【インドネシア】旧日本軍による資産接収確認できず

【ブリュッセル１０日共同】第２次大戦中、インドネシアを占領した旧日本軍による
オランダ市民の資産接収の事実関係を調査していたオランダ政府特別委員会は
１０日までに、接収の事実を確認する文書は発見できなかったとする最終報告を
まとめた。政府は近く、議会に報告する。
（中略）
　大戦中、ナチス・ドイツに虐殺されたユダヤ人の休眠資産を接収していたスイスの
銀行が１９９８年、休眠口座の相続人への資産返還に同意したのを機に、オランダの
抑留民間人・捕虜らが「旧日本軍に接収された」資産の調査を要求。保健福祉
スポーツ省が委員会を設立、調査していた。

※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/10/CN2003021001000427J1Z10.html
※京都新聞（http://www.kyoto-np.co.jp/）2003/02/10配信

よしい＃＃＃３

これが半島なら、当時の現有資産以上のものが接収されたとかいう
トンデモデータが出てくるんだろうな（ｗ

●ダッチコーヒーの語源
水だしコーヒーは、別名ダッチコーヒーとも呼ばれています。
ダッチ・・・は「オランダの」という意味ですね。

オランダ人が、自国の植民地のインドネシアで「水だしコーヒー」が愛
飲されているのを知り、世に広めたのが語源と言われています。

で、オランダ人は水だしコーヒーばかり飲んでいるかというと。
オランダ在住の友人の話では、水だしコーヒーを見かけることは殆ど無
いそうです。まぁ、あくまで語源ということですね。

　　　　　　反　日　国　家　オ　ラ　ン　ダ　も　必　死　だ　な

ダッチ（割り勘）とかダッチワイフとか、色々語源になる国だな。

>>4
「日本のベルギーワッフルは世界一うまい。」

これはベルギー人の友人が来日した際、ポツリと漏らした言葉です。

>>7
同様な事をカレーに付いても聞いた事がある

そしてラーメンでは聞いた事が無い

>>6
やたらと周りの国から悪口言われているよね。
フライングダッチマンってなんだったっけ？

そういえばフンボルトさんやらシーボルトさんはオランダ人だったか？

>>7
香港の看板で｢日式ベルギーワッフル｣ってのがあったそうな

無かった事を調査するのも大変だよなぁ。
オランダはわからんが、半島周辺は後に引かないから
この手の担当者は狂いそうだね。自白強制・冤罪と同じだな・・・

>>8
それはラーメンが元になった中華料理とは掛け離れてしまってるからじゃないか？
違う料理と認識されていればそんな事は言われないわけだし。

自分達の被害の調査以前に
インドネシア人に対する謝罪とば・・・・

>>9
オースティンパワーズ・ゴールドメンバーでもボロクソに言われてた。

やはり第2次世界大戦が関係しているのだろうか？

あとマリファナが合法なのとか。やっぱり保守的なヨーロッパだと
あんまりよく思われないだろうな。

フライングダッチマン
(彷徨えるオランダ人)
空を飛ぶ幽霊船に付けられた名称。船長がオランダ人で、
神を敬わなかった罰として、永遠の航海をしているらしい。
アフリカの南端の喜望峰(きぼうほう)などに出没するという。

まぁプロテスタントだった彼らは、当時のカソリックからは
呪われたものの代名詞だったのでしょう。

ニュース速報+
【大戦】インドネシア占領：旧日本軍による資産接収確認できず＝オランダ[030210]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044916684/l30

隆慶一郎氏の「影武者徳川家康」中にも、
善人の塊のようなカソリックの尼さんが、プロテスタントの事になると
形相が変わって、「プロテスタントは悪魔です！！」と言い切った
というエピソードが出てきますから（現代の話ですよ）。
プロテスタントとカソリックは、表面はどうあれ本質的には
相容れない永遠の敵同士なんでしょう。
根っこが一緒ナだけに、近親憎悪が激しいのでは。
創価学会と日蓮宗みたいなもんでしょう。

>>17
正直、家が日蓮宗だが大作のせいでイメージが激しくダウンしてます。

オランダ人は朝鮮人に似てるかも…
貧しい国土やったしスペインに抑圧されてたからなあ。（朝鮮人は抑圧されたと思い込んでるだけだが）
暴力的やし我が儘やし
パクリをオリジナルだとかアピールするほど馬鹿じゃないけど。

>>9
シーボルトは、ドイツ人。
江戸時代、オランダ人の振りをして、日本に来日する欧州人が結構いました。

確かシーボルトはドイツの軍医だよな？

>>18
正直、ご同情申し上げます。
ただ、かの教祖「日蓮」自体、なんかこうちょっと非日本人的な
行動力を感じてしまうんですよねぇ。辻説法とか、折伏とか・・・
そのあたりが大作様には非常にぴったりしたのかなぁ。

オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
[2000年04月22日 ] ---------------------------
　この前、オランダの週刊誌記者というのが突然、訪ねてきた。
何でもこの欄で書いたオランダ評が向こうの新聞に載り、
それで結構な騒ぎになっているという。
　江戸時代末、欧米を巡業した旅芸人一座の座長がオランダを評して
「人わるし、国また悪しく」と書いた理由をその後のオランダ人の
行動から分析してみたものだ。
例えば、日本人を悪臭を放つ猿と表現する人種差別意識の強さ、
植民地だったインドネシアの独立のさいに謝罪どころか逆にばく大な
“独立許可金”を請求したあこぎさ、それに何度も日本から賠償と謝罪を
繰り返させながら、日蘭交流四百年記念の今年、また同じ要求をする
しつこさなどをあの座長は感じ取っていたのでは、
というごく妥当な結論にしておいた。

　だから、オランダ人が何で騒ぐのかわけが分からなかったが、
それでもこの記事を書いた動機が知りたいというので、日本人は欧米の国々、
例えばチューリップや風車で象徴されるような国も含めて、みんないい国、
いい人ばかりと思いがちだけど、みんな結構したたかなんだよといった
お知らせでもあると答えておいた。

　その週刊誌、「エルセフィア」というのだけれども、それが出たあと、
これで沈静化するかと思っていたら、大違いだった。
駐日オランダ大使から本紙に電話があったり、向こうの新聞から
テレビ局までやってきて、もう仕事にもならない騒動になってしまった。

　それなら向こうではクオリティー紙という「ＮＲＣ・ハンデルスブラット」
に寄稿することにしてけりをつけることにした。

半島って大国の緩衝地になりやすいから
ああいう性格になるのかね
島国の日本とイギリスはちょこっと似てる部分もあるというし
住む地域によって性格が決まるのかな
あー日本に生まれて良かった

住む地域というより、民族の歩んできた歴史によって
性格が形つくられるのでしょう。

>>24 オランダは半島じゃないよ。

江戸時代はオランダに対しては開国していたのに、アメリカが不平等条約を取り付けると
それに便乗してくるし、あまり良いイメージがないなあ。

オランダはこれに対しての責任を取るべきでしょう。
己のやりたい放題を隠したいが為に日本人責任論を必死に作ってるんだ。
姑息なダッチだ！

＞27 名前：日出づる処の名無し ：03/02/13 18:30 ID:GGCUFjeU
＞スマトラ北部のアチェ族はアチェ王国として1912年まで独立国家であった。
＞オランダの侵略「アチェ戦争」でその幕を閉じている。１９５３年、
＞インドネシアへの統合に対し反乱が起こり、中央政府は５９年特別州の
＞地位を獲得してる。
＞
＞歴史的背景では独立国家になる権利を持ってるのではないか？

オランダに行った事ある椰子なら分かると思うが、
本当に反日国家と感じさせてくれるところだよ。

２ちゃんで反日といわれる他の欧米国家とは別次元だよ。

＞28
”西洋文化を伝えてやったのは俺達だ”とか言う意識があるのが謀半島と被る。

>>28
オランダ人が嫌いな国は日本とドイツだから仕方ないさ。

日本人の個人資産を接収した朝鮮と中国が問題だよ。

数年前にイタリア､スイス､フランス､スペイン､
ベルギー､オランダを鉄道で旅したが､オランダが
いちばん人が悪かった気がする。

溺れてる人を見ると……

イギリス人はすぐ助けに飛び込む。
イタリア人は女なら助けに飛び込む。
フランス人は美人なら助ける。
ドイツ人は本当に溺れてるかどうか考える。
オランダ人は・・・助ければいくらくれるか交渉する。

というのは昔からあるジョークである。
で、日本人はというと、
どうすればいいか本社に問い合わせる、だそうで。

>>33
最近では、その最後の行として

朝鮮人は石を投げつけてとどめを刺す

と言うのがありますな。

>>32
日本人への感情を考えれば当然です。

>>33
ワラタ。

あげ

オランダ人は白人なら何やってもいいと思ってんだろう。
まあ、インドネシア人はやつらのそんな考えを良く分かってるよ。
数年前、オランダから新任大使が着任すると、スハルトは任免式で
あらん限りの罵詈雑言を浴びせてビビラせていたそうだ。
それにしても、東南アジアスレには人が来ないね。韓国より重要な地域なのに。
東南アジアは資源食料だけじゃなくて、文化的にも面白くて観光客が多いってのに。
皆、韓国北朝鮮で頭がいっぱいなんだね。日本人は朝鮮人を意識しすぎでキモイよ。

　　>>38
　＞それにしても、東南アジアスレには人が来ないね。韓国より重要な地域なのに。
　＞東南アジアは資源食料だけじゃなくて、文化的にも面白くて観光客が多いってのに。
　＞皆、韓国北朝鮮で頭がいっぱいなんだね。日本人は朝鮮人を意識しすぎでキモイよ。
んなことないよ。
ちゃんとみんなアジアに目を向けているから、そう落ちこまないで。

韓国問題が盛りあがるのは…騒ぎたいだけの人が脊髄反射的に書きこみ、ってのもあるし、
あとはまあ、やっぱり近いわ緊迫してるわである程度やむなしかも。
でもちゃんとアジアを見てるよみんな。

マスゴミの煽りと偏向報道に反応してるというのもあるなー

>>39
東南アジアには煽りネタがないからでしょう。
朝鮮半島関連ネタとちがって・・・

半島ネタは『今そこにある危機！』だからな。
基地外な隣人を持つと苦労するよな。
東南アジアで日本にミサイルを落とそうとする国はあるまい。
まさに基地外に刃物状態な訳だ。

>>32
どんな扱いを受けました？詳しく語っていただけるとうれしいのですが。

オランダ人は平均身長が世界一高いんでなかった？

＞＞44
181cm位あるみたい。

フライング　ダッチワイフ？
欲しいな・・・・

ダッチといえば割り勘。
朝鮮といえば「貢物が少ない国」＝「けち」。
確かに似ている。

オランダ政府特別委員会はちゃんと調査してくれてうれしいなあ。

TEST

>>47
北狄「陛下のために本日はシベリア虎の毛皮を持参して参りました」「うむ」
西戎「陛下のために本日は羊の織物を持参して参りました」「うむ」
南蛮「陛下のために本日は珍しい海産の珍味を持参致しました」「うむ」

帝　「…さて、東夷よ。汝は朕のために何を朝貢してくれるかのう」
東夷（参ったﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗには献上できるものが何もないﾆﾀﾞ）
帝　「…ん？　汝はよもや中華の威光を忘れたと申すでないな？」
東夷「（ﾋｪ〜ますますヤバいﾆﾀﾞ）ｳ、ｳ、ｳﾘは美女を献上しますﾆﾀﾞ。
　　　陛下の一万年のご盛栄を願い、国内より選りすぐりの美女を納めるﾆﾀﾞ」
帝　「（別に女など東西南北から選り取りみどりだが…）
　　ふむ。まあ良かろう。汝はこれより朝鮮と名乗るが良い」
東夷「朝鮮？」
帝　「うむ。朝の鮮やかなる国。それで朝鮮だ。それが良かろう」
東夷「ハハー、朝鮮ﾆﾀﾞ。陛下御自らお名付け頂けるとは有難き幸せヽ<TдT>/」
帝　（ほんとは朝貢品が鮮（すく）ないって意味だけどな…）

>>45
思ったよりデカくないな。

>>48
どこかの国とは大違いだ。

>>43
随分昔のことだが、16年ほど前になら町の軽食堂みたいな所で
うすぎたない酔っぱらいに「植民地返せ」みたいなことを言われたことがあるよ。
って言うか、途中一緒になったドイツ人の翻訳つーか通訳なんで、
英語←→ドイツ語←→オランダ語って状態だから、細かいニュアンスは解らなかったけど。

>>44
韓国もでかいぞ












態度がな〜

ダッチは糞でつよ。

>>52
だな！

>>52
感情構成に理性とか知性なんて微塵も含まれない、漢人や韓人に
公正など求めても無駄でしょう。

石油以外に必要なものが無いのに何を好んで危険を犯してインドネシヤまで
船だして持ちかえるもんが有るの？朝鮮半島と違いオランダ人の財産なんて
略奪したものばかりだろうよ、日本は自分の財産、自分で作り全部置いて来
たんだから勝手な事ばかり云うな、手前ら当時は白旗あげたんじゃ無いかよ。
終戦時は一番多く殺人をやってるくせにデカイ顔するな、オランダ野郎。

オランダは韓国と違って公正だな

保守

韓国と比べるとどの国もまし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【アンフライング･ダッチマン】
　イングランド･プレミアリーグのアーセナルに所属する
オランダ人プレイヤー、デニス･ベルカンプの愛称。
　兎に角極端な飛行機嫌いで、ＣＬ(チャンピオンズリーグ)等
海外でのアウェーゲームにはまず参加しない。オランダ代表も
あっという間に引退してしまった。

「デニスが飛行機に乗れさえすればビッグイヤー(ＣＬのトロフィー)も夢ではない」
ガンナーズ(アーセナルのサポーター)はＣＬから転げ落ちるチームを見るたび、
ＴＶの前でそんなことを呟く…かどうかは知らないが。

ヒストリーチャンネルでやってたけどさ
インドネシアを日本軍から奪い返したはずにオランダは
外交官がさっさと戦線から本国のオランダに帰ることしか考えなくて（←典型的オランダ人の姿？）
治安も悪くなって、本国からも増援軍も来ないしもんだからとうとう
捕虜の日本軍兵士を牢屋から出して彼らをつかって治安維持させることに。
勝ったはずなのになんでこんなことに・・・と当時のオランダ軍はいってたそうな

オランダといえば天皇陛下に「お前らのせいで植民地を失った」と発言してDQN認定食らったと言う話を聞いた事があるんだが
詳細知ってる人いる？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オランダお稲は本当はドイツお稲か。

>>66
　このとき陛下は
「オランダの侵略した植民地を攻撃してすいません」
　と発言され改めて現人神になられました

>>70
神だ（T。T

　　

まぁいいじゃないか。どうせ後十年で水没する国だ。

堤防に穴を開けるオフでもやるか？
海外板で

>>70
マジなら神だね。

>>66
確かオランダの王女の発言じゃなかった？

オランダを台湾から追っ払った、日中混血児「鄭成功」の映画
http://www.kassen.jp

で、話をインドネシアに戻すと、現在インドネシア人・マレー
シア人の海賊が南シナ海で大暴れ
http://pacific.bizjournals.com/pacific/stories/2003/04/28/daily83.html

>>66
２５年ほど前に、オランダに旅行中立ち寄ったのですが、街のカフェで酔っぱらいに
そう言われました（ｗ　

ドイツ人の連れが居て、言葉の意味を通訳してくれたんで理解できたんですが。

【ブリュッセル１０日共同】第２次大戦中、インドネシアを占領した旧日本軍による
オランダ市民の資産接収の事実関係を調査していたオランダ政府特別委員会は
１０日までに、接収の事実を確認する文書は発見できなかったとする最終報告を
まとめた。政府は近く、議会に報告する。




　なんかこのスレ伸び悪いな…なんで？

>>70
神だ（T。T

>70
めちゃめちゃ毒舌じゃないか？

＞70
あっそう

>>82
なつかすぃーです〜

さすが洒落の分かる陛下であらせられるｗ

オランダ人にはウチの村全体が世話になったからなあ。あまり悪く言うのも感心できん。
ただ、何だ。>>66と>>70が本当ならやはり向こうの王族は下っ端と見て良いな。

>>70
現人神！

同じ頃にオランダがきながら植民地化された
インドネシアとされなかった日本。

インドネシアにいってみてわかった。
インドネシア人のほうがアホ。

そこの違いだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

朝鮮人も見習って欲しいね

植民地って元々は奪ったものだろ。
それを失ったのは日本のせいいだと？
ふざけるな。
こういうのを盗人猛々しいというんだよな。

>>90
世界中そんな感覚だよ
日本くらいだよ、いちゃもんつけられてるの

>>89
はやく土下座しろ、チョッパリ。

>>92
オマエガナー

>>87
単に地政学的な事情だろ。
つーか、「インドネシア人」なんて公言している時点で（ry

戦国末期の日本なんて世界最強クラスの軍事先進国
イギリスの小判鮫程度に侵略される要素はない

良スレage

>>91　世界中そんな感覚だよ日本くらいだよ、いちゃもんつけられてるの

そうですね。「植民」という言葉「植樹」と比較して現地人を果物の木かなんかと
同一視している。日本は嘗て植民地政策は採っていません。桂太郎総理大臣の
指導の元「拓殖政策」で現地人には「開智政策」を以て望んでいます。
だから日本が進出した地ではまず「学校」を創っています。西洋文明のどの国も
学校から作り始めるなんてーことはやっていません。

ですから、とても感謝する国があるかと思えばその時代が懐かしくまだお小遣いを
ねだるように「謝罪だ」「補償だ」と甘えすり寄ってくるのです。

植民は本来殖民と書いて、本国外に人を移し殖（ふ）やす意。
植民も同義だが植える（殖える）のは現地人ではなく本国人。
移民、移民地の意に近い。

資産接収を裁判で取り返せるなら
支那や朝鮮に持ち逃げされた日本の資産を取り返せよ。
今の価値で１０兆円下らんだろう。
北朝鮮だけで６兆円から８兆円あるってんだから。

オランダとの合弁企業でインドネシアで働いたことあるけど、
ネシア人はオランダ人の言うことには
日本人よりプレッシャーを感じるみたい・・。
もと宗主国だからかな。

>>98 植民は本来殖民と書いて、本国外に人を移し殖（ふ）やす意

解説有難うございます。

>>99　北朝鮮だけで６兆円から８兆円あるってんだから

半島では１６兆円の資産が接収されました。当時北は工業地帯
南は農業地帯と発展しており、北は世界有数の工業地帯でした。

朝鮮動乱の時、北にその電力を頼っていた南は送電を止められ
電器が無く、撤退に撤退を重ね釜山間で押し込められ、米国の
支援でなんとか３８度線まで押し返しました。嘗て北朝鮮は日本の
遺留品で超大国並みに日本のサヨ連中に資金援助をしていました。

しかしメンテナンス能力が無く故障すれば放置の繰り返しで終戦還暦
でその遺産は殆ど食いつぶしています。

>>101
昔、韓国より北朝鮮の方が工業化が進んだ先進国だったってのは
「日本の技術が残ってた」ってだけの話だったのね。

>>102
つまり韓国はそれ以下ってことか。

インドネシア人もびっくり？

■ テレクラ少女操り恐喝、美人局の大学生ら５人を逮捕■

■ 金田大介（２０）　　板橋区板橋１、早大理工学部３年、
■ 姜啓太（２１）　　　　調布市深大寺北町６、無職、
■ 川口泰輝（２１）　　横浜市緑区霧が丘５、日大商学部４年、
■ 石崎司士被告（２１）　無職、
■ 少年（１８）
■ 文春華（２０）職業不詳（美人局）（文＝朝鮮読みでムン、朝鮮の代表的な姓）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00001038-mai-soci
http://www.asahi.com/national/update/0617/033.html

半島系の名前ばかりだね・・・姜（カン）＝朝生に出てくる東大の教授も・・・

■衝撃！早大美人局事件、文春華（２０）の父は朝鮮学校校長■

ソース　■明日26日発売の週刊文春■
http://mjhzuvxa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/oomono0004.jpg　　　

ほしゅ

メガワティ大統領の訪日、マスコミは取り上げなかったなぁ。
ノムヒョンのときはあんなに騒いどいて。

>>107
言われてみれば、ニュースで見た記憶がない。
（ベタ記事扱いでニュース番組最後に五秒くらい映ったのは見たけど）

　スホーイゲートで大変だからかな。

　それにしてもロシア、着実に影響力を強めているな。

>>101
半島の開発、近代化、教育に
90兆円以上の投資をしたってのは事実？

オランダは雑魚ですよね。日本軍にボロ負けしたし。弱いくせに植民地なんて持つんじゃねえよ。

まあ、あげておこう。

海面上昇でオランダは水に沈むから植民地は必須