【軍事】衝突初日ソウルでの死傷者予想百万人

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1日出づる処の名無し
【ソウル11日時事】米軍準機関紙スターズ・アンド・ストライプス(電子版)は
11日までに、在韓米軍関係者らの話を引用し、核問題をめぐり対立が高まる米国と
北朝鮮が軍事衝突した場合、北朝鮮の大砲やミサイルで24時間以内に
ソウルで100万人の死傷者が出るとの有事シナリオを掲載した。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211144240X065&genre=int
2日出づる処の名無し:03/02/12 19:50 ID:wSLskrBg
もしかして2?
3日出づる処の名無し:03/02/12 19:50 ID:8u9jtFuj
やったぜ3
4日出づる処の名無し:03/02/12 19:57 ID:jduyWsbQ
じゃあ俺は4
5日出づる処の名無し:03/02/12 20:12 ID:FHGIO86M
開戦激しくキボンヌ
6日出づる処の名無し:03/02/12 20:23 ID:Pitx41Oo
日米を背後に圧倒的な戦力を持つも、
知恵が足りない為、北に戦略的に大敗している某南鮮。
7日出づる処の名無し:03/02/12 21:06 ID:pKtGFu+p
知恵なら北も足りないと思いますが
8日出づる処の名無し:03/02/12 21:08 ID:isUHBA9P
半島で足りてるのは虚栄だけだ。
9日出づる処の名無し:03/02/12 21:13 ID:x72GjHfc
ソウルが国境に近すぎるから。
ミサイルやロケットじゃなくても通常の砲弾が届いてしまう。

しかも人口がソウルに一極集中しすぎなんだよなあ。
そりゃ被害が広がるよ。

先日のネットサーバーダウン事故でも危機管理ができていないことを
露呈していたし。
10ないち ◆zZzOwbcRq6 :03/02/12 21:13 ID:Uf7vLn89
つまり、24時間の間は一方的に攻め込まれるってことなのか。
11日出づる処の名無し:03/02/12 21:15 ID:ShvSD0C4
対岸の火事はどうでもいいが火の粉だけは気をつけて呉

日本海封鎖キボンヌ・・
12日出づる処の名無し:03/02/12 21:33 ID:sSHhVpUP
本当にこんなことができるのかどうか未知数だが

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/kitanokyoui.html

こんなことができるならやってほしい
13日出づる処の名無し:03/02/13 14:50 ID:YgyBAxQy
ソウルは通常兵器の大砲の射程距離ないだよね。
そんなところに首都を置き、一極集中してるのが不思議だよ。
北朝鮮はソウルを射程距離内にしてる砲を4000門保有してると言われており、
それが一斉に火を吹けば1時間に数十万発の砲弾を数時間撃ち続ける能力が
あるそうです。
その状態だと100万人死亡説は信憑性がありますよね。
14日出づる処の名無し:03/02/13 15:08 ID:qiWumN2+
>>12
テポドンが日本を狙うという時点でおかしいわな。日本を狙ってるのは
ノドン。
しかも両ミサイルともスカッドなんかよりもっと速度速いし、弾頭とロ
ケットが切り離されるミサイルだから迎撃なんてできない。
15  :03/02/13 15:12 ID:WMbxlFwg
たったの100マソかよ。
16日出づる処の名無し:03/02/13 15:28 ID:NZibCgCV
100万人は少なすぎだろう、ソウルをはじめ国境線沿いに人口が集中し過ぎ。
開戦と同時に生物化学兵器を積んだスカッドミサイル雨あられと降り注いで
最悪1000万人の死傷者が出るという予想もある。
国境に近いソウルは先制攻撃を受けた場合はとうてい守りきれないので、米軍は
ソウルは見捨てずっと南に下がって防衛戦を張るシナリオを採るはず。
17在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :03/02/13 15:34 ID:fftCdwNX
朝鮮人が何人死のうが何兆人死のうが別に構わないが、
日本の被害はどんなもんだ?
18 :03/02/13 15:34 ID:3wk0AETM
(;゚∀゚)=3
19さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g :03/02/13 15:44 ID:4vwWW+IX
DMZからソウル市街まで、地図では30Kmくらいありそうだが、
射程30000m以上の砲を、北鮮が本当に4000門も所有している
のだろうか…。
20日出づる処の名無し:03/02/13 15:49 ID:qiWumN2+
>>19
長距離砲くらい北朝鮮のような技術力の低い国でも作れるよ。
21赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :03/02/13 15:56 ID:gZTpcSzu
>>16
北朝鮮が韓国に侵攻している時に、横からアメリカと日本が来るので北朝鮮の兵力は分断されます。
更に後から中国も来るかも知れないので、初日ではそんなに死にません。
22日出づる処の名無し:03/02/13 16:00 ID:1oGf1P+x
つーか、最前線に近いソウルを首都とし、
そこにあらん限りの機能を集中させる連中の頭の中が解らん。
まぁ対日戦なら解らんでもないが・・・
23日出づる処の名無し:03/02/13 16:01 ID:qiWumN2+
砲弾の雨となるようだから100万以上の犠牲者はでるだろ。
戦争勃発となれば半島は修羅場の地獄と化して日本は火の海になるようだし。
24日出づる処の名無し:03/02/13 16:05 ID:Rz5xk9+q
戦艦大和の主砲で射程40000mつまり40kだが、技術の進歩で陸上を簡単に
移動できるサイズや重量で、大和の主砲並みの射程の長距離砲が出来てる
のか?
WW2の長距離砲で10k単位の射程と言うと、列車砲くらいだと思ったが。
最近の野砲は全然調べてないから、良く分らん。
25日出づる処の名無し:03/02/13 16:30 ID:w+RBIYj4
ジェイムズFダニガンの「戦争のテクノロジー」によると1990年
前後の時点で、北朝鮮の地上兵力の実質的な戦力は韓国軍の3分の1強。
いまだと多分3分の1弱。
このぐらい兵力差があると韓国軍に奇襲を受けると確実にまける。
それに空軍力の差が圧倒的に違うので、韓国が奇襲をかければ、
1週間程度で実質的な戦力差が10対1を超えるブレークポイント
に達すると思われる。したがって、激弱。
たとえば韓国が奇襲をかけたときのシナリオはこんな感じ。
当初の地上軍の戦力比1:3
奇襲により戦力比1×0.5:3   
1日目 韓国空軍による空爆で北朝鮮軍のすべての航空基地を使用不能
にする。戦力比1×0.5×0.9:3
2日目 国境沿いの要塞地帯を空爆で破壊しつつ、陸軍が平壌にむけて
進撃開始。
3日目 要塞地帯を突破し、国境沿いのケソン市を占領。
7日目 サリウォン市付近で北朝鮮軍主力機甲部隊を撃破(補給に問題を生じ
戦力比1×0.5×0.9×0.6:3 →ブレークポイントに到達)
10日目 平壌占領→中朝国境に向け進撃開始
14日目 中朝国境到達
26日出づる処の名無し :03/02/13 16:41 ID:GDg3d8/N
アメリカ軍は、北の脅威を過大にいいたてて、軍拡の材料にしようと
しているような気がする。それだけ予算もつくわけだ。北が米にまで
到達可能なミサイルを持っていると認めたのも、そのためか。しかし
実験はされてないそうだから、本当の脅威かどうかわからん。旧式
兵器が山ほどあっても余り役にはたちそうもない。
27日出づる処の名無し:03/02/13 16:44 ID:1oGf1P+x
>>25
ソウルの被害を考えると、1日目と2日目の作戦をほぼ同時に仕掛けないと不味いのでは?
奇襲で反撃の機会を与えず出来るだけ国境沿いの戦力を削るのが最優先と思う。
ついでに作戦開始と共にソウルには避難勧告と。。。よけい混乱するか。。。

ソウルの事を考えなければベストと思うけどw
28日出づる処の名無し:03/02/13 16:51 ID:0v+Uu2Q7
>>25
奇襲が成功しても、そんな状態にはならんだろう?
北の空海は全く役に立たないのには同意。
しかしSAM、AAは稼働率が高かったし、そううまくはいかないな。
その間にクリントン前大統領が恐れた、ソウルへの攻撃が始まる。

韓国軍は負けないけど被害は甚大。
大統領がせめてノムヒョンでなければ、大田市に遷都される可能性があったのだが、
もう・・・・・・
29日出づる処の名無し:03/02/13 16:56 ID:Kmv3YYu8
>>21
>北朝鮮が韓国に侵攻している時に、横からアメリカと日本が来るので北朝鮮の兵力は分断されます。
>更に後から中国も来るかも知れないので、初日ではそんなに死にません。

問題は、アメリカと日本が即時韓国支援に動くかどうかですね。
韓国の被害が最小になる支援を行う理由がみつからないのです。
アメリカも日本も、自国の戦力被害は最小にして、かつ最終的に北朝鮮を叩けばいい。
であれば、3日程度は手を出さずに、北朝鮮陸上兵力の南進を食い止める程度。
北朝鮮が長距離火器をある程度消耗した段階で、制空権を取り北朝鮮全域に進軍。
当然、裏の外交ルートにて中国とロシアとは協議をして、対中国、対ロシアにならない範囲で北朝鮮
を制圧する。
あとは、南北朝鮮をまとめて戦後処理のやり方を4カ国(日米中露)で協議。
30日出づる処の名無し:03/02/13 18:04 ID:SOS142VB
>>29
日本は韓国支援を決定するまで3日かかります。
31日出づる処の名無し:03/02/13 18:14 ID:MPtznht/
つーか北朝鮮ぐらいなら
50年前の旧日本軍でも倒せるんじゃない?
32(´ー`)y━~~~:03/02/13 18:18 ID:urWPDCvq
戦争を終えていない北朝鮮よりも、日本を信用できなかった韓国人の悲劇だな。
だから、首都の位置を日本から離しておきたかったんじゃねぇの?しかも一極集中。
しかも根拠も無く、なんだかんだで北は攻めて来ないと固く信じ込んでる。
日本人ほど平和ボケしていないと思っていたが、日本人をはるかに凌ぐ軍事音痴だったんだね。
もう一回やられても目を覚ますことは無いんだろうな。哀れ。
33日出づる処の名無し:03/02/13 18:36 ID:SOS142VB
>>31
旧日本軍にはミサイルはなかったわけだが。
34日出づる処の名無し:03/02/13 18:37 ID:ktm6hemg
MLRS 射程30kmでぴったし
35日出づる処の名無し:03/02/13 18:40 ID:ktm6hemg
噴流弾はありました
36さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g :03/02/13 19:02 ID:4vwWW+IX
>>24
ネット上で米軍火砲のデータを少し見てみると、米軍のXM777で25000mくらい。
M107,M110等の近代火砲で、ロケットアシスト砲弾を使用して30000mに届く
位の様だ。

>>35
噴進砲と呼んでいたと思う。
37日出づる処の名無し:03/02/13 20:58 ID:OEBTOBjy
本来、朝鮮半島自体が共産主義に対するDMZでしかなかったが、ソ連の崩壊、中共の経済重視主義への
転換&中国自体が大きなマーケットとなっている今、朝鮮半島は「邪魔」でしかない。

しかも、南北朝鮮どちらも火病しまくって、民族的に国家を運営できるレベルでない。

であれば、南北朝鮮の戦争は歓迎。北も南も現政権を崩壊させることが出来るし、南朝鮮も焦土と化せば、
経済的自立も出来なくなる。

でも・・・その後、半島の使い道が無いぞ・・・・
あの民族、常に火病だし・・・・
マーケットにもならない、自然資源、鉱物資源がない、生産基地としてもあの民族にモノを作らせるとまともな
ものが出来ない・・・・どうしろと?(w
38日出づる処の名無し:03/02/13 21:17 ID:xMI0nW7x
>>31
その話し、ハン板だったかニュー速+だったかで、一度やったな。
1941年の大日本帝国軍(領土・国力・戦力配置もこれに基づく)と、
2002年の北朝鮮軍が他国介入無しで、がちんこしたらどうなるか。
結論、初回攻撃を防げれば、日本の勝ちだったんだが。
39日出づる処の名無し:03/02/13 21:33 ID:UWwHRN0G
北朝鮮の対艦ミサイルの射程は、
戦艦大和の主砲より短い罠。
海戦では絶対に負けない。
40日出づる処の名無し:03/02/13 21:37 ID:qx5b5p1/
半島人を減らす良い機会だ
41日出づる処の名無し:03/02/13 21:40 ID:dHze3YPB
日本も一極集中型都市よりも集中してるからね ソウル
工作員も活動し易いだろうし

その為の太陽政策でもある

戦争して北朝鮮が崩壊しても困るのは、韓国
42日出づる処の名無し:03/02/13 22:08 ID:UWwHRN0G
ミサイルってのは射程距離が長くて重く無いだけ。
大砲は弾を次から次へとじゃんじゃん撃てる。非常に使い勝手が良い。
大砲の射程距離内に首都があるってのは致命的。
何考えてんだ?あの国は。
43fg:03/02/13 22:09 ID:y46s9UWt

             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u 
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
44日出づる処の名無し:03/02/13 22:11 ID:NxWOxpCn
ソウルは38度線にへばりつくような都市だからなぁ。(w
いくらなんでも、あんなところに大都市を作らなくても。

45日出づる処の名無し:03/02/13 22:29 ID:xm4ezRFT
う〜ん、
自衛隊が釜山に居たのに平壤で虐殺していたと証言が出る予感。
46日出づる処の名無し:03/02/13 22:41 ID:vZsbxYBu
>>39
旧日本軍では朝鮮人民軍には勝てません。
47日出づる処の名無し:03/02/13 22:43 ID:vZsbxYBu
>>38
今の朝鮮人民軍にはMiG29とかあるし、それだけで日本の戦闘機は壊滅だろ。
MiG29どころかMiG19でも日本には圧勝。
兵器の時代が違うからな。
48さるだ:03/02/13 22:47 ID:PMpEwd7X
>>44
それはあいつらのメンタリティーから、仮想敵国の日本からなるだけ
遠くにいたかったんだろうけどなあ。
まあ、状況把握があれだから。
49さるだ:03/02/13 22:51 ID:PMpEwd7X
>>47
軍版逝ってその話できるか?
50日出づる処の名無し:03/02/13 23:00 ID:vZsbxYBu
>>49
いちおうMiG29はF15やF16と同レベルの戦闘機なんすけど。
そんな戦闘機に旧日本軍の戦闘機が勝てるとでも?
MiG19でもジェット戦闘機だからプロペラ機なぞ敵ではない。
日本の地上軍に対してはアメのA-10対地攻撃機にあたるSu25で壊滅的な
打撃を与えられるだろう。
大和や空母にはシルクワーム対艦ミサイルで十分。
51夜魔お塩 ◆VxEq1paH3M :03/02/13 23:01 ID:iMgI79bC
おそらくゼロ戦には熱誘導のミサイルは当たらんぞw
北空軍の練度だったら野戦になると特攻機にチェンジするし
52とんでもねえ!:03/02/13 23:01 ID:iPQ6F10S
数がちゃうやろ
53日出づる処の名無し:03/02/13 23:02 ID:uDhgOAYb
北にある兵器の何割がまともに動くんだか
特に戦闘機
54日出づる処の名無し:03/02/13 23:04 ID:Xf8SkpDL
>>50
はいはい、ジェット機飛ばせるだけの燃料、精密機械を完全作動させるための
きめ細かな整備 etc.・・
いずれも今の北鮮には期待できないシロモノですな。
55日出づる処の名無し:03/02/13 23:07 ID:vZsbxYBu
>>54
軍事には最大限の力を入れてる国だからそれくらいはあるだろ。
どう考えても旧日本軍が勝てる要素がないと思うのだが。
装備が違いすぎる。
56日出づる処の名無し:03/02/13 23:10 ID:uDhgOAYb
例えキルレートが1:10でも勝てると思う
57日出づる処の名無し:03/02/13 23:28 ID:GBXryVU5
日本には正規空母が6隻あるんだが。
58日出づる処の名無し:03/02/13 23:29 ID:vZsbxYBu
>>57
MiG29、23、対艦ミサイルでアボーン
59日出づる処の名無し:03/02/13 23:32 ID:Xf8SkpDL
>>vZsbxYBu
北鮮の兵器がマトモに作動すると信じているとは・・・
おめでたいねぇ
60日出づる処の名無し:03/02/13 23:32 ID:p15lGe7/
>>55
>軍事には最大限の力を入れてる国だからそれくらいはあるだろ。

それがないんだよ
前に亡命した北空軍パイロットの証言でもあったように
年間飛行時間が通常国家の予備パイロット以下なんだから・・
いくらMig29装備しても機種転換訓練さえも満足に出来てるのか疑問だぞ?

軍事に力入れてるのは認めるが強大なのは地上軍だけ(だけど装備はお粗末)
湾岸戦争時のイラク同様に見掛け倒しでしかない
61日出づる処の名無し:03/02/13 23:33 ID:WIttte0o
>>58
北朝鮮ってミグ29なんて持ってたの?
62日出づる処の名無し:03/02/13 23:35 ID:vZsbxYBu
>>59
動かないなんて保証はどこにもないだろ
>>61
持ってるよ
63日出づる処の名無し:03/02/13 23:37 ID:vZsbxYBu
>>60
前、日本海で工作船を追跡していた時、北のMiG29が緊急発進してきた。
64真実は奇なり:03/02/13 23:38 ID:nIvLk7SR
いくら精鋭でも絶対に寝返りがある罠

まぁあの民族自体 お金ですぐ寝返るから戦闘機大隊ごと敵国に亡命が落ちだろ

ミサイルって数に限りがあるので日本軍の物量の前には意味がない

北って今現在の全部の海軍の総トン数がとてつもなく低いから
大日本帝国の海軍にはとても勝てないな................
65日出づる処の名無し:03/02/13 23:40 ID:OEBTOBjy
>>62
>>>59
> 動かないなんて保証はどこにもないだろ

あるよ
燃料が無いんだから(w

66日出づる処の名無し:03/02/13 23:43 ID:vZsbxYBu
>>64
たしかに北が保有している海軍の装備は少ない。
だがフリゲート艦とコルヘッド艦、高速ミサイル艇があるし。
旧日本軍がもってない兵器をもち、装備も旧日本軍のよりも相当新しいだろ。
67日出づる処の名無し:03/02/13 23:43 ID:p15lGe7/
> 動かないなんて保証はどこにもないだろ

動く保証よりはありそうだけどな(w
68日出づる処の名無し:03/02/13 23:44 ID:vZsbxYBu
>>65
だからそれが情報操作だったらどうするの?
北は自前の油田をいくつか持ってるから戦闘機にまわすぐらいあるだろ。
69日出づる処の名無し:03/02/13 23:46 ID:OEBTOBjy
>>68
>>>65
> だからそれが情報操作だったらどうするの?
> 北は自前の油田をいくつか持ってるから戦闘機にまわすぐらいあるだろ。

だったら、通常から訓練してるだろ?
訓練すら出来ないくらい燃料が無いんだよ

訓練しないとパイロットの質が極端に落ちて、使い物にならなくなるんだよ
70日出づる処の名無し:03/02/13 23:46 ID:4pcpN1d7
旧軍の軍艦って物凄い装甲な訳よ、
空母以外の艦船を北が討ち取れる事が可能なのか?
7138:03/02/13 23:48 ID:xMI0nW7x
>>58
Migー23、29ともに対艦ミサイルの搭載能力など無い。
搭載できるのはAAMと通常爆弾のみ。

まず、海戦では帝国海軍の物量が圧倒的で、
近代化されて無い北朝鮮海軍では、勝ち目が無いとのこと。
空戦は、零戦を相手に赤外線誘導のAAMはシーカーが作動せず、
レーダー誘導式は、整備されていない為、使用できない、
もしくは著しく稼働率が低い為、数に限りがある為脅威にならない。
そして、戦闘速度150ktの零戦を相手に、北朝鮮のパイロットが、
失速寸前の戦闘機で機関砲を当てられる率は低いと判定。
この為、互いに敵を捉えきれずに、引き分け。
陸戦では火力で勝る北朝鮮陸軍が圧倒的に有利だが、
物資は慢性的に不足している為、初回攻撃を防げれば、
後方に満州のある日本の陸軍の方が、有利という判定になった。

72日出づる処の名無し:03/02/13 23:51 ID:vZsbxYBu
>>70
ロシアの兵器をなめちゃいかんよ。
>>69
そうかもね。
73日出づる処の名無し:03/02/13 23:52 ID:p15lGe7/
>>70
WWU時代の戦艦クラスは対艦ミサイル3〜4発程度じゃ沈まないんだと・・
まぁ当たり所にもよるんだろうけどね
74日出づる処の名無し:03/02/13 23:54 ID:vZsbxYBu
>>71
対艦ミサイルは陸地のシルクワームの話なんだが。
MIG29やMIG23、Su25の爆装での攻撃の話
7538:03/02/13 23:55 ID:xMI0nW7x
艦首砲塔なんかは、エグゾセ数発耐えられるとか言ってた奴がいたな。
空母の飛行甲板でも、500k爆弾に耐えたとか。
ウロ覚えでスマン。
76日出づる処の名無し:03/02/13 23:56 ID:NkN2OfnP
大体、DMZから重砲の射程圏内に
首都を作り全人口の1/3を集めた事に問題があると思われ。
太田か釜山、済州島が首都なら問題無かったでしょうな。
「京城」は統一した時の首都ということにして置けばよかったのに。
民族自尊心の賜物ですな。

>>64
北朝鮮海軍:兵約46000人、約690隻、総トン数約10万5000t
フリゲート:3、コルベット:6、ミサイル艇:43、
魚雷艇:102、砲艇:112、哨戒艇:158、
掃海艇:23、揚陸艇:260(うち100tホバークラフト:130)
潜水艦26(R型:22、W型:4)、2個地対艦ミサイル連隊、
122mm130mm152mm砲とうの沿岸砲部隊:複数、
労働党作戦部:
ミゼット潜水艦:62(うちサンオ級:26)、
高速工作船40〜50、
77日出づる処の名無し:03/02/13 23:57 ID:vZsbxYBu
>>71
フロッグ、スカッドやノドンは計算に入れてるの?
Su25で日本軍の物資基地を叩けば北が有利だと思うが。
78日出づる処の名無し:03/02/13 23:58 ID:NkN2OfnP
76の北朝鮮海軍の引用
世界の艦船2003.3月号から。
79日出づる処の名無し:03/02/14 00:00 ID:MkmX5K1F
>>75
日本海軍の殆どの空母は耐えられないみたい>500k爆弾
もっとも艦船を空爆できる技術が北のパイロットにあるとも思えないけど
80日出づる処の名無し:03/02/14 00:03 ID:Vm0yPUlv
ま、vZsbxYBuがあーだこーだ言っているようだが、
実際に北鮮の餓鬼どもが相手にするのは2003年の米軍、もしくは自衛隊なんだが・・
8138:03/02/14 00:05 ID:pw2VMU/d
>>77
そういや、スカッドミサイルとかは話しに出なかったような…

爆撃は通常爆弾及び、戦闘攻撃機では役不足判定。
稼働率が悪い、爆撃コースに入ったところを、対空砲に狙い撃たれる。
訓練時間平均5時間の北のパイロットが回避に即移れる技量は、ほぼ無いと判定された。
また、爆撃コースに入り、速度が落ち、コースの限定された攻撃機は、
零戦の機関砲でも捉えられるので、撃ち落される率も高くなる。
かと言って、攻撃機では高高度からの戦略爆撃は出来ないので、
爆撃は効果が低いという判定だったと思う。
82日出づる処の名無し:03/02/14 00:11 ID:Vm0yPUlv
vZsbxYBuはスカッドやらノドンやらのCEPが理解できていないようで・・
近接支援を目的とした対地攻撃機の戦闘行動半径は?
83日出づる処の名無し:03/02/14 00:13 ID:W4Ra4f+E
>>81
では海軍においての脅威はフリゲート艦・コルヘッド艦・高速ミサイル艇と
スティクス対艦ミサイル・シルクワーム対艦ミサイルぐらいしかないとのことか。

化学・生物兵器のスカッドで満州を叩き、本土を核・化学・生物兵器のノドンで
叩けば日本に勝ち目はないと思ったが。
84日出づる処の名無し:03/02/14 00:18 ID:W4Ra4f+E
仮の話として、現在の北朝鮮海軍に日本海軍に対する勝ち目がないとすれば、北朝鮮
にイージス艦が一隻でもあれば、旧日本海軍に圧勝するかな
85 :03/02/14 00:27 ID:G6UPTSYu
作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になり、ニュース速報板にも
スレッドがたっています。この動きはものすごく大きなものになりそうです。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
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"DON'T ATTACK IRAQ "
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2/15 ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
DJ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/
ニュース速報板
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/
8638:03/02/14 00:35 ID:pw2VMU/d
>>83
ちょっと前の事だからな、話しの内容もかなりうろ覚え。
ただ、通常戦力によるがちんこだったかな?
北の最終目標は日本の占領で、壊滅という設定にして無かった気がする。
ところで、北は核をミサイルに積みこめったけ?
87760:03/02/14 00:36 ID:tsq56P5d
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88日出づる処の名無し:03/02/14 00:42 ID:Ik7+29pB
>>86
AはまだだろうけどBCは可能でしょうな。
ただA+として汚染物質の散布は出来る。
89あかさ:03/02/14 00:52 ID:FoAf/tMs
>>88
BCに関しても考えてる程簡単では無いぞ。
是こそ、爆発高度、爆発位置の正確さが無ければ自爆に等しい。
90日出づる処の名無し:03/02/14 00:53 ID:7yjnsX6J
つーかみんな日本に被害がないと思ってるの?
日本もかなりやばくない・・・?
91日出づる処の名無し:03/02/14 00:55 ID:A/PBDrvJ
>>90
日本もヤバイが韓国の場合ソウルとプサンに一極集中しすぎだと思う。
92日出づる処の名無し:03/02/14 01:11 ID:d2tMR9mT
>>90
なんせ北朝鮮には
核兵器を持つ可能性があるといえば 北の技術じゃ無理といい
核兵器を持ったことがわかれば   北の核兵器は運搬手段がないといい
核を運ぶ手段としてミサイルがあることがわかると 北朝鮮のミサイルは精度が悪いといい
精度が向上しつつあるといえば   北の核兵器じゃ日本は滅びない という

こんな楽観主義というか、根拠もなく北朝鮮の攻撃力をなめている香具師が
いるわけで。
93日出づる処の名無し:03/02/14 01:12 ID:jI9jDvrp
>>86
 弾道ミサイルに核やBCを積むのは実は難しい。というか、積むのは簡単
だが効果的に起爆させるのが難しい。効果を期待するためには目標の地上
激突の数秒前に爆発させねばならない。兵器の性格上着弾観測で調整する
わけにもいかないし、今の北の技術では全く不可能な話だ。

 北が有効に核を使う方法でもっとも考えられるのは、小型船舶に核を搭載して
敵陣営の沿岸での自爆攻撃だと予想する。日本は沿岸都市が多いから
かなり危ない。
94日出づる処の名無し:03/02/14 01:30 ID:ubj9UQ7m
ソウルを射程内に収める武器を北朝が持っているか?そんなことは
どうでもよい。なんせ奴らはソウルの地下までせっせと「秘密トンネル」
を掘っているのだから。
旧ソ連のスーツケース核が北に流れてるとのうわさもあるしのう。
95日出づる処の名無し:03/02/14 03:21 ID:OEiMDDl/
いいニュースだ!!
96日出づる処の名無し:03/02/14 05:32 ID:aZ68YfaO
??本当か??
97日出づる処の名無し:03/02/14 05:33 ID:7YAA5Aik
★やっと見つけた宝物★
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98日出づる処の名無し:03/02/14 06:00 ID:soehCcwb
>>94
それが既に東京にあるかもしれんな。
99名無しさん@3周年:03/02/14 06:06 ID:29vVIdGi
こういうニュースが流れるということは、アメは北と戦争する気がないってことだな。
ショボーン
100日出づる処の名無し:03/02/14 10:21 ID:eCdFzOzy
>>38
戦略ゲームで第二次大戦時米軍兵器のコンピューターに現在のNATO軍兵器で
挑んで負けたことがありますが何か?
101sage:03/02/14 10:59 ID:OBGf+gl/
とりあえず、旧日本軍で北朝鮮軍に勝てることはわかりましたが、
史上最強のモンゴル騎馬軍団ではどうでしょう?
102101:03/02/14 11:02 ID:OBGf+gl/
スマソ
103日出づる処の名無し:03/02/14 11:02 ID:eML20K2y
>>92
サヨの論法でつね
104日出づる処の名無し:03/02/14 11:31 ID:wvCtk6hw
>>101
映画「戦国自衛隊」では現代の装備の自衛隊が武田騎馬軍団に敗れますた。
105ななし:03/02/14 11:41 ID:QsS3b8W0
それはこまる。
106日出づる処の名無し:03/02/14 12:36 ID:1fvvSp0v
北は人間爆弾が一杯居るから別にいいんじゃない?
片道分飛ぶだけだし。腕前とか関係ないし・・・
落下傘部隊に爆弾もたせて何千もの兵士が空から降ってくれば
何人か生き残って爆発
って感じで
107日出づる処の名無し:03/02/14 14:46 ID:Ciqz8len
飛ぶ飛行機があればな
108日出づる処の名無し:03/02/14 18:19 ID:2sgs5697
とういか、何千もの部隊となると大船団でなければ無理だし。
109日出づる処の名無し:03/02/14 21:54 ID:pw2VMU/d
>>106
大東亜戦争で、日本の特攻隊が指して戦果を挙げれなかったのは、
特攻に出たパイロットのほとんどが、訓練所を出たばかりの新米だったから。
艦船や地上施設は基本的に、横方向からの攻撃には強いが、
上からの攻撃は非常に脆い。だから、上から突っ込もうとしたが、
腕の悪いパイロットでは、動き回る艦船に上から突っ込むのは非常に難しい。
これは垂直落下状態の機体の制御が難しく、艦砲からの射撃も回避し辛いため。
そう思って、浅く低く突っ込んだ場合、さしたる損害は与えられない。
なら、人間ミサイルになって、航空機に突っ込むという手もあるが、
最近の航空機は後部警戒レーダーを搭載している為、後方から接近しても当てるのは難しい。
結局、特攻してもあまり意味は無い。
110日出づる処の名無し:03/02/14 22:10 ID:26Q+fjDs
>>109
さらにいうと、当時の飛行機程度の水平飛行速度では、装甲が厚い戦艦などでは
大した被害にはならない。
111日出づる処の名無し:03/02/15 10:22 ID:dFfOl59Z
>>109
あれ?そうだっけ?
米軍は神風特攻隊の攻撃で凄まじい被害を受けたんじゃなかったっけ?
かなりの数の米兵が精神障害を起こした程だ。
112日出づる処の名無し:03/02/15 10:38 ID:0A2Cq6T0
>>111
精神だけね。
でも北にやってもその効果は無いんだろうな。
113日出づる処の名無し:03/02/17 17:13 ID:xVk/PCYu
>>112
米軍はかなりの損害を出しているよ。
114日出づる処の名無し:03/02/18 09:44 ID:CvEgktHj
>>113
特攻隊による戦果は大したことがなかったよ。
米兵は特攻により精神的打撃が大きく受けただけ。
戦後も元米兵は特攻隊だけは尊重したからね。
115日出づる処の名無し:03/02/22 14:23 ID:G7IHoHov
なんだ、たった百万か。それも死者だけじゃなくて死傷者かよ。少なくとも
きちんと1000万は氏んでくれないと困るな。
116日出づる処の名無し:03/02/22 14:33 ID:QE9vmF5a
特攻隊の米兵殺し率を知ってて言ってるのかねえ?
1人1・28殺だよ!?
ガダルカナル以後、ここまでの戦果を上げた作戦は本当に稀。
ドデカイ戦艦を狙ったりしたから、多少率が下がったけどね。
かなり多くの米兵が特攻で死んでる。
ミサイルだって特攻機をヒントに作った平気だよ。
117日出づる処の名無し:03/02/22 15:06 ID:Dsik2Qtb
>>116
ミサイルは特攻とは無関係にドイツが開発してます。
118日出づる処の名無し:03/02/22 15:26 ID:BaPpJkgP
>>116
俺が聞いた話だと艦隊の先で警戒にあたっていた駆逐艦が一番被害を受ける事になって
それが死傷者が多かった最大の原因だったらしいが?
119日出づる処の名無し:03/02/22 15:39 ID:BaPpJkgP
>>118
ちゃんと説明するのを忘れたな、つまり先に進んでいたので真っ先に遭遇する上
周りに救助してくれる味方がいない、装甲が薄い駆逐艦なのでダメージも大きい
その上、空母や戦艦を守る為、被害が出るのを承知で警戒を続けさせたらしい。
120日出づる処の名無し:03/02/23 19:08 ID:GMW60WyH
>>119
捨て駒ってとこだな
121 :03/02/23 19:24 ID:St+XYBRV
>>120
ピケット艦というてくれい。
輪型陣の先頭にはレーダー搭載艦が必要だったから、目標にもなりやすい。
防空能力の高い船に積んで哨戒させればいいんだが、アトランタ級は空母の
直衛に廻していたしね。
カミカゼアタックに衝撃を受けた米海軍は、戦後いよいよ艦隊防空システムを
研究し、ついにイージス索敵システムで極めて強力な防空体制を建設した。
冷戦期には、ソヴィエトが対艦ミサイルによる”飽和攻撃”を実施すると
確信していたので、タイコンデロガ級の完成は絶対命令だった。
122日出づる処の名無し:03/02/27 07:44 ID:XsWXDSw1
38度線越えの亡命者が居るんだってな。
驚きだよ。
123日出づる処の名無し:03/03/05 16:21 ID:W4XS9Kwr
勝手に殺し合え
124北の国の名無し:03/03/05 16:30 ID:/KYebige
>>123
同じく賛成
125日出づる処の名無し:03/03/05 16:32 ID:zSi/+kAH
チョソ100万人死ぬなら戦争やって欲しいな。
126日出づる処の名無し:03/03/07 14:26 ID:7t28TYxb
在韓米軍は撤退だ!
韓国を守る必要は無い
127日出づる処の名無し:03/03/09 01:30 ID:3pYAwy55
age
128日出づる処の名無し:03/03/09 01:33 ID:fkq8D1Pp
チョソ100万死ぬなら全財産なげだしてもいい。
129日出づる処の名無し:03/03/09 01:40 ID:3rcyPvsm
半島のチョソが1000万人死ぬよりも、在日が100万死ぬ方が望ましい。
130日出づる処の名無し:03/03/09 01:43 ID:3pYAwy55
>>129
両方きぼん
131日出づる処の名無し:03/03/09 03:20 ID:l3FjZKDV
善は急げ
はやくやってくれ
132日出づる処の名無し:03/03/09 04:11 ID:FPTt5XWL

こないだ、ザ・ワイドで東京にテポ丼が飛んできたら
核だったら数十万、生物・化学兵器なら人口の1/3が
死ぬつってたぞ。

133日出づる処の名無し:03/03/09 04:27 ID:+wzHHk8w
脅しも外交カードの一つで今の北朝鮮からすれば「悲鳴」だよね
あの様な体制で現在まで存続して来た国だから妥協を知らないんだよ

飴とムチを使い中国やロシアが飼っていたけど
「ムチ」がいなくなって強気で「飴」を要求している

自分達が置かれている現状も見えないんだよ
134家族を殺された者たちの怒りの拍手だったの?:03/03/09 04:31 ID:0hyupe/E
http://hayawasa.tripod.com/japan02c.htm
終戦の後小学生の私は駅前広場によく遊びに行っていた。
 ある日、そこに大きな掲示板ができ、ラジオの拡声器が取り付けられた。
既に大勢の人が詰めかけ、ラジオ放送を待っていた。
放送は東京裁判の判決だった。
被告の名前が呼ばれ、絞首刑とか終身刑と言われると、人々は拍手した。
万雷の拍手だった。
数年後、中学生になって他県に転校したが、転校先の担任の教師も
自分の町の駅前広場で同じような光景を見ていた。
 あの時の万雷の拍手が、まだ耳に残っている。
当時、ほとんどの国民は東京裁判を支持していたのだ。
A級戦犯の人々は国の犠牲者ではない。
自らの野望で無謀な戦争を始め、多くの国民をむざむざ死なせてしまった。
軍人たちは無責任集団だった。
135l:03/03/09 04:37 ID:mblhAbyS
確かに賎人は嫌いだけど、死んでほしくはない。
日本に関わらないで欲しいだけ。

テグ市の地下鉄火災に関しても、本当に可哀想だと思う。
だから、死んで欲しくはない。

でも嫌い。
136日出づる処の名無し:03/03/09 14:43 ID:3pYAwy55
>>135
俺もそう思ってた。
でも、先日、ノムヒョンの特使がアメリカに行って、「北朝鮮の核兵器は
日本に向いているので・・云々」と言ったという記事が産経に載っていた
というのを知って、こいつらを助けるために日本人が骨を折る必要などま
ったくないのだ、と思うようになった。
137日出づる処の名無し:03/03/09 14:51 ID:XqcSPO1z
>>135
とりあえず死のうが生きていおうが、どっちでもいい。
我々に関わらなければどちらでもいい。
138日出づる処の名無し:03/03/09 15:29 ID:SyAcumxD
軍事衝突は韓国にむけたものだから心配ない
139日出づる処の名無し:03/03/09 16:10 ID:Vftn9mmI
即時開始キボンヌ
140日出づる処の名無し:03/03/19 14:32 ID:sxKfzG31
>>138
だな
141日出づる処の名無し:03/03/27 22:23 ID:z3gHzTQ8
                       
142江畑:03/04/08 12:52 ID:IHQ/RmAL
ソウルでチョンがやられている間に日本の自衛隊が
ピョンヤンに絨毯爆撃をかけ、再起不能にする。
北朝鮮はピョンヤンに固まっているから攻撃しやすい。
ジョンイルさえ殺してしまえば、あとは雑魚だ。
143日出づる処の名無し:03/04/08 13:07 ID:F0bdTk3x
お約束事なんだが誰も突っ込んでいないので、心無い人に突っ込まれる前に書き込んどく。

×ソウルで100万人の死傷者が出る
○ソウルで100万匹が駆除される

不謹慎だよな。マジで。
こんな突っ込みを期待する >>1 はろくな人生を送らないと思う。
反吐が出そうだぜぇ。
144ちょんこいる:03/04/10 16:07 ID:yJMZ5igT
>>143
この世から、半島人、アラブ人、ユダヤ人がいなくなれば
平和になることは間違いない。
145日出づる処の名無し:03/04/10 16:16 ID:vVxUtanU
>>144
アングロサクソンと露助と支那畜も逝ってくれれば世界の恒久平和が実現する
146日出づる処の名無し:03/04/10 16:16 ID:b4cS/O8y
同じミンジョク同士で、解決して下さい。
内政干渉はしませんから、
147日出づる処の名無し:03/04/10 20:52 ID:scnE91GX
>>134
とても香ばしいサイトですね
>「神の国」総裁森派幹部・小泉純一郎がアジア諸国との共生を放棄してまで
>手にしておきたかったのは日本国民を永久に奴隷として扱える永久利権の
>方だというのは極めて分かりやすい構図ではあります。
>たとえ世界がどうなろうと「天皇制と神道体制」という縦の楔を
>脳天に打ち込まれたこの国の奴隷たちは命も財産も簡単に差し出す「痛み」を
>嬉々として受け入れる稀有な存在なのです。
148山崎渉:03/04/17 12:57 ID:7jMoUs2m
(^^)
149山崎渉
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)