1 :
関東維新軍 :
日本の空港はヘボいよ。80年代はこんなんでもよかったかもしれないけど、
今や東西冷戦は崩壊して、全地球での大競争時代だよ。
成田空港は当初は新幹線作る予定だったんだけど
千葉の田舎者が邪魔をしたせいで作れなかったんだよね〜。
こんな事でモタモタモタモタ、チンタラチンタラしているうちに
やっと鉄道を成田に乗り入れたと思ったら、
韓国や中国に国際スーパーハブ空港が次から次へと開港していって、
上海は日本はおろか、欧米でさえもをブチ抜いて、一挙にリニアを作ったんだぞ!!リニア!!
しかも世界最速の時速430キロだぞ!!時速430キロ!!
成田空港も当初から新幹線作ればよかったのに、
千葉県が田舎者根性剥き出しで足を引っ張っているうちに
あっというまにアクセル全開で加速する世界の流れに置いてけぼり。
日本よりいいスーパーハブ空港が隣国に次から次へとできるという
反中・反韓のウヨ厨房が認めたくない現実が現れている有り様だ。
今やアジアのハブ空港は中国の上海・香港か韓国の仁川みたいな
超巨大スーパーハブ空港が主役という有り様。
この件については
「超巨大スーパーハブ空港が作れない日本人は本当に頭悪いんじゃないの?」と思われても仕方がない有り様だよ。
2 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:12 ID:2cI0SgHh
マターリ2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
∧ ∧__
/ (゚Д゚,,) /ヽ ズズズズ
/旦__/ ※/))))
/ ※ ※ ※ ※ /////
(ー―――――_,ノノノ
3 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:14 ID:GoaZoyS2
で?
4 :
:03/03/06 21:16 ID:fbR9KIN0
ハブはたくさんあったらハブにならねーだろ.
5 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:18 ID:mJlsryBa
別にいいじゃん
だいたい、まず成田に空港作ったこと自体が失敗の元だろうが
その時点で日本の認識の甘さが出てる
仁川も行ったが個人的に一番ハブらしいと思ったのは
シンガポール空港だったな。
7 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:19 ID:XmdLtMiR
つうかハブ自体が時代遅れ。
8 :
関東維新軍:03/03/06 21:19 ID:QnGh/+bS
このままじゃ日本はまずいよ。
こんなおそまつな態勢じゃ。都心から一時間近くかかる空港なんて使えないの一言だよ。
だって上海なんかさ〜、リニアで都心から数十分程度らしいじゃない。
これに比べて都心から1時間近くかかる日本の空港って何?というわけ。
もっとやる気を出さんかい!!
9 :
犬食同死会:03/03/06 21:20 ID:nm3ohrmM
馬鹿チョンが威張ってるにしちゃあ、乗降客が少なすぎるがこのレスも
火病ニダか。
10 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:20 ID:HG0BA1j4
黄砂は大丈夫なのか?
11 :
関東維新軍:03/03/06 21:22 ID:QnGh/+bS
成田空港は当初は新幹線作る予定だったんだけど千葉の田舎者が邪魔をしたせいで作れなかったんだよね〜。
こんな事でモタモタモタモタ、チンタラチンタラしているうちに
やっと鉄道を成田に乗り入れたと思ったら、
韓国や中国に国際スーパーハブ空港が次から次へと開港していって、
上海は日本はおろか、欧米でさえもをブチ抜いて、
一挙にリニアを作ったんだぞ!!リニア!!しかも世界最速の時速430キロだぞ!!時速430キロ!!
成田空港も当初から新幹線作ればよかったのに、千葉県が田舎者根性剥き出しで
他人の足を引っ張っているうちにあっというまにアクセル全開で加速する世界の流れに置いてけぼり。
日本よりいいスーパーハブ空港が隣国に次から次へとできるという
反中・反韓のウヨ厨房が認めたくない現実が現れている有り様だ。
今やアジアのハブ空港は中国の上海か香港か韓国の仁川みたいな超巨大空港が主役という有り様。
この件については
「超巨大スーパーハブ空港が作れない日本人は本当に頭悪いんじゃないの?」
と思われても仕方がない有り様だよ。
12 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:22 ID:xNaX6Ijk
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13 :
:03/03/06 21:24 ID:gL2+f3i4
>1
>今や東西冷戦は崩壊して、全地球での大競争時代だよ。
未だに冷戦やってる時代に取り残された半島がありますね。
14 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:26 ID:mqgYjjs2
まあ一理あるな。
首都の再開発は必要だ。
地方で使う金など無い。
15 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:26 ID:BKtlOK+m
ソースは出せないが
たしか日本政府は、日本にハブ空港を作ることを諦めることを正式に決定したはず。
ニュー速+にでてた。
成田があんな状態だし、日本には空港をつくるような所はないからねー。
16 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:27 ID:nnNMtuAl
1
はい、わかりました.がんばってください.
17 :
関東維新軍:03/03/06 21:27 ID:QnGh/+bS
この問題については
高い・不便・しょぼいと三拍子そろった空港しか作れない
日本人って恥ずかしくないの?
これじゃいけないわけです!!
そこで…。
成田空港にリニア新幹線を建設すべきです!!
これが日本が大競争時代を勝ち残る方法です!!
18 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:30 ID:mqgYjjs2
>>1 それもいいが東京に運河作らない。
地方で道路とか作ってる金があるぐらいならそっちに回したほうが有意義
在日米軍がある限り、関東の西は民間航空機の乗り入れが大幅に制限されるから無理。
政府も正式に諦めたはず。
シンガポール・上海・香港・仁川が同時にアジアのハブ空港になるわけねーだろ。
そのうちの一つが勝利するんだよ。
あとはドコも同じ。
20 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:32 ID:VvC7Gyzl
日本は人件費土地価格が高い。
自然と使用料金が高くなる。
21 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:32 ID:Ajd/bMIF
大韓民国の勝利だ!
22 :
北の国名無し:03/03/06 21:34 ID:9VubiZw8
雪の問題があるが、千歳空港を拡張して(腐るほど土地が余っているし)札幌まで
新幹線を通す。その間に東京近郊の空港を整備したらいいのでは?
>>21 韓国も無理。北に北朝鮮との飛行禁止区域があって、霧も深い。
中国のどっかがハブ空港になるんじゃないのか?
24 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:35 ID:skXv5qT3
日本は航空機の発着料金も他の国に比べて桁違いに高いんだよ
25 :
:03/03/06 21:35 ID:P6onv4fl
石原都知事が元気なうちに、羽田を国際線にしてもらおう
俺んちからも近いし・・・
26 :
北の国名無し:03/03/06 21:40 ID:9VubiZw8
>>21 勝利?地下鉄燃やしてか? 公共設備の安全確保も出来ずに勝利かい・・・
台湾に負けているくせに、日本に勝利?
27 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:41 ID:6EHXkfus
かんこくは世界からハブられてるんですね。
28 :
北の国名無し:03/03/06 21:43 ID:9VubiZw8
29 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:44 ID:JFKky+Jt
30 :
日出づる処の名無し:03/03/06 21:44 ID:HKHmt23T
既存の飛行場ではハブは無理。
横田基地を返還させて飛行場にするのがいい。
31 :
北の国名無し:03/03/06 21:52 ID:9VubiZw8
32 :
埼玉県人:03/03/06 21:54 ID:8C5TrUXS
埼玉にも空港作ってくれ!
首都圏に人口3000万もいるんだったら、埼玉の北部あたりにも空港作っても良いんじゃない?
埼玉と東京の北部住民は埼玉の空港に、千葉と東京東部は成田に、神奈川と東京南部は羽田に。
って、かなり無謀で無駄か。
でも最近ハブって考え方も古くなって来てんじゃなかったっけ?
別にどっか経由しなくても、直行便が主流になって来てるんでしょ?
まあ成田まで新幹線ってのは賛成。
33 :
日出づる処の名無し:03/03/06 22:08 ID:ZeNutsDf
ようするに
>>1みたいな「関東維新軍」って奴ってさあ〜、
一部コヴァやしよしのりあたりみたいなコヴァ厨や、
ネット右翼のプロパガンタにまんまと躍らされている世間知らずだけが勝手にぎゃあぎゃあと騒いでるだけなんでしょ、
まあところが実際には…。
先進国に向けてノンストップ、超ハイスピードで加速を続ける中国、今やIT先進国に航空先進国の韓国。
そしてそれと対照的にIT後進国、航空後進国で落ちぶれてく一方のこの国との落差という
コヴァ厨や
>>1みたいな痛い糞馬鹿ウヨ厨房にとっては
絶対に認めたくない冷酷な現実がすぐ目の前にあるからな。
そうしたことへの苛立ちや妬み、嫉妬もあって
「チョーセンジンは氏ね」なんて差別発言をしつこくカキコんだり
「チョンやチャンコロの作った空港なんか使えるか!!!」
なんていう非現実的なたわごとをほざくしかないというわけだろう。
あ〜あ、みじめだね〜。(ワラ藁藁和良和良
(実際便利で優れた超巨大スーパーハブ空港を両国が用意しているからな常識ある人なら高いくせに不便で狭くて、しかもしょぼいこの国の空港なんて
あまりにも馬鹿馬鹿しくって使っちゃいられないだろう)
な〜に、厨は絶対に反論できっこないよ、
>>1みたいなウヨ厨は馬鹿だから無理無理。
その証拠として今から
>>33叩き(例:「
>>33は在日!!」)や「反日パクリ国家」だの「レイプ魔だらけ」だの「犯罪者だらけ」だの「朝鮮人は低能」
とかどうこうだのという外国人叩きに外国人排除コピペ・AAの嵐が
これから↓↓にガンガンやってくるからな(ワラワラワラワラワラ
中共の大気汚染は凄いですね。
裁判もいい加減だし、死刑も矢鱈と多いねぇ。
成田空港は国内線の千葉空港でいいじゃん
ハブ空港っているのか?
37 :
:03/03/06 22:54 ID:P6onv4fl
成田は航空自衛隊に使わせる。
38 :
:03/03/06 23:08 ID:F5Hj7XIw
っていうか、ハブ空港なんて日本にいらない。ただの乗り換え空港だから。
世界の主要都市とならすでに成田で重文。
>>36 いる。
1物流面、2ビジネス面、3最後は科学技術力でハブ空港をもつ国(というよりその空港の後背圏)は
それらの潜在力が高いことが知られている(どちらかというと相乗効果かな)。
韓国は、中国・日本(成田)の二大ハブ空港化の間に挟まって
韓国線が世界のローカル線になることを怖れて、成田の追い落としを図っている。
(地理的にいうと、韓国が中心となって中国と日本がローカルになるか、その逆となるかのどちらかしかない)
ちなみに大阪人がアジアのハブ空港だとうそぶく関空はすでに韓国仁川空港のローカル空港となっている。
40 :
日出づる処の名無し:03/03/06 23:09 ID:mLipKyNM
航空先進国はよく墜落事故起こすし産業先進国は日本からの投資頼みだねー
41 :
このスレに燃料投下。:03/03/07 02:00 ID:akTGDgOB
42 :
日出づる処の名無し:03/03/07 02:05 ID:Qf7r+H4Q
つーか、ほとんどシンガポールで決まりじゃない?
日本は国が強制力を発揮して、住民を追い出すとかできないし、
国に逆らうことを生きがいにしているバカが多いから、はっきり言って無理。
あと、上海の空港は日本の税金で作ったようなもんだろ。
ODAで敵に塩を奪われる日本
43 :
15のソース発見:03/03/07 02:07 ID:akTGDgOB
<行政>「ハブ空港」の呼び名やめます
国交省、「定義あいまい」−−事実追認との声も もうハブ空港とは呼びません――。
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0205/19-3.html 国土交通省は成田、関西、中部の3国際空港の位置づけを「国際ハブ空港」から「国際拠点空港」に変更する。
「ハブ」(hub)とは車輪の軸の部分を指すが、「定義がはっきりせず議論が混乱する」というのが主な理由。
現在、策定作業を進めている第8次空港整備計画(8空整)から国際ハブ空港の呼称が消えるが、着陸料の安い海外の空港に乗り継ぎ需要を奪われ、
「ハブ空港になれなかった事実を追認しただけ」(航空関係者)との見方もある。
国際ハブ空港は、国内外の路線が集まり、乗り継ぎや貨物積み替えの拠点空港のこと。7空整(96〜02年度)では「国際ハブ空港の整備」が重点方針として掲げられた。
しかし、成田空港の全利用客に占める乗り継ぎ客(トランジット)比率は約19%。国際標準の3倍と言われる着陸料の高さや
滑走路整備の遅れが障害になり、シンガポールのチャンギ空港の63%、香港国際空港の30%に水をあけられ、
とてもアジアの国際ハブ空港とは呼べない。 国交省は「ハブを『アジアの中心』と受け取ったり、路線が放射状に延びていればハブ、
と呼ぶなど、定義があいまい」として、8空整から「国際拠点空港」に切り替えることにした。
ただ、国交省の言い分が「負け惜しみ」に聞こえるのも事実だ。
【小林理】 (毎日新聞2002年5月19日東京朝刊から)
所詮、大韓航空だからな〜。
ハブにしてるキャリアが>仁川
東アジアの国際旅客輸送って
出発地/目的地が日本というのが最多でなかったっけ。
伸びでは中国だろうし。
となると、日本や中国のキャリアが使用する空港が
最大の空港になるのではないだろうか。
(各国の航空行政は互恵が基本原則で、
大韓だけに発着枠の増枠が認められるのは考えにくいから)
日米航空路・米中航空路・日欧航空路・欧中航空路で
日中のキャリアがわざわざ仁川をハブに使うとは考えにくいし。
45 :
日出づる処の名無し:03/03/07 02:40 ID:yo/Znl48
東京湾にメガフロートで5000メートル級滑走路5本の超巨大空港つくれや(゚∀゚)
46 :
このスレに燃料投下:03/03/07 02:51 ID:akTGDgOB
http://www.jsce.or.jp/journal/moniter/200005/special027.htm この記事で、まず思ったのが、「21世紀はやはり中国の時代か?」ということと、
「日本には、将来、アジアのハブ空港となる空港は造れないのか?」ということである。
上海浦東国際空港の最終形は、2500haの敷地に、4000m×60mの滑走路をパラレルに4本である。
日本では、大都市圏に、このような空港を整備するのは、非常に難しいと思われる。
http://www.yukio-okamoto.com/pathfinder/02.htm 成田問題は、利用客の不便さ以上に深刻な影響を日本にもたらしている。ここ10年間、世界経済の構造は全く変わってしまった。
国家が情報通信化時代に繁栄できるか、それとも凋落するかは、いかにその国の経済が世界に開放され、世界とリンクされているかにかかっている。
つまり、運輸や通信や金融の分野で日本が世界とのネットワークをどれくらい作っているかが鍵である。
航空による人の往来と物の輸送はその中でも極めて大切だ。だからこそ、韓国も、香港も、シンガポールも、マレーシアも、
空港整備に大変な努力を傾けている。日本はアジアの表玄関になるんだ、ハブ空港になるんだとの意気込みだが、例によって掛け声だけ。
首都圏約4000万の人が利用できる国際線の滑走路が、20年間かかって、たったの1本だけ。ほとんど漫画的である。
47 :
日出づる処の名無し:03/03/07 02:54 ID:akTGDgOB
48 :
日出づる処の名無し:03/03/07 03:21 ID:SCrPlPEy
仁川国際空港
一昨日、体感気温ナント“氷点下17度”という仁川国際空港に降り立った。
W杯の準備も万端の感がある仁川空港だが、昨年度の赤字規模が1600億ウォン(約160億円)に達し厳しい財務運営に直面している事が判明した。
仁川空港公社の発表によると、昨年度の経営損益予算で収入が5038億ウォンで前年比49.1%の大幅増を達成、
一方、支出は6978億ウォン(6.4%増)と微増に止まったものの、
今年度の当期純利益は一昨年(2999億ウォン赤字)に続き1669億ウォンの赤字が発生する見通しとなった。
連続赤字決算の主な原因としては、空港建設時に借り入れた4兆3000億ウォン(約4300億円)のぼる多額の借入金の年間利子が
支出全体の40.9%に当る2854億ウォンにも達する点があげられる。
空港公社関係者も「来年はW杯開催などで営業利益が増えるだろうが、
利子負担が重く数年以内に当期利益を黒字化するのは難しそう」と語っている。
ところが、こうした状況にもかかわらず空港公社は第2次空港拡張工事のための設計費など328憶ウォン(約32億円)を
今年度予算の中に計上する計画だ。
政府が、97年の通貨危機から昨年11月までの4年間で「金融構造調整」のために投入した公的資金だけでも152兆9000億ウォンに達する。
しかも、このうち今までに回収された資金は38兆ウォン(回収率:24.9%)にしか過ぎない。
国による借金肩代りが増加すれば当然の事ながら国民の負担は膨らむのだが、韓国政府の厳しい財政運営はまだ暫く続きそうな気配である。
ややマジレスすると。
まず、ハブ空港ってのは名誉って思えるもんなんだろうかね。
それから、ハブ空港がある所が必ず「都市として繁栄」しているとは限らないんだけどね。
24時間パススルーされるだけってこともあるわけで、さ。
51 :
日出づる処の名無し:03/03/07 04:31 ID:i6SRK+91
ハード(空港本体)は少し負けてると私も思う。
ただソフト(運用実績)ではまだ余裕だよ。
太平洋を航路する航空機はアラスカと日本で官制してるからね。(手数料は入る)
次に打ち上げる静止衛星は太平洋一帯を上空からカバーするシステムだしね。
相手が何を今必要で、何を運んでいるかは、日本では手に取るように解るよ。
ソフトが大事なのはどんな機械でも同じでしょ?
52 :
日出づる処の名無し:03/03/07 04:55 ID:rNfTZyAq
上海浦東空港のリニアなんて所詮トランスラビット方式
日本のマグレブ方式がリニアの本命500`以上でるぜ!!
それに、浦東は国際線降りて入管まで超遠い、動く歩道
があっても遠いんだよ〜!
と負け惜しみを言ってみる、
でも・・・がんばれっ!日本!頼むからぁ〜負けないで!
53 :
:03/03/07 09:51 ID:irytIG9h
そもそも空港は郊外に作るのが常識。
都心近くに空港など作ったら航空規制で都市再開発でビルの建築に規制がかかり
まともな都市計画も作れなくなる。
現実に大阪市では伊丹空港の規制で200〜300m以上のビルは建てられない。
さらに地価の問題もある。都心近くと郊外の田舎とでは地価に天と地の差がある。
要は都心と空港を以下に速く結ぶか、交通手段の高速化にかかっている。
54 :
日出づる処の名無し:03/03/07 10:51 ID:qDFY2ptO
でもさ、仁川って38度線からそんなに離れてないよね
そんなキナ臭いところにわざわざ新規乗り入れするキャリアなんか
無いんじゃないの、いまどき
それと、仁川から首都圏へのアクセスはどーすんの
やっぱ地下鉄かい
ハブ空港っていったいなんなんだ?
要は、日本が魅力的で国力があって、日本に来ると得する事がある、
いいことがある、って世界の人が思ってくれれば、空港が多少不便でも
自ずから飛行機は日本に飛んでこないか?
どっちにしても地価が高く、空港使用料が世界的に見てもバカ高い日本の
空港なんて貧乏航空会社は使ってくれないぜ。
だいたい貧乏人が乗る貧乏航空会社なんて日本に飛んで来なくていいじゃん。
高 い く せ に 不 便 で シ ョ ボ く て 糞。
こ れ が 日 本 の 空 港。
こ ん な 糞 な 空 港 し か 作 れ な い
日 本 人 っ て 馬 鹿 じ ゃ な い の ?
恥 ず か し く な い の ?
57 :
:03/03/07 13:13 ID:S0zvfJFO
上海がハブ空港になって、飛行機乗りかえる度に犯罪の被害にあうってのも嫌だな。
実質、随分高い航空運賃になる。
ハブ空港ってハブにされている空港のことだと思った
59 :
日出づる処の名無し:03/03/07 13:36 ID:UsBUbuFb
朝 鮮 人 必 死 だ な (藁
60 :
1だが:03/03/07 20:08 ID:OBkNQoPY
http://chubu.yomiuri.co.jp/air/challenge020705.html 中部国際空港会社の平野幸久社長(64)は、
「こちらがアジアの空港に対抗心を燃やしていても、向こうは中部を意識さえしていないのが現実」という。
建設構想段階では、中部国際空港の関係者も「アジアのハブ空港を目指す」とうたっていた。
だが、今では「ハブ空港」の言葉が関係者の口から聞かれることは、ほとんどない。
国家戦略に基づき、採算性を度外視して、巨大化の道を歩んでいる
アジアの諸空港と同じ土俵で競っても、意味のないことが実感されてきたからだ。
61 :
日出づる処の名無し:03/03/07 20:28 ID:BtKvGisi
ハブ空港は大事だよ。大型機でドスンと乗り付けて、地方(日本国内ではなく東アジアに広がる地域)
に飛ぶためのセンター空港になるんだから。
人だけではなくて物も運ぶわけだし。
62 :
:03/03/07 20:51 ID:d16ot+MG
朝鮮半島はいつ民間機がとばっちりを食うか心配。
63 :
日出づる処の名無し:03/03/07 20:53 ID:U2FAyEAt
成田に反対しているのは中国や韓国と繋がってる売国奴って事だ
>>63 なるほど・・
成田空港拡充に反対する香具師の真意が判った気がするよ。
今まではゴネてもっと補償金ふんだくりたいだけなんだと思ってた(w
65 :
日出づる処の名無し:03/03/07 21:10 ID:Acbsx6AO
国内線と国際線の乗り換えロスがないことが国際拠点空港の名に値するんだが、千葉バカ県庁により出来なくなっている。
ただ、仁川は、羽田と成田の問題(国際線と国内線の分離)をそのまま継承しているので、実はそれほど怖れることはないのだが。
しかし、韓国の恐ろしさは、国際的知名度が内容よりも優先する政治思想を持っているところにある。
例えば、釜山が東アジアのハブ港湾であることは、経済面に強い人間ならだれでも知っている。
だが、釜山港が韓国経済に与える影響は?というそれほどでもない。
実は、まともなアクセス道路の建設に乗り出したのは、ほんの2,3年前なのだ。
要するに、まず日本から貨物を奪い、それで稼いだ金を道路整備に回すという発想をもっている。
このとき、韓国の運輸省は「まず日本から貨物を奪うこと」を明確な目標としてあげていた。
66 :
日出づる処の名無し:03/03/07 21:16 ID:Mzf4fc0L
仁川ハブ化?
仁川がハブになっても商売の汚さと人間性の悪さで仁川が回廊に
なるだけだよ。ハブの集積効果を朝鮮人の汚さが相殺する。
けど成田もだめだからな。上海あたりが突如ハブ化するんじゃない?
>>1 はぁ?
日本は成田で十分だよ
そんなことよりリニアで火災を起すなよ
韓国は途上国なんだからw
68 :
日出づる処の名無し:03/03/07 21:29 ID:gmHqtCRh
ハン板と同じスレたてんな( ゚Д゚)ヴォケ!!
>>1
69 :
日出づる処の名無し:03/03/07 21:39 ID:Mzf4fc0L
> 日本は成田で十分だよ
みんな指摘している通り成田は能力不足だし羽田や東京地域から
離れているしで問題が多いんだよね。関西新空港は大失敗だし。
しかし韓国で物流サービスですか?いろんな段階で問題が発生
しそうですけど。
韓国産を締め出す良い機会じゃん
ハブ空港で危険物・廃棄物の処理でもしろよ
71 :
名無し戦隊コピペマン@鉄道板よりコピペ:03/03/07 22:03 ID:oToeMxSx
夜7時過ぎ以降に成田に帰国すると、NEXも快速も1時間に1本しかない。
NEXもスカイライナーも席は取れないからバスでらざるを得ないが、
都心の渋滞に巻き込まれて帰りは激遅。
ソウルから帰った日なんざ飛行機乗ってる時間が2時間足らずなのに、
そこから横浜まで3時間。
初入国の韓国人は「日本はこれでも先進国か?」と思うそうだ。
他のアジアの主要都市でもここまで酷いのは
渋滞が名物で乗り入れる鉄道がないタイのバンコク位ではないか。
束も傾勢も十分儲かってるんだから、日本の玄関口を預かる責任ってもんがあるだろう。
ちったぁ真面目にやれ!
72 :
日出づる処の名無し:03/03/07 22:21 ID:9vs2pgfx
ハブ空港ってかつてはもてはやされたが、ほんとに必要か?
74 :
日出づる処の名無し:03/03/07 22:26 ID:01K5KDwg
確かに成田がショボいのはわかる。日本じゃなきゃあんな貧弱なのは捌けないからな。
だがな、それを今まで「成田空港反対!」と叫んでいた連中が言うのはすっげーーーむかつく。
ハブ=省く・省かれるってのは既出?
76 :
日出づる処の名無し:03/03/07 22:38 ID:DVrF1IQx
>>71 タイは新空港建設してるし、今の空港も市内まで高速で30分、
タクシーで1,000円しない。
香港の新空港も郊外に行ったけどアクセス以外とイイし、
正直、アジアで相当遅れてるショボイ空港、建物はりっぱだが。
逝きたいところに逝けばいい。
空港だけでかくても意味無し。
千葉県民氏ね。
小川国彦が市長やめるとさ
元反対派(社会党代議士)
79 :
:03/03/08 03:00 ID:P1Ml2eDm
>>77 地方叩きはやめろって。
当時千葉県民が反対していたわけじゃなく
反対運動していたのは主に東京や全国から集まってきてた香具師らなんだから。
80 :
:03/03/08 03:07 ID:P1Ml2eDm
あ、でも地主はもちろん県民なんだけど。
関係ない県民の多くはどちらにもつかず傍観していた。
それを責めるわけにもいくまい。
>>80 傍観は罪だ
てゆうか傍観者が多ければ多いほど大罪
82 :
:03/03/08 06:41 ID:25PM3nkz
83 :
日出づる処の名無し:03/03/08 07:28 ID:TephI1Em
>>71 横浜まで時間がかかるっていうのはしょうがない。
首都圏に日本の人口の3割が集中してるんだから。
それはあまりにも首都圏がでか過ぎるせい。
まあでも正直羽田拡張して国際便いれたほうがよっぽど便がいいと思う。
海上ルートが使えれば神奈川・千葉からのアクセスも楽だし。
84 :
日出づる処の名無し:03/03/08 07:36 ID:5sLIiFx1
浦東はともかくとしてインチョンはいずれ沈んで行くのではないか。
地図を見りゃわかるがDMZはすぐ近くだ。政治も不安定この上ない。
このような状況下にある空港はハブ空港として不適格だ。
ちなみに漏れは羽田の拡充が一番よい方策だと思うが?
85 :
札幌市北区:03/03/08 08:27 ID:25PM3nkz
羽田〜成田が1時間以内で行けないと、成田も没落へ一直線。
地方人は羽田〜成田の最高4時間がウザイ&乗り遅れの恐怖を嫌い
地方(新千歳、小松、仙台・・・)→インチョン→諸外国
というパターンが一般的。
ツアー料金も、インチョン経由より、成田経由のほうが安く設定されてる
(不人気のため)
86 :
日出づる処の名無し:03/03/08 09:16 ID:KuA6bBAz
>>82 アムステルダムは良い空港だね。市内とのアクセスも
良いし。電車で20分で市内行けるし。設備も申し分ない。
空港内にはカジノまである。他のヨーロッパへの乗り継ぎ便
豊富。
それに比べて成田は・・・成田捨てて羽田国際化∩横田開港でしょ。
>>79 羽田を国際空港にって話が上がると千葉県知事とか反対の声
上げてたんでは。
87 :
日出づる処の名無し:03/03/08 09:44 ID:3VGcLKav
>>79 反対派も未だに抑えられない極左のテロすら抑えられない。千葉県知事が偉そうなこというな。
自分の責任を棚に上げて国土交通省に文句をいう資格なぞないよ。成田なら漏れも使ったことは
何回かあるが本当に不便でしかたがない。国際線は羽田に持っていったほうがいい。そういえば
千葉県警のSATのできの悪さを暴露していたヤシがいたな・・・。
88 :
日出づる処の名無し:03/03/08 11:38 ID:9uvluQjr
>>7 ヨーロッパ内とかアメリカ国内ならともかく、米国ーアジア間とか
ヨーロッパーアジア間を飛行機がメッシュで飛ぶと思う?
例えばのはなし、新千歳とラスベガス、直行便とぶか?
アメリカ国内だったら、40人くらい乗りの小型ジェット機で直行ってのもあるけれどね。
89 :
日出づる処の名無し:03/03/08 11:49 ID:umRLSMrt
ADSL如きでIT先進国といってるアフォな国があったような気がしますね。
我が日本では個人の家庭に光ファイバーを引く時代になってるんですけど??
90 :
檀君:03/03/08 14:30 ID:VMDz9aW3
始めまして、1の民族の始祖をさせていただいております、壇君と申します。
この度は私ども民族がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
人類史的にも意義のある民族ではなく、どちらかと言えば、事大的でありながら粗雑で身の程知らずな友邦一つ無いような民族で、
独立後も独り半島に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、感じのする民族でした。
先日こんな事件がありました。
1の民族は各種の世界大会の自国開催を訴え、買収工作することになりました。
火病がひどいのか、ウリシクで行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私は疑いながらも1の民族が世界大会開催に名乗りをあげることを許可しました。
その後です、各種世界大会の為に私が朝鮮半島に戻ると1の民族はなんと世界中の人々が見てる前で毎回毎回自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっウリナラマンセー」と小さな嗚咽をあげると、1の民族の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
しかしその後は経済大崩壊、彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。
今日この日まで、この事実を世間に公表したことはございません。
しかし、1の民族が立てたスレッドはいくら始祖の私でも、許せない行為でした。
本日1の民族の母親である熊と合い、このスレッドのことと、民族規模の自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、1の民族が他の民族並に人類に進化する前に躾ておかないと後で大変なことになると
1の民族の母親には申し伝えましたので、今後1の民族がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、朝鮮半島での出来事を、国連に報告すると警告してあります。
日本の皆様ももしこの哀れで愚かなヒトモドキ民族が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。
1の民族ごと絶滅処分して対処とさせていただきます。
91 :
関東維新軍:03/03/09 11:24 ID:BpyqiAJ+
なんだか知らないがノイズが多いな。まあいい、
>>89-90みたいな奴は少し危機意識が足りないようだなあ。
韓国や中国には確かに管理がDQNな可能性があるから、
大手航空会社は寄り付かない可能性がある。
だが…。
バリュージェットみたいな低価格・激安を武器にする航空会社が
アジア地域での拠点にしそう。
アジアに進出して大儲けしたい
↓
だけど$1でもいいから予算をケチーって利益を出したい。
↓
着陸料が激安の韓国や中国に拠点設置。
↓
ローコストで進出
↓
ウマー?!。
92 :
日出づる処の名無し:03/03/09 11:35 ID:tfTmDMyz
発展途上国=韓国
未開国=北鮮
93 :
日出づる処の名無し:03/03/09 11:41 ID:7krWNClf
フェミナチの女帝胴元
>>91 ロングスパンで観察した場合、価格を武器にした航空会社は必ずコケてますけど?
96 :
ウヨ厨ウザイ:03/03/11 12:41 ID:p7vh2aLv
ようするに
>>90みたいなコピペを作る奴ってさあ〜、
一部コヴァやしよしのりあたりみたいなコヴァ厨や、
ネット右翼が流すプロパガンタにまんまと躍らされている世間知らずだけが勝手にぎゃあぎゃあと騒いでるだけなんでしょ、
まあところが実際には…。先進国に向けてノンストップ、超ハイスピードで加速を続ける中国、
今やIT先進国に航空先進国の韓国。
そしてそれと対照的にIT後進国、航空後進国で落ちぶれてく一方のこの国との落差という
コヴァ厨や
>>90みたいな痛い糞馬鹿ウヨ厨房にとっては絶対に認めたくない冷酷な現実がすぐ目の前にあるからな。
そうしたことへの苛立ちや妬み、嫉妬もあって
「チョーセンジンは氏ね」なんて差別発言をしつこくカキコんだり
「チョンやチャンコロの作った空港なんか使えるか!!!」なんていう非現実的なたわごとをほざくしかないというわけだろう。
ましてや人生の敗北者になるのが決定している低学歴で低収入のDQNならなおさらだろうな。
だってこいつらは無職になったら「支那蓄や朝鮮人どもが俺たちから仕事を奪った!!こいつらが悪いんだ〜!!」って叫ぶしか無いからな。
あ〜あ、みじめな奴らだね〜。生きていて恥ずかしくないの?(ワラ藁藁和良和良
(実際便利で優れた超巨大スーパーハブ空港を両国が用意しているからな常識ある人なら高いくせに不便で狭くて、しかもしょぼいこの国の空港なんてあまりにも馬鹿馬鹿しくって使っちゃいられないだろう)
な〜に、厨は絶対に反論できっこないよ、ウヨ厨は馬鹿だから無理無理。そのあいつらが反論できない証拠として今から
>>96叩き(例:「
>>96はチョン!!」)や
「反日パクリ国家」だの「犯罪者だらけ」だの「朝鮮人や支那人は野蛮人」とか「中共は人殺し!!」とかどうこうだのという
外国人叩きに外国人排除コピペ・AAの嵐が
今から↓↓にガンガンとやってくるからな(ワラワラワラワラワラ
97 :
日出づる処の名無し:03/03/11 12:47 ID:kGq4OqWn
リニアつくりゃあ速く行けるじゃん!
中国なんかに負けてねえで、早く作れよ。
98 :
日出づる処の名無し:03/03/11 16:15 ID:kj0k4IpL
>>96みたいなやつが、プロ市民と組んで空港とかの開発を邪魔しているくせに…
マッチポンプ?(w
99 :
一度逝って:03/03/11 16:19 ID:1qQhvzOB
シコタホアー
100 :
日出づる処の名無し:03/03/11 19:31 ID:+fPKrUks
社民党やプロ市民達の日本弱体化計画が成功したわけだが・・・
101 :
日出づる処の名無し:03/03/11 20:09 ID:ee9a5qSN
結局サヨクのヲナニーってわけだ。
サヨクは皆殺しにした方がいいな。
/ ̄ ̄'' -、
( / ) ヽ ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
i r-,,,, /,,,, ) 高田社長が103getだ!!
( >| ● ●// `‐| U /ノ オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
\ ━ /
((Οっ V>
>>104 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
\ 'oヽ
>>105 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
|,,,,,,∧|
>>106 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
/ ∧ \
>>107 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
/ / ヽ ヽ
>>108 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
ト-< |_/'.'.┐
>>109以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ
おら、
>>66 >>89-90の嫌韓厨に
>>1 >>100-101の馬鹿ウヨ。
低学歴で低収入の粘着引きこもりのくせに非現実的なたわごとほざくんじゃねえ。
生活保護その他で左翼のお世話になっている分際で生意気なんだよ。
さっさと回線切って首吊って逝け。
104 :
日出づる処の名無し:03/03/13 06:28 ID:st9D4Pt7
>>103 すみません。4年前のバイオです(T_T)
105 :
だすきん :03/03/13 07:28 ID:sqQqbQ6k
いい加減、韓国なんか相手にしてると国際世界においてかれるぞ!
106 :
日出づる処の名無し:03/03/13 10:17 ID:ER+EURtJ
九州在住の謙韓派の漏れとしては認めたくないが、
確かに仁仙は利用しやすいと思う。
地方空港ら仁仙に集め乗り継ぎを行なうこの点においては
韓国は成功してると思うただし一番利用客の見込める関東・関西方面からの
集客が少ないのは、かの国の日本人に対する意識が邪魔して利用客が伸びな
いのだと思う。
接続に関してもKEは利用しやすいし、本気でもっと発展させようとするなら
日本の航空会社に以遠権を認めれば名実ともに東アジアのバブに成れるのだが、
しないだろうな。例の反日思想がある限りむりだろうな。
漏れが韓国政府なら思い切ってやってみるぞ。
107 :
日出づる処の名無し:03/03/13 10:20 ID:ER+EURtJ
>>106だけどすまん
地方空港ら仁仙---→日本の地方空港から仁仙
です。
108 :
日出づる処の名無し:03/03/13 10:40 ID:ER+EURtJ
>>106だけどまたまたすまん。
仁仙---→仁川
でした。
109 :
G:03/03/13 10:44 ID:Fpel1u27
日本の空港は小さい、それは事実だ
成田はやばいよ
羽田を埋めたてて利便性のよい国際空港つくれないのかね
規制が日本を蝕んでいる
>>106 関東・関西は多くの地域に対して直行便出てるでしょ。
わざわざパスポートのスタンプ増やしてカート引き押ししなきゃいけないことが
便利だとは思わないんだと思うけどな。
在米時代に思ったことなんだが、ハブ空港って進みすぎると
目と鼻の先、みたいな隣の都市へ行くのに三角航路を取ることにもなりかねなくて
ワリに不便だな、と思ったことがあった。
【アジア空港ランキング】
チャンギ>浦東>香港新空港>仁川>>>>>>> ∞ >>>>>>>羽田>成田>関空
これじゃ日本はハードになっていく一方の大競争時代に生き残れないね(和良
だって、常識ある人ならなにもかもが「高い」くせに
不便で狭くて、しかもしょぼいこの国の空港なんてあまりにも馬鹿馬鹿しくって使っちゃいられないだろうね。
ウヨ厨君、もっと現実を見ようね。(藁藁
112 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:00 ID:6rZx7I4X
あのね、日本が大きな空港を作っちゃうと
アジアの人達が枕を高くして眠れないの。
113 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:01 ID:9RGbelA/
http://www.h2.dion.ne.jp/~j.f.k.hp/oval-office2000/kankuu.htm 長年、日本でも空港整備を進めてきたはずです。
しかし、今急いで対応しなければ、このままだと世界に通用しない、
時代遅れの「非」国際空港として取り残される恐れさえあるのは、何故か。
1点目として、あまりにも地方空港の整備を進め過ぎたことが挙げられます。 具体的に申し上げるのも気が引けますが、
私の妻の実家である秋田県能代市の近くに、近年、「大館能代空港」ができました。従来の秋田空港を利用するのに比べ、
私たち夫婦にとっては確かに便利ではあるのですが、一体どれだけ地元や我が国に役立っているのかを考えると、大いに疑問です。
こんな地方空港がちょっと多すぎると感じるのは私だけ、都市部住民のエゴでしょうか。
また、2点目としては、逆に日本の主要空港の整備においては、騒音対策などの周辺環境整備に多大な予算を要したことが考えられます。
ちなみに、全国の空港・飛行場に投入された騒音対策費のうち、6割近くの7,566億を大阪(伊丹)空港が占めています。
こうしたことに、空港整備に関する予算の大半がこれまで費やされ過ぎたのではないでしょうか。
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[email protected] グローバル探偵事務局
115 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:15 ID:WYNeDziK
結局団塊左翼のマッチポンプなんだよな。空港建設を邪魔しておいて、日本の空港は遅れていると批判する。
成田闘争を見て「あんなものはうちの国なら戦車で鎮圧している」と言ったのは朴正熙だったか。
成田闘争も本来は日本の経済発展を妨害するために行ったわけだし、テロリズムをテレビ局なども後援していたのは有名な話だ。
左翼は嬉しくてたまらないだろうな。日帝の資本主義にこれほどのダメージを与えることができたんだから。
糞サヨどもの存在がボディブローのように日本を痛めつけている。本当に悔しいよ。
116 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:19 ID:6rZx7I4X
>>115 左翼と呼ぶな!革新勢力と呼べ!日帝の資本主義は
アジア諸国の生活を破滅に追い込む歪んだ思想であ
り、断固として叩き潰さねばならないのだ!
117 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:35 ID:Pavw7yXn
118 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:40 ID:Pavw7yXn
http://sfk.fc2web.com/siryo/sinbun/020504_sankei.html 日本にハブ空港は不要 国交省が方針
8空整 財政など負担増
国土交通省は三日、来年度にスタートする「第八次空港整備計画(八空整)」で、
これまで日本国内にも建設が必要とされてきた国際的な乗り継ぎ空港として使われる「国際ハブ空港」の整備について、
「日本には適当でない」との考え方に百八十度転換する方針を固めた。 新規建設、成田や関西空港などの既存空港の活用のどちらにしても、
財政や環境問題の両面で国民の負担が大きくなりすぎると判断し、大幅な見直しを決めた。
(以下省略)
119 :
日出づる処の名無し:03/03/16 22:43 ID:VeNcdVII
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/>
リンク⇒危険な裏情報
http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮24時◆危険!!!
121 :
燃料注入:03/03/17 01:41 ID:G1B0rbFs
122 :
再度燃料注入:03/03/17 01:45 ID:G1B0rbFs
滑走路が足りない? ―― 「洗脳」された日本人
国鉄は採算のとれない赤字路線をつくりつづけて身動きができなくなり、国民に巨大な債務を押しつけることになった。
日本道路公団もこのまま建設をつづければ同じ結果になるから、民営化が決まったのである。
このままでは鉄道や高速道路と同じ宿命を辿ろうとしているのが空港問題である。
困ったことに事情をいちばんよく知っている当事者が、情報を隠し、誤魔化すので外部の者は危機を認識できにくい。
空港についてはかなり以前から意図的に歪められた情報が流されてきた。ハブ空港が必要であり、
そのためには滑走路の数を増やさなければいけない、というふうに国民は洗脳されてきた。
結論から言おう。一兆五千億円をかけて関空に第二滑走路をつくろうとしているが、その必要もまったくない。
羽田空港も同じく一兆五千億円をかけて沖合に第四滑走路をつくろうとしているがその必要はまったくない。
空港も民営化して競争原理を導入し、
また現在のインフラを有効に活用すれば今後の需要増にも充分に対応できるのである。
(以下省略。後はリンク先を見よ。)
http://www.sihoukaikaku.jp/inose/5_29_2.htm
123 :
日出づる処の名無し:03/03/17 01:54 ID:G1B0rbFs
時代は直行便。
このスレの住人は素人。
125 :
日出づる処の名無し:03/03/17 11:38 ID:/Afb6eMP
>>124 だが直行便は乗客にとっては便利だけど…。
集約化できない。
↓
拠点がどうしても多めになる。
↓
その分コストが高めになる。
↓
そのしわ寄せは運賃に…。
という罠。
126 :
日出づる処の名無し:03/03/17 11:51 ID:TZO1UKkq
>>122 読んでみたけど・・・・猪瀬もちょっとねぇ〜
羽田の枠が広げられないのは、単に管制空域の問題でしょ。
成田がそばにあるし、厚木もあるし・・・・・
また羽田の北〜西に掛けて、常用できる空域はないし・・・・(住宅地などの
上を低空で使うためには、当然住民の合意などが必要)
そういう客観的な問題点(クリアすべき点)を明記せずに、意味もなく「民営化」か?
ほんとおめでてーな。
127 :
日出づる処の名無し:03/03/17 12:34 ID:TZO1UKkq
>>125 まあ、おまえさんの脳内は別に気にしないが・・・
ハブ&スポーク方式は、実際に薄れつつあります。
今はポイント・トゥ・ポイントに移行しつつある。しかしもちろんハブ&スポークが
なくなるというわけではない。比重が変わるだけ。
そういうニーズを踏まえて、ボーイングとかエアバスはいろいろなキャパシティの機体
ラインナップをそろえている訳だし。
わざわざ、キャリアがコスト高になる方式に移行するとは考えられない。ただでさえ
低価格運賃にユーザが慣れている現状を考えると・・・・・
128 :
このスレの1@関東維新軍:03/03/17 20:02 ID:L8ZcJtWC
http://www.h2.dion.ne.jp/~j.f.k.hp/oval-office2000/kankuu.htm ↑から検証してみよう。
国際スーパーハブ空港にとって最も重要なのが滑走路だ。
こういう超巨大スーパーハブ空港には3500〜4000moverの滑走路が必要。
これ以下の長さの滑走路は近距離便でしか使えない事は成田暫定滑走路で証明済み。
しかもこういう長さの滑走路が最低でも複数必要。
一本しか無いのは使えない!!
これで空港ランキングを作れば…。
チャンギ(シンガポール)>仁 川>浦 東(上 海)>チェク・ラップ・コック(香 港)>新東京(成 田)>関 西(大 阪)>羽 田(東 京)
このように一挙に日本は最下位になる。
これがこの問題の中核だ。これは明らかに問題だ。
そこで提言したい。
まず。利用者不在の不便で狭くて高くて使えない空港が日本経済の足を引っ張っていることは明らかだ。
何でもいいから成田問題を解決せよ。
とにかく成田空港の近くにいる馬鹿をさっさと追い出す方法を考えるべきだ。
そして田舎者の馬鹿連中をさっさと無視して関空の拡張と羽田空港の国際化をすべきです!!
>>128 日本にはいらない。それでいいじゃん?
貨物空港として機能させるだけで結構。
極端言えば、直行便数本あれば、あとは地域コミューター程度の飛行機だっていい。
大規模な環境破壊は他国に任せれば、日本も安泰だ。
131 :
日出づる処の名無し:03/03/18 01:09 ID:HgWQjRCK
>>130 日本の空港は世界の幹線ルートから外されてしまうという罠。
貨物も旅客も…。(T_T)
>>131 貨物機は需給で航路が決まる。不確実な乗客の為の路線じゃない。
問題ないじゃない。
133 :
日出づる処の名無し:03/03/18 01:36 ID:ak3tPE78
日本だって政府が横暴でよいのなら簡単なんだけどね。
いきなり都心に空港作りますって言ったってここの中韓マンセー君は手を叩かないだろ?
そんな奴が中韓マンセーしても説得力がないよ。
134 :
日出づる処の名無し:03/03/18 01:47 ID:HgWQjRCK
>>132 だが
日本の空港は高コスト&不便&ショボイ
↓
こんな糞なボッタグリ空港使うなら$1でも節約して大儲けしたい
↓
ならば中国か韓国に拠点移して流通コストsageよう。
として貨物も逃げるという罠。
135 :
日出づる処の名無し:03/03/18 02:24 ID:HgWQjRCK
WTO加盟で香港の航空貨物は必ず急増する
http://www.fujimatsu.com/fly/fly61.html WTOに中国が加盟するのはもはや時間の問題と見られていますが、そうなった場合にまず増えるのは航空貨物で、
それも取りあえずは香港経由の航空貨物になるだろう、と香港空港公団(HAA)のヴィクター・フン会長が記者会見で述べています。
フン会長は、その結果あらゆる小売り、卸売り、テレコミュニケーション、インターネット、銀行業務、金融サービスが
恩恵を受けて目覚ましい活況を呈し全中国の航空貨物扱い量の40パーセントを占める香港の航空貨物の取扱量は
今後6〜7年にわたって、13パーセント前後の伸びを期待できる、と言っているのです。
なかでも目覚ましいのはe-コマースと呼ばれるインターネットを通じて行われるビジネスの伸びです。
いまから2年前、全アジアのe-コマースの取り扱い金額は20億ドルにすぎませんでしたが、
2001年にはこれが350億ドルに伸びるだろうと言われます。
インターネットで受け付けられた産業用(B2B)もしくは一般消費者用(B2C)の商品は、
かなりの部分がエアーで運ばれるという現象に注目が集まっています。ウエブサイトで買った物が船で運ばれてくるなどとは考えにくいからです。
香港国際空港はチェク・ラプ・コクという島につくられており、ここからは香港に行くだけでなく、
中国本土にも直接行けるし、パールリバーのデルタ地帯には多くの工業都市が作られているのです。
因みにこの空港の貨物取り扱い量は年間220万トン、旅客は3200万人ですが、将来は900万トンに増やすことが可能です。
(以下省略)
>>134 視点が違うのではないか?
>>132のニュアンスには
チャーター便 的な物流
以外を視野に入れてないような気がする。
>>130以下
何寝ぼけた事言ってるの?
日本はエアカーゴでさえもアジアの蚊帳の外が現実。
アジアのエアカーゴのハブは香港だよ。
現実を直視しようね。糞ウヨ・コヴァ厨君。(笑
それとも現実と向き合うのが怖いのかな(超笑
http://www.hketotyo.or.jp/hkliner20frame/hkliner20_10.html 香港国際空港は、航空貨物・専門誌「エア・カーゴ・ニュース」が選ぶ「2002年カーゴ・エアポート・オブ・ザ・イヤー賞」および「エクセレンス・フォー・ザ・ファー・イースト賞」を受賞しました。
(省略)
香港国際空港の2001年の空港利用者数は3,300万人、貨物取扱量は208万トン。
一方、航空機離発着数は196,800回。貨物取扱大手の香港エアカーゴ・ターミナル社(HACTL)と
アジア・エアフライト・ターミナル社(AAT)を合わせると、300万トンの取扱能力を有し、
中でもHACTLの「スーパーターミナル1」は、貨物取扱施設として世界最大の規模を誇っています。
>>137 なんで仁川じゃないの?(笑
ところで今はもうハブ&スポークの時代じゃないだろう。
>>138 いい加減に現実を認めろ。この馬鹿ウヨ。
アジアの貨物ハブ空港は香港だぞ。
http://www.pref.aichi.jp/kanko/trade/report1407/da1407-1.html 順位空港名貨物取扱量(トン)前年増減率(%)
1 メンフィス 2,631,239 +5.7
2 ロサンゼルス 2,122,874 −14.1
3 香港 2,099,605 −7.4
4 アンカレッジ 1,691,027 −10.0
5 東京・成田 1,680,938 −13.0
6 マイアミ 1,639,762 −0.2
7 フランクフルト 1,613,292 −5.7
8 シンガポール 1,529,930 −10.3
9 ニューヨークJFK 1,500,000 −16.9
10 パリ 1,479,304 −3.5
それでも成田は5位なのか。さすが日本の国力というのは恐ろしい。
メンフィス空港の貨物取り扱いの集中化の原因は何だろう。
乗客数では、羽田が5位で、成田は30位なのか。
141 :
日出づる処の名無し:03/03/18 20:47 ID:28LS1wE2
>>140 FedEx がメンフィス空港をハブとして利用しているからな。
ハブ空港って運ぶものがないとな。
142 :
日出ずる処の名無し:03/03/18 20:54 ID:VnLlHK0L
>>1 もういいよ、韓国マンセー!
あんたはえらい!
一流国認定するから、事ある毎に日本相手に因縁ふっかける
ちんぴらみたいな真似は止めてくれ。
143 :
日出づる処の名無し:03/03/18 21:00 ID:y/Ajls7u
乗り継ぎに役立つくらいか
韓国には用はない
>>141 ふむ、なるほど。メンフィス空港としては何かしたのだろうか。
単に地の利が良かったのか。FedExの信頼性が高くて貨物が集中したのか、
空港のテロ対策が充実していたのか…。
他の空港が軒並み扱い量が減少しているのに、突出して増加していると
ころを見ると、ハブ・スポークだけではなく、やはり何か特に集中する
べき事情があったのだろう。
145 :
弾薬:03/03/18 22:33 ID:f9cfEntQ
>>139のソース。
http://www.airports.org/ 旅客
羽田>香港>バンコク>シンガポール>成田
RankAirportTotal Passengers% Change
1 ATLANTA (ATL)75 858 500(5.4)
2 CHICAGO (ORD)67 448 064(6.5)
3 LOS ANGELES (LAX)61 606 204(8.5)
4 LONDON (LHR)60 743 084(6.0)
5 TOKYO (HND)58 692 688 4.1
17 HONG KONG (HKG)32 546 029(0.6)
21 BANGKOK (BKK)30 623 366 3.4
25 SINGAPORE (SIN)28 093 759(1.8)
30 TOKYO (NRT)25 379 370(7.3)
貨物
香港>成田>シンガポール>仁川>台北>関空>バンコク>羽田>金浦>ペキン
RankAirportTotal Cargo% Change
1 MEMPHIS (MEM) 2 631 631 5.7
2 HONG KONG (HKG) 2 100 276 (7.4)
3 ANCHORAGE (ANC)** 1 873 750 3.9
4 LOS ANGELES (LAX) 1 774 402 (13.0)
5 TOKYO (NRT) 1 680 937 (13.0)
9 SINGAPORE (SIN) 1 529 930 (10.3)
15 INCHEON (ICN) 1 196 843 ・
16 TAIPEI (TPE) 1 189 874 (1.6)
18 OSAKA (KIX) 871 161 (12.9)
19 BANGKOK (BKK) 841 150 (3.1)
23 TOKYO (HND) 725 124 (5.8)
26 SEOUL (SEL) 598 620 (68.1)
28 BEIJING (PEK) 591 195 6.1
146 :
日出づる処の名無し:03/03/18 23:27 ID:Hsg0rq9J
空港問題というのは、ソフトに弱い日本がまたもさらけ出した弱点だね。
航空輸送の増加、輸送手段の変化を見通せなかった。
90年代以降、日本は経済、IT、金融、そして軍事でも同じ事の繰り返し。
周囲の変化を見ざる言わざる聞かざる状態だから、あっという間に取り残されて
しまった。こういう点だけは、韓国や中共を笑えないのだよ。
空港問題というのは、何かにつけて弱い韓国がまたもさらけ出した弱点だね。
濃霧での運用中止回数、
空港までの輸送手段を見通せなかった。
90年代以降、韓国は経済、IT、金融、そして軍事でも同じ事の繰り返し。
周囲の変化を見ざる言わざる聞かざる状態だから、あっという間に取り残されてしまった。
こういう点だけは、日本や中共を笑えないのだよ。
横田と成田を取り替えるって無理?
それにしても成田はもう少し何とかならないのかと思うよ。
羽田を拡張したほうがいいかも。
それにしても首都圏の空港って、みんな田が付くんだね。
>>148 滑走路が成田よりさらに短い。
さらに在日米軍司令部の所在地。
無 理。
150 :
日出づる処の名無し:03/03/19 16:23 ID:9ilL57SR
>>1は知ってるのか?仁川が閑散としてることに。
成田が施設面で終わってるのも事実。でも世界一高い着陸料にもかかわらず
発着枠が限界で、新規参入や増枠要求を断り続けているほど超過需要が続いている。
どう考えても東アジアの中心空港は成田なわけです。
実際ソウル−北米線を運行してる航空会社は成田を経由している便の方が多い。
大韓航空でさえ成田を経由して北米に向かう便があるほど。
仁川にとって運が良かったのは日本に近かった事。でなければただのローカル空港です。
まあ成田の能力は首都東京の空港としては終わってるのも事実だけど。
151 :
日出づる処の名無し:03/03/19 16:58 ID:b/y7CqGp
>>146 戦略性だけじゃなく、国民性が一番の問題なんだと思う。
戦後の教育により、公共の福祉よりも自己主張を重きに置く。
特に成田問題に関しては、特定団体の介入があり、建設反対派が作られた事。
その結果、今の状況になっているわけだし、そのツケは国民が払う羽目になっている。
当事、成田問題の報道を国民が見ていて、何を思ったのだろう・・・
目先の感情論、非建設的な活動、これらに対して対岸の火事のように見ていたのかも
しれない。
成田問題に対して、評論家のように文句だけを付けるのは、この先20年後にまた
同じ問題を噴出させる要素なのだと思う。
>>150 成田自体、もう無理でしょうね。
羽田にしても、拡張(施設だけではなく、空域問題も含めて)の限度があるし。
マルチモーダルの戦略が必要なんでしょうね。それとALL JAPANとして考えたマルチ
モーダル戦略を、国民が自分の事として考えて、後押ししなければ行けない。
152 :
日出づる処の名無し:03/03/19 17:02 ID:b/y7CqGp
日本の空港の運用、もうちょっと戦略的にがんばって欲しい!!
千歳とか、もっと活用できないのだろうか。面積、位置的には絶好なのに。
静岡とか中部とかやってる暇があったら、、
神戸空港推進を要求するサイトが存在する。
関西空港と神戸空港を一体化してHSSTで繋げと要求しているのだ。
http://dec.sakura.ne.jp/~tau/urban/labo/kobe-air.html 神戸空港は当初計画で2500m滑走路1本だけというのは
中途半端な地方空港、へなちょこ空港(失礼!私は推進派なのでお許しを)
とも言われていますが、少なくともハブ機能を有した成田空港(将来は沖合い拡張を続ける羽田空港?)や
アジアのハブになりつつある啓徳空港(香港)への足にはなるわけですから、神戸にとってだけでなく
関西全体にとっても有用なものだと言えると思います。
155 :
日出づる処の名無し:03/03/21 21:03 ID:wz4uGC0z
下げてどうする!!
156 :
日出づる処の名無し:03/03/23 16:33 ID:GOY4e4AT
最低でも成田は糞だというのは確かだな。
157 :
関東維新軍:03/03/24 19:46 ID:tu67CZIg
確かに成田は日本の表玄関としては恥ずかしいものになっている。
78年開港から滑走路1本超過密空港でやってきて、
やっと滑走路が増えたのがつい最近の国際空港って何?!
こんな馬鹿げた事やってるの日本だけだよ。
運輸省・国土交通省の役人どもはただ隣国に超巨大空港が作られて行くのを
ただ口をあんぐり空けたまんま見ていただけなのかい?!
う〜ん、役人どもはなんて無能な奴らなんだよ。
成田問題は日本経済発展の足かせになってると思うね。
さっさと既知害のたわごとなんか無視して、成田空港の近くにいる連中を叩き出すべきだ。
158 :
日出づる処の名無し:03/03/24 21:13 ID:6JDPM0+y
鮮半島に有事の場合前線基地に最適だね
感謝するよ
159 :
観戦厨:03/03/24 22:53 ID:DJe8QOQN
地理お国自慢板に、小松空港が貨物取り扱いを伸ばしていると言うのがあったが。
なんでも、外資大手業者が小松を使う事に決めたらしい。
成田は通関だけでもパンク気味で時間がかかる。
なので、空いている小松に下ろして
せっかく作った高速で配送するというのは、悪くない選択らしい。
一極集中型のハブを作る運用とは別に、
分散型(インターネットみたいな)の貨客処理をした方が
日本には向いているかもしれない。
狭い国土で、折角鉄道も高速網も整備してあるのだから
第二、第三の小松が出てきても良いと思う。
160 :
日出づる処の名無し:03/03/24 22:57 ID:8PdBqwvv
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極東板で嫌韓厨や嫌中厨が跳梁しています。
民族差別その他の差別表現で溢れかえっていますが、削除もされないようです。
彼らの中には、2ちゃんねるその他のネット上でのみ偏狭な憎悪を剥き出しにし、
裏腹に実生活ではうだつが上がらない、ろくに発言もしない人間が多いようです。
小さな自己の存在を、国という強大な存在と同化することで自己のアイデンティティを保ち、
傷ついた自己のプライドを「日本のプライド」に投射し、そして、自分より低い地位の存在・・(韓国・朝鮮人・中国人…etc)を作りだし、
それを叩くことで自分の地位を確認しているのです。
つまり、「ひきこもりで学歴も収入何もない、社会に何の役にも立っていない自分だが、少なくとも俺は日本人だ。朝鮮人や支那人よりマシだ。」
として、それで自己の崩壊を防いており、
それに便乗してプロ右翼が煽っているだけなのです。
何と哀れな・・・
>>159 全然同意。
ついでに言えば、「アジアのハブ」なら仁川でも香港でも上海でも構わない、と思ってみたり。
少なくとも、経済規模から考えて、例え別のところにハブがあっても結局のところ成田に
ダイレクト便が来るでしょうし、ハブを経由したとしても、そのハブ空港は日本の出張所でしか
ないとも思ってみたり。
で、それこそ中規模な空港は国内にかなりあるわけで、それらを有効活用するためにも
空港の利用を分散処理するというのも悪くはないかと。
それにしても思うのだが。
「わが国にハブ空港を!」って、まるで地方のDQN議員と思考形態が同じに見えてしまう。
163 :
日出づる処の名無し:03/03/28 22:04 ID:e2Flbehz
新東京国際空港が現在の位置に決まった最大の理由は
御料牧場という広大な公有地があったから土地買収が簡単だろうという予測があったから。
もちろん、この予測は大きく外れたわけだが。
だが、空域と騒音問題の都合上、
首都圏のどこかに国際空港を作るならば
千葉県のどこかに限定されてしまう。
どっかの基地を潰して作るならばそれで話は別だが。
こんな事無理というわけで…。
はっはっはっ、日本人って馬鹿ですか?
国際空港くらいまともなの作れよ。
頭悪いんじゃないの?
恥ずかしくないの?
みっともなくないの?
こんなんじゃみんなあきれて香港かシンガポールか仁川使うよ。
165 :
日出づる処の名無し:03/03/29 01:05 ID:aFgOkhnV
>>161 禿同!
変な親父とかのスレはまさかこの典型
このスレどっかのゼネコン社員オッサンがカキコしてんじゃないの?
>>164 「まとも」の具体的仕様をのべよ
あきれる「みんな」とは具体的に誰かのべよ
かなりハッキリ言わせて貰うと、飛行機が集中して離着陸するところなんて
別に他国でもいいと思う。ハブ空港がある地域だからって、すべてが盛大に
栄えているわけでもないし。
169 :
日出づる処の名無し:03/03/29 03:59 ID:bFa5MOcz
170 :
日入る処の名無し:03/03/29 04:28 ID:AgQY1w5a
冷戦は終わった。
共産主義サヨクはゴミだということもこれで解った。
こいつらは負けを認めたくないから邪魔するんであって、こいつらが言ってる人権
とかは著しく公共の福祉に反するのであり、こいつらは逮捕投獄すべきである。
今からでも間に合うから、もう一度サヨクに潰された夢を追いかけよう。
まずは成田新幹線作るところからはじめよう。
171 :
日出づる処の名無し:03/03/29 04:28 ID:bFa5MOcz
172 :
日出づる処の名無し:03/03/29 04:32 ID:bFa5MOcz
日本にはアジアのハブ空港になる資格なんて無い。のか…。
173 :
日出づる処の名無し:03/03/29 04:40 ID:6PkqRzLJ
しかし、第二次朝鮮戦争で破壊されるわけだ。>仁川
174 :
日出づる処の名無し:03/03/29 04:49 ID:bFa5MOcz
175 :
日出づる処の名無し:03/03/29 10:30 ID:bFa5MOcz
アジアのハブ空港に名乗りを挙げているのは中国や韓国だけじゃない。
マレーシアやタイもハブ空港の建設計画を進めている。
http://www.shinkuken.org/souki1-4.html マレーシア クアラルンプール新国際空港(開港済み)
4000m滑走路×2→完成時には4000m滑走路×5
タイ バンコク新国際空港(正式名称:スワンナプーム国際空港)(2005年開港予定)
3700m滑走路×2→完成時には完成時には4000m滑走路×4
アジア各国にあるハブ空港の共通点は…。
「採算度外視!!」か?
176 :
関東維新軍:03/03/29 20:35 ID:RR2iHxWO
177 :
関東維新軍:03/03/29 20:39 ID:RR2iHxWO
>オープンスカイ協定は、旅客、貨客、および貨物の各サービスに適用される。
>オープンスカイ協定においては、国際運輸権に対する制限は全くない。
>この協定の下では、米国の航空会社は、ホスト国内のあらゆる地点へ、いかなる中間地点を経
>由しても乗り入れることができる。
>同様にホスト国の航空会社も、米国内のあらゆる地点へ、いかなる中間地点を経由しても乗り入れることができ、さらに米国以遠
>のあらゆる地点へにも運航できる。
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwt2253.txt まあすんげえ簡単にいえば米国主導での「空の市場開放」というわけだ。
もちろん反対している奴らは多いぞ。
「米国企業に世界の空“も”支配される!!」ってな感じ。
178 :
日出づる処の名無し:03/03/29 20:39 ID:1dV4e/Ch
9.11以来
航空業界は不況というのに先を見る目は韓国にはないのか
マジにバカなのか(w
羽田ー東京ー成田にリニア超高速鉄道を建設しろ!!
>>169 直行便が乗り入れる国が全て裕福ってわけじゃないし
変にテロを警戒しなきゃならないコストもかかる。
つうか、おまえそもそも、この10年間で何回海外に出た?
>>172 アジアのハブになったら、欧州からハブられるんじゃないか
なんて言う寒いネタは置いといて。
集中するものは選べない。犯罪もテロも病気も蛇頭もチョーセン族も。
無ければ無い方がいいと言う発想も必要だと思う。
だいたいハブ空港って、PCシステムで言えば巨大な「メインフレーム」と
メタファが同じだよ。分散システムが勝った(と言うか普遍化)したように、
空港だって分散化したほうがいいケースもある。
182 :
日出づる処の名無し:03/04/02 04:18 ID:sKvL6Lac
ハブ空港がある所が必ず「都市として繁栄」しているとは
限らない。24時間パススルーするだけだったら
新千歳は位置的に絶好のところに有るのだが。
なぜ活用しないのだろう。もったいない。
だから、羽田ー東京ー成田をリニアで結べば、移動時間はわずか10分!!
成田は全部完成すれば、滑走路は3本
羽田は現在の滑走路3本にあわせて、新滑走路をさらに2本建設
この7本体制で両空港が連帯すれば最強だと思う!!
さらに、成田空港周辺に国際医療特区を設置し、世界最高水準の医療機関を誘致する!!
羽田にはメディアセンターなどを建設すれば最強!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036949666/ 358 :NASAしさん :02/12/16 02:04
この間、Unitedの女性パイロット(50代半ばのおばさん)と
話す機会があった。東京にも良く行くと言う事で、感想を
聞いたが、成田の第二滑走路に関し「国の恥(Shame of Nation)」
と言っていたよ。何でと聞いたら、短過ぎる、曲がりくねった
誘導路とか、自分が使う事はない(北米線だから)けど、あんな滑
走路は、どんな発展途上国でも見た事がないと言われた。日本は
発展途上国以下と言う事やね。
それを聞いて流石にショックだった。(>_<)
なお、このおばさんパイロットは皮肉屋さんではなく、とても
気の良い方です。
国際ハブ空港の競争にも日本は敗れてかわいそー
188 :
日出づる処の名無し:03/04/03 12:55 ID:Fb69zMFF
アメリカのオースチン空港だったっけ。一度行ったけどむちゃくちゃ広いハブ空港。
日本の空港がおもちゃに思えるほどでかい。
けど、オースチンってどこにあるの?とてつもなく田舎だった。
189 :
活用:03/04/03 15:05 ID:mjzLqL1O
>>188 それを考えると、たとえばヨーロッパ&米国方面から
首都圏・関西圏に行く人は直行で成田か関空に降りるとして、
どの他の都市へは新千歳のりつぎで国内各都市へ降りれるようにすれば
成田ー羽田、関空ー伊丹のような移動の不便さを解消できるのでは?
仁川経由もおなじだけど、米国からの場合、ただでさえ長いフライトが
超ロングフライトになって時間がもったいない&激しく疲れる。
千歳は現有施設、拡張余力共に十分だし、24時間使えるから遊ばせておくのはもったいない!
190 :
日出づる処の名無し:03/04/03 23:51 ID:OmLJ5c3z
age
日本の空港なんて発展途上国以下だね(p
日本は国際ハブ空港の競争に真っ先から脱落するね(pp
で、東アジアのハブ空港として残るのはリニア開通で交通がより便利になる上海(浦東)と
安い着陸料、そして航空自由協定で規制が撤廃されているソウル(仁川)だろうね。
旅客は上海の浦東、貨物はソウルの仁川で決定でしょ。
で、カネばっかり食うくせに糞な空港しかない日本は蚊帳の外(ppp
ウヨ厨はさっさと現実を見ろよ(爆笑
192 :
日出づる処の名無し:03/04/04 00:46 ID:66Mcqxyg
だから仁川はアメリカから遠すぎて不便なんだってば。
193 :
日出づる処の名無し:03/04/04 00:51 ID:Xpe9BkUm
なぜ、日本で大きな空港を作らなかったのか?
その理由は、図らずも
>>1 が如実に示している。
中国や韓国が日本政府に圧力をかけて、大きな空港の建設を阻止したのだ。
大きな空港は軍用に転用できるしな。
日本の左翼が成田空港建設に反対したのもそれだ。
もし、日本政府がハブ空港として使えるような立派な空港を作っていたら、
大変な騒ぎになっていたことだろう。
しかし、世界の力関係はこれから大きく変わってゆく。
日本も、これまでのように、中国や韓国に必要以上に
気兼ねすることは無くなるだろう。
194 :
名無し之助:03/04/04 16:11 ID:ncdUpWLj
パリのシャルル・ドゴール空港に行った事があるんだ。結構広いんだけど古いほうは構造が複雑で機能性ゼロ。でもオルリー空港とドゴール1,2の3つも空港があるから輸送量はハンパじゃないと思う
195 :
日出づる処の名無し:03/04/07 04:23 ID:rPq/6ePK
空港戦略不在の露見
http://www.mainichi.co.jp/eye/tamaki/suikara/2000/1112.html (前略) 空港ほどグローバリゼーションの横風にあおられている国際インフラ(公共財)はない。東西冷戦時代のキーワードが「分割」なら
グローバル化時代のそれは明らかに「統合」だと言ったのは、国際コラムニスト、T・フリードマン氏だ。そのひそみにならって
世界の空港を論じるなら、日本の航空当局はいまだに冷戦思考から脱却し切れていない。
日本はこの三十数年間、滑走路を仲良く1本ずつ持った小規模な空港を全国隅々まで張り巡らしてはきた。しかしそれを「統合」すべき
全国のネットワークの元締めである東京の空港は質量ともに使い勝手が悪い。極言すればいま日本の空港問題とは「東京問題」に帰着する。
しかもいまだに地方では小規模空港を着々と建設中である。神戸しかり静岡しかりで地方自治体の横車を運輸省は調整不可能なのだ。
(中略)
それを改めてここで紹介するのはほかでもない。この仁川新空港は日本に本格的な海上ハブ空港として関西空港が計画されていたことに
刺激されて生まれた空港だ。その当時、説明してくれた李相注・新空港建設公団副理事長は「90年代後半にはいまの金浦空港は限界にきますが
物理的に拡張が出来ないので」と語っていたものだ。感心したことがあった。(中略)
外国のエアラインで組織する団体が先日「関西空港2期工事や神戸空港よりも首都圏の空港整備を」との声明を発表した。
言うまでもなく日本に長期的で一貫した空港整備計画がないことを痛烈に批判している一文だ。
運輸省は悔しくないのか。
(毎日新聞東京本社版2000年11月12日朝刊から)
197 :
関東維新軍:03/04/07 22:09 ID:z2adcXf1
静岡といい、神戸といい、
日本中にいらない空港が無計画に乱立している。
地方にはもはや空港を作らせるのはやめさせるべきだ。
そのカネで首都圏に4000m滑走路が4本くらいの巨大空港を作るべきだ。
経済大国日本の空港があんなショボいのはもはやマンガだ。アホらしい。
訴訟でも強権発動でも何でもいいから、
さっさと農家の馬鹿連中を叩き出して成田空港を完成させるべきだ。
198 :
山崎渉:03/04/17 13:02 ID:o0nhhuW2
(^^)
199 :
山崎渉:03/04/20 01:19 ID:FqEwwPWg
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 ヽ
/ リ i }
,i _,-=‐'`―'=ー、;!
i リ ーー' 、ー‐'i |
| リ゜ ´ (. .〉 } !
| ii! | ー=-' ! |
| ヽ、_  ̄,/ j
| i ii !! ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ
,、ゝ-ー'"i´ \__/ |`ー、
/ ヽ >''" \/`-< iヽ
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