【祖国】極東板最大プロジェクト３【復興】

>>744
分かりました。
疑ってすまん。
貴方があまり議論に混じってこないのでキャラが掴めんでいた。
世代に応じた運動を考えるのは大事だと思う。
窪塚も跳ねっ返りだが在日を演じてなにかに目覚めたんだとは思う。
がんばってくれ！

>>727
ＴＶ見ました

相変わらず、日高さんはアメリカの面白い意見を引き出してくれる。

個人的な、対北朝鮮の考え方ですが

今のまま、何も準備せずに崩壊させたら南朝鮮を巻き込んで情勢がますます不安になる。
金政権を倒すと、一気に南北統一が進むが、南朝鮮が統一に耐えれる経済力を持ってない。
基本的には崩壊賛成派ですが、やる前に準備が必要。

そうなると、やっぱり、中国とロシアに噛んで貰わないとだめかなと思います（仕方ないけど）

日露中で極東経済ブロック会議の設立、朝鮮に対して、統一後の経済支援（というか、経済
支配）の枠組みを決める。例えば、大規模企業には朝鮮単独資本ではなく外資を入れ、経営
権を外資に持たせるなど。それを条件に朝鮮に支援を入れる。（これくらい譲歩しないと、誰も
朝鮮を引き受けないでしょう。日本単独でも嫌だし、かと言って中国、ロシアに全てを渡すのも
嫌）

そういう下地を作っておいてから、北の崩壊を狙うというとこでしょうか？

＃それにしても、南北朝鮮って、どこまで行ってもお荷物だな・・・・

>>738
日テレのジェネジャンはちょっとね・・・・・・（笑）

当然、タイミングを見計らって表に出ることは必要だと思いますが。
煽り系のマスコミでもいいけど、きちんとプレスしてくれるところじゃないと使いたくは
ないと思います。

>>737
国教化の議論は今は必要ないと思いますが、元神職さんの言う「神社界の荒
廃、特に知性と精神性の欠落」は胸の痛む話です。
今の処ひとりでも多くの人が神社に行くしかないのか。

>>748
お荷物なんですが、地勢学上そうならざるを得ない場所に位置してしまった
悲劇というのもあるんじゃないかなぁと。
日本や米国にとっても中国やロシアを隔てる緩衝地帯として必要としている
分だけ、半島に負担を負わせてしまっていると言えます。
なんて言っちゃったら嫌韓の人たちに怒られるかな？
もしも統一してしまった場合でも、どういう政治体制を取るかで一揉めある
でしょうし。
半島はこの先もずっと大国の狭間で翻弄され続けるしかないのか。

金正日の焦りは、祖父であるソ連邦を失い父である日正を失い、いま極限に
あるのは分かるんだけど、韓国まで迷走を始めているのはよく分からん。
ノムヒョンの提唱した経済圏も現実離れしてたしね。

党の綱領には外国人差別の禁止もいれて欲しい。

綱領には日本人差別の禁止をいれてほしい。

半島人にも入国検査してください。

そういえばオフ明日だね。

天皇（戦争犯罪人）制を民営化しましょう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043564314/
毎年皇室費がかかっています。リストラすれば国の財政は助かります。支持者で天皇制を維持すれば良いでしょう。戦争責任の議論も避けられるかも知れません。

あ〜金の無駄ったら
金の無駄〜

＞戦争責任の議論
いったい誰に対しの責任でしょう？
アジアの友邦に対してでしょうか？

>>753
まったく理解が出来ません。

創党板の犬さんがに他スレのまとめに際したテンプレを作ってくれました。
このスレでも役立つと思い、了解を得て引用させていただきます。
--------------------------------
・○○を実施すべきか？　（スレタイ、リンク）
・推進派論点
・反対派論点
・自分なりの結論
--------------------------------
勉強になりますし、うまく使えば既成議論を省いて効率化できると思います。

「イラク攻撃に対して」

個人的な意見としては、イラク攻撃は米英と同調攻撃としては反対です。
国連決議があれば、後方支援だけではなく参戦ですが。
というのは、日本はＧ８のメンバーの中でもっともアラブ社会からみて近い立場
にあるからです。アラブに対して中立的な立場を取りつづけてきたこと、イスラム
ｖｓキリスト教の争いには巻き込まれて無いこと。かつて英米相手に、有色人種
として唯一本格的参戦をしたこと。
こういうアラブからみて有利な立場を手放す必要は無いと。
独自外交でアラブとのパイプをつないでいて欲しいんですが。
私がかかわっているビジネスの世界でもそうですが、旧来はリソースを製造する
メーカーよりも流通などを請け負っている商社の方が発言力がありました。しか
し世の中の流れとして、制作側ｖｓ商社の構造になりつつあります。モノを作る
側が力を持ち始めています。石油に関しても、産油国ｖｓメジャーの構造になる
かもしれないと思っています。その場合、産油国側とのパイプを保持しておいた
方が国益に沿うと思っています。
では、具体的にどうするか　という案は持ち合わせていないのが難点ですが・・

【清き】第一回！インターネット・20代投票率向上プロジェクト【一票】

４月１３日（日）は、都知事選挙投票日です。

前回都知事選（平成11年度）では、
　２０−２４歳　が３４％
　２５−２９歳　が３７％　という投票率です。

２０代の底力で、これを４０％まで引き上げましょう。
（何か目標低くない？）
インターネットをごらんの皆さん、投票しましょう！
２ちゃんねらーの皆さん、投票しる！

　散歩がてら！　　　（身体の健康にGood！）
　家族友人と！　　　（心の健康にVeryGood！）
　不在者投票を体験！（ちょっとした社会勉強！かっこいい！）
　
　　　　４月１３日は都知事選挙投票日です。

>>753
皇室の費用よりも、朝銀支援や、それに類する支援を削除するほうが数百倍も効果が
あります。

それに天皇陛下は戦争犯罪人ではありません。大日本帝国憲法を良く熟読してください。
天皇陛下には国政を主体で決める権限はありません。

それ以前に、戦争そのものは国際間に於て犯罪ではないのですが。
犯罪だと定義している協定などがあれば出してください。戦争が国際犯罪でないのは
ハーグ陸戦協定などを見れば明確です。

まずは、反日的な海外体制への金の流れを絶つことと、日本国内での反日体制への支援機関
およびマスコミをつぶすほうが、圧倒的にお金を節約できます。

>>753
皇室の運営は皇室財産によってなされているのですよ。
しかも皇室は皇室財産を国に無償で譲渡あるいは貸与しているのですよ。
借金を返すのは国の方です。よく言われてる税金のムダ使いというのは
サヨのデマ洗脳煽動に過ぎません。
それともあなたは先祖伝来の遺産を平等に再分配せよというアレですか？

>>753
天皇の戦争責任に対してのこと議論板にハリコしてきたからよく読んでね。

釣りは無視。

>>759
皇室財産はどこから出ているのか考えろウヨ

２・１１のオフ
お互いの成功を願っております


皆様のご健勝を祈って
http://kenjo.3nopage.com/kachimasu.MPG

>>762
>>>759
> 皇室財産はどこから出ているのか考えろウヨ

皇室という家系が本来持っていた私有財産。
国民から取り上げたとか言いたいでしょうが、言いたいなら証拠（ソース）を持ってきてね。

それとも、日本を完全に共産主義化して全ての私有財産を認めない？ならまずはあなた
自身が私有財産の放棄をしてください（ｗ

>>764
第８８条　皇室の財産と費用
　すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

>>765
それを持ち出すならば、戦後国は皇室から皇室財産という私有財産を
収奪したことになります。取り上げられたのは、皇室の方。
そしてその財産は皇室の運営に使っても余りあるから、
国の財産として別の用途にも使っている。
無償譲渡貸与とはそういう意味だ。

>>745
その議論は既にされてる

>>756
>日本はＧ８のメンバーの中でもっともアラブ社会からみて近い立場にあるからです
いや、中国の方がアラブと密接に繋がっている
政治色が濃いが、外交パイプラインは日本より太いと思われる
中国が国連の常任理事国である事も関係して、優先的に外交交渉が行われている

>独自外交でアラブとのパイプをつないでいて欲しいんですが
石油以外の物でアラブと独自外交をするには、軍事的要素が強く関わる
その為の前提条件が満たされていない
単独でもアラブ中東地域へ派遣可能な軍隊組織
それらを支援する体制、機構、外交、権力
そして国内世論を納得させる材料

あらゆる物が欠けている

バカサヨなんて滅びるしかないんだから、無視しましょう。
ウヨとか言ってきてますが、我々は中道ですし。

>>766
じゃあ、戦後以前の皇室財産はどこから出ていたのか
それよりも以前は
そう考えると、年貢として収めていた時代まで戻りますとね
戦後、天皇は政治への介入は許されなくなった
そうなると、年貢＝税金は国家のものであって私有財産ではない

私有でも国家のものでもどっちでもいい。
１７才くらいまで、天皇ｲﾗﾈだったけど、
最近その重要性がわかるようになってきた。

国民に変わっていろんな儀式とかやってくれてる対価だな。
それで伝統が守られているわけだし。
どうしても金のことを問題にするなら、天皇家は公務員だな。
大臣さんとかと一緒。実際やってること一緒じゃん。

朝銀に払う金や座礁船の撤去費用より、ずっと納得がいく。
ていうか金いれるなよ（朝銀）、撤去費用払えよ（座礁船）。

>>770
国民と変わる理由がわからんが
国の行事ならば国民がするべきだろうが
そもそも大臣と一緒ならば大臣でいいんじゃないのか僕ちゃん

>>771
　私ごときにつられるとは、少しびっくりしました。

　国の象徴が国の行事を行う。いいじゃないですか。１００点。

　国民はいろいろいますからね。言いたいことわかるでしょ？

　任せられません。

　大臣の話は前提があったから無視するとして、
　
　高校時代の自分を見るようで、少し懐かしいです。

　>>768、申し訳ありませんでした。

　　
　

>>768
おまい自身を基準に考えれば中道だな（藁）

ここで話してるのはネタ、空想に過ぎない。
憲法に抵触しそうな党要綱を考えてる時点で妄想の世界。

議論と関係なさそうなんだけどさ。
綱領の10条〜13条って
党規だと思うんだけど・・・

綱領：その党の理念・理想
党規：その党の中の決まりごと

>>773
妄想に付き合ってないで
現実世界で生きて行けよ（ｗ

>ALL
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　オフ会は予定通りするのれすか？遠いんで、行っても大丈夫ですね？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

ouenn age

>>767
「Ｇ８」の中ではという意味でしょ。
ただ、ここ１０〜２０年の日本の外交政策で、アラブからだんだんと距離が
置かれているのは事実。
だけど、未だに、他のＧ８先進国と比較してアドバンテージを持っているん
ではないかと思うのです。

まずは、

　　日本国として、どちらの方向に進むか

という視点で、他のＧ８の国とは一線を画した方がいいのではと。
とにかく、飛びぬけて経済大国でもなく、飛びぬけて軍事大国でもない日本
が、これからどこに向かうのかという話じゃないかと思いますよ。

今回のイラクに関しは、英米ｖｓフランスの石油利権の構造に、なんで日本
が飛び込まなきゃいけないの？その結果ちゃんと国益が保てるか？

>>773

お前のような馬鹿が絶滅していない内は、このような運動がこれからは
ドンドン自然発生するだろうね。ｗ
絶滅種、反日糞サヨの断末魔を演じて楽しいのか（嘲笑）

>>778
>他のＧ８先進国と比較してアドバンテージを持っているんではないかと思うのです。
それは言えるし、貴方の意見は正しいと思う。

>という視点で、他のＧ８の国とは一線を画した方がいいのではと。
何の為に？G8を基準に考えるならG8は考え方と方向性の共有が目的なのであって
一線を画す必要があるならＧ8の意味が無い
個別にやると言うのなら、一線を画す必要はあるだろうが、アラブに何の見返りを要求する？
アラブ諸国支援の為に負担が増え、日本国民を圧迫するとなれば、誰も支持しない。

>飛びぬけて経済大国でもなく
経済規模世界第二位なので飛び抜けて経済大国である。
世界の富の 15%を掌握している。
アメリカ、欧州、日本だけで世界の富を 75%掌握している。
ここまでやっておいて経済大国ではないと言うのは可笑しい。
アメリカ商工業界会長が2003年1月中旬
日本に来日した時の発言を参考にすると、日本が居なければ世界は動かない。

>飛びぬけて軍事大国でもない日本
実戦経験が無いので、どれほどの武力を持っているかは別にして
軍隊の近代化が行えているのはアジアで米軍を除いて日本だけだが

>>778
>今回のイラクに関しは、英米ｖｓフランスの石油利権の構造に
石油利権は一要素に過ぎなく、それは目的じゃない。
本当に石油が欲しいなら産油量世界一のサウジに行く。
仮に石油利権目当てとして、サウジはイラク攻撃反対派
イラク攻撃してサウジを失ったら石油利権を手に入れるどころか失う。

だからアメリカは石油利権目当てじゃない、本当はイラクを拠点とした政治的な中東掌握だろう
アメリカの商工業界は あと 10年で中東が全て政治的にイラクに掌握されると危険性を訴えている
イラクにそんなに力があるのか？と疑問を持つ人がいるかもしれないが
イラクの反米的言動と行動は無気力に襲われたアラブ人の活力剤になっている
それらが結び付いたとしても別に可笑しくは無い

>なんで日本が飛び込まなきゃいけないの？その結果ちゃんと国益が保てるか？
「中東に軍隊が派遣出来る」と言う事実は強い。それは遠征能力と国際的影響力の強さを意味する。
現にそれを嫌って中国や韓国は自衛隊の中東派遣に文句を言ってる。
またサウジは日本には滞りなく石油を供給すると約定してくれている。特に国益を損なう要素も無い。
同時に、米英は世界から支持を得ているのだから、それに支持を表明する事が極端な主張にはならない。

>>779
レッテル張りの攻撃はみっともない
自分で負けを認めてる様な物だ
少しお茶でも飲んで落ち着け

明日2月11日は有志による初顔合わせオフ
建国記念祭＠靖国神社(以下>>2の内容を改め)

建国記念の日に際して遊就館で過去の歴史を振り返り、
今後、日本国および日本国民の発展ため活動する意を表し、
靖国神社に参拝しましょう。

靖国の所在地･交通利用などは下記サイトから
http://ime.nu/www.yasukuni.jp/　(物凄く重い･･･)
手水の手順などもご参考に。

【OFF会参加表明者スレ】(現在５〜６名といったところでしょうか)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1044060680&LAST=10

日時　２月１１日（火）１０：００〜
場所　靖国神社遊就館内喫茶店(1F)前
資金　各自任せる*1

プログラム
１．自己紹介
２．靖国神社参拝、遊就館見学
３．昼食
４．今後の活動について*2(１３：００〜）
５．解散　(希望者による)飲み会等

*1：遊就館拝観料：大人800円　大学･高校生500円　小中学生300円
参考までに:海軍カレー650円　海軍珈琲300円　冷し海軍珈琲350円

*2：当団体の透明性に留意し、当日は意見交換にとどめ
その場の人間だけで何かを決めてしまうことのないようにしましょう。
意見交換によって何らかの同意を得た場合は
このスレで再度提案という形をとりましょう。

注意事項として･･･
･モンゴル750(ナナハン)氏のオフへの勧誘などはご遠慮ください。
･千代田区生活環境条例により「路上喫煙･吸殻その他ゴミのポイ捨て」は
禁止されています。指定された場所以外での喫煙は(･A･)ｲｸﾅｲ!
･気温は10℃ほどで、降水確率も50％と予想されています。
風邪をお召しにならぬよう暖かい格好でお越しください。

以上、今までのスレ(れんみ氏のHP含む)を見て必要と思われることを
書いてみましたが、他にも何かありましたらご指摘ください。

ほうほう

>>781
>だからアメリカは石油利権目当てじゃない、本当はイラクを拠点とした政治的な中東掌握だろう

では、アメリカは中東に対して政治的イニシアティブを取って、何をするの？
結局は、石油が一番主な目的になるのでは？

中東掌握って、結局目的は石油でしょ。

>「中東に軍隊が派遣出来る」と言う事実は強い。
ここは同意だが、そのメカニズムが論点になってるようですね。
私は基本的に、アラブと友好関係を築きつつ（軍事的同盟とは言わないが）協力
関係にて中東に軍隊を派遣できるという形が良いと思う。

今後の世界情勢として、コアな民族主義的に走るか（クルド民族、チェチェンなど）
一度離散した民族間がゆるく結合していう（ＥＵなど）複雑な情勢になってきている。
ただ、どの場合にも国民支持が原則。
このような流れの中で、旧来の一国統制主義のアメリカが孤立する可能性が高いし
そういうアメリカと心中する必要は無いと思う。

米英は世界から支持されて居ないと私は感じてます。

>>780
>経済規模世界第二位なので飛び抜けて経済大国である。
>世界の富の 15%を掌握している。

ここが問題。いわばレトリック・ギミックの部分。
世界の富といっても、数字的貨幣（有価物件）の話であって、実体経済を考えた
場合、実体経済に対して有効的な冨であるとは言えない。

米国地方債をはじめとする海外の債権、国債など塩漬けになっている有価物件は
経済市場で貨幣として即効性を持たない。使えないものを幾ら持っていても有効
には働かないという話。

>>780
>一線を画す必要があるならＧ8の意味が無い

各国が共有できる経済問題を討議し、経済への旗振りを決める場としては
有効だと思いますよ。
各国で共有出来ない個別問題の話です。

>個別にやると言うのなら、一線を画す必要はあるだろうが、アラブに何の見返りを要求する？

原油をはじめとする資源の安定供給。これに尽きます。
もちろん今でも安定供給にはなっていますが、いつどうなるか判らない。
当然今回のイラク攻撃において、アラブ各国の支持が得られない状態で攻撃した
場合には、当然アラブから距離を置かれて当然。

イラク攻撃に対しては、いろいろなケースを想定しなければならないと思います。
（１）世界世論（アラブ世界を含む）がイラク攻撃を支持した場合
　　　当然、日本としては後方支援だけではなくある程度の前線への支援も必要
（２）世界世論が割れて（アラブは支持しない）安保理決議が出た場合。
　　　これもイラク攻撃に参加する。ただし定常的に戦線の拡大防止、早期停戦
　　　のための外交努力を同時に行う（常任理事国、イラク、アラブなどに対し
　　　て）
（３）安保理決議が出ない場合で、英米（スペインなど同調？）が攻撃した場合。
　　　あくまでも、安保理決議前提として参加しない。ただ、戦線の拡大防止、
　　　早期停戦のための外交努力を同時に行う（常任理事国、イラク、アラブな
　　　どに対して）

日本としては戦争による解決は希望しないが、国連決議は尊重する　という立場
を貫く。これはアラブ諸国から見ても悪いイメージにはならないと思う（当然、
アラブ諸国とは外交によりこのような日本の立場を事前説明する必要がある）

こんなところでしょうか

地方なので靖国神社は…すみません。

（１）天皇制は日本の歴史と伝統を尊重するという議論から、自然に支持、
という流れになるでしょう。古典文化が生き続けるための目的にもなります。
（２）核武装しても国民を食わせられるわけではない（北朝鮮が例）。
日本がせっせと富を貯蓄しており、その富が経済的にきれいなマネーで
あることは、核武装よりよほど強いと思われます。泥棒を防げれば…
ただ、核武装可能な技術は最先端の形で持ってたほうがいい。
地雷にしても、それを処理も生産もできたほうがいい。用心のため。
（３）経済面では、シルバー世代の健康な人に限り「名誉の」現役化
をすすめ、社会保障費を削る。
土地神話傾向を防ぐため、土地以外の内需市場をシルバー世代に開発させる。
（４）（３）に関連して。墓場の不足とその高騰問題はイタイ。
森を切ってまで墓場ビジネスを進める人がいる。儲からないようにしたい。
散骨の法整備を通じて「死体→森の苗床」などの新しい埋葬法を
国策として推進できないのでしょうか？（まもなく大勢の死者がでるし）

>>786-788
すまん、これから用事があるので夜に返事する
貴方の言ってる事は理解出来る

結論としては、それらが日本の利益になる事を願って止まない

クラブデモクラッツの小山くにひこです、こんにちは。
現在、府中市に、毎日、朝は駅頭、昼は地域まわりと、全力で頑張っています。
こつこつとお金のかからない政治をめざして、孤軍奮闘をかさねておりますが
現職 の壁も高く、大変苦戦しております。
そこで、クラブデモクラッツの友人の皆様に厚かましいお願いで恐縮ですが
苦境を お察しいただき、ご助力いただけないかと念じております。
具体的には、今月16日（日）と23（日）の2日間、府中市内で一斉ポスティング
行動を行います。ポスティングとは、府中市内の家々に「月刊民主号外」をお配りし
民主党の政治姿勢をアピールするものです。時節柄、皆さま、ご多忙の事と
思いますが、何卒お力添えをいただきますよう、伏してお願い申し上げます。

【日　　時】2月16日（日）10：30〜15：30
　　　　　　2月23日（日）10：30〜17：00
　　　　　　　※両日とも短時間でも結構です
【集合場所】小山くにひこ事務所（東京都府中市宮町1-9-1フェイスビル301）
　　　　　　（京王線府中駅　徒歩1分／JR線府中本町駅　徒歩5分）
　　　　　　　※駅に到着後、下記問合せ先までご連絡いただけると
　　　　　　　　お迎えにあがります。
【内　　容】月刊民主の号外版をポスティングするという作業です
【備　　考】2月16日は、16時から今後の戦略等の会議を行います。
　　　　　　同会議には、尾崎正一都議会議員、渡辺大三小金井市議などが
　　　　　　出席してくださる予定です。当日ボランティアに参加して
　　　　　　いただける方で興味のある方はぜひご参加下さい。
【問合せ先】小山くにひこ後援会　事務局長　藤岡克義
　　　　　　　携　帯：090-8994-9662
メール：
[email protected]
上記のメールアドレスに連絡をお待ちしています。
ご協力をよろしくお願いいたします。

小山くにひこ後援会
藤岡克義 <[email protected]>

<後援会事務所>
〒183-0023
東京都府中市宮町1-9-1フェイスビル301
[TEL] 042-335-2810
[FAX] 042-335-2810

とりあえずかの情報はここで見つけたんですけどね。。
ダメですか？

http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai

参考までに。
石油以外にコントロール下におきたい動機のひとつにクルド人問題があって、特
にイギリスはフランスと共に過去いくつかに分断してしまったクルド人への罪悪
感を持ってるのかな。かつては日本は反植民地で戦ったのに皮肉なもんです。
下の引用文、イラク攻撃に肩入れする日本人にも少しは心の慰めなるのか。

　「クルド人たちは、岩で覆われた山を越えようとして、つまずいていた−−。
多国籍軍の勝利で終わった湾岸戦争で痛手を負い、この冬に起きた（クルド人の）
反乱への攻撃に矛先を向けたサダム・フセイン（イラク大統領）から逃げてい
る何万という人たち。 彼らは、アリのように雪線の上を動いていた。凍るよう
な寒さだった。ほとんどが十分な衣服もなく、 食糧も、刃を先に付けたような
風から身を守るものもなかった。 彼らは昼夜兼行でじりじりと北へ進んでいた。
何千という人たちが、雪の中で倒れ、 そのままなすすべもなく見捨てられた場
所で、死を迎えようとしていた。
(中略)

(続き)
　海兵隊員たちと雪深いクルディスタン山系に入った「大尉」は、 ヘリコプター
やトラックに病人や高齢の婦人、幼児らを収容した。 英空軍は空から食糧と毛布
を投下し、 国連難民高等弁務官事務所は峡谷に沿って難民キャンプを 設置した。
山の中で眠る間もなく働く老練な隊員たちが、 クルド人の悲惨さに涙を流さんば
かりの表情だったのを、 クルド難民と関係機関の生命線となる通信網を 敷設する
役目だった「大尉」は見た」
「成し遂げられたことを金に換算することはできない」
初夏になってトルコへ撤退した「大尉」は、そう結んで手記を終えていた。
http://www.yo.rim.or.jp/~winocean/index2.html

クルド人問題は確かに中東の勢力地図を書きかえないと解決しないだろうが、英米
はそこまでやる気なんだろうか？　
国内アナリストの解説を聞いていても、戦後処理については曖昧にしているし。