【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part759

なんかにわかに白熱してきたな。

>>303
夜中にここまでスレ伸びがいいのは久しぶりかもしれない・・・（ ´Д⊂ヽ ＞極東板に移ってから

まあ、転向者であることは別に良いんだが本質は変わらない
場合が往々にしてあるからな・・・・・・。
藤岡氏がどうなのかは判断できないが。

>>297
俺は出来た物で評価するし、歴史観の正常化に寄与するのなら
別に良いよ。後藤岡は途中で転向しているんだよな
ま出来た物がまともなら俺はよい

>>293
在日って・・・・そんなこと言い出すあなたの方が電波だと思うが。

>>296
日本の場合右も左もバックに何かがいるような気がするんですよね・・・・

>>301 そうそう。マスコミのアリバイ工作みたいなカキコだな。

301 名前：日出づる処の名無し ：03/03/02 02:28 ID:XpHcJ+3i
（　ﾟ Дﾟ）＜>>292 へぇ〜〜〜　面白いな・・・・このスレ保存版！

世論が盛り上がらなかったのは救う会の活動に原因があるのか？
お前に言わせれば、拉致議連も売国議員だな。ｗ
馬鹿マスゴミの視点そのもの。今の新聞社のデスク連中の団塊は、だいたい
お前の同じ事言ってるよ。で、若い記者が怒り狂っているけどね。ｗ

>>307
気がするっていうか実際います。
いないとこを探す方が困難でしょう。

ま、右にしろ左にしろｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ団体はあまり信用しなさんなってことだ。
日本の場合は右も左も某民族に汚染されていて愛国系団体かどうか
区別がつきにくくなっているからな。

>>301
右だろうと左だろうと、拉致被害者を救出できた者が真の愛国者だと思います。

>>302
おまえもしつこいな、在日か？
サンプロはテレ朝の番組だぞ。
テレ朝が押すのには理由があるんだよ。
韓国大使館と総連に事前に了解を取ってから放送をする
テレ朝が石原をたびたび出すのは石原が在日にとっては
都合が良い人物だからかもしれないぞ。
奇麗事を言って権力を取ったらそれまでの言動とまったく
正反対のことをやる。そういう人物もいるからな。
現に石原は最初に参院選に当選したときには選挙期間中に
主張してたこととまったく違う行動をとって多くの人間が
裏切られたという思いを持たされたという。

>>312
じゃあ別に西尾氏が右でも関係ないじゃん。

いづれにせよ北朝鮮崩壊で最終処分場問題は解決の見通しが立つわけだが。

301 名前：日出づる処の名無し ：03/03/02 02:28 ID:XpHcJ+3i
（　ﾟ Дﾟ）＜>>292 へぇ〜〜〜　面白いな・・・・このスレ保存版！

世論が盛り上がらなかったのは救う会の活動に原因があるのか？
お前に言わせれば、拉致議連も売国議員だな。ｗ
馬鹿マスゴミの視点そのもの。今の新聞社のデスク連中の団塊は、だいたい
お前の同じ事言ってるよ。で、若い記者が怒り狂っているけどね。ｗ

>>314
売り言葉に買い言葉で出ちゃったんじゃない？
言いたいことはわかるんだよねID:+OAuJx8Fさんの。

>>317
流れを通して読むと+OAuJx8Fはアホにしか見えんけど

>>318
意見を言うのはよいがアホ呼ばわりはやめろ
スレ住人が減り過疎化するから

>>246 ：日出づる処の名無し ：03/03/02 01:38 ID:+OAuJx8F
とにかく、右にしろ左にしろ在日にしろ、拉致被害者を利用するなといいたい。
教科書を作る会や在日団体などに利用されると総体的に世論が冷める。
家族会が必死なのはわかるけど。

ようするに、ID:+OAuJx8Fはつくる会と在日を等距離に見ようとしている。
その感覚は明らかにおかしいよ。反日在日とつくる会を一緒にするなんて・・・・
しかも、つくる会の教科書も読んでいないで嫌っている。>>259の質問に対し>>262で
こう答えている。
＞ただ、作る会の西尾は右派論客だろう？そういう人らが出てくるときな臭いなと思う人だっているんだよ。

右派論客がきな臭いという感覚で自分は政治に染まっていない中立だと言いたいんだったら
お目出度すぎ。右派論客以外に小泉訪朝前から一貫して拉致問題を批判していた人物がどこに、いる！！
つーか、右派以外に誰がやったの？？
論理が破綻してるよ。この人は自分の歴史認識を疑うべきだろう。つくる会の教科書は極めて
まともな教科書。心情左翼という一番居心地のいい場所にいたいんだろうけど、そういう偽善も
暴かれているんだよ。
ただ一点だけ、拉致家族をだれも利用するべきでないという主張だけは同意する。

>>314
拉致問題を直接的に解決に導けるのは政府、政治家であって右であろうが左であろうが、
拉致被害者を救出できればその政治家が愛国者であるということを言いたいんです。

それを後押しする世論を盛り上げるためにはきな臭いものではなく、拉致被害者を救いたいという念のみがこもって
いる運動じゃなきゃいけないということを言いたいんです。

かなり、文章が下手なので言いたいことが伝わらなかったらすいません。

>>321
なるほど。わかりました。

>>320
作る会の集会にキリストの幕屋が大挙押し寄せているような状態などに対して
萎えるって言ってるんじゃない？
右も左も行き過ぎはよくないと思う。
言動が過激だとどっちにしてもひかれる。

二人の馬鹿へ！！（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ


298 ：日出づる処の名無し ：03/03/02 02:26 ID:+QRMmT1w
>>294
君が一番必死に見えるのだが

299 ：日出づる処の名無し ：03/03/02 02:27 ID:fjH/0ZhH
>>294
火病中です

>>321
言いたいことはわからないでもないが、もはや「左」の政治家や団体が
愛国者であることはありえない。
「右」だからすべて良いわけではないが左は問題外だよ。
「左」の政治家が被害者を取り戻せたとしても今までの罪が
消えるわけではないし贖罪にしかすぎないだろう。

>>320
でも作る会が表に出ないほうが良いという意見には賛成するが・・・。
あまりああいう団体が表に出ないほうが良くないか？

>>324
やっぱりID変えてたんだね

作る会というと分かりにくいが結局
扶桑社・産経関係

これが関わってくるのは一番最初から一貫して取り上げてきたので
つきあいの部分が一番でかい

抽出

>>327
ひとことに扶桑社・産経関と言っても様々な人が関わっているから事態は複雑だね

>>319
自治ぶってはいるものの
自分が馬鹿呼ばわりされたときよほどファビョっていたと見えるな

>>325
政治家は結果ですよ。それで愛国者かどうかが判断されると思います。
社民とかは結果を出そうという気すらないようですが。
>>320
右派論客がじゃなくて拉致問題の運動に近づこうとしたときに自分の主張を広めたいという下心が見えると
きな臭くなってしまうんですよね。右でも左でももちろん在日でも。

>>320
あと、歴史認識なんか関係なく、日本人として拉致被害者の救出を願うべきだと思いますが。

北朝鮮工作船：乗組員を被疑者不詳で送検へ　鹿児島県警と海保
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030302k0000m040129000c.html

北朝鮮の現体制が崩壊した時、いったい何が起きるかあらかじめ予言しておきます。

１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。

２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。

３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」

これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

外出でしょうか・・・・・・・

【政治】「これ以上進めば危険水域」講演で北朝鮮に警告−安倍官房副長官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046528816/l50

安倍晋三官房副長官は１日、愛知県豊橋市などで講演し、寧辺（ニョンビョン）の実験用
黒鉛減速炉を再稼働させるなどの北朝鮮の行動に対し「国際社会は北朝鮮の核武装を
決して許さない。これ以上進めば本当に危険水域になる」と警告した。また、イラク問題に
ついて「日本がどういう態度をとるかで北朝鮮情勢にも影響する。（日米）同盟は確固たる
ものにしなければならない」と述べ、米国との協調を重視する考えを示した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000072-mai-pol

また、つくる会自体の変容（方針・支持者層）を憂慮する声もあった。
発足当初に比べ、宗教色が強まってきたというのである。
前述した「キリストの幕屋」信者の割合が増えているのが目に見えてわかるというのだ。
なぜわかるのか、と問うたところT氏（44歳男性）とH氏（34歳女性）が頭の上で指をくるくる回した。

「幕屋の女性の信者さんは皆ほとんど同じ髪型をしているからわかります。長くのば

した髪を三つ編みにして上にあげているんです。だからすぐ分かる。」

「戦争論２のシンポジウム（2002年2月13日）でも、幕屋の人多かったですね。平

成10年のときのシンポジウムとは、参加者が明らかに違うって感じです。最初はも

っといろんな人がいて明るーい感じだったんだけどな。」（H氏）

「宗教が悪いといっているんじゃありません。ただ宗教色が強まると、ますますつく

る会が一般の人たちから敬遠されてしまうんじゃないかと思って。史の会は意図的に

幕屋の人たちは誘っていないんです。神奈川支部でいただく名簿でも家族で入ってい

るようなところは大抵そう（幕屋関係の人）ですから。」（T氏）

　話を聞く限りでは、採択戦が終わったあとはどんどんマニアックな方向になってきた、というのが二人の共通見解であるようだ。

「つくる会のスタート時は、これから新しい風が吹く、っていう感じで皆ワクワクしていたのね。
ゴー宣でも華々しく描かれていたし、特に若い人たちが興味をもってきてくれた。
でも、内部での分裂が多すぎた。学者中心だと仕方ないのかもしれません。
採択が終わったあとは、会員もだいぶやめてしまったし。
今、史の会でも濃いメンバーばかりが揃ってしまってリベラルな意見が言いにくいんですよ。」（T氏）

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2001/ueno2.htm

>>336
すいませんがキリストの幕屋ってどういう宗教団体でしょうか？
まさか、恐怖の統一教会系なんでしょうか・・・・

>>432 ID:5U7tCi5B　このスレ見る限り朝鮮人と日本人は
ヤヴァイくらい憎みあってるんだね…

というか、中国政府が脱北者を支援している連中を
蛇頭（アジアのマフィア・グループ）と明言しているんだよ。
そういうヤバイ連中。北朝鮮難民とそれを誘導している連中は。

>>337
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html

BS1
ﾁｹﾞ村英語ペラペラなんだ（驚

>>339
どうもありがとうございました。
しかし、読んでも実体がつかめない・・・・ユダヤ系なのか？
なぜ、民族主義なのかもわからない。謎だ。

>>336
この人あちこちに「宗教右翼」とかいう変なスレ立ててる人だね。
こーゆう保守系スレ見つけては、議論の邪魔するんだわ。

驚くニュース、発見！！

【国際】金正日体制を批判する数万人のデモ−韓国
北朝鮮の核問題が深刻化するなか、韓国では１日、核開発の放棄を訴え、金正日体制を
批判するデモが行われました。
ソウル市庁舎前で１日午後に行われたデモには数万人が参加し、北朝鮮の国旗を引き裂
いたり、金正日総書記の写真を燃やすなどして、核開発の放棄を求めるとともに、独裁体制
で餓死する住民が出ていることなどを批判しました。
デモは、朝鮮戦争当時の元軍人や離散家族、それに北朝鮮から脱出してきた住民やその
支援者らが主催しました。
そして、韓国の国旗とともにアメリカの国旗も手にし、アメリカの対北朝鮮強硬策を支持するなど、
韓国国内での反米感情の高まりや北朝鮮への包容的な政策を掲げる新政権の発足とは相反
する主張が目立ちました。
引用元
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news707770.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046528845/l50

（　ﾟ Дﾟ）＜>>342 つくる会を攻撃するときの糞サヨの定番だもんｗ

作る会と言えば、大成果が出たよ！！
ニュー速＋であっと言う間に４まで行った。今日発売の「正論」所収の論文。


南京大虐殺　覆す新事実　根拠の著書　中国宣伝本と判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046514200/l50
　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が二十八日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。(石川水穂)
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html

>>342
でも、宗教右翼と愛国は違うでしょう？

>>344
まったくですな。同じ手口ばかりで困ったもんです。

>>345
そのスレ観てました。ちなみに産経の第一報をここに貼りましたw
+の方は煽り師と工作員多数出現で、伸びる伸びるｗ
んでこっち観たら今度は変な奴が来てるし、YBBの規制解除ですか？

私の近くには在日の方々が沢山住んでいますが
「在日はとにかくしゃぶり尽くせるだけしゃぶり尽くすから」というのは有名です。
人身事故などで、相手から取れるだけ取ろう、というのが
在日の方のポリシーのようです。
実際、そういう話はいくらでも耳に入ってきます。
自分達は被害者だから、どれだけ言っても許される、
そういう姿勢があるのでしょうか。
個人を責める気はありませんが、そういう人が多いのは悲しいです。

>>348
そういうやりたい放題を許せば、日本は法治国家でなくなります。私にもささやか
な経験がありますが、不当な連中には、証拠をそろえ、弁護士を立て、警察に相談し
法的にきちんとした手段を講じて、正面から立ち向かうしかない。（どうしょうもな
い連中に限って、手ごわいとか面倒と見れば、たちまち逃げ出す）

脱北者の対処にせよ、彼らの法的権利義務や、日本国や総連の責任や権利義務が検証
されることなく、糞マスコミの程度の低いプロパガンダ放送になっているのを見ると
気分は最悪。

「イスラム教が深く根を下ろした地域である。異教徒が乗り込んできたとし
か受け止めない人がいるだろう。民主化を説いても、政治と宗教を分けるこ
とはイスラム法の冒涜（ぼうとく）だと考える人に通じるだろうか」

朝ビー社説：イラク戦争―単純に過ぎる「民主化」


読んでいて、ふきだしてしまった。これはイラクを論じているのだが、現政権
のバース党は社会主義政党で、ビン・ラーデンが「不信人者たち」と非難して
いることを、まさか朝日が知らぬわけは無かろうに。イスラムバリバリのイラン
で嵐のように起こっている「民主化運動」を朝日は知らぬというのか。東南アジ
アのムスリム諸国（マレーシア、インドンネしア）やトルコの民主化の歩みを朝
日は無視したいわけなのか。無茶苦茶な朝ビーろんりもここまでくれば病院ゆき

北朝鮮　フセインの亡命受け入れ同意と
香港紙が報道　これってもしできれば朗報では？

>>351
もしそれが実現し、ブッシュがイラクの民主化だけではなく
フセインの死亡にあくまでもこだわるのであれば・・・北爆の可能性が上がるかも（ｗ