北方領土返還反対で日本総領事館に住民が抗議
1 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：
「北方領土の日」の７日、ロシア極東サハリン州のユジノサハリンスクに
ある日本総領事館前で地元市民ら約１３０人が領土返還に反対する
抗議活動を行った。
総領事館前で同様の集会が開かれるのは初めて。北方領土を管轄する
同州の州議会は、先月の小泉純一郎訪露時に領土の帰属問題解決を
盛り込んだ日露行動計画が締結されたことに抗議する声明をこのほど
全会一致で採択し、プーチン大統領や政府に送付していた。地元では
領土問題の存在自体を否定する世論が強く、日露首脳会談が返還反対
運動に油を注いだ形となった。
集会は国境警備のため派遣されているコサック代表が主催。参加者は
「クリール（千島列島）はロシアの領土」「（日露）友好は賛成だが、
島（返還）には反対」と書かれたプラカードを掲げ、ビラ配布や署名
集めをした。集会は現地時間の正午から約１時間続いたが、領事業務に
支障はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000119-mai-int
依頼により立てました。
ある日本総領事館前で地元市民ら約１３０人が領土返還に反対する
抗議活動を行った。
総領事館前で同様の集会が開かれるのは初めて。北方領土を管轄する
同州の州議会は、先月の小泉純一郎訪露時に領土の帰属問題解決を
盛り込んだ日露行動計画が締結されたことに抗議する声明をこのほど
全会一致で採択し、プーチン大統領や政府に送付していた。地元では
領土問題の存在自体を否定する世論が強く、日露首脳会談が返還反対
運動に油を注いだ形となった。
集会は国境警備のため派遣されているコサック代表が主催。参加者は
「クリール（千島列島）はロシアの領土」「（日露）友好は賛成だが、
島（返還）には反対」と書かれたプラカードを掲げ、ビラ配布や署名
集めをした。集会は現地時間の正午から約１時間続いたが、領事業務に
支障はなかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000119-mai-int
依頼により立てました。
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2 ：ひろみ：03/02/09 22:29 ID:CDHrKuzk
4 ：日出づる処の名無し：03/02/09 22:31 ID:/MS3JPLI
非政府系の世論調査機関「世論財団」は、
今月９日にロシア国内の １，５００ 人を対象に 実施した
北方領土問題に関する世論調査結果を発表した。
領土返還に「絶対反対」は ５９％で、
プーチン氏が首相に任命された昨年秋以降、反対意見が増加する傾向が続いている。
今月９日にロシア国内の １，５００ 人を対象に 実施した
北方領土問題に関する世論調査結果を発表した。
領土返還に「絶対反対」は ５９％で、
プーチン氏が首相に任命された昨年秋以降、反対意見が増加する傾向が続いている。
5 ：日出づる処の名無し：03/02/09 22:36 ID:3PX1d/Do
そもそも北方領土って何？蝦夷地をアイヌの民から
奪い取って不法占拠していること自体問題外なのに。
奪い取って不法占拠していること自体問題外なのに。
6 ：日出づる処の名無し：03/02/09 22:38 ID:n/VJFCMk
日本語を喋る諸民族が連合しただけです。
問題があると仰る>>5の国にはそんなの無いようですが。
問題があると仰る>>5の国にはそんなの無いようですが。
7 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：03/02/09 22:38 ID:0jfIsn8Q
8 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：03/02/09 22:40 ID:nh0zf+UW
本スレ上げ
9 ：半可通 ◆fCJo0INKMI ：03/02/09 23:09 ID:5qmb5opu
官製デモですね、サハリン州知事は嫌日家ですから。
南樺太はニッポンの領土です。
南樺太はニッポンの領土です。
10 ：＿：03/02/09 23:09 ID:aEOyWo3v
北方領土どころか
樺太と全千島ももともと日本のものだ。
江戸時代、日本人の血のにじむような努力で
測量して、地図までつくったんじゃないか。
それをロシアが後だしジャンケンでいちゃもんつけて
雑居地にしたんじゃないか。
その後、千島樺太交換条約なんて不平等条約で樺太奪って、
日露戦争で南半分だけ現状復帰したんだろ。
全千島、樺太の回復は絶望的だから、北方領土だけは
なんとしても死守すべきである。
樺太と全千島ももともと日本のものだ。
江戸時代、日本人の血のにじむような努力で
測量して、地図までつくったんじゃないか。
それをロシアが後だしジャンケンでいちゃもんつけて
雑居地にしたんじゃないか。
その後、千島樺太交換条約なんて不平等条約で樺太奪って、
日露戦争で南半分だけ現状復帰したんだろ。
全千島、樺太の回復は絶望的だから、北方領土だけは
なんとしても死守すべきである。
南樺太なんていらね。ロシアと日本が地続きになってしまうではないか。
喜ぶのはロシアンマフィアだけってことになってしまうような気がする。
喜ぶのはロシアンマフィアだけってことになってしまうような気がする。
12 ：韓：03/02/09 23:14 ID:kgqJaWf1
樺太や千島は日本のというより
アイヌを中心とした縄文系日本人のものだろ
日本の領土になったとしてもノッペリチョソ顔の日本人が住んだのでは話にならないよ
アイヌを中心とした縄文系日本人のものだろ
日本の領土になったとしてもノッペリチョソ顔の日本人が住んだのでは話にならないよ
13 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:15 ID:MQU3DrJC
露助といい、シナ人といい、鮮人といい、碌な隣国がないな
14 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:26 ID:A2HTmJyn
15 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:30 ID:Hhv0E6rq
アイヌが北海道の先住民だとしても国の体をなしていなかった
ためでしょ。
そう考えると朝鮮半島も国の体をなしていなかったから周辺国から
狙われた。日本はロシアの南下を半島の自立を促しながらそれが無理と
見るや併合したり新しい国を作った（満州）りしたんだよね。
日本って正義の味方だよな。
ためでしょ。
そう考えると朝鮮半島も国の体をなしていなかったから周辺国から
狙われた。日本はロシアの南下を半島の自立を促しながらそれが無理と
見るや併合したり新しい国を作った（満州）りしたんだよね。
日本って正義の味方だよな。
16 ：D＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/09 23:33 ID:TtAQQrai
>>15
まあ正義とみるかどうかは見方によってどうとでも変わってくるけど、、、
歴史を見たら結果的に日本側についてたほうが良かったってことで。
いずれにせよ北方四島だけは完全に返してもらいたい、
あれは武力で奪われた土地なんだから、、、
まあ正義とみるかどうかは見方によってどうとでも変わってくるけど、、、
歴史を見たら結果的に日本側についてたほうが良かったってことで。
いずれにせよ北方四島だけは完全に返してもらいたい、
あれは武力で奪われた土地なんだから、、、
17 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:50 ID:jRrl1rOK
北方四島は所属未定になっていたはずなのに、いつの間にかロシアが
占有しているからな。返すべきものは返してもらわねば。
>>15
それはヨーロッパがアフリカ・アジア・南アメリカに植民地を建設したとき
と同じ論法。
占有しているからな。返すべきものは返してもらわねば。
>>15
それはヨーロッパがアフリカ・アジア・南アメリカに植民地を建設したとき
と同じ論法。
18 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:04 ID:YcyovBR8
19 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：03/02/10 00:06 ID:w4m1MGxz
20 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:06 ID:Jz4P454J
アイヌという言い方は適切でない
日本民族と言うべき
日本民族と言うべき
21 ：ロシア新聞：03/02/10 00:11 ID:HE+lMFUd
The Weird Celebration of Hopporyodo-no-hi Day in Japan
http://english.pravda.ru/main/2003/02/07/43135.html
http://english.pravda.ru/main/2003/02/07/43135.html
22 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/10 00:26 ID:sIzBC5is
北方領土返還要求全国大会が七日、東京・九段会館で開かれ、
全国から集まった元島民ら関係者約1500人が、四島の早期一括
返還に向けて決意を新たにした。
市民団体や政府などでつくる実行委員会が主催し、今回で23回目。
昨年は、受託収賄罪で公判中の鈴木宗男衆院議員絡みの領土を
めぐる不祥事が表面化しただけに、冒頭あいさつに立った実行委員長の
東和文・北方領土返還要求運動連絡協議会議長は「北方支援を
めぐる不祥事は返還要求運動にも影響を及ぼし、関係者には苦難の
年となったが、今後も運動を推進していく」と、変わらぬ決意を強調した。
続いて、登壇した小泉純一郎首相は「領土問題解決と平和条約
締結は日ロ間にある最大の課題」と述べ、領土問題解決に意欲を示した。
この後、元島民の代表として神奈川県在住の川田志明さん（66）が
「二世、三世とともに今後も運動を続けていきたい」と訴えた。
−ソース− 北海道新聞 2003/02/08
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030208&j=0022&k=200302071306
全国から集まった元島民ら関係者約1500人が、四島の早期一括
返還に向けて決意を新たにした。
市民団体や政府などでつくる実行委員会が主催し、今回で23回目。
昨年は、受託収賄罪で公判中の鈴木宗男衆院議員絡みの領土を
めぐる不祥事が表面化しただけに、冒頭あいさつに立った実行委員長の
東和文・北方領土返還要求運動連絡協議会議長は「北方支援を
めぐる不祥事は返還要求運動にも影響を及ぼし、関係者には苦難の
年となったが、今後も運動を推進していく」と、変わらぬ決意を強調した。
続いて、登壇した小泉純一郎首相は「領土問題解決と平和条約
締結は日ロ間にある最大の課題」と述べ、領土問題解決に意欲を示した。
この後、元島民の代表として神奈川県在住の川田志明さん（66）が
「二世、三世とともに今後も運動を続けていきたい」と訴えた。
−ソース− 北海道新聞 2003/02/08
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030208&j=0022&k=200302071306
23 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:39 ID:H0fk7w5W
前々から気になっていたんだが、日経のロシア報道は怪しいね。
やたら親ロシア的な記事が書かれている。必ずしもロシア特派員がそう書いてるのではなく、
もっぱら政治部が書いたと思われる日“ロ”関係記事のことだ。あるいは社説書いてるような編集委員。
プーチンを激賞したり、日露外交で「北方領土問題は前面に出さず交流を拡大する」という方向性をやたら
強調するような記事や見出しを多用する傾向がある。明らかに意識的にやっているね。
鈴木宗男の頃の報道もずっとおかしかった。鈴木宗男（失脚）・森喜朗・中川秀直（捜査情報漏洩疑惑で一時失権）
ラインが日露外交で暗躍してるんだが、この中川が元日経記者というのも偶然ではないかも。
しかも日ロと表記している。大手新聞でロと書くのは朝日・日経・共同（地方紙に配信）だけ。他は毎日も含め露と書く。
これは日露と書くと日露戦争以来の国防上の主敵の記憶を想起させてしまうから、ソ連時代以来の親ソ容共勢力が
ソ連崩壊時 にこっそり不自然なカタカナ表記の使用を広めようとしたためである。ＮＨＫ『視点』で故江藤淳氏
がこれでは“ヒグチ” ではないかと嘆いていた。一時読売も日ロだったが、ナベツネの指令で露に変えたそうだ。
（北朝鮮という略称単独使用も 指示＝『天地有情』）朝日・共同はいわずと知れた親ソメディアだから当然と
して日経もその列にあるのは決して偶然ではない。
彼らの一部はソ連時代末期からソ連＝ロシアに取り入る外務省ロシア課や宗男のような人間が紛れ込んでいる
のである。 日経のロシア絡みの記事には要注意である。
やたら親ロシア的な記事が書かれている。必ずしもロシア特派員がそう書いてるのではなく、
もっぱら政治部が書いたと思われる日“ロ”関係記事のことだ。あるいは社説書いてるような編集委員。
プーチンを激賞したり、日露外交で「北方領土問題は前面に出さず交流を拡大する」という方向性をやたら
強調するような記事や見出しを多用する傾向がある。明らかに意識的にやっているね。
鈴木宗男の頃の報道もずっとおかしかった。鈴木宗男（失脚）・森喜朗・中川秀直（捜査情報漏洩疑惑で一時失権）
ラインが日露外交で暗躍してるんだが、この中川が元日経記者というのも偶然ではないかも。
しかも日ロと表記している。大手新聞でロと書くのは朝日・日経・共同（地方紙に配信）だけ。他は毎日も含め露と書く。
これは日露と書くと日露戦争以来の国防上の主敵の記憶を想起させてしまうから、ソ連時代以来の親ソ容共勢力が
ソ連崩壊時 にこっそり不自然なカタカナ表記の使用を広めようとしたためである。ＮＨＫ『視点』で故江藤淳氏
がこれでは“ヒグチ” ではないかと嘆いていた。一時読売も日ロだったが、ナベツネの指令で露に変えたそうだ。
（北朝鮮という略称単独使用も 指示＝『天地有情』）朝日・共同はいわずと知れた親ソメディアだから当然と
して日経もその列にあるのは決して偶然ではない。
彼らの一部はソ連時代末期からソ連＝ロシアに取り入る外務省ロシア課や宗男のような人間が紛れ込んでいる
のである。 日経のロシア絡みの記事には要注意である。
24 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:40 ID:H0fk7w5W
★北方領土にも柔軟対応 首相、日ロ情勢変化で
小泉純一郎首相は7日、都内で開いた北方領土返還要求全国大会であいさつし、
「これからの日ロ関係を発展させていく中で、いかに北方領土問題を解決して
平和条約をを締結するかが戦後最大の課題の一つだ」との認識を示したうえで、
「情勢がかつてのソ連時代からロシアに変わり、大きく変化した。その変化に
対応する日本側の対応も必要ではないか」と語った。
1月の日ロ首脳会談では、中長期的な日ロ関係の方向性を打ち出した日ロ行動計画
で合意した。首相は「あらゆる分野で信頼関係を醸成させて領土問題を解決する基盤
をつくる」として、領土問題を前面に出していたこれまでの姿勢から、経済分野や
北朝鮮問題などでの協力を深めることで、領土問題解決の糸口を探る方針に転換した。
7日の発言は日ロ関係全体を改善させる中で、領土問題にも柔軟に対応していく考え
を明確にしたものといえる。（日経2003・02・07夕刊1面）
それじゃあ、竹島と同じじゃねーか。日韓国交正常化交渉時には請求権（韓国は賠償要求）
問題だけでなく、竹島の返還交渉もしていた。しかし結局棚上げして経済交流を先行した
結果、今では国民から忘れられ去られた問題となり解決の糸口さえなくなった。
政経不可分の原則は国民的合意ではなかったのか？その原則なくして領土問題の解決はない。
小泉は日露関係においても対北交渉や靖国参拝問題同様、なしくずし状態に突入してしまいそうだ。
ほんと、どこまでも腐った口先だけのうんこ政治家だよ。けっ、ぺっ。とっととやめちまえ！
小泉純一郎首相は7日、都内で開いた北方領土返還要求全国大会であいさつし、
「これからの日ロ関係を発展させていく中で、いかに北方領土問題を解決して
平和条約をを締結するかが戦後最大の課題の一つだ」との認識を示したうえで、
「情勢がかつてのソ連時代からロシアに変わり、大きく変化した。その変化に
対応する日本側の対応も必要ではないか」と語った。
1月の日ロ首脳会談では、中長期的な日ロ関係の方向性を打ち出した日ロ行動計画
で合意した。首相は「あらゆる分野で信頼関係を醸成させて領土問題を解決する基盤
をつくる」として、領土問題を前面に出していたこれまでの姿勢から、経済分野や
北朝鮮問題などでの協力を深めることで、領土問題解決の糸口を探る方針に転換した。
7日の発言は日ロ関係全体を改善させる中で、領土問題にも柔軟に対応していく考え
を明確にしたものといえる。（日経2003・02・07夕刊1面）
それじゃあ、竹島と同じじゃねーか。日韓国交正常化交渉時には請求権（韓国は賠償要求）
問題だけでなく、竹島の返還交渉もしていた。しかし結局棚上げして経済交流を先行した
結果、今では国民から忘れられ去られた問題となり解決の糸口さえなくなった。
政経不可分の原則は国民的合意ではなかったのか？その原則なくして領土問題の解決はない。
小泉は日露関係においても対北交渉や靖国参拝問題同様、なしくずし状態に突入してしまいそうだ。
ほんと、どこまでも腐った口先だけのうんこ政治家だよ。けっ、ぺっ。とっととやめちまえ！
25 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:41 ID:H0fk7w5W
『中央公論』3月号には元ロシア課外交官の学者が論文書いてるんだが、
ロシア訪問した日本経済界の人間は全く北方領土のことに触れなくなって、
ロシア側を驚かせているという。
ロシア寄りの人間達（政治家・官僚・ジャーナリズム界）の工作活動が
着々と身を結んでいるのだろう。非常に危険だ。
ロシア訪問した日本経済界の人間は全く北方領土のことに触れなくなって、
ロシア側を驚かせているという。
ロシア寄りの人間達（政治家・官僚・ジャーナリズム界）の工作活動が
着々と身を結んでいるのだろう。非常に危険だ。
26 ：ロシア人は強姦民族：03/02/10 00:45 ID:Laluh2KL
>「クリール（千島列島）はロシアの領土」「（日露）友好は賛成だが、
島（返還）には反対」
千島列島を返さずに友好関係を築こうなぞ、ただのタカりだ。
島（返還）には反対」
千島列島を返さずに友好関係を築こうなぞ、ただのタカりだ。
27 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:46 ID:H0fk7w5W
28 ：日出づる処の名無し：03/02/10 04:57 ID:FQt4Dwm4
北方領土の元島民なんてもう少ないだろうな。
29 ：日出づる処の名無し：03/02/10 14:42 ID:AqCITfMY
30 ：日出づる処の名無し：03/02/10 14:52 ID:NojDGgXi
31 ：日出づる処の名無し：03/02/10 15:20 ID:aTPja5H1
>>20
それ、北海道では禁句。
ムネオが似たようなことを言って「民族同化だ！」とか一部で騒がれた。
彼ら（の一部）にとってはアイヌはアイヌであり、日本人ではあるけれど、独自の文化を持つ別の民族だという意識がある。
北海道にアイヌ自治区を作ろうという人たちまでいるし。
授業でアイヌ文化を習わされる小学校もある。
それ、北海道では禁句。
ムネオが似たようなことを言って「民族同化だ！」とか一部で騒がれた。
彼ら（の一部）にとってはアイヌはアイヌであり、日本人ではあるけれど、独自の文化を持つ別の民族だという意識がある。
北海道にアイヌ自治区を作ろうという人たちまでいるし。
授業でアイヌ文化を習わされる小学校もある。
32 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:11 ID:WeVyx7hF
最近サヨクがアイヌは違う民族だと思わせるように働きかけてるな。
本当は同じ民族で一つの地域に過ぎないのに。
本当は同じ民族で一つの地域に過ぎないのに。
33 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:17 ID:gVLjix+r
34 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:22 ID:vpHYtyaw
35 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:45 ID:YG9UfDoa
36 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:47 ID:Com6MS/F
北海道も他県と同じく元々神道だしね！
37 ：日出づる処の名無し：03/02/10 19:50 ID:gVLjix+r
>>35
＞明治以降は完全に単民族国家である。
つまり、底辺においてほぼ均一な文化を共有するに至った、ということですな。
＞ただ少数民族って言い方は良くない。
そういう意味では「地域文化」と言い換えても良いかと。
＞明治以降は完全に単民族国家である。
つまり、底辺においてほぼ均一な文化を共有するに至った、ということですな。
＞ただ少数民族って言い方は良くない。
そういう意味では「地域文化」と言い換えても良いかと。
38 ：日出づる処の名無し：03/02/10 20:03 ID:YG9UfDoa
39 ：日出づる処の名無し：03/02/10 21:30 ID:mE7QJqlG
北方領土は漁業が盛んだから重要だぞ！
奪回しる！
奪回しる！
40 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 21:46 ID:BQMIyPxb
これって普通に考えたら、住民が抗議すべきなのはロシア政府じゃないのか？
劇場占拠事件の後だったから気が引けたのか、
それとも、最初から日本のせいだと思っているのか。
劇場占拠事件の後だったから気が引けたのか、
それとも、最初から日本のせいだと思っているのか。
41 ：日出づる処の名無し：03/02/11 01:07 ID:nGKMyCs9
>>40
日本が不当な要求をしてるとロシアの住民は考えたんだろう。
日本が不当な要求をしてるとロシアの住民は考えたんだろう。
42 ：日出づる処の名無し：03/02/11 01:17 ID:TStjA+Wf
これって、ロシア政府が最近移住させたコサックたちなんでしょ？
43 ： ：03/02/11 01:28 ID:e/aLKoJO
国後は返してもらいましたっけ？
44 ：日出づる処の名無し：03/02/11 18:56 ID:StLuuRlH
第二次日露戦争だ！
45 ：日出づる処の名無し：03/02/11 19:11 ID:eVfJs/CX
日本海に放置されているロシアの原子力潜水艦の解体のために
日本は、すでに何百億もの金を出している。
日本海に放射能が漏れたら日本が困ることを知って、ロシアが
日本から金をせびってやっている事だ。
しかし、ホントなめられっぱなしだね。日本は、、。
日本は、すでに何百億もの金を出している。
日本海に放射能が漏れたら日本が困ることを知って、ロシアが
日本から金をせびってやっている事だ。
しかし、ホントなめられっぱなしだね。日本は、、。
46 ：日出づる処の名無し：03/02/11 19:16 ID:RphHmpMU
ロシアと朝鮮にかんしてだけ、鎖国したいねぇ
47 ：日出づる処の名無し：03/02/12 01:01 ID:awxBeuTG
やはりビザ無し渡航とかと甘やかしたツケだな。
48 ：日出づる処の名無し：03/02/12 01:03 ID:jQxHjmdQ
彼らは暴力しか信じていないのだ
49 ：日出づる処の名無し：03/02/12 04:32 ID:okxc3p0M
おまいら北方領土返還が外交的手段で実現可能だと思う？
50 ：日出づる処の名無し：03/02/12 05:00 ID:6Q3UZRvb
ムネヲが悪い
返還もええが、そんなら阿寒国立公園のように立ち入り制限の地域を設けておくれ
漁場も広くなってええかもしれんが制限してくれ
何の考えもなしだと無計画にリゾート施設おったてられて残るは無惨な瓦礫の山
もしくはゴミ捨て場になるかもな
漁場も広くなってええかもしれんが制限してくれ
何の考えもなしだと無計画にリゾート施設おったてられて残るは無惨な瓦礫の山
もしくはゴミ捨て場になるかもな
52 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 13:49 ID:qq75q15e
53 ：大陸浪人：03/02/12 13:54 ID:UstdLHNd
反対はたった１３０人か。賛成の方が多いと言うことだな。
かつて岸信介は安保反対闘争を間近に見ながら、いま後楽園には５万人の
大観衆が集まって居ると言い放ったことがあった。
かつて岸信介は安保反対闘争を間近に見ながら、いま後楽園には５万人の
大観衆が集まって居ると言い放ったことがあった。
54 ：日出づる処の名無し：03/02/12 14:11 ID:DjhdBIB5
痛いコテがいるスレはここですか?
ユジノサハリンスクの人口は二十万弱、そこで130人のデモとは
多いともいえないが、少ないともいえないだろう。
北方領土関係者は領土返還は反対だが、日露協力は賛成という
輩が多いことを考えれば、よくもそこまで恣意的にとれるモンだと
感心するよ。
ユジノサハリンスクの人口は二十万弱、そこで130人のデモとは
多いともいえないが、少ないともいえないだろう。
北方領土関係者は領土返還は反対だが、日露協力は賛成という
輩が多いことを考えれば、よくもそこまで恣意的にとれるモンだと
感心するよ。
55 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 14:39 ID:qq75q15e
中国の１４億の人口圧の影響を人口数百万？のロシア極東地方の安全保障
のためには、ロシアは対日関係の改善に踏み込まざるを得ない状況だと思う。
中ソ国境確定交渉では、アムール川やウスリー川の中州の島の幾つかが
中国領になった例もある。
ロシアの原油生産価格が高いのが気になる問題だが、エネルギー安全保障の
観点からもロシからの資源輸入を拡大して、政治的に不安定な中東依存度を
下げるべきではないか？現在アラブ諸国に対して不利な発言はできない立場
にいる。日露が接近して中東依存度が減れば日本は日米安全保障条約の下に
アメリカ支援しやすくなる。
それがいい事かは分からんが・・・
北方領土を諦めて経済水域だけを日本が得る事と自衛隊基地を建設する権利を
得るくらいで妥協ってのは不味い物かな？実際、返還になった時の問題は、
そこに在住してる人に永住権の発給やら・・・多多起きてくると思う。少なくとも
今の日本の外交手腕では返還の可能性は極めて低いわけだし。
のためには、ロシアは対日関係の改善に踏み込まざるを得ない状況だと思う。
中ソ国境確定交渉では、アムール川やウスリー川の中州の島の幾つかが
中国領になった例もある。
ロシアの原油生産価格が高いのが気になる問題だが、エネルギー安全保障の
観点からもロシからの資源輸入を拡大して、政治的に不安定な中東依存度を
下げるべきではないか？現在アラブ諸国に対して不利な発言はできない立場
にいる。日露が接近して中東依存度が減れば日本は日米安全保障条約の下に
アメリカ支援しやすくなる。
それがいい事かは分からんが・・・
北方領土を諦めて経済水域だけを日本が得る事と自衛隊基地を建設する権利を
得るくらいで妥協ってのは不味い物かな？実際、返還になった時の問題は、
そこに在住してる人に永住権の発給やら・・・多多起きてくると思う。少なくとも
今の日本の外交手腕では返還の可能性は極めて低いわけだし。
56 ：日出づる処の名無し：03/02/12 15:43 ID:bWmnCiUx
>>55
漏れも最初は、ロシアとは仲良くなっといたほうがいいと思ってたけど
今でもロシアは北方領土どころか北海道近海まできて密漁してんのに
経済水域を日本が得る条約を取り付けてもロシアが守るわけないだろ
【水産】漁業支援金を半額以下にされたロシア 北方領土安全操業で
新たな支援（金銭）要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044934648/l50
【社会】日本に赤字補てんを要求…石油パイプラインでロシア企業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044864985/l50
ロシアと関係持った方がいいと少しでも考えた漏れがバカだった
漏れも最初は、ロシアとは仲良くなっといたほうがいいと思ってたけど
今でもロシアは北方領土どころか北海道近海まできて密漁してんのに
経済水域を日本が得る条約を取り付けてもロシアが守るわけないだろ
【水産】漁業支援金を半額以下にされたロシア 北方領土安全操業で
新たな支援（金銭）要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044934648/l50
【社会】日本に赤字補てんを要求…石油パイプラインでロシア企業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044864985/l50
ロシアと関係持った方がいいと少しでも考えた漏れがバカだった
57 ：日出づる処の名無し：03/02/12 15:50 ID:J7HBwEBW
58 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 15:58 ID:qq75q15e
>>56
日本に対して露骨な敵対行動を取るのは、半島でしょう。
其の次が中国だと思う。
そこを押さえ込むのに日露友好関係が築かれてた方が圧倒的に有利。
密漁はロシアに限った事ではない。日本も同じようにやってるでしょうよ。
ロシアの外交がロシアの国益を重視するのは当然の事だよ。
ただ、そのロシアの強かな交渉に日本のへたれ外務省が対応できるのかの
問題だと思ってる。もっともまともに交渉できないなら返還は未来永劫ない。
可能性の模索ですよ。
日本に対して露骨な敵対行動を取るのは、半島でしょう。
其の次が中国だと思う。
そこを押さえ込むのに日露友好関係が築かれてた方が圧倒的に有利。
密漁はロシアに限った事ではない。日本も同じようにやってるでしょうよ。
ロシアの外交がロシアの国益を重視するのは当然の事だよ。
ただ、そのロシアの強かな交渉に日本のへたれ外務省が対応できるのかの
問題だと思ってる。もっともまともに交渉できないなら返還は未来永劫ない。
可能性の模索ですよ。
59 ：日出づる処の名無し：03/02/12 16:09 ID:bWmnCiUx
日本の密漁は日本政府や自治体が組織してるわけじゃないじゃん
ロシアは国を挙げて日本にたかるし密漁しといて
「取り締まり代よこせ」といってるし北方領土に
密漁したカニを保存する冷蔵庫まで作ってある。
ロシアは国を挙げて日本にたかるし密漁しといて
「取り締まり代よこせ」といってるし北方領土に
密漁したカニを保存する冷蔵庫まで作ってある。
60 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 16:31 ID:qq75q15e
>>59
＞日本の密漁は日本政府や自治体が組織してるわけじゃないじゃん
ロシアが自治体ぐるみというのは知らなかったな。
これって憶測か？日本の漁協が組織的に密漁やったのと同じ
可能性も無いのかな？
密漁には取り締まり強化しかないでしょう。自分の庭を荒らされても
黙ってるようでは、実効支配をしてる北方領土返還要求なんて非現実的
でないか？返ってくるに越した事は無いが・・・敵対関係よりは、友好
関係のほうが得だよ。
友好関係＝信頼関係ではないし、外交関係で相手国を信用しきる（妄信）
するのは愚の骨頂だよ。現実問題として損得勘定で外交は動いてると思うが。
それが出来ないのが日本の外務省だろう。
＞日本の密漁は日本政府や自治体が組織してるわけじゃないじゃん
ロシアが自治体ぐるみというのは知らなかったな。
これって憶測か？日本の漁協が組織的に密漁やったのと同じ
可能性も無いのかな？
密漁には取り締まり強化しかないでしょう。自分の庭を荒らされても
黙ってるようでは、実効支配をしてる北方領土返還要求なんて非現実的
でないか？返ってくるに越した事は無いが・・・敵対関係よりは、友好
関係のほうが得だよ。
友好関係＝信頼関係ではないし、外交関係で相手国を信用しきる（妄信）
するのは愚の骨頂だよ。現実問題として損得勘定で外交は動いてると思うが。
それが出来ないのが日本の外務省だろう。
61 ：日出づる処の名無し：03/02/12 16:32 ID:qq75q15e
>>59
＞「取り締まり代よこせ」といってる。
ロシアの交渉術だろう？断れば済む問題だよ。
若しくは双方で取り締まり代を要求しあたっらどうなるよ？
こんな些細な事に動揺したり、感情を表に出すのは稚拙じゃないか？
＞「取り締まり代よこせ」といってる。
ロシアの交渉術だろう？断れば済む問題だよ。
若しくは双方で取り締まり代を要求しあたっらどうなるよ？
こんな些細な事に動揺したり、感情を表に出すのは稚拙じゃないか？
62 ：日出づる処の名無し：03/02/12 16:35 ID:bWmnCiUx
外務省が断ると思う？
63 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 16:35 ID:qq75q15e
>>61でコテが出なかったな。
64 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 16:37 ID:qq75q15e
つーか今まで毎年
２億４０００万払ってきたのを９０００万円に減らす
と外務省がロシアにいっただけでも奇跡だと思う
２億４０００万払ってきたのを９０００万円に減らす
と外務省がロシアにいっただけでも奇跡だと思う
66 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 16:42 ID:qq75q15e
>>65
なら最終的には断れるのでないか？
それも断れもしないようなら、北方領土の返還は無いでしょうよ。
日本の国益で動けないのが外務省なわけだよ。その無能な外務省だから
余計なものも要求されるんだと思うぞ。
毅然と断ったら二度と要求されないと思う。
今の外務省に出来ないから・・・これでは何を話してもそこで終了だよ。
なら最終的には断れるのでないか？
それも断れもしないようなら、北方領土の返還は無いでしょうよ。
日本の国益で動けないのが外務省なわけだよ。その無能な外務省だから
余計なものも要求されるんだと思うぞ。
毅然と断ったら二度と要求されないと思う。
今の外務省に出来ないから・・・これでは何を話してもそこで終了だよ。
67 ：コピペ：03/02/12 16:44 ID:bWmnCiUx
外務省を抜きにした、その他の機関や民間企業の交渉手腕は実はなかなかのもの。
そうでなければトヨタが１兆円も利益はあげられんよ。
で外国はそれらにやり込められそうになると、日本の外務省にいいつけて
外務省が横槍を入れるのさ。
そうでなければトヨタが１兆円も利益はあげられんよ。
で外国はそれらにやり込められそうになると、日本の外務省にいいつけて
外務省が横槍を入れるのさ。
68 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/12 16:58 ID:qq75q15e
>>67
トヨタ他の日系企業の米国でのロビィー活動は凄かったと思うよ。
米国から日本企業狙い撃ちにされなくなったのはその活動が功を
奏したものだと思う。
外務省のへたれぶりは自分の知人がODA関係の仕事を海外駐在員として
やってるので、生々しい話を聞いてるから。
北方領土からずれたのでsage
トヨタ他の日系企業の米国でのロビィー活動は凄かったと思うよ。
米国から日本企業狙い撃ちにされなくなったのはその活動が功を
奏したものだと思う。
外務省のへたれぶりは自分の知人がODA関係の仕事を海外駐在員として
やってるので、生々しい話を聞いてるから。
北方領土からずれたのでsage
69 ： ：03/02/12 17:42 ID:wkZEzqjJ
現実問題、北方領土が戻ってきたとした場合の諸問題の処理は厳しいだろうな。
返ってくれば見返りに経済援助とかになるだろうし、返還地にも社会資本充実
の為に投資も必要。
土地の所有権も既存の権益者と日本の謄本の地主の間のトラブルもあるしな。
返ってくれば見返りに経済援助とかになるだろうし、返還地にも社会資本充実
の為に投資も必要。
土地の所有権も既存の権益者と日本の謄本の地主の間のトラブルもあるしな。
70 ：日出づる処の名無し：03/02/12 22:47 ID:xnT1coPR
●日露通好条約
1855年（安政元年）、伊豆下田において「日露通好条約」が締結されました。
この条約で初めて日ロ両国の国境は択捉島と得撫島の間に決められ、
択捉島から南は日本の領土とし、
得撫島から北のクリル諸島（千島列島）はロシア領土として確認されたのです。
また、樺太は今までどおり国境を決めず、両国民の混住の地と定められました。
●樺太千島交換条約
1875年（明治8年）、日本は、樺太千島交換条約を結び、
樺太を放棄する代償としてロシアから千島列島を譲り受けました。
この条約では、日本に譲渡される千島列島の島名を一つ一つあげていますが、
列挙されている島は得撫島以北の18の島々であって、
択捉島以南の北方四島は含まれていません。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/histo.htm
●ポーツマス条約
1905年（明治38年）、日露戦争の結果、
ポーツマス条約が締結され北緯50度以南の南樺太が日本の領土となりました。
●サン・フランシスコ平和条約
1951年（昭和26年）、日本はサン・フランシスコ平和条約に調印しました。
この結果、日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太の権利、権原及び請求権を放棄しました。 しかし、放棄した千島列島に固有の領土である北方四島は含まれていません。
1855年（安政元年）、伊豆下田において「日露通好条約」が締結されました。
この条約で初めて日ロ両国の国境は択捉島と得撫島の間に決められ、
択捉島から南は日本の領土とし、
得撫島から北のクリル諸島（千島列島）はロシア領土として確認されたのです。
また、樺太は今までどおり国境を決めず、両国民の混住の地と定められました。
●樺太千島交換条約
1875年（明治8年）、日本は、樺太千島交換条約を結び、
樺太を放棄する代償としてロシアから千島列島を譲り受けました。
この条約では、日本に譲渡される千島列島の島名を一つ一つあげていますが、
列挙されている島は得撫島以北の18の島々であって、
択捉島以南の北方四島は含まれていません。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/histo.htm
●ポーツマス条約
1905年（明治38年）、日露戦争の結果、
ポーツマス条約が締結され北緯50度以南の南樺太が日本の領土となりました。
●サン・フランシスコ平和条約
1951年（昭和26年）、日本はサン・フランシスコ平和条約に調印しました。
この結果、日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太の権利、権原及び請求権を放棄しました。 しかし、放棄した千島列島に固有の領土である北方四島は含まれていません。
71 ：日出づる処の名無し：03/02/13 00:05 ID:6wiUEb6F
72 ：日出づる処の名無し：03/02/13 00:14 ID:IcaKxd0w
ロシアは、大使館にウンコ送ってくることはないな。
ウンコ送る国があるはずないよねぇ。
まさかウンコを嫌がらせに送る民族があるはずがない。
アジア系半島人がまさかウンコを
ウンコ送る国があるはずないよねぇ。
まさかウンコを嫌がらせに送る民族があるはずがない。
アジア系半島人がまさかウンコを
73 ：日出づる処の名無し：03/02/13 01:56 ID:Tfok272c
皮肉なことに、「千島全島が日本領土」と主張しているのは日本共産党だったりする罠。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
でも、千島も樺太（サハリン州）も、本来は、日本領土だったはず。
現住ロシア人の居住、ロシア語使用、教育の自由、往来自由を認めてでも、
日本領として確定すべき地域だと思うが。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
でも、千島も樺太（サハリン州）も、本来は、日本領土だったはず。
現住ロシア人の居住、ロシア語使用、教育の自由、往来自由を認めてでも、
日本領として確定すべき地域だと思うが。
74 ：日出づる処の名無し：03/02/13 17:30 ID:t0o5Z0U8
北方領土には、 終戦まで3,123世帯、17,291人の日本人が住んでいました。
島民のなかには、ソ連軍の厳しい監視の目をくぐって故郷の島々を脱出した
人も有りましたが、多くの島民は、そのまま拘留され、樺太などで非常に
苦しい生活を送り、昭和22年から24年にかけて引き揚げ。
島民のなかには、ソ連軍の厳しい監視の目をくぐって故郷の島々を脱出した
人も有りましたが、多くの島民は、そのまま拘留され、樺太などで非常に
苦しい生活を送り、昭和22年から24年にかけて引き揚げ。
75 ：日出づる処の名無し：03/02/13 17:32 ID:t0o5Z0U8
76 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/13 18:08 ID:/5Ja2Dqc
２月７日を「北方領土の日」と昭和56年１月６日の閣議了解して決まったんだが、
何も報道されてなかったように思ったのは気のせいか？ちなみに２月７日は、
1855年（安政元年12月21日）日露通好条約が調印された日である。
日本政府は人道的配慮の元にビザ無し渡航を認めて、経済援助した。ビザ無し渡航
では日本の中古車等の貿易で小金を稼げるようになったのも事実。草の根の交流を
通してロシア住民は豊かになったから、反対意見の強硬派が出てくるのも当然。ビ
ザ無し渡航を認める前は、日本の豊かさに憧れて日本返還を容認する意見も多かった。
これも、日本外務省の無能さを証明してるとしか思えない。
何も報道されてなかったように思ったのは気のせいか？ちなみに２月７日は、
1855年（安政元年12月21日）日露通好条約が調印された日である。
日本政府は人道的配慮の元にビザ無し渡航を認めて、経済援助した。ビザ無し渡航
では日本の中古車等の貿易で小金を稼げるようになったのも事実。草の根の交流を
通してロシア住民は豊かになったから、反対意見の強硬派が出てくるのも当然。ビ
ザ無し渡航を認める前は、日本の豊かさに憧れて日本返還を容認する意見も多かった。
これも、日本外務省の無能さを証明してるとしか思えない。
あまり時間がたち過ぎると
本当にロシアの領土になってしまう。
本当にロシアの領土になってしまう。
78 ：日出づる処の名無し：03/02/13 18:36 ID:lDV3Eke7
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/030212-211559.html
ロシア人グループがリトアニア大使館襲撃−モスクワ
【モスクワ12日大川佳宏】ロシアの「民族ボルシェビズム党」の
構成員とみられるロシア人の若者グループが十二日朝、
モスクワにあるリトアニア大使館にペンキ入りのビン数本を投げつけ、逃走した。
大使館の敷地からは「カリーニングラード（ロシアの飛び地）に対する
封鎖を解け」との要求と、「民族ボルシェビズム党」のプログラムが
書かれたビラ約六十枚が発見された。
ウンコは送らなくてもウォッカ瓶は投げてよこしそう
こんな所に国民性が現れるのな
ロシア人グループがリトアニア大使館襲撃−モスクワ
【モスクワ12日大川佳宏】ロシアの「民族ボルシェビズム党」の
構成員とみられるロシア人の若者グループが十二日朝、
モスクワにあるリトアニア大使館にペンキ入りのビン数本を投げつけ、逃走した。
大使館の敷地からは「カリーニングラード（ロシアの飛び地）に対する
封鎖を解け」との要求と、「民族ボルシェビズム党」のプログラムが
書かれたビラ約六十枚が発見された。
ウンコは送らなくてもウォッカ瓶は投げてよこしそう
こんな所に国民性が現れるのな
79 ：日出づる処の名無し：03/02/13 18:51 ID:GGCUFjeU
80 ：日出づる処の名無し：03/02/13 19:27 ID:Nqg2rMVG
>>77
もう遅いかと・・・
もう遅いかと・・・
81 ：日出づる処の名無し：03/02/13 19:35 ID:lDV3Eke7
それを言うな！
82 ：日出づる処の名無し：03/02/13 19:40 ID:P70n/8+w
>>80
おまい、何を諦めてるんだ！
おまい、何を諦めてるんだ！
83 ：日出づる処の名無し：03/02/13 20:31 ID:RIBT5GOJ
84 ：日出づる処の名無し：03/02/13 20:37 ID:lDV3Eke7
いっぱい殺されたし、スターリンは北海道まで軍を上陸させるつもりだったし
島民が命を張ってくい止めなかったら本当に北海道までソ連に奪われてた
アメリカが制止したからスターリンは渋々攻撃やめたけど
そのかわり腹いせにシベリア抑留することにした。
島民が命を張ってくい止めなかったら本当に北海道までソ連に奪われてた
アメリカが制止したからスターリンは渋々攻撃やめたけど
そのかわり腹いせにシベリア抑留することにした。
85 ：日出づる処の名無し：03/02/13 20:38 ID:lDV3Eke7
86 ：日出づる処の名無し：03/02/13 20:47 ID:d2gZ2d/b
87 ：g：03/02/13 20:48 ID:agyn9fh1
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88 ：日出づる処の名無し：03/02/13 23:35 ID:9iEa1iLI
隣の国みたいにロシア国旗燃やすなんてのは生理的にできないし。
どーしたらいいんだろうねー。
どーしたらいいんだろうねー。
89 ：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/02/13 23:39 ID:poHOYoCR
>>88
自分が英国在住時に言われた言葉。
「もし、北方領土が自国なら軍事力の行使で権利を守れ、
それも出来ないなら日本人が容認してるって事だ。」
領土問題の解決は軍事力しかないのかもしれない。
英国はフォークランド紛争でそれを実践しました。
先日のスペインも同じ・・・
自分が英国在住時に言われた言葉。
「もし、北方領土が自国なら軍事力の行使で権利を守れ、
それも出来ないなら日本人が容認してるって事だ。」
領土問題の解決は軍事力しかないのかもしれない。
英国はフォークランド紛争でそれを実践しました。
先日のスペインも同じ・・・
90 ：日出づる処の名無し：03/02/13 23:46 ID:8uxLGDAn
あそこはどう見てもロシアの領土。
騒ぎ立てているのは日本だけ。
騒ぎ立てているのは日本だけ。
91 ：日出づる処の名無し：03/02/13 23:53 ID:LUz5JLiM
>>90
そりゃ他人の国の領土問題で騒ぐ国はないだろ。
そりゃ他人の国の領土問題で騒ぐ国はないだろ。
92 ：太極同志会 ◇GCymbL1zIIを殺せ！！！！！！：03/02/14 00:40 ID:m0ksxUjG
北方領土を返せ！！
93 ： ：03/02/14 00:49 ID:KjhMsd8C
94 ：日出づる処の名無し：03/02/14 00:53 ID:YhjUOyff
あそこはどう見ても日本の領土。
騒ぎ立てているのは韓国だけ。
騒ぎ立てているのは韓国だけ。
95 ：日出づる処の名無し：03/02/14 01:23 ID:EQtFxHqr
>>94
実効支配してるとこの領土でしょう。
実効支配してるとこの領土でしょう。
96 ：日出づる処の名無し：03/02/14 01:27 ID:3cQy3sB7
97 ：日出づる処の名無し：03/02/14 06:32 ID:soehCcwb
領土問題で一番信用できる政党は日本共産党でし。
98 ：日出づる処の名無し：03/02/14 07:03 ID:UraUbFCk
しかし日本共産党はソ連時代から
ソ連から資金援助してもらってんだろ
どういうこっちゃ
ソ連から資金援助してもらってんだろ
どういうこっちゃ
99 ：大陸浪人：03/02/14 09:12 ID:ZEZFaYzK
千島列島の返還を要求しているのは今や日本共産党のみ。
樺太南部の返還も要求すれば完璧なのだが。
ソ連からの資金援助は４０年ほど前に打ち切られたと思われる。
同党が自主独立路線を強調し始めた時期に一致か。
樺太南部の返還も要求すれば完璧なのだが。
ソ連からの資金援助は４０年ほど前に打ち切られたと思われる。
同党が自主独立路線を強調し始めた時期に一致か。
100 ：日出づる処の名無し：03/02/14 09:21 ID:GblQM1V3
アイヌ民族の土地を不法占拠云々を言うなら
半島も中国も領土がなくなっちまうよｗ
頭悪いなぁ
半島も中国も領土がなくなっちまうよｗ
頭悪いなぁ
101 ：日出づる処の名無し：03/02/14 09:25 ID:JolsCtN0
>>98 違います。
当時、現実的サヨク（社会党）に政権をとられるのを
恐れたアメリカが空想的サヨク（共産党）を育成して、
サヨクを分断しました。
だから、共産党の政策は妙にアメリカの思惑に一致します。
原発反対運動＝メジャーの石油利権
当時、現実的サヨク（社会党）に政権をとられるのを
恐れたアメリカが空想的サヨク（共産党）を育成して、
サヨクを分断しました。
だから、共産党の政策は妙にアメリカの思惑に一致します。
原発反対運動＝メジャーの石油利権
102 ：日出づる処の名無し：03/02/15 08:20 ID:CsDXhTHX
すけとうだら
103 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:13 ID:rvM+hocM
ノルエー産のニセ、ししゃも
104 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:11 ID:fsNJSR0V
ムネオを復活させて監視しながら奴隷のようにこき使え！
彼の人脈は侮れない。
彼の人脈は侮れない。
105 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:12 ID:UbN0omKi
蟹も日本に水揚げでなく、韓国に水揚げされてるし（鬱
チョソから輸入の蟹なんって・・・
もともと北朝鮮からの輸入の蟹も多かったのに。
チョソから輸入の蟹なんって・・・
もともと北朝鮮からの輸入の蟹も多かったのに。
106 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:18 ID:EZj1i9uz
もし返還になったら53年間四島に島流しになっていた露助は
日本人になっちゃうのかな？出て行けとはさすがに言えないな。
新しいルートができちゃう予感。
日本人になっちゃうのかな？出て行けとはさすがに言えないな。
新しいルートができちゃう予感。
107 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:23 ID:fsNJSR0V
108 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:24 ID:b2+dqik9
自衛隊を使って奪い返せばいいんでない？
110 ：日出づる処の名無し：03/02/15 20:27 ID:BHCV6yv8
111 ：日出づる処の名無し：03/02/15 20:28 ID:BHCV6yv8
112 ：日出づる処の名無し：03/02/17 04:51 ID:tpq2476d
113 ：日出づる処の名無し：03/02/17 05:51 ID:7waLCWqm
投票率も下がってるしね・・・
114 ：日出づる処の名無し：03/02/18 17:46 ID:m9jeEJxG
アイヌって言い方辞めたらどうだ？
もう絶滅したし
もう絶滅したし
４島返還を安易に主張して、南樺太と、千島の領有権を安易に否定するのはどうかと思う。
116 ：日出づる処の名無し：03/02/19 05:26 ID:ZySwEPNj
117 ：日出づる処の名無し：03/02/19 05:28 ID:mPGGjnjR
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
118 ：日出づる処の名無し：03/02/19 06:25 ID:UeL1NLBz
日本の国会議員がそのデモにいなかったでしょうね？？
119 ：日出づる処の名無し：03/02/19 06:41 ID:A2bVePt5
千島アイヌは根室に移住させられたが ほとんど
死亡したらしい 生き残りは沿海州にいるとか
千島アイヌは蝦夷アイヌとは別物
死亡したらしい 生き残りは沿海州にいるとか
千島アイヌは蝦夷アイヌとは別物
120 ：日出づる処の名無し：03/02/19 06:46 ID:UeL1NLBz
関連ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
121 ：日出づる処の名無し：03/02/19 07:51 ID:ZySwEPNj
１０年前、函館に修学旅行に行ったとき
アイヌの踊りを披露してアイヌ語を話してくれた人たちは誰だったんだろう
はっ、ぼったくられたのか！？
アイヌの踊りを披露してアイヌ語を話してくれた人たちは誰だったんだろう
はっ、ぼったくられたのか！？
共産党は、別に日本のためを思ってやってるわけじゃないでしょ。
他の政党との駆け引きやパフォーマンス。
天皇制廃止とか騒いでる時点でお話にならない。
>>121
別に偽者っていうのはないと思うけど・・・。
ただ、アイヌ以外の人も協力していたかもしれないけどね。
道民としては、もう波風立てるようなことは言わないでほしい。
>>32なんてウタリ協会が読んだらカンカンになりそう。
他の政党との駆け引きやパフォーマンス。
天皇制廃止とか騒いでる時点でお話にならない。
>>121
別に偽者っていうのはないと思うけど・・・。
ただ、アイヌ以外の人も協力していたかもしれないけどね。
道民としては、もう波風立てるようなことは言わないでほしい。
>>32なんてウタリ協会が読んだらカンカンになりそう。
123 ：日出づる処の名無し：03/02/22 22:44 ID:VxaJZcEq
つーかアイヌも神道だろ。
結局他の県と同じじゃん。
結局他の県と同じじゃん。
124 ：日出づる処の名無し：03/02/22 22:51 ID:n706gYWN
島民を甘やかしてカネやったりするからつけあがるんだよ。
125 ：日出づる処の名無し：03/02/22 22:59 ID:YdpKrcQS
おい、北方領土で赤痢がはやってるらしいぞ
126 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:12 ID:LyyC5N3J
寒冷地で赤痢？どんな衛生環境だ、、、
127 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:17 ID:LyyC5N3J
在日ロシア人として豊かな生活を送るより、辺境の貧しい生活を希望しているんだから、連中の意見を尊重しよう。そして毎日根室あたりから、日本の豊かな生活を見せつけるためテレビ電波を流してやれ
128 ： ：03/02/22 23:22 ID:OKsDSt/5
本当は日本の領土になった方が連中にも良いだろう。
病気したらどうせ来るのは日本なんだし。
今のままなら手続き面倒じゃん。
病気したらどうせ来るのは日本なんだし。
今のままなら手続き面倒じゃん。
129 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:27 ID:YdpKrcQS
>>127
ロシア人はほんとにそうおもってんのかもね
数千万国民を殺したスターリンも死んだときは国民は
心から涙を流したし
テロリストがまだ人質を殺す前に強行突入して１００人以上死んでも
ロシア人のプーチン支持は変わらなかったし
ロシア革命からからすでに９０年、「人間として最低限との暮らし」なんて
したことないからあこがれることもないんじゃないの
ロシア人はほんとにそうおもってんのかもね
数千万国民を殺したスターリンも死んだときは国民は
心から涙を流したし
テロリストがまだ人質を殺す前に強行突入して１００人以上死んでも
ロシア人のプーチン支持は変わらなかったし
ロシア革命からからすでに９０年、「人間として最低限との暮らし」なんて
したことないからあこがれることもないんじゃないの
北方領土についての基本的知識
「四島（しま）のかけはし」北方領土問題対策協会
ttp://www.hoppou.go.jp/top.htm
北方対策本部
ttp://www8.cao.go.jp/hoppo/
「四島（しま）のかけはし」北方領土問題対策協会
ttp://www.hoppou.go.jp/top.htm
北方対策本部
ttp://www8.cao.go.jp/hoppo/
131 ：日出づる処の名無し：03/02/24 21:38 ID:F1qZ6y0n
北方領土なんて援助しなくていい
ほっとけ！
ほっとけ！
132 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:39 ID:rCOb7k04
日本政府が甘やかして豊かになったからってこれではね。
再度、経済的な締め付けをって・・もう遅いな。
再度、経済的な締め付けをって・・もう遅いな。
134 ： ：03/03/01 13:11 ID:zLWVB3I5
ロシア人どもとの友好など不要だ！
千島列島・樺太・包瀬（カムチャッカ半島）・沿海州は、日本のものだ！
ロシア人は、アジアから出ていけ！！
千島列島・樺太・包瀬（カムチャッカ半島）・沿海州は、日本のものだ！
ロシア人は、アジアから出ていけ！！
135 ：日出づる処の名無し：03/03/01 13:19 ID:r1nD5bbO
>>133
神道とほとんど同じ。
ていうか最近サヨクとかマスゴミが北海道民は別民族だ！
とかほざいてるが全然的外れ。
むしろアイヌの方が日本民族らしい。
本州や九州や四国の人間は仏教儒教など外の文化を取り入れたが、
アイヌは日本の文化を守り続けた。
同じ日本民族でも天と地ほどの差がある。
神道とほとんど同じ。
ていうか最近サヨクとかマスゴミが北海道民は別民族だ！
とかほざいてるが全然的外れ。
むしろアイヌの方が日本民族らしい。
本州や九州や四国の人間は仏教儒教など外の文化を取り入れたが、
アイヌは日本の文化を守り続けた。
同じ日本民族でも天と地ほどの差がある。
結局、力で取られた物は力で取り戻すしかないのだな
21世紀、日本は再び軍事力に依存する時代を迎える。
アメリカでさえ対日政策の基本は「突き放し」「毟り取り」だからだ。
バラマキ外交が諸懸案を解決できるなどと信じていたわけではないが
あんなことさえしなければ国威の凋落もここまでひどくは無かったろう。
憲法の存在が日本を外交上、より低い立場に押し込めている。
改正は時間がかかりすぎるから、停止と言う選択をすべきだろう。
日本を取り巻く環境は平和憲法を安穏とひけらかして置ける状況ではない。
憲法の停止が施行されれば、自衛隊の戦力を背景にした日本の外交に対し
現実的な対応をせざるを得なくなるだろう。
21世紀、日本は再び軍事力に依存する時代を迎える。
アメリカでさえ対日政策の基本は「突き放し」「毟り取り」だからだ。
バラマキ外交が諸懸案を解決できるなどと信じていたわけではないが
あんなことさえしなければ国威の凋落もここまでひどくは無かったろう。
憲法の存在が日本を外交上、より低い立場に押し込めている。
改正は時間がかかりすぎるから、停止と言う選択をすべきだろう。
日本を取り巻く環境は平和憲法を安穏とひけらかして置ける状況ではない。
憲法の停止が施行されれば、自衛隊の戦力を背景にした日本の外交に対し
現実的な対応をせざるを得なくなるだろう。
137 ：日出づる処の名無し：03/03/01 15:14 ID:JJOvNaJr
北方二十七島は日本のだっつーの。
ただでさえソビエト政府の顔立てて*譲歩*した結果が四島なのに
盗人猛々しいなロスケは。
ただでさえソビエト政府の顔立てて*譲歩*した結果が四島なのに
盗人猛々しいなロスケは。
何らかの外交政策をやってるのか？
139 ：日出づる処の名無し：03/03/06 17:25 ID:CCw2a3ce
ほんと外務省は戦果ゼロだな。
140 ：日出づる処の名無し：03/03/06 17:45 ID:zo5abv8c
北海道の漁港もこいつらと商売するんじゃねーよ
141 ：名無し三等兵：03/03/06 18:46 ID:YfdE9+6K
強姦が兵士の褒美で不法抑留が当然のウンコな国にウダウダ言われたくねｰんだよ! 散々日本を凌辱しといてなんなんだ!
142 ：日出づる処の名無し：03/03/06 18:57 ID:a9kKvUC+
【国際】間宮林蔵の銅像建設不許可 サハリン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046792850/l50
また、サハリンはこんなことしてるし。
クレムリンはサハリンのやってることしってて黙認してるのか
それとも、極東に関心がないからしらないのか
ほんとに日本と平和条約結ぶ気あんの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046792850/l50
また、サハリンはこんなことしてるし。
クレムリンはサハリンのやってることしってて黙認してるのか
それとも、極東に関心がないからしらないのか
ほんとに日本と平和条約結ぶ気あんの？
143 ：日出づる処の名無し：03/03/06 21:49 ID:aunhaKkL
144 ：日出づる処の名無し：03/03/06 21:51 ID:38+mFrNj
>>140
こっちも生活があるんだよ！
こっちも生活があるんだよ！
145 ：日出づる処の名無し：03/03/06 22:12 ID:eQrce/uU
>>135
おいおいおい・・・。
まさか、あんたも北海道人のほとんどがアイヌだなんて思ってるクチじゃないだろうな。
昔の日本人とアイヌに文化的接点を見出すのは困難だよ。
マジで別民族（「だった」と敢えて過去形にしたいが・・・）。
北海道の人よりも本州の人の方が、アイヌ問題は無い事にしたがっているようで、ちょっと驚き。
ほとんどのアイヌは大人しいけど、一部のアイヌは困ったちゃんです。
「我々をアイヌと呼ぶな。差別だ！」と言うからアイヌと呼ばないようにしていたら、
「アイヌ民族と文化を尊重していない！ ちゃんとアイヌと呼べ！」と仰る人たちです。
「民族同化だ！」「差別だ！」を使い分けるので、平等に接したらいいのか区別したらいいのか混乱します。
平和に暮らしていたアイヌを倭人が侵略したと言い、たしかにそうなんだけど、
「アイヌも部族同士で戦争していたので、平和な民族とは言い切れない」
なんて素直な意見は口が裂けても言えない様な空気があるわけで。
生活保護を受けている人も少なくなく、昼間からパチンコ行ってたりするわけで。
まあ、今はそんなことも聞かなくなったけどね。
北海道ではアイヌ文化は素晴らしいものだということになっていて、
小学校で、選択の余地なく授業でアイヌの音楽や舞踊などを習わされる所もある。
北海道では部落や在日のことなど、まったく知らない人ばかりだから（学校でも習わない）
２ｃｈでその存在を初めて知ったとき「ああ、北海道で言うところのアイヌみたいなもんか」と妙に納得した。
まあ、スレ違いな話だけどね。
おいおいおい・・・。
まさか、あんたも北海道人のほとんどがアイヌだなんて思ってるクチじゃないだろうな。
昔の日本人とアイヌに文化的接点を見出すのは困難だよ。
マジで別民族（「だった」と敢えて過去形にしたいが・・・）。
北海道の人よりも本州の人の方が、アイヌ問題は無い事にしたがっているようで、ちょっと驚き。
ほとんどのアイヌは大人しいけど、一部のアイヌは困ったちゃんです。
「我々をアイヌと呼ぶな。差別だ！」と言うからアイヌと呼ばないようにしていたら、
「アイヌ民族と文化を尊重していない！ ちゃんとアイヌと呼べ！」と仰る人たちです。
「民族同化だ！」「差別だ！」を使い分けるので、平等に接したらいいのか区別したらいいのか混乱します。
平和に暮らしていたアイヌを倭人が侵略したと言い、たしかにそうなんだけど、
「アイヌも部族同士で戦争していたので、平和な民族とは言い切れない」
なんて素直な意見は口が裂けても言えない様な空気があるわけで。
生活保護を受けている人も少なくなく、昼間からパチンコ行ってたりするわけで。
まあ、今はそんなことも聞かなくなったけどね。
北海道ではアイヌ文化は素晴らしいものだということになっていて、
小学校で、選択の余地なく授業でアイヌの音楽や舞踊などを習わされる所もある。
北海道では部落や在日のことなど、まったく知らない人ばかりだから（学校でも習わない）
２ｃｈでその存在を初めて知ったとき「ああ、北海道で言うところのアイヌみたいなもんか」と妙に納得した。
まあ、スレ違いな話だけどね。
146 ：日出づる処の名無し：03/03/06 22:19 ID:aunhaKkL
147 ：日出づる処の名無し：03/03/06 23:23 ID:mqgYjjs2
しかし今時アイヌなんて居るんだね〜
300人ぐらいか？
300人ぐらいか？
148 ：日出づる処の名無し：03/03/07 00:08 ID:K5p9EHz9
北海道に現在少なくとも２万人くらいいる。（平成１１年）
原住民「らしい」のは阿寒湖畔の観光アイヌくらいしか知らない。
というかそれらしい人はわりといるんだが、
網走管内だとアイヌ集落というものは殆ど無いね。
現在は混住同化が進んでいるということで、それはそれでいいことだと思うが...。
原住民「らしい」のは阿寒湖畔の観光アイヌくらいしか知らない。
というかそれらしい人はわりといるんだが、
網走管内だとアイヌ集落というものは殆ど無いね。
現在は混住同化が進んでいるということで、それはそれでいいことだと思うが...。
149 ：日出づる処の名無し：03/03/10 15:23 ID:66qqDh5h
樺太は要らんから
とにかく千島列島をとりかえせ
とにかく千島列島をとりかえせ
150 ： ：03/03/10 21:53 ID:yk2ORUre
なんで共産党は北方領土返還をあんなに主張するの？
なんだか裏がありそうなんだが・・・・・
なんだか裏がありそうなんだが・・・・・
151 ：日出づる処の名無し：03/03/10 23:03 ID:45I8OZGU
人気取りでしょうな
152 ：日出づる処の名無し：03/03/10 23:13 ID:XzNiGBGp
153 ：日出づる処の名無し：03/03/10 23:22 ID:IQ+yyL7j
共産主義とはとかく領土に拘るモノである。
154 ：日出づる処の名無し：03/03/10 23:24 ID:XzNiGBGp
なるほど
155 ：日出づる処の名無し：03/03/10 23:24 ID:XzNiGBGp
共産主義
国家（領土）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命
国家（領土）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命
156 ： ：03/03/11 18:32 ID:5mns9JoN
じゃあ領土を欲するのは本能的なものかね？
157 ：日出づる処の名無し：03/03/11 18:42 ID:jka/u/0e
中国とロシアの対立（領土問題など）
中共の犬である現日本共産党の利益に繋がる行動
中共の犬である現日本共産党の利益に繋がる行動
159 ：日出づる処の名無し：03/03/11 20:17 ID:skZ+WfyQ
>>158
多数の国民にとっては、生きなくて結構なんだが＞共産党
多数の国民にとっては、生きなくて結構なんだが＞共産党
160 ： ：03/03/12 11:42 ID:aSfpw2KB
じゃあやっぱり共産党と社民党は売国党なわけだ。
161 ：日出づる処の名無し：03/03/12 14:03 ID:dfy5fLw+
日本共産党はアメリカの手先なのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036225672/l50
1 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/02 17:27
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html の
●左翼・共産主義者のマネーロンダリング
によればアメリカの手先らしいが本当か。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036225672/l50
1 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/02 17:27
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html の
●左翼・共産主義者のマネーロンダリング
によればアメリカの手先らしいが本当か。
日本のエネルギー政策に関与した自民の政治家
(最近ではムネオ)に関して共産党がやったことを
考えると、叩いて得したのは・・・
(最近ではムネオ)に関して共産党がやったことを
考えると、叩いて得したのは・・・
163 ：日出づる処の名無し：03/03/13 21:25 ID:eJ2Ptl2u
全樺太・全千島列島は日本領土だと思う。
ホントどうにかしてほしい。取り返したい。
ホントどうにかしてほしい。取り返したい。
164 ：日出づる処の名無し：03/03/13 21:35 ID:0HLFoq91
ムネオよりもブレーンの佐藤優だよ、失ってもったいないのは
彼、今頃なにしてんだろ
彼、今頃なにしてんだろ
165 ：日出づる処の名無し：03/03/19 14:53 ID:sxKfzG31
>>163
金で交渉するのが一番かな。
金で交渉するのが一番かな。
166 ： ：03/03/19 20:31 ID:Z1CLWYMY
樺太も返せ
167 ：日出づる処の名無し：03/03/19 20:41 ID:nNaTfaAV
北方領土問題を解決するのは簡単だ。
まず、ロスケの言いなりになって、経済援助して、ロシアの極東にビルを建てる。
なお、ビルの工事は韓国の会社にやらせる。
そして、地震兵器で、極東に地震をおこす。
そうすりゃ、ロスケはみんなビルの下敷きになるか、地震が怖くて本国に帰る。
まず、ロスケの言いなりになって、経済援助して、ロシアの極東にビルを建てる。
なお、ビルの工事は韓国の会社にやらせる。
そして、地震兵器で、極東に地震をおこす。
そうすりゃ、ロスケはみんなビルの下敷きになるか、地震が怖くて本国に帰る。
168 ： ：03/03/19 20:51 ID:Z1CLWYMY
買えばいい
169 ：日出づる処の名無し：03/03/19 20:54 ID:nNaTfaAV
ムネオもサトウも馬鹿だ。
170 ：なしょなりすと：03/03/22 23:18 ID:G8SjAOSj
一番安上がりな北方領土回復の方法・・・
四島の現住民（ロシア人）およびその自治体を手なづけて、『独立』を宣言させる
（この場合、日本・ロシアのいずれの国からの独立であるかを曖昧にさせるのが
ミソ・・・）、そして爾後四島の”政府”と日本政府との間で「合邦条約」を締結し、
一旦独立国として承認した後、（再）統合すると云う手続きにより正式に四島を日本国に
編入する。
そして以上の”手続き”を円滑に遂行するに当たって、四島の住民一人あたり１０万
ドルのボーナスおよび日本国永住権の付与を”褒美”とするようにすれば、ロシア政府を
相手にするよりも格段に迅速且つ安価に目的を達成出来ると思えるのだが・・・
四島の現住民（ロシア人）およびその自治体を手なづけて、『独立』を宣言させる
（この場合、日本・ロシアのいずれの国からの独立であるかを曖昧にさせるのが
ミソ・・・）、そして爾後四島の”政府”と日本政府との間で「合邦条約」を締結し、
一旦独立国として承認した後、（再）統合すると云う手続きにより正式に四島を日本国に
編入する。
そして以上の”手続き”を円滑に遂行するに当たって、四島の住民一人あたり１０万
ドルのボーナスおよび日本国永住権の付与を”褒美”とするようにすれば、ロシア政府を
相手にするよりも格段に迅速且つ安価に目的を達成出来ると思えるのだが・・・
向こうのお偉いさんたちにウォッカをしこたまプレゼントすれば返してくれそうだな。
172 ：日出づる処の名無し：03/03/23 05:12 ID:UQT+rx9x
>>170
その考え（・∀・）ｲｲ!
その考え（・∀・）ｲｲ!
173 ：日出づる処の名無し：03/03/23 05:27 ID:0MS5MrLT
千島列島は日本の領土。
「友好は賛成！！！（ただし島を全て返還しる！）」
つーか、ウラジオとシベリアもよこせ。ロ助！！！！！！
「友好は賛成！！！（ただし島を全て返還しる！）」
つーか、ウラジオとシベリアもよこせ。ロ助！！！！！！
☆大日本領土千島列島☆
樺太・千島・台湾・南洋を取り戻せ！！