【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】

この日本にかける篤い志を持ち続けている極東の兵達よ！
この会議でその志を形あるものにしてみぬか？
日本の闇を斬る！バサッ

【約束事】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
上のＨＰでは新党が結成されようとしています。ここでは、この新党への政策提言をしています。

　：このスレで新党に対する意見はＮＯ！　創党板でして下さい。
（党内の議論をいきなり始めた人には、速やかに創党板アドレスを教えてあげて下さい）

　：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっかへ行って下さい。
（解り易いので、創党板とこのスレのコテハンは同じがよろしいです）

　：煽り、荒しに対してはＮＯ！　放置の方向にしておいて下さい。
（だけど、レッテル貼りは絶対ダメ。レッテル貼られた君はもっとダメ）

＊スレ違い論争は既に終止符が打たれています。異論がある人は創党板へ。
＊党に関するご意見も創党板によろしくお願いいたします。
→http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

既出ですが、政治思想板のスレです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/

気合い入ってるな〜！

湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。
親友のジョン・シットンが瀕死の症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、
ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の医療避難通信システムを構築
した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
　ジョンとローラ・ドルフと私は、民間人としても軍人としても無二の親友でした。
ローラも病気にかかりました。彼を戦地に送る命令は私が受けたのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
若者たちの遺伝メカニズムがめちゃくちゃになって何の国家ぞ？

これが新スレですか。
要するにこのスレでは提言のみをすると。

現代日本を変えるのは、このシステムしか、ないだろう。

メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

今のところ3000円稼いだよ。
お小遣い程度にはなるよ。

さて、それでは政策提案に入りますか。
コテハンの皆さん、帰ってきてくらはいませ・・・・。

陸上自衛隊の派遣は、事実上難しいらしいですね。
現状の防護服や検知、除染器材はつかいものにならないから。
化学弾頭の処理能力もないし。

復帰しますた。
まあ、無事新スレに移動出来て何よりです。
政策議論の場として皆さんご自由にお使いください。
本当にお騒がせしました。

お題はなんでつか？

お疲れ様でした。私も名無しに戻り行く末を見て行こうと思います。

既出かもしれませんが、思うところを一つ。

一先ず、金食い虫で役に立たないテクノクラート連中を切って、
現場の法務執行官（警察官、検察官、税務調査官etc、所謂Ｇメン）を増やし、
行政官僚は完璧な少数精鋭にする。それによって元々有能な人材は民間にも流れる。
必要ならば有用な人材は外からも起用し、無駄な人材を省いた分、
有能なテクノクラートには応分の報酬を与え、その地位に金銭的な意味でも価値を持たせる。
特に司法に関してはより大きな権限を与え、立法府の職にある国会議員に対して、圧力を受けることなく、
厳しい法の執行を行えるようにすること。これによって立法府の健全化も期待できる。特に国会議員の汚職に関して、
立法府内での只の時間稼ぎとも思われる質疑等々を省くことができ、国会運営の効率化につながる。
地方分権を進め、国家行政と地方行政の分業を確立する。それによって、田舎紳士クラブ的な、
現在の国会を革新し、国は国家の大計に専念できる。

簡単に言って法の厳格な執行と国会運営の効率化が目的です。
それさえできれば後は国民の声で政治が動くこともあると思います。
単純に今の日本は民主主義のパイプが古い錆で詰まっている状態だと思います。
それが抜ければ後は国民が決めることのような気がします。

日本のイラク戦費負担は、どの程度まで許容できるか？
自衛隊派遣、特にイージス艦派遣問題や
戦後のＰＫＯもしくは、対米英軍協力活動について。

>>13
あの空疎な言葉遊びの質疑は、本当にどうにかする必要がありますね。
まさに「税金の無駄」だと思います。

おっ、どうやら騒動も落ち着いたようですね。
感謝、感謝です。

議論の叩き台に、私から政策提言をさせて頂こうかな。
私は、今の日本で「徴兵制」を導入するべきだと思います。
「徴兵制」といっても軍事力の増強を第一義とするのではなく、
国民の団結力、公共性を取り戻すためにやるべきだと思うのです。
その意味で、５年前にＳＡＰＩＯが提言した「国民皆ボランティア」制度
に近いものがいいのではないかと思います。
ちなみに、マレーシアでは来年から「徴兵制」の導入を検討しているようです。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/hito/20030101/K0029200708018.html

以下に、ＳＡＯＩＯの１９９８年４月８日号の「国民皆ボランティア」制度を
転載します。
極東板みなさんの意見をお聞かせください。

すまんが今日5時起きなのでこれにて失礼。
続きはまた後程。。。。。

>>16の続き

「国民皆ボランティア」制度を提起する
日本人が「義務」というものをどこかに置き忘れ、「権利」ばかりを言い立てるようになったのは、
いったいいつからだろうか。
戦後の日本人は「国家」という概念そのものを、あるいはそれに対する「義務」という考え方を、
蛇蝎のごとく嫌って思考や議論のなかから排除してきた。
ケネディ大統領は、その就任演説で国民にこう語りかけた。「国があなたに何をしてくれるかではなく、
あなたが国のために何をできるかを考えるのです。」
社会という共同体で生活する以上、とこかで互いに共生のための仕組みを真剣に考えないと、
日本のような狭い国では、いずて行き詰まってしまうことは明らかだ。
とくに最近の若い人たちには集団訓練を通じて、「世の中には不条理な世界もある」ということを
身を持って実感して欲しい。何か飲みたくなれば自動販売機、お腹が空けばコンビニですぐ買える
という安直な生活ではなく、ときには自分の勝手きままにならず、しかも国家のために何かをしなければならない、
そんな厳しさを体験することが今は一番必要なのではないか。
敗戦から半世紀余、米国から押しつけられた憲法を金科玉条に民主主義だ自由だ人権だ、
平和だ権利だと浮かれてきたが、責任もとらず義務も果たさず、ものごとすべて他力本願の習性だけが身につき
心いまや荒廃の極み、頼りにするのは金だけという社会になってしまった。

>>18の続き
ＳＡＰＩＯ案です。

一、すべての日本人男女は、満20歳から40歳までの20年間の
　うち、総計で２年間（24か月）、国家および国民に対して
　ボランティア活動をすることを義務とする。
一、ボランティア期間は分散させることができる。その場合
　は、最短単位を３か月間とし、会社およぴ就業状況との
　関係を考慮して時期を選択することができる。
一、ボランティア中は集団生活をすることとし、その間の賃
　金はそれぞれの雇用主が負担する。
一、やむを得ない理由により参加できない者は、毎月の収入
　より月額５万円の免除費を２年間支払うこととする。
一、特例として、10歳未満の子どもを持つ母親は免除される。
一、常時、年間約100万人がボランティアに従事する。そ
　の内訳は、医療・老人介護関係50万人、ゴミ処理を含む
　環境関係34万人、植林など山林・治水確保５万人、海上
　保安１万人、防衛10万人とする。配属については本人の
　希望を尊重する。
一、その他詳細については、国民による議論をもって決定する。

一応、徴兵制に関しては
現代戦においては、殆どメリットが無いと思われます。
現代は、熟練した下士官が主体の軍隊であり
十年クラス以上のベテランが軍の中核です。
ハイテク兵器を操作するスキル、部隊指揮能力は
多額のコストと長い時間が必要です。

国民訓練や国防意識の向上には、短期の体験入隊や
学校への自衛官派遣による「臨時的な機会教育」が望ましいと思われます。

徴兵制とボランティアの違いって何なんですか？
連帯感だけなら後者でいいわけでしょう。
徴兵制なんか導入したら近隣諸国がくっつきますよ？

一応、私は元陸上自衛官で戦車乗員してました。
守秘義務に触れる事以外ならお答えできますよ。

すべて ◆GnXJk5c1uE様
あの〜なぜ>>18実現の手段が徴兵制導入になるんですか？
教育制度改革じゃダメなんですか？
そのつもりはないでしょうが兵士＝愛国者ではないですよ。

>>20
そうですね。軍事に関して素人の私にも、ミサイルやハイテク兵器の
現代戦において、徴兵制の果たす軍事的役割は薄いかとみています。
そこら辺、>>22さんはどうお考えですか。

というか徴兵制自体が飛躍しすぎだろ？
集団で厳しさ経験すりゃいいってんなら
林間学校で三宅島にでもおくりゃいいじゃん。
わけわからん。

>>14
イラク戦の戦費＆戦後復興資金は英米が全て持て。
と言いたいところですがそうもいかないし難しいですな。
どう転んでも利権を手に入れられるはずもなし、フセイン後は
かなり揉めることが予想されるので莫大な金がかかる。
これだけ考えただけでも金を出すのは馬鹿らしいですよ。
イージス艦までならともかく、北ﾁｮｿがきな臭い今、陸上自衛隊の派遣には反対。
>>20
同意。
徴兵制より1〜2ヶ月間ぐらいの「自衛隊お試し入隊期間」を設けたほうが
よろしいかと。

徴兵制はかなりの反発を呼ぶと思われ。
それより、志願制の方がよさそう。
自分から進んで入隊したいっていう人を募集すれば、
あまり反発はないはず。ただし、入隊試験を今よりも簡単にし、
愛国心と体力を重視したテストにするのがいいかと。

>>23
集団生活や厳しい訓練やボランティアの中で
「公への奉仕」の精神を身につけることが
できるのでは、、と思うのです。

このままいったら、100年後には「日本」や「日本人」などといったものは
無くなってしまうのでは、という危機感があります。

日本が徴兵制なんて行えば半島はもちろん
中国や東南アジアあたりから袋叩きにされますよｗ

後国防意識ってのは軍事訓練すれば芽生えんのかね？
外交や安全保障と絡めた非常に高度な知的レベルな資質を
要求されんだぞ？

２２６みろよ。意識だけは高かったが、
それだけじゃねーか。馬鹿。

>>14
道義的には戦費は一切負担できないと思います。
今回のイラク戦争は要するに石油利権を巡るヨーロッパ・中国ｖｓ米英の駆け引きなのであって、
別に日本が石油の安定供給を受ける為に戦争が必要なわけではありません。むしろその逆です。
日本が新たな石油の利権を目指すならば別の話ですが。それに、テロの恐怖という点で言うならば、
グローバリズムという名のアメリカ化に反発しているわけであって、日本化しろと迫っているわけではないので、
あからさまなテロの対象となることはないと思います。あるとするならば、アメリカの経済侵略に加担した（戦争に参加した）
という認識をイスラム文明圏の人々に抱かせることによる危険性のほうが高い。
中東の暴走国家がＷＭＤをばら撒かなくとも日本には北朝鮮という明確なＷＭＤの脅威があるので、
イラク戦争に加担して敵を増やす方がリスクを伴います。
道義的な意味で言うなば、イラクには武力による威嚇を続けつつ、完全なＷＭＤ査察を完遂し、
黒と出れば、国連によるフセイン政権に対する非難並びに退任要求決議。
白ならば国連の選挙監視の下での選挙実施。日本はそれに協力する。そこら辺が落としどころ。

只、日本は今北朝鮮というファクターがあるので、日米安保の関係で、戦費負担はできないけれども、
戦後復興には、後の石油利権のことを考えても、惜しまず費用を負担した方がいいでしょう。
戦後復興に関することであれば、平和維持活動、国土整備活動を含めて、自衛隊は、
できる限りをするべきだと思います。それに伴って、イージス艦の派遣も検討されていいでしょう。
バグダッド攻略などの作戦に協力するのはどうかと思いますが、戦後復興において自衛隊は主役をはっていいと思います。
それによってアメリカとの信頼を保つことになり、北朝鮮有事にも対応できると思います。

しかし実際問題いきなりボランティアしろとか言われても困るな。
いやいや参加したところで国の体制にムカつくだけになりそうだし。

現代戦は、歩兵といえどもハイテクの嵐です。
暗視ゴーグル、ＧＰＳ、携帯ＰＣ、ヘッドマウントディスプレイ

おまけにブラックホークダウンのような映画を見てもわかるように
非正規戦とよばれるゲリラや特殊部隊、テロリスト相手の戦いは
非常に高度な専門能力が必要です。
全部隊がデルタフォースやSEALSのようなスペシャルフォースになる必要はありませんが
かなりのスキルが個々の隊員に要求されちるのです。

>>28
そりゃ教育制度の問題でしょ？
アイデンティティなら歴史を基本に教えることであり、
それをコミュニティとして共有できるような制度を作ればいい。
アフリカの少年兵が国民国家の一員としての意識持ってるってのかね。
別のやり方があるんじゃない？

>>27
全国民に「義務」づけることに意味があると思っています。

確かに反発が予想されますが、私を含め今の若者は、この自由で平淡な
日常の中で、「厳しさ」や「理不尽さ」を求めているのでは、
と思わなくもありません。

>>31
非常に一面的なご意見を拝見できて心が慄然としましたよｗ

>>28
いやだったら余計なぜ？という気にさせられます。
問題なのは
> 集団生活や厳しい訓練やボランティアの中で
> 「公への奉仕」の精神を身につけることが
> できるのでは、、と思うのです。

こういったことが身につかない教育制度、しいては
教育そのものでしょう？

> このままいったら、100年後には「日本」や「日本人」などといったものは
> 無くなってしまうのでは、という危機感があります。
前述した通り兵士になったから＝愛国心がつくわけではないです。
そもそも強要させられた感情ほど怖いものはありませんよ。

日本最大のボランティアの組織といえば「消防団」
現在でも100万人近い組織団体で活動中です。

それと、徴兵の兵士十人を養成するくらいなら
熟練の職業兵一人養成するほうに迷う事無く選択するでしょうね。国家は。
それほど軍隊は、莫大なお金が掛るのです。
効率的な防衛力のほうが大事です。

>>37
おっしゃるとおり。
ムキムキマッチョのＤＱＮ拡大大量生産かもしれないし。

軍隊経験→愛国者

っていう因果関係がどこをどうひねったら出てくるのやら。

今の日本は実は「戦争をしない国」ではなくて、
「戦争ができない国」ではないでしょうか。

戦争とは、「同じもの」を共有する者たちが、チームになって戦います。
今の日本人は「同じもの」を共有しているでしょうか？
政治家、ビジネスマン、女子高生、オタク、暴走族、、、、
何か、「同じもの」を共有しているでしょうか。
日本のビジネスマンは、日本の女子高生よりも、アメリカや中国のビジネスマンと
より多く「同じもの」を共有しているのではないか。
それで、いいのかもしれませんが。

ごめん、寝ます。さらなるご意見待ってます。
>>16、>>18-19

>>14
純粋な戦力としては、自衛隊が役に立つとは思えないので派遣はしない。
後方支援が精一杯。
できればイージス艦も戻したいくらい。
また、現在の英米の「その後」が見えないので、資金協力もしかねる。
人道支援の範疇に留めるのがよいかと。
だいたい、日本が攻撃賛成　と表明していること自体、大きな協力でないだろうか？

>>16
学校教育では得られないことを得る機会にする。
待遇その他で、人員が不足している部門へマンパワーを投入できる。
利点もいろいろありますね。

それに、軍隊だって別に銃を持って戦うだけの組織ではないでしょう。
後方勤務など、いろいろな働き場所はあると思いませんか？

ちなみに消防団の仕事は火災出動にのみではなく
防犯・治水・災害救助等多種に至ります。
活動も以外に激務で実は私も消防団員ですが去年の出動回数は
108回ですｗ
ちなみにボランティアですが活動費が必要で
市町村と地元地域から毎年100万近くの予算が出ています。
ボランティアだからといっても予算確保が必要です。

軍隊は、「戦闘能力の保持」これが最優先されます。
負傷者も重傷者より軽傷者の救出が原則。
愛国心も大事ですが、目的達成のための機関にすぎないのですよ。
所詮は。それが一番いい事だと思いますが。

>>40
ん〜。
確かに、訓練とかしても仕方が無いけど、国防に関する教育とかはしても良いんじゃないかな？
恥ずかしい話、俺は高校生まで「シリビアンコントロール」という用語を知らなかったｗ
自分の国がどう守られているか、とか早いうちから知っておいても損はないでしょう。

>>徴兵制に関して

軍事的な見地からすれば、日本の本土を防衛するに十分な兵力は、
志願制でも十分足ります。純粋な戦闘員の増加というよりは、むしろ、
これからの日本の軍事的安全保障に必要なのは情報要員の増員だと思います。
そしてその情報要員は徴兵制ではまかなうことは不可能だと思われます。
拠って徴兵制には反対です。
それよりは、自衛隊を、専守防衛の原則を守ったまま、“軍”にした方が、
よっぽど効果的だと思われます。これはもう語感の問題です。軍と呼ぶ方が、
祖国の国土を守る防人というイメージがはっきりするからです。
国家のアイデンティティーに関して言うならば、徴兵制をひくよりは、
国益（国民生活、伝統文化の維持etc）の感覚を徹底したほうよろしいと思います。
市議会委員が国旗を議会場から引き摺り下ろすなどという行為がある状態が、
どこか狂っています。彼らは国益というよりも、理想というよりも妄想に近い、
正義を宗教的に信じているわけで、そういう教育を許す現場に問題があります。
国益とは自分の国にとって有益なこと
という感覚を養えば必然的に自分の国について意識をするわけで、
それによって国家的なアイデンティティも養われると思います。
同時に盲目的な国家主義、国粋主義にも陥らず、あくまで国益を求める感覚が
養われると思います。

>>36
非常に一面的なご意見というのは誉めてくださっているのか皮肉なのかわかりかねます。
皮肉でもよろしいのですが。

>>41
んだからそれを歴史やら文化やら形而上的なアイデンティティとして
まとまればいいってはないだろ？
別に経験共有によってまとめる必要ないだろ。
しかも政策としてはすげーリスキーだ。

>>45
ということを俺は上で＞安全保障には知的レベルが必要云々
っていってるだろ？
それは徴兵制って言うとぼけた政策じゃなくても達成されるだろ？
ってはなし。
それとあんたがシビリアンコントロール知らないのはあんたの責任。
俺は中学のときに知ってたよ。もっとも「文民統制」って言い方だったけどなｗ

寝ます。快眠です。本当に。久々の。
アロマセラピ付けてｗ

スレは政策会議です。
出来れば統一された２つないしは３つの議題で議論すると円滑になると思うんですが。
出だしですし、仕方がないのかな・・・・。
今の流れだと『極東における日本の軍事と周辺国』でしょうか？

>>45に対しての元職業軍人>>22氏の意見を聞いてみたい。

>>48
徴兵制って言葉がイカンのだろうね。
でも、一律に実地教育するんだから、結局は徴兵制に近いものになって良いんじゃないかな？

＞それとあんたがシビリアンコントロール知らないのはあんたの責任。俺は中学のときに知ってたよ。
頭が良いんだねぇ。俺なんか馬鹿チンだったからなぁｗ。

とりあえずここで徴兵制導入賛成している人に聞きたいのは
義務教育下でそういった国防に関する教育、国の歴史・成り立ち
を教えなくて良いのか？そこで教えることたならばさらにその上で
軍隊行く意味はなんなのか？

　戦車の免許ってどうやって取るのですか？
　戦車に冷房ついてますか？　暑いでしょう。

国民訓練や国防意識の向上には、短期の体験入隊や
学校への自衛官派遣による「臨時的な機会教育」が望ましいと思われます。

つまり、民間の方には数日間、起床から整列点呼、体操、行進などの
「基本教練」で十分だと思われます。
戦闘服を貸与しての体験入隊は現在の自衛隊でもやっています。

学校では、自衛官を数人〜１個小隊程度派遣して講和や模擬戦闘の展示など
いいかもしれませんね。装備を触らせたり。
税金の使途を正しく把握するためにも。

>>52
身に染みて分かるってことかな？
頭でなくて体で分かるのも良いんじゃないかと。いや、俺は大げさに訓練などする必要は
無いと思うけどね。

>>53
暑いらしいねぇ。

うちの親父も戦中日本軍として戦い、昭和40年頃まで自衛隊の
偵察部隊?みたいな所に居たけど、戦後の自衛隊はまんま日本軍
だったそうで、今とは比べ物にならない位厳しかったそうな

んじゃ「消防団へのお試し入団」ってのもアリかな。
こういうことに触れさせるのはいいことだと思うが
徴兵はちょっとね。

>>53
戦車は、大型特殊キャタピラ車限定です。
部隊内の教習施設で実技試験免除になります。
狭小路の通過や様々なコースがあります。

冷房、暖房ともにありません。
操縦手の足元に小さなヒーターがあるだけです。
まあ、ただでさえバッテリーに負担掛けてるし
ハッチも開けた状態が多いので、あまり使う機会も無いような気もします。
密閉状態ならガンガン効くでしょうけど。

>>52
国防その他を教えるのは、大前提ですね。
というか、その下地が出来てからでないと、>>18-19程度でも、不可能でしょう。

>>57
組織図はこんな感じ。
http://www.fdma.go.jp/syobodan/arekore.html

状況中は、車長、装填手（74式戦車の場合）ともに
ハッチから顔を出して四周を警戒する必要があるので
寒くても暑くても我慢我慢ですね。
真夏は特に氏にそうになります。

>>61
90式は乗っていないのですか?

>>55
身にしみてわかるっていうのはどの程度でかは人によるから
参加した全ての人にわからせる経験って極限状態に陥らせるしか
ないのでは？だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね。

根本的にこういった何かしらの集団行動なり一定の経験を
強要してやらせること自体が異常であると思います。
なぜそういうことを強要してでもやらせないといけない事態に
陥ったかを探り、原因を突き止め、改善し様としないのか？

基本は自発的にやる。やらせる。そのために興味を持ったら、
すぐその詳細な情報を入手できるように広く情報を知らせる。
参加できる環境を整える。参加するハードルをできるだけ低く
してやる等。こういったことが国が行うべきことでしょう？

>>61
乗ってないです、従って機器類の概要も不明です。
ただ、74式戦車とは射撃精度が雲泥の差だとは思えますね。
これ以上の詳細は、守秘に触れそうなので遠慮します。

全然話しの流れと関係ないんだけど、小中学校の教師の質をもう少しなんとかしたいな。

>>63
同感です。
国民に強制的に軍事教育を施すことが愛国だとは決して思いません。
国防に関する知識を培うことは必要だと思いますけれども。

>>63
横ﾚｽだけど、消防団でも恐ろしさは見につくのね。
俺が入ったのは24歳の時だけど、それまでの生活が一変するんですよ。
今までは仕事が終わってテレビ見たり合コンしたりしてたのが
消防活動に時間を取られる訳。
消防団活動が原因で結婚できない人や離婚の危機に陥る人も一杯居るよ。
土日や平日夜に活動して昼は仕事についているか
らデートする機会が無いのｗ
しかも今の若いやつはバシバシ辞めてくよん。

>>63
簡単な体験でも、違うと思うけどね。
頭だけで分かったふりをする国防よりはマシになるんじゃないかと思うわけです。

＞基本は自発的にやる。
世の中貴方みたいに、頭が良くて自分で動ける好奇心旺盛な人間ばかりだったら良いけどねぇ。
俺みたいにそうでない人も多くいる訳なのよ。

>>60
ういーす。どうも。
そうなってるのか。初めて見たな。
>>65
そりゃあ、もう。
なんとかして日教組やその他の教職員団体を「合法的」に潰したいんですがね。

>>69
防犯を行っているせいか警察とも仲が良いです。
ハッピ着ている飲酒を違反を免除してくれたり、10年記念に
警察署長から賞状もらえるんですけど、それを公安に提出すると
交通違反の行政処分を免除してくれたりと。
式典には警察署長や消防所長はもちろん県知事が来たりするので
ボランティア団体といっても相当力があります。

日教組の事なら、俺に聞いてよｗ
小学校は日教組教育に浸ってきたから。

なんせ、組合員でなかった小５・小６の時の担任だった先生が、自律神経失調症で病院行ったくらい「厳しい」学校だったし。

>>63
やっぱり国民訓練とかは
身にしみてきついのがわかったら
其れこそ、きつい→軍隊は悪い
なんて短絡的思考に走る奴は続々と出てくる。
ボランティアだって機から見ている分はよくやるなぁとか思うけど
実際にやったらきつくて反吐がでてくる
何の大儀もない奴にそんなことはやらせんほうが身のため。
ってこんなことがいいたいのでなく
いっそのこと海外旅行させりゃいい。
海外にいって海外の怖さを身に感じれば自然と自分の国は安全なんだなぁっと
自分の国を守ろうって愛国心もでてくるってもんだ

>>67
…ご愁傷様です。貴方のような方々のおかげで今の我々の生活が
守られていることには大変感謝しています。そういう方々が誇れる
日本にしていかなくてはいけませんよね。それが我々の出来る
一番の御礼でしょうし。

>>68
実体験を伴った知識は確かに深く刻まれるでしょうが、そこまで
やることになった原因をきちんと把握すべきです。そして本当に
する必要があるのかは精査する必要があります。

残念ながら俺も頭が良くて自分で動ける好奇心旺盛な人間ではありません。
でもたとえば自分がちょっと興味を持った分野の仕事がちょうど休みの日に
大した手間をかけずに体験できるなら、だいたいの方がやっていいかも？とは
考えるでしょう。そういう環境を整えてやれば自発的に動く人間は増えますよ。

あと教育は良くも悪くも人を変えます。国＝人であるのならば、、まさに
その国の教育こそがその国の性格を決めます。
事実、今イラク北朝鮮で行われている教育は国に対し、疑問を抱かない人間を
多く育てました。反日で凝り固まった中国韓国の教育は日本を叩くことで満足
する人間を育てました。そしてそういう性質の国家になっています。
日本の今後を考える上でこの教育問題はまさに国家１００年の大計でしょう。
そしてここにこそ今後の日本のビジョン、未来図は集約されているといえます。

>>72
海外行くと日本の政府・政治家のビジョンのなさに
嫌気がさして嫌日になる人も結構いるって話ですよ。
まぁ良くも悪くも日本と言う国を強く意識する結果でしょうけど。

さて寝ます。皆様今日はお疲れ様でした。

>>73
うーん、また恥を晒してしまうけど・・・。
あのですね、馬鹿な人間ってのは究極自分で考えて動いたりしないんですよ。何でこんなこと
ばかり言うかといえば、俺自身、昔笑ってしまうくらい大馬鹿だったからなんですｗ つまりDQNね。

自主的に勉強しよう、興味を持ったことをやろう、と言われてもそんなことしない訳です。当時興味が
あったのなんて寝ることと、楽して遊ぶことくらいでしたからね。俺の学校自体そんな感じでした。
そういう環境を見たせいだからか、教育は究極ある程度強制的に背中を押してやることも、必要なんじゃ
ないかと思ってしまうのですよ。

もちろん、>>73さんの言うようにそうなった原因をきちんと把握することは賛成ですよ。自発的に
やれれば一番ですからね。それは理想としてあるべきだとも思います。

イマイチ分かりづらいレスで申し訳ないっす。そろそろ寝るんで、また。

これも削除依頼出しとけよ

アサヒ擁護かと思いきや、後半で皮肉かよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030311ig91.htm

>>76
ああ、ここって政党のスレだったのね。よく見てなかった。
まあ、削除依頼くらい自分でしなさい。

>>78
政策でも語りたいのなら政治板行けばいいだけ。
という事で削除以来を出してきます。

>>79
削除されない気もするけどねぇ。
ご苦労なこって。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040119925/l50

皆さん必ずブルーリボンは付けましょう。

>>79
一度>>2をご覧下さい。
まだ出ていないようですが
削除依頼はそれからでも良いと思いますよ。

>>75

> あのですね、馬鹿な人間ってのは究極自分で考えて動いたりしないんですよ。何でこんなこと
> ばかり言うかといえば、俺自身、昔笑ってしまうくらい大馬鹿だったからなんですｗ

まず御自分をあまり卑下なさらないで下さい。過去の貴方がどうであれ、今の貴方は
間違いなく自分から進んで物事を考え、自分なりの意見をのべてらっしゃるじゃない
ですか？今俺と話していることは正にその結果です。
貴方自身、過去の自分から変わった何かしらのきっかけがあったはずです。
そういうきっかけを色々と与えてやれば、貴方以外にも変わる人間は多く生まれるはずです。

まぁ自分が話していることが理想であり、現実は難しいことは重々承知しています。
しかし、人ってそんなに変わりにくいものでしょうか？人はそんなにも低い志しか持って
ないのでしょうか？俺はそうは思いません。今こうして貴方と語るだけでも自分の意見
を再確認することになりますし、貴方の考えを知り、そういう見方もあると世界が広がる
思いがします。それは自分にとって大変喜ばしいことです。
他人を人間を信じなきゃ人にものを教えることなんてできませんし。

連続カキコすいません。

> そういう環境を見たせいだからか、教育は究極ある程度強制的に背中を押してやることも、必要なんじゃ
> ないかと思ってしまうのですよ。

もちろん子供時代、特に義務教育下ではそのように勉強をやらせることも必要になりましょう。
しかし、私が強要すべきでないと言いたいのは大人になってからの話です。
これは漫画のセリフで恐縮なんですが、「楽して手に入れたものに大した価値なんてない。人間、
どん底に落ちて手に入れたものが本物なんだ」という言葉があります。ようは大事なのは
自分で思考錯誤して手に入れるまでの過程が本当に価値あるものだってことですよね。
子供時代の教育はそのものを手に入れるための手段と思考力を鍛えます。でもその先
自分にとって何が本当に欲しいものかは本人以外には決められないんですよ。
わからないなら無理に欲しがらなくたっていいんですよ。いつかきっと見つかるはずです。
人間なんですから。

俺のもイマイチ分かりづらいレスですね。すいません。あぁ文章力が欲しい（笑

>>76>>78>>79

まずは極東板にある　【維新】極東板最大プロジェクト５【回天】
の後半部分をお読みください。
同じような疑問を持たれた方がどう納得していき、このスレが
立ったのかが書かれています。
その上で御納得できないのであれば、創党板にお越し下さい。
現在、創党板のお客様御意見箱というスレッドにてこの問題の
追求を行う予定です。その場で今回の経緯等を纏めたものも
提出する予定です。
以上をもって御納得していただければ幸いです。

>>82
今見て思ったんですが>>2わかりづらいですね。
結局自分で調べるしかないのかよって感じですね。
約束事決める際に発言すればよかったじゃんって
言われればそれまでなんですが…

ｼｸｼｸ（つД｀）誰もいない……

>>85
結局煽り房は過去ｽﾚ見ないからね。

>>85
ごめん、>>2考えたの漏れ（つД｀）
恥ずかしい・・・・。

次スレまでに改良せねば。

>>85
見たよ、というか俺はかいた。
中立さんに噛み付いているコテも見てましたし、
何故か存続したい人が話し合いを望んでいるのも見ました。
アフォらしいからレスしなかっただけです、もう決着付いてたはずなので。

何で民主主義の名の下に「お前らが」決めた多数決というやり方で
「板を出て行くべき」の票が「板に残るべき」よりも多いのに、
彼らは結果に従わないのか。

結局総党板と関係切ってないから、意味無いんじゃないの？
ほとぼり冷めた頃に党員と言われるメンバーが、ここで政治活動するのも予想できるし。

投票項目 投票数
1 ここで続けるべき 107
2 他板に移るべき 103

>>88また逆転してるけどね（藁
文句は創党板へ
ここに書かないでください、スレ違いです。

無限ループは嫌ですよ。

投票結果もう消しなよ。

>>89
工作員が発覚してからの投票結果に何の意味があると言うのだ？

age

この人は民主党だけど、いい事言っているよ
http://www.hamaguchi.ne.jp/column/10.html
http://www.hamaguchi.ne.jp/

昨日はやらせの政治を見た感動した

岡田克也、枝野幸男政調会長、北橋健治幹事長代理とかエリートばかりを執行部入り
させないで河村たかしとか上田清司などたたき上げの政治家をもっと重要することが
まず先決。
「コンピュータの前に座っている青白い秀才ばっかの政党」(河村たかし議員)ってい
う指摘が説得力のあるような政党じゃ絶対に政権はとれません。
自民党は執行部やったら小泉(３世議員)、麻生政調会長(３世議員)、堀内総務会長(２世議員)、
中川国対委員長(２世議員)が世襲・エリートで山拓と額賀幹事長代理が非エリートではあるが
４氏共に落選経験者で麻生、堀内は大企業経営の経験もあるしエリート感はない。
やっぱ民主党はエリート改革が必須条件。

>>96

堀内さんは富士急のﾚｾﾌﾟｼｮﾝで会った事あるけど
独特のｵｰﾗがあって流石にビビった。
ﾚｾﾌﾟ終了後握手を求め県政の話をしようと思ったが
緊張してなにも話せないで終わったよ。

>>12
> お疲れ様でした。私も名無しに戻り行く末を見て行こうと思います。

目的は達したので逃げるとｗ

前スレでの煽りテクニックは一流だったよ〜

>>98
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ さんですか？

中立さんはホントの意味での中立だったろ。

>>99

415＠いちげんさんがやってたんだから、どちらかと言えば反対派寄り。
大念上宮氏がぶち切れてた事から少なくても賛成派では無かった。
前々スレでもれんみ氏・hex氏･名無し侍を名指しで攻撃
彼が居る時はｺﾃﾊﾝが消える位に暴れていたが
名無し房にからかわれてあえなく玉砕（ｗ

>>100
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ
　　　　↑
こいつがぶち切れると賛成派で無いって事になるのか。まぁその通りだが、
いや･･･中立だから元々賛成でも反対でもないだろ、頭おかしいのか？
完璧な中立というのは無理だから出来るだけ客観的な視点で観たのでは･･･!?

システム、取り決めをトップのれんみに任せた、だから投票に有効性あり。
順当に言えば結果に従う事が責任を取るという事だろう。
彼らが多数決に反対したのは締め切り後の結果が出てからだった。
　　　　　　　　　　　　↑
この事柄を考えると「板から出て行く」のが普通だと思いますが･･･


前スレ読んだが、大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ が感情的になってブチキレてるだけだろ。
何でこいつは結果が出てからいけしゃあしゃあと「話し合いを」とか言えるのか、
不思議でならない。どう見ても（多数決）やる前は反対してなかったクセしてさ･･･

メールで打合せた談合やらせ政治ショー

>>102
あぁやっぱりねｗ
メールでコソコソやっている風な雰囲気は感じ取れたよ。

>>101
>>102
>>103
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQは世間知らずの高校生だから
そんなに責めてやるなよ。
子供相手にムキになったってしょうがないだろ。な。

お前らも粘着だなぁ。ほっとけばいいだろうが。

【約束事】
　：このスレで新党に対する意見はＮＯ！　創党板でして下さい。
（党内の議論をいきなり始めた人には、速やかに創党板アドレスを教えてあげて下さい）

何が意見がありましたら創党板の方で意見して下さい。
この板に関係の無いことを持ち込まれても、困る方が大勢おられますので。

＊スレ違い論争は既に終止符が打たれています。異論がある人は創党板へ。
→http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

議論まだ〜？それとカマッテ君は放置ね

>>107
そうですねぇ。
このスレになってから出てきた議論としては

○イラク問題への日本の対処
（→是非だけでなく自衛隊派兵の是非や戦費負担、戦後復興への協力についても）
○徴兵制度導入について
（→というかそういったことを通じての日本人教育（団結力、公共心など））
（→ひいては現在の教育制度について）
○既存の政党への意見、注文

ざっと見ると以上があがってますね。
とりあえず一番盛り上がったのは２つ目ですが、さてどうしますか？
個人的にはイラク問題は現在もまた近い将来においてもきちんとした対処が
求められることですし、北朝鮮問題とリンクするところがあって皆さんの活発
な議論を喚起しやすいいいテーマなのでは？と思うんですが。いかがでしょう？

とりあえず他の方の意見待ってる間に、イラク問題への自分の意見考えてます。

じゃあ、ちょっと気になることがあったんでイラク問題に関連の提起を。

イラク問題は、最近では「石油利権」だと言われてるんですけども。
ただ、今日「ちちんぷいぷい」見てたら（ローカルですまそ）、
「今まで、戦争といえば『戦争特需』という言葉が浮かぶんですが、今回はイラク戦争における特需とかで株価は伸びないんですか？」
という質問があった。
そしたら、コメンテータの人が「それは、ないんですよ」と言ってた。
「今までは、兵器が足りないがために特需が起きた（例えば、朝鮮戦争だと船ですね。後に造船疑獄が起きました）。しかし、今回はそれは無い。
なぜかと言いますと、すでにイラク攻撃のために必要な兵器あるんですよ。というか、今回の戦争は余剰な兵器を使い切るための戦争なんですよ」
みたいな事言ってますた。
これって、どうなんでしょう？　ある意味では、当たってるんかなぁ・・・・と思ってしまいましたが。

徴兵問題に関連して、教育の本買ってしまいますた。
白書とか。学級崩壊とか。
万人平等に教育を受けるために、どれだけの人が死んだかって事の凄さとか。
あと『ホームレスでも新聞が読めることの凄さ』とか。
例え、揺れ始めた日本教育でもやっぱ凄いんだな、と。改めて思いますたよ。

>>109
ホームレスの40％は起業家や元社長さん

>>110

ホームレスでも新聞が読める事の凄さ、というのはつまり識字率の事。
ひらがな、カタカナ、漢字。
文が読める、書けるって事の凄さなんですよね。

アメリカでは、発音は出来るが文は読めないって人が結構いるらしいですね。

>>109
ブッシュ大統領のバックボーンは軍産複合体らしい
んですが、そこにしちゃどんどん技術は進化し、最新鋭
の武器を新たに売り出すためには型落ちした武器を早く
売っぱらちゃえてしかも最新鋭武器の実演販売もかねられる
イラク戦はウマーでしょうね。ブッシュ大統領としても自分の
バックボーンに恩をうれてウマーでしょうし。そういう面も今回
のイラク問題にはあると思いますよ。

つーかイラク問題への自分の意見かいてたら長すぎる！
もっと推敲せねば。一言でうまく言い表せないかなぁ…
とりあえずフランスは最終的にどこを落とし所にしようとしてい
るのか？とはっきり言って力のない国連についっていって日本
は本当に守ってもらえるか？はアメリカ支持反対派の方にぶつけたい
疑問ですね。

世界的の見て、カナダ・日本はアメリカの属国と思われているから
今回の米支持は世界的に見てもなんら疑問ではない。
お陰で拉致問題も友好的に対応してくれたし、北朝鮮問題も片手間ながら
しっかりけん制してくれてる。
イラク市民には申し訳ないが北朝鮮問題がカタつくまで
日本はアメリカに着いていくしかない。

そもそも、制度上日本が負け組とされて貧乏くじを最優先で引かされる国連にしがみついて良い事があるかってぇ問題もあるわな

>>105
そうだな、房の相手も疲れるし。
ほとぼり冷めてかられんみがワザとらしく来るだろうから、そん時に色々聞くか。

>>114

激しく同意。発展途上国の中国が常任理事国って何？

>>115
ここでほとぼりとかワザとらしいとか言われても困るんだけど。
このスレで受け答えをするとスレ違いになるので、こちらで聞いてください。
創党板「ご意見スレ」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1046521197&LAST=100

>>112
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003031208777

ボーイングなんてもう年単位で株価は安値安定だぞ。
アフガン空爆も株価に全く影響してない。

>>109
アメリカには弾薬の在庫が山ほどある。
ああいう武器類は10年のサイクルで回っている（今はもっと早いか？）
みたいなんで10年おきに戦争しないとまずいわけ。
それにこういう武器屋だけじゃなくて、戦争をプロデュースする
会社もあってそういうところを儲けさせる必要があるわけだ。
>>114
とにかく旧敵国条項を削除させるのが先だ。
あれがある限り9条を改正してもドンパチできん。
しかしアメリカのいう「新国連」に無条件で付いていっても
やばくなったら日本にすべておっかぶせられる危険もつきまとう。
アメリカの暴走は慎重に見極める必要がある。

>>117
無視無視。>>2に誘導して完全無視。
大念上宮氏が正解。俺の煽りもさり気無くｽﾙｰだし
色々な意味でもう大丈夫だろ。

さてと、俺も復活しようかな

>>116
国連への拠出金額は、中国様はなんとわずか１％%程度。
そのくせえらそーに常任理事国でふんぞり返ってる。
ちなみにアメリカは２５％。日本は２０％。

>>122
1％って（ｗ
あそこの国は日本人なんか足元にも及ばない大金持ちが大勢居るくせに
国は貧乏なんだよな。

>>123
それは、華僑と中国共産党大幹部だな。

今日、読売みてたら経済欄に会社経営者がその身分を憲法で認めるような
事言い出してるらしい。
まあ、ブルジュア階級の勃興だが、これは中国がいずれ分裂する事を予見している
事なんよね。戦前も中国は、軍閥が支配して群雄割拠してたし、中国はある程度
してくると地方で力を着けてきた所が中央の言うことを聞かなくなるのが、
通常だから中国共産党政権が崩壊するのは、15〜6年くらいだと思う。

>>123
日本人なんか足元にも及ばない超貧乏人も山ほどおりますからｗ

>>117
あ、そう。もう党とは関係ないわけね、このスレは。
つまり政治活動はこのスレではしないわけだ。
そんならいいんじゃね？ここに居ても。
極東住人が政策語るだけのスレなんだろ？全然危なくない。

そんなスレなら昔もあったし。

ヒュンダイ日本を斬る？

>>126
>全然危なくない。

意味深だね。正直ﾜﾛﾀ

>>128
うむ、深く捉えなくても結構ｗ

やはり、国際情勢上の話になっているか。
雨がもう国連を見放すのは時間の問題だろ（もう見放してそうだが）
合間を縫って、日本が常任理事国になる日が来るのか。

>>129

日本はアメリカの属国であるという認識は正しいと思うので、もう少し
日本人(特にマスコミ)はそれを前提として、アメリカ政府への影響力の
拡大を目論んでいかねば国益を損ずると思う。
アメリカが政策を誤れば日本が損をするというのがバブルのころから顕
在化してきているのに、学者やマスコミが１９世紀的な独立国観の建て
前で日本を独立国として認識しているからおかしなことになる。
そもそもアメリカの抱えた借金は日本の不良債権がかわいくなるほど物
凄いわけだし、いずれ日本が貸した金も棒引き(最悪無効化)を迫られる
ことになる。そんな事態を避けるためにもアメリカに対し適度の恫喝を
交えた交渉ができるだけの政治家が必要になってくる。
米政府内部の日本に通じたアナリストの勢力を増加させて行くのが属国
としての役目だと思う。

そこまで出来ずに政府が汚れ役を買って出てイラク攻撃を支持するのは
現状としては仕方ないけれど、健全ではない。なんて思う。
度々引用してるけど、こっちでも議論は煮詰まっている。
「同時多発テロ後の社会構造３」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50

アメリカが国連見放したら、
国際システムが崩壊するし、
それが一番いやな国は外交と張ったりだけで生きてるフランスだろ？
んだから最悪の事態になる前に妥協するでしょう。

日本の常任理事国入りはイラク戦が終わってからで十分です。

>>131
344-345氏に同意。
フランスは少しでも粘って権益を確保したいし、ドイツは滅茶苦茶な印象。
アメリカはグローバリズムという名の分割統治を世界化しようとしているが、
それは国力が落ちていることからくる焦りも含んでいる気がする。
国際関係は所詮パワーバランスだからスーパーコンピュータである程度計算
しつつ不確定要素によってバイアスをかけていく、という形で執行されてい
る気がする。
でもイラク問題ではそのバイアスに迷いが見られるんではないか。
その原因はなにか。
多分アメリカの文化的伝統のひとつであるマチズモの衰退があげられるんじ
ゃないでしょうか。「千と千尋」がアメリカで受けたのには「アキラ」の伏
線があります。「癒し」を求めるようになったアメリカの国力は内と外から
少しずつ衰退が始まっているような気がします。
ネオコンは国民にやる気を起こさせるのに四苦八苦してるように見える。

>>130
極東関係の政策は多分に一致するにしても
（産業の空洞化の恐れある中国市場の扱いは少し意見の割れるところ）

アメリカとの関係をどうしていくか。イラクに関しては追従でいいと思うが、
彼らが次にイランを狙った時、日本は国としての真の対応に迫られる。
アメリカ追従がイヤなら、今の極東情勢からいって自前の軍隊と9条だけでない憲法改正、
さらに核武装をするしかない。しかし再軍備もイヤ、では話が通らない。

経済では当然日本は消費大国アメリカを無しには生き延びれない。
情報、金融、自国防衛（テロ対策含む）、エネルギー確保････
と全てに遅れを取ってますな、でも決定的に差があるというほどでもなく、
一つ一つ政策次第で何とかなるようなものばかり。

幸いこれらを支える技術はタメ張れるので、ここを大事にしていく法整備が必要。
技術の構築基盤形成、育成、保護、の環境を一本化すべき。
（もう部分的にやっているが、もう少し突っ込んだ整備をしても良いと思う）


＞＞米政府内部の日本に通じたアナリストの勢力を増加させて行くのが属国
としての役目だと思う。


まずそのためにはアメリカが日本を無視できない経済成長を続けていくべきで、
やはりつまるところ、短期の景気対策や長期の構造改革にも行き着くところがある。

しかし、最近知日派は米議会から追い出されているそうな（ソース忘れたが）
日本経済もアメリカには関心が薄れてきたようで、少し心配ですな。

在庫調整しないと会社もヤバクなるしね。

>>133
やはり中国の台頭とアメリカの衰退が日本人のアメリカへの関心が薄れている原因
だろう
アメリカも無視できないけれど、中国も無視できない。
知米派を主眼にして複眼としての知中派を作るのもいいのではないか？

知中派、う〜む。
親台派なら保守系で多々いるだろうけど、保守系の知中派というのが
どうもイメージできない。ということはいないんだろうね。
ODAも元はと言えば戦時賠償の代わりみたいな形で始まったわけだし、
それがいつまでもズルズルと続くのはどう考えてもおかしい。そんな
チャイナスクールの根城を打ち壊して、新たな国益を尊重する知中派
を後釜に据えなきゃいけない。
国内で食い詰めて自殺する人が増えているのに、海外援助は続行とい
うのは誤っているという風潮がこれから増えてくると思う。

ヒョンダイ日本で散る？

日本の反戦団体は北朝鮮による核攻撃によって、、
自分の家族が殺されても、アメリカによる空爆、戦争に反対する！
３月１３日、東京都町田で彼らは言いました！
石原都知事を非難しつつ、反戦運動をやってました。
反戦団体は日本の大馬鹿、基地外です！
日本の未来は馬鹿によって、破滅します！

>>138
反戦団体が何言っても、日本の領海内に北のミサイルが落ちた時点で
アメが北を空爆開始、否応無しに自衛隊が出動でしょう。
日本人ってのは「現状に流され易い」国民性なので、いったん臨戦態勢になれば
協力「せざるを得ない」空気になりますって。

＞１３９
反戦馬鹿「金正日に謝罪を求める」
自分「死んだ人の命は返って来ないけど」
反戦馬鹿「そうですけど」
自分（馬鹿か？コイツら）

>>138
北朝鮮の核攻撃があっても、
反撃や攻撃はしないの？
まじ？
漏れはストーカーに付けねらわれたら、普通は反撃しないけど、
もし天涯孤独なら、たとえ法律で禁止されていても反撃するよ。
憲法？刑法？
明日死ぬとわかっているのに、そんな法律は意味が無いと思う。
核攻撃された時点で憲法や刑法は停止だな。
効力を失う。

>138
一般に町田は東京とは認められていない
むしろ川崎に近い存在

アメリカ不参戦で、北朝鮮と交戦になった時に
日本自衛隊だけで平壌制圧までどの位掛かるかな？
北の陸上部隊は骨がありそうだから苦戦しそうな予感

＞１４３
北朝鮮軍１００万人＞自衛隊２４万人
航空自衛隊　空中給油機、対レーダーミサイル、対地ミサイル、
　　　　　　誘導爆弾、電子戦機が無く、Ｆ−２支援戦闘機での空爆は危険すぎる。
　　　　　　戦闘機のシェルターが無い為、空爆やテロに弱い、
海上自衛隊　トマホーク巡航ミサイルを装備していない、
　　　　　　航空母艦と艦上戦闘機が無い為、空爆が出来ない、
　　　　　　補給艦が足りない、航空機のシェルターが無い為、空爆やテロに弱い、
陸上自衛隊　７４式戦車が旧式、各種装甲車や自走砲、各種ヘリコプターが足りない、
　　　　　　歩兵用の軽機関銃の口径が５．５６ｍｍで火力不足でやられる、　
　　　　　　暗視装置が少ない、狙撃銃が無く、狙撃兵がイマイチ、
　　　　　　特殊部隊、レンジャー部隊が無い、捕虜の扱いの規定が無い、

>>143
骨と皮しかないから、苦戦しない予感。

色々理屈をこねるのもたまには良いけど

ブルーリボンは必ず忘れないように。

ブルーリボン房いいかげんウゼー！

北朝鮮軍の兵士練度は？

平壌制圧には白襷隊を編成。

>>147おまえちゃんとつけてる？

>>143
自衛隊は、防衛戦になると強い。ただ、侵攻作戦となると非常に難しい
ただ、航空戦力に関しては、攻撃は不可能ではない。

>>144
北朝鮮100万の兵力を盲信しすぎ。
実際、その運用能力には、非常に疑問がある。兵站の側面で、1週間もたない
と思われる。
頼みは、ﾐｻｲﾙ攻撃での日本に打撃を与える事だが、それをすると眠れる自衛隊
が目覚めて本格的に半島上陸できる戦力を整備すると思われる。
それが嫌なのは、米中韓なので不参戦はまず有り得ないので、日本攻撃は、即
米の報復攻撃になるのは間違いない。

だれか平壌制圧までのシュミュレーションをプリーズ

欲しがりません。勝までは。

各局、昼のデンパ放送が始まってますが、皆様いかがお過ごしでしょうか？
さてデンパ放送内容ですが、イラク問題がトップで、なぜか各局とも政府叩き、戦争反対
のオンパレードですね。
かつて某局の有名デンパ司会者が北朝鮮のプロパガンダに加担した某雑誌に関わって
いる事実を見事にスルーし、代わりに言い放った言葉が「みな同じ見方では北朝鮮の
ような国になってしまう。日本は自由な国であり、違った角度から物事を検証、報道する
ことはジャーナリストの責任」だか、そんな感じでした。ぜひその姿勢を今回の件にも活
かして頂きたいものですね。

つーかよ、戦争反対言うなら、その先のどうイラクに協力させ、大量破壊兵器の廃棄に繋
げるのかの方法論と今回の件でアメリカと構えた結果、十分な協力を得られない場合、北
朝鮮からどう国民を守っていくのか？についても述べろや。
批判だけで対案のない態度にはもうウンザリだ。

ってどうせ大好きな話し合いで、なんでしょうね。話が通じる相手なら、そもそもこんな
ことにはなってないつーの。…もぉ鬱だ。日本にとっての正義って何？

贅沢は敵

フセインさん、こっそり石油を回して下さい。

ミリタリーマニアという日本国内的にはイカレた趣味をしている人間から一言
北朝鮮軍の兵役は８年に及ぶのも国内経済の足を引っ張る大きな要因の一つなんだが
それ以外にも北朝鮮軍の軍服は驚くほど小さくて出来も悪い（出来に関しては
旧共産圏特有の現象で、２０年くらい前上野の中田商店が作ったＫＧＢ国境警備隊の
ドット迷彩服のレプリカの方が本物より質が良いという現象があった）

食糧難のせいで小学校くらいの年齢の子供達が身体が貧弱な発達しか出来ず、徴兵年齢
になっても日本の小学校高学年くらいの体格しかない。（板門店など西側の目に入る場所に
駐留する兵士は体格容姿など選抜された兵士達である）しかも兵器が大柄な男が多い
旧ソ連軍の兵器のコピー又はデッドコピーが多い為、扱いに非常に苦慮している面が多い
という。

デイジーカッターで壊滅しろ！

>144
ツッコミどころ多すぎるんで陸のみ。

>歩兵用の軽機関銃の口径が５．５６ｍｍで火力不足でやられる、
>暗視装置が少ない、狙撃銃が無く、狙撃兵がイマイチ、
北朝鮮も口径5.45mmのAK74突撃銃に変わってきているのだが？
もしかしてミニミの事言ってるの？
狙撃銃は去年だったか、結構な数纏め買いしたはずだが？
しかも結構値段の高い奴を。

>火力不足でやられる、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
口径が小さければ火力が不足する？
普通、火力不足というのは火器、兵員が足りず、敵に対して十分な攻撃が行えない場合に使われるのだが？
威力不足ではないのか？
最も初期はともかく、現在使用されている弾薬は相手のボディーアーマーを貫通して体内に止まるように改良されてきていますので7.62mmと比べてもストッピングパワーはそう変わらないとも言われています。

>７４式戦車が旧式、各種装甲車や自走砲、各種ヘリコプターが足りない、
侵攻するなら７４式でなく９０式使うのでは？
数も200両以上ある。
それに北朝鮮軍の主力戦車は「燃える棺桶」の愛称を持つT55。
湾岸で74式と同じ105mm砲装備のM60に破壊された奴も結構いる。
74式用の105mmAPFSDSも開発されているから、十分T55程度となら渡り合える。
IFVなどは確かに足りていないが、これは日本が自国生産にこだわっているからであって購入する事で補える。
金さえ出せば幾らでもあるからね。売ってくれる国は。
ヘリなど日本は毎年各種100機前後購入してる。
航空機、ヘリ共にパイロットが結構余ってるんで、訓練もそれ程必要ない。

なるほど〜。つまり日本が本気になれば、いつでも北朝鮮など落とせると。

昨日TVでやってたが、北朝鮮未だにMIG15を使用してるらしいぞｗ
最新の奴のMIG29は100機にも満たない。
日本が保有しているF-15J（500機だっけ？）の敵ではない。
まあ、日本は空母を持ってないから厳しいけど、防衛には十分。
ていうか自衛隊、空母を作るかアメリカから買うかしてくれ。
でないと北朝鮮を滅ぼせない。

韓国の空港が近くて便利なんだけど
貸してくれるわけ無いし
台湾からだと遠過ぎるかな？

まずは竹島、あそこを取り返して空自を駐屯させろ。

>>162
台湾なら自国日本から出撃した方が近いんでは？
韓国は、貸さないね自衛隊には。何せ、北朝鮮より仮想敵国扱いだから。

>>161
空母も欲しいところだけど、自衛隊は強襲上陸艦を持つべきだと思う。
強烈な打撃力で敵の領土内に陣地を作れる上陸能力があると随分違うと
思うんだけどね。
そうすると、軽空母でも良いのではないかと。

北は、大体にして燃料不足でMIG29も数少ない燃料を使って、コブラボール
を北朝鮮領土内に強制着陸させて捕虜にして米と交渉しようと目論んで
いたみたいだが、次回は飛ばないんではないかな。

>>163
竹島じゃ〜滑走路が作れん。とマジレスしてみる。

＞161
＞昨日TVでやってたが、北朝鮮未だにMIG15を使用してるらしいぞｗ
北ﾁｮｿは未だに「T34」戦車も現役です。

最近キム・ジョンイルが表舞台に出てこないけど
クーデターでもあったかな？

自衛隊で平壌制圧するにしても兵力が足りない。
やはり２０万くらいの兵員が必要だろう。。。
陸自の現有より多くなってしまう。

>>167
2chに夢中です。

おじゃまします。マルチポストですみません。　　　　　　　　
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。　　
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
おじゃましますた。　　

>>161
自国防衛の観点から言えば空母は必要ね。
それも一隻じゃ心もとない。

ひたすら「戦争反対」を唱えて米国をたたけば、イラクの大量破壊兵器も独裁者も消えてなくなるなら、
こんなおめでたい話はない。現実はそうでないから、世界中が悩んでいる。反戦の先に何が残り、
誰がどう責任を持つのかを考える心を持ちたい。

ソ連の抑圧に３０年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本音は重く、衝撃的だった。
　「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
　「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと３０年我慢して苦しめとでも言うのか？」

「査察継続→封じ込め」の対案は一見よさそうでも、過去１２年、成功したためしがない。
途中で「もう制裁を解除しては」と音を上げたのはフランスやロシアだった。新たな封じ込めが
成功する目算がどこにあるのか。石油利権にこだわるのは彼らではないのか。仏露はそこらを明確に説明する義務がある。

>>170
偽善的な反戦活動に反対です。

武力以外の解決法で解決出来るなら反戦してもいいが、
現実として武装解除できてない。

反戦するなら決定的な武装解除手段を上げるべき。
無責任な反戦は後に手のつけられないことになりかねない。

結局査察にかかる金を主に出してるのはアメリカに日本。
査察継続を主張する国はお前らが金出せといいたい。

>>173
もうねぇ････イラク問題で反戦平和をやっている奴はアフォかとバカかと。
あいつらは大量破壊兵器を使用するイラクのバース党独裁体制を支持するわけだ。
ドッカのアイドル集団がこの風に乗って反戦を歌の広告宣伝に利用しましたね、苦笑。


「あるがままの　自分を好きで居てくれたら　戦争なんて起きないと思う」


･･････君達がそう思うのは勝手だが、
現に将軍様は（ホントの意味で）あるがままの自分の事が好きだと思うし、
サダムもそうでしょ。つまり、あるがままの自分を好きでいても戦争は起きるという事です。

こんなのに騙されるとは･････
アイドルとそれに連なるファンみたいのは、バカばっかなのかな。

>>175
査察継続に日本はいくら出してるの？

>>177
国連に出してる金が資金源なんじゃねーの？
日本とアメリカで4割ちょいとか。

俺も武力以外の方法で解決できるなら反戦したい。
しかし現実にイラクは国連にも従わず、
挙句の果てに大量破壊兵器まで所持していた。
今まで隠してきたぐらいだから、イラクは国連がなんと言おうが
話し合いにはまともに応じず、大量破壊兵器すべてを廃棄する事は無い。
TVで廃棄をやってたのは、大量破壊兵器の一部でその大半はまだどこかに隠し持っている。
第一、マスコミの報道ではミサイルが1〜3発程度が出てきただけ。
結局は武力によって解決するしかない。
イラクのフセインは、人間の盾を希望しにきた団体・個人を計画的に発電所や工場などに配置してる。
反戦活動に行ったつもりがイラクにうまく利用されているのが現状。
反戦をするなら、その戦争の意義をしっかりと確認することだ。
もちろん上にも言ったが話し合いで解決しそうなものには反戦してもかまわないし、俺も反戦に参加する。
しかし、今回の件も含めて話し合いでは解決できない。それなら俺もイラク攻撃を支持する。
北朝鮮も今みたいな自己中心的な外交してると、世界各国から袋叩きにあうぞ。
私的には袋叩きになって欲しいのだがｗ

反戦平和結構。

杖の一振りでいますぐ世界中からあらゆる対立の火種を消してみせてくれ。
喜んであなたがたの主張に賛同しよう。
誰だって戦争なんかしたくない、しなければならないからするだけだ。
したくないことをしたくないと主張するだけなら子供でもできる。

>>180
アレかな？「トラブル防止の為の契約書」「玄関のカギ」みたいなもので
無いに越した事は無いけど、トラブった時にはあった方がいいから
『しょうがなく』設けてる存在というか、なんというか。

>>178
だとしたら、言葉は悪いけど、そんなのはした金じゃん。

>>181
すっごいわかりやすい例えですね。

サダムと金と、どっちが危険なんですか。と。

生物化学兵器をサダムが持っている、と。
でも金は核兵器作ってるし持ってる、と（ですよね？）。

今回、サダム退治に関してアメリカに協力しても次はイラン（でしょ？）。
で、ようやく北朝鮮。それまでに北朝鮮崩壊してしまいそう。

少しは、対北朝鮮に備えましょう、みたいな事を日本はしていないんでしょうか？

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

＞184
イランを北朝鮮より先に攻撃する理由をキボンヌ

あぼーん

ブッシュが「イラク・イラン・北朝鮮」を悪の枢軸って言いましたよね。
それで、一つ一つ潰していくんだと。
巨大なアメリカ帝国が、民主主義を潰そうとする国を成敗し、民主主義の花を咲かせると。

俺は、てっきりイラク→イラン→北朝鮮だと思ってましたが。。。。
えっ、違うんですか？

>>188
最初のブッシュ政権の考えとしてはそれで正しいのではないですか？
しかし、ブッシュが思っていた以上に北がウザかったwと。

中東を先にというのは石油利権、イスラエルのため、国際的な合意形成のし易さ、
親父（父ブッシュ）からの遺恨などなどいろいろな面があって先なんだと思いますよ。
まぁ結果かなり読み違いの部分がありますが、当初の優先順位のつけ方なんて
そんなもんだったと思いますよ。

北はまぁ最初なめてたのが一番大きな後になった理由だと思いますが、朝鮮戦争で
結構痛い目見たのに、これといった収穫がなかったという、いやなw思い出ってのも
あるのかな？あとは中国との関係や日本が今後もアメリカにとって同盟
すべき国であるのかという試している面もあるかなと。まぁこれは俺個人の認識ですが。

>>184
アメリカに協力する見返りが「悪の枢軸」から外されることだと。
なんか、イランもアレだけどアメリカはまんまヤクザだな。

というか、そもそもなんでイランが入ってるんだ？という話だよな。
枢軸→三国→イラク・北朝鮮は確定→あと一国どうしよう→適当にイラン
絶対こんな経緯だと思う。

あと北を後回しにするってのは、最前線に立つべき韓国が、明らかに金政権の崩壊を
望んでいないことが大きいと思う。アメリカ自身消極的なのは確かだろうけど。

韓国が対北強硬政権だったら、アメリカは腰を上げざるを得ないし、日本はもちろん
中国を説得することも、それほど難しいことじゃない。

戦争の大義があるか無いかについては問わないでおく。
しかし、アメリカのやり方はどうか。
国連を無視し、恫喝、恫喝、恫喝、そして札束で面をひっぱたく。
手法に対するどうしようもない嫌悪。ムネヲと同じレベルで。

アメリカは北朝鮮には攻撃しないんじゃないかな。
「アメリカさん、お願いします」的な他力本願なヘタレな期待はしないほうがいい。
２１世紀アメリカの潜在的最大の敵国はあくまでも中国。
北朝鮮が消滅し、極東に平和が訪れれば、日本と半島に軍隊を駐留しておく
口実がなくなってしまう。日本からも「米軍もういらねぇー」の声が上がるし、
中国からも「仮想敵国は俺達かよ！！」の声が上がる。
９１年の湾岸戦争では、サダムを殺せたにもかかわらず、サウジに米軍を駐留して
おくために、サダム・フセイン政権を存続させたといわれているが、極東の場合はいかに。
金正日体制があっさり崩壊したとしても、アメリカは極東に何らかの火種を残した
ままにしておくんじゃないか。半島に、台湾に、もしかしたら日本の内部に。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>191 いや、だから、アメリカは韓国を見捨てるんだよ。
　　　　　　もう方針ははっきりしたと思う。
　　　　　　何しろ、ロ・ブゲン大統領はとても器ではないからね。


　　　　　　>>192 なんか意味不明です。

>>192

> しかし、アメリカのやり方はどうか。
> 国連を無視し、恫喝、恫喝、恫喝、そして札束で面をひっぱたく。
> 手法に対するどうしようもない嫌悪。ムネヲと同じレベルで。

その気持ちはわかりますが、感情のまま行動してはいけませんぜ。冷静に冷静に

> 「アメリカさん、お願いします」的な他力本願なヘタレな期待はしないほうがいい。

いやてめーでできればこんなに苦労しませんって。なら他力に頼らざるを得んでしょう。

> ２１世紀アメリカの潜在的最大の敵国はあくまでも中国。
> 北朝鮮が消滅し、極東に平和が訪れれば、日本と半島に軍隊を駐留しておく
> 口実がなくなってしまう。日本からも「米軍もういらねぇー」の声が上がるし、
> 中国からも「仮想敵国は俺達かよ！！」の声が上がる。

いや、北があぼーんしても大丈夫ですよ。おっしゃる通り米の仮想敵国は中。であれならば北
がどうなっても日本という前線基地はなんとしても確保したい。台湾もどう転ぶかわからんしね。
そして日本にとっても中の仮想敵国扱いされていることを忘れると「それ大戦の復讐アルヨ〜」
とやられる可能性ありなのは忘れんことっす。あの国は恨みはいつか晴らす、執念深い民族性
ですから。自前の軍隊を持つ気がないのなら、このままの対米追従策は正しいと言わざるを
得ない。米、中の仮想敵国が変わったり、日本が自前の自衛力を持つ気ならその限りでなく
なるだろうけど、まぁいまんとこその兆候はないですからね。

>>194
＞いやてめーでできればこんなに苦労しませんって。なら他力に頼らざるを得んでしょう。

日本は苦労してるか？
別に俺は空想的反米主義者でも、空想的反戦主義者でもないんですが。
ビルを建設するにしても、システム開発を発注するにしても、
「まるなげ」が危険なことは、当たり前のこと。
親米論者をひとくくりにはしないが、中には「まるなげ」で楽しようという、
売国奴がいるので。政治家にも、論壇にも、２ちゃんねるにも。

イラク攻撃を支持するにせよ、反戦デモに参加するにせよ、
どっちにしたって日本はもっと軍拡しなきゃしょうがないですよ。

>>195
俺はしてると思いますよ。例えば、北朝鮮問題一つとったって、現状
日本には先に他国をたたける軍事力とそれを行使する権利がない。
さらに情報収集だってお粗末。だって今まで米に全部頼ってたんだから。
早急に権力者である国民がそれを認める動きを起こせばなんとかなるかも
しれない。でもそれもしない。であればとれる選択肢は、どういう手段をとって
でも回避するか、自分たち以外の力で持って解決を図るしかないでしょう。
回避するには北のご機嫌をある程度取り満足して頂き、またひきこもって頂く
必要があるが、拉致問題を抱え、それも権力者国民は嫌だという。であれば
みじめでも、気に食わなくても他力本願しかないでしょ。こういう結果の行動なら
それは「まるなげ」ではないでしょう？
そりゃ政府がそう考えて出した結論なのかはしりませんよ。説明不足の感はありますよ。
でも北がすごく相手にしたがっているのが米（というか米しか）である以上、米を押さえて
おく、仲良くしとくのは非常に強い圧力になりますよ。自衛の意味でも外交の意味でも。

まず、すべて様の今までの発言からして空想的反米主義者でも、空想的反
戦主義者でもないのは十分承知してますんで以下の部分はそういった方への
愚痴だと思ってください。

人の命は人種に関係なく等価値だと思いますが、日本政府にとってははっきり言って
他国民＜日本国民こういう認識でかまわないと思います。つーか他国はこの認識。

>>184
日、独、伊＝北朝鮮、イラクで、数合わせのためにイランを入れた。
と言うような事を聞いたことがある。

>>197
5行目の
＞でもそれもしない

なんで、しないんですかね。何で動かないでしょう。
「アメリカ追随はしかたがない。」
確かに、しかたがないかもしれない。だけど、「しかたがない」と言ってしまう
前に何かやったか、やろうとしたか、ってことだけを俺は言いたい。
俺は、このスレでも「徴兵制」みたいなことを言ってみたけど>>16>>18-19>>41
批判か無視ですよ。誰もまともに取り合ってさえくれない。具体的に何をすべきか。

>>192の最後の所を補足すれば、アメリカが北朝鮮を潰したとして、アメリカの国益を
考えれば、極東に何らかの軍事プレゼンスを残したいわけだから、北朝鮮問題を解決させて、
じゃぁ後はよろしく、仲良くなっ、バイバイって米軍が帰ってくわけないじゃないですか。
わざと極東を不安定な状態にしておくような着地をする可能性は高いわけです。
米軍の日本駐留の口実のために。

今の日本が北朝鮮危機がありつつも平和なのは、実は逆説的に「北朝鮮があるがゆえの平和」
なのかもしれないとさえ思いますよ。日本が、俺たちが動かなくては、ポスト北朝鮮後の世界は
生き残れない、と。

>>187で久々にまともな発言したら
あぼーんされて何事かと落ち込んでいたら
ﾄﾘｯﾌﾟで使う予定だった電話番号が丸出しだったんですね(；・∀・)
削除依頼してくれた人有難うございました＆板汚しｽﾏｿ･･･

で、本題に入ります。
せっかくまともな議論が出来ていて
また荒れるのがイヤだったので黙っていても良かったのですが
前ｽﾚでの削除依頼の結果報告です。
結果は･･･スレッドストップでした
（現ｽﾚの依頼があれば止めるという厳しいものです。
で、削除人の意見はこうです。
番目：次スレに移行済みでしたが、板違いとして停止。
次スレについても依頼があれば処理する可能性があります。
＞当該スレの住人さんへ
「ニュース極東板は愛国主義者板ではありません。」
ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

これは削除依頼していた人の「第二のハングル板」への危惧・
本当の意味でのニュース極東板への復活という意見が通ったと事だと思います。
最初に創党板で報告しようと思いましたが、ＨＮ通り「中立」なので
ここで発表させていただきます。
党関係者のコテハンの方々の意見をお待ちします。
また、ｽﾚ存続反対者は、とりあえずこのｽﾚへの削除依頼しない様お願いします。

>>198
数合わせじゃないよ。
イランにアメリカがうち立てた傀儡政権をホメイニに潰されたんで
再び傀儡政権を立てたいわけ。
イラク、イラン、シリア、サウジに傀儡政権樹立を狙ってると言われている。
ま、イランはアメリカがパーレビー国王を傀儡として連れてくる
前は民主化していたみたいなんだな。
ただし反米政権だったのでアメリカが嫌って潰したというわけ。
で、もし今のイランの政権を倒しても
反米政権→米の傀儡政権→反米政権の永久ループになりそうだ。

>>203
申し訳ありませんが、議論を一時中断してください。

>>204
> 申し訳ありませんが、議論を一時中断してください。

げっΣ（´Д｀
あのいつになったら解除されます？つーかどういう状態
になったらＯＫですか？
それだけ教えてください。俺みたく楽しみにしている人間
もいるんです。

☆中立さん、それは削除人全体の総意なのですか、「これからは、本来のニュース極東に戻す」というのなら
他のスレも削除やスレストしていくということですよね。
このスレが出て行って、後はそのまんま、なんてのは納得出来ませんよ。

これか…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/237-238

風邪を引きまして、早めに寝る前に携帯でスレをチェックしたら、まぁ・・・・。
何が何だか。

＞中立氏
ちょっと待って下さいや。
あなたは、このスレッドの成立過程は知っているはずですよ。
この「【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】」スレッドは、もはや党とは切れています。
切っても切れない関係ではなく、切ったら切れる関係なんですよ。
あのスレはあのスレ。このスレはこのスレ。このスレッドでは、極東に位置する現代日本における政策を語るスレッド。
新党結成スレッドの削除基準が、「ニュース極東板は愛国主義者板ではありません。」という部分なんでしょうか。

とにかく、この板は創党板と切れ、かつ新党結成スレッドとはもはや趣旨が違う。
よって、このスレでは今まで通り政策を語り、創党板でこの問題を扱うべきだと思う。

>>208
結局のところ完璧に党との関係を切れってことですよ。（リンクやコテ）
それができないならそれにふさわしい板へ移動しろってことでしょ？

まぁそれはかまわないが
>>207のリンク先みて思ったんですが、んじゃニュース速報＋と極東の違いって？
速報＋に極東関係のニュース立たせないようにするんですか？
つーかこれが駄目で同じようなスレも今後削除等していくなら今の極東って何残るの？

まぁ削除議論板行った方がいいかもね。このままじゃ長くなりそうだし、そこらへん
聞きたいし、それこそスレ違いの話ばかりになりそうなんですが。

付けたしです。前スレで話し合った結果の解決策がこのスレなのでは、
自分としては、問題は解決したと思っていたのですが、どこかで勘違いしちゃったんだろうか。

どこかへ行けと言われても

　ニュースだニュースだ、と騒ぐ馬鹿に是非言いたい。
此処極東板は、私にとっても、そして多くの愛国者の皆さんにとっても
一番本音で話を出来る、非常に素晴らしい場所だ。出て行けというならば、
その重要だと思われるニュースを語っているスレを紹介し、其の闊達な議論を
以って私を感化して欲しい。私も参加している、ハン板の漁業スレに勝る情報量を
持つ、海洋関連スレを此処に作って欲しい。
　私は此処極東板に集う者が二分されていると愚考している。其の一つは、
語るべき物を持つ者であり、其の一つは其れを持たない者である。レベルを上げるという
美辞麗句に私は騙されない。騙すべく違う言葉を用意せよ。

悪の枢軸　　イラク　あとはどうでもいいや

馬鹿の枢軸　日・朝・韓　放置しる！

>>208
創党板みたら、れんみ、キハ両氏も風邪らしいね。
もうダメポ？

ちなみに、御覧頂ければ一目瞭然だが、前述の漁業スレは斯界の代表である
みなと新聞や水産庁のプレスリリース、その他ソースを貼り付けていった
集積である。単なる罵倒や事実への評論のみで構成されていない。
　もし、ニュースを至上とするのなら、ハン板の漁業スレのようなスレだけが
存在を許されるのか、お伺いしたい。

>>209
禿同。

政治活動している党メンバーと関係が「完全に」切れているのならば
リンクやコテも居なくなって欲しい。リンクは失くして当たり前。
コテに関しちゃ、発言しちゃダメなのではなく、
名無しでここで発言すればいいのでは･･･!?

>>216
それでは暫定的に名無しで。
他のスレでのコテ使用はどう思われる？

>>217
それは･･･そのスレの住人からコテ自粛を勧告されたら
自粛すればいいのでは･･･!?
このスレに関して言った事なので他のスレの事は話の中に入ってません。

貴方達、党員メンバーが自分達を宣伝とかする時は、
誤魔化しがきかない様にコテでやった方がいい場合もありますし。

コテだとここ見られたらよその板でも叩かれそう

>>218-219
難しいね。
名無しでもやってるっていう前提が出来たら余計トラブル生みそうだし。
コテはある意味縛りでもあるわけだから。
そういう縛りの中で議論して行きたい人もいるわけですよ。

ってここはコテ是非論争の場ではないが。

>>220
まぁ貴方達がコテで、このスレでそういう主張をするのならば別に構いませんよ。
ただ自分は完全にこのスレと党員メンバーの「関係」が切れてないと判断し、
政治板への移動を促しながらも削除依頼をするしかないわけですが･･

削除人さんが機能していると分かったから又依頼してもいいかな、と思ってます。
他の板違いと見られるスレは政治板で移動すべきものでもないですから柔軟に考えているだけでです。

いったん書いて思ったんだけど、コテに関しては削除の条件が「創党はスレ違いであり、
ここにはまだ党を連想されるもの（リンク、党コテ）があるから」なら名無しに戻るなどの
対策を採り、党の関与を完璧に排除することで、削除回避ってことになるが、どーも
＞現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
とあるから、どうなのかね？ようは「移動先は選ばせるから決めたら兎に角移動汁！」という
こととしか思えん。でもそーなると>>206様のおっしゃるとおりなんですよね。個人的には
移動するのはかまわんのですが、その後このスレだけそういう扱いだったらムカつくなぁ

兎も角、☆中立様どうするんですか？
せめて、事態収拾のライン（例えば党コテの意見を聞き、半数以上の同意が得られた板に
移動。それまでここを使うなど）を示すなりして下さいよ。放置は勘弁して！
すべて様と話の途中だったんよ〜。勝手に再開したらマズイんですよね？

単に政治論争や党関係のコテハンを目の敵にしてる馬鹿が２〜３人いるだけならまだいいが，
活発な議論の邪魔をしたい奴も紛れ込んでるな．
もともと歪んだコンプレックスを持っていて，健全な議論に参加できないところから来る，
妬みだよ．一種のサイコパス．
中でも☆中立は党掲示板まで入り込みミスリードを企てる性格破綻者である可能性が高い．
スレ４最後では罵詈雑言を喚き散らしていた．以下そこから引用する．

992 ：415＠いちげんさん ：03/02/26 03:08 ID:slJ7K7BB
>>982
ガンガン参加すれば良いじゃねーかよ。
謙譲の美徳って奴で参加したいけど高みの見物。
俺が気に入ってる党を煽ってる無知なﾔﾂが居る。釘刺しとかなきゃ！って所か？
くだらねー参加の仕方してないで、ガンガン混ざって
この党のﾔﾂらと明日の日本を考えやがれ！若造ｗ

中立を装って侵入し賛成派反対派双方を振り回し，勝手に議論の中断を勧告し，
自己顕示欲を満足させているだけの，サイコパスだというのが良く分かる書き込みだろ．
こんな基地外に様付けする必要はないってことだ＞222

はっきりいって
このスレ、スケープゴートにされているように感じます。


とりあえず削除人さんは「議論中のため様子見」だそうですので
、

なるべくこのスレ内だけで収集すべく、良い解決策を考えていきましょう。

ちょっと待ってくれ。
自分は初代スレから名無しで通してきたものだが、コテにするか
名無しにするかは各個人の勝手だろう。
それにこのスレは創党板とは切るという話で実際そういうふうに
推移しているのだから出て行けというほうがおかしくないか。
切れていないという主張のほうが納得いかない。
どう見ても今の状態はただの議論で党とは無関係だ。

なんだか変な改行になってしまってるので再度掲載します。

> はっきりいってこのスレ、スケープゴートにされているように感じます。
>
> とりあえず削除人さんは「議論中のため様子見」だそうですので、
> なるべくこのスレ内だけで収集すべく、良い解決策を考えていきましょう。

>225
その通りですね。どうしても抹殺したい粘着な輩がいるようです。
削除議論板まで行って説明せねばならないかもしれません。

すいません。急用で出かけていました。
とりあえず>>224の言ってるのは削除以来の10番目ですね。
あと、削除遊牧民様はこのスレも削除依頼があればスレストする可能性を提示して
板移動勧告をしています。
この辺を放置で行くのか？
また、再度スレストされた場合、新スレを立て続けるのか？
この辺を結論付けた方がいいと思います。

>>225
「党員メンバーで無い人」なら貴方の言う主張は通りますが･･

＞＞自分は初代スレから名無しで通してきたものだが、コテにするか
名無しにするかは各個人の勝手だろう。


党員メンバーが「そのコテ」でこのスレで発言して、
政策を語る事が既に完全に関係が「切れている」事になりません。
政党を作ろうとしている人が「そのコテ」で政策を書き込む事が
無関係であると、主張する方が私には納得いきません。
このスレ見てましたけど、前スレと結局何も変わってません。
党員メンバーがコテで平気で書き込んでいるし。


＞＞切れていないという主張のほうが納得いかない。


まずはコテ論争はいいにしても、リンクは消してください。
無関係ならあんなの失くしてもいいはずなのでは･･･!?
リンクがある時点で完全に無関係とはいえないはずでは･･･!?
納得いく説明を御願いします。

で、削除系に詳しい人が居たら教えて欲しいのですが
削除人というのは前スレの経由から今スレを見て判断しているんですよね？

なにが言いたいかって言うと
削除人はこの新スレの熟知した上で、あえてこの板のスレストの可能性を
提示したとなると、この新スレ自体も否定している事になる様な気がします。

>>228
前スレの繰り返しになるが「党員」ってなんだ？
党員も何も党にするかただの団体にするか決まっていないんだが。
それに自分は名無しで通してきたんでコテの人たちどころかROMらーにも
全く認識されていない。
だから勝手にメンバーだと言われても困る。
それから切るということだが、この極東板では他の住人に迷惑が
かかるとまずいので党結成論議はしないということだった。
だからこのスレは議論だけ用で創党板とは別になった。
なにか問題でも。

>>231
>>230と被りますが、このスレは議論用として立てたにも関わらず
削除人はなにかしら問題があると思って、このスレのスレストを
勧告しているわけですよね。
実際、「問題無い」と言ってもこのままでは、またスレスト食らいますよ。
なにか良い策はありますか？

>>231
＞＞前スレの繰り返しになるが「党員」ってなんだ？

総党板に居る主要メンバーの事でしょう。そっちは見てないので貴方が決めて下さいな。
仮に、「全く認識されてないから」といってコテで発言するのは許されるのか････


＞＞なにか問題でも。


ローカルルールによって多少多めに見るにしても、板違いであることは確かです。
今のうちに移動先を話し合われることをお薦めします。
現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　↑
一応これが管理人さんの見解なので、従う事が当然だと思われますが･･･
つまり「政策語る時点で板違い」なのです。
これで何の問題もないと思っている事が不思議です。

つまり反対派は「板違いと管理人までもが言っているので、早めに移動してください」でいいわけです。

で、あなたたちが

「党員ははっきり決まってないので、コテでも問題ないはず」
「このスレに関し、何も問題がない」
「ここで政策を語ることが何故板違いになる？」
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↑
と主張するのならば、それは構わないと言っているでしょう。
その論は移動を促す俺達ではなく、削除人又は管理人にいって納得させればいいわけです。

>>234
正論ですね。削除人が議論の経過を確認している以上、スレを存続させたい人は
なんかしらの説得出来る回答を出さないと駄目だと思いますよ。
ただ「俺たちは正しい。削除人は間違えている。反対派は粘着」では
子供も喧嘩ですよ。

子供の喧嘩ですよです。
すいません。

スレに人も居ないようなので
とりあえず削除人に一任ですね。
賛成派の人は胸の内をどんどん言って、削除人様の判断を待ちましょう。
スレストされれば新スレなどありえない訳で、今まで続いたこのスレを
終焉を迎える訳ですが･･･
とりあえず、削除人無視のｽﾚ継続だけは止めましょう。
では！

では！かよ。。ｗ
俺は、part４とかpart５の終わりころまでは読んでないくて、
全体把握してないから、発言しないでおくけど。

>>222
じゃぁ、続きは創党板で、、

＞☆中立

お前が話を蒸し返してるんだよ．
議論を勝手に中断させて(しらけさせて)スレの印象をまた悪くしたんだからな．
それがお前の狙いだろ，分かってるんだよそれくらい．

>>238
>>239
引っ込みますが、前スレからも言っているように私をいくら叩いても
話はなんにも進展しないですよ。

345 名前：なな市民 ：03/03/16 02:30 ID:TvYmGvyG
アンケート第４弾！
http://www.efeel.to/survey/chihousen/
今回は「誰が総理大臣にふさわしいか」
「イラク攻撃について」
「市民派議員」
についての調査です。

不躾ですがよろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4327/

お前は一種のトリックスターだからそう言ってればいいかも知れないが
議論してた連中にとってはガックリってヤツだ．
削除人が「推移を見守」ってるからこそ「中断勧告」して問題を蒸し返
し「推移を滅茶苦茶」にしたんだろうが．

まったく嫌なヤツらに目をつけられたモンだ．
仮に議論が再開してももうリラックスした議論など出来ないし，壊され
てしまったもんは元には戻らない．
このスレはもう終りだ．

あと，まじで在日外国人or反日日本人工作員の臭いがする．
いままで結党関係のスレではそういう狭量な表現を慎んできたようだが，
こうしつこいと本気で警戒した方がいいぞ．

推移を見守ると削除人が言ったのは
中立さんが議論定義をしたからだろ。
あのまま進んでれば、削除人が最初の言ってたとおり
スレストされてただろ。

しかし、ｽｹﾞｰ連中だな････
削除人が「板違い」と言っているのに、居座る気だよ。。
何ていうか･･･板移動を促している人間の人格攻撃だけでなく、
どうして存続させたいのなら削除人、管理人を説得しないんですか？


＞＞あと，まじで在日外国人or反日日本人工作員の臭いがする．
いままで結党関係のスレではそういう狭量な表現を慎んできたようだが，
こうしつこいと本気で警戒した方がいいぞ．



俺は反対派だけど日本人ですよ、反日工作員でもありませんが･･･
自分らの都合の悪い意見は皆、反日や在日さんの仕業なんでしょうか？

削除依頼は前スレまででこのスレは議論の末に新しく立てられたもの
だから削除依頼が出ているとは思わなかった。
自分の中ではこのスレは全く新しいものだとの認識だったから
出て行けと言われるとは思わなかった。
ところでなぜ削除依頼が出ている？

>>245
結局管理人の出した答えが
「政策語っている時点で板違い」なのでどうしようもありません。
だから削除依頼も出されたのでしょう。

中立ですが名無しに戻ります。
>>244さん>>242は構って君なので無視しましょう。
>>245さんの認識ではそうかもしれませんが
削除人様は
>次スレに移行済みでしたが、板違いとして停止。
>次スレについても依頼があれば処理する可能性があります。
と、このｽﾚに移行した事を承知で、このスレのスレストを
警告しています。

このスレとは関係ないが、削除人の

「ニュース極東板は愛国主義者板ではありません。」

との言葉を引き出せたのは大きい。

>>248
のレスに関しては、総党版では･･･

＞＞2ちゃんのスレより。
なんらかの目的があったとしか言いようがないな。やはりスケープゴートか。
あのスレを潰したら他のスレに飛び火しそうだ。



と言って他のスレにも飛び火する、とか言っていますが、
ご安心なされ、政策会議とか名前の付いているこのスレだけです。
政治色のないほかのスレに関しては何も文句ありません。
大体このスレは、政治関係板に行くべき板があるのですからね。

責任の擦れ付き合い、レッテルの張り合い。
スレの正当性を行う発言はゼロ。
もう駄目ぽ･･･。

>>249
そんなことを言われてたのか。
単に最近極東板が妙に愛国板っぽくなっててイヤだったからなんだがなあ。
すぐ工作員認定されたりするのもかなりイヤだ。
ちょっと盲目的すぎるというか・・・。

>>251
昨今の情勢から誤解を与える印象は控えるべきだろうね。

>>251
とりあえず、俺もこのスレがここ（ニュース極東）にある時点で反対派だから
そこの総党板の人間に多分在日さんか反日さんに認定されたと思われ。。

何ていうか････ねぇ。
スレ存続の正当な理由が無さそうなので、もうスレストしてもいいような気がしますが、
それは管理人さんの判断次第で･･･

正当な理由も何もこのスレだけ狙われてるじゃん。（ｗ

２ちゃん自体がもう終わりかけてる証拠だね。
移転先を早く考えたほうがいいかもしれない。

中立がいるスレはどこも荒れるな

正直すまんかった。
お土産置いとくのでこれで許してくだちゃい♪

http://hpcgi2.nifty.com/shinsoft/imgboard.cgi

12: 【極東】日本とフェミニズム【議論】
30: 【皇室】女性天皇即位、皇室典範改正を検討
84: 平和憲法って言い方止めようぜ 85: もっと日本に誇りを持ってもいいかと・・・
102: 【憂国】行動する政治家、西村眞悟2【愛国】

その他諸々．．．．
明らかにこのスレがスケープゴートです。　

( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃあ削除依頼だしなよ

北韓も南鮮も半島の統一政府としてのレジォナリティーが無いんだよ。
身の程をわきまえて支那の一地方として統一併合されてろ(ﾌﾟ

また政治論議続行すればいいよ。それでスレスト食らったら
管理人が糞だということ。
ここにいてもしょうがないだろ

203 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/15 19:50 ID:+u4zZmJs
>>198
数合わせじゃないよ。
イランにアメリカがうち立てた傀儡政権をホメイニに潰されたんで
再び傀儡政権を立てたいわけ。
イラク、イラン、シリア、サウジに傀儡政権樹立を狙ってると言われている。
ま、イランはアメリカがパーレビー国王を傀儡として連れてくる
前は民主化していたみたいなんだな。
ただし反米政権だったのでアメリカが嫌って潰したというわけ。
で、もし今のイランの政権を倒しても
反米政権→米の傀儡政権→反米政権の永久ループになりそうだ。

れんみ氏が述べてるようにＷＧＩＰのイラク版は無理だろうかねえ？
根底にある反米感情は拭いきれるものではないか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>263
GHQが日本でやった天皇の人間宣言をイラクでするのは不可能でしょうし。
イスラムをキリスト教に改宗させるのは絶対無理ですもんね。
新たな求心力としてアフガニスタンのように王制復古して、ファイサル？家を
復活させるというというのはどうか。

ただWGIPのような自虐洗脳がイラクでも行われるとしたら、日本人の洗脳を
解くためにそれを利用しない手はないですね。
確かに。

>265
王制復古が果たして効果を上げるだろうか
敬虔なイスラム教徒にしてみれば、石油の利権で贅の限りを尽くす王室は
軽蔑の対象でしかない。イラクに王制が戻っても、アメリカと癒着したら
民衆の反米感情に油を注いでしまうだろう。
他の反フセイン勢力にしても、アフガンの北部同盟と同じで
カリスマや国連の監視ないと私利私欲に走ってバラバラになるんじゃなかろうか。
第2次世界大戦後にようやく占領バージンを破られた日本を基準に考えている
アメリカは危ういね。

>>263
>れんみ氏が述べてるようにＷＧＩＰのイラク版は無理だろうかねえ？

無理でしょうね。

現政権派　３割強くらい？
シーア派　６割
クルド人
その他

どれをとっても、それぞれが別の理由で反米ですよね。理由が別というのがめんどくさい。
現政権派（フセイン支持）はWGIPの効果はあるとしても、シーア派とクルド人はもう無理で
しょう。
どちらも、フセイン打倒の内乱を起こそうとして、最後にアメリカにはしごをはずされて、現政権
からかなりの報復を受けたという事実が深層心理にこびりついていると。
特に、シーア派に関しては、フセイン打倒直前まで進んでおきながら、突如アメリカの不支持
声明、結局体制を立て直した現政権がシーア派を壊滅に追い込んだ。当然、内乱の原因と
して処刑や圧制を伴いましたけどね。

>>266
そうですね。
天皇の赤子だった日本人とは訳が違いますからね。
アメリカは今後イランや最終的にはサウジも含めて国境線を引きなおしたい
んだという話も聞きましたが、これはなんか皮肉というか、昔の植民地の傷
跡を修復して回るというか、荒唐無稽な感じがしました。
さらに新しくパレスチナの国を建国するのには最大の宗教的抵抗が伴う。
たぶんイラク一国の統治にも失敗して引き上げる予感がします。

アメリカじゃ宗教をまとめきれないだろう。。。
たかがアルカイダにさえあれだけ手こずっているのに
イラクなんて。。。。
原油に目が眩んで痛いしっぺ返しが目に見えるよ。。。

昔の十字軍のつもりなんかねえ。。。

十字軍＝イスラム世界とキリスト教世界の抗争

http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/019.htm

削除依頼板にあったもののコピペです。（名無し浪人による）


＞＞そもそも党に関する話題は、【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/のほうで
関係者が終了を明言しており、何らのローカルルールに反していないと考えます。

政治議論さえも封殺されるなら、極東板存続さえも怪しいものと断定せざる
を得ません。
削除遊牧民 ★ 氏の賢明なる判断を望む次第であります。



あの･･だから政治議論をやりたいのなら、政治関係板で御願いします。
それが削除人さんの賢明な判断だと思うのですが････以下、管理人さんのコピペです。


＞＞現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

>>271
つーか、削除依頼板で議論をふっかけてるのもオカシイと思う。
名無し浪人は削除議論板の方に書き込むべきだろうよ。

>>271

> あの･･だから政治議論をやりたいのなら、政治関係板で御願いします。
> それが削除人さんの賢明な判断だと思うのですが････以下、管理人さんのコピペです。
>
>
> ＞＞現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
> 仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

ていうか、一応、「党に関する話はしない」ってことなんでしょ。
だったらいいじゃない。
極東の話から外れたら「板違い」って言えばいいし。

そんなに、削除したければ、あんたが削除人になれば？（ｗ

それとさ、こぴぺの順番が逆でしょ。
先に、削除遊牧民 ★ の
＞現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ

の発言があり、その後で、名無し浪人さんの
＞＞そもそも党に関する話題は、【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/のほうで
関係者が終了を明言しており、何らのローカルルールに反していないと考えます。

の発言があったんでしょ。

順番を変えたらさ、読んでいる人が事実と違う受け取り方するでしょ。

>>272
それは同意だな

>>272
まぁねぇ･･･前スレも「ローカルルールに反してない」と
言っていた人が居ましたから、今回も変わらないと思ってますがな。

で、何でここの政治議論が目障りなのよ？
党に関する話題でもしたか？一度でも？

おかしいよ、あんたら
政治議論してまずいルールなら、この板そのものがマズイだろうが？

まだこんなくだらないことやってたのかよ……。

日々のニュースだったら＋があるし、スポーツの話なら野球板も海外蹴球板もある。
韓国の話ならハン板があって、中国の話には中国板がある。
政治系の板があるからここで政治の議論はするなってことなら、
極東板自体、無くしたほうが筋が通るだろう。
大体、極東でしかできない話なんかないだろう、冷静に考えて。

>>276,277

＞＞現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ


削除人にいってくださいな。
このスレは早い話、ローカルルールで多めに見る範囲を超えている、という事です。

どこが多めに見る範囲を超えてるか
てんでわからんな。
削除人の基準というものを知りたいな。
もっとも、そんなもの持ってはいないだろうがな。

>>278
> 削除人にいってくださいな。

だから、名無し浪人氏が（まあ、カキコ先が板違いだが）、削除人に対して、新スレは
極東版の主旨から逸脱していない　という発言をしているのだが。

あと、削除に関して意見がある場合には、そのための板があり、そこでやってくださいな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/l50


それこそ、スレ削除の話自体が板違い

>>277
ニュース極東板は、本来アジアのニュースを扱う板だよ。
これが極東板でしかできない話、というか極東板で扱うべき話。
だからプラスでアジア関係のニューススレがあったとしても
そちらが板違いだというわけだ。

他にアジアに関する議論などもローカルルールに認められているのでOK。

扱いが微妙なスレは管理側の判断を待つ。
結局住人だとか言っても管理側に場を借りているにすぎないので、
基本的に管理側の判断には服従するべき。
それが不服なら削除議論板で議論すればいい。

>>282
板違い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/l50

こちらでどうぞ

>>281
一応管理人はここでの議論の様子を見てますから、
ここでもやった方がいいと思いますよ。

中立さんが促さなければ、多分前スレと共にスレスト掛けられてたと思います。

俺は、別に削除議論などしたくないのだが
人がせっかく話題に乗ってると
それを見計らったように邪魔してくるのが
たまらなくうざい。

風邪なんて引くもんじゃないね。本当。
削除人とかいう方は、このスレも見ているそうで。じゃあ、このスレに書いた方が早いんですよね。
それにしても、コテハンの皆さんはどこへ行ったんでしょうか？風邪ひいてる人もいますし、忙しいんでしょうか。
私は、ただ熱いフライパンの上で猫踊りさせられているだけなんでしょうかｗ

党コテハンが書き込んでいるから、関係は切れていないなんて発言がありますが。
それはないだろう、と思うんですが。
それじゃあ、プロ野球板に私があるスレに書き込んだら「関係はある！板違いだ！」って話になりますしね。
これは、もう単なるやくざの言いがかりとしかいえない。

で、ここは「政策」が語られているスレッドです。
極東板で政策を語り、作ってはいけないのか。いけない、政治板国際情勢板へ行けという。
しかし、だ。
板には板なりの雰囲気、考えを持った人ってのはあるんじゃないでしょうか。
極東板、ゴー宣板で同じ「ある事について」政策立案すれば内容は変わってくるのではないだろうか。
社民党と自民党では、例えば税金に関する政策立案が違うように。

ここは、極東板政策シンクタンクだと思っているんですよ。
それですらいけない、と。ここはニュース板だと。
もし、削除人の皆さんが、よしこれからニュース板と言えるものにしようという心意気というか意気込みがあるなら話は別になりますがね。

てんで、話は纏まってませんな。すんません。

心配なのは、日本について話し合っている以上、いろいろな分野にまたがっているため
どの板に行っても同じ様な問題が出てくるんじゃないかとおもう。

>>286
極東板で、違うカテゴリーの議論をするのは板違いだが、極東関連の政策議論をやるのはぜんぜん
大丈夫でしょう。

それが板違いなら、極東板に残るスレはなくなりますよ。

南京問題なら「中国板」「世界史板」に行けだし、民族学校の大検問題に関しては「教育板」に行け
でしょ。
議論なんて、不特定のカテゴリーに属するのはあたりまえだし、その属の濃淡も刻々変わる。
政策の具現化に関する議論ではなく、政策の中身そのものを議論する、しかもその内容は極東に大きく
深く関わっている。だったら、ぜんぜん問題ないでしょう。

それに個人的に言うと、極東板、ハン板ほどソース主義、客観的な資料・史料を求められる板はない
し、だからまともな突っ込んだ議論が出来ると思う。ここはきちんとした論客が多い。

>>288
ですよね。

では、事態は収拾ですわな。
このスレは、党とは一切関係がないんだから。
>>2に政策提言と書いたが・・・・それすら消さねばならないのだろうか。
政策提言・・・・。

>>288
禿同

だからこそ、削除人さんが何を持って駄目としたのかお聞きしたい。

削除人の削除するに足る根拠が全然なってないな。
不当だよ。あれじゃ。

個人的には「極東板最大プロジェクト」がスレストされたのは致し方ない面があったと
考えていますし、ここの皆様もそれへの反論や抗議があまり見受けられないところから
納得しているのだろうと想像しております。
そこで板違いにならぬように注意しつつ新規に建てたのがこのスレ、ということですよね。
ところがここもまた削除対象になりうるということを削除人さんから提示されて、皆様には
困惑と疑念が生まれているわけでしょう。

思いますにこのスレの正当性を主張するには、皆様もおっしゃっておられるようにまず
削除人さんに理解していただく事が先決ではないでしょうか。
礼を失しないよう留意しながら説明を続けていく以外にないと私は思います。
なお、僭越ながら私も先ほど削除議論板でレスさせて頂きました。

皆様のこれまでの議論が無駄にならぬことを願っております。

党に政策提言するるスレが
党とは関係ないのか？

党に政策提言する必要性など微塵も無いですよ。
一切の拘束をここでは免れてますからね。
杞憂です。ただの極東時事、政策批評だと思って差し支えないと思います。

政策提言をしたい人は、創党板へ行ってもいいでしょうね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

>>2の表現は、確かに語弊があったかも知れませんが。

12: 【極東】日本とフェミニズム【議論】
30: 【皇室】女性天皇即位、皇室典範改正を検討
84: 平和憲法って言い方止めようぜ
85: もっと日本に誇りを持ってもいいかと・・・
102: 【憂国】行動する政治家、西村眞悟2【愛国】

ここが板違いなら他にいくらでもある板違い。

それにだな、削除人が見守るって言ってるのは、極東板らしい議論であって、
削除云々の議論ではないだろう。
そのせっかくの議論の最中に>>271が割り込んで来て再び議論は中断。
これが荒しでなくてなんなのだ？

、というわけで議論を邪魔が入る前まで戻します。
内容が北朝鮮からイラクに流れていることも留意してくれ給え。

269 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/03/16 15:52 ID:xF7DX68S
アメリカじゃ宗教をまとめきれないだろう。。。
たかがアルカイダにさえあれだけ手こずっているのに
イラクなんて。。。。
原油に目が眩んで痛いしっぺ返しが目に見えるよ。。。

昔の十字軍のつもりなんかねえ。。。

270 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/03/16 15:54 ID:xF7DX68S
十字軍＝イスラム世界とキリスト教世界の抗争

http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/019.htm

スレストまだ〜？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>288
揚げ足取るようでスマンが･･･

＞＞南京問題なら「中国板」「世界史板」に行けだし、民族学校の大検問題に関しては「教育板」に行け
でしょ。
議論なんて、不特定のカテゴリーに属するのはあたりまえだし、その属の濃淡も刻々変わる。
政策の具現化に関する議論ではなく、政策の中身そのものを議論する、しかもその内容は極東に大きく
深く関わっている。だったら、ぜんぜん問題ないでしょう。



ニュース極東板は基本的に「中国韓国北朝鮮の話題」です。
だから南京問題をここでやってもいいでしょうし、
民族学校というのは何処の事かは分かりませんが大方韓国か中国の事でしょう。
という事でこれも問題ありません。多分これが管理人の多めに見るという処置でしょうね。

翻って言いますが、貴方達のスレは「政策についての議論」ですね。
それをする時点で中身が極東に関わる関わらないに関係なく、
「政策･政治を語る」政治板へ行く事が肝要だと思われます。

というか、その論が許されるのならば中身が極東に関わるのならば、
ここでは何を話題してもいい事になりますな。

過去様々な板でスレ違い論争が出てきたが
スレ住人が勝利した事は無いってのだけは言っておく。

そもそも韓国系の話題切り離す為にニュース極東板があるわけで
その極東板ですら韓国系の話題は禁句に近いわけで

ニュース除いて「極東板」にすりゃいいんじゃないのか？

とりあえず、自治スレッドが必要だ
全住人の意見を聞かないと

現代日本を斬りたければ「政治板」へ、国際情勢に関して話したければ「国際情勢板」へ
仲間内で話したいのなら自分達で作られた「創党板」へどうぞ

Ｑ：板違いでの削除依頼が出たら削除しますというのは当然のことと考えますが、
削除依頼対象であっても住民がそのスレはあってもよいと判断している場合、
次スレを立ててもよいものでしょうか。
板違いでの依頼が無い場合でも、スレが立った時点で削除されるのでしょうか？


Ａ:依頼が無い削除対象に関してですが、私は重要削除対象でない限りは依頼が無いものに関しては処理しない方針です。
しかしながら、依頼無しで処理をする削除人さんも大勢いるので、質問に対する答は
「出来ればやめて欲しいが、削除対象スレを立てることは可能」
「スレがたった時点で削除される可能性が無いとは言えない」です

スレ違いの「板違い議論」はすぐ止めてください。
ここは極東板での政策を論ずるスレッドです。

管理人非公認の板違いスレでの
活動はすぐに止めてください。
ここは政策を論ずるスレッドではありません。

>>304
＞＞ここは極東板での政策を論ずるスレッドです。



この時点でおかしい事に気付いて欲しいものだが･･･
「政策を論ずる」板は「政治板」です、これは削除人の見解です。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
　　削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

もうめんどくさいから政治、政策の文言を入れないスレッドまた立てたらいい。
頭ひねればなんとかなる。

>>308
やっている内容がどうせ変わらないんだったら
結局削除依頼出されて終わりだと思う。

ようはスレタイが気に食わないのかなぁと思う。
政策会議なんて政策議論を前面に出しているスレタイ
だからいかんと。だって他のスレだって実際中身は政策
論議になっているのものは結構あるからなぁ。
ほら、本音と建前ってやつだ。
そうじゃなかったらマジで今後、極東で政策について語っ
ているスレは片っ端から削除するんか？何残る？
とりあえず、今スレ内で行われている議論自体何の問題も
ないと思うが。
まぁ党ＨＰへのリンクと党活動時のコテを用いて書き込むこ
とについては改める方向で話合うのがいいかなと思いますが。
さすがにここを突かれると俺は折れてしまう（＾＾；

>>310
307さんを見て下さいな、で削除依頼を貴方が出せばよい。
「このスレが消されるなら、あのスレだって･･･」という論は
削除依頼を出してから始まります。


＞＞だって他のスレだって実際中身は政策
論議になっているのものは結構あるからなぁ。


これに該当すると思ったスレ全部。

　　　　　◆thank you＆good by　極東創党ｽﾚ◆

　オフ会から今日までお疲れ様でした。
　皆様のご活躍は創党板にて応援させて頂きます。
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるﾆｭｰｽ極東板　一同


　

>311
> 307さんを見て下さいな、で削除依頼を貴方が出せばよい。
> 「このスレが消されるなら、あのスレだって･･･」という論は
> 削除依頼を出してから始まります。

恐らくそういうことはこのスレの方々には出来ないと思われます。
スレは違えど日本をより良くしたいと思っての議論なら、削除依頼という
同士討ちのような行為は憚れるだろうからです。（違うのでしたら申し訳ない）
となると極端な話、そのような政策も含めた議論なさっている全ての他
スレに「政治板へ移ろう」と呼びかけていかなくてはならなくなるかも
しれません。
勿論そのようなことは現実的ではありませんが、「政策を語るのは政治板で」
という極東板の筋を通そうと思えば、上記の2つの選択を迫られるのでは
ないかと思います。

>>311
…ん。俺基本的には馬鹿だからよく貴方の言うこと
わからんのだが、さきに謝っとくわ。なんか気分害された
っぽいし。
政策語りましたね。はい削除。それしたら今までの
極東板って何なんだ？ってことですよ。
削除依頼したいってわけじゃないんですよ。
あるニュースがある。例えば北が何かしでかすらしい。
んじゃ今回は予兆のニュースだが、もし実現したら日本
はどうすべき？ってことまで話せるのが極東板だと俺は
思ってた。それってこのスレで語ってる内容でしょ。
また、それが速報＋との違いの一つなんかなぁと思ってた。
そりゃ自分の勝手な思い込みだって言われりゃそれまでだが、
それを政策について語るなら政治板でってのなら
俺的には極東ほぼ総移動ですよ。

『２ちゃんねるにみるタテ割り行政意識』
『セクショナリズムという病理』
『くたばれ小役人タイプ』

以上の論文作成中。じゃぁ、バイバイ。

>>315
お疲れ様でした。政治思想板でのご活躍を祈念致します。

>>315 逝くなよ！！！！！！！
極東からこのスレが無くなったら、糞スレ、駄スレが目立ってしまう。
こういうスレこそ、極東の財産でしょ。

スレ５がdat落ちしたようですね。
この２カ月間議論してきた皆さんに対しては、残念というか、言葉もない。
私の無力をお詫びさせてください。

しかし考えてもみてください、現在のトップ画像にしても現役政治家を配して「拉致被
害者の早期救出を！」と煽ったり、福沢諭吉の肖像を掲げたり、板自体のデザインがそ
もそも政治色モロ出しですし、今までのトップ画像も似たようなものばかりでした。
板自体がそういう雰囲気ですから、天下国家を語ろう的なスレッドは必然的に多くなり、
それが当たり前だという空気も出来てきたわけじゃないですか。
それでこそ極東板プロジェクトのスレも立ったわけで、必然だったわけです。
それを今さらのごとくこのスレを狙い撃ちした削除依頼を出し「党活動と切り離しても
政策を論じた時点で板違い」と、他のスレッドの削除依頼を仄めかしつつ警告する。
またそれが極東板の総意のごとく喧伝する。
情けないとしか言いようがありません。

かと言って私がなにか対抗手段を取るとかそういうことはありません。
今まで通り極東板の他スレでも同じコテハンで発言していきます。
政治的な発言も今まで通りしていきます。
人が二人雁首揃えればそれは則ち政だということはここに銘記しておきます。

けっして諦めず、かつのんびりやって行きましょう。

>>318
んじゃ、ローカルルール変える運動でも起こしなよ。

>>314
＞＞政策語りましたね。はい削除。それしたら今までの
極東板って何なんだ？ってことですよ。



極東って何だ？といわれると･･･
「中国韓国北朝鮮」の話題です。で、あなたの仰る

＞＞んじゃ今回は予兆のニュースだが、もし実現したら日本
はどうすべき？ってことまで話せるのが極東板だと俺は
思ってた。それってこのスレで語ってる内容でしょ。


この程度なら速報＋でも語られてます。またこの手のスレが
ニュース極東に立つのは何の問題もないですが、
このスレは始めからニュースありきではなく、政策ありきできてます。
しかも党結成のメンバーコテが堂々と展開してます。
だから政治板に行くのが筋なんじゃないかな？といっているんだと思う。



＞＞そりゃ自分の勝手な思い込みだって言われりゃそれまでだが、


別に勝手とは思いませんけどこのスレだけでしょう、明らかな板違いは。

「このスレも消されるんなら他のスレも消される、だから板違いでも残せ」
というのは横暴でしょう。

他のスレに関して削除依頼出すのは構わんけど。

>>318 保存はしていませんでした？　誰かいるんじゃないかな？
政策が最初にあるからニュースでなくて板違い、なんて事をマジで書いてる
馬鹿がいる。そういう馬鹿は相手にしなければいいでしょう。
政策を語ること自体がニュースなんだから・・・。

>>321
怖いな･･･この人たち･･･
何かお気に召さなかったようなので、発言は遠慮しときます。

さらば、ID:zJZ2+9sa！！！

出来のいい荒らしではなかったが・・・最後ですね。
最悪板や政治思想板や日本史板で、実りある反日活動を期待しています！！


　　　　　　　　　　　２ちゃんねる極東板代表者＋幹事＋一般参加者一同
　　　　　　　　　　　平成15年３月17日午前３時15分
　

>>322 いやーーん、おこちゃまぶって。また、拉致デモ潰したみたいに
頑張るの？　ｲﾔｰｰﾝ・・・

本日発売の「現代コリア」１・２月号に凄い論文が載っている。
論文というか、レポートでもあるが。

「メディアの解体-----ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、
メディアリテラシーの新しい波」
筆者は西村幸祐氏で、これまでスポーツジャーナリストでしたが、氏が編集長を
やっているサッカーサイト「2002CLUB」ではキム・ワンソプのインタビューも行って
いる。
http://www.fantasista-net.com/2002club/special/news_20021011001.html

「メディアの解体」は本当に面白かった。ワールドカップ報道で中田引退誤報と
韓国の不正疑惑を日本メディアが報じなかったことと、北朝鮮報道の本質が同じで
ある事を膨大な証言や報道の実例を引きながら検証している。
で、なんと、２ＣＨも登場している！！２ｃｈからワールドカップ報道の批判の
サイトが生まれたり、ゴミ拾いオフがあったこと、靖国参拝オフもあったことが
メディアに対する不満とメディアリテラシーの効果だと西村氏は書いている。
これは、２ＣＨネラーは必読の文書です。

一言言わせてください。
私はこの板に古くからいますがこのスレだけは理解できません。
確かに不敬のスレやふざけた嫌韓厨のスレもありましたし今でも立っています。
しかしこのスレが明らかに板違いなのはこのスレの住人も分かっているでしょう？
どうしてそんなに極東に固執するのですか？政党立ち上げなら政治思想や議員選挙板のほうが適当です。
そしてこの板の現在における最大の問題は行動する事が何物よりも素晴らしい事と言う風潮がまかり通っていることです。
特にこのスレは自分たちが正義だと妄信しているとしか思えません。まるでサヨクと変わらないですよ。
貴方たちのような人は極東には不要です。さっさと他の適当な板に移転してください。
はっきり言って迷惑です。

＞そしてこの板の現在における最大の問題は行動する事が
＞何物よりも素晴らしい事と言う風潮がまかり通っていることです。
行動することはすばらしいと思いますが何か問題でも？
しかしながら別にあなたに行動せよと強制しているわけではありませんので
そこまで神経質になる必要はないのでは。
行動したい人はすれば良いし、諸事情から出来ない人、したくない人は
しなければ良い。
ただそれだけです。

おやおや他の部分には反論が無いと言う事は認めるんですね板違いだって。
板違いのスレは削除されて当然なんです。ルールは守ってください。
最低限のルールを守れないような人達に居て欲しくありません。
行動する事を何でもかんでも容認すると言う事は危険だと言うつもりで書いたんですけどね。
その点は私の文章が間違っていましたね。

>>323
勝手に極東板を代表しないでくれませんか？
あなたみたいなのが一番ｳｻﾞｲんですが。

このスレにいる人たちってさ
「政策提言は極東板を代表してやってる」
とか思ってんじゃないの？

やめてください。

>>326
>どうしてそんなに極東に固執するのですか？政党立ち上げなら政治思想や議員選挙板のほうが適当です。

だから、前スレで

　　政党立ち上げなどに関する話は極東板ではしない。極東に関する議論をするスレを立てよう。
　　しかも、それは党とは関係ない

と明言して、このスレがあるんではない？
スレ関係者は、それをちゃんと認識しているはずですよ。
だから、>>2 で

>　：このスレで新党に対する意見はＮＯ！　創党板でして下さい。
>（党内の議論をいきなり始めた人には、速やかに創党板アドレスを教えてあげて下さい）
>
>　：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっかへ行って下さい。
>（解り易いので、創党板とこのスレのコテハンは同じがよろしいです）

と書いているでしょう。

あなたは、前スレに対する話をしているの？それとも本スレに対する話をしているの？

>>329
>>>323
> 勝手に極東板を代表しないでくれませんか？
> あなたみたいなのが一番ｳｻﾞｲんですが。

いちいち煽り房にカマッテどうするんですか？（ｗ
無視しましょう

>政党立ち上げなどに関する話は極東板ではしない。極東に関する議論をするスレを立てよう。
>しかも、それは党とは関係ない
党と関係ないと言うのはおかしな話です。その言い訳は
創価学会が公明党とは何にも関係はありません。ただの支持母体です。と言っているのと同じですよ
それこそ本末転倒ですね。
しかも題名に「政策会議」と出ていると言う事も忘れてませんか
それにこのスレの中にも極東での政策を論ずるスレッドですと書いてあります。
政策とは個人でするものではないでしょう？政党あっての政策会議ではないですか

創価と公明とは違うと思いますが。
政策を論ずるのは政党でなくてもかまわないと思います。
シンクタンクみたいな感じです。

反対派の目くじら立てる理由がわからんな。。。
要するに何やっても気に食わないし追い出したいんだろ？
お前らこそ出ていけよ。

ストーカー的にも移るよ。反対派の言動は。
議論にいちいち横槍入れてさ。

>>320

> 極東って何だ？といわれると･･･
> 「中国韓国北朝鮮」の話題です。
…わかりました。それが現在は遺憾ながらそういう状態になってない
ってわけですね。貴方のその意見が極東板全体の総意になっていく
ようにこれからも頑張って下さい。

> このスレは始めからニュースありきではなく、政策ありきできてます。
確かにそうですね。それが板移動の根拠でＯＫですか？

> しかも党結成のメンバーコテが堂々と展開してます。
> だから政治板に行くのが筋なんじゃないかな？といっているんだと思う。
この部分については、私も>>310で改める方向で話し合うべきだと言ってます。

> 「このスレも消されるんなら他のスレも消される、だから板違いでも残せ」
それは違います。私が言いたいのは「このスレも消されるんなら他のスレも
消される運命にある、そういう方向で今後極東全体が行くのか？」です。
このスレが削除されるのはしかたない部分もあると思います。やはり党と完璧に
切れているとは言い難いスレになってます。しかし、このスレだけでこの件が終
わり、あとはかわらずというのはそれこそ横暴でしょう。

私はあなたがおっしゃった政策ありきでこのスレはたっているで納得しました。
移動に賛成します。ただし、貴方がおっしゃったことの責任は取っていって下
さい。必ずこのスレだけがスケープゴートにされる事態にはならないよう、貴方の
おっしゃった極東板を取り戻す活動はきちんと行っていってください。

スレ存続派の方々は削除議論スレで削除人を直接攻撃するのは控えてください。
自治されている方からも苦情が出ています。

また、ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l20
へ直接カキコミするのもルール違反です。

削除依頼を出した方も再度、正式フォームからやり直す事をお勧めします。

>>332
ひとつ確認をしたいのですが

>党と関係ないと言うのはおかしな話です。

ですが、これはあなたの価値観の話ではないでしょうか？
関係があるないに関しては、実際に行われる議論が、某創党活動に対する縛りが発生した
りするケースのみですよね。
スレ移動・削除議論は、板ルールに反するかどうかという点で議論されていますので、観念
的ではなく具体的に話を進めませんか？


>しかも題名に「政策会議」と出ていると言う事も忘れてませんか
>それにこのスレの中にも極東での政策を論ずるスレッドですと書いてあります。
>政策とは個人でするものではないでしょう？政党あっての政策会議ではないですか

ということは、スレタイにも問題があり、スレタイが変われば問題点は減るという
ことでよろしいでしょうか？

あとひとつ、実際に今回のスレで問題となっている議論はどれでしょうか？

賛成派も反対派も、客観的に論じられている方々がいる反面、個人の観念を主張する
のみで、具体的な対象を論じない方々もおられます。
今回の議論は、観念論の話ではなく、板ルールに反していることを根拠とした削除
依頼が発端です。であれば、具体的に議論しない限り意味はないと思いますが・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/news/929/i/

　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　 　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐

ついにＡＡ房にすら書き込むになってしまった･･･

このスレのルールに従って以後名無しで。

俺は前スレまでの流れを惜しむ者として、メリットだった点しか挙げられないけど、
極東板でスレッドにならないような地味な話題を真面目に議論する場としても機能
していたと思う。
はやく党名決めろとか組織にしろというのはむしろ外野で、コテや常連の名無しは
むしろ議論内容に熱中していた。
問題をタテ割りにするのではなく、ヨコで問題同士を連係させて論じる面白さを感
じていたからこそ、組織云々なんて先の話でいいと思っていたわけだ。
組織にならなくてもいいとも度々発言してたし。
例外があったとすれば綱領をまとめた時かな。

だからか今でもまだ「政治活動」呼ばわりされると違和感を感じるよ。
そういえば「新風」と合流すれば、って煽ってくるのも外野だったな。
デモを呼び掛けたり、抗議電話のキャンペーンするのも政治活動だと思うしな。

でもなんか変な感じだな。
極東の他のスレではコテで書き込むのに、ここだけ名無しなんて。

ともあれ、今まで敵になり味方になり議論してきた極東板の多くの名無しさんたち
にも幸あれ。

スレ違い論争専用スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1047888200

疲れたよ。　（´�ω�｀)

時事ニュース極東板削除or移転議論PART１

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047888283

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00002051-mai-pol

参考になりそう。

◆◇◇=*=*=*=*=*=*=　 毎月１００万円が当る！　 =*=*=*=*=*=*◇◇◆
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　 　　　　　　　　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★フルーツメール★から
　　　抽選で毎月１名様に【現金１００万円】プレゼント！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?1467759
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*==*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*

さっき、東京のＦＭラジオ局Ｊ−Ｗａｖｅのサヨク番組
「ＪＡＭ　the world」内で
「アメリカ政府内で日本核武装の可能性が語られた事に対して
日本政府が一笑に付した」とのニュースへのコメントで
｢議論を避けずに俎上に載せて討議を尽くすべきだ」と・・・。
（「核武装をすべき、と言ってるわけではない」と但し書きは入れたが）

また日本政府を批判したい余りにキチガイじみた主張になってます。
･･･政府側がホントにそんなこと言い出したら｢核容認！」とか
大批判するのは見え見え。

結局日本政府が何言っても因縁つけたいだけ。ヤクザと同じ。

核武装を含め、安全保障論議にタブーなど無いよ。
ただの言論封殺じゃん。それじゃ。

「コイズミさん、勝手なことされちゃ困りますなあ」プロジェクト
http://www.arekore.co.jp/cyber.htm
「月刊あれこれ」が創刊特別企画として「Webあれこれ」の主催によって
3月18日に首相官邸ホームページの「ご意見板」に意見を書き込むというサイバーデモ。
書き込みによるデモは同日の9時、13時、16時からそれぞれ1時間を設定している。

↑てめえの創刊祝にデモかよ　めでてーな。
じゃあ俺はおまえんトコをデモするわよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サイバーデモって響きが荒らし臭いな

謎の肺炎が流行ってるそうで。俺も、これかな。。。。
セキがね、止まらないんですよね。。。。

さて。
新党結成スレッド削除問題に関してでございますが。
（新党スレを、前スレと言う事事態がおかしいと指摘がありました。俺も、その通りだと思いましたんで、以後は新党スレと呼びます）

削除が妥当だと思う方は、どうぞ思っていて下さい。そのまま。
で、削除はおかしいと思われる方、またこのスレも板違いだ出て行けと思われる方は創党板の方でスレ違いスレッドがありますので、そちらの方で。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1047888200

では、また政策論議に入るとしましょうか。

>>352
くだらないね。
短時間にアクセスして、サーバーダウンさせると器物破損とかにならないのかね。

てゆーかサイバーデモって言葉が恥ずかしいんだが

イラクも、いよいよキナ臭くなってきましたね。

みんな>>352に逝っちゃたのか、俺も逝ってこよ。

こちらはこちらで面白そうな話の流れになってきたんですが。

今挙がった「やくざ体質」「人権団体」「サイバーデモ」「掲示板荒らし」
「筑紫哲也さん(冗談です)」などは同じメンタリティの上に築かれていると
思います。
選挙をダメにしてるのもこれ、表現の自由を抑圧しているのもこれです。
手塚治虫のジャングル大帝の黒人描写に目をつけたのは、あら探しを仕込ま
れた子供で「とうちゃんこのマンガおかしいんじゃない？」の一言から圧力
に至りますが、彼らのような小規模なクレーマー？は「三ちゃん圧力団体」
と呼ばれるそうです。
まったくマーチン・ローレンスに告げ口してやりたくなります。
言葉刈り問題では小説家の筒井康隆が抵抗して断筆宣言をしたあと、エネル
ギーを失ってしまった、などの被害がありますが、これはまさに氷山の一角。
これらの理不尽なクレーマーと一見繋がりの無さそうな筑紫哲也さんなどは、
思想を統制したいという基礎的なフィールドを同じにしています。
表現の自由を言いながら抑圧する社会悪的存在でしょう。
これの一番洗練された形(w)が>>350などのオサレな音楽番組で曲の合間に
強烈なプロパガンダを発信するFM局かも知れません。公共の電波を使って思
想的な宣伝活動をしているマスコミの中でもラジオ局の影響は仕事中の「な
がら聴取」で思ったより影響が大きそうです。

ウヨもサヨもありません。構造改革もなにも、この体質を撲滅しないことには
いつまでたっても日本は良くならないですよね。

ヒステリックな病的クレーマーどもは氏んじまえ！
極東にはいらねえよ。

横レス
直ぐ切れる香具師の方が不要だと思われ。

イラク攻撃が具体性を帯びてきたということで・・・・・


　　極東の安全保障を考えたときに、日本は核武装を行うべきか？

私は、「まだ行うべきでない」と考えています。
「技術的には核保有は現実的であるが、非核である」というカードは、極東の安全保障
を考える上で、非常に有効的であると思うのです。

他国の軍事評論組織が自衛隊の戦力を計りきれていない事が、日本の軍事力が明確化さ
れていない事が、逆に日本の軍事カードとして有効になっている。
同じように、核に関しても同等です。「日本は平和憲法の上に非核を貫く」と外交上は
言うが、技術としては、ウエポングレードのプロトニウム精製技術、固体燃料ロケット、
ハイブリッドな誘導システム、衛星もからめた哨戒システムなどを構築していき、いつ
でも具体化可能にしておく（もしくは思わせておく）。しかし非核を貫く。
だからこそ、核保有国に対しても一線を課した態度を取れるし、他の非核保有国に対し
ても有効な外交カードとして使えると思うのです。

特に、極東の国に対して。

原爆の被爆国であること、これだけ巨大な国になっても非核であることを盾に取って
優位に外交を進めるためには、「制度だけで縛っている非核」というのが有効になる
のではと・・・・

>>352
本多勝一か・・・・

VANKと繋がってるんじゃないか？（ｗ

>>362
近所からキチガイが居なくなればそれでもいいんだけど・・・。

核武装論については、まったくその通りですね。

>>365
そういった意味では、もんじゅプロジェクトは続けるべきだと思うのですけど。
建前は、核燃料の効率的利用に関しての日本としての責務として行う　ということで。

ロケットに関しては、M-V があるし、誘導システムに関しては、自衛隊の誘導弾の
システム、衛星はそろそろ上がるし。。。。。
足りないのはプロトニウムの精製技術の確立かな？

>>362
核オプションはまさにオプションのままにしておくという意味で、とても
現実的な意見だと思いますし、現に日本政府の方針はその通り行われてい
るんではないかと思われます。
それが一番「極東の不穏な国々」に対して圧力になるはずだし、実際核を
持ってしまったら追随する周辺国も出てきてキリが無くなると思います。

あと空母保有ですが、年間何千億もの維持運用費を考えるとコスト高すぎ、
仮想的が距離的に近いこともあって空中給油機を充実させてWWなど攻撃
機系を整備していけば充分ではないかと思います。

無知でごめんなさい。
えー、もんじゅプロジェクトについてなんですけども。
もう少し詳しく知りたいです。

再稼動とか停止とか、ややこしくて・・・・。
最終的には、何をどうする事が目的になっているんでしょうか。

（　ﾟ Дﾟ）＜良スレになってきたね。期待しています。
　　　　　　俺もしょぼしょぼ書いて行こう！

>>369

|дﾟ)ｼﾞｰ

「もんじゅ」は、高速増殖炉の原型炉として、実験炉であった「常陽」の次のステップ
という位置付けです。

では、高速増殖炉とは何か？
今、原子力発電で利用している燃料は「ウラン235(U235)」です。U235の核分裂現象を
利用して高温を得、発電を行っています。しかしU235は天然ウラン（他の同素体を含む）
の0.7%でしかなく、当然、化石燃料と同様に資源の枯渇が見えています。
そこで、天然ウラン中、99.3%を占める「ウラン238(U238)」を利用することを目的とし
ているのが、高速増殖炉です。
U238はそのままでは利用出来ないため、U238に炉の中で中性子を融合させ「プロトニウム」
を精製します。このプロトニウムを核分裂発電に利用することで、電力供給を数千年レベル
まで確約させようというものです。

「もんじゅ」の目的は、大型実用炉に至る中間規模の原型炉を自主開発し、その設計・製作
・運転の経験を通じて、高速増殖発電炉の性能・信頼性・安全性を実証すると共に、経済性
が将来の実用炉の段階で従来の発電炉に対抗できる目安を得ようとすることです。

とりあえず、客観的な説明

>>371
ただ、ここでいうプロトニウム精製に関しては商用利用レベルであり、武器利用する
ためにはさらに濃度をあげたウェポングレードというレベルにする必要があり、核保持
のためには不可欠な技術です。

もんじゅは、先の事故により現在停止状態です。

本来なら、「事故が起きない為に必要な施作は？」「運用状況の情報公開」など前向き
に再検討に入れば良いのですが、反対派が「プロトニウム」という文字に過剰反応して
前向きの議論が行われていない状況です。

まあ、東海村の事故を見ても、事業団の上層部の総入れ替えおよび、政治家の核
開発に関する考え方を入れ替えるのは必須です。（あほばっかり・・・・）

＃元物理屋から見たら、「あほ、馬鹿」としか写りません（ｗ


ちょっと古い資料ですが、動力炉・核燃料開発事業団が作ったレポート
http://sta-atm.jst.go.jp/jicst/NC/koso/siryo/koso08/siryo82.htm

>>371
簡単に言えばプルトニウム発電装置ってところかな。
他国でこの装置をすでに運用している所ってあるのですか？

>>374
ちょっとだけ違う。
簡単に言えばプルトニウムで発電しながら、ゴミをプルトニウムに変えて
ゴミがなくなるまで燃料の切れない発電装置。
ゴミは、使い道のない天然ウランの99.3%を占める「ウラン238(U238)」。

他国でこの装置を運用している所はないはず。
確か高レベル放射性廃棄物の一部も、燃料に混ぜて無害化できると聞いた
記憶が有るのだが、うろ覚えなので誰か詳しい人のフォローを望む。

>>375
うろ憶えですまないが、

プルトニウム発電（だったかな、高速増殖炉か？）は、他国では既に運用してるのに
日本では実験中とか、聞いたと思う。で、日本の原子力技術ってのは遅れてるんだな
と思ってるんだが、この認識であってる？

アメリカとイラクの戦争が目前になりましたが
ブッシュはイラクに対して生物兵器を使用すれば核を使用すると
警告していますが、フセインがこれを飲むとは思えません。
なぜなら、イラクは戦争が始まった時点で通常兵器での勝利は無いからです。
当然、生物兵器ではアメリカ軍の全ては叩けませんが
米陸軍によるバクダット侵攻を遅らせれば、世界的な反戦ムードが高まり
ロシア・フランス辺りを介して停戦交渉に持ち込めるはずです。
そうなった場合ブッシュは本当に戦略核を使用するのかが、今回の戦争の
ポイントになる気がします。

アメリカも馬鹿じゃないから核は使わないと思われ。
ただ、新型爆弾を使い、焦土作戦に出る可能性は高いけど。

>>378
私もそう思うのですが
アメリカの戦略核使用がブラフと分れば
今まで成立していた核抑止力が成立しなくなる気がするのですが？
その辺はどう思いますか？

>allスレは終わらねえよ
【千代】時事ニュース板最大プロジェクト六【八千代】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047983234
3月30日、再度憂国の志士達が江戸城下、両国に集結。

極東の削除、移転論議を乗り越えて、不屈の闘志と
救国の至誠を今ぞ、その胸に混濁の世に我起てば。
益荒男の明日の行方も知れずとも。
亡国の始終を眺めているだけじゃ
やまとおのこのの名が廃る。止めてくれるなおっかさん
不朽の大義に生く事が、この世でいっとうの孝行よ。
忠であり考であるのが人の道。尽くし倒るも悔いは無し。
伍代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/l50
参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

【千代】時事ニュース板最大プロジェクト六【八千代】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047983234

付いて来いや！野郎ども！！！！！

第三次石油危機の予感

【千代】時事ニュース板最大プロジェクト六【八千代】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047983234

気合入れて立てたのに、まだ来ねえな（泣

アメリカが核を使えば、
アメリカ人はブッシュを非難し始める。

フセインは、わざとバスラやバグダットでの篭城戦を採用すると思います。
巧みに民間人や外国人の人間の盾を配置して
米軍の攻撃を抑制すると思います。
そしてマスメディアを通じて悲惨な画像を全世界に配信するでしょう。
厭戦気分を誘発させる心理プロパガンダを大々的に遂行するでしょうね。
米軍は、機械化部隊を市街に侵攻させざるを得ないと思います。
民間人の犠牲者は万単位、イラク軍犠牲者は十万〜二十万
米軍犠牲者は、数百人程度は出るでしょうね。

日本は、海上自衛隊の護衛艦、輸送艦、掃海部隊の派遣。
戦後の治安維持、医療、補給支援のため
陸上自衛隊二個連隊程度の派遣を想定したほうが
いいかもしれません。

>>379
多分それはないかと。
アメリカは今でも核兵器を大量に所持しているのは、ご承知のとおり。
核を落として世界の非難を浴び、完全に世界から孤立するような真似はしないかと。
第一、核なんか使ったらそれこそ第三次世界大戦の引き金にもなりかねないし。
とはいえ、あのブッシュさんだからなあ・・・。
勢いで落としそう＾＾；

>>386
あ、答えになってませんでした・・・。
要するに、ここで核を使わなくとも核抑止力は今のままかと思います。
と言うのは、上にも言いましたがアメリカは今でも核兵器を大量に所持しているのは、
ご承知のとおり。
例え、核を除いてもアメリカの戦力は脅威に間違いありません。

陸自イラク戦後復興派遣隊（仮称）

治安維持と護衛にあたる普通科の小銃小隊、偵察小隊、衛生小隊、補給小隊は必要。
となると連隊丸ごと必要だな。

施設科、通信科、衛生科、需品科、化学防護小隊、武器隊、警務隊、通訳班、法務官
調査隊、会計隊etc意外に大所帯になりそうだ。


語学に堪能な陸幕と各方面隊の将官と佐官クラスの特別司令部を編成し任務に当たらせたほうが
いいかも知れん。

候補者の幹部を、各部隊から選抜し
カタールの米軍司令部に現地調査に派遣すべきだね。

>>388
アメリカが撤退（事実上の敗戦）する可能性は捨てきれませんよ。
その場合アメリカ/イギリス/スペイン/カナダ/日本は
戦後復旧どころか大量の賠償金を取られる可能性もある訳で。

いや、アメリカは民間人の死傷者を覚悟の上
新型のバンカーバスターやデイジーカッターで市街地や地下施設を破壊し
電撃的に市街を機械化部隊で制圧し

要塞破壊の工兵隊の作業完了後、デルタフォースなどの特殊部隊を突入させ
中央指揮施設の奪取は、可能と思われます。
ただしバース党や軍幹部中枢の逮捕まではわからないです。

>>387
核兵器を大量に持っていても、それを使用しないと
意味が無いので、相手が攻撃を開始した時点で躊躇無く攻撃し
相手国にも同等のダメージを与えないと核抑止力の理論は成立しません。

今回「戦略核を使用する」と発言していて使用しないで終わると
「アメリカは大量破壊兵器で攻撃しても必ずしも同等の反撃しない」と
判断され、アメリカの対して先制攻撃による有効性が出てきてしまうのでは無いでしょうか？



姿勢が大切なんです。

フランクス米中央軍司令官は、戦争の短期終結のため
相当大胆な作戦を強行する可能性は大だと思います。
長引けば長引く程、不利になりますからね。状況は。

私は、今回の派遣軍はみっちり夜戦の訓練を受けてると読んでます。
暗視装置の貧弱なイラク軍は、闇夜の奇襲攻撃に大混乱に陥る事が予想されます。
イラク軍の戦車の夜間射撃能力は、甚だ低くいい的になると思います。
（夜間だと射撃統制装置、弾道計算機が使えない車両が多い）
夜間においての目視による目標捕捉追随は困難で自分の計算による射角設定、見越し射撃
射弾規正は本当に難しい。

夜間用の照準眼鏡は、射撃統制装置、弾道計算機と
連動してないはずです。

湾岸戦争（GULF WAR）

http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/war_01/gulf_war_01.html

Ｔ-６２中戦車

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/T-62.htm

>>394
戦力的に見れば象とアリほどの差がありますが
ベトナム戦争の様なケースも十分考えられますよ。
正義無きアメリカ兵と自国を守る兵士や民兵。
生きて帰りたい人間と、勝たねば殺される人間。

どうせ・・・アフガンの時のように直ぐに終わるんだろ。

アフガン攻撃前も泥沼とか逝ってあっけなく終わった。

>>398

鍵は、歩兵や車両に行き渡る暗視装置と
高度なFCSを搭載した火器類です。盲目同然のイラク兵は
建物や車両ごと粉砕されます。

ソマリア戦では特殊部隊が大敗したけどねぇ

しかも、監視衛星や夜間偵察機で逐次状況を把握している司令部は
的確に携帯端末で即座に前線の兵士に攻撃目標を指示します。

>>401

あの当時とは、装備と布陣が格段の差です。

>>398
正義無き兵士は、イラク兵だろｗ
ぶっちゃけベトナムとイラク攻撃を同列に見るのはちょっと痛い。

>>399
親方はまだ逃げ延びてる様ですけど(w

>>400
なるほど。確かに精神論では物量に勝てないのは日本も経験済みですね。
まぁ日本にとっても絶対買ってもらいたい戦争ですね。
勝てば米国得意の情報操作でフセインの残虐性が確立されますし。

>>405
>親方はまだ逃げ延びてる様ですけど(w

そうしてた方が米には、都合が良かったりしてｗ

みんな本土決戦をなめてるな？

>>407
10年前の湾岸戦争では、イラク軍の地上部隊が米アパッチに袋叩きにあってるよ。

それから10年。もっと打撃力はUPしとるが。

アメリカが勝てば何の問題も無い。
メディアが総出でフセインの残虐性を誇張して放送し、
圧制から解放され歓喜する国民の絵を世界に配信すればいい。
とどめにイラク新政府に女性閣僚を何人か入れて、
「アメリカの勝利により女性が自由になった」と喧伝する方法がある。
そうこうするうちに、世界の皆はイラクのことなんか忘れてしまう。

戦術レベルでは、アメリカが100%勝つことは保証する。
ただ、戦後の保証占領政策如何だな。問題は。

ある程度、現政権の実力者を政治取り引きにより
温存するか？

東京裁判のような徹底した魔女狩りと
GHQが行った大規模な公職追放は無いかもしれぬ。

アフガンは実はまだやってるんだけどね。
平穏に見えるのはカブールとその周辺のみで地方は群雄割拠状態。
アメリカが復興資金を出さないのも無理は無い（w
カルザイは安全ですよとか言ってるけどそれに騙されて多額の
金を出しているのは日本ぐらいのもんです。

それから「正義」なんてのは極めて主観的なものだから
今回の戦争の正義はアメリカ、イラク双方にあるとも言えるし
ないとも言える。

なんか、みんな短期決戦の流れなんですか？
一週間イラクが粘ってフセイン生き延びたらイラクの勝ちなんて言ってる人いましたが・・・・。

ブッシュという人間を選んだ国も、また支持率上がったし。
アメリカというのは、やはり西部氏が言っているように左翼国家なんでしょうかね？

イラクだって馬鹿じゃ無いのだから、あの国なりに
勝ち方を詮索してｼｭﾐｭﾚｰｼｮﾝしてるだろ。

>>415
金正日と違いフセインはビジネスマンらしいので、そこら辺のシミュレーションは
出てると思うんだけど、独裁者を冠するアナリストは大かあれ少なかれゴマスリを
伴うのでバイアスがかかると思われます。
フセインは亡命を拒否して幹部も失望したでしょうから、とっととクーデターでも
起こしてくれれば無駄な血を流さず済むと思うんだけど。

しかしフランス早くも前言翻し勝ち馬に乗る発言をして、世界の反戦運動家の梯子
を外してしまいました。フランスは石油採掘権が心配でたまらないだけ、というの
が明らかになりました。

また先制攻撃が実現すれば、北への強烈なシグナルとなり、小泉の支持宣言も生き
たものになりますね。

>>409
アフガンの時も偏向報道はすごかったからね。
ブルカも脱いでよくなった、女性も学校に行けるようになった…
アメリカが自由をもたらした…

フセインが居なくなったら（死亡or亡命）イラクはどうなると思いますか？

思うのですが、アメリカは基本的にはフセインの在命などに関係なく短期決戦で終わらせる
と思います。戦後の新しいイラク政府、どう見ても親米にはならないし。
正当な選挙を行えば、多分シーア派が政権を取るでしょう。
湾岸戦争の時の、アメリカの裏切りと、それに端を発したシーア派への大量虐待・処刑・・・・

アメリカにとっては、どっちに転んでもイラクに対しては大した成果を得られない。
ならば、デメリットを最小にと、短期的に叩いて終わる。
今回の戦争って、アメリカの世界に対する「脅し：アメリカを敵に回すと、こうなる」系
のような気がしてるのですが。

>>418
さて、こういう可能性もある戦後に、日本としてはどんな立場で、どんなポリシーで
イラク・中東と接していくの？

北朝鮮との問題もあるので（状況によっては、イラクが北朝鮮に対する対策の予行演習
に？（ｗ）、日本としての戦略を考えたいですね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
＜イラク問題＞生物・化学兵器使用なら米軍を支援　仏大使
フランスのルビット駐米大使は１８日、米ＣＮＮテレビのインタビューに対し
「もしフセインが生物・化学兵器を使うようなことがあれば
シラク大統領は米軍を助けるための決定をしなければならなくなる」と語った。
生物・化学兵器が使用されるような状況を前提に
フランスが軍事的に米軍を支援する可能性に言及した。（毎日新聞）

みんな！やったぜ！端から削除依頼出しといてやったぞいぃぃぃ！
これで端から板違い論争突入だぜー

>>421
党員名乗るなよ基地外工作員。

>421　ｽﾚ違いなのでここには書き込まないように。　その件に関しては創党板にて該当ｽﾚがあるのでそちらでどうぞ。

（　゜д゜）エェー！お前らもっと感謝しろＹＯ

>422 レッテル貼りもツッコマれる原因となるので気をつけましょうよ。

（　゜д゜）お前らまた工作員・左翼扱いかYO!

>>425
そうだな。曲解するバカが多いから訂正しておこう。

>>421
死ねよ基地外。

>>414
フセインが生き延びたとしても、実質指揮権を持て無くなり、実効力がなくなれば
イラクの現行政権は実質倒れたと同じでは？

ブッシュのねらいは、パックスアメリカーナの中東版を作る事。橋頭堡としてのイスラエル
を有効に使うこと。アメリカの国際警察力を誇示すること　だと思うので、フセインを捕ま
えることは二の次だと思います。

（捕まえられなかったら恥じだけど、それほど重要な要素ではない）

問題は、北朝鮮の対外政策に影響があるかどうかという点にあると思います。
および、対北朝鮮の諸外国の政策に対する影響。

今回のイラク攻撃が、イラク国民に対する被害を最小限度に抑えて、かつ現政権の
機能停止に短期間で達した場合。
北朝鮮に置いても、同様の作戦を取られる可能性がないわけではない。金がどのよ
うな外交的手を打つか。

（１）反米路線から脱却する
　　いきなり親米とは非現実的だが、米国（および今回の支持国による連合）に対しての
　　温和転換。および国際条約の批准
（２）さらに強固に反米
　　これはないだろうけど・・・こうなったら最悪？
（３）亡命
　　単に金および政府首脳が国外逃亡。しかし逃亡先があるか？
（４）革命
　　ほぼ可能性ゼロ。北朝鮮内で革命がおき、金政権が倒れる。民主化？

実は（３）（４）のシナリオは、あまり好ましくないと思います。急速な民主化は、急速
な民族統一を促し、経済的に受け皿になる準備・力すらない韓国と共倒れになる可能性が
高い。
経済難民が多量に発生するだろうし、その引き受け国として日本が世界から期待される可
能性もある。さすがに朝鮮民族を日本に多量に引き受けるのは出来ない相談でしょう。
彼らの精神構造など考えると。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003031901000498
北朝鮮対策で米支持を批判　河野元外相

自民党の河野洋平元外相は１９日、都内で講演し、イラク情勢に関して
「米国を支持しなければ、北朝鮮問題が危ういと言われるが、日米安保はそんなに危ういものか。
（米国が）機嫌を悪くすれば機能しなくなるほど不確かなものだったか」と述べ、
北朝鮮の核開発への対処上、日米の足並みを乱してはいけないとの考え方を批判した。

---------
河野は、日米安保の条約文を読んでないのでしょうね・・・・
有事の際、日本の防衛に米軍が出動するとは明記されて無いのに。
もちろん、米軍出動はあるだろうが、日本の防衛のためではないから、ある程度日本が
攻撃を受けてもスルーする可能性がある。

日本が必要なのは、今、アメリカが世界世論的にあまり支持されて居ない状況でも支持
を表明し、北朝鮮有事の際に「あれだけ日本が支持をしたのだから、日本の防衛のため
に米軍出動は当然」という国際世論および米国内世論の構築しかない。

しかし、こういう手しか打てない日本は、どうしようもないのですが。ナサケナイ
早く有事法制化が必要ですね。

>>429
（３）（４）のシナリオの時、ロシアと中共はどう動くんでしょうかね。
早めに、日中露で「極東安全保障会議」あたり結成すればいいのに・・・・。
もちろん、中露は歴史的経緯を考えると、簡単に手を組む相手じゃないけど、お互いに
極東の安全保障はそれぞれの国に影響を与えるわけだし。

空襲警報


ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

米軍進撃中！

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

時事ニュース板、リニューアルしました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/981/

イラク軍無抵抗かよ。
このままじゃﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰ上陸作戦並の武功として語り継がれそうだな。

投降者続出、極めてやる気なし。
ヘタレにも程がある。
軍人の風上にもおけぬ連中。とっとと降伏しちまえばいい。
最初からヤル気ないんだから。

>>437
「ヘタレ」と「最初からやる気無い」は全然別だと思いますが。
軍人の風上にいったい何があるんですか？
あなたはそのレスするのに脳みそ使いましたか？

＜日米関係のアナロジー＞
�T期：「アメリカの外敵が在る時代＝戦後-ソ連との冷戦時代」
　信長（アメリカ）時代の秀吉＝日本（成長期）
　秀吉（アメリカ）時代の家康＝日本（サミット以降)
　忠誠心と能力を重用される＞日本は逆らわず上手に出世。
(高度成長・安保で出世,構造協議(日本抑止),バブル(吸取られ))
�U期：「アメリカの単独支配＝ソ連衰退,冷戦勝利後-９．１１」
天下を取った後の徳川家康＝アメリカ。家康の関心が内向き
内部の強国台頭を許さないで搾取＞日本の疲弊と停滞。
(バブル崩壊、日本叩き、特許/通貨/金融戦略、日本軽視/無視)
�V期：「再び外敵が在る時代＝９.１１以後＝外向き」(現-近未来)
　中東問題、ＥＵの拡大、中国の成長、ロシアの復活により、
再びアメリカの関心が外向きになり１の構図になる。
　特に中国の台頭による米中冷戦の境界になる。
＜日米関係における日本の教訓と、２１世紀の対処＞
○教訓
教訓１：日本の経済力がアメリカ対等に近づくと潰される
教訓２：日本の経済力・将来性に魅力が無くなると傍若無人になる
教訓３：アメリカへの忠誠心を疑われると潰される
教訓４：アメリカの外敵がいなくなると内向きの粗探しで潰される

○対策------- 自立への道 -------
●STEP1 まずは属国身分で体力付け。しかし、本腰入れて布石を打つ！
対策１：重点戦略項目推進・・自立のための必須布石(十分な下地作り)
　エネ自立(環境保護名目):脱化石燃料,省エネ技術,核/水/海資源開発
　食料自立(資源保護名目):バイオ技術,海洋食料資源,養殖/人工資源
　軍事自立(国際貢献名目):国産,日米共同開発(猜疑心抑止/兵器共有)
　通貨自立(自由貿易名目):決済通貨圏,非関税圏,投資環境整備
　政治自立(国際貢献名目):憲法改正,日米同盟の双務化
対策２：米の国連軽視に部分同調し,新国際機関擁立に協力する。
対策３：技術/人材立国を後退させない。教育改革。人口増加策も必要。
対策４：情報機関強化,ロビイング強化,利害共通分野の確立と推進
対策５：ＥＵ,中国,ロシアとアメリカが常に利害対立するよう裏工作
対策６：日米協力で中国のアジア覇権の阻止と封じ込め。分裂戦略。
対策７：米の国連軽視に部分同調し,新国際機関擁立に協力する。
●STEP2 国際社会と根回しし時期が熟したら暖簾分け(半自立)
アメリカの容認が得られる程度の日米利害関係と国力を備えて
暖簾分け(半自立)。ＥＵと同格。
時期：米中冷戦勝利（中国分裂）前後。間を空けると機会喪失

>>436 >>437
前回の湾岸戦争で既に証明されているのだが・・
末端兵ならともかく、仕官クラスも続々投稿してたからな

>>438
職業軍人なら少なくとも最後の最後まで戦うべきだ。
軍人の風上にあるのは誇りと名誉。
と煽ってみる。

師団長レベルが戦わずして投降とは。
戦車200台、兵士8000人でしたっけ、前代未聞な気が。
戦意の低下でバクダットの市街戦が無くなれば短期終結。

ソ連がアフガンを侵略したのが２０数年前、当時のイスラム兵士の勇猛果敢な
戦いっぷりをいろいろ伝え聞いていた私らからすると、どうやらフセインは命
を賭けてでも守りたいカリスマではないらしい。

戦争をあまり知っているわけではないけど、それがアメリカの短期決戦の勝算
だったのかも知れない。

まさに「無人の野を行くが如し」だな。
今気がかりなのはジョンイルがこれを見てどう思ってるかなんだよ。

>>443
>戦意の低下でバクダットの市街戦が無くなれば短期終結。

バクダットの市街戦ってホントに有るのか疑問なんですね。
と言うのもバクダットの幹線道路などには全く障害物敷設も
されてなく、戦車がそのまま通れる状態なんですよ。
通常、市街戦を想定したり、首都防衛する気なら道路に障害物
を敷設して通れなくする。特に、これらは1〜2日で出来る物では
ないので、開戦時点かその前から敷設しておかなくてはいけない
けど全然されてないし、する気配もない。また、今から準備する
気配もない。
イラクのフセインは、バクダットの市街戦など想定してないかのようだ。

市街戦やる気ないだろうねえ。。。
本気なら街じゅうに、交通規制敷いて
地雷仕掛けたり、バリケード作ったり
対戦車陣地設営したりしてる。駄目だな
あの国の軍隊は。士気極めて低し。

あそこまで士気の低い軍隊は久々に見たな。
フセインへの忠誠も甚だ低い。

もってあと1週間か。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/jimusyo/jimusyo323.html

>>447
守るべきものがないのかな。

>450
守りたいのが、軍人より党幹部じゃないかな
ますます某国と似ているな

>>440
正にその通りであろう。
しかし、小泉首相の記者会見並びに衆議院本会議での答弁には、
流石にあまりにも自虐的過ぎて、聴くにしのびなかった。
彼の中に440のようなしたたかな考えがあるとも思えないし、
いまだに「日朝平壌宣言」を自画自賛しているのも悲劇的でさえある。
やはり、極東に於けるパワーバランスは必要であり、
北鮮の独走は許されるべきではない。従って、パワーバランスを保持する
方法としての日本の核武装化は必要であろう。まあ、あくまでも戦術核に
止まるであろうが。自力で国民及びその財産を守れない国など、
無価値である。
「現代日本を切る」のなら在日の二重国籍問題も対象となるのだが、
二重国籍ゆえに母国で軍事訓練を受けてくる在日の問題は、
未だに解決を見ていない。
また、米国では9.11以後外国人に対する指紋押捺も復活した
との事でもある。現状でも中共・韓国・在日の日本国民に
対する犯罪は、日増しに増加・凶悪化している。
この際、対テロ特別措置的に、中共・韓国からの渡航制限・
指紋押捺の復活を望みたい。
今すぐそこにある危機をまず取り除こう。

日　　　　本　　　　崩　　　　壊
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047398094/l50

>>440
新国際機関つくるのはいいし、大国分裂させんのはいいけどさー、
アメリカと大国反目させたら新国際機関に大国はいらなくなって
新国際機関とやらと国連が対立することになるね。

そこいらへんはどうお考えで?

新国際機関構想って、読売の新リーグ構想とまったく同じ気が。

国連という空虚な絵空事が壊れるのは、歴史の必然。
なぜなら、ヤルタポツダム体制が崩壊したからだ。
今こそ、日本は占領憲法を解体して、立ち上がるときだ。

下げてしまったので、上げ！！

ここ数日のＴＶの左旋回は凄いですね。
あたかもイラク軍が頑強に抵抗しているように脚色している。
交戦シーンを見ても、米軍に一方的に叩かれているのにさ。
建物に何発も戦車砲至近距離から撃ち込まれて（しかもＭ１Ａ１は停止してる）
何が頑強なんだか（ｗ

バグダットはもしかしたら、あと２週間以内に
陥落するかもしれない。
米軍の侵攻速度は、予想通りとはいえ
やはり早い。
バグダット中心部へのヘリボン作戦もあるかもしれないな。この勢いじゃ。

http://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/001_military_us/us_army_03.html

無知で申し訳ないんですが、対戦車用の貫徹弾というのありますよね。
あれのいちばん硬いのが劣化ウラン弾だと思うんですが、戦車は建物などを
破壊する時は柔らかい弾を使うんでしょうか？
和式家屋など起爆しないで突き抜けてしまうような気がするんですが。

阿呆な質問で申し訳ないw

>>460
和式家屋は焼夷弾使うんじゃん？って答えになってないか。

対戦車用の徹甲弾ですね。（Armer　Piersing)
徹甲弾は、主に対戦車や装甲車両攻撃用に限定されてまして

人員や建造物を狙う時は榴弾（HE）の戦車型（HEP）粘着榴弾を使用します。
まあ、戦車にも使えるんですけどね。当然。
炸裂力、爆発力がありホプキンスン効果という内部剥離の作用で
弾着部の裏側の破片を吹き飛ばして
人員や施設に損害を与えます。
米軍戦車エイブラムスは、このＨＥＰでモスク？と見られる
建造物を射撃してました。

和式家屋などでも起爆しますよ。十分。信管が付いてますからね。

正確に言うと、突き抜けた時点で起爆かな？

対人用では、小弾子が飛び散るキャ二スター弾というのも
あるようです。
砲口から出た後、弾子が飛び散り
周囲の敵兵をなぎ倒すようです。

それと車載機関銃で建造物を射撃する時もありますね。

あと、当然の如く
市街戦や敵の陣地攻撃などの際は
逃げ惑う敵兵を追いかけて踏み潰します。
これが意外に強力なのです。

踏みつぶされるという圧迫感、恐怖感が
防御側の兵隊に最大の心理的恐慌を与えるのです。
だから戦車は、依然陸戦の王者であり
意外とこの側面が見逃されてると思います。

●粘着榴弾[High Explosive Squash Head、またはHigh Explosive Plastic]とは

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/hesh.htm

＞浪人さん
なるほど榴弾ですか、長年の謎が解けますたw
>>461　そういえば沖縄戦のM4などは火炎放射機を装着していましたね。
でも戦車にひき殺されるのは嫌だなぁ。

関係ない話スマソ＞おおる

武烈天皇（第２５代）の事績
２年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
３年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
４年夏４月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
　落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
５年夏６月に、人を池の堤の樋（ひ）に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
　の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
７年春２月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
８年春３月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
　女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢とされた。
そしてそれを楽しまれた。

ｌヽ　　あーひゃひゃ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖（　 ﾟ∀ﾟ）　 　　　 （ ；・∀・）＜　武烈天皇が襲ってくるよ〜
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ　 ＼神武不殺・平和王権なんて嘘っぱちだ〜
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し（＿）　　　　　　し （＿）

ちなみに、エイブラムスは物体から放出される遠赤外線を画像で捉えて
照準ボタンをロックすると
自動的に砲の高角を計算し、移動目標を追随する機能がFCSに搭載されています。

射爆撃理論の基礎

http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/bombing.htm

>>458
しかしアメリカ側の言い分もあてにできませんよ。
いずれにせよ戦時中に当事者達の言い分を鵜呑みにするのは
アホです。

イラク軍の士気極めて低し
さすがにあんなキノコ雲目の前で見せ付けられたら
やる気無くすかもしれんが。。。。

もう、東部を除いてバグダットへの包囲網は完成しつつある。
バグダット中枢部の占拠は時間の問題だろう。

もう戦後処理の問題を考えたほうがいい。
軍事的にはアメリカは勝った。
でもその後の政権構想のほうが問題だろう。

みんなで田舎の市町村の議員なんかやってみたら。
都会では無理でも、田舎なら定数しか立候補してないところが多い。
若い人が立候補すると結構、票を取ったりする。
立候補して当選したからといって、何が変わるのかというと、
今すぐには何も変わらないが、何もしないと左の人たちに
どんどん侵食されてしまいます。

戦争前の予想通り戦局は混沌としてきましたな

都議会民主党もすでに７人が離反。さらに増えそう。
しかし大橋巨泉連れて来たり、７０の婆さんを連れてきたり、
菅の政治センスの無さはすごいね。

民主の一部都議、石原氏支援＝都知事選

　民主党の東京都議７人が１９日、都知事選で現職の石原慎太郎氏を自主支援する
ことを表明した。関係都議によれば、他にも同調する議員がいるという。
　都知事選で同党は樋口恵子氏の支援を検討中。都議らは石原氏支援の理由として
「政策そのものは、民主党と重なり合っている」ことを挙げる一方、同党の候補者
選びの過程を「議会に責任を持つわれわれに主体性が全く与えられないものと
なっている」と批判している。　（時事通信）
[3月19日21時10分更新]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000951-jij-pol

樋口氏支援に積極姿勢＝都知事選−菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000974-jij-pol

民主は、もはやボロボロだな

>>475
それしかないか。

どんどん立候補してもらいたいですね。
私は、全力で支援しますよ。
（断られるか。。。。）>>475

当初の加速力は落ち、補給線が延びた米英軍は各地で結構苦戦していますね。
更にバグダッドにはロシアの最新装備で固めた上、練度も高い
共和国防衛隊が潜んでおり、米英軍も数千人規模の兵士が死ぬ可能性があるそうです。

今、米軍が進撃速度を落とすのは賢明でないと思う。
戦車の隠蔽場所を捜索するのは、困難かもしれないが
ここはトマホークやＪＤＡＭで疑わしい場所は片端から叩き
時間差で複数の部隊を市街に数方向から市街に侵入させ
おびき出したところを攻撃機のヘルファイア対戦車ミサイルで各個撃破すべき。
その混乱に乗じて特殊部隊の破壊工作を重要施設やインフラに仕掛け
中枢機能の麻痺を図るべきだと思う。

朝鮮人がＩＤを変えて荒らし放題荒らしています。

【映画】千と千尋の神隠し　アカデミー賞長編アニメ部門賞を受賞★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048574560/

一般市民がゲリラと化して抵抗するなら
市街地へのデイジーカッターの投下や
戦略爆撃もやむを得ないと思う。

どうせアメリカが撒いた種だし、自業自得だ。

この戦争で失われた多くの生命に
心から哀悼の意を表します。

★日本はインドと戦略的パートナーになる必要あり！★
日本は台頭する中国や東南アジア諸国との関係を改善、発展させていく為にはインドとの
戦略的パートナーになる必要がある。日本は韓国や中国とは土下座外交していて、
何か文句言われればすぐに訂正や発言撤回をしてきた結果、日本の外交は弱腰になっていた。
しかし、経済も駄目になってきて、経済は駄目で外交も駄目ではこれからはやっていけない。
中国ではコピー商品が増え、訴えても勝てない。
訴えたら中国当局に目を付けられ経済活動がしにくくなる事を恐れ訴えない。
こうした状況は、中国当局が１３億の市場があることをいい事に優位な立場を利用して
いるのではないだろうか。
しかし、同規模の市場を持つ国インドがある、もしも中国で経済活動しにくければ
インド市場を開拓していけば良い、インド市場を重視すれば、中国当局は今までの対応では
駄目な事に気付き、対応を変えざるおえない。政治でも同じことが言える。
中国や韓国と良好な関係を持つためにも、一方的な関係改善を迫るのではなく、
戦略が必要だと思う。

日本のこれからの外交はこの↑政策につきると思う

インドも当然重要なんですが
中国は、やはり労働コストやインフラの魅力があるんでしょうね。
労働者も勤勉だし。
ただ、日本は上手く利用されてると思いますよ。
中国は、したたかな国です。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

なんか、マスコミの小泉叩きが激しくなってきたなあ。
反戦のムードに押されて、民主党なんかが政権とっちゃったりしたらどうしよう。

このマスコミの反米ムードの高まりは
何なんだろう。

国際世論をとるか、国内世論をとるか、だろうね。
あと、人気芸能人の機嫌を損ねると、その系列会社の取材が出来にくくなるってのもあって、
芸能関係のニュースはその辺を考慮して報道するのは普通のはず。
なんせ視聴率数％や発行部数数万冊のために何百、何千万って金が動くわけだし。

>>487
それじゃ外交はだめなんじゃないかな？民間も政府も一局に集中すると
足元すくわれるよ。
今まではODAで政府が中国にシフトしてきたけど、今は民間もシフトしてる。
今度はインドとか他国にどちらかがシフトしないと外交はやってけないでしょ。

でも、一般の国民はそれほど反米に染まってないぞ？
ＴＶの煽りは異常だぞ？ちょっと。。。。。

>>492
日本でもcanonとかが一部生産拠点を国内に戻してるが
やはり、インドはインフラや労働者の質
日本への輸送距離とコストの問題で中国に劣るのではないか？

俺としては、中国への過度な流出には勿論反対だけど
全撤退も考えてないし、ある程度の戦略進出の方法論もあると思う。
無論リスクヘッジとしてタイやマレーシアなんかへの逃避経路は
確保すべきだが、インドは民族や宗教面からもなかなか難儀な面は
あると思う。

ただ、今後の中国の対外的軍事野心の動向次第では
インドとは、安全保障面で利害の一致する部分は
出てくるかもしれない。

　　（アジア覇権でバトル）
インド　　　　　　⇔　　中国
　　　　　　　　　　　　↑仲良し↓　　
　　　　　　　　（最悪）
インド　　　　　　⇔　　パキスタン
　　　　　　　　　　　　↑恫喝↓渋々従う
　　↓　　　日本＝　アメリカ　⇔　　イラク
　　　　　　　　　　　　（交戦中）
　　　　　　　　　　↑用心棒　　　　　↓↑（敵）
　　　　　　　　　（　　イスラエル　　　）

アメリカは、イラクの戦後処理でクルド人やシーア派、スンニ派との
調整、トルコとの関係に相当苦慮するでしょう。

日本は、米国とトルコとの仲裁役として
アメリカに恩を売っておくのも一つの手だと思います。

クルド地区には、経済支援、難民支援など早々と楔を打っておいて
トルコと米国、両国に対して存在感をアピールできないでしょうかねえ？

>>494
中国のこれからの最大の問題は、民主化される過程の混乱がどの程度かで、
チベット問題もこのとき吹き出ると思うから、一局集中はリスク高すぎる。
インドの場合ある程度経済発展すれば宗教色は薄まると思うし、
インド人って中国人以上に勤勉だとおもうよ、勤勉と野心を分けた方がいいと思う。

問題は、フランス、ロシア、中国の横槍だな。
日本の外交官達は上手く立ち回れるかなあ？？？

>>500
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　問題はアメリカがどう孤立化することだろうね　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>500
要は、小泉が戦略を持って米支持した事はこれからの日本にとって大きいよ、
今まではどちらにも敵を作らず戦略もなくやってきた、
でも、一回戦略を持つと前には戻れなくなって、戦略を持たずに外交できなくなる。
今回の件で外務省の腕が見物になるよ。

>>499

中国のバブル経済は、間違い無く崩壊するでしょうね。
一党独裁、人民の自由追求の制限は経済発展の壁にある段階で
ぶち当たると思います。

その段階で、内政面の矛盾の解決を外に求めてくる可能性は
あると思います。中国は。
日本のデフレの轍を欧米諸国は踏みたくないでしょうしね。
日本の中国製品も、もはや供給過剰状態で不良在庫の山ですし。

>>502
イラクの戦後処理で上手く立ち回る事が出来たら
俺は、外務省を見直すよ。

フランス、ロシア、中国は戦後処理で当然
アメリカを執拗に妨害してくると思われます。
そこで、どれだけアメリカの苦境を上手くフォローしてやれるかが
まさに日本外務省の腕の見せどころ。

髭のおっさん達の名誉回復の千載一遇のチャンスだと思います。

どう考えても今世界のデフレは中国が原因だと思うんだけど。。
60億のうち20億で経済まわしてきたのに、いきなり10億人が十年前から入ってきたら、
デフレも起きるよね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045828143/
ここ参照してみてください。元は不当な（ry

>>507
見られませんよー

>>507
ごめん。見られた。

次のイラン戦までに、中国は何らかの手を打つだろうね。
アメリカに対して。
ロシア、フランスと組んでさ。

北朝鮮問題は、アメリカの中国に対しての
カードにならざるを得ないと思う。
日本は、蚊帳の外だろう。。。
残念ながら。

イラン原発駆け引き　ロシア、１０億ドル事業へ支援　（朝日新聞　2003年１月4日
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/iran-nuke1.html

イランの経済的な豊かさは主に石油からである。石油は世界第四、天然ガスの埋蔵量は、４００兆立方フィートで世界第二位である。
世界の石油埋蔵量の約１０分の一、天然ガス埋蔵量の約４分の一はイランにある。
http://www2.gol.com/users/sjei/econo-j.htm

>>502 いいこと言うね。

>>512 イランこそ、日本は中東外交のサウジに比する軸とするべきでは？
ロシアを蹴散らせ！！

下げちゃったので、上げます。

話の腰の骨を折るようで申し訳ないが、
今回のイラク戦後に（これからの戦局の展開にもよりますが）
日本が口を挟める場面というのは極めて限られてくるでしょう。
しかも今回の戦争が米の圧倒的勝利で終結すれば今以上に
共和党内部で新保守派の発言権が増し、日本が今後、外交において
口を挟める余地はなくなります。
イラク後に北朝鮮をやるかどうかも極めて疑わしいかと。

まあ、戦費と復興費用の多額の請求書は回ってくるでしょうね。
さすがに。

景気回復。。。道のり遠し

>>486
同意。問題点がいくつか考えられると思うのですが、
それらの問題点についてこのスレの方々に教えて頂きたい。

>>517
重要なポイントだと思われるので>>486をコピペ
---------------------------

> ★日本はインドと戦略的パートナーになる必要あり！★
> 日本は台頭する中国や東南アジア諸国との関係を改善、発展させていく為にはインドとの
> 戦略的パートナーになる必要がある。日本は韓国や中国とは土下座外交していて、
> 何か文句言われればすぐに訂正や発言撤回をしてきた結果、日本の外交は弱腰になっていた。
> しかし、経済も駄目になってきて、経済は駄目で外交も駄目ではこれからはやっていけない。
> 中国ではコピー商品が増え、訴えても勝てない。
> 訴えたら中国当局に目を付けられ経済活動がしにくくなる事を恐れ訴えない。
> こうした状況は、中国当局が１３億の市場があることをいい事に優位な立場を利用して
> いるのではないだろうか。
> しかし、同規模の市場を持つ国インドがある、もしも中国で経済活動しにくければ
> インド市場を開拓していけば良い、インド市場を重視すれば、中国当局は今までの対応では
> 駄目な事に気付き、対応を変えざるおえない。政治でも同じことが言える。
> 中国や韓国と良好な関係を持つためにも、一方的な関係改善を迫るのではなく、
> 戦略が必要だと思う。
>
> 日本のこれからの外交はこの↑政策につきると思う

中国経済のデータ
http://searchina.ne.jp/business/
インド経済　データ
◆ 2002年度経済成長率予測【ダイジェストあり】
◆ 2001年度GDP成長率5.4％

◆ 印パ緊張悪化による影響:貿易収支は悪化


◆ DSE-ECRIの短期景気予測：明らかな景気回復

◆ 各種統計データ：経済の回復を示す

◆ CIIの業況判断調査：企業も楽観的見通し増


◆ 4月の輸出18％増、今年度輸出目標10％増

◆ 国際収支：2001年度経常収支が黒字
◆ 財政赤字､5月末時点で1.17％
http://www.ibcjpn.com/iw/iw60.html

古いデータですけど。

インドＩＴ情報局

http://www.jcci.or.jp/indoit/j/report/ishigaki.html

インドに関する概略
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4252/c1.htm

◆　中国対外貿易額の推移

http://searchina.ne.jp/business/007.html

インドには、現地へ渡航した事が無いので
結局数字だけで判断するしかないのですが

ＩＴソフトウェア関連に特化している現状、製造業の基盤が弱いような気がします。
中国は、ハード関連やその他多くの製造基盤が充実し
労働コストも安く、人材調達も比較的容易。日本からの距離も近く利便性が高い。

日本が将来の市場潜在性を見込んで投資しても、それに見合うリターンが
得られるかどうかは、案外難しい面があると思います。
ただ、ＩＴ関連の人的協力体制は比較的有望だと思います。

企業側の厳密なコスト管理面からいうと、やはり中国がベストなんでしょうが
中国が、軍備拡大を続け世界の不安定要因にならないように
なんらかの工作を施す必要性はあると思いますね。
米国などと連携して。

中国は現政権がアレなだけに投資資産の没収なんてことも平気だと
思うわけです。踏み倒しも容易に想像できるわけです。
訴訟でも公共正義が無いということもあるわけです。

単純に10億のパイを狙うのだったら印度にも分散してやるべきだと
思うわけです。政情不安と金融不安も一時的なのか収まっているのか
そこのところがよくわからないとはいえ近過ぎる中国の脅威を和らげる
必要はあると思います。

強固な同盟関係にない信用の於けない隣国に投資をすると確実に自国を
攻められます。とくに明確に反日教育、情報操作をしている隣国には
絶対に援助などするべきではないのです。なし崩しに内部から崩壊され
そうになっている現状が物語っています。

あなたの前方から、このようなものがやって来ました。

http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0202.jpg

あなたは・・・・

1.　見なかったことにする。記憶からも消す。
2.　珍しいので写真に撮る。
3.　気づかれないようにして、視線を走らせる。
4.　同僚や友人と目配せしあって、なんとも言いようのない複雑な笑いを浮かべる。
5.　放置しておけばどのような災いを招くか知れないので、予防的措置として
　　あらん限りの武器で攻撃する。
6.　それを消極的に支持し、更生費用を支払う。
7.　それを積極的に支持し、ともに攻撃を行い、更生費用を支払う。

>>525
こういうデモに対して、反対したりする売国奴立ちに制裁を加える！

>>523
一昨年、中国に行き、肌で感じた事。

○単純労働力が生きる産業構造になっている
　　機械化・職人化は一部でしか行っておらず、かなりの部分を単純労働力に依存
　　している。これは、資本主義的には不経済であるが、主力産業の流動化が非常
　　楽であり、世界の経済情勢に対する対応力が高い。

例えば、今、北京オリンピックのために、公共工事が頻繁に行われているが、その
労働力は地方の農民。オリンピックが終了して、例えば農業生産力向上に柱が移行
したら、地方の農民はそのまま農業生産に付ける。
流通に力を入れれば、単純労働の部分に移転も出来る。

これは中国だから出来ることだろうけど、中国のこれからの発展可能性として大き
な柱になるリソースだと思います。

>>525
デモというやり方は、売国奴や在日の常套手段でもあり、効率が悪い。
それにキモい。

これを反面教師として、ここの人達にはデモのような手段だけは使わないで頂きたく思う。

>>528
デモはマスコミに取り上げられてうまく編集してもらうことで
初めて意味を成します。現在のおおまかに言う極度の左巻き状況では
マスコミは取り上げてくれません。

取り上げさせるために行う手段として報道資料としてうまみのある
画のことも考えた激突・乱闘を折り込むことまでやってのける各種
反政府圧力部隊というものは一応世の中の仕組みをよく考えている。

しかも指導者の中枢はそれに参加しないという手法。
さらに善意による行動をうまく政治活動に誘導する。
催眠商法のような秩序崩壊を目論む遠回しな煽動も排他的集会で行う。

これらの方法に対する非暴力的で知的な封じ込めができるなら
するべきである。

>>527

何か、日本の高度成長期の雇用、労働システムに近いものがありますね。
農村からの出稼ぎを国土開発に利用する手法は。

労働力資本の弾力的運用性に関しては、中国のやり方は巧妙だと思いますね。
確かに。しかも元の強力な低い交換率が更にその価値を高めている。
日本の場合、生産設備のオートメーション化が進んでいるので
多額の初期投資は、どうしても避けられない。
中国の場合は、無理に自動化しなくても低賃金の人海戦術で
新規生産ラインの立ち上げに機動的かつ低い初期投資で対応できる。

ただ、世界的な需要不足、供給過剰状態のトレンドが続く限り
高度成長期の日本のような目覚しい発展をする可能性は
果たしてあるのか？
すでに、日本国内でも中国製品の不良在庫が氾濫しているし
やはり、少量多品種、付加価値重視の流れになるのではないか？

>>529

ロシア革命以来、練りに練られた
左派の扇動や心理プロパガンダの手法は
確かに洗練されたものがあると思います。

人間のエモーションに訴求するスローガンや耳障りの良いフレーズを
連呼し、集団行動に駆り立てるやり方は
日本の保守陣営には、到底真似はできないですね。

とっとと軍は撤退しろ

しかも、左派の運動の多くは
大衆向けのマニュアルがあり、あまり難しい事を考えずに
スッと入っていける手軽さがあると思います。
しかも、徐々に自分に暗示をかけ、運動に嵌まらせる手法は
まさにカルト宗教に通ずるものがあると思います。

しかも、中枢部は決して手を汚さずに
末端の運動員をコントロールし
示威行動を操縦していく運用方法は
左翼活動の大きな原動力となっています。

>>529さん、ありがとうございます。
我々、保守陣営も対抗戦術の確立は重要な課題だと思います。

>>530
>>>527
> 中国の場合は、無理に自動化しなくても低賃金の人海戦術で

無効で労働者と話をしたのですが、「無理に自動化しなくても」ではなく「敢えて自動化しなくて」
という感じでした。
人が動ける部分を自動化するという概念がなく、どうしても人力では出来ない部分のみ機械化
を行うそうです。
知人に、クボタの人が居ますが、中国では生産性を向上させるための重機などは売れないそう
で、機械化をしないと出来ない部分を請け負う重機が売れるそうです（笑）

> ただ、世界的な需要不足、供給過剰状態のトレンドが続く限り

子供向けおもちゃの分野ですが、世界の需要は二極化しはじめているそうです。
ひとつは、日本などの先進国で、しっかりしたおもちゃの需要がメインの地域、もうひとつは、
少々質が悪くても、機能的に単純でもいいので、安価なおもちゃの需要がメインの地域。
後者は東南アジアなどがそれに当るそうです。
で、製造側も、前者のマーケットの閉塞感と、後者のマーケットの右肩上がりの需要・潜在
マーケットの規模の大きさを感じ取っており、例えば台湾のメーカなどは前者向けの商品の製造
をほとんど止め、後者向けの商品製造に切り替え始めています。（今年年初に香港で開催された
おもちゃショーで露骨に。９割以上のブースは後者のマーケット用の商品を出していた）

527さん、おもちゃレポート乙です。
日本では、本当におもちゃはレアか精巧な作りの
マニア向けの市場がデカイ。
消費者の目も肥えているし。

東南アジアの露天などは、ほんとにチープなおもちゃばかりですね。
それもまた楽しいんですけど。逆に。

日本でのチープなおもちゃ路線は版権を持つキャラクターによって
勢力を保持する構図だと思います。デズニーが構築したイメージの
遊戯です。知的所有権でのアメリカからの訴訟の経緯を顧みると
日本ではあらゆる種類のキャラクターについての著作権を優秀な意匠を
基礎にして作り上げ保持するべきであると思います。そうでないと、
またよからぬ訴訟好きの者どもが我が国で作り上げた文化の発露である
キャラクター版権を拠り所に法外な著作権請求をされる。
この点を踏み忘れずに進行する必要のある分野だと思います。

>>534
>対抗戦術の確立
咄嗟に思い付きませんが用意が周到でないとならない謀略戦なので
あらゆる事態を想定してのマニュアルを要するかと思われます。

時代の流れとして必然性のある左巻きならばそれに加担し進化を
早めてやっても良いと思うのですが、どうも左巻きの統治には無理が
ありすぎる。

平等を謳いはするけれど結局は中央集権で超暴力の言論統制による
恐怖政治以外は無気力な労働力くらいしか名物も生み出さないと
思われるので、それらに釣られて優秀な人材が喪失されていかない
ようにしたいです。

左翼陣営とは、やはり心理的な闘争がメインになると思うな。
彼等は巧みに右翼的、差別的な書き込みを保守陣営の仕業に
偽装しイメージダウン戦術を多用するからね。

それと分断工作ね。陣営内部の分裂を促し
勢力の弱体化を図ろうとする戦術。これも２ＣＨに多い。

>>539
>イメージダウン戦術
これについては同じような戦術を用いるのではなく、
自らの規律を正していくことで対応できると思います。
口汚く批判をしてくる者を叩くには批判しかせずに何ら具体的な
結果を生み出していないという点を指摘すれば済むかと。

保守陣営としては情報統括部局を開設し反体制駆逐を情報によって
行う部署を用意し偽装工作などを仕掛ける者を徹底追跡し情報によって
葬ることが肝要かと。きっと対抗勢力の実力行使部隊がそのうちやって
くるのも火を見るよりあきらかなので権力体制側への根回しと直接対決
に至った場合を想定した状況に応じた作戦を準備もしておくに越した
ことはないかと思われ。彼らには無法者の命知らず部隊がいるが、それ
らに対応すべく知略は備えるべきであると思います。

基礎を放っておいて枝葉末節にこだわるような本流ならば本流たる
資格がないので乗っ取りを企む者達に蹂躙されてしかるべきかと。

>>539
>分断工作
分断されるのは分断されうる繋がりしか確保できていないことの証左
であり、勧誘しただけの人材では離反も早い。
自ら集った人士による経営をせねばならないのではないかと。

対行勢力のような勧誘の後、監禁し洗脳するというような究極の手段を
用いないとなれば、加入する人材に潜入工作員が混じらないようにする
事も困難であると思われ。

縦んばスパイが発覚した時に粛正など実行すればカルト教団の仲間入り
という烙印を与えられそれこそメディアの格好の餌となる。
信頼性をどうやって審査するかも見極めねばならない。

日本の重要地点、神奈川が田嶋によってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせられています。
ここがアイツの手に落ちると、日本としての損失も計り知れない予感です。
神奈川に選挙権がある人は田嶋以外へ、
神奈川に選挙権がある人が知り合いにいる人にも田嶋以外を勧めてやってください。

>>542
田嶋が当選すると関西地区や長野のように酷いことになりますな。
知事という職が少将くらいの役職であるということを知っている者なら
その地位に的確かどうかも判断できようものだがこの頃の一般市民は
無知すぎるだけでなく無責任すぎる。田嶋は落選すべきである。

田嶋氏が当選したら、在日米軍との間でいざこざ起きそうだね。ｗ
この緊張した国際情勢下で米軍と無闇に波風を立てるのは良くない。
非武装、反米主義者の彼女の事、大変心配です。

>>541

あらゆる保守運動において、信頼性の審査は難しいですね。
スパイ対策も困難を極める事でしょう。
重要なポストに就く際は、それなりの身元調査は必要でしょうし
機密や情報管理、服務規程の整備は必要だと思います。

敵を知り、己を知れば百戦危うからず

対抗勢力の情報収集、動静の把握のための
機関、要員の充実整備が必要ですね。

情報戦という意味合いでね。

反戦反米運動でもやって田嶋さん当選しそうだね。
ただ、横浜周辺の都市部では票を伸ばしそうだけど
小田原市等では難しいんじゃないかな？

在日参政権に賛成していないのは松沢しげふみ氏だけなので、
選択の余地は無いと思う。

>>486
遅レスですが、、インドの話がでていたんですね。

心からインド愛してるんですよ、俺ｗ

で、インドとの戦略的パートナーシップなどのことについては>>486さんに
基本的に同意します。市場というよりも、軍事的な外交的な関係を繋げていければ
いいんじゃないかと思います。今後、米中の対立が徐々に深まる危険性は十分に
考えられ、アメリカに付くか中国に付くか迫られたときに、このままアメリカに
ずっと付いていくのは果たして得策なのか。米中のどちらの属国になるでもなく
毅然とした独立国として日本が生きていこうとしたときに、やっぱ、インド！！
東南アジア諸国でも、反中国的なアイデンティティの模索として、ルック・インド的
な傾向がみられるとか。

ただ、市場としては、ちと厳しい。様々な根深い社会問題を抱えていますし。
中国は２１世紀の大国と言われていますが、インドは２２世紀の大国と言われていますｗ
つまり、あと１００年は発展が無いかとｗ

あげたほうがいいですな。このスレは。うん。

かなーり昔の話だが要望があったので買いとく。

世界における日本の経済データ
国内総生産：4.8兆ドル(世界2位)
一人当たりＧＤＰ：35620ドル(世界5位)
対外純資産：179.3兆ドル(世界1位)
外貨準備:4495ドル(世界1位)
個人金融資産：1421兆ドル(世界2位)
日本への外国人移住者数：
韓国人(134万人、２５％）、台湾人(83.8,15.9)、アメリカ人(71.5,13.5)

世界ＧＮＩベスト10(低学歴のためにかいとくと総国民所得（gross national income））

アメリカ(9兆6015億ドル、30.7パーセント）
日本(415191,14.4)
ドイツ(20637,6.6)
イギリス(14395,4.7)
フランス(14383,4.8)
イタリア(11632,3.7)
中国(10629,3.4)
カナダ(6498,2.1)
スペイン(6101,1.9)
ブラジル(5953,1.9)
(順にＧＮＩ／億ドル、その世界における割合)

出典元　世界銀行
とりあえず、これからはファクトベースで議論しろ、くずども。

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　政治と戯れる女達か・・・コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

agehttp://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>552
ファクトベースって何ですか？

>>554
柳沢さん御本人ですか？

>>551,552

いつのデータでどこの発表のデータですか？

相変わらずの重要スレ「同時多発テロ後の社会構築４」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049341444/l50

国家が必要悪だとの認識は重要だ。
だったらなおさら若者は穢れのない鮮烈な独自の国家観を持っていい。
また権力が結局腐敗するのならなおさら日本文化はその独自性を認められてよい。

物質的技術は時を経て陳腐化する。然れど心理的技術は時を経てなお普遍的である。
心理的技術は本質的に蓄積が不可である。然れど物質的技術は蓄積を重ね大いなる発展を見せる。

仏陀生誕より二千五百年足らず。イエス生誕より二千有余年。ムハンマド生誕より千四百有余年。
いまだ第二の彼等は現れず。

古代ローマ滅亡数百年後、彼の文明の突出した技術は忘れられ、大いに後退す。
今より数百年後の未来人は、現文明をいかなる思いで眺めているか。

四十代スレの暗いコピペを参考までに。

534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/24 06:09
>>529 答えになるか自信がありませんけど。
アメリカ大統領ＪＦケネディの父親は、金融関連で財産を作ったことで有名ですが、
彼は、1929年ニューヨーク株式暴落寸前に、近所の少年が、「今、株が儲かるらしい」と
喋っているのを聞いて、当時彼が持ってた有価証券や債権すべてを売却して、暴落を逃れて
巨万の富を得たそうです。

この話からすると、いま、日本の株式は、ありていにいえば「逆バブル」で割安ともいえますが、
アメリカと違って日本には肝心の政治力が脆弱でアテにできません。
金融政策としての「金利下げ」はもうゼロに等しく不可能です。
また、ご存知のように、財政出動も巨額の国債発行額からして無理といえます。
市場に通貨を供給することで、「相対的金利下げ」を目的とする量的緩和も、
本来のその目的とは程遠く、結果として企業への融資は増えないばかりか、
資金を無利子同然で得た金融機関は、より良い投資先として日本国債を買うばかりで、
「量的緩和」が始まって以来、ここ1年9ヶ月もの間、「国債バブル」状態です。
言い換えれば、政府自体が自らお金を刷って、政府の借金を可能にさせているわけで、
「モラル・ハザード」を自ら演じているわけです。

さて、最初に書いたケネディの父親の話ですが･･･
現在の日本に当てはめると、下々の人間までもが気付いてしまった
直感的な危機感を素直に受け入れるほうが賢明かと思います。
ここ2.3年の政府の対応をみるにつけ、日本経済に反転･成長は有り得ないと
考えるのが妥当かと私は考えます。

スレ違いな書き込みでしたが、1960年生まれの方々、健闘を祈るばかりだ。

>>555
ファックベース(Fuck Base)の誤りですた。

535 名前：534 補足です 投稿日：02/12/24 09:38
＞財政出動も巨額の国債発行額からして無理といえます。

従来の高速道路や道路、橋といった公共投資は無理といえます。

-------------------------------------------------------

給与が減ると、消費も減る。
あるいは、将来への漠然とした不安から消費を減らす。
消費はＧＮＰの6割ですから、各自、各家庭で1割消費が減ればＧＮＰは-0.6％です。
同時に、税収も減りますから、政府としては増税あるいは国債発行へと動きます。
増税は、消費の縮小化へと向かわせますし、534にも書いたように、
国債発行は一方では、より一層の金融緩和でお金をジャブジャブに発行させることが
必要になるわけで、財政規律がガタガタになるわけです。今でも十分ガタガタですが。

日本の経済は輸出産業あってのものですが、輸出先のＥＵやアメリカなどでは、
日本に遅れてデフレ状態に差し掛かっています。中国もそうですが。
つまり世界的に消費は減少傾向になりつつあります。
これでは、日本を代表する輸出産業が長期的に成長する見込みがありません。
一方で、広く知れ渡っていることですが、中国が日本の輸出産業を脅かしています。

輸出によって、外貨を稼ぎます。外貨、つまり「ドル」です。
海外との貿易では、「決済通貨」としての「ドル」が使われます。
現在日本の外貨準備高(つまり輸出入に使えるドル)は4500億?超です。
外貨を持ってないと、海外との輸出入はできないわけです。
ここしばらくはいいでしょう。金融資産の利子で外貨準備高も増えますから。
しかし、経済低迷が長引き、外貨準備高が減り、輸出入にも不都合な事態になった時、
たとえば、食料の自給率が40％の日本は、深刻な事態に陥ると思います。
海外からの輸入品は品薄になり、舶来品として物価は上昇するでしょう。
外貨準備高が減る、あるいは、底をつく･･･これほど惨めなものはありません。
北朝鮮がいい例です。

536 名前：534 訂正です 投稿日：02/12/24 09:40
＞各家庭で1割消費が減ればＧＮＰは-0.6％です。

各家庭で1割消費が減ればＧＮＰは-6％です。

-------------------------
以上です。
団塊世代の議論参加が見込めないにしても、三十代からの中間世代の絶望感は
異常なほどです。
原因の多くはバブルの頃に借金して買った持ち家の長期債権の返済が見込めな
くなったところから来るようですね。

>560,562,563
コピペありがとうございます。
現状打開だけでなく、国情を踏まえた上での新秩序として提案すべき
ものがあるようですね。

「対中政策見直しを」
中国人民大論文発表へ「歴史問題解決済み」
【北京５日時事】
中国共産党機関紙・人民日報の評論員が民族主義的な反日感情を
戒めた論文を発表し、賛否両論を巻き起こしたが、今度は中国人民
大学国際関係学院の時殷博教授（同大学米国研究センター主任）が
中国の対日政策の見直しを提起した論文を近く好評する予定である
事が分かった。

時教授は5日までに時事通信のインタビューに応じ、中国は

(1)過去の侵略について日本が既に表明した反省と謝罪に満足し、
　歴史的問題を外交議題としない
(2)日本の対中防衛を増加させて日本の経済衰退を緩和させ、
　最高指導者が対中政府開発援助(ODA)への感謝を繰り返す−
事を訴えた。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

人民日報の馬立誠評論員は昨年12月、中国誌「戦略と管理」に論文
「対日関係の新思考」を発表し、「過去の戦争への謝罪は解決済み」
と主張。これに対し、時強図yは、より学術的な視点から「日中接近と
『外交革命』」を執筆した。

日中関係筋は両論文について「これまでの否定的な対日論調とは違う
新たな視点が展開されている」と評価。胡錦濤国家主席や温家宝首相ら
新指導者の対日政策に変化をもたらす可能性があるとして、6日から
訪中する川口順子外相に対し、新指導者がどんな対日政策を示すかに
注目している。
時氏はこのほか、日本の「大国」の資格で東アジアの政治経済の
枠組みに参加する事を歓迎するよう呼び掛けたほか、日本の黒点安保理
常任理事国入り支持も提案している。

>>564
そう思います。
現状打開だけではもはやにっちもさっちも行かなくなっているのは事実として
すべての世代に共通した認識になっていると思うんです。
だからこれからは世代や分野に応じた創意を発揮して、少しでも前向きに提案
をしていかないといけないと思います。
失ったものも多いけど、どん底で未練がましくしてても仕方ないですしね。

僕は日本人の生命力と生存本能に期待をし続けます。
いっしょにがんばりましょう。

中国は、ブラフとして歴史観宥和のカードを出してきたが
所詮ダミーだと思う。
本当の切り札ではない。これに飛びついてはならない。
川口は、馬鹿だから喜んで持ち札突っ込むだろうけどね。

中国人の博打の才能を甘く見るべきではない。

摺られてすってんてんになって帰って来る
川口の顔が目に浮かぶよ。。。
あいつの顔は、博打が下手糞な顔だ。

民主保守系「侵略」にかみつき＝「武力行使」と言い換え−イラク戦争

８日の民主党代議士会で、イラク戦争への評価をめぐり、「侵略戦争」と位置付け
ようとした旧社会党系グループの議員に、保守系議員がかみつく場面があった。
　発端は、代議士会で配布された衆院本会議での今野東氏の質問要旨に、「米国に
よるイラクへの侵略戦争」との表現があったこと。
　今野氏は旧社会党出身の横路孝弘副代表のグループに所属しており、保守系の
上田清司氏は「侵略戦争の位置付けで、わが党が政権を取った時の日米関係が
持つのか」と批判。表現変更を求める上田氏に同調する声が上がった。
　これに対し、横路グループではないものの、外交問題の論客の首藤信彦氏が
「異議あり」と今野氏を擁護。旧社会党系議員からは拍手が起きた。結局、実際の
質問では今野氏が「侵略戦争」を「武力行使」と言い換え、事なきを得たが
有事関連法案の対案づくりをめぐる党内論議に不安をのぞかせる結果となった。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000790-jij-pol

民主は、遅かれ早かれ分裂するよ。
先は長くはない。

上田先生はかっこいい
枝野や管はダサイ
首藤信彦は辻元と同じ地球市民

民主は、若手の保守系はいいが
執行部の連中が駄目だ。

民主党の現段階状況における正論推進者である保守は民主を逃れねば
当選は無いものと思って然るべきだ。民主党は社会党の隠れ蓑であり
社民党が公共正義の無い売国政党として存在意義を失ったときの受け皿
としてしか活用意義がなくなっていくことを知り決別すべきだ。
民主党に居る保守は不誠実で無責任すぎる。

上田氏はトミコのときも批判した英雄です。

上田も松沢もいいんだけど上がどうしようもない屑揃いだからな。
あの党は。

だから松沢氏は民主党辞めて県知事選出たんだろうね
上田氏には保守新党の面々のような馬鹿な真似は出来ないだろうけど、今の民主党内では窓際だろうし難しいね。

小沢頑張ってほしいね

日本には、本当の右翼もいないし、本当の左翼もいない

日本の右翼団体も左翼団体も、全部外国勢力のコントロール下にある

日本に本当の思想家が生まれようとすると、その団体が即座に懐柔、もしくは抹殺しようとする

それが外国の利益になるから

このシステムを作ったのは米国である

今回のイラク攻撃に使用された、米陸軍エイブラムス戦車の使用砲弾です。
参考までに

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m865.htm

ビルなどの建造物にはこれが多く使用されたらしい
M830A1 High Explosive Anti-Tank-Multi Purpose - Tracer (HEAT-MP-T)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830a1.htm

この写真では、見事ヘリを撃墜しています。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m830_h3.jpg

>>581

そうですね。ＧＨＱから一貫してますね。同意です。

Ｍ１主力戦車詳細データ（英文）

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm

これが、Ｍ１Ａ２砲手席です。
中央に見える画面上で敵戦車の位置などが把握できるらしいです。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/M1A2-inside.jpg

大学入試資格はすべてバカロレアにして、
年令制限を撤廃し、頭のいいものだけが
大学にいけるようにすべきである。
これは過保護的で無駄の多いモラトリアムの縮小と、
子育てにかかる資金の減少にもつながり、
それが長期的にみて、労働人口の充実と
少子化のはどめとなり多くの面で友好である。

>>587に賛成だね

小学生程度の学力しかない、大学生の何と多い事よ。。。。
大卒の資格自体ほとんど意味がない。

>>586
訂正します。車長席でした。

本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
目前に迫った混戦神奈川県知事選挙、および在日外国人問題にに密接に関係するテーマです。
是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！



----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00〜1:00（延長or短縮あり）

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。


参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

陽明学派にならづに、気お付けながら参加しますよ。

>>587
頭の良いと、記憶力のみ良いは違うと思うが？
思考力・実行力・推察力などを養うのが、本当の学力だとおもうが。

真のエリート教育、帝大入学前には
人間教育課程への入校を義務付けるべき。

私が思うに、選挙の時ある人がある人に推薦を与えるのは、それほど投票決定の
参考にはならない。付き合いがあって同じ政党に所属していたら頼まれて推薦を
拒むのは難しいからである。単につながりがあるだけってこともある。

有権者がまず一番に見なければならないのは政党の政策、次に候補者の政策だ。
無所属の候補にはそもそも投票してはならない。票を無駄にするだけ。数がなけりゃ
政治家は何もできない。無所属出馬というのは記念受験みたいなものだ。

候補者個人の政策と、党の政策が異なる場合は党の政策を重視する。最終的に意見を
まとめて政策は一つに集約されてしまうからだ。こういう基本的なことを押さえれば
、個別政策を調べる時間を減らすことができる。入れられない候補者を切れるからね。

政策がわからない馬鹿ばかり議員になるのが問題だ。そもそも

ちょっと前までは、尾崎豊なんかが、社会に反抗して、
學校や社会への反抗的な歌詞を歌っていたが、
反抗するにはある種の秩序必要で、その秩序的なものがあったからこそ、
彼の歌というのはある種の共感を覚えたのだろう。

しかし、現在はというと、秩序そのものがなく、
もともと学級という体をなしていないがために、
只の自堕落による学級崩壊が起きている。

もうその子供たちの親の世代から崩壊社会であるために、
デキの悪い親の子供などには、教育する必要はないのだろうと
しばし考える。
義務教育廃止だ。

「極東」って言葉もちと腹立たしい時あるな。

さるＨＰで、こんな記載が有ったのですが、
詳しい事を知っている方、いらっしゃいませんか？

「北のミサイルが日本を飛び越えて落ちた時、日本は北との航路を絶った為、
北に旅行ツアーに来てた日本人が人質にとられました。
日米併せた８人が救出為、北に侵入し７人戦死して自衛隊１名が生き残りました。
人質は返されましたが、自衛隊もやるときはやるもんだと思いましたよ。」

私、この件に関しての記憶が全くなく、北関係で一番に盛り上がってる
このスレの住人に詳しい事を尋ねたくレスしました。
お手数ですが、よろしく願います。

所属政党の批判が出来る香具師に入れたい。

>>598
私は子の親ですが義務教育撤廃を主張するとは擬古侍さんらしく
もありません。出来の悪い親がいるからこそ義務教育なのであっ
て、正すべきは指導力が衰微した教育者であります。
社会秩序の崩壊にしてもそれは規制緩和と軌を一にしています。
江戸時代を見れば明らかなように、がんじがらめの規則規制が
豊かな文化を生むよりよい土壌になるのであり、擬古侍さんの
望む日本になるにはその「がんじがらめの規則規制」を復活さ
せるしか方法はないでしょう。

以下擬古侍さんへのレスを離れます。
上にあげた矛盾には私も直面しています。
自由を奪われてもいいのか、それでも文化を守るのか、この問
いに明確に答えることの出来る人はいまの日本にいるでしょう
か。いたら話を聞いてみたい。
文化は区別であり差別であり、自由と拮抗対立することを誤魔
化してはいけません。
おカミの目を盗んで規則規制の網をくぐり抜けて文化は発展す
る側面があることを。

浪人会

http://nanashirounin.kt.fc2.com/index.htm

自由とは責任を伴うものです。
「自由」という言葉を免罪符のように唱えるだけでは、無秩序と混乱を招くだけです。

（＾＾）

>>598
>北のミサイルが日本を飛び越えて落ちた時、日本は北との航路を絶った為、
北に旅行ツアーに来てた日本人が人質にとられました。

この事件は、金正男事件の時にもありましたね。
ミサイルの時は知りません。

>>600
江戸時代ががんじがらめの社会だったという考えは、れんみ氏らしくありません。
当時は、封建社会であり、封建社会とは土地の長（おさ）たるものの、意見を優先させた社会であり、
江戸が、薩摩藩の教育制度に異議を申し立てられたことはありませんし、
江戸が、長州に対して同様に異議を申し立てられたこともありません。
このの地域が中央集権的を越えて独立していた点をみても、雁字搦めだと
感情的な意見はいえないはずです。

話を現代にかえていいましょう。現代の馬鹿親たちは、当時の制度が良かった。または悪かった
という、次元を超えて、しかたないから子供を學校に通わせてやってるんだと
いう意識ばかりであり、師に対して仰ぐ心や、尊敬の念もなく
餓鬼の意識をもった親が自分の餓鬼に対して主張するばかりなのです。
そういった馬鹿親は排除するべきなのです。

「鳩山派」が事実上発足、総会に代理含め３２議員出席
　
　民主党の鳩山由紀夫・前代表を支持する議員による「民主党政権を実現する同志の会」（鳩山会長）は２０日、
国会近くの鳩山氏の個人事務所で初の総会を開き、代理を含めて３２議員が出席した。
　鳩山氏は「小泉内閣を打倒して政権交代させるために民主党は存在しており、菅代表―岡田幹事長体制を
支える責務がある」と強調した。ただ、一方で、「動く時にはしっかり行動で示す方が価値がある。
その時がいつかを大いに議論し、同志の契りの中でタイミングを図っていきたい」と述べ、
自由党との合流など自らの主張実現のため、積極的に活動する意欲を見せた。
　昨年９月の代表選で鳩山氏を支持した議員を中心に、６３議員に総会への案内状を出したが、
出席者は半数にとどまった。
　鳩山氏が、同志の会の活動拠点とするため１９日に個人事務所を開設したうえ、総会、
幹事会は毎月定期的に開く予定のため、党内では「事実上の鳩山派の発足だ」との見方が強い。
　さらに、鳩山氏が昨年１２月、自由党との合流問題をめぐり代表を辞任した経緯があり、
この日のあいさつにも「離党を視野に入れた活動宣言ではないか」との憶測が出ている。
　　　　　　　　　　◇
　２０日の「民主党政権を実現する同志の会」の出席議員は次の通り。（敬称略）
【本人】鳩山由紀夫、中山義活、小泉俊明、牧野聖修、五十嵐文彦、木下厚、牧義夫、
三井辨雄、大石尚子、島聡、小沢鋭仁、玉置一弥、永井英慈、伊藤英成、吉田公一、
城島正光、小平忠正、大谷信盛（以上、衆院）鈴木寛、佐藤道夫、山根隆治、簗瀬進、
若林秀樹（以上、参院）
【代理】岡田克也、平野博文、大畠章宏、鍵田節哉、今田保典、高木義明、
松野頼久（以上、衆院）大塚耕平、長谷川清（以上、参院）
(2月20日22:35)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia26.htm

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９（土）　２２：００〜　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/　　　　　　　　　　　　　
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　　　　　　　　　　　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

第九条改正案

日本国民は、その国土、生命、財産、政治的主権を防衛する権利を有する。
国民の代表者たる、内閣総理大臣は、陸海空軍をその指揮のもとに
掌握、運用し、国家の平和と安全を確保する任務を負う。

２　国の交戦権は、集団的自衛権においても、これを認める。

３　侵略戦争は、これを認めない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>605
多少挑発的にそういう考え方もあるという意味で「がんじがらめの規制社会」
と書いてみました。江戸時代は封建制が成立維持継続された日本にとって掛替
えのない時代だったのももちろんで、８割方は肯定的なわけです。
感情的にはなっていませんよ。
諸大名の家族が江戸に人質にとられてたことも慣例化すれば穏やかなものでし
たし、日本の優れた(ていた)官僚主義が完成したのも江戸時代じゃないでしょ
うか。
TRON開発者の「戦うことをやめたらもう独創性というものはないんですよ。
戦いの中から独創性というものが生まれてくるんですよ」という言葉の通り、
規制によって苦闘が生まれ独創性が発揮され、それを国民全体が享受すると
いうこと自体が和というシステムの中に組み込まれていることが、日本の独
自性であり素晴らしさである、そういう意味で「がんじがらめもまた戦略」
であって野方図な規制ばかりではないのではないか、と思うのです。

馬鹿親の方は、私も馬鹿親のひとりですからどうこう言えませんが、国民皆
侍の明治維新の伝統が義務教育の根幹にあったという意識があるので、それ
だけは譲れません。ただし、貧富ではなく子供の能力に応じた専門化教育と
飛び級システムは導入しなければいけないと思います。
その場合でも問題は親よりむしろ教育者ではないかと思います。
サラリーマン化した教育者の能力向上がもっとも望まれることだと思います。

本当のところ、民主党北海道は
自冶労、北教組ら官公労の支援を受けている旧社会党の人達が
依然と変わらぬ政治風土を維持していることによって、
市民の共感を呼ぶ民主党らしい活動を阻害している事は否めない。

現在、民主党北海道代表は元炭労の支持で議員となった中沢氏。
「市民とともに！」を合言葉に活動をしようと思っても、
中沢、横路氏等、労働組合の支援で比較的楽な選挙をしてきた人達には
その事が理解されていないようだ。

民主党が本当に”市民とともに”の政党になるためには
旧社会党の横路氏等は民主党から出てもらいたいと思います。

「大学で知識身につかず」が７割…読売調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000011-yom-soci

　今の大学生や大学を卒業した若者について、知識や学力がきちんと
身についていないと感じることがあるという人が７０％に上ることが、
読売新聞社の全国世論調査（先月２５、２６の両日実施）でわかった。

　身についていないと感じることがあると答えた人に、具体的な点を
聞いたところ、「筋道立てて考える習慣が身についていない」（５４％）が
最も多かった。また、同じく８４％が、知識・学力不足の大学生の増加は
日本企業の競争力や技術力の低下につながると思う、と答えた。

　今の日本の大学のあり方については、「満足」２５％に対して、「不満」は
６１％に上った。今の日本の大学が、学生にとってどのような場所になって
いると思うか――では、「友人や仲間を作る」（５３％）が最多で、「専門的な
知識や技術を身につける」（３５％）や「教養を身につける」（２１％）を上回った。

　仮に小・中学生の子供がいるとして、どの程度の教育を受けさせたいと
思うかを聞いたところ、「大学」（５８％）と「大学院」（６％）を合わせ６４％に上った。
ただ、これらの人に子供が大学に進学したくないと言った場合の対応を聞いたところ、
「子供の自由にさせる」が７３％で、「大学に行くよう説得する」は２６％だった。
（読売新聞）

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わしも大学では勉強しなんだな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

しさしぶりでふね＞666さん。
筋道立てて勉強しようにも戦後日本の成り立ちに筋道たっていないのだから、
特に文系の人はいろいろ難しいでしょう。
「お父さんは前科者」と言われて育ったのと同じですから。

そりゃ歪むぜ。

良スレage

戦うことによって独創性が産まれると言うことは
日常生活や仕事に対してサバイバル精神を持つということで
がんじがらめの型にはめた教育では独創性は産まれないと言うことじゃないかな？

日本の教育の問題は教育の需要者側の競争の問題じゃなくて、
供給者側の競争の問題じゃないのかね？

浪人会東北支部

http://hp11.popkmart.ne.jp/rouninkai/index.html

>>614
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おひさでつコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
うん　授業の内容は高校のおさらいばかりだたよ。

日常とは平坦な戦場であり
人生とは勝負であり（対決では無い）
自由とは厳しく、しんどく、切ない物であり平等と対立する物だ。
これぞ現代における武士（もののふ）の精神ではないだろうか？

だいたい江戸時代の厳しいがんじがらめの規則規制は
死と言うものが現代より身近にあった時代の
出世と生き抜く為の手引きであり現代ではほとんど機能しない物だ。
多様化こそが現代の閉息観を打破するキーワードだという時代
現代の画一的、均質的教育もこれからの日本ではほとんど機能しないであろう。
もともと、学校教育とは産業からのオーダーがあり
それを受けて学校が人材を生産すると言う形をとっている訳だが
戦時中から続く悪しき全体主義の体質の為、一億総中流意識という幻想に固執し
多様性のある人材が育たなくなってしまった。
社会では戦後モデルとしてきた中流の生活様式の成熟した後
それに代わる新しい社会的欲望の対象、新しい生活様式が生まれなくなってしまい
子供達は将来に対してどんなプランを練ったら良いか解らなくなってしまい
完全にしらけ切っていると言う現状が馬鹿親と馬鹿を生み出す土壌となっていると考えるのが
妥当でしょうね。

>>610
「がんじがらめの規制社会」が文化を育むと言う事は無いでしょう。
江戸時代から戦前まで割と文化に対してはリベラルな風潮があったと思います。
戦時中の厳しい規制の為ほとんどの国民の心から日本の文化が
消えてしまった事からも明らかでしょう。
得に軍人には「文化とは軟弱である」と考える人が多く
街の人々の服装からは日本古来からある山吹色等の美しい色が消え
全てがカーキ色に染まってしまったといいます。
欧米の文化に染まってしまった事を戦後の
アメリカの占領政策の為だと考える人が多いみたいだが
それを容易く受け入れてしまったのは元々の日本の全体主義的体質の為
と考えるのが妥当でしょう。

もともと、文化も自由も決まった形が無く危うい物であり
それを維持する事は苦難を伴う物である。
規制規則に雁字搦めになる事は自ら考える事を放棄させる事であり
文化の衰退を招く事は北朝鮮を見れば明らかです（w

国民皆侍と言う事は、今まで特権階級のものであった教養を
国民全員が身に付け無けねばならないと言う事であろうが
お国の利益の為にお上が支持した事に対して
国民が何も考えず従うと言う全体主義のシステムとは矛盾する
物である事を良く考えなければならないでしょう。

>>614
お父さんは前科者では無く負け犬と教育するべきでしょうね（w

鳩山時代には広くは知られなかった小泉の無能はもう十分知れ渡った。
菅はここまではよくやったと思うが、もうこれ以上、
同じような小泉叩きを続けても支持は広がらない。

これからは「民主党に政権取らせてみたい」と思わせる討論をしないと。
今国会のテレビ中継で今のところ、そう思えたのは枝野が予算委員会で質問した時くらい。
あの枝野の質疑で民主党予算案の良さ、独自性、
自民党では絶対に改革できないことを納得させられた。

今後はずっとこの路線でやってほしい。枝野、菅にアドバイスしてやれ。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

民主党は朝鮮人犯罪を野放しにしそうだから駄目だね
管も枝野も所詮サヨフェミだし……本多さんが議員になった方がいいのに。

>本多さん
枝野さんの政策秘書の本多平直氏のことです、念のため。

個人情報保護法案って結局なんのための法律なのか
さっぱりわからん

>>626
体制が、自らの恥部を暴かれないようにするための法律。

>>625
本多さんって保守系ですか？

悪いのはマスコミだ。日本の正常化は国防教育の開始からだ。
全国民が参加する。
政治家、官僚、マスコミ人は、国防訓練を完了したものだけとする。
今の関係者は全員失格だ。

>628
知らん。が、枝野より人はよさそう。

age

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

こちらもよろしくー

同時多発テロ後の社会構築４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049341444/l50

仏教とは個人の悟りの世界であり、
多くの個人解釈が放埓的に解釈が生まれる。

日本にもいろんな、仏教があるが、私は臨済宗ぐらいが一番いいのではないかと思う。
誰が救われるかもわからない、この無常観が大事なんじゃないかと思ってます。
（私は臨済宗じゃないけどね。）

仏に逢うたら仏を殺し、祖に逢うたら祖を殺す、羅漢に逢うては羅漢を殺す
（臨在録）


一休和尚が仰られたとおり、この道をいけばどうなるものかわからないのが、
道であり、いけばわかるのが道でいけばわかるのだ。迷わず行けよ　アリガトー

母の日に歌おう
　 夕べ幹の梢に優しく光る星ひとつ、見つけました〜
　 星は見つめます、母上のようにとても優しく、、、私は星に話します
　 「くじけませんよ、男の子で〜す〜、寂しくなったら話に来ますね、いつか、多分、、、」
　 それではまた、お便りします、、、母上様、、、一休ぅ〜♪

>>634
一休だったんだ。猪木だと思ってたよ。
どうもあんなウスラ馬鹿が高尚なこと
言ったなって不思議に思ってたんだよ。
パクリね。

中教審は｢国や郷土を愛する心｣を教育基本法に盛り込むと言ってはおるが、
それを実現するためには男女平等を目指す
新しい公共心とやらの上になりたっていなくてはならないようだ。

つまり、つまらぬジェンダーフリー思想を強制させており、
社会的性そのものの違いと役割を崩壊させようとしている。
売国奴政治家福田康夫とやらはこれを『結果の平等』ではなく
『機会の平等』だとかいって肯定し、中途半端に、結果と機会の
違いをしたった馬鹿どもにうけのよいようなことをいっている。
売名行為をしてるようである。

郷土を愛する心には、日本人の場合、女人禁制的名所は各地に
ありそれを敬い、サンクチュアリーだとしている者が多いわけだし、
土地や田舎で一番の楽しみであるものは、やはり『男』の躍動たる
祭りである。

『いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ』的なものが一番の楽しみであることが多いのではない
だろうか？

中教審の言うような歪められた愛国心の上では勇ましき日本男児が生まれるわけはなく、
美しき大和撫子が生まれるわけがない。

伝統と生理学的根拠に基つく
ジェンダー理論の構築が必要。

株式会社の農業参入、農地賃借で全国で可能に

農水省は株式会社の農業参入について、構造改革特区内の農地賃借に限って認めた方式を、
2005年にも全国に広げて解禁する方針だ。
農業経営の効率化や地域の雇用確保に役立つと判断した。
株式会社の農地所有までは認めないものの賃借方式による全国参入に道を開き、
食品や外食産業などが取り組みやすいようにする。
特区での規制緩和を全国に広げる初の動きで、他省庁にも影響を与えそうだ。

省内に今夏、専門チームを設け、特区での賃借(リース)方式による株式会社の
農業経営に関する調査を始める。遊休農地の減少や雇用創出などの効果を
見極めたうえで、経営計画や財務状況など具体的な参入条件を詰める。
早ければ2005年の通常国会に、株式会社が農業経営の目的で借りることを制限している
農地法の改正案か新法案を提出する。

生産と流通効率の向上、
田舎のパートや正社員の雇用拡大に結構な事だ。

入党希望者はまず希望する結社団体の街頭演説を聞きに行き、終了時にそれとな
く“もし機関紙とか有れば欲しいのですが？”と尋ねる。
機関紙は当然、有料。いくばくかの小銭は用意しておく。
ここで大事なのは入党を促されても結論は引き延ばす事だ。
理想や理念に魅られ運動に身を投じると言う事はよくある事だがしかし活動実体
がその団体が掲げている理想や理念と一致しているかと言えば必ずしもそうでは
ない。
政治結社と言ってもそれを行うのは人間である。
最終判断はその構成員の人物や活動実体によって判断すべし。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
10:40 朝鮮総連が万景峰号で密輸。ミサイル部品の調達で亡命者が米公聴会で証言。
北朝鮮元高官は麻薬密輸は国ぐるみとも。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

日本国は謝罪の意味を間違っているようだ。
謝罪するとは日本国で言われる、水に流すといった発想では
野蛮な他国には理解できなようである。
亜米利加合衆国では交通事故にあったさい、両者とも絶対に謝らない、
一度謝ってしまうと、損害賠償のすべてを負うことになるからである。

つまり、外交的謝罪とは水に流すことではなく、その案件に対して今後の一切の
責任をとることであり、
水に流すどころか、水は堰きとめられ、洪水状態になってしまうことである。
日本国は一切の責任感なき、検証無き謝罪を繰り返してはいけない。

売国奴村山富一　売国奴細川護煕　売国奴宮沢喜一　売国奴橋本龍太郎　

喧嘩上手、というより与党の座を失う恐ろしさが
身にしみてるという感じだが。
どうも小泉政権になってから自民党は完全に機能不全に陥ってる用に見える。
公明が居なければ選挙も出来ず、リーダーシップを持つ人もまとまって影響力を
行使できる派閥も無い、カオスティックな状態になっているというか。

ポスト小泉候補が麻生・安倍っていうのもかなりお粗末。ブームも期待できないし
党内をまとめる影響力も無い。にもかかわらず名前が出るのは他に人が居ないから。
結局党勢の衰えは隠しようが無い。

、

とにかく今の自民党は、凡庸な人材ばかりだね。
もう一度中曽根やるか？

年寄りにはご引退していただかないと
露死唖みたいになっちまう！！

老人政治はいらん！！！

民主党の弱いところはすぐに都合の良いように
現象を捉えて言い訳をする。

自民党の強さは野党に下ったとき、どんな手段を取ろうとも
絶対政権政党になるという執念と実行力だろ。

本当に民主党が政権を取る気なら、自由も公明も保守、社民
とかもどん欲に取り込む気構えがいるだろう。
自由党とさえももめるようでは到底出来ないだろう…
この不甲斐なさが石原新党の幻影期待にもなっているのだが。

時代は、強力なリーダーを求めている。
信長型のね。

>>649
世の中のサイクルはそんなもんですよ。

民主党議員及び候補者は、各自、後援会作りに真剣にならないと。

既得権益集団であるマスコミは、おおむね、既得権益自民につくことに
決めたようだから、

民主党及び民主党支持者は、物凄い勢いでドブ板して（利権抜きで）
思想戦に負けない体制作らないと…

物凄い勢いで「公選法違反」つーて警察とマスコミが民主党狩りするだろうけど

何か昔のサヨ本を見てると中曽根は軍事大好きおじさん、日本を再び侵略戦争に導こうとする悪魔と書かれていたけど、ここでは売国奴と言われているのはどういうこと？

>>652
禿同）　世間一般で右翼と思われている人が
この板の中では非難されているのは不思議に思っていた。

あの希代の殺人鬼オウム「麻 原」と「裏社会の フィクサー」
として悪名高い、競売妨害容疑で逮捕、先日は、武富士一大企業恐喝にて逮捕
された『大塚万吉』とは、密接な係わりがあるのである。
それは、オウムはもともと大塚万吉を頼っていたという事実がある。
上祐や青山などの幹部のテレビ出演の殆どを仕切っていた事はあまり
知られていない事である。オウム東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
各テレビ局から送られてくる出演依頼書の紹介欄の殆どに『大塚万吉』が
書かれているのを見て仰天した。オウム帝国を裏で操っていたとも言われる男だ。
あの地下鉄サリン事件の犯行も、もともと本当は大塚も知っていたのではないか
と言う疑惑まである他では、大塚の事を『企業恐喝のプロ』とまで呼んでいるジャーナリストも多い。
私達はこの事は事実であると考えている。在日朝鮮人（日本名）を趙万吉という。
在日朝鮮人の裏社会では知らぬ者がいないほどの大物であるからである。
ジャーナリストで思い出したのだが、武富士を執拗に追いかけている、
東京アウトローズの『山岡俊介』が上げられる。この山岡俊介と大塚万吉とは実は深い係わりがある。山岡が出している、メルマガの
東京アウトローズでは、そのネタ元的存在と知られている他、企業恐喝も共謀している
という事実まであるくらいだ。「どんでもないやつらですよ」とあるジャーナリストが
笑っていましたよ。社会の破滅を図ろうとする巨大なカルト組織化を目指すグループの頭目である大塚万吉。
そして、その手先となってヨタ記事をタレ流す山岡某。
警視庁の幹部の間でも論議されているくらいだ。こんな奴らが、跋扈する事を
断固拒否する世の中になってもらいたいものだ。

裏社会と在日の関係は深い

>>652
漏れも不思議に思った。

単純に「新米＝売国奴」という感情論によるレッテルと考えてるけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>６５６
ならなんで右翼はレーガンの犬、アジアの寄生虫、二枚舌中曽根に怒らない！ 我が国をアメリカに売り渡した本物の売国奴だ！なんて描いてる貝原浩っていうやつのここの評価を教えて。

>>658
簡単なことだ。
世の中に右翼などほとんど居ないからさ

中曽根は、リクルートやなんやらの疑惑は、あったが
日米同盟の整備、強化

対ソ冷戦構造での勝利に結びつけた功績はデカイ

日米同盟は、これからも日本の経済利益体制の重要なポイントじゃないかな

>>652-653,656,658-660
漏れは、↓下記の講演を読んで、中曽根ってのはそういう人なのかと知りますた。

「北朝鮮信用組合への公的資金投入問題について」
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
＞『ちょっと…。あの表にある花は、アレ、あなた方戦う対象じゃないのかい？中曽根さんとか中村梅吉って…』
（中略）
＞『馬鹿と違うか？社会党に金なんかやったって何の効果もないんだ。ああいう人たちに金をやらないとダメなんだ。』

警察系議員は、汚染率が高いね

age

平和空想教反対

666get。

ロリを解禁しましょう!!!
13歳くらいの女の子のつるつるの締まったマンコを
そのままにしておくのは罪です。

売春を皆で合法化しよう。

age

減税これに尽きる
具体的には
・相続税廃止
・累進課税の緩和
官僚が金を動かすのではなく、民間の経営者が金を動かさなくては正しく金が回らない

日本発の国際語「ＢＵＫＫＡＫＥ」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055606039/l50

125 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/06/14 23:36 ID:N6x00pzp
>>123
ハン板や極東板ってやっぱ無職・引き篭もりの巣窟だったのか。

ここはまっとうな社会人･学生が多いんだな。

126 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：03/06/14 23:36 ID:3Pr19Ukn
>>123
いや、新鮮なニュースがある板と違ってまっ昼間から昔の話を熱く語らんでしょ。

127 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：03/06/14 23:52 ID:ptthRlwX
>>125
オレはリア工〜専門学生が多いと見ているが。

有事立法」が何となく形になってきたようだが、有事の際、国民を如何にして守り、逃がすかの法案が先送りにされた。
というよりも、地方自治へ委任するという小泉流の“丸投げ”になりそうで不安である。
「社会党」を筆頭とする中国＆北朝鮮擁護派は、「国家総動員」という大昔の歴史的用語まで持ち出し、「全学連」とも歩調を合わせ「有事立法＝日本帝国主義復活」を唱えているが、狂った独裁者のいる北朝鮮が現実に存在する以上、
ボクシングでいう構えぐらいはしてもいいだろう。
それさえしてはならないというのが中国＆北朝鮮の傀儡左派だが、
一体何を世界の歴史から学んでいるのだ？
「日教組」も、未だに北朝鮮擁護の姿勢を反省する気は無いし、
相変わらず“戦争はよろしくない”の旧ソ連と中国から注入された
社会主義擁護の一辺倒である。
それはそうだろう、彼らは、戦後、日本中の子供たちに、
小学校から社会主義の根幹ともいえる「無神論」を教えつづけ、
敗戦で傷ついた日本人を利用し、（中国や北朝鮮に対抗する）
自衛隊を武器を扱う悪であると直接間接的に教えつづけた元凶である。

ここで「日教組」が国民に頭を下げたら最後、
これまで民主主義の影に隠れてマインドコントロールしてきた左翼運動が一気に表ざたになる。

社会主義が、日本以外の外国では既に崩壊したも同然なのは無理からぬことと思える。

日本で世界最大の社会主義構造が生き残っているのは、
民主主義の恩恵に隠れ、経済大国として得られる十分な栄養素を構造的に吸収する仕組みを作り上げたからだ。

その最大の構造が、日本国民より、日本政府より、実権を握っている「官僚機構」である。
日本の官僚たちは、旧ソ連より強固な社会主義的特権階級構造を、
日本的役人意識の中で見事に構築させた。

ところで、この国が過去から何も学ばないのは、
いざ戦争になったら国民を如何に逃がし、財産を守るかを本気で討議していることだ。

戦争という絶対現実を前に、国民の財産を守るような戦争などこの世に存在しない。
逃がす…不可能だ。
戦争になれば自分で逃げるか、闘うのが現実だろう。
戦争の中で、万全ではないにしても最も優れたものは「防空壕」であることは理の当然だ。

先の大戦でも、子供の疎開を除き、「防空壕」が最も安価で安易な避難所ということが立証されている。
瞬時に勝負がつくような近代戦において、避難民のために場所を用意し、
道路を塞いで交通整理をしながら避難民を逃がし、
軍用車両と対面交差させる…そんな技などできるはずがないだろう。
地震ではあるまいし、避難民を体育館に誘導する計画も立てられているというが…
敵なら、むしろそこに爆弾を落すだろう。
これほど１ヶ所で効率のいい殺戮方法が無いからだ。
だから個々の防空壕で身の安全を守るのである。

この国は、米中ソによる戦後のマインドコントロールの中、
本当に平和ボケしてしまったようだ。

政治板に「日本は国際社会で堂々と戦うべきだ」と「日本再生」を
作りました。極東板の人たちも書き込んでください。
最近左翼に荒らされています。

　

>>674
見たらかなりおもしろかった「日本は国際社会で堂々と戦うべきだ」
立てたばかりの「日本再生」は荒らされてたな。

北朝鮮を全面支持し、無神論を押し進め、
自衛隊を悪として国防意識を無くす「日本型左翼思想」を、
学校という教育現場を通し植えつけつづけた「日教組」は、
ここに来ても尚、今までの北朝鮮支持の姿勢を改める気は毛頭ないようだ。

それどころか、対北朝鮮への国防意識を日本人が持つことに対し、
最近も全面反対の姿勢を露にした。

「有事立法」に対する日教組の反抗姿勢は異常で、
始終、中国と北朝鮮の顔色を見ながら、
戦後、営々と築き上げてきた日本型左翼構造を守ろうと必死に画策している。

教育現場で「無神論」を押し進めている国は社会主義国だが、
民主主義国では日本ぐらいなものだ。

欧米のＴＶ番組を見ると分かるが、「進化論」的な科学番組を流す一方で、
有神論のキリスト教的立場を表明する番組も並列させている。

しかし、日本ではＮＨＫを見れば分かるが、無神論…
つまり「進化論」だけが常識というスタンスで貫かれている。

イエス・キリストや仏陀の人生観や思想は教えても、
有神論的表明は絶対に行なわない。

日本人は、戦後、敗戦の痛手を占領国に利用され、
米中ソそれぞれの思惑の中、完全にマインドコントロール下に置かれていった。

アメリカが占領と民主主義を管轄し、中国が民主主義の保護の中で、
武力放棄的左翼思想と無神論を教育現場に持ち込み、
旧ソ連がゼネストで代表される革命思想を、
社会主義思想を通して一般労働組合にまで浸透させようとした。

旧ソ連が崩壊した今、中国が「靖国問題」を平気で日本人に押しつづけることができるのは、
中国が日本を思想教育してきた歴史があるからだ。

韓国はそれに便乗し、靖国問題で中国と歩調を合わせながら、
一方では先の大戦における“戦勝国”の中に韓国も入れるよう、今も国連に働きかけている。

そうなると並列して北朝鮮も戦勝国となり、
共に日本に対して朝鮮半島の優位性と国民的権威が高まるのである。

「日本の常識は世界の非常識」は戦後に作られた言葉である。
戦前の日本は学校で教えられるほど非常識な国ではなかったし、
女性の参政権にしても欧米より僅か後にしか過ぎない。

領土や資源を求めて戦争を起こした国も日本だけではない。

世界中の国々と民族は、長い歴史の中で同じことをやってきたにも関らず、
未だに日本人は世界に対して土下座をしつづけている。

これほどの非常識を日本人に定着させたのは、そういう教育が日本でなされたということだ

>>676
ありがとね。「日本再生」http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055640684/l50
書き込んでください。
日本は中国側のＯＤＡの使われ方を査察してもいいのではないだろうか。
これ以上不当に発展し続ける中国になぜ日本が金をださなければいけないのであろうか。
中国ＯＤＡを廃止するためには、親中派の政治家と外務官僚を排除しなければならない。
やはり、総理大臣の力が必要なのだろうな。

野中広務は中国の人民の税金で飯を食っているのですか？

保険金制度を廃止したほうがいいと思う。
代わりに一年に一回の健康診断の義務付けと
それを行う小規模な保険制度を確立したほうがいい。

大体、生活習慣病とか虫歯とか本人の怠慢が原因なのに
だめになったら医者に診てもらえというのは間違ってる。
大事になるまえに病院に来い！

しかも、医療費負担を３割に増やしたらガラガラですよ。
ガキのときは学校、年とって会社、もっと年とったら病院ですか？
大したことないのに病院に来るな！
てめらのせいで何時間待たされていると思ってんだごらぁ！

以上、心の叫びと政策提言でした。
約１００日振りカキコw

＞キハさん
僕は４月に半月入院しましたが、検査検査に追われてけっきょく病気
自体は「自然治癒」でしたっけ。
それはともかく保険に関してはケースバイケースだから難しい。
病院が老人クラブ化してるのは大きな無駄だから改善されて欲しいけ
ど、アメリカ並に健康保険加入者が激減するのも良くないと思う。

医療保険ではなく、老人医療、延命治療についての議論がもっとなさ
れるべきじゃないか。

そういわれるとなあ。
保険がなくなる→高いからホントに不味くならなければ来ない
→余計な人が来なくなる→回転効率ＵＰ→ちゃんと診断できる
→医療ミスが減る

という図式だったんですけど。。。
自分としては

毎日飲みに言ってます→逝ってよし
おかしがやめられません→逝ってよし
コテコテしたものしか食べません→逝ってよし
タバコが大好きです→逝ってよし
寝てません→寝ろ
フロ入ってません→入れ

こんな状態で医者なら治してあたりまえだろと来る奴が許せないそうです。
大体医者って気軽にかかるものではないです。
自己管理してかつ家庭内でできる限り対処して、でも駄目だった場合の最終手段です。

最近、ＴＶを見ていると、
民話の「もも太郎」を書きなおす運動を起こしている童話作家が出ていた。

年の頃はおそらく６０過ぎから７０歳代だろうか。
なぜ書きなおす必要があるかというと、そこには残酷な「奴隷制度」が隠されていて、
今の子供たちに悪影響を及ぼすからだという。
思わず「？？？？？」だ。

「もも太郎」に限らず、他の民話も主と使用人の差別を固定化させるための教材になっているというのだ。
つづけて聞いていると、雉、猿、犬を、主人であるもも太郎がキビ団子で釣って利用しているという。

それが、今の子供たちに敏感に影響するという主旨らしいが、
そのとき、思わす私の子供時代の教師の言葉を思い出した。

教師「中国では、ウサギと亀の話を残酷だと教えています。どうしてか分かりますか？」
みんな「分かりません」
教師「どうして亀はウサギを起こして一緒にゴールしてあげなかったのでしょうか？」
みんな「・・・・・」
教師「中国の子供たちは、このように皆やさしい教えの中で育っているんですよ」
みんな「すっご〜い」

今思えば、中国や北朝鮮の社会主義を信奉する「日教組」の左翼教育の一環だったかもしれないが、
当時の小学生たちにはそれが全く分らなかった。

日本人の「無宗教思考」と「中流意識」が、
社会主義の理想の姿というのが見えてきたのは２０歳になった頃だったが、
多くの日本人はまだ左翼思想の呪縛の中にある。

番組のスタジオでも、この童話作家に対して異論が出た。
「当時の日本の主従関係は契約で成り立っていたはずで、
だから主はキビ団子という給料を使用人に払っていたのではないのか？」

まさに“然り”である。

左翼思想の怖さは今も歴然と残っており、左翼の無宗教思想をアメリカも、
日本の戦前にあった狂信的神道教育を中和させる目的として利用した。

一方では、旧ソ連が裏で糸を引いていた「国家総動員的ゼネスト」が日本で起きそうになると、アメリカ（マッカーサー）は司令長官の命令をもって上から押さえつけ、
民主主義のバランスをとっていった。

中国式左翼思想は、「無宗教」を常識と教えながら、
官僚が「特権階級」を作る一方で、
国民を「中流意識」の中で均しておくことを目的とする。

私は、この左翼的マインドコントロールを日本人から解き放つことが重要だと考えているのだ。