【軍事】台湾のミサイル防衛必要

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1日出づる処の名無し
台湾のミサイル防衛必要=中国の軍事力強化に対抗−米高官
【ワシントン14日時事】
ローレス米国防副次官補(アジア・太平洋担当)は13日、
テキサス州サンアントニオで開催中の米台防衛会合で演説し、
台湾を射程に入れた中国の弾道ミサイルなど軍事力増強の脅威を指摘し、
「ミサイル防衛の能力獲得が台湾の緊急課題だ」と述べ、
早急にミサイル防衛体制を構築する必要があるとの考えを明らかにした。 (時事通信)
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030215-00000975-jij-int

台湾海峡がさらに物騒になる予感が・・・・
台湾有事に日本は自衛隊を派遣すべきか?
2日出づる処の名無し:03/02/15 22:50 ID:tSyeo4VJ
中国には二種類の台湾侵攻計画が既に立案されてるようだ。
台湾が中国になったら、次は沖縄・尖閣諸島だな。
3日出づる処の名無し:03/02/15 22:53 ID:Cxu8Jbpi
朝鮮戦争が始まれば飛び火して台湾海峡危機もおこりやすくなるわな
4萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/02/15 22:54 ID:hWxRy3XY
中狂の台湾侵攻はなんとしても阻止する!
5日出づる処の名無し:03/02/15 23:02 ID:Cxu8Jbpi
だがこれがきっかけで日本が米軍に後方支援すると、関東地方が蒸発する恐れが
あるわな。想像を絶する被害をうけかねない。
6日出づる処の名無し:03/02/15 23:16 ID:HbY2DUfY
台湾に侵攻するほどの海上輸送能力が中国にあるのか?
7日出づる処の名無し:03/02/15 23:37 ID:itJiFHbO
>>6
あるんじゃないの?
ロシアの兵器は結構優秀だし
中国は2400万人兵隊が居るから一度上陸されたらお終いだ。
8日出づる処の名無し:03/02/15 23:40 ID:ELV6tnB3
>>6、7
「今のところは」ないはず。
 海上で台湾の海空軍(中共より優秀装備)に壊滅させられる。

ただし、あくまで「今のところは」
9日出づる処の名無し:03/02/15 23:41 ID:P9Xs6KgD
今現在の海上優勢と航空優勢は台湾ですか?
そうすると中国からのミサイル攻撃が脅威になるわけだ。
10日出づる処の名無し:03/02/16 00:08 ID:gGd+qfq7
>>1
当然派遣すべきでしょう。中近東以上に『「周辺」有事』ですから。

また、今までこんな状態になってしまった腑抜けた日本ですら、
我々の父祖が築いた信用を考慮して付き合ってくれた恩義も
あります。

敵視することのない周辺国を応援するのは当然の常識だと思います。
11日出づる処の名無し:03/02/16 00:18 ID:mGEUVxzz
クソ中叫の横暴を認める訳にはいかん。
12日出づる処の名無し:03/02/16 00:53 ID:sacfyYnP
>>10
をいをい。
中共には4メガトンの核ミサイルがあるんだぞ。
北の50から100キロトンの核ミサイルとは違う。
1メガトンで関東地方消滅だから、おいそれというわけにはいかん。
マジ、日本が地獄以上の惨劇になりかねない。
13し無名の処る出日:03/02/16 01:10 ID:I/Atrphq
>>12
でも台湾とられたらシーレーン封鎖して
通行料払えアル!
とかいわれかねんぞ・・
14日出づる処の名無し:03/02/16 01:17 ID:91dbGu3G
>>12
まぁ、それに手を付けたら日本としては原発シンクロさせて全部「チャイナシンドローム」
でもやりましょうか。地球を道連れに「カミカゼ」なんて、大陸中共では考えもつかないでしょう。

いや、その徴候が出た瞬間に世界各国全てが中共に規制をかけるでしょうけど。
15日出づる処の名無し:03/02/16 06:11 ID:qXXoMULr
同会合は昨年3月に続き、米台ビジネス協会が主催。
前回は台湾の国防部長(国防相)がウォルフォウィッツ国防副長官と会談し、
中国が激しく反発した。今回は陳肇敏副部長が出席した。 (18:35)

中国が激しく反発ねえ・・・。
16日出づる処の名無し:03/02/16 06:14 ID:gbYawrbC
去年米国がキッド級の誘導ミサイル駆逐艦4隻と関連装備を売却したり、
デーゼル潜水艦も売却してたな。
17日出づる処の名無し:03/02/16 06:20 ID:z2cum2Xl

まあ、中国にとっては自国以外はすべて敵という思想だから、何をやり出すかわからん国
という意味では北と一緒。現在のところ軍事バランス的には台湾の方が上、アメリカも
駆逐艦なんかを提供しているしね。中国の主力戦闘機はまだMig-21のライセンス生産版
という時点ではまだいいが、Su-27の配備数が増えてくると非常に危険!!

とりあえず、日本は核保有しているインドあたりと同盟関係を強化しておくのが吉。
自衛隊もイージス艦をもっと増やして、F-15イーグルの装備改良と次世代要撃機の導入
、たぶんF-22ラプターあたり。(国産でもいい、欠陥があったF-2だって仕様通りだったら世
界屈指の対艦隊攻撃機だったので作る能力は高い)


18日出づる処の名無し:03/02/16 06:30 ID:qXXoMULr
実際対中戦略だから、中国がかみつくのもむりないが
日本としても沖縄だけに基地を負担させるのは心苦しいしね
沖縄の兵力を台湾に持っていけたらいいかも
19日出づる処の名無し:03/02/16 06:37 ID:gbYawrbC
中国がパキスタンと共同で開発した新型国産戦闘機「超7」の生産が去年から
始まったと思う。約150機をパキスタンに輸出される予定のはずだが性能は
どうなんだろうか?

中距離ミサイル発射能力を備えており、21世紀の作戦環境に対応できる
戦闘機と中国はコメントしてたはずだが・・・

>>18
在日米軍は人質でもあるわけでしょう。まあ、九州か対馬が吉でしょう。
20日出づる処の名無し:03/02/16 06:45 ID:z2cum2Xl
>>19

超7はF-16やS-27より性能はおとるけど、小回りがきくらしい。小回りがきくと言うことは
戦闘機にとって重要で、かつて日本がFSXを開発するときには三菱重工がF-15やF-16
よりも半分の距離で旋回ができるように設計したときに慌てたアメリカがF-16をベース
に使うようにごり押しした経緯もあるからね。あと中国が殲10をつくってるけどこれが
F-16とほぼ同性能と言われている。あとはSu-27を増やしてます・・・。

いずれにしても、経済成長を利用して軍備を強化してますな。
(勿論日本のODAも使われてる)

21日出づる処の名無し:03/02/16 06:47 ID:z2cum2Xl
22日出づる処の名無し:03/02/16 07:08 ID:zWEVWpae
対中国でも台湾が海上優勢と航空優勢を握ってる。その状況では中国の
台湾侵攻作戦の実現はかなり厳しい物だと思う。現実的な攻撃方法が
地対地ミサイル攻撃なんでしょう。当然ミサイル防衛体制の構築は台湾に
とって必要でしょう。

万が一台湾有事のときは日本は自衛隊を積極的に派遣すべきだと思う。
米ソ冷戦構造が崩壊した今となっては、米中の対立構造が新冷戦構造に
なりうる。現在までは米国によるユーゴでの大使館誤爆などの挑発行為
に対しても中国がのってこないだけ。日本は日米安全保障条約が防衛の
生命線である以上は積極的にプレゼンスを示して欲しい。アセアンでも
日本に積極的な軍事協力を要請されておりアジア諸国からの理解は韓国・
中国・北朝鮮以外からは得られてるので問題は無いはず。

最悪のケースとして台湾が中国に飲み込まれて近代装備が中国に渡る事は
日本の安全保障上、由々しき問題になるであろう。日本は尖閣諸島の問題
もあり中国の軍事力を背景にした帝国主義との衝突は不可避だと思う。
23日出づる処の名無し:03/02/16 07:10 ID:zWEVWpae
米国がイラク攻撃をした時に、原油価格の上昇やホルムズ海峡の封鎖で
原油輸入国の中国は苦境に陥るはず。備蓄もあり、サウジから石油輸出の
お墨付きのある日本とは根本的に異なり、イラク危機は中国への経済
ダメージはかなり有ると思う。

中国を助けようと思うような国家は中東産油国にも東南アジアにも無いわけだ。
あるとすれば一部アフリカ産油国だが、最近米国の軍事協力が盛んなだけに
微妙だろう。
24日出づる処の名無し:03/02/16 07:16 ID:qXXoMULr
李登輝あたりが
「日本の自衛隊にPKO活動に来てもらいたい」
とか言ったら喜んで派遣したいけどね。
25日出づる処の名無し:03/02/16 07:18 ID:zWEVWpae
>>24
李登輝の発言とは無関係に日米の新ガイドラインの「周辺有事」の
条項に従って、米軍後方支援の名目で派遣すべきでしょう。
26日出づる処の名無し:03/02/16 10:10 ID:HnN5n6KY
日本は米国の中国包囲網の一翼だからな。
27日出づる処の名無し:03/02/16 10:12 ID:hsM2dMeM
やっぱり、空中給油機なんて言ってないで
空母必要だよ
28日出づる処の名無し:03/02/16 10:14 ID:HnN5n6KY
>>27
空母3隻必要なんだぞ。
それを維持するコストパフォーマンスを考えたらダメポ。
29日出づる処の名無し:03/02/16 10:42 ID:itF+WQPi
正規空母なんざイラネー!
一体いくら金かかると思ってんだ
船だけじゃなくて搭載する航空機もいるし
飛行甲板は定期的に張り替えないといけないし訓練費用も凄いぞ
さらにまともに運用させようと思ったら警戒用以外にも
訓練用に1隻、メンテナンスなどに備えた予備が1隻と計3隻は必要
フランスは1隻だけ空母持ってるけどまともに運用できないぞ
無理して空母を持っても他の船が悲惨になるだけ
日本の周辺海域を守るなら対潜を重視した今の戦略が合理的
つか、空母持ったら今の戦略に穴が空いて逆に危険だと思うが
30日出づる処の名無し:03/02/16 10:56 ID:2NqC688v
>>29
 それが現実的な認識だと思う。
31日出づる処の名無し:03/02/16 11:18 ID:v3e4j9HD
空母は魅力的だがどうしてもコストがネック
乗員減らして人件費を抑えられないものか?
32日出づる処の名無し:03/02/16 16:55 ID:VoRCh+aa
軽空母を作ったらどうだ?
垂直離陸着陸が可能な飛行機を載せて。
33日出づる処の名無し:03/02/16 17:43 ID:emUEgbIw
>>32
いまさらハリアー攻撃機かい
34日出づる処の名無し:03/02/16 17:54 ID:VoRCh+aa
>>33
悪くないと思うぞ。
35日出づる処の名無し:03/02/16 17:58 ID:oNpZ16R/
>>33
(・∀・)シュワチャン!!
36日出づる処の名無し:03/02/16 18:24 ID:h+LvQvtp
>33
.今から計画立てたら搭載機はF−35のVTOL型でしょ。
訓練用ハリアーの導入は止むを得ないだろうが。
37日出づる処の名無し:03/02/16 18:38 ID:L67wTLhx
フランスは陸続と空母を建造中でやんす
日本の何分の一の経済規模なのに
チョンの様な 敵らしい敵もいないのに
38日出づる処の名無し:03/02/16 18:44 ID:qXXoMULr
軍事費はいったん増やすと減らせないから
兵士もガタイがいいだけでリストラしたら再就職難しいし
39日出づる処の名無し:03/02/16 19:23 ID:07ScXjVm
中国 ミサイル多弾頭化 発射実験成功 米MD構想に対抗 (読売 2月8日 朝刊)

国は昨年12月、射程1800キロの中距離ミサイル「東風21」の多弾頭化実験に成功した。
今回の実験は米国が進めるMD(ミサイル防衛)構想に対抗する目的がある。
この多弾頭にはMIRV(個別誘導多弾頭)技術が用いられたと思われる。
今後さらに精度を上げる改良を行い、将来はアメリカを射程におさめるICBM(大陸間弾道核ミサイル)や
SLBM(潜水艦発射弾道核ミサイル)のMIRV化に応用していくだろう。
40日出づる処の名無し:03/02/16 19:36 ID:h+LvQvtp
>>37
フランスの空母は明らか国威発揚のため。シャルル・ドゴールという
命名からイギリスを意識しすぎだよ。(当初はジャン・バールだった)
初めs/vtol空母で海軍は予算を提出したが、ハリアー買うのが嫌で
ctolになったという噂もある。(艦載機もF16の要望にミラージュMの開発
だが、根本的に問題が違う)
さらにインド洋派遣の際には、ミラージュMも間に合わずシュペル・エタ
ンダールとE−2Cしか詰めず、何しにやってきたんだ、と突っ込まれて
たし。
41日出づる処の名無し:03/02/16 21:05 ID:29sjmqnK
>>40
フランスは湾岸に空母派遣を決定したようだが、
ミラージュMを艦載してるのかな。
42日出づる処の名無し:03/02/16 21:46 ID:itF+WQPi
ttp://www.kojii.net/old/d991110.html
ttp://www.kojii.net/old/d991117.html
V/STOL空母も必要ないと思うがね
航空戦力の展開は空中給油機で充分
43日出づる処の名無し:03/02/16 21:49 ID:kPQ8y/4a
>>42
所詮基地航空隊
44日出づる処の名無し:03/02/16 22:00 ID:itF+WQPi
>>43
おいおい、日本周辺に基地航空隊で対抗できない
敵対勢力がどこにいるのかね?
空母の本質は基地航空隊のサポートが受けられない遠隔地に
航空戦力を展開できることだろ
半島、中国沿岸、ロシアも空中給油で充分だ
45日出づる処の名無し:03/02/16 22:03 ID:kPQ8y/4a
>>44
あのね、
基地航空隊と空母が戦ったら空母の方が有利なんだよ。
46日出づる処の名無し:03/02/16 22:12 ID:itF+WQPi
>>45
それは知ってる
でも敵対勢力は日本周辺に空母持ってねーだろ
47日出づる処の名無し:03/02/16 22:16 ID:kPQ8y/4a
>>46
その通りだよ。
でも中国は手強い。
あの国は核持ってるし兵隊が2400万人居る。
空母は欲しい。
できればB−52とステルス爆撃機とトマホークが欲しい。
攻撃は最大の防御なり!
48日出づる処の名無し:03/02/16 22:30 ID:MK87HRxQ
日本も核武装してればなめられないのに・・・・
49日出づる処の名無し:03/02/16 22:31 ID:EXeBylXn
十分なめられてるから核持ってても無駄だね
ハードがあっても運用するためのソフトがない
50日出づる処の名無し:03/02/16 22:37 ID:my8gCuQ7
>>46
 中国が潜水艦の増強、高性能対艦ミサイルの購入を図っているのを見ると
軽空母でもいいから欲しい。
 シーレーンの防衛の為に対潜ヘリを積んだグループが潜水艦狩りをする必要がある。
その場合、上空の防衛のため戦闘機も必要になる。
水上艦が出ていくと対艦ミサイルに食われかねない。
51日出づる処の名無し:03/02/16 22:39 ID:kPQ8y/4a
>>50
イージス艦があるじゃないか!
52日出づる処の名無し:03/02/16 22:55 ID:2oaFs6rR
日本の技術力で戦闘機や艦載戦闘攻撃機はつくれないのかな
53日出づる処の名無し:03/02/16 22:59 ID:itF+WQPi
エアカバーはイージス艦+空中給油機導入の基地航空隊で充分
乗員の疲労を考えても中国沿岸までは作戦可能範囲
インド洋からアフガンまでの距離と大して変わらんしな
対潜用のヘリは計画中の13500t級DDHで増強される
54日出づる処の名無し:03/02/16 23:01 ID:kg0ZYIHH
日本だけで戦闘機作るとアメリー怒るからね〜
55日出づる処の名無し:03/02/16 23:02 ID:xlkiPWpV
俺的にはさっさと無人機を導入してほすいのだが。やっぱコスト高いのかなあ…。
56日出づる処の名無し:03/02/16 23:15 ID:2oaFs6rR
おおすみ級を少し改造すればVTOL専用の軽空母ぐらいにはなるだろ。
ハリアー攻撃機ぐらいしか運用できないだろうが。
57オクトーゲン ◆HMX/w4Ch9M :03/02/16 23:21 ID:tu2GY9W7
>>56
少し改造するって・・・
管制装置とか甲板とか色々換えんといかん。
それに、あのエレベーターは航空機を載せれるくらいの大きさなのか?
58日出づる処の名無し:03/02/16 23:22 ID:qXXoMULr
>>49
逆、中国は日本を怖がってるよ。
いつ攻めてくるんじゃないかとビクビク。
昔に中国の外交なら周恩来のように
最初に仲の良い振りをしておいて懐柔させ
その後じわじわと取り込んでいく方法を採ったのに
今はその余裕すらない。
日本は中国の声明と逆のことをしてればいい
あとはチャイナスクールを一掃できればいいんだけど
59日出づる処の名無し:03/02/16 23:37 ID:8ZlEVPz4
中国は最新鋭戦闘機の導入もスローペースでしょう。
今後10年間は日本・台湾に危機は無いと思ってる。

逆にこの10年間で日本・台湾がどこまで国防能力の
強化をはかれるかが重要。一番大切なのは、打撃能力
を持つ事だと思う。

日本に必要な装備は攻撃機・爆撃機に中・短距離地対地
ミサイルや帰化爆弾等ではないか?
60日出づる処の名無し:03/02/16 23:42 ID:wcATrCid
そーいや韓国と中国は空母作るらしいよ。
61日出づる処の名無し:03/02/16 23:48 ID:EXeBylXn
燃料気化爆弾よりも民族帰化爆弾のほうがよっぽど怖い…
62日出づる処の名無し:03/02/17 00:03 ID:9LE55MWV
>>61
特定の人種や民族のDNAを解析してそれれの民族や人種に効果が大きい生物兵器
なら開発されている話を聞いたことがある
63 :03/02/17 00:33 ID:rfKyS/3B
いろいろ対中シュミレーションしても日本にはあの人がいます
64日出づる処の名無し:03/02/17 00:36 ID:+kdMMuf5
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65日出づる処の名無し:03/02/17 03:19 ID:fUl5jVRz
中台交流機関トップを招待…シンガポールのシンポ
 【シンガポール=中津幸久】シンガポール国立大東アジア研究所はこのほど、
中国と台湾の交流機関トップである汪道涵・海峡両岸関係協会会長(中国)と
辜振甫・海峡交流基金会理事長(台湾)に対し、4月にシンガポールで開く
シンポジウムへの招待状を送った。同研究所のワン・グンウ所長が本紙に
明らかにした。両氏が出席に応じれば、4年半ぶりに2人の会談が実現する
可能性がある。
(2月17日00:48)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030216id26.htm
66    :03/02/17 03:22 ID:8W7FukKW
>>56
少し改造して軽空母にって・・・

なんかどっかの平和団体みたいなピントのずれた事言わないでくださいw
エレベーターだってとっかえなきゃならないし、『少しの改造』どころでは
ないですよ。
67日出づる処の名無し:03/02/17 04:36 ID:fUl5jVRz
>>66
甲板の強化でVTOLを何機か搭載するくらいなら可能かな?
68日出づる処の名無し:03/02/17 05:39 ID:u6vZ9YmH
>>67
体積的には十機程度かと。
69日出づる処の名無し:03/02/17 05:41 ID:u6vZ9YmH
失礼をば。
違いますね、面積的には十機程度なら可能かと。
やはり、艦内をうまく使って、十五機程度は欲しいところですが、
F35のVTOL型でプラットホームのような使い方もできなくはな
いのでしょうか。
70日出づる処の名無し:03/02/17 06:12 ID:LMJB/EAP
>42のリンク先からの引用

しかし、<おおすみ> の内部構造を見ると、そのままではとてもヘリ空母に流用できる設計とは思えない。
最上甲板の強度も、2 個所のヘリ着艦スポットを除いては、ヘリの発着には全然足りないというし、
その直下の甲板全体に居住区がデンと据えられていて、その下に 2 層分の車輌甲板があるという構造では、
車輌甲板をそのままヘリ格納庫に流用するのは不可能だ。

それに、エレベーターのサイズも小さすぎるし、船体が商船構造ということで、軍艦構造と比べると無駄が多い。
輸送艦なら商船構造でも許されるだろうが、マトモな「ヘリ空母」を商船構造では造らないだろう。
また、飛行甲板の材質も、そのままではジェットの排気に耐えられるかどうか疑わしい。

さらに付け加えると、<おおすみ> は、護衛隊群の中核艦として行動させるにはスピードが遅い。
最高速度 22kt では不足で、主機をガスタービンに換装して 30kt は発揮できるようにしないと辛いだろう。
主機が変われば、艦内配置は全部やり直しだ。

というわけで、もし <おおすみ> と同程度のサイズのヘリ空母を建造するにしても、
一から設計はやり直しということになりそうだ。
つまり、「<おおすみ> テストベッド論」は、外見的な面以外は根拠がないということになる。

おおすみを空母に改装するのは無理なんだって
71コピペ:03/02/18 10:06 ID:VSqpQ/Ct
85 :日出づる処の名無し :03/02/18 07:41 ID:bTTZ0QBC
ここまで書いたので、ついでに台湾空軍の戦力も…。

台湾空軍の主力戦闘機は、F16、ミラージュ2000、経国の第三世代戦闘機に
まだF5Eがが現役で残っており、第三世代戦闘機がおよそ200機、第二世代
戦闘機の残存機数はわかりませんが、97年当時で300機ほどでした。

質の台湾、量の中狂、といわれましたが、シナ豚のsu27二百機体制、及び、
殲十の開発は少なからず台湾の制空権を今後脅かすと思われます。即ち、
台湾が今後の主力戦闘機と見込んだF16は、殲十の開発でアドバンテージを
失い、Su27を質で凌駕することが難しいため。F15あるいはJSF参入等の
第四世代戦闘機導入計画が囁かれています。

今のところ中狂はSu27を使いこなせておらず、AWACS、SAM等の支援下で
総合的な防空力は台湾の方が上だと思われますが、シナ豚は対岸に大量
の短距離ミサイルは配備中であり、予断を許さない状況は続いています。

86 :日出づる処の名無し :03/02/18 08:09 ID:bTTZ0QBC
>>85
F15はF22の間違いです。
72日出づる処の名無し:03/02/18 10:23 ID:oDPLuLgG
>>69
 軍事知識はないのでよくワカランのだが、
 「10〜15機搭載」の空母ってどういう時に役に立つんだ?
73日出づる処の名無し:03/02/18 19:12 ID:YiMnaI02
「しもきた」輸送任務ご苦労様age
74日出づる処の名無し:03/02/18 19:36 ID:m9jeEJxG
せっかくイージス艦があるんだから、
空母使わなきゃ!
75日出づる処の名無し:03/02/18 20:13 ID:YiMnaI02
分をわきまえず空母持ったタイ海軍は悲惨だからなぁ。
韓国なら煽れば空母作るんじゃないか?
もちろん空母の護衛は魚雷艇みたいなやつでw
76日出づる処の名無し:03/02/18 20:14 ID:fkTmmHi7
>>75
韓国は空母建設計画あるだろう?
77日出づる処の名無し:03/02/18 20:18 ID:YiMnaI02
>>76さん

 まじで?(w まぁやりかねんなぁ・・・。
78  :03/02/18 20:18 ID:TwM9EJpq
日本は難民も脱北者も受け入れたくないんだよ。
人が嫌がることをしちゃ駄目って砂場で習わなかったの?
もっと、人の身になって考えて欲しいものだ。
79日出づる処の名無し:03/02/18 21:00 ID:pTUFlBVn
>>76
韓国は問題にならないのでは。いくら外洋型海軍を作ろうとしたって
予算も限られているし、周辺諸国を刺激する。日本だって黙っては
いない。イージスの供与についても白紙となった。
80日出づる処の名無し:03/02/18 21:05 ID:pTUFlBVn
>>71
シナ畜空軍を壊滅に追い込めるのは航空自衛隊とアメリカ空軍ぐらいだろ。
ニミッツ級一隻を常時、台湾海峡に常時張付けておけばいい。
81日出づる処の名無し:03/02/18 21:09 ID:ZXm01B6a
日本も台湾も、なまじ金を持ッて居るため、米国も、
うるさいな。防衛よりも、核を持った方が早い。
82日出づる処の名無し:03/02/18 21:23 ID:1pG21ecp
>>81
核武装をそんなに簡単な物か?早くに出きるなんてとんでもないよ。
技術があれば出きると信じてるのだろうか・・・
83日出づる処の名無し:03/02/18 21:47 ID:DuQIvIkH
>>82
広島型のようなものなら、日本の技術力があれば比較的簡単に出来る
問題は小型化

まあ、んなもんいらんと思うけど
84日出づる処の名無し:03/02/18 22:00 ID:vV8cV4+K
60年前にすでに日本が正規空母6隻軽空母多数をもっていたのが驚きだ
85日出づる処の名無し:03/02/18 22:14 ID:1pG21ecp
>>83
核弾頭とミサイルがあれば運用できると思ってるのか?
その核弾頭を基礎データーなし、実験場無しでどうやって製作する?

核戦略に関しての論文を読んだ事無いのだろう。
86日出づる処の名無し:03/02/18 22:21 ID:DuQIvIkH
>>85
日本には核積めるようなミサイルないし
それに開発の話しをしているわけで運用・戦略の話しをしているわけじゃない
87日出づる処の名無し:03/02/18 22:24 ID:1pG21ecp
>>86
玩具の核弾頭の話をしてたのか(嘲笑
88日出づる処の名無し:03/02/18 22:26 ID:1pG21ecp
>>86
核武装による防衛論から始まってるんだぞ。
意味不明の横レスしてアホかよ?

>81 名前:日出づる処の名無し :03/02/18 21:09 ID:ZXm01B6a
>日本も台湾も、なまじ金を持ッて居るため、米国も、
>うるさいな。防衛よりも、核を持った方が早い。


89日出づる処の名無し:03/02/18 22:28 ID:GULh8ZAI
【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ
90日出づる処の名無し:03/02/18 22:36 ID:sZF+/6hu
>>88
>>83では開発の話しをしてるって事
91日出づる処の名無し:03/02/18 22:40 ID:AxaqJ3iK
自力で作るのが時間かかるなら買おうYO
92t:03/02/18 22:40 ID:GmEWV3Wf
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93日出づる処の名無し:03/02/18 22:43 ID:eL1xOOv9
>>90
>>85で実用可能(小型化の問題ではない)な核弾頭(起爆装置含む)開発
の困難さを指摘されてるんだよ。
94日出づる処の名無し:03/02/18 22:46 ID:sZF+/6hu
>>93
60年前にアメリカが作れたものが今の日本で作れないものなの?
95日出づる処の名無し:03/02/18 22:50 ID:eL1xOOv9
>>94
核実験を出きる場所を獲得するか、
核実験の基礎データーをどこからか供与されれば簡単だよ。
96日出づる処の名無し:03/02/18 22:54 ID:sZF+/6hu
>>95
場所はわかるけど基礎データって具体的には何に関するデータ?
アメリカは爆縮レンズの数最近まで隠してたけど32だっけ?
97日出づる処の名無し:03/02/18 23:02 ID:FC1fXtgl
核は持ってると思わすだけで十分威力があるから。
実験無しでもかまわない。
98日出づる処の名無し:03/02/18 23:05 ID:FC1fXtgl
>>86
ミサイルの技術は十分にあるでしょ。
なにせロケットを宇宙に打てる位なのだから。
積み荷を爆弾にすればミサイル。
99日出づる処の名無し:03/02/18 23:13 ID:tFoMh3DF
日本には打ち上げて衛星を軌道に乗せるロケットならあるが
再突入に関する技術が圧倒的に不足している
つまりどこに落ちるかわからんってことだ
んなもんミサイルとは呼べん
100日出づる処の名無し:03/02/18 23:14 ID:eL1xOOv9
>>96
問題は爆縮型配列の基本原理と最適化だが
これはやってみないと分からんらしい。
タイミングが1/1000セコンドと難しい。
101日出づる処の名無し:03/02/18 23:17 ID:sZF+/6hu
>>100
つまり形が出来てても本当に爆発するかは分からないから
ぶっつけ本番ってこと?
102日出づる処の名無し:03/02/18 23:23 ID:eL1xOOv9
>>101
爆発はおそらくするけど、威力の保証は皆無。
103日出づる処の名無し:03/02/18 23:29 ID:sZF+/6hu
>>102
色々とありがとさんです
104日出づる処の名無し:03/02/20 22:14 ID:8zGMEGe2
台湾有事の際には自衛隊を派遣しろ!
105日出づる処の名無し:03/02/20 22:41 ID:AfSXhr0A
台湾有事の際に派遣しなかったら米国との信頼関係を損ねます。
更に中国が助長して、尖閣諸島も中国に実効支配されるでしょう。

実用化されてないとは言え、地下資源の宝庫を喪失する事は、
日本の国家的損失になるのれす。
106日出づる処の名無し:03/02/20 23:17 ID:KwR8spC9
台湾と大陸では距離が狭すぎる
具体的にどうやってミサイル防衛するの?
107日出づる処の名無し:03/02/20 23:18 ID:SV04RmDO
>>99
以前、日本版小型無人スペースシャトル:大気圏再突入体DASHで
実験しなかったっけ
着水の衝撃で浮き輪と離れて海底に沈んで、実験データ得られなかったけど
108日出づる処の名無し:03/02/20 23:21 ID:cww1qIKb
>>106
無理でしょう?
109日出づる処の名無し:03/02/20 23:24 ID:KwR8spC9
>>108 じゃ、このスレって・・・
110日出づる処の名無し:03/02/20 23:36 ID:4cCe+GDF
その前に中台戦争に日本が台湾側に下手に関与すると、日本が火の海に
なることをわかってるのか?

シナと日本とじゃ人の命の価値が違う。
シナは人民が一億死のうがたいしたダメージではないが、日本だとそうは
いかん。日本が核兵器をシナ以上に持とうが、あちらのほうが有利になる。
111日出づる処の名無し:03/02/20 23:41 ID:d6YCdmzt
これは自由と民主主義を守る戦いになるだろう。
アメリカが中国の横暴を許せばアメリカの威信は地に墜ちる。
台湾が中国に落ちれば日本の独立も危うい。
112日出づる処の名無し:03/02/20 23:45 ID:BV04Tjs3
まあ中共は「台湾侵攻のカードは捨てない」と明言してはいるが、
実際問題として侵攻するのは、軍事的、経済的、国際社会の評判等の点でリスク高すぎ。

これで実際に侵攻するようになれば、その時点で中共はナチもびっくりの超軍国家と化していると思う。
113日出づる処の名無し:03/02/20 23:52 ID:Y1Is8VL3
日本が、北朝鮮対策として核武装すると仮定して、
なぜ、弾道ミサイルを開発する必要があるのでしょう
十分に小型化できれば、
ASM−1を改良し射程500km空中発射の精密誘導弾の開発の方が効果的

小型化、誘導ミサイルの開発が間に合わなくても、
全長64mの大型誘導弾
B-747使用 デジタル無線誘導、自動操縦 大型核爆弾

無駄に開発費かけるよりよほど安上がり
114日出づる処の名無し:03/02/20 23:59 ID:neU9JRJR
>>113
核武装の非現実性と困難性は他スレに出てたよ。
115日出づる処の名無し:03/02/21 00:26 ID:6HxHPvmS
>>114
ゴメン
自分でも誤爆ぽいと思いました・・・
116日出づる処の名無し:03/02/21 00:31 ID:r7Gp2VxE
>>113
首が上方に跳ね上がるタイプの運搬用ジャンボがあるだろ?
アレの中に○○積んで限界高々度から突入軌道計算して操縦桿離すだけのことで済む。
117日出づる処の名無し:03/02/21 00:31 ID:uspBbNx6
>>109
米軍の仮想敵国が中国であり、対中包囲網を形成するぞ!
と宣言したニュースなのれす。

台湾有事等も含めて議論スレッドでつね。
118日出づる処の名無し:03/02/21 01:54 ID:WzWvu+df
なんだかんだ言っても周辺有事で後方支援でしょ
沖縄が火の海だね。かわいそうに
119日出づる処の名無し:03/02/21 01:56 ID:g3FF9C/o
>>118
台湾はどうなってもいいの?
自国だけの防衛以外には加担したくないという発想なら
軍事同盟は結べないよ。

気の毒は気の毒だが。
120日出づる処の名無し:03/02/21 02:07 ID:9K2ZZGWS
日本が本気でミサイル防衛システムを開発すれば
もの凄く精度が高くて中台の僅かな距離でも迎撃できる
最強の迎撃ミサイルも開発できると思うのだが。
アメリカがゆるさんだろうな・・・。
飛行機でさえ作らせないからな。
日本に作るのを許したものはあっさり世界一になってきたからな。
121日出づる処の名無し:03/02/21 02:08 ID:WzWvu+df
>>119
いや、加担の是非にまでは言及してないつもりです
2行目は単なる感想です。あしからず
122日出づる処の名無し:03/02/21 06:41 ID:kTVIW1bS
>>120
妄想。まず早期発見体制からして足りないものが多すぎる
123日出づる処の名無し:03/02/21 07:03 ID:Myv99BSm
>>120
自国マンセー 最強でないと困っちゃうよぅ〜的なあなたに萌え
レーダーひとつまともに開発できない程度の技術でミサイル迎撃ですか
寝言は寝て言ったほうがいいですよ
日本が最強なのはコピー商品です。その位は覚えておきなさい
124日出づる処の名無し:03/02/21 07:16 ID:pajgwKPF
>>123
アフォかお前、確かにF-2のレーダは欠陥騒動になったが、アメリカはいままでその手の航空レーダは10数機開発してきたが
日本はF-2で2機目だぞ。お前の言い方は、将来大木になる気をまだ若い木だから小さいっていってるものだぞ・・・。
125日出づる処の名無し:03/02/21 07:26 ID:kTVIW1bS
>>124
言い換えれば現状では逆立ちしてもかなわないってことだ
現状を認識しないと将来像も描けない、と
まあ誘導技術は現状でも日本にアドバンテージあるみたいだね
日本の兵器産業にコピー商品が多いのは確かだけど
独自技術もちゃんとある
126日出づる処の名無し:03/02/21 07:54 ID:pajgwKPF
>>123
ついでにいうならFSXの当初は三菱重工の設計で、旋回半径がF-15やF-16の半分だったから
慌てたアメがごり押しでF-16の改造版にしたのは有名(何しろ当時自国制で戦闘機に使える
ジェットエンジンを持ってなかったのが痛い)、しかもその設計を担当した重工の技師はその前
に国産の対空ミサイルの設計にも携わったことがあってその性能もすごかったらしいな。
(出典、石原慎太郎「Noといえる日本」 テッシー「FSXを撃て」より)「

>>124
材料に関してもね。F-2で使われた複合材料はおもいっきりF-22にパクられたのは
有名。しかもステルス用の塗料も日本のTDKが開発。画像処理用のチップやCCDカメラ・・・。
あげたらきりがない・・・。
自国マンセーというわけではないが、国がしっかりと戦略を立てて育成しないとどんなに
技術力があってもアメに計画を潰されたり、技術をもっていかれるといういい例です。
127日出づる処の名無し:03/02/21 08:25 ID:krZQThQs
>>126
日米の相互依存が必要ってことでしょう?
128日出づる処の名無し:03/02/23 15:57 ID:982bOp5h
とりあえず技術をアメに奪われないようにするべきだ。
129 :03/02/25 02:05 ID:a2vWm0QQ
>>126
たしかF-2の複合材一体成型技術とやらは
共同開発の取り決めで持っていかれたんだっけ?
日本は得るもの無く、アメリカウマーだったんだよね。
完全自前で開発するべきだよねやっぱ。
まぁ当時の政府が能無しだったわけだが。
130日出づる処の名無し:03/02/26 21:30 ID:0ENGMH1b
エンジンの技術も無い国家が自前の戦闘機なんて出来るわけねーだろう。
131日出づる処の名無し:03/02/27 17:36 ID:j/A97URV
台湾ってミサイル防衛可能なのか?
132日出づる処の名無し:03/02/27 17:38 ID:j/A97URV
ハ陳・総統、台・日・韓のミサイル防衛システムの必要性を強調
韓国の盧武鉉・新大統領の就任式が25日に行われたが、北朝鮮
(朝鮮民主主義人民共和国)は24日、日本海に向けて地対艦
ミサイルの発射実験を行った。
中華民国の陳水扁・総統は25日、AIT・アメリカ在台湾協会の
リチャード・ブッシュ前主席理事と会見した際、北朝鮮の
ミサイル発射実験は大きな挑発行為であると批判。
陳・総統は、朝鮮半島の非核化、及び対話を通じての問題解決を
呼びかけると共に、中華民国の防衛力強化に努める決意も表明。
陳・総統は中国大陸沿岸部にも台湾に照準を合わせたミサイル400
基が配備されていると指摘、中華民国をはじめ、日本、韓国も
ミサイル防衛システムに積極的に取り組むべきであると述べ、
TMD・戦域ミサイル防衛システムの重要性と必要性を強調した。
http://www.cbs.org.tw/japanese/message.asp?news_id=1945&s_topic=&
133日出づる処の名無し:03/02/27 17:44 ID:DLR9wR9Z
金を持っていそうな国に軒並みミサイル防衛の必要性を説いてるなあ。
核武装されると自立しちゃいそうだから
無理やりにでもミサイル防衛システムに参加させるつもりみたいだ。
参加しなけりゃ見捨てるとまで言われたくらいだし。
極東のアメリカの同盟国は
当のアメリカに取っちゃ、いつ切り捨てても全く痛くない捨て駒なんだろうな

とりあえず、思いやり予算止めてみたらどうよ
財政的に逼迫してるのは向こうよりこっちが深刻なんだし
>>129のような結末をもう一度やった挙句
システムを丸ごと買わされる羽目になったら馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
134日出づる処の名無し:03/03/05 16:12 ID:W4XS9Kwr
age
135日出づる処の名無し:03/03/05 17:15 ID:T74KGKC+
台湾は時間の問題で中国に飲み込まれるな。
今、米国でネオコンと言われる奴らぐらいしか台湾防衛に積極的でないからな。
136日出づる処の名無し:03/03/05 19:10 ID:wNCccb4g
>>135
本当は日本が必死にならないといけないんだがな。
137日出づる処の名無し:03/03/05 19:49 ID:sk2W1X8k
日台同盟が必要だ。
138日出づる処の名無し:03/03/05 22:45 ID:7+bN4Wxx
小泉首相の世論は間違い発言だが、確かに世論に従っていてばかりではいかんな
日本としてはイラク問題でアメリカに恩を売って北朝鮮問題に臨むべきだし
国民の声自体をひねりもなく行政に反映させるのは政治家とは言えない
しかしイラクの方での協力にアメリカと協定を結ばない政府もバカだが
この問題を超重要事項と格付けしていることすら怪しい
139日出づる処の名無し:03/03/07 14:30 ID:7t28TYxb
必要
140日出づる処の名無し:03/03/07 14:54 ID:K7EqolxZ
日本は空母2隻、大和や武蔵のような大型戦艦1隻必要
2008年に向けて早く開発に乗り出すべきだ。
141日出でる処の名無し:03/03/09 16:58 ID:j3f0DO4D
>>140
軍拡には賛成だが、大和級は必要なのか?(;´Д`)
142日出づる処の名無し:03/03/09 17:02 ID:fTOiqHWy
軍拡の原資が今の日本には無いだろ
143日出づる処の名無し:03/03/09 17:04 ID:Ohlm+qhB
>>140
時代錯誤
144日出づる処の名無し:03/03/09 18:27 ID:nHXTU4Fa
>>135
その次の標的は日本だぞ。悠長に冷静かましてられるコトじゃない。
145日出づる処の名無し:03/03/09 18:28 ID:nHXTU4Fa
>>143
高性能で小型で特徴に特化した複数の船を持つ方がいいような気がする。
攻撃された時の被害も分散できるし。
146日出づる処の名無し:03/03/19 14:33 ID:sxKfzG31
>>145
象徴としてなら一隻ぐらいならいいかも。
147日出づる処の名無し:03/03/27 22:22 ID:z3gHzTQ8
             
148日出づる処の名無し:03/03/27 22:53 ID:TQiiDjQ2
自国の防衛も好きにやれないのに台湾なんかに派遣できるわけないだろ。
百歩譲って自由に対外派遣できるとしてもべつに日本と台湾ってそんなに友好的ってわけでもないし同盟関係にあるわけでもない
派遣する理由あるのか?
国交すらないんだぞ。
日本はアジアの警察ですか?
お前らが台湾好きなのは勝手だ。でもだからって同盟結べだの、積極的に援助すべきだの、中国が侵攻してきたら派遣すべきだとか言われたくない。
台湾にたいしても失礼だと思わない?
日本は台湾保護国じゃありません。
149日出づる処の名無し:03/03/27 23:42 ID:2YSptP95
シーレーンとか、地政学的問題とか、貿易の大動脈とか
またループするのかな、と思う今日この頃。
150日出づる処の名無し:03/03/28 01:41 ID:KmD4czMi
>>148
知識なく必死


       あわれだな
151日出づる処の名無し:03/03/28 20:47 ID:dkP4kyAI
>>148
台湾がやばい→米軍が出動、日本が追随。
152日出づる処の名無し:03/04/02 17:56 ID:TIs+I8/l
二次戦の再現したいのか?中国の海洋覇権認めたらエライ事なるぞ
153日出づる処の名無し:03/04/02 18:55 ID:UlExV/T1
北朝鮮が便乗してくるかな?
アメリカ 韓国 日本 対 北朝鮮 中国 
金出す価値ありでは?
どうせこのニか国に金出さないとダメなんだろ?
ヘタしたらこっちの方が安くつくかも
北朝鮮がいなくなればアメリカにこびる必要もなくなるし

154日出づる処の名無し:03/04/02 20:35 ID:Ax5i4Uih
>>148
難しい斜め読みだな、すまないが答えを言ってくれないか?
155日出づる処の名無し:03/04/11 01:55 ID:dvYew9M/
                     
156日出づる処の名無し:03/04/11 05:12 ID:pqv/OdBp
シナ人(香港人や華僑ども)の軍事掲示板を発見!!(但し英文)
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。 これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml

157日出づる処の名無し:03/04/11 06:34 ID:B+9d8dww
西村眞悟議員も「台湾海峡を日台共同で防衛すべき」と言ってたと思う。
158日出づる処の名無し:03/04/11 11:59 ID:roOloqrS
戦争、不況、リストラ、いやですね。
この不景気の中 夢だけは持ち続けたい。
そして、世界に一つの花を早く見つけたいです
http://fkioll.fc2web.com/
159山崎渉:03/04/17 12:56 ID:o0nhhuW2
(^^)
160山崎渉:03/04/20 01:22 ID:FqEwwPWg
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
161日出づる処の名無し:03/05/04 10:17 ID:LXmayG6e
つさ
162日出づる処の名無し:03/05/09 05:14 ID:nBy9anpu
遅かれ早かれ世界のどこかで核戦争は起きるだろう。
 それは時間の問題であり、誰にも阻止できない。
 テロリストが核兵器を持つようになるのは、覚悟せねばならない。
 テロリストも核兵器を使用した場合の結末は知っており、所有したからといってすぐには使用しないだろう。
 アメリカ貿易センターツインビルや、ペンタゴンに対する航空機テロでも、原子力発電所を攻撃することは可能だった。
 しかし、原子力発電所に大型旅客機を墜落させた場合、ひどいことになることがわかっていた。
 それで原子力発電所への攻撃は避けたのだ。
 原発は、原子爆弾ではないという人もいる。
それはそうだが、使用するものは同じだし、構造的にも似ている。
 原発への直接攻撃が行われると、ただエネルギー資源がなくなるだけでなく、広範囲の住民が避難しなければならない。
 そのパニックだけでも多数の死傷者が出る。
 放射能漏れを防止する措置についても、簡単ではない。
 小型の核兵器であっても、それがもたらす影響というのは、予想を越えるものだろう。
 現代社会は、世界中が、密接な関係をもっているので、地球の反対側で起きた場合でも、必ず影響が出る。
 それに人口が少ない場所であっても、そこで収穫される農作物は、世界中に流通する。
 
163日出づる処の名無し:03/05/11 15:03 ID:eGUZ9Bwu
だって、ねぇ
164日出づる処の名無し:03/05/11 19:20 ID:pTGjjnLZ
台湾は核武装しる!
165日出づる処の名無し:03/05/17 19:55 ID:8F9sJrEM
海上交通路確保は日本生存の前提条件です
加えてアメ第七艦隊が動く以上、海自も自動的に動きます
166日出づる処の名無し:03/05/17 19:55 ID:Id4fsa13
海上交通路確保は日本生存の前提条件です
加えてアメ第七艦隊が動く以上、海自も自動的に動きます
167日出づる処の名無し:03/05/17 19:55 ID:PLefwid+
海上交通路確保は日本生存の前提条件です
加えてアメ第七艦隊が動く以上、海自も自動的に動きます
168日出づる処の名無し:03/05/17 22:31 ID:c0ya86wx
最新鋭パトリオットを導入 台湾が米と交渉

 【ワシントン17日共同】台湾が中国の弾道ミサイル配備に対抗するため、最新鋭の地対空誘導弾パトリオット(PAC3)
導入に向けた米国との交渉を今年に入ってから進めていることが17日、分かった。米国防総省当局者が明らかにした。
 PAC3は北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を受け日本も導入を検討している。米ミサイル防衛構想の一部をなすPAC3が
日本と台湾に配備されることになれば、中国の反発は必至だ。
 台湾政府はミサイル防衛に意欲を示しており、米政府も「中国の弾道ミサイルに備える必要がある」(ローレス国防副次
官補)と、台湾が弾道ミサイル迎撃能力を持つことを支持する立場。
 ただ、国防総省当局者は「PAC3に限定された話であり、日米が協議している多層間にわたるミサイル防衛とは情報の
共有など質が違う」としている。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030517-00000090-kyodo-int
169山崎渉:03/05/22 02:39 ID:M0APt5n0
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
170山崎渉
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉