正直、日本が日露戦争に勝ったのはおかしいと思う。

韓国人でもないのに・・。

意味不明。

審判買収したから勝てますた！！>>1

死ねよ

敵性外国人の>>1は
有事のさい、
強制送還の該当者に
なるだろう。

>>1 よ、早く日本へ帰化しろ。その際は日の丸と君が代に忠誠を誓って。
そうすれば、お前の疑問も全て氷解するよ。

実際、韓国人じゃなかったから勝てたんだがな。

当時は＞1のような白丁棄民どもが居ませんでしたから。

>>1
本来なら韓国人が戦うべきだったんだがな。日本はそれを支援すれば良かった。
だが戦うどころか引き入れた為に日本が戦う羽目になった。

>>1
ﾜﾗﾀ

>>1
ﾊﾗｲﾃｪ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜正直、日本が日露戦争に勝ったのはおかしいと思う。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜韓露戦争だったら韓国の圧勝だったんだけどね
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

駄〜スレ、駄スレ〜♪駄スレをたてた厨房は〜♪
いついつ出やう♪即死の晩に〜♪
スレとネタがすべった〜♪放置の正面だーれ♪

　　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ﾟ ∩（　《 （　 ﾟ∀ﾟ）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　出せnida!!アイゴー！　　 ∧＿∧
　（　　　 ) 　 　　　　ヽ<`Д´>ﾉ 　　　　　 　 （ ﾟ∀ﾟ　） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
　（　　　 つ　 　　　　　( >>1 )　　　　　　　 （つ　 と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

らいむ色戦記憚を見ればわかる。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
..　 /. ￣￣￣..//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿_<｀_//[ ]｀Д´> ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　lO|o―o|O゜.|二二 平|.|壌 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　>>1ヲ熱烈歓迎スルニダ！！

>>1よ、別に誰も止めないから、今からでも韓露戦争をはじめなよ。
日本は関係ないし、日本が入ったら「韓露」じゃなくなってしまうから日本は
中立を保ちますので。
ロシアとは国境を接してない、とか言い訳するなよ。ロシアに勝てるんだった
ら北朝鮮なんか、鎧袖一触のはずなんだから。

がんばってくれ。
半万年属国、恨の歴史で初めて世界的大国に勝利できるんだからな。

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　糞スレを立てるなコゾウ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

　
　　　　　　　　(⌒＼　.∧＿∧
　　　　　　 　　＼　ヽ（# ´∀｀）
　　　　　　　　　　(m)　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 / ／
　　　　　　　　　　 （　　 ∧_∧）
　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　
　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ >>1

>>1
甘いな。韓国人なら「日露戦争」じゃなくて「露日戦争」だろう?(w

脳内世界では韓国人に絶対勝てません

ネタかよ。。。

「日本に頭を下げるぐらいならロシアに国を売り渡した方がマシﾆﾀﾞ!」
とロシアに半島内の森林伐採件を与えて進駐を許し
実際に売国しかけてたのにねえ・・・。

戦争を起こす力も意思も持ち得なかった卑屈な国、韓国(ﾌﾟｯ

　　　　　　　　大韓帝国　対　帝政ロシア

大韓帝国とは、ロシアの大使館に逃げ込んだ朝鮮国王がロシアを後ろ盾にして、
号した国家称号ですので、
この図式は成り立たない模様。犬がどうして（以下略

マジな話、あれは勝ったとは言えないがマスコミが「勝った、勝った」
と騒いだので訂正できなかったらしい。

>>1にいいことを教えてあげよう。
李氏朝鮮時代、日本併合前に韓国はアメリカやフランスと戦争してたんだよ。
知ってた？
まあ日本の長州藩や薩摩藩が英国とやらかしたレベルの戦争で
アメリカは一人負傷しただけで韓国側は数百人規模で死者が出たそうだ。
それだけの被害被っても、アメリカが燃料の関係で本国に帰っただけで
「アメリカに勝った！」と世界中の国に勝利宣言しまくった為
西欧諸国や日本から「阿呆か」と呆れられまくったらしい。
で、日本が日朝通商条約を韓国に締結させたら諸外国は皆
日本に感謝したらしい。
「あんな国際上のマナーも秩序も何もわからんアホ国家を野放しにしてたら
近海を航海する度、もめなきゃいけない。日本よありがとー」ってね。
これのソースはね、当時発行された英米の新聞。
だから実話だよん。

>>26
今も昔もかの国は変わりませんね・・・

>>1
はっきり言えよ（ｗ


悔しい、日本のように歴史上、活躍したかったってな。

そういや、なんかちょっと前
日露戦争を元にした日本のアニメになぜか韓国が文句言ってたなぁ。
そのアニメがアダルトゲーム元って聞いて心底韓国ってアホだと思った。

>>29

タイトルは>>15　？

>>30
あ、これだわ。
ｽﾏﾝ、既出だったか・・・。

明日はらいむいろ戦奇譚の放送日age

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ ) 極東板には厨が多すぎるな〜
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　 ∪∪

>>13
でも、閔妃がひっくり返ったカエルみたいな格好で股開いても
露助は乗っかって呉れなかったじゃん？

韓露戦争が起きたら
日本としてはロシアにつくべきなのか・・・

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜大韓帝国に比べたら日帝も露帝も三等国だよね
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>1
在日人ってなんだ？新しい人種作んなよ。

在日朝鮮人＝外国人　これを忘れるなよ糞チョン。

　みんなおちけつ。

　つまり>>1の言いたいことは
　
『捏造でもなんでもなく、日本がロシアに勝ったというのは
　反日の在日としては認めたくない事実だ』って事だよ。

　韓国は抗日闘争にしろｳﾘﾅﾗ起源論争にしろ世界にはばたく韓国にしろ
　すべて捏造で成り立ってるから、ﾎﾝﾏﾓﾝの歴史で輝かしいものを
　持ってる国というのを認めたくないのだよ。よりにもよって日本だし。

おかしいも糞も過去は変えられんよ。

>>1 の主張は、
「正直、日本が日露戦争に勝ったのはおかしいと思う。韓国人でもないのに・・」
だから、日本と戦争をして、どっちが強いか確かめてみたいということだな。
宣戦布告だな。
北が日本を攻撃したら、南も在日も一緒になって、攻撃するつもりだな。
やったろうじゃねぇか、かかってこいや。

日本列島に居候している>>1へ

居候の分際で生意気だな（ｗ

うーん、朝鮮半島と戦争ですか。
当然総力戦だね。
今までの、矛盾を一掃できていいかもしれんな。

>>29
ttp://www.elf-game.co.jp/data/cg/lime/anime.jpg

ttp://www.elf-game.co.jp/html/special/lime/ev_01.html
ttp://www.elf-game.co.jp/html/special/lime/ev_02.html
ttp://www.elf-game.co.jp/html/special/lime/ev_17.html
ttp://www.elf-game.co.jp/html/special/lime/ev_27.html

一体これにどんなクレーム付けたんだ？
クレーム内容が激しく気になる。
あ，上のサイト，一応１８禁な！（問題なさそうな画像だけにしといたけど）

>>43
なんか日露戦争を美化してるとか、
戦争の話で少女達が出てくるのが従軍慰安婦を彷彿とさせるとか
言ってた。
ちなみにこれ、韓国では放送していないらしい。
なんか違法なやり方で勝手に見て、勝手に切れてたみたい。
詳しくは知らんけど。

従軍慰安婦は立派な職業だぞ。
半島人は職業に貴賎をつけるから厭だ。

>>43
ゲームの内容的に朝鮮人には関係ないんだけどね（藁

問題があるとすれば・・・女の兵士が旅順に突貫するあたり？

>>従軍慰安婦は立派な職業だぞ。
まったくだ。

おれらニポン人、進駐軍のデカチン相手に、
「ギブミ〜チョコレェト〜」
とか言いながらケツを突き出したパンパンの子孫。

なあ、「大和民族」君たち。

朝鮮にも進駐軍はいたんですが…

>>48
彼の脳内ではいないんだろう・・・。
そっとしておいてやれ・・・。

>>48

うん、>>49の言う通り。街に出たってヘンなのが一杯いる。ネットの中もおなじこと。

韓国の史実捏造の根源的動機が、

正に、この>>1の発言そのものなんですね。

>>17
一応、世界最大の帝国だった隋と唐には勝ってるんじゃないか？

唐の属国に滅ぼされたんだから唐に負けたってこった

>>従軍慰安婦は立派な職業だぞ。
まったくだ。

キミらチョウセン人、日本人や在韓米軍のデカチン相手に、
「ジェニホシイニダ！ギブミーマネー！」
とか言いながらケツを突き出したパンパンの子孫。

なあ、「韓民族」君たち。

そうそう、世界でも歴史上でも大統領が売春を国策で推進したのは





　　　　　　　　　　　　　　　韓国だけだぞ





売春は韓民族の基礎であり、民族の象徴だ！

日本が日露戦争に勝った、ねぇ・・・

朝鮮人は、死んで下さいお願いいたします。

つうか、先ほどの三者会談で北朝鮮の命運も尽きました。
大量破壊兵器を持った独裁者を排除するって言ってたぞ。
そして、中国もそうだよな、そしてエスニッククレンジング部隊という
大量破壊兵器を持った韓国は大丈夫かな。

これからは韓国人のコトは「ポジ民族」って呼んでやるよ。

>>1
露に勝利しうる国力要素のある国がなじぇ無血で他国に併合されたのか
くわしく説明キボン。

釣れまくり（ｗ

>1
「坂の上の雲」を読むべし。
八百長でもなくそれぞれの局面で僅少の差で勝利を積み重ねている。
金を払って勝ちを譲ってもらった訳ではないぞ。

スレ立てた>>1って実は日本人だな

朝鮮おまんこ
http://titanicxxx.com/sample1l.htm

ブッシュとフセインのどちらが独裁者なのだろうか。
この問題に対しては、よくヒトラーが引き合いに出されるが、
２０年後の歴史の教科書には、間違いなく、ブッシュがヒトラーの
再来であるとされるだろう。ヒトラーが狂気だったとすれば、ブッシュは、
レームダック（歩行困難なアヒル）であり、ケイポン（去勢された雄鶏）である
、裸の王様でしかない。
これに対してフセインは、なんと自己保身の強い身勝手なリーダーであろうか。
その存在は、裸の王様である、レームダックでケイポンのブュシュと同じ
レベルかそれ以下だ。フランスやドイツをはじめ、世界の国々の市民が、
ならず者のブッシュの一国主義に反対し、その意思を行動に表しているのに、
自国民を盾に、自己の権力の保身しか考えないフセインは、大馬鹿野郎だ。
今、フセインが亡命すれば、ブッシュのイラク攻撃は回避される可能性は高い。
フセインが亡命しても、イラク攻撃をするとなれば、本当のヒトラーの
再来がブッシュであることが、月日を待たずともはっきりするだろう。
いま、ブッシュが恐れていることは、振り上げた拳を下ろせなくなることだ。
イラク攻撃の背後には、軍需ビジネスと石油ビジネスの企業や投資化が睨みを
利かせていて、ケイポンで小心者のブッシュは、内心、泣き出す一歩手前の
状況なのだ。
フセインが亡命すれば、ケイポンのブッシュはイラク攻撃の口実が
なくなり泣き出すだろう。フセインは、権力にしがみついていないで、
ブッシュを泣かせろ。世界の市民が、ブッシュに反旗を翻しているのだから、
フセインは、自分の権力にこだわらず、ブッシュの一番嫌がることを
選択するべきだ。

サッカーでも勝てたんだからいいじゃないか

日露戦争に負けときゃ後々の悲劇は起きなかったかもしれない。

朝鮮戦争で圧倒的に劣勢だった韓国軍
懇願されたから援軍を送り込んで現在の休戦状態に至ったのに
帰れって？
恩知らずもいいとこだな、誰の為に３万人の米兵が犠牲になったんだよ
キチガイ王朝と早く統一し金豚拝んどけ

まあ実際勝っちまったんだからしょうがあんめえ。
くやしかったら北と一緒に世界中と戦ってみたらどうよ。
自称優秀ﾐﾝｼﾞｮｸの意地の見せ所だぜ(ﾜﾗ

アクティブスレッドランキングでこのスレッドを見て来たのだが、
極東板は本当に厨が多いな。
日本史板や世界史板ならこんなふうにはならないだろうに。

マジな話、帝政ロシアはニコライ二世の即位前から混乱続きで
既に弱体化していたんだよ。全盛期のロシアや復活後のソ連とは
ちょっと違う。ちょうどあのタイミングでなければ勝てなかっただろう。
（しかも限りなく引き分けに近い状態だし、
　アメリカに仲裁に入ってもらわなければ、
　日本の方が国力を消耗してやばかった。
　そういう事実があったからこそ、昭和天皇は明治天皇に倣って
　日米の太平洋戦争をソ連に仲裁してもらおうと考えたわけだが。）
それでも、日露戦争が世界に与えたインパクトは相当なものであったし、
そういう意味で、世界史上の意義が揺らぐものではないと思うけど。

＞＞日本史板や世界史板ならこんなふうにはならないだろうに。
なんの冗談ですか？

>>70
正直な話し、一部の歴史を知らない人か某国人が荒しているだけで、この
板の住民の大半はその程度の事は知って居ると思いますが。
よその板よりも、歴史を知らない人と某国人の割合が少し多い程度では？

彼らは完璧に論破されても、延々と電波を垂れ流します。
それを放置しないのは、この板住民の悪癖だと思いますが。

ヤフーオークション

・バンダイ２０３高地　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32887311
・日中戦争ゲーム　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23274937
・太平洋戦争　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29208732
・朝鮮戦争
　　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29542094
　　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29383146

>>70
まぐれだろうがラッキーだろうが、勝ったのは事実だ。
日本が勝ったのが悔しくてしょうがないのだろうが、事実は事実だ。
受け入れたまえ。

日露戦争で負けていたら間違いなく露西亜に
朝鮮半島も植民地にされていたのはまず間違いないデスね
あのころの露西亜帝国に辛くも勝利出来たのは日本陸海軍の人材の優秀さデス
国内の問題すら解決する事が出来なかった国ではマズ対向すらできなかったかと思いマス
まあ白人に支配されるなら喜んで支配されるのかも知れませんがネ

蒙古に勝ち、清に勝ち、露西亜に勝ち、米英の覇道に戦いを挑んだ歴史は
消えるものではない。

>>67
あとあの戦争に負けたら
現在私達は銃を持って独立運動をしているのかもしれませんヨ

>>1
誰のせいで戦う羽目になったのかと小一時間(ry
おまいらがもっとマトモな民族だったらさあ…

>>74
74は別に日露の勝利を偶然と言っているわけではないと思うんだが・・・。

露の状況を見て、制限戦争を成しえた当時の政府は
見事な采配だったと言うことでしょう。

>>79
あう・・・。
言われてみればその通り。おれ、単なる脊髄反射厨じゃん・・・。
>>70氏、スマソ。謹んでお詫び申し上げる。。

昨日、TVｻｲﾀﾏｰにて噂のらいむいろを見ましたが
あれに抗議する朝鮮は基地外ですか？
露西亜は完全に悪者扱いだけど、朝鮮なんてでてきてないじゃん。

>>81
自分が白人だと勘違いしているんデス

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜俺は在日人だけど列強国に勝った歴史なんて無意味だと思うよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕も同意だな　虐殺の歴史なんて誇りじゃなくて恥だよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>1
大阪人を悪く思わせようとする姦国人の意図的な工作。

>>81
半島人には「日本がロシアに勝ったこと自体」が許せんのだろう。
そのうち、「日露戦争は捏造だ！」とか
「バルチック艦隊を撃破したのは喜び組みだ！」とか言うんだろうな。

>>86
「東郷平八郎は朝鮮人だった」とかね。

>>86
同意。
東アジアのイジメラレっ子
これが朝鮮の実態だからね
もちろん､
イジメラレッ子民族=平和を愛する民族ではない。
朝鮮人は自己欺瞞に耽るのは止めろ

そもそも何でおかしいかが述べられてもいない時点で、もはや詭弁

正直、朝鮮が太平洋戦争で勝戦国になったのはおかしいと思う。

白人でもないのに。

>>70
ロシアが弱体化したから勝てたってねえ、日本が弱体化させた側面もあるじゃん。
ドイツ皇帝ヴィルヘルム２世をも賞賛させた日露戦争の影の英雄にして
後の台湾総督、明石元二郎の謀略活動は知ってるよな？
別に運だけで勝ったわけではない。諜報活動や外交能力も実力の一つ。

例え日本の立場に大韓帝国がいたとして、事大主義を捨ててロシアに
立ち向かう事が出来たと無理やりに仮定しても、当時の大韓帝国では
弱体化したロシアにすら確実に勝てないっしょ。

つーわけでこれは、弱体化してる時に勝算ありと踏み切って
日本とぶつかった大国ロシアの戦略に対して、
日本側の世界情勢を見据えた戦略が勝ったって事でしょ。
これは日本人として素直に誇ってもいいものだと思うぞ。
わざわざ卑下するこたあない。

>>86
秋山兄弟もねｗ

まぁ、対外戦争に勝ったことの無い民族が嫉妬心に狂ってる・・ということで

「坂の上の雲」読む　感動する

正直、日本が大東亜戦争に負けたのはおかしいと思う。

韓国人でもないのに・・。

>>91
弱体化といっても日本と露西亜の戦力比は
陸軍比２０：１
海軍比　４：１デス
コンピュータにシミレーションさせてみると
９３％は露西亜の勝ちだそうデス

大東亜戦争時の方が戦力比は有利だから負けたのが本当に不思議だ。

英国の助力も忘れてはいけないファクターです。
どうも日露後の日本人はそれを忘れてしまっているような節が・・・。

>>97
総力戦に持ち込んでしまったのが不味いでしょう。

日本が負けていたら英米そろって借金の取り立てに、
軍隊まで派遣しかねなかった。

韓国人の「正しい歴史認識」によれば「第二次世界大戦で日本に勝った」
ことになっています。
中国にいた朝鮮人「愛国者」たちが結成した「臨時政府」が
日本に「宣戦布告」をして勝手に「連合国」に加わったからです。

もちろん北朝鮮公式プロパガンダによれば、中国軍の支援要員として
「英雄的な抗日民族解放戦争を指揮」していた、金日成将軍が
満州の荒野でニッテイを「次々に撃破」して、１９４５年に
スターリンの任命で北朝鮮の指導者として送り込まれた際、
「単独で祖国に進撃、解放した」ことになっています。

どうです、立派な戦勝国でしょう。
ことになっていますので

>>96
士気を弱体化させられたり、内部の暴動や社会不安を煽られたりしたら、
物理的な戦力差がどれだけあろうと結果によっては致命的になりかねんぞ。

>>101
単純に量的比較ならば、ということではないでしょうか。
実際はあなたの仰る通り、様々な要素が戦力比を増減させているわけです。

>>101
そうデスね
日露戦争後　日本人のスパイの謀略によって
革命まで導かれていった事は有名であり
情報を握る事も戦力と同じくらい戦争に勝利する事のファクターとしては重要デス

>>102
>>103
ありゃ…。
「弱体化と言っても戦力比は…」と言われたので、
てっきり、物理的に開きが大きければ、士気を弱体化させても
あまり意味がない様な言い方にとってしまい、偉そうに諭してしまった。
こりゃ失礼…。

やっとソースが見つかった
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030117/gd/gd200301171143114317.html
ヤフーコリアも必死だなｗ

関連スレ（アニメサロン）
韓国人ブチ切れ「らいむいろ戦奇譚は歴史歪曲！！」
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/

>>105
お疲れ様デス
腹抱えて笑わさせていただいたデスｗ

爆笑問題・田中が、しつこくからんでくる大田に言ったひとこと
「おまえの頭は、俺のことでいっぱいか！！」

朝鮮における昨今の反米ブームによって、アメリカ人から
「助けてやったのに、なんだこの恩知らず共は！」と軽蔑の声が挙がっております。

>>105
すまん、笑えたんだがついでに

帝国華撃団をどのように評価しているのか知りたくなった。ソースつうか評判知らない？

すさんだ世情でここまで笑えたのは最近久しぶりなもんで。

>>105
アニメに絡んでくるのは流石にどうかと思いますな.。
歴史歪曲とか言ったら三国志演義すら駄目じゃないですかｗ
で、そのらいむいろってのはサクラ大戦みたいなもんなんですか？

「サクラ大戦は日帝賛美の歪曲アニメニダ！謝罪しる！
賠償としてサクラ大戦関係の権利を全て渡すニダ！
そして桜は韓国起源だと認めるニダ！捏造は許さないニダ！」

こんなことを本当に逝ってそうだな、あの民族は。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜俺は在日人だけど日本は謝罪と賠償がまだまだ足りないと思うよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>90

戦勝国になってないって（ｗ
自称だろ・・・戦勝国は

朝鮮は国として認められてない。サンフランシスコ講和条約に署名もしていない。
日本国籍を持ってないのに、「私は日本人だ。選挙権を」といっているのと同じ（ｗ

>110
エロゲーですw
アニメもやってるけどUHFだからふつうの日本人は知らないし。
韓国人が知ったのも「MXに流れていたから」だそうで・・・

>>113
Σ(;´Д`)　エロゲー！
さ、最近はエロゲーアニメをTVで流すんですか・・・・。
想像を絶するな。

>>114
ぱいおつ裸エプロン露骨な性交を示唆した描写などてんこ盛りﾃﾞｽ
ちなみにサンTVではこれを18:00に流してるそうでｗ

在日死ね

昔、深夜にやってた「レモンエンジェル」なんて、乳首まるだしで、オナニーシーンやら、
痴漢シーンやらやりたい放題だったけどな。
ちなみにサンＴＶでは、土曜の早朝にまとめて流してたが(w

ここはエロアニメについて熱く語り合うスレになりました。

サンTVってどこの放送局ですか？
・・・いや決して引っ越そうなど

正直、韓国がイタリア戦に勝ったのはおかしいと思う。

>>119
神戸ローカル。
京都TVとも提携していて、よくかぶった番組を放送しているはず。

>>121
駄目だ遠すぎ・・・いやなんでもないですよ！

まあ韓国人は娼婦で外貨稼いでたらしいから
原作がエロゲーのアニメに偏見を持たなかったんだろう

戦艦天乃原はやっぱり三笠がモデルなのかな？


どうせなら日本海海戦のストーリーをあかほりさとるには書いてほしいね。
「歴史の歪曲ニダ！チョッパリどもは反省して東海海戦に改名しる！！」

日露戦争、旅順要塞ってだけで萌える、
しかもエロゲーか・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ロシアに勝った日本万歳。
マグレだろうが奇跡だろうがなんだろうが勝った日本は偉大な国家。
そもそも運が良かっただけなんて言ったらキリが無い。
運も実力と考えないと話にならないよ。

朝鮮はいつも運だけが無いそうです・・・・ﾌﾟｯ

露戦勝利で鎖国時の先進国に追いついたのは事実

>>23その状況、今の日本にそっくし当てはまらないか？
反対反対で防衛施設すらまともに作らせなかった国民様が、その報いをもろに受けてると思う。

社会党が共産が創価がって言い訳無用。そんな連中の存在を今の今まで認めていた事実が問題。

>>129それを指摘されるとグスッとも言えないのだが。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　 >>1　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厚生労働省

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

どう考えても>>1はネタ野郎の日本人か韓国人、釣り師だろうに。
1レス何円なん？

とりあえず、ユンソナは死ね！
話はそれからだ。

とりあえず、ユンソナは死ね！

いま、前レスで話に出てたエロゲーアニメやってたから
見てみたんだが・・・。
これまでの回を見てなかったのもあるかもしれんが
内容がさっぱりわけわからん・・・。
というか、なんでこれに韓国が文句いうのかもわからん・・・。
なによりこんなエロアニメが普通に放送されてるのがわからん・・・。

今のロシア海軍は韓国海軍でも勝てるよ。

>>90 >>112
戦勝国ではないよ。国そのものが無かったから。
亡命政権も、｢たとえ拳銃の一発だけでも撃っていたら、
今ごろ戦勝国だったかもしれないのに｣
と後に後悔の念を書物に吐露しているらしい。

ロシアはあれだけの広い国土を持ちながら
北を北極にさえぎられ、西や東は半島や列島に
さえぎられ、どうしても海に出られない。
南は砂漠やヒマラヤ、そして中国にさえぎられ、
領土的には本当に運が悪い位置にあった。

歴史的にはこれに匹敵するくらい運が悪いのが、韓国。
本当に気の毒なくらい、運が悪いでつ。

>>135
エロエロアニメにハァハァして疲れたから謝罪と補償を求めているんだろ。

>>1
・・・・

おかしければ藁ってろ

>>97
中国との二正面作戦になってしまった。
通商破壊に無防備すぎてしまった。
中国との戦争に無駄に戦費を使い兵器の刷新、研究が遅れをとった。
これがなければもう少し粘れたかも。

日本と日本人は、国際世論のなかではつねに無視されるか、
気味悪がられるか、あるいははっきりと嫌悪されるかのどちらかであった。
「坂の上の雲」より

今も変わってないね

>>141
朝鮮はそれ以下の存在だったわけだがｗ
朝鮮人、哀れすぎる
道場はするよ。

今日本抜きで世界を語ることはほとんど無理です。

日本が勝ったのはおかしいとか言われても、歴史はいまさら
変わらないからなぁ。捏造でもしない限り。

欧米の教科書では韓国はほとんど触れられていませんが。

世界史で名前が出ない国って、やっぱコンプレックスがあるのかな。

イラクだって、なんといってもメソポタミア文明があるからね

そんなことより戦争始まったぞ。

日本アニメーションまで "歴史歪曲"

日本人の歴史意識がまた "熱いじゃがいも"がなった.
小泉日本総理が去る 14日靖国神社に奇襲的に参拜した中に日本の一 TVが新年初からロシアを悪魔に比喩したマンガ映画を放送してこれを見た韓国ネチズンがかっとなった.
問題の作品は去る 3日から日本 TVで毎週 1回ずつ放送している <ライム色回り電気談>. 日本エルフ社とソフトガレ支社が製作したこの作品は超能力を持った少女たちが悪魔と争うという
<美少女戦士セラムン>類のアニメーションだが話の舞台を 1904年露日戦争にしている.
主人公である五つ少女は普段には平凡な女学生だが戦争が起ると戦艦に乗って隠された超能力を発揮して悪魔の力を借りたロシア軍と戦う.
露日戦争当時日本軍 6万名の犠牲者を出した旅順この頃攻防戦の惨敗もロシア軍特殊部隊が魔術を使ったからだという式の極端的な善し悪し構造で話を構えている.
がアニメーションが放送されよう "エンジョイジャパン" など韓・イルギョリュサイトでは両国ネチズンの間討論が熱い.
<ライム色回り電気談>を動画で鑑賞した韓国ネチズンは "歴史歪曲"と言いながら敏感な反応を見せている.
日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争をきれいな日本少女たちと悪魔ロシア軍の対決で歪曲したという指摘だ.
IDが "lock"である韓国のネチズンは "この作品をボイコットしなければならない"と所感を明らかにしたし "abduct"は "戦地に出る少女たちの姿が従軍慰安婦を連想させる"と責めた.
"39"という IDの日本ネチズンも "いくらアニメーションだってもわざわざ論争になるに値する設定を作っておいたらギガ支える"と同調した.
　しかし大部分の日本ネチズンは韓国人の敏感な反応を理解することができないという立場だ.
"hoho"というネチズンは "どうしてフィクションにこんなにまで応じるか"と疑問を投げたし "1234"というネチズンは "作品の中に戦う国は日本とロシアなので韓国は構わない"と言った.
I　IDが "donbee"である日本ネチズンは "日本でも地方でばかり放送されるこの作品をどんなに韓国人が分かっているか"といぶかしがって問題のアニメーションが日本でもあまり人気がないと貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた.

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、この人のいってることヘンだよね。
サヨクっぽいけどコイツの定義によると大東亜戦争は日本の自衛戦争だな。

ttp://keizai.yokkaichi-u.ac.jp/~ikeda/opinions/nissin-nitiro.html

>>141
小説を根拠に何を言いたいのかしらんが
遣米使節団がニューヨークをパレードした際には黒山の人だかりが出来たそうです
奇異の目もありますが

李朝の訪米団はシカトでした

> 日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争

韓国のミリタリズムのほうが酷いじゃないか。
自国の若者を米ホモ軍人のための娼夫として提供するなんて。

韓国では「米ホモ軍人」＝将軍様
韓国では「自国の若者」＝喜び組

> 日本ミリタリズムが起こした血なまぐさい戦争

ところで、血なまぐさくない戦争なんてあるのか？
半島人と左翼は形容詞の使い方が激しくってかなわん。

>>148
頭にピストル乗っけた人がやって来たということで話題沸騰だったらしい。

>>151
なお、パレード中に使節団が着用している袴を子供が物珍しさに引っ張っ
たことをどう思うかと新聞記者に聞かれて。「子供というのは、どの国
でも同じようなことをするものだ」と答えたとのこと。

韓国人でもないのに・・。

（＾＾）ﾆｾｷﾑｲﾙｿﾝｶﾞﾎｸｾﾝﾉｼﾄﾞｳｼｬﾆﾅｯﾀ ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙﾊﾆｾﾓﾉﾉﾑｽｺ

203高地ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ┌──┐
　 │ ●　│
　 ├──┘
　 │＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　 ∩ヽ0＝ﾉ　　）　　　　　　 (´⌒(´　
　 ヽ(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　
　　　　 ｽﾞｻーーーーーｯ

>>146
>貧乏たらしく韓国ネチズンを慰めた

哀れんだ，の間違いなんだが．．

韓国ネチズンはこの作品をボイコットしなければ，って
そもそもどうやって手に入れたのかと．．．救いようがないなこいつら。

どうせゲームやろうとしたけど
SefeDisc2.8だから焼けなかったので謝罪と賠償を求めてるんだろ

>>67
かもしれないなんて言ったらキリがないだろ。
米国が日本を無理矢理開国させなければ日清・日露戦争は回避できた「かも」しれない。
そもそも英国が存在しなければ米国が生まれることもなく日本はいまだに鎖国していた「かも」しれない 。
そもそも世界に国家なんて存在しなければもっと国民は幸せに暮らせた「かも」しれない。
そもそも地球が存在しなければ（略）
負けてたらどうせ勝てなかった日本は馬鹿とか言い出すんだろ？
結局どうして欲しかったわけ？

>158
チョッパリどもがロシアに勝つなんて信じられない歴史の歪曲ニダ！
謝罪と賠償として
木綿たんも
更紗たんも
麻たんも
絹たんも
綸子たんも
みんなウリがレイープするニダ！

ってことじゃねーの？ｗ

朝鮮人は、勝手な空想を歴史と思っていればよろしい。
朝鮮人が歴史を理解する必要はないし、理解する能力もない。

>>160
まぁ、歴史とＳＦとファンタジーの区別が付かないってのは、
日本だと小学生低学年までのことなんだろうがなぁ・・・哀れと言うより情けないよな。

>>148
シカトはしてないだろう？。

















ジェットストリーム土下座（ボソッ

韓国ネチズム

>>124
マストが三本ありまつが・・・・・・

とりあえず“大破して北海道沿岸で打ち捨てられた戦艦”と偽装してたから（第１話）
初瀬か八島だったら、強引だが筋は通る。
もっとも“アノ”あかほりが、初瀬のはの字も知ってるとは思えんけど（ｗ

>>1
そんなに不思議かな？
そりゃあ、アノ国が日本と一緒に闘わなかったお陰じゃろう（ｗ。
ありがたや、ありがたや。

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　・∀・）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　　 　＼　 ＜　生きているだけでラッキーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　） 　　ﾉ＼つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　◆<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／　'´ ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　 ﾉノ

>>107
ゴア候補がブッシュ候補の『人柄や行い』について最近発言されましたが・・・とレポーターに聞かれ、

ブッシュ「こんなことを言ったら、いかにもテキサス人と思われるかも知れないけれど、まぁ、聞いてくれよ。
　　僕が自分のことについてしゃべるとき、彼が僕のことをしゃべるだろ、それってみんなが僕のことをしゃ
　　べってるってことだよね。」

ttp://www.fugafuga.com/kenkyu/bushism/labyrinth.html

>>137
これだね
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/053.htm

>>151
これだね
ttp://namgame.hp.infoseek.co.jp/pistol.html

>>162
なんか部屋の入り口で土下座してる絵を見たことがありますが
もしやあれなのかな・・・。

>>164
ラノベ板辺りでは「あほさる」との敬称（？）で呼ばれるあの方ですからね。

頼まれもしないのに大統領への土下座から入る李朝訪米団
さすが東方礼儀の国

>170
http://www.hamanako-beginner.com/fish/aigo.htm

神風ニダ！シンプウニダ！謝罪と賠償ニダ！

>>171
磯に群れを作って生息し海草や小動物を捕食する。
ウロコが小さく体表は粘液に覆われている。
背ビレ・腹ビレ・尻ビレのトゲに毒があり、刺されると
激しい痛みの襲われるので注意。
毒は死んでも残るので持ち帰るときはトゲを切り取っておくほうが無難。
体色は茶色でハッキリしない点が散在する。
全長は通常４０ｃｍ前後になり、大きいものでは６０ｃｍにもなる。

日本が負けていたら朝鮮はロシアに併合され、鮮人は全員シベリアへ抑留され2000万の人口は
10年で1000万に、20年で500万人に30年で250万人に、40年で100万人にそして50年で滅亡して
いたろう。その辺のことをよく考えてみよう。

>>174
この板における正しい解釈は、
「朝鮮を併合したロシアは法則発動によりやがて滅亡する」
となるでしょう。

>>175
いやさすがにロシア皇帝は朝鮮人を人間として扱わないだろうから
極寒のシベリアで自然消滅するのではないかな。

>>176
だったらその方が良かったのかもね。もしくはいったんロシアに朝鮮侵略させといて一通り
朝鮮で残虐行為働かせたあと日本がロシアに戦い挑んで勝利する。日本は朝鮮を救った英雄となってたかもしれない

>>177
　感謝一秒恨（ハン）万年のかの国のこと。

　無視が一番。

>>175
十分理解していたからこそ、閔妃がクッサイ股開いても乗らなかったんじゃないのか？

>>177
高崎山の猿は餌をくれる人間を奴隷と思っています。

あいつらは日朝戦争で完膚無きに叩き潰さないとわからないようだな

（＾＾）

そういえば来月27日は日本海海戦記念日か。
休みとって久々に三笠公園に行こうかな。

>177

「秀吉の侵略のﾀﾞﾒｰｼﾞでｳﾘﾅﾗはロシアに対抗できなかったﾆﾀﾞ！」

「日本が早く助けなかったから云々ﾆﾀﾞ！」

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日露戦争は実際は痛み分けなのに、局地戦の勝利をことさらに強調して
「日本の勝利」と明治政府がプロパガンダを流布させたからでしょ。

未だに日本では日露戦争で日本が勝ったと思ってる白痴多いしね。

>>186
現実問題として、日本は領土割譲を受けてますが？
戦争全体を見れば、僅差だけど日本が勝ったのは明白ですが・・・。

んあ？じゃ後一年戦争続けたろか？

＝通りすがり＝
歴史にｉｆは意味ないし、
それを言う貴殿の底も見えてしまう。

>>178
上手い言葉ですなぁ。

正直、日本が大東亜戦争に負けたのはおかしいと思う。

＞日露戦争は実際は痛み分けなのに、局地戦の勝利をことさらに強調して
＞「日本の勝利」と明治政府がプロパガンダを流布させたからでしょ。

中国人からみればそうだったろう。中国人からみれば日露戦争は
米英が日本の後押しをしただけのことで、中国だって米英独ソの
支援さえあれば日本など恐るるに足らずだった。しかしながら
いくら米英独ソの援助を受けても、いくら在支米航空基地を充実
させても、所詮ゴロツキはゴロツキで何も変わることはなく総崩れ。
愛国心と誇りと教養に満ち溢れた日本男児とは同列には置けない。

日露戦争で日本は米英と同盟はしたがレンドリースは受けず辛勝、
逆に日中戦争で中国は米英からレンドリースを受けて、連戦連敗。

>>191
それは日本軍志願兵募集に殺到した朝鮮人達がアジア各地で「ウリ達は日本人ニダ！」と悪逆非道をしたからです。

>188
それをさせないために、局地戦で優位に立った瞬間に諸外国の仲介で講和条約を結ぶという
アクロバティックな外交をやってのけたのが当時の日本なのだが。
今じゃ考えられんがな。

>>192
日露戦争が局地戦での優位を使って講和条約を結んだ日本の勝利と考えるなら
日中戦争は戦闘の優位を国益に結び付けられなかった日本の敗北だったのでは？

戦争は外交の延長と聞いた事があるがベトナム戦争でアメリカが負けたのも
そこが問題だったんだろうね。

ロシアが日本に負けた理由。

当時の日本政府の外交能力の方がロシアより一枚上手だっただけの話。

つまり日本は凄いというわけですな

昔はな・・。

しかも外交といっても外務省じゃなく陸海軍と政治家の外交能力が凄かったという罠。

石原莞爾とはどんな軍人だったのかを解く手がかりとして、まずは彼が考え
ていた戦略を、自身の言葉で紹介することにしましょう。

「日本が日露戦争にあたり、戦争指導計画を深く考慮することなく、モルト
ケの戦略思想を鵜呑みにして強国ロシアに対し決戦を求めたが、これは極め
て危険な作戦指導であった。これに勝ったのは全く天佑で、日本がもしもこ
の戦争の本質を会戦前につきとめていたら、あるいはあのように戦争に踏み
切る勇気が出なかったかもしれない。」

石原は日露戦争を「負けたほうがよかった」ととらえており、その勝利は
「運がよかったからに過ぎない」と酷評しています。
http://www51.tok2.com/home/okigunnji/ishiharakanji.htm

みなもと太郎の「松吉伝」読め

簡単に端折って言ってしまえば。

終わらせ方を最初から考えて行うのが戦争。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/　
ロシア領南クリル４島に行きたい 　　

1 ：異邦人さん ：02/02/03 21:48

日本政府がむなしく「日本固有の領土」などと叫ぶロシア連邦・
サハリン州の南クリル地区の４島とは「イトゥルプ島」「クナシュリ島」
「シコタン島」「ハボマイ群島」なのですが、これらの島にきちんと
パスポートとロシアビザを用意して旅行する方法を研究しましょう。
旅行に無縁なウヨ・コヴァのカキコは禁止。

<送信者>日本メール代行社 東京都新宿区西新宿3-14-8　日本メール代行社ビル5F　03-5430-8766
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　終戦時、戦争継続のための反乱に応じず、部下に射殺された森近衛師団長が、その直前に
防空壕のなかで語った言葉がある。「日露戦争そのものがいかなる世界戦略の下で戦われ
その結果勝ったのかもわかっていない日本が、その後どうするかと考えもしなければ、考える
方法もなかったのが実態だった。何故に陸軍は情報を軽視するようになったか。それは戦略を
無視したからである。何故に戦略を無視するようになったのか。それは戦略は極秘として記録
されない習慣があり、そのために完全な戦略的白痴状態となっていたのに気付かなかった
ためである。」大日本帝国滅亡の深淵を覗いた軍人の、血を吐くような悔恨の言葉である。

『Voice』２００３年５月号
「台湾の戦略的地位を考える」　岡崎久彦

　つとに、１９３４年７月２４日、釜山の軍事訓練団に対する演説で、蒋は、次のような趣旨の
評価をした。

　軍事力では日本軍は強大である。・・・・・・しかし、日本の目標は中国ではなく、その陸軍の
目標はソ連、その海軍の目標は英米に在り、日本はいずれ失敗することが確実な大戦争を
引き起こすものと予想される。・・・・・・（日本は軍事力はあるものの）経済、内政、統帥などの
武器以上に重要な要素が完備していないから、国際的規模においては決して最後の勝利を
得ることはできない。

　蒋介石の認識は正しかった。

「論座」2003年6月号　
【スクープ】幻の資料「日本外交の過誤」を読む
「日本外交の過誤」の解剖
前駐仏大使・青山学院大教授　　小倉和夫

>>6　早く日本へ帰化しろ

帰化は日本でなくとも「インドネシア」か「ミヤンマ」でも良いぞ。
むしろその方がお前ら(>>1)には分かりやすいかも。

>>205-206

うむ！

＞２０６　昭和９年（２５９４年）に蒋介石が釜山に居たのか？

>>206
それって負け続けた蒋介石の言い訳じゃないか？
認識云々じゃなくて。
釜山というのは間違いだろうけど。

>>210
まだ日中全面戦争の前の演説。なぜ日本が満州だけで満足して和平に向わず、
華北分離工作に走ったかの説明として引用されていた。

少なくともその論文では釜山と書いてあった。一瞬おかしいなと思ったが、
何度見ても釜山だった。中国に同じ地名はあるか？
張学良だって日本に行ったりしてただろ。

>>210
筆者がチョソ？

>>205
最近は「戦前日本は戦術はあったが戦略はなかった」、との論調をよく見かけるが。
ハルマンから満州鉄道の共同経営を蹴った事や、WW1で英国からの援軍を拒否した事は、
戦略的には日米友好や日英同盟維持にマイナスだったろうし、その延長上に亡国の道を歩んだ気がするね。

それで、戦後日本には宮台真司に言わせると戦略があったそうだな。
米国追従による外交放棄も一種の戦略だと。

びびってんだよアメリカに

>>213

　それ、なんか引っかかる。
　ハリマンに満鉄呉れてやったら米資本が満州に入ってきて、中ソも手出しできなかったという理論だが、その後の歴史を見ると満州の米資本が日本資本に難癖つけて、結果的に満州どころか朝鮮領有にまで難癖つけたんじゃないか？

　朝鮮防衛に満州は必須。　いつ寝返るか分からない米人に満鉄経営に参加させたら、容共ルーズベルト政権時にはどうなっていたか不安だ。
　どのみち、日本の海軍力を潰して西太平洋の覇権を握りたかったのは確実だしな。

　当時の指導部にも、その程度の読みは有ったはずだぜ。

>>213
確かに米英追随をいろいろと、けなされるけど
ＷＷ２で米英と戦っていなければ現在の政策は
懸命な判断と評されるだろうね。

日清日露ＷＷ２も米英との連携があったから戦勝国側になれたんだし。
今、国連重視か米英との同盟か意見が分かれているけど
日本の過去を見返すと米英との同盟であった時期が良かった例が多い。

>>215
結局大東亜戦争は太平洋の覇権を奪い合う
日米両大国の激突の戦争だったと単純化すると分かりやすいのでは？

>>217
中国の外交戦略に日米が乗せられて戦争になったんだろ。
その後の冷戦が本来の姿だよ。

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

まだあったのかこの下痢スレ

「おかしい」というのは、「愉快だ」という意味だな？

15年ぶりに「坂の上の雲」を読んだ。

当時、日本の置かれた状況はあまりにも痛々しいネ。
旅順港沖で戦艦２隻を失った場面では驚愕し、
南満州における陸戦の薄氷の勝利には冷や汗をかいた。

結果は知っていても、最後まで手に汗を握ってしまった。

生粋の日本人の私でさえ、この勝利を奇跡としか思えない。
しかし、奇跡とは、奇跡を信じて努力をした者の上にしか起こり得ないのも事実である。

努力しなかった人達がこの事実を信じられないのも、理解できない訳ではない。

そりゃあ韓国人じゃないんだから･･････

>>213
日英同盟廃棄はWW1が原因ではない。
米国にそそのかされて空想的平和論の幣原喜重郎外相がやったこと。
英国要人はことごとく日英同盟堅持の立場で、日本の廃棄の立場を懸念していた。

>>215
日本の資本力では満州は開発しきれず、大赤字を垂れ流していた。
国力的にも満州防衛は日本の負担が大き過ぎたし、日露戦争勝利の実態を知っていた
元老たちが共同経営を歓迎したのは賢明な判断だった。
結局、石原莞爾らはユダヤ資本を招き入れ、経済的に離陸させ、外交的にも満州国を
認知させようとした。
それなら初めから共同経営にしておけば良かった。
それに、満州独占がなければ、日本は朝鮮をああいう風に日本化しようとは考えなかった
可能性がある。ソ連が東欧にしたように単に軍事的に衛生国家しただけで済んだかも。
それは日本にとってもいいことだった。
共同経営をしていれば、日本海軍が米国を仮想敵国にすることはなく、陸軍力整備に注力し、
米海軍にとって、太平洋の覇権確保の観点からは日本など脅威にならなかったはず。
それから、日本はバイカル湖以東の東シベリア占領を悲願としており、米国としても
満州を資本力・技術力で事実上独占することになる一方で、軍事的負担だけを強いること
への後ろめたさから日本の軍事行動を後押ししただろう。そしたら、日本は東シベリア、
米国は満州、と住み分けもうまくいっただろう。日本が東シベリアを占領し、ソ連への盾
となり、南は米国が中国に睨みを効かせる。北満州鉄道奪取＆日米共同経営を持ち掛け
れば、米国は日本の作戦を容認したはず。東シベリアを占領すれば、朝鮮併合の必要も
なくなる。独立させても構わん。ウラジオは半凍港だから、日本海経由での輸送路確保の
観点から清津港のある咸鏡北道を朝鮮から奪えばいい。買収とか。もちろんそこの朝鮮人は
朝鮮の他地域を開発して労働者として送り込む形で家族丸ごと追放。朝鮮は露清に巨額の
債務を抱えていたし、何かと金がいるからうまくやれたはず。
それから、なんといっても、北満にはターチン油田がある。
米国の油田は２０年ほどで枯渇すると考えられており、そのため中米油田を巡って英米の
対立が深刻化するほどだった。当時発見されていれば、たしか世界最大の油田だった
ターチン油田を諦めて米国が満州から手を引くはずがない。つまり日本のパートナーに
ハリマンに加えてロックフェラーが加わるところだった。

東シベリアに何が有る？
森林資源以外はなんにも無い。

ロシアにとって南の不凍港への回廊として、シベリアは大切かもしれないが、
日本には経営によって得られる利益（果たして何時になったら黒字になるのか？）よりも、
対露防衛線が遠方になる事による、軍事的負担が遥かに大きいのでは。

東シベリア？　金にダイヤに石炭ザクザクですよ。
サハ共和国などの重要な収入源のはず。
もっとも当時の技術で採掘できたとは思えませんが。

当時の技術で掘れんのなら、意味ないじゃん。
大慶油田も戦後発見だし。

>>1
朝鮮人らしい発想だｗ
悔しいか？

>>1 はシナ人っぽいな。

もし日本が日露戦争に負けていたら、
今頃朝鮮半島はロシア領だったのにね。

だはは

>>226
現実問題として、満州・朝鮮がロシアに併合されたら日本がヤバイ。
しかし、朝鮮なんていらないし、満州を取ると日米関係がヤバイ。
この問題をクリアするには東シベリア領有で、ロシアを日本が自力で食い止める
以外にない。
それに、海軍力より陸軍力の方が安上がり。ソ満国境線は長くて防衛負担が大きかった
が、バイカル湖付近まで押さえれば容易になる。この点に関しては、石原莞爾も
北進論の戦略目標として、「バイカル湖まで占領」としていたことからも明白。
シベリア鉄道の弱点はバイカル湖南部。ここを寸断されるとロシア軍の東送は困難になる。
また、日本は少ない戦力で防衛できるようになる。

シベリア鉄道を空爆で破壊寸断する、ということはできなかったのだろうか。

>>233
海洋国家に陸軍の負担は重過ぎます。
バイカル湖まで進出したらそれだけで予算超過。
大陸への進出は日本には負担が多すぎますよ。

>>234
ちょっと破壊したぐらいじゃすぐに復旧されてしまいます。
鉄道網ってわけではないので、極端な話復旧しながら
進むようなケースもあったようです。

当時の日本に大規模な空爆は無理ぽですしね。

ザバイカル迄陸軍が進出するとなると、その補給線の横腹に
世界２番目の社会主義国である外蒙古が存在する事をお忘れなく。
シベリア出兵時とは状況は大きく異なっております。

そもそも、石原莞爾の構想は満州を日本の勢力下におき、
日本の資本で重工業を興し、国力を上げてからｿﾋﾞｴﾄ・ﾛｼｱと対峙するのでは？

満州無き北進論とは…
今までに無い発想ですが、無理でしょ。

>>235
日露戦争のときにはシベリア鉄道はバイカル湖で一旦切れ、船で兵員等を運んで対岸に
陸揚げし、再び鉄道にというものだった。その後湖南部を通るルートを建設。
あの辺りは地形は軍事的に脆弱。そこに要塞を築けば少数の兵力で防衛可能。
海洋国家うんぬんの部分だが、それは海洋国家が海を防衛せざるをえないのに加えて
陸軍の大軍を持つのは不利ということ。しかし、米国を見方につければ海軍力はあまり
いらないし、日本以外のアジア諸国の海軍力は大したことはない。清の海軍は壊滅したし。
日本が国家予算の５割を軍事費に回していた時代（日米開戦前）、海軍予算は陸軍予算の
４倍だった。戦艦は鉄の塊だから、金がかかりすぎる。つまり米国を仮想敵国にするのは
無謀だし、しないなら海軍はアジアで必要ない。
>>236
石橋湛山が指摘したことだが、朝鮮、満州を併合して得ていた利益など、日中、日米貿易
で得ている利益に比べたら小さいものだった。しかもその小さい利益を守ろうとして
大きい利益まで小さくしてしまった。戦後のような貿易立国としての方がよほど稼げたし、
満州も米国資本が大量投下されていれば、日本が自力でやったのと比べても、例えコバンザメ
商法になったとしてもより儲かっただろう。それで陸軍予算は捻出できただろう。

>>236
モンゴル独立・共産化はもっと後だろ。それにバイカル湖まで日本が占領していれば
モンゴルがソ連の衛星国になったかどうかは疑問。

石原の話を引用するのに、満州に進出せず。
石橋の話を引用するのに、シベリア占領にこだわる。


なんだか支離滅裂ですよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>237
日本が海軍に金を掛けるのはそれが必要だからですよ。
極端な話、海外植民地なんかなくても（つまり外征陸軍が存在しない）
海洋通商路と市場さえあれば、幾らでも反映できるということです。
陸軍は道楽の為、海軍は生活の為、重要度が根底から違います。

あえていうならば、必要なのは大陸の海岸線だけ。

>>239
結局、石原の構想は軍事戦術偏重で、外交的に破綻していた。彼の構想では中ソ米と同時
に対立することになる。それが無謀であることは、>>206の蒋介石の見解が説明している。
日本が仮想敵にしていいのはソ連だけであり、石原の軍事戦略から採用できるのは、
バイカル湖以東占領という点だけ。つまり、陸軍の専門的見地から言えば、対米戦争を想定
した場合、バイカル湖まで占領すれば、背後（ソ連軍）の安全確保が容易になるということ
であり、対米戦を想定せずに済むなら、なおさら北の守りは楽になる。
つまり、満州を取ることなく東シベリアのみを占領すれば、米中との対立を招かず安全になる。

石橋湛山は、小さい商売に過ぎなかった満州・朝鮮のために大きい商売の日中、日米貿易
を台無しにする愚を指摘した。これは正解。
一方で、既に利益がでないことが明白になっているそれらの地域を放棄してもソ連が獲りに
くるはずがないと主張していた。それはナンセンス。なぜなら、ソ連がそれらの地を確保する
メリットは大きい。朝鮮人を社会主義の名の下で奴隷労働をさせることで、利益を出せる。
日本は、朝鮮を日本の一部として日本人と同様に扱ったために失敗しただけ。
また、大連の不凍港を確保する軍事的メリットもある。事実、スターリンはヤルタ会談で、米国
に日本が持っている満鉄利権のソ連への割譲、大連の港の租借権をソ連に認めるなどの
条件を対日参戦条件として飲ませている。もっともソ連は、中国共産化で、共産国家連帯の
観点からそれらの権益をその後放棄したが。
石橋は経済的視点はそこそこ正しかったが、軍事的視点や国民性への視点が欠けていた。
石橋の主張のイイ所取りをするなら、日中、日米貿易を駄目にすることなく、軍事的安全確保
のために大陸に進出すべきということであり、それには東シベリア占領しかない。

>>241
日本が東シベリアを占領していれば、陸軍を増強してソ連の脅威を抑えている日本の
シーレーンを中国市場熱望の英米が妨害するはずがない。
独立国家として多少の海軍力は必要だが、東アジア全体を見渡しても、英米を味方に
つけた日本のシーレーンを妨害しうる国家などない。
本来、日本は海軍で国を守り、中国が陸軍でロシア（ソ連）の南下を抑えるべきだったが、
中国にその能力がないから日本が大陸に進出したんだろうが。

>>243
シベリアを抑える陸軍の上にシーレーンを守りうる海軍、
建設するのにいくら金が掛かると思ってるんですか？
日本人は無限にいるわけではないんですよ。

大陸なんて他の国に任せておけばいいよ。
それこそ、欧米を引きずり込んで資本を
吐き出させたほうがぜんぜん良い。

なにせ、アジアで重工業がまともできる国は日本しかない。
大陸に資本を投入するということは、日本の市場が拡大するということ。
大陸など熨斗つけてあげてもいいくらいだ。

あと、史実でも満州の占有は共産主義への防壁、という面が有ったよ。
しかし、英米とは対立したね。

>>1 スレ違い　　削除を！！

ここに書き込むヤツは馬鹿。放置しろ！！

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>>1　おかしいと思う。

そう、可笑しい。事実は小説より奇なるといいます。
だから歴史はおもしろい。勝てるはずがないのに勝てるし、
敗戦で無一物になったのに半世紀で世界の一流国にのし上がる。

インドネシアが朝鮮を羨ましがるのはもっともだ。

可笑しいと思ったら>>1はもっともっと努力せよ。
「人事を尽くして天命を待つ」これ日本のモットー
朝鮮人は「人事を尽くしたことがあるか」

>>247 マジレスするな、馬鹿！！レスしたければ下げろ！！

>>244
だから、満鉄共同経営で満州に米国資本を誘い込み、それをソ連から防衛するために
東シベリアを占領すればいいんだよ。
そしたら、米国海軍を味方につけることになり、海軍の規模は小さくてすむし、
米国の対日警戒を解くことになる。今もそうじゃないか。もし日本が今、海上自衛隊の
規模を強大化して自力でシーレーンを防衛しようとしたら、米国の警戒を招く。
当時ならなおさら。

キチガイスレを上げるな！！

ぶっ殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>242
まず、時代設定がわからない。いつの時点でシベリアを占領するのよ？

また、その時点で純粋にシベリア占領（防衛ではなく、ザバイカル迄の進出）は軍事的に可能なのか？

満州の利権をアメリカに譲るのならば、防衛はアメリカがすべきなのでは。
わざわざ日本が反ﾎﾞﾙｼｪﾋﾞｷの防壁になる必要は無いのでは。

そもそも、朝鮮半島が中立下にあるのならば、軍事的に日本は安全なのでは。だから、東シベリアを占領する意義は無いのでは。

思い付いた事を羅列してみました。

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>>251
満州を米国に防衛させるのは危険。朝鮮・シベリア、場合によっては中国まで狙い出し、
陸海両面から日本の首根っこを握ることにもなりかねない。フィリピン併合でもフィリピンの
独立軍を支援する形でスペイン軍を叩き、それが成功すると、独立軍を叩いて併合。
極東に軍事拠点を持てば、何をしでかすか判らない。それに、ロシア（ソ連）の陸軍に対抗
するのは米国にとっても容易ではないし、その気もなかっただろう。だから日本を支援した。
日本は日露戦争前、米国に共同戦線を打診したけど断られている。
また、ゼニ儲けだけを目的とした国家に日本の生命線を任せるべきではない。
朝鮮の中立などあてにならない。そんなことが可能なら初めから苦労はなかった。
朝鮮は開戦前、露清両国に巨額の債務を抱えていた。モンゴルが共産化したように、
ソ連が必ず介入し、共産化させるはず。中国共産党にもソ連が援助していたことも考えろ。
それから、日本が東シベリアを占領すべき時期は、ブレスト・リトフスク条約の時をおいて
他にないし、その時なら可能だった。
中川八洋の「歴史を偽造する韓国」でも、シベリア出兵はチェコ軍救出という名目ではなく、
ロシアがブレスト・リトフスク条約で同盟国陣営に寝返ったことを口実にして正式に宣戦布告
して東シベリアを奪取すべきだったと主張されている。
あの時、日本軍は日露戦争並みの戦費を投入してバイカル湖以東占領に成功したものの、
米国の妨害で撤退に追い込まれた。もし当時満鉄を日米共同経営していて、日本が軍事的
負担のみを負い、米国が背後でボロ儲けしていたなら、米国は日本の防衛を楽にしてやると
いう観点から日本軍の行動を容認せざるを得なかっただろう。

アメリカの動き
http://www.history.gr.jp/showa/213.html
2、満州をめぐる日本と米国
http://www.history.gr.jp/showa/112.html

　ソヴィエト政権は「平和に関する布告」に基づいて即時・無併合・無賠償の講和を全交戦国
に呼びかけたが、連合国が応じなかったので、1917年12月からブレスト＝リトフスクでドイツ・
オーストリアと和平交渉を始めた。しかし、ドイツが無併合・無賠償・民族自決の三原則を
全面的に拒否してポーランドとバルト海沿岸地方の割譲を要求したのでソヴィエト政権は
これを拒否した。
　ドイツは休戦協定を破棄して攻撃を再開し（1918.2）、たちまちバルト海沿岸・ウクライナを
占領し、ペトログラードに迫る勢いを示した。
　1918年3月3日、ソヴィエト政権は屈辱的なブレスト＝リトフスク条約を結び、ポーランド・
バルト海沿岸地方・フィンランド・ウクライナの広大な地域（約320万平方km）を放棄し、さらに
ドイツに賠償金の支払いを約束した。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/24-kansyou.html

>>249
で、結果、ライフラインを米国に完全に握られて
膨大な陸軍予算に苦しみ、ソ連と全面対決の体制にどっぷり。

膨大な人員を必要とするシベリア占領により必然的に陸軍人員は増加、
しかも、効率の悪い陸上輸送でその膨大な戦力を養う必要があり、
その苦しみは史実の関東軍のソレを遥かに超える。

で、いざソ連軍と対決するとなると、ソ連がもっとも得意な陸上戦闘が
メインになり苦戦は必至。
陸軍が消滅すると残るは小規模の海軍のみ。

何が楽しいんですかこれ？

>>253
露革命の混乱時にシベリア占領は可能だし、実際にやりました。
時期に関しては了解いたしました。

さて、我が皇国陸軍は劣悪な装備で、シベリアの半永久凍土地帯に強大な赤衛軍と対峙する事になります。
要する兵力は、ﾎﾞﾙｼｪﾋﾞｷとの正面対決を避け、シベリア鉄道沿線の治安維持作戦に徹したシベリア出兵時に比べ膨大なものとなります。

その間、満州ではアメリカ資本が軍事的負担もなくボロ儲け。
かくて、帝国陸軍はアメリカ・ユダヤ資本の走狗に成り下がったのでした。ﾒﾚﾀｼ!ﾒﾚﾀｼ!

頭悪そうなｼﾅﾘｵになってしまいました。

訂正。
>>225
衛生国家→衛星国家
>>237
軍事的に脆弱→軍事的に難所

>>255-256
日本が満州で得た利益より、満州を独占しなかったら得られた中国、米国との貿易の利益
の方が遥かに大きく、また満州が米国資本で開発されることにより、その後急速に台頭した
日本の軽工業品の巨大な輸出市場が形成されるメリットは大きかった。
軍事予算など十分捻出できた。
それに、先に書いたが、日本の軍事費はやがて国家予算の５割に達し、海軍：陸軍＝４：１
だった。米国を敵に回さずに済めばどれほど楽だったかがわかる。また、満州の住民の大半
はシナ人だったため、関東軍は鉄道沿線の警備をはじめ、治安維持のために膨大な兵力を
投入せざるをえなかった。しかし、東シベリアには住民はいないに等しいから、警備は容易。
バイカル湖付近に要塞を築き、兵員を配備しておき、武器、食糧を備蓄しておけば、ソ満国境
防衛の史実より遥かに軍事的負担は少なかっただろう。おまけに、関東軍は日中戦争で
兵力の過半をシナ戦線に投入し、残りの兵力でソ連軍に対峙していた。東シベリア領有の
場合、シナ向けの兵力はほとんどいらないから、さらに日本の負担は小さくなる。
ソ連軍も防御戦術で日本と対峙していた。ノモンハンでも戦闘では日本軍実質的に勝利して
おり、日本がソ連に敗れることはない。米国の支援も期待できる（必要ないが）。
もう一つ。東シベリアは、数千万人が住めるそうだ。農業も可能。中国は満州の地下水が
枯渇し始めており、水資源のある東シベリアに色気があり、中国人が勝手に住みついて農業
をやっているそうだ。もし、日本が東シベリアをゲットしていれば、朝鮮・満州に投じた巨額
の資本をシベリアに投じ（主に農業に）、貧困に苦しむ東北の小作農らを開拓団として殖民
させていれば、今頃日本の人口は２億を超え、陸軍兵力の動員力も飛躍的に高まっていただろ
う。経済力・技術力が高まれば、地下鉱物資源を掘削すればいい。

もう少しで満鉄共同経営は実現していた。小村外相さえ反対しなければ。それに比べ、
伊藤博文の判断は蒋介石のように的確だった。伊藤が主張したように、日露戦争は
負け戦だからやらないという判断も良かったかもしれない。

【小村外交の功罪】　国家戦略の是非で評価異なる

　そして小村がポーツマスから帰る前に、米国の鉄道王ハリマンは訪日し、日本がロシアから
獲得した南満州鉄道の日米共同経営を提案します。所有権は半々ですが、日本は現物出資
でお金はかからず、軍事使用の場合は日本に特権を認めるという条件ですから、戦争で疲弊
した日本としてはありがたい話で、とくに元老の井上馨は「このチャンスを逸するのは愚の
骨頂である」と説いて回ります。これに反対して潰(つぶ)したのは小村です。

　伊藤は、戦後の満州経営にも歯止めをかけています。日露戦争後、軍は日本の
「権力扶植」のため満州の軍政を維持し列国の猜疑(さいぎ)を招きます。これを憂いた
伊藤は長文の意見書を草し、元老、主要閣僚の会議を招集します。
　伊藤は、このままでは英米と疎遠になるだけでなく、ロシアのタカ派の思う壷(つぼ)となって
「ポーツマス条約は一時の休戦条約となり」清国の怨恨(えんこん)を買って、満州だけでなく
「二十一省の人心はついに日本に反抗する」ようになると、的確に警告しています。とくに
「自分が心配なのは、米国の世論が強大なことだ。政府当局は日本に同情的でも、世論が
動けばやむを得ず世論に合った政策をとる」と、まさに全ての二十世紀の指導者達が直面し、
しばしば判断を誤った問題点を正確に指摘して、ああだこうだと日本の行動を正当化しようと
する小理屈を粉砕しています。

岡崎久彦「百年の遺産-日本近代外交史（26）」
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan26.html

桂首相以下、伊藤博文、井上馨の両元老をはじめ、政財界をあげてハリマンを歓迎した。
満鉄の日米共同経営の実現は目前かと思われた。

「満州の誕生　――日米摩擦のはじまり」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vptokCtRBdAC:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/tachiyomi/nonfic/maruzen/libraries/manshu_tanjo.html+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F&hl=ja&ie=UTF-8

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００〜１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！

>>260
人生を無駄使いするな。

>>257よ、よく聞いてくれ。

私が言いたいのは、シベリアにこだわり過ぎなさるな。という事。
治安維持作戦を楽なように書いてるけれども、シベリア出兵時の治安維持作戦中ですら中隊規模の全滅が続出してるんだ。
一応、２個師団を沿線に張り付けていたんだけれどもネ。守る方は大変なのよ
本格的に占領したら、ﾊﾞｲｶﾙ方面で赤衛軍と対峙するとともに、各所でｺﾐﾝﾃﾙﾝの司令を受け浸透してきた赤色ﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝと泥沼の闘争だ。
満州で馬賊に毛が生えた連中とﾄﾞﾝﾊﾟﾁするのにくらべたら絶望的な（ある意味ﾍﾞﾄﾅﾑ的な）作戦になるんじゃないかな。

>>261
↓こんな事言ってる人は、負け組ですから無駄にする人生もありません。
>やっぱ、平和がええねえ。
>有事法制（戦争法）アカンアカン！！

大阪人はまた兵隊が弱いって言われたくないのかね。
まぁ赤紙がくるわけじゃないからもはや関係ないか。

それに、日本の安全保障上、大切なのは朝鮮半島とそれに連なる満州だね。
沿海州に赤衛軍が溢れようとも、満州に関東軍の盤石の守りがあれば、恐れる事はないでしょ。
君の説なら対米開戦も無いようだから、関東軍も精鋭のままだしネ。
それに、ソ連と関係が悪化しても、満州に莫大な利権を持つ米がほって置くとは思えないしネ。

シベリアに兵を出す理由は無いんじゃないかなぁ。

糞スレ立てるだけであとはこの板のＤＱＮがいつまでも上げてくれる
この上がり続ける状態を１はゲラゲラ笑っているだろうな

　糞　ス　レ　は　下　げ　ろ

>>261
在日朝鮮人にとっては悪法でしょう。
有意義に反対したいだけでしょう。

日本人で反対する人は（ｒｙ

それから、現在の農業技術と80年前の技術をあまり混同しない方が良いと思いますよ。
当時の視点で物を判断しなければ説得力がなくなります。
そういった意味では、少し前に大慶油田の話をを持ち出したのも、あまり感心できないんだ。

仮想戦記厨に思われて、議論が終了する恐れがあるからネ

おしまい

>>267　在日朝鮮人にとっては悪法でしょう。

というわけでもない。在日とは結局外国人でしょう。
悪いことをたくらむ外国人には怖い法律ですが
善良なる外国人には縁もゆかりもないでしょう。

それとも在日朝鮮人は悪い事を企んでいるとでも。

>>265
朝鮮なんて、日本が開発しなければカスみたいな国家だったし、シナ人が大半の満州
に１００万規模の大軍を置いておくことには無理があった。
それに、日本軍は東シベリア占領のベクトルを持っていたから、条件が揃えば必ず
その方向に向っただろう。
>>268
１９世紀の後半からはヤクーツクでも農耕が普及していた。
http://www.luckytour.com/text/Japanese/fareastrip.htm
高校用とかの地図帳を開いても、シベリアにおける「１９１６年の農耕の北限」とかが線で
示してあったりするけど、ロシア領東シベリアの下の方は農耕が可能となっており、
当面、日本人の殖民先としては十分過ぎる広大さだった。

>>257
シベリアに1000万人の人が住める？
一体幾ら金書けたらそんなことになるんですか？
金がないから戦争するってのに、
開拓する余裕なんてあるわけないでしょうが。

日本が支配した地域に対する資金投下を行って
利益が得られるまでに一体どれだけの時間がかかることか。
そんな悠長なこと待てられませんよ。

日本に必要なのは市場だけ。
共産主義だろうが帝国主義だろうが民主主義だろうが、
日本の製品を買ってくれるなら誰でも良いんですよ。

せっかく誰かが変わりに開発してくれるのに、
なんで苦労して自分で資金を投入する必要があるのか
さっぱり不明。

ちなみに、満州なんて日本のためにほとんどなってない。
膨大な資金を投入したけど、結局元手すら取り戻してない。
植民地経営で身持ちを崩すなんて阿呆としか思えないな。

>>271
シベリアは１０００万どころか数千万住める。最近も経済誌でそういう記事を読んだぞ。
日本人ならもっとうまくやって１億は住めるだろう。
満州や朝鮮なんて、現地人の生活レベルをアップするために投資して、利益を得る前
に敗戦。しかし、シベリアに農民を殖民させ、農業中心の開発をやれば即、日本の
利益になる。
たとえば、朝鮮ではコメ作を中心に朝鮮の農民の所得と人口が爆発的に増加したし、満州も
日本が治安確保、開発をしたことで、シナから大量に農民が入植し、人口が激増している。
シベリアも日本人農民人口が増えれば、やがてそれが市場になる。他民族を発展させようと
したから、なかなか黒字にならず、黒字になる前に独立されて大損をしたわけだ。
南北米大陸や満州への殖民の歴史をみればわかるが、日本の満州進出の大きな動機の
ひとつとして、日本国内の人口増加圧力があった。ヒトラーの東方侵略政策の理由にも、
資源確保とともに、ドイツの急激な人口増加があった。
満州国建国後、昭和十一年八月には「二十カ年百万戸・五百万人入植」の満洲開拓政策が
国策とされ、第一期事業として五年間十万戸移住を決定し、満洲拓殖公社も設立された。
もし満州を日本が独占しなければ、この政策はシベリアに向けるしかなかった。戦後の日本
は国内で人口増をクリアしたが、それは自由貿易が実現したからであり、日本の自殺的な
戦争がなければ帝国主義の終焉は数十年は遅れていただろうから、シベリア殖民以外に
なく、日本は必ず東シベリア占領に向ったはず。

前にも書いたが、
1920年代の技術水準で物事を判断しなさい。

もしかして釣？

>>272
シベリアに1000万人位は住めるだろう。
ただ、米の北限がシベリアとはﾁﾄうなずけないな。
しかし、1920年代当時の農業技術でも日本人はかなり高度なものだったはず。
ブラジル移民がその良い例と思う。

シベリアに関して言える事は、ロシアより遥かに高度な文明地帯になっていた事は確かだろうな。
1920年代1000万住んで、現在１億の人が住んでいるという想像は決してウソではないと思う。

>>274
コメをシベリアで栽培するわけではない。ソバとかそこで栽培できるものをやればいい。
ソバはあの辺りが原産地とも言われ、栽培できる。
北満州への開拓民は大豆を栽培していたそうだ。
だいたい日本のパン食は軍隊文化から普及した。
今や日本人のコメ消費は減少し、替わりにパン食が普及している。その原料の
小麦を輸入しているわけだから、小麦ではなく、ソバでパンを作るのもいい。
もちろん、小麦を栽培できるならそうすればいい。
江戸時代、蝦夷の松前藩ではコメは作っていなかったそうだ。寒いから。
日本列島ではコメが余って減反しているが、シベリアに一億の日本人が住んでいれば、
そこに輸出できるから逆に増産できる。そして、シベリアからはコメ以外のものを輸入する。

１＞そんなにうらやましいなら、御得意の歴史の捏造をしたら良いだろう。
　　ロシアと戦い勝ったのは実は日本軍ではなく金日成将軍だった　とか
　　この時、日本人は朝鮮人から従軍慰安婦を強制連行した　とか
　　もちろん、今はアホか！だけど５０年も捏造の歴史をとなえていたら
　　河野のバカみたいなのが信用するかもしれないから

＞ALL

馬鹿ども(ｼﾍﾞﾘｱ野郎 & 226ｱﾎ etc)のくだらない発言を無視して
徹底的に日露戦争の話をしようじゃないか。

まずは「三塊石山攻防戦」くらいから始めようじゃないか。w
(別に負けそうだったわけじゃないが。)

黒溝台会戦でも良いよ。
とにかくアホは無視しようぜ。

なにーっ！（怒）
ｱﾎｱﾎｲｳﾅｰ!

って言うか、「坂の上の雲」を読んだ位の知識しかないのョ
話に参加できそうもないﾅｧ。

ｱﾎﾃﾞ正直ｽﾏﾝｶﾀｰ!

あ、ｼﾍﾞﾘｱ君はｼﾍﾞﾘｱ開墾頑張ってね〜。
俺のとっくに他界したｼﾞｲｻﾝ、戦時中に野辺山で開墾やってたんだ。
まじで大変だったみたいだよ。
父はその頃、小学生でさ。今でも野辺山時代の事をあまり話したがらないんだ。

だからシベリアで1000万人の開拓！なんて簡単に言っちゃうのが気になってしまいました。

でも、行き先が満州だったら俺は今、存在しないかも。

負ける戦争はしちゃいけないね

>226さん

失礼なことを言って申し訳ない。

つーかアンタ、シベリア出兵について詳しいんじゃないの？

シベリア出兵の時「新日露戦争」って言われたくらいだから、
日露戦争スレでシベリア問題を語るのもOKかもしれんが、
シベリア問題は別スレが良いんじゃありませんか？

そのｽﾚでは「シベ超」話題もOKだよ。w

日露戦争における大陸の戦闘は薄氷を踏むような戦闘でしたね。
正直、一歩間違えれば負けていてもおかしくなかったといわれております。
また、海軍の勝利には英国の協力が不可欠であったこととは
忘れてはいけないファクターでしょう。

>>278
同意ですな。
シベリア開拓なんてロシア人でもバタバタ死ぬくらいの環境ですぞ。
なんで苦労して日本人がやる必要があるのかと。

>>280
暗黒地帯だった台湾・朝鮮・満州を文明地帯に変え得た日本がシベリアを領有して
こそ人類の利益にかなう。ロシアなんて開発する能力も根性も金も技術もない。

>シベリア開拓なんてロシア人でもバタバタ死ぬ

だって囚人がやったんでしょ。

日本も、朝鮮人と囚人を大規模に使ってシベリア開拓を..........
それならば、何万人死んだって良いではないか。

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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

冗談抜きで韓国ロシアとでも戦争してみなよ。
負けようがかっこいいよ。
何もしないで服従することほど格好悪いものもないぞ。
日本は勝てるはずのない米英と戦争をしました、朝鮮は日本と戦うまでもなく併合されました。
じゃ格好悪いだろ？

>>1
日本はロシアに勝ってないよ。
ほとんど引き分け。
まあ賠償金も取れない戦争なんて負けたも同然だがな。

>>286
負けた国が勝った国から領土を奪ったわけですね。

>>285
たかがカッコイイで国民何人死んだ思ってるんだ？
世迷言は止めた方がいいよ。

満州なんてつぎ込んだ資金に対して碌に利益すら取れてなかった。
植民地経営で金稼ごうってのは1930年代では
もはや現実的ではなくなってるよ。
効率の良い場所は他国に取れられてしまっているしね。

>>287
勝ったのに暴動が起きるとは不思議だよね。

＞288 かっこわるい国もけっこう死んだがな

つまり、『せんそうはよくないよ』ということでＯ・Ｋ？

>>286
帝国主義全盛のあの時代に
白人が、黄色人種に敗北を認めて賠償を行ったということ。
これは、その時点で日本は欧米列強と同等の権利を勝ち得たということなのだ。
黒人や東南アジアの黄色人種が権利を認められていなかった時代に、日本だけがその権利を得た。
これが現在の日本の繁栄を支えている一つの理由である。
　アメリカとの戦争に負けて軍事的には２流国だがな
（軍用機のコードがアルファベット１文字の国は１流国、日本は戦前はＪ戦後ＪＡなので２流国扱いとなっている。）。

>>288
日本人はお人よしだから、何も無いところから分捕ったりはしないよ。
利益が出るように開発していったら、その前に戦争に負けただけ。
台湾や満州は兎も角、某半島が無けりゃもう少し利益が・・・・（ｗ

>>293
結局植民地で儲け様というのは当時でもすでに
古い考え方だということですよ。
そんなことするくらいだったら、さっさと独立でもなんでもさせて
情報と経済をリンクさせた方が遥かに儲かるし、労力が少なく、
しかも現地住民に恨まれないというナイスな方式です。

ちなみに、戦後の日本が近いことをやってますね。
植民地梨でも経済成長できる、しかも植民地持っている国より
よほど早い成長が出来るということを。

>>288
>たかがカッコイイで国民何人死んだ思ってるんだ？
>世迷言は止めた方がいいよ。

「たかがカッコイイ」すらしないで、ポーランドやバルト三国で
国民何人死んだ思ってるんだ？
世迷言は止めた方がいいよ。w

>満州なんてつぎ込んだ資金に対して碌に利益すら取れてなかった。

経済的利益が取れるし、国防上の利益があるから「生命線」だったんだよ。

>植民地経営で金稼ごうってのは1930年代では
>もはや現実的ではなくなってるよ。

ならば、30年代に植民地は減少して独立してるはずだよな。w

>効率の良い場所は他国に取れられてしまっているしね。

効率の悪い場所については、宗主国は放棄してたのかい？w

>ちなみに、戦後の日本が近いことをやってますね。
>植民地梨でも経済成長できる

太平洋戦争を戦ったおかげのせいか、
戦後の世界では自由貿易体制が保証されたからでしょ。 プ

>>1　っていうかスレタイ


んじゃ、笑えばいーだろ

>>294
有る物だけ分捕って、後はほっておくのが欧米の植民地政策。
相手を一人前にして、双方の利益にしようと言うのが日本の植民地政策。

おまいは政府形態やら経済システムやらが天から降ってくるとでも思っとるんか？。シムシティぢゃ有るまいに（ｗ。

繰り返すが、台湾や満州では立派に利益が出ていたぞ。出てないのは・・・・・（ｗｗｗ

>>295
満州に投入した資金が取り戻せていたですって？
渡しの記憶では資金投入の3割程度しか帰ってきてなかったはずなんだが・・・。

＞「たかがカッコイイ」すらしないで、ポーランドやバルト三国で
状況が違いすぎるでしょうが。

＞ならば、30年代に植民地は減少して独立してるはずだよな。w
利益率が悪くなったからこそ、より植民地を手放そうとしない、
手放すことが出来ない宗主国の苦しみがあるわけです。
第一、戦後軒並み独立してますが。

＞効率の悪い場所については、宗主国は放棄してたのかい？w
放棄というか手を出してないですな。たとえば日本とか。


＞太平洋戦争を戦ったおかげのせいか、
＞戦後の世界では自由貿易体制が保証されたからでしょ。 プ
太平洋戦争を戦ったことと、経済成長の関係が不明ですな。
あと、自由貿易体制は戦前も有りましたがなにか？

日中戦争を「紛争」だと言い張って貿易停止を防ごうとした、
問うこと自体が自由貿易が行われていた査証になるでしょう。

>>297
＞有る物だけ分捕って、後はほっておくのが欧米の植民地政策。
より効率の良い方法は、独立させて情報と経済をリンクさせ
貿易の相手にすることですよ。
植民地支配は当初こそ利益をあげるが、
長期的に見ると赤字になるというのは英国の分析で出てます。
まぁ、英国の没落を見ればそれは明らかですけどね。

　　　　　　　　　

age

sage

sage

実は満州での治外法権を放棄したのは
日本が一番先なんだよね
欧米は日本が「満州は独立国」とアピールしても
権益手放さなかった

スレとあまり関係ありませんが、
昨日のサッカー日本代表戦で、Ｚ旗掲げてきました。
（正確にはフェンスに縛り付けたのですが）
「イナがんばれ！」「ＮＡＫＡＴＡ」などの垂れ幕の中にあるＺ旗は
ちょっと違和感がありましたが、
（日本の勝利を応援するに、Ｚ旗こそ相応しいもの）
と、サポーターの方に説明して付けさせて貰いました。

しかし、一般の人はＺ旗知らないですね…