc8kwBWf
今でてるプレイボーイのイラク戦争記事よんでみ。
反戦デモや人間盾について、美辞麗句を並び立てて
賛美しまくってるから。
もうアホかと。。

まだ気分わるい。
284日出づる処の名無し:03/04/11 04:31 ID:N0N/0JDX
人間の盾はイラク人に対して反戦運動はしたのだろうか?
285日出づる処の名無し:03/04/11 07:04 ID:FS/QSf9k
ttp://www.champloose.co.jp/bbs/index.cgi
喜納昌吉 &チャンプルーズ 掲示板
反戦問題、中国問題、靖国問題、双方すげぇ理論。
286日出づる処の名無し:03/04/11 07:14 ID:S/PlWjXJ
イスラム教って戦勝した場合、聖戦士の略奪を容認してたはず

というわけで、

荒野の七人「勝ったのは、彼等だ」
287日出づる処の名無し:03/04/11 07:32 ID:W9TkUNs7
         _,,、、、,,,_
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   |     ノ  ハ  ``ノヽ  彡イ }/     
   ,'   ,. |   ヽ 、   \ヽ |ノV.!  .  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\     ト、ノ    | 親愛なる2ちゃんねるの同志諸君。
   ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) |  | |      <
   ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /      | いつも応援ありがとう。メッセージを贈りたい。
    ヽヽ   ̄ ̄ // / /_      .\
私はこう見えてリアリストだ。米国に本気で勝てると思っているわけではない。恐らく来年の今頃、
私はこの世にはいないだろう。しかし偽善者を放置しておくわけにはいかない。ブッシュ政権の
人材を見られたい。殆どが金持ちのボンボン&石油会社の重役&エリートたちだ。彼らは搾取
されている立場の人間を理解しようともしない。それがパレスチナ問題の歴史でもある。私は
日本人は好きだ。中東政策でも中庸だった。そして原爆を生きた人間に落とされても怨み節を
言わなかった。私も今回の日本の立場を理解し、怨みごとは言わない。金正日政権は狂気だ。
武力を放棄した日本は米軍などに守ってもらう必要があるだろう。私にも過誤の歴史はある。
しかし今回、米国の暴挙はかつてないものだ。どこに正義がある? ブッシュはバイブルを持ち
出し自らの正当性を訴えているが、私はイスラム教徒として聖書をよく知っている・・・・
どこにも彼らの正義はない。これこそが偽善である。もうこれ以上は言うまい。死にゆく私
には、最後の手段あるのみ。ありがとう。 サヨナラ
288擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/04/11 08:41 ID:wIutbz7n
戦後復興支援とは聞こえはよいが、
戦後アメリカがやったように、弱って洗脳されやすくなった国民を
洗脳しようとするようなことではないだろうか?
日常的に生きていても、弱った人間に対して
カルト宗教や悪徳金融、悪徳商法悪徳カウンセラーが
名乗りをあげるではないか。
289日出づる処の名無し:03/04/11 09:04 ID:dOo8bSz9
世界的に反米感情が高まっているなか米を弱らせる戦略にでるか
まだその時期ではないとしてとりあえず追従するか
290日出づる処の名無し:03/04/11 13:03 ID:nYS/+O79
>>288
イスラム教で洗脳されるか親米で洗脳されるかの違いだけだろ
宗教は絶対みたいな風潮あるな
291日出づる処の名無し:03/04/11 13:11 ID:LoJzrYAf
>>290
戦前戦中の日本も似たようなもんなんじゃねえの?
国家神道で洗脳されてたと思うんだが...
でも国家神道のほうが神道より宗教らしいよな。
292日出づる処の名無し:03/04/12 06:17 ID:CqBJghZX
壮絶な市街ゲリラ戦とか、
首都に兵力を集中してるからそう簡単には陥落しないとか、
徹底抗戦とか言う話はどうなっちゃったんだろう?

あまりにも報道から外れすぎてないか?
293日出づる処の名無し:03/04/12 07:35 ID:BMXvBW0X
>>292
普通に考えたら市街地を利用すると思うから、外れても仕方ないよ。

フセインが何のために戦争をし、最終的にどうしたいのかが分からなければ
確度の高い予想は無理。
294日出づる処の名無し:03/04/12 08:38 ID:q/+3qst4
>>293
確度が低いんなら、
どうなるか良くわかりませんって言うもんじゃない?

外れる確率が高いんなら、
わざわざ当たる確立が低い方を言ってたとしたら誤報じゃ?
降水確率10%で明日は雨なんて天気予報出したら普通は非難轟々でクビだし。
295日出づる処の名無し:03/04/15 10:29 ID:jZSzgcbR
アサヒが相変わらず社の方針を織り交ぜた感想文を記事と言い張ってます。
http://www.asahi.com/international/update/0415/006.html

シリアやイランは「次の標的」になりかねない。
アラブ諸国は緊張をしいられることになろう。
中東和平の見通しも暗い。
厳しい批判を受けるシリアは、「戦後」に危機感を深めており
「シリアが次の標的になることについては、明確に『ノー』だ」と指摘、武力行使を否定した。
シリアの骨抜きを図ることは間違いないとみられている。
「将来、攻撃される恐れがある」との懸念が強い。
「次の標的」になるのを避けようとしているようだ。
トルコは民族的同胞保護のためにも派兵する構え。
トルコが派兵すれば、イラク北部の緊張は一挙に高まる。
すでに織り込み済みとの見方が支配的だ。
米国が極端な対応をとらないよう期待しつつ、息を潜めて見守っている。
と期待を込めた。
と述べ牽制(けんせい)した。
失望感をあらわにしている。
と声をそろえた。
大国の侵略に抵抗する象徴で、期待も大きかった。
296右翼的地球市民:03/04/15 10:59 ID:NBwnEdPg
そうか、わかったぞ!
NASAは極秘に異星人の地球侵略計画をつかんでおり
それに対抗するため、全人類を一つにまとめる必要がある
この戦争は、そのための「統一戦争」だったんだ!!

↓例のAA
297日出づる処の名無し:03/04/15 11:13 ID:1yecH8lC
  フーン
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /       |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |  フーン
    |'' !゙  ―  〈―!     ii ―   ― !'.__ ' ' ``      |
.   ,`|        ..ゝ!     ‖  .j     (}―  ―   |',`i
_,,..-<:::::\   ―  /      !   `    / |  /     |i'/
. |、 \:::::\ '' /  フーン  \  ̄ /〃.ヽ `'' _  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃   \_-‐' //`
298日出づる処の名無し:03/04/17 01:08 ID:1IF2Rc/q
>1
将軍さまの国との兼ね合いでやむを得ず支持。
299山崎渉:03/04/17 12:37 ID:o0nhhuW2
(^^)
300日出づる処の名無し:03/04/18 11:18 ID:reAZjpJP
戦争は罪の無い人が死ぬから反対
⇔フセインはクルド人虐殺をしており大量破壊兵器を使う可能性があり放置するほうが危険
米は国連を無視してる⇔イラクは今まで無視してきた⇔それなら国連で意思を決定すべき
イラク国民が抑圧されてる⇔国内で解決すべき

戦争行為での対立意見ってこんなところか
301山崎渉:03/04/20 01:13 ID:Q/AH6NGV
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
302日出づる処の名無し
。・゜・(ノД`)・゜・アリガトウ

【国際】“隣人”が守ってくれた日本大使館、近く復興へ−イラク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051627036/
1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/04/29 23:37 ID:???
開戦前の先月15日から閉鎖されているバグダッドの日本大使館。激しい戦闘や略奪が
繰り返される中、必死に大使館を守ってきたのは、近くに住むイラク人家族だった。業務
再開に向け、日本人の大使館関係者は29日、被害状況の調査を始めた。“隣人”たちが
守り抜いてくれた日の丸が再びはためく日は近い。

日本人スタッフが国外退避し、大使館業務を停止した後、14人のイラク人スタッフが情報
収集や警備を続けていた。しかし、市街戦などが相次ぎ、バグダッド陥落の前後は、現地
スタッフさえ出勤できなくなっていた。

大使館は、空爆による大きな被害は受けなかったが、多くの盗賊たちに狙われた。「裕福な
日本の大使館なら、宝物があると誰でも思うさ」と、イラク人の警備担当者は話す。

そんな中で、大使館を守ったのは、向かいに住む元公務員モナサル・アルオブーディさん(45)
の一家だ。バグダッドが陥落した翌日の今月10日、一家6人は協力して、大使館内に掲げら
れていた日の丸を下ろし、看板をはずした。外交官ナンバーの乗用車は自宅の庭に隠した。

「日本大使館だと分かれば、盗賊たちに狙われると思ったから、自主的にやったんだ。国旗は
どの国の国民にとっても1番大切なものだろう? 燃えたり奪われたりしたら、みんなが悲しむ
と思って」。モナサルさんはそう話し、ほこりと油煙ですすけた日の丸を大事そうに広げてみせた。

(以下略)

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000513-yom-int