【ゴー宣】ニュースステションベン２【新語】

なんかキリスト教の盲目的な奴が朝まで
お花畑をはしりまわっていたわけだが、

スレ違いやでもあり板違いであるのに、よく俺の忠告を聞かないで朝まで
やっていたな。もう本当に呆れるわ　

君たちのどこに理性があるの？？？

もう書かないでくれよな頼むから。

いや、そのお前ら、気持ちは判るがそこまでキツく言う事もないんじゃないか。
ﾏﾀｰﾘいこうや。

最終的にはスレどころか板違いもいいとこだったけど、
最初はスレに沿った話題から話が高じていったわけだし、
参考になる部分もあるし（といっても自身斜め読みしかしてないから申し訳ないが）、
もう少しﾏﾀｰﾘ言おうや、なあ。

>>837
電波のお前には言われたくないと二人とも思っているだろう。

>>838
まあね・・・
つーか俺が今までカキコしてたのはハムマヨ氏のマメで真摯なレスが
あったからなんよ。別に他宗教を蔑むわけじゃ無いがそこまで突っ込んだ
話すんなら別スレたててくれっつーこった。
話の流れで議論に発展するのは分かるが二日またいで仕切り直されれば
言わざるおえんと思ったから言わせてもらった

>>839
はげどー

>>840
よしりんも西洋文明の考え方はキリスト教だ！と喝破しているわけだからその根源的な
考え方を探るという意味では俺は面白いと思ったよ。
割とよしりんも何度もこういう事を書いているし、最近は神道の方面に興味があるみたいだし。
俺はこの二人の論争にキリスト教徒の攻撃性というものが良く出ていると思ったよ。

だからって多神教や仏教が一神教より優れてるとか平和的だってことはないけどね（歴史を見てると）

>>826

>聖書の視点で見れば、主なる神以外の神は所詮、
>造られた者が背を向けた末に思いついた空想でしかない

これ笑った。ヘンダさんも言っているようにキリスト教の方が後になって出来たのに何で
こういう発想ができるのかと。小一時間（ry

>>842
なるほど・・俺は+で切支丹と論争になったときに手前の都合のいい様に
しか解釈せんボケ原理主義者がいたからムカツいてたんだけど
当たらずも遠からずの面もあるわけか・・（スレとして）

>>845
ブッシュの考え方を理解するのにはキリスト教的な考え方を理解すると分かる？
のかもしれない。

国連主導とか、国際協調とかをすぐ言い出す日本も、和の精神を理解すると分かるのかも
しれないし。
　意外と民族の考え方の基調というものはこういう根っこのところから発生しているとは思うし。

仏教のカルマとキリスト教の原罪って似てるようで違うんだよね。

>>824
なんで罪を人間のほうになすりつけるかなー。神様が万能なら神様の責任じゃないの？
なんでもかんでも私が悪いんですと言う姿って、サヨの戦争責任みたいでなんだかだな。
洗脳されているみたいで気持ち悪い。少しは神様が悪いのではという逆転の発想というも
のは思いつかないのだろうか？


>>845
小林は最近神道にのめり込んでいるからねー、井沢とも仲いいしそのうち戦争論ならぬ
「宗教論」でも出すんじゃないかと思っているよ。井沢は既に何冊も出しているし。
そもそも実家が密教の寺だし、ゴー宣でも公と私の初期辺りからキリスト教にも仏教にも
触れているし興味はあるんだと思うよ。今の状況が一段落したら、そういう方向に行くんじゃ
ないかと思うんだけどな。期待してしまう。

>>848
神は人間に罪を犯させないようにする責任がある？

あなたの言う、
「神様の立場ならその偉大な説得力とかカリスマ性で
　人間を平和的にまとめ上げ人々を信じさせ崇拝させる」

というやり方が神様たる者の示す道だというならば、
人間に自由意思は不用だということになりますね。
つまり、人間はロボットでいいのだ、と。
だれでも、神様の有無を言わさぬ操作によって、
善だけを行うように人間を造るべきではなかったか、と。
これって、責任転嫁なんですね。

これじゃあ、人間はどんな言い訳でもできますよ。

「俺が殺人を犯したのは神がそれを実行できないよう、しないように
　造ってくれなかった、説得してくれなかった、からだ。」と。

こんな屁理屈が通用するのは自分でモノを考える力の無い人だけでしょう。

>つーか、他の宗教というものを
>認めないじゃんキリスト教って。そのへんがキモイ。

個人としてそれぞれの日本国民が何を信じていても、国の法律上自由なのです。
我々クリスチャンが、ほかの人の信仰をあれこれ指図はできません。
｢聖書によれば、おまえの信仰は偶像礼拝だからやめろ。｣と言うことは、
不遜であり、傲慢です。私はそのようなことをするつもりはまったくない。
信仰は、自分の心から出たきわめて｢本質的｣｢個人的｣な事柄であって、
他人から強制されるべきものではありません。

だから、受け入れろ、受け入れなければ承知しないぞ、とは言っていないのです。
クリスチャンとか、牧師とか、宣教師とかが、何を言おうと、
｢だから受け入れなければならないのか。じゃあ。｣と必ずしも
対応する必要はありません。それは、まったく個人の自由な選択です。

しかし、じゃあなぜ私が、｢偶像を崇拝することを改めなければ地獄落ちる｣などと
言うかと言えば、｢聖書がそのように言っているから｣ということでしかない。

私たちは、誰かの信仰を強制する権利はありません。ただ宣言しているだけです。
それを｢ああ、それはあなたの価値観だね。｣と言うことも自由ですし、
｢そうか。｣と思うことも自由です。

もし、このような宗教の教理宣伝にいちいちめくじらを立てていれば、
とてもこの社会では生きていけません。

牧師や宣教師やクリスチャンたちは
｢聖書がこう言っているから、こうしなければならない。｣と信じている。
そして、それをほかの人々にも理解して欲しい、救われて欲しいと願っている。
なぜならば、誰も地獄に行って欲しくないからです。

｢なに、そんな地獄なんてあるはずがない｣と思う人は無視すればよいのです。
なぜならば、誰も死後の世界について経験科学的な証拠をつかんでいる人は
いないからです。死後の世界があるかもしれないし、ないかもしれない。
誰もわかりません。誰もわからないことについては、信仰しかないのです。

「聖書に書いてあるから、正しい」ということを嫌うならば、
私たちは、その人を無理やり信じさせることはしません。

そもそも、｢規律による強制｣は、どの団体にもどの宗教にも存在します。
例えば、学校は、｢教師の指導にしたがい、学業を修めることを目的とする団体｣
ですから、もし教師の指導にしたがわず、学業を修めることを嫌う人々が
自分勝手なことをすれば追い出されます。集団や社会があるならば、
そこに規律が必要であり、｢排他性｣は不可避です。この意味において、
包容的な団体など、絶対に存在しません。
会社が社員に規律を強制しなければ存在できません。国家でも同じです。

問題は、その規律やタブーが理に適ったもの、健全なものであるかどうかです。
規律やタブーが、理不尽であるならば、その集団は独裁、排他的、独善的という
レッテルをつけられてしまいます。信者には摂生と禁欲を強制するが、
教祖が酒池肉林の生活をしているような団体は、独裁、排他的、独善的です。
国民に対して質素と倹約、国家に対する献身を要求しながら、
指導者たちは豪勢な生活をし、反対者を有無を言わせず弾圧する理不尽な国家は、
独裁国家と呼ばれます。

もし、集団や社会や宗教が、正当な批判者に耳をかさず、
平気で理不尽なことをしたり、それをメンバーに強制し、
｢うるさい。黙って俺の目を見ろ、何も言うな。｣というならば、
それこそ、｢偏狭｣｢キモイ集団｣の名をつけられてもおかしくはありません。

しかし、キリスト教はそのようなことは言いません。
聖書は神が万物を創造した、と教えています。
そして人間は神のために存在すると教えています。

そして、神の規律に違反した者は、死後、ゲヘナ(地獄）に落ちると言います。
しかし、同時に、どんなに罪人であっても、キリストの十字架の身代わりの犠牲を
信じるならば、その人はあらゆる罪を許されて、けっして裁かれることがなく、
永遠の生命を受けるとも言われています。これはけっして理不尽ではありません。
正当な主権者（創造者）がいて、規律（創造者の意志）がある。

規律は理不尽なものではなく、｢神を愛し、人を自分と同じように愛する｣ことです。
｢自分がして欲しいことを、あなたの隣人にしなさい。｣ということです。
そして、それに違反した場合の刑罰があり、救いもある。

だから、クリスチャンは、神に対して｢あなたはひどい。独裁者だ。｣
とは言わないのです。　

これが、もし、

｢わたしは創造者でもなんでも無い。しかし、わたしはおまえに命じる。
地下鉄に行ってサリンをまいてこい。命令にそむけばリンチだ。｣
と言うようなことを言えば、理不尽な独裁者ということになります。

つーか、なんでキリスト教徒ってレス番つけないわけ？
誰にレス返しているか分からないじゃん。

聖書がそのように言っているから私も言っているだけで私は本当は他の宗教をがんがん
認めていいと思っていますってか？
とんでもない詭弁だよ。聖書の言葉は神の言葉なんだろう？なんで自分勝手に解釈変えて
いるんだよ。聖書の中でちゃんと偶像崇拝の邪教は滅ぼせと書いてあるだろう？
お前が嘘言ったって誰も信じないだろうが。何の権利があってお前が聖書の言葉を勝手に
変更できるのさ。ローマ法王にでも聞いてこいよ。　

>>852-853
何で法律と宗教の規範を一緒にするのさ？ここはお前の布教の場じゃないだろう。
法律は契約に基づいて日本国民が国家としたものなのさ。そしてお前のように他国にまで
それを布教して広めようなんておせっかいもやかないんだよ。
キリスト教が過去に何をしてきたかにも口を拭ってダンマリを決め込むくせに何でそんなに
偉そうに電波を撒き散らすの？

早く宗教板にでも帰れ！ここでインチキ布教活動なんてするなよ。そこで統一教会でも創価
学会でも好きなだけ電波を発していてくれ。

>>848
＞なんでもかんでも私が悪いんですと言う姿って、サヨの戦争責任みたいでなんだかだな。
＞洗脳されているみたいで気持ち悪い。少しは神様が悪いのではという逆転の発想というも
＞のは思いつかないのだろうか？

主観論はやめたほうがいいと思われ。

>>885
＞早く宗教板にでも帰れ！
宗教板でも要りません。

なんだかスレが荒れ気味で悲しいよ…（;´Д⊂）
ジャパヲーさん。不本意かもしれませんが、そろそろ、この話も終わりにしませんか？
良いものを良いところだけ、おらかに受け入れる日本人に
一神教のキリスト教は理解しにくい…
時に絶望の淵に立たされた時、はっきり言葉であるべき姿を指し示してくれる聖書は
どんなに、心救うかと思いますが（そういえば横田夫妻もクリスチャンでしたよね）
このスレで今、必要としている人はいないのでは？
とりあえず、いったん保留にしましょうよ。

TVﾀｺｰの話でスレが伸びてるのかと思っていたら…（汗
ﾀｺｰはやけに、盛り下がっていてさびしい展開でした。
生姜呼べば良かったのに。。。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

×→おらかに
○→おおらかに

逝ってきまつ・・・・・・・・

何故日本に宣教師が渡来しても大多数の日本人が キリスト教に対して( ﾟДﾟ)ﾊｧ？となったか？
宣教師が必死こいて「万物を創造した偉大なる神」と言ったところで
「何故そんな偉大な神が居るなら今頃くるのか？万物を創造した神ならもっと早く降臨してもよかろうに・・」
と言われ
神の規律に違反した者は、死後、ゲヘナ(地獄）に落ちると言います。
しかし、同時に、どんなに罪人であっても、キリストの十字架の身代わりの犠牲を
信じるならば、その人はあらゆる罪を許されて・・・・エトセトラ」
と言われれば

「俺の爺さんやおとっつぁんはそんなもん知らなんだ・・爺さん達が地獄に落ちるのに
俺だけ許され極楽浄土に行く訳にはいかねえ」と拒否された。うんぬん・・

という話を読んだ事があります。漫才のようなやりとりですが「なるほど」と思えるとこもあります

俺は「初詣」に行き、盆には「墓参り」行く標準的な日本人の宗教観をもっています。
他宗派を卑下、小バカにするつもりもありません。七福神もキリスト教がもっと早く渡来すれば
「八福神」になったかもしれんと読んでワロテしまうほど神に対して無頓着です。
そういう無神経さが一神教の信者の人にはカチンとくるかもしれません
しかし、なんぼ有難いお話でも司教？牧師？が子供同士にSEXを強要させたり、セクハラがどんどんばれてる
宗教にはご高説をたれられたくありません。カトリックかプロテスタントかは知りませんけど・・
敬虔な人がいることも重々承知しています。気に障ったらすみません。

長文カキコ必死こいてやってたらシャーベッツさんが〆てるじゃんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

まあ、閑話休題には賛成です。俺は厨コテに戻ります　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　

>>860
前半、なんだか心温まるお話だ。
笑い話なんだろうけど、その純朴さに涙が出そうになりました。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ･･

>>861
・・・・・・って、勝手に提案しただけなので気にしないでくださいな。
（´･∀･`）ﾍｰさん、いつもありがとうございまつ。

こんばんはーﾏ､ﾏﾀｰﾘ。

ＴＶ蛸見ましたよー。蓮あにぃが出るというので前半だけ。
ハマコーがヤカマシカッタ・・。蓮あにぃが可哀想でした。
ハマコーは『日本は無能なんです！！』と力説していただけ。
これじゃ何もしなかった外務省や社民と変わらん。

少しは戦略を考えろよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　なＴＶ蛸でした。
朝生で外人さんが『フラストレーションがたまるよ』は本当に同意。

　なんだか、いい加減スレ違いかと思ってなりゆきを見守っていましたが、なかなか火は
消えないようですね。
　私は無神論者というわけではありませんが、宗教というものに対してはそれほどのめり込む
ような感情というものは起きません。ジャバヲーさんのように何事でも何か夢中になれるもの
を見つけられるというのは有る意味素晴らしい事ではないかとも思います。

　まあ、私の神の概念は宇宙の因果律のような実体のない、特定の意思もないような存在
なのではないかと勝手に感じています。つまり、人格も肉体も持たない存在。運命とでも
いいましょうか。
　そういうものだから、もちろん人間にも動物にも、いや、全てのものに対して特別な感情も
持たないしちょっかいも出さない。

いわゆる、宗教でいうエホバとかゼウスとかの神は感情を持つ人格神、人間に近い有限の
存在だと思うのですよ。

自分の事を崇めろと言ってみたり、気に入らなければ殺してみたり、人間とは別種の、超人的
能力を持っただけの生き物であると思っています。生き物なんだから失敗もするし、いい事も
したりします。決して全知全能の存在ではないのです。

一神教の間違いは、神を全知全能の存在に祭り上げてしまい、決してその失敗を認めなくなって
しまうようになってしまった事だと思います。
　辻褄の合わない事を他から突っ込まれても断じてそれを認めず、強引な理屈で誤りを見決して
認めないところが日本人には嫌がられるところなのではないでしょうか？

スレ違いと言うより、悟空とべジータと戦いみたいで
みんなついてこられないと思われ。

かくいう俺も話についていけない('A`)

山本七平氏は黒尾氏っぽいねｗ

>>860
ありましたねー。宣教師のいろいろな逸話。

当時の仏教界は当初、キリスト教が大日教と名乗って布教していた事から天竺から来た
仏教の一宗派だと思って歓迎していたという事もあったそうです。
　よりによって宿泊させてもらっていたお寺の仏様を見て邪教を信じていたら地獄に落ちる
から焼き捨てなさいとのたまい、叩き出されたという話もあります。

　共存ではなく、排他の方向に自ら進んで行った事を思うと、あまり褒められたものではないと
思います。

　ちなみにルイス・フロイスでしたっけ？爺様は改宗していないから地獄行きだと言われて
じゃあ、俺も改宗はしないと言われた話。
　確か日本記だったかな？に続きがあって、それでは日本では普及出来ないので、勝手に解釈
を変えて、子孫のお前が改宗すればその功徳によってお前の先祖も地獄から救われる事になる
と宣伝して布教するようになったそうです。

　キリスト教の教義ではそんな事ありえない話なんですけどねー。まあ、当時の宣教師にも目端の
効く奴はいたみたいです。

>>865
いやー、難しかったですか？まあ、アメリカなんかキリスト教右派の考え方が非常に強い
影響力を持っている国と言われていますから、その辺の思考形態を理解するにはこういう
話もいいんじゃないかなーと思ったんですが。

話は変わるんだけど、ブッシュはキリスト教徒だし、
聖書研究会までやってるそうなんだが、そこを突っつく手が日本にはあると思う。

つまり、こういうことだ。こういう言葉がある。
｢自分がして欲しいことを、あなたの隣人にしなさい。｣

日本　｢アメリカさんは戦争・報復を仕掛けるそうだが、
　　　あなたがたが信じる教えはそれらを全て禁止してますよ。
　　　それともアメリカさんは戦争や武力による報復を望んでいるから
　　　自ら武力を用いたり、他国のブツを盗むんですか？｣
　　　
　｢わが国にとって重要な同盟国でもあり、尊敬に値する友人が
　　そのような行為に走る姿を我々は黙って見過ごすことはできません。　　
　　　都合次第で愛の教えを踏みにじる国だとは思いたくありません。｣

｢我が国は過去の過ちを反省し、アメリカさんに教えていただいた
　武力による解決を目指すのではなく、あくまで平和的手段による
　解決をモットーにして戦後歩んできたのに、アメリカさんはまた
　同じことを繰り返すのですか｣
　
みたいな、アクションもあり得ると思うんだけれども、どうかな？
最も結果論に過ぎないし、いまさら無理な話なんだが。

>>858
重ね重ね申し訳ありません。
自分の立場をはっきりさせたかったもので。

>>868
だいたい、神様の名前を使ってああいう強行的なことをやってることに
同じ切支丹だからといって、賛成できるわきゃない。

私が言ってる教会の牧師先生だって明らかにおかしいと言ってるよ。
そりゃ当然だろ。歳は８０をこえてるし、第二次大戦のころも知ってるから、
なおさらだ。

日本の掲げるヘーワケンポーだの、
アメリカの掲げるキリスト教だのを
逆手に取って、交渉のカードに使うって発想も
選択肢のひとつとしてあってもいいじゃないかと思う今日このごろ。

当然、主義主張を相手に言えばリスクも伴うんだけどね。

>>869

　いやーそれはムリな話でしょう。その理屈で言えば十字軍は何だったのかと？
今回もブッシュ大統領はうっかり口を滑らせて十字軍なんて言っちゃってますが、基本的に
キリスト教の考え方ではキリスト教以外の人間は人間として扱わなくてもいいわけですから。

　人間じゃないから、愛も寛容もかける相手としては認められない、かけなくても許されると。

　十字軍の時も、アステカの時も、これが教会の公式見解だったはずですよ？
聖書にも神の敵は滅ぼせと書いてあるじゃないですか。


神の敵はむしろ喜んで殺すべき対象であって、愛の対象でなんかないと思いますけどね。

>>873
およそ、宗教を批判する場合に、その教義と矛盾することを行った人々をも
批判の対象にすれば、正しい批判をすることができないのは当然だろう。

オウムが何をしたとしても、仏教はその犯罪に対して謝罪する責任はない。
同じように、キリスト教とは名ばかりで、その内容は、｢帝国主義｣
でしかないものをキリスト教と同一視されては、非常に迷惑だ。

為政者は、いつでも宗教を利用しようとするのである。
そして、宗教の責任者で、その利用にのっかって
、自分もそのオコボレに与ろうとする人間が、
キリスト教の看板を出して植民地に出向いていって、
現地の人々を搾取し、虐待する。

こういう人達は、チンピラであって宗教人でも何でもないだろう。
オウムと同一視されることを嫌う仏教徒と同じように、
私も、こういったチンピラの類と同一視されることを嫌う。

>>863
ハマコーも所詮数いる国賊のうちの一人に過ぎないし・・・。
朝鮮半島のことを韓半島と言っているようではね。


キリスト教というか一神教が日本で広まらなかったのは
その排他性と御都合主義が日本人に受け入れられなかったからだと思う。
他人が何を信じていてもﾌｰﾝで済ませられるけど、〇〇教を信じろと
強制されたあげくにさもないと地獄に落ちると脅された日にゃﾊｧ?
としか思えないわけで。

聖書の神は愛の神ではないんですか？愛の神が地獄を造るでしょうか。
愛の神が人を地獄に投げ込むということがあるでしょうか。
こういった質問をする人は多い。

答えは簡単だ。

「地獄から救ってくれるから愛の神なのである。
　地獄がなければ愛を示すことはできない。」

もし、殺人を犯した者も、殺人で殺された無実の人も、
死後にまったく何の清算もなく、同じ天国に住んでいるならば、
それこそ、「神様、あなたはどうしちゃったんですか？」と聞きたくなる。

愛とは、「裁かないこと」ではなく、「裁くのを遅らせること」である。
もし裁くことがなければ、神は「混沌の王」である。
違反があってもそれを取り締まることがなければ、警察は無用の長物であり、
日本を滅茶苦茶にする張本人である。

秩序を維持したいならば、違反があれば、絶対に取り締まらねばならない。

だから、愛とは、「裁かないこと」ではないのである。
愛とは、「裁きを遅らせること」である。
すぐに裁くのではなく、忍耐して悔い改めを待つことである。

>>874

つまり、十字軍も、スペインのアステカ侵略も時の権力者が勝手に教義を歪めたと？

それは嘘でしょう。現にキリスト教の最高権威である法王自身がお墨付きを与えているよ？
しかも現在に至っても。

何年か前にローマ法王がパレスチナを訪れて和解だと騒がれた時があったけど、別に
謝ったわけでも、悪いとも一言もいってないし、現在でも公式見解は間違っていないだよ？

アステカで大量虐殺して、その上殖民して今ではみんなスペイン風の名前になってしまった
原因を作ったあの将軍も、キリスト教を広めた素晴らしい人物として教会に表彰されているし、
これも現代に至っても変わらない見解のはずだよ？

もう、皆で賛成しまくっているんじゃないの？

>>873
>神の敵はむしろ喜んで殺すべき対象であって、
>愛の対象でなんかないと思いますけどね。

あらゆる異教徒を襲うことが許されているとどこに書いてありますか？

ヨシュア記において、神が聖絶を命じたのは、
｢神の律法を徹底して破ったために処刑宣言が下されたカナン諸民族｣だけです。
神がエジプトやエドムやアモン人を聖絶せよと命じている個所はありません。

この地上のあらゆる人間は、神によって創造され、倫理的な責任を負っているので、
もし、倫理的に堕落し、それが許されない範囲に入った場合には、
どの民族でも処刑の宣告がくだされます。それは、日本人であっても同じです。

カナン人は異教徒だったから絶滅されたのではなく、
神の法を徹底して破ったからです。また、ヨシュアの軍隊が正しいから、
無差別に殺戮していよいというのではなく、カナンの人々の罪が満ち、
処刑の対象となったからです。

｢あなたが彼らの地を所有することのできるのは、
　あなたが正しいからではなく、またあなたの心がまっすぐだからでもない。
　それは、これらの国々が悪いために、あなたの神、主が、あなたの前から彼らを
　追い出そうとしておられるのだ。｣（申命記9・5）

>>878

異教徒なんだからキリスト教の教えなんて破って当たり前でしょう？

そんな理由が罪になるなら仏教徒や神道の日本人は神様の戒律なんて破り放題だから
真っ先に絶滅対象ですね。

勝手に相手に罪の定義を押し付けて勝手に断罪するのがキリスト教の正義ですか？

それなら狂った宗教と言われてもしょうがないのでは？

>>877
「キリスト教やユダヤ教やイスラム教」→「多くの歴史的大虐殺」→
「キリスト教やユダヤ教やイスラム教は不要だ」

いう議論が成り立つには、「キリスト教やユダヤ教やイスラム教」の
教義内容を検討し、どこがそのような「多くの歴史的大虐殺」を生んだのか、
そして、その教義は不可避的にそのような虐殺を生み出さざるをえない
仕組みを持っているのかどうか、検討しなければなりません。

そうしないと、それらの宗教のよい部分をもすべて排除すべきだという
安直な結論を出してしまうからです。現象だけを見て、

その現象を生んだ主体を否定するならば、
それこそ、自分がユダヤ人虐殺者と同じことをやることになります。

「ユダヤ人」→「世界経済を乗っ取る」→「ユダヤ人は世界のガンだ」
→「ユダヤ人を抹殺せよ」 という議論をヒトラーはやったからです。

ユダヤ人の中にもよい人もいれば、陰謀をたくらむ悪い人もいるでしょう。
それは、どの民族についても言えることでしょう。
それなのに、何も悪いことをしていないのに、「ユダヤ人」だというレッテルを
つけられて、収容所送りにされた人々は、まったく身に覚えのないことで
苦しみを受けたのです。このような悲劇を繰りかえさないためにも、
批判をするならば、問題点を的確に把握する必要があるのです。
民族に問題があるのか、それとも、個人に問題があるのか、
民族と個人を混同するならば、あなたも、ジェノサイドの仲間入りを
することになります。

>>877
さて、同じように、キリスト教徒
（何をキリスト教徒と呼ぶかは議論の余地があるが）の中にも、
陰謀をたくらむ人々、魔女狩りや十字軍を行おうとする人もいるでしょう。
しかし、キリスト教の経典である聖書そのものが、
そのような魔女狩りや十字軍を否定しているならば、どうでしょうか。
聖書において、魔女やオカルトや異教を行う人は処刑の対象ではありません。
それは教会から除名すべき対象とはなりますが、
いのちを奪うことを教えていません。

そもそも、神が全てを創造したから全ての物は神に従わなければならないというのは一神教
の信者の一方的な意見であって、他の宗教の人間はそもそもそんなことは認めていません。

それなのに、それが罪だといって勝手に滅ぼす根拠だと・・・・・まるでブッシュ大統領ですね。

証拠もみつから無いのに、お前は悪人だからと攻撃して何ら恥じる事は無い。
この先、大量破壊兵器が出てこなかったらどうするんでしょう？




キリスト教的な考え方というのはこんなにおかしな宗教なのですか？

これではアメリカがおかしいのも良く分かるような気がしてしまいます。

>>877
また、だれかを処刑する権限はキリスト教会に与えられていません。
聖書は、それらの人々を除名する権限はあっても、
犯罪者を処刑する権限は国家にしかないと教えています。

十字軍は、聖地を回復すべきだといいましたが、
聖書は、今日「聖地」は存在しないと教えています。
キリストが万物を神と和解したので、今日あらゆる土地が聖地なのです。
そして、その「聖地」を回復するために、住民を虐殺してよいとも書いていません。
そもそも、ある国家が、自国の土地以外の土地を支配したり、
侵略することを禁じているのですから。


魔女狩りにしても、十字軍にしても、スペインにしても
当時のキリスト教会のトップが聖書に基づかない視点から、
勝手に決めたことであって、いわば、キリスト教とは
別の宗教になってしまっていたといえるでしょう。

こういった迷信からの解放に対する戦いとして、宗教改革が起こるのです。

どの宗教でもそうですが、経典から離れて勝手に行ったことまでも、
その経典が責任を負わねばならないという理由はありません。

スレ立てといたからこっちへどーぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051548472/l50

>>881
別に誰も不要だから絶滅しろなどと言っていませんよ？キリスト教徒ではあるまいし。

聖書に書いてない？では歴代のローマ法王は皆嘘つきの極悪人でいいんですね？
キリスト世界の神の代弁者と言われる人々は聖書に何にも書いてないことを教えていたと？

まず、そこのところをはっきりとさせて貰えませんか？

>>882
｢あなたは、調べ、探り、よく問いたださなければならない。
もし、そのような忌みきらうべきことがあなたがたのうちで行なわれたことが、
事実で確かなら、あなたは必ず、その町の住民を剣の刃で打たなければならない。
その町とそこにいるすべての者、その家畜も、剣の刃で聖絶しなさい。
そのすべての略奪物を広場の中央に集め、その町と略奪物のすべてを、
あなたの神、主への焼き尽くすいけにえとして、火で焼かなければならない。
その町は永久に廃墟となり、再建されることはない。
この聖絶のものは何一つ自分のものにしてはならない。
主が燃える怒りをおさめ、あなたにあわれみを施し、あなたをいつくしみ、
あなたの先祖たちに誓ったとおり、あなたをふやすためである。｣（申命記13.14-17）

この聖書の個所において、｢異教」の神に仕えるよう誘う人と言われているのは、
あくまで神と契約したイスラエル人です。イスラエル人は、割礼を受けて、
神の契約の中に入っています。契約の中に入ったということは、
契約の条項である律法の規定を遵守するということを承諾している人々です。
つまり、彼らはあらかじめ、｢わたしは、神と契約を結び、
神が禁止したことを行いません。もし行った場合には、
その契約に基づいて処罰されてもしかたがありません。｣と誓いを立てた人々です。

そして、神の律法は、異教に誘う人々を処刑することを命じていますから、
そのような禁令を破った者が処刑されても少しもおかしなことはありません。

それに対して、契約の中に入っていないエジプト人は、
太陽神を拝んでいましたが、彼らを処刑せよと述べている個所はありません。
もちろん、カナン人のように、堕落が徹底したために、神が処刑することを望み、
その処刑役をイスラエル人に委ねたというような特殊な場合には、
異教徒が処刑されることはあります。