【右・左】旧正田邸を守れ！【集結せよ】

皇后・美智子さまの実家、 旧正田邸が、住民らの抗議行動で、
業者の解体作業が始められないままとなっています。

旧正田邸の門の前では、保存を求める地元住民らが、バリケードを築いて抗議行動を続けています。
先ほど午後１時半ごろ、解体業者が午前中に引き続き 資材を運び入れようとして、再び騒然とした 雰囲気となりました。
建物を管理する財務省関東財務局は、「住民の気持ちも分かるが、 粛々と作業を 進めるしかない」と 話しています。
住民らはこのあとも「門の前で 解体作業を阻止する」 としていて、こう着状態が続いています。

「美智子様の実家」と言う以外ただの民家でしょ、
いいジャン別に。

http://member.nifty.ne.jp/chuta/16896.htm

「旧正田邸を守る会」の公式ホームページ
http://www.shodatei.jp/

馬鹿が多すぎ
皇后美智子様が、保存を望まないというのに（万一望むと公私混同と非難される行為）
税金として国庫に納められた旧正田邸今は、国家の所有物であり
もし保存すると無駄な税金が掛かる

どうしても保存したい人間がいるなら、私財なげうってでも購入し
私物として保存しろ

壊そうとするやつは国賊以外のなにものでもない。
無駄なものを処分すると財務省がいっておるが、塩爺を処分せず、
正田邸を潰せとはおかしな話だ。

そもそも塩爺は老いぼれであるが、正田邸は歴史的建造物だ。

税金って何の為にあるんだっけ？

>>6
同志と呼ばせてください

正田家云々はおいといて、日本はよく古い物を壊すよなぁ。。

正田邸なんてとっとと壊しちまえよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042598642/

壊すと文句を言われる
かといって保存するのにも金がかかる
もちろん取りつぶし整地し売却するにしても取り壊すのにも金がかかる

ならいっそ、保存を望む周辺住民に、建物土地の現状保持を条件に
貸してやったらどうか？

建物の保存管理費用は借り主が負担する。
土地と建物の所有権は貸し与えるが、転売等はいっさい認めない

管理不能になれば、国の管理に戻し生地の上売却する

これでどうだ

>>9
同意。

ところで、葉山の渚ホテルが潰れた時は泣いたなあ

日本の場合、地震などの災害があるから、古い基準の建築物を
残すのもそう楽じゃないんだよ。

古いものを大事にするというのは、伝統を守る心に通じる。
金がかかる、不便などという理由で切り捨てていく行為は
もうかるなら中国に日本を売ってもよいという連中を作り出す

日本の皇室は不遇すぎる。
欧州の王制国家は、しっかりした国家宗教、王室財財宝、貴族制のが、
認められ、その上に成り立っているというのに、、、

憲法改正後はもっと待遇するべきだろう。

署名しましょう。
http://www.shodatei.jp/

正田邸に限らず大都市の近代建築は次々と失われてゆく模様・・・つД`）

東京大都市圏の近代建築
ttp://up.t.u-tokyo.ac.jp/~ketsu/tokyokindaikenchiku.html

古いものを大事にするというのは、伝統を守る心に通じる。
正田邸は歴史的建造物だ。
日本の皇室は不遇すぎる。
欧州の王制国家は、しっかりした国家宗教、王室財財宝、貴族制のが、
認められ、その上に成り立っているというのに、、、
一度破壊された文化財は、二度と戻りません。私たちは旧正田邸が保存されることを願い運動中です。

署名しましょう。
http://www.shodatei.jp/


（コピペ頼みます）

>>5
私財をなげうって保存したいという方は多いでしょうね。
でもその結果「私財」としてしまうことには抵抗があって、
誰も名乗り出ることができないのだと思いますが。
これは資金や費用の問題ではないでしょう。

>>18
買い取って運営基金作って都にでも譲渡できないの？

>>18,19
２ちゃんのイメージアップの為に、２ちゃんねらで買い取りカンパをしよう！！


なんてね。

今朝のテレビで反対派が正田邸の前に陣取ってたが、西村真悟も居たな。

反対派何でそこまでがんばれるのか分からん。
美智子様ぬきでも文化財級ならともかく、

・・・・２ちゃん流で感想を・・・・





水平射撃すれば？

できれば残して欲しいと思うが、ニュース議論板で紫陽花相手にしてたら疲れた。

西村真悟の時事通信メルマガから案内が来てたね。

俺は>>9の考えに近いかな。消極的反対というか。
署名はちょっと前にした。

古いものを大事にするというのは、伝統を守る心に通じる。
正田邸は歴史的建造物だ。
日本の皇室は不遇すぎる。
欧州の王制国家は、しっかりした国家宗教、王室財財宝、貴族制のが、
認められ、その上に成り立っているというのに、、、
一度破壊された文化財は、二度と戻りません。私たちは旧正田邸が保存されることを願い運動中です。

署名しましょう。
http://www.shodatei.jp/


（コピペ頼みます）

しかし、家の持ち主が、要らないっといってるようだし、
取り壊させてもよいと思うがな。

なんで皇后様のご意思を無視すんだ。

あの家の名義は誰なの？

言いすぎたかも知れんが。
要は、反対運動の連中は近所の連中で、単に自分たちの住んでる
ところのステイタスが下がるのがイヤってだけなのがミエミエ。
それがすっごいイヤ！　皇室だの何だのって問題じゃないよ。
エゴ以外の何なの？　それに美知子さまを利用してるだけじゃねえの？
で、あげく、スクラム組んで『君が代』歌ってたけど、オレは君が代
反対派じゃないけど、アレはないだろ？　税金として物納されたものに
超法規的な権利を認めろなんて、国体の根幹を揺るがしてないか？？？

塩爺はタリバン

>>30
>エゴ以外の何なの？　それに美知子さまを利用してるだけじゃねえの？
つるっ禿同！

>>30
でも結局、主に周辺住民が利用する公園に〜という
計画なのでしょ?
それなら、周辺住民の声を重視するのもありだと思う。

しかし映像を見る限り、老朽化が激しい印象を受けた。
物理的・経済的に保存は難しいのかも知れない。
それをきちんと納得できるように、説明できない側にも、
問題があると思う。(消極的解体賛成)

皇后の意思ってなんだ？
財務省からもたくさんの出向者のいる宮内庁の発表だろ。
あれだけ皇后の気持ちを持ち出して大騒ぎになれば確かにもう
「止めて欲しい」とと皇后が思ってもおかしくはないが、
本心で自分の思い出のつまった生家を壊して欲しいと思うかよ。
本心でそう思ってるなら自分で直接いうか、それができなければ
兄弟に正田家の総意として言ってもらうかするだろ。

皇后の意向をもって存続か解体かを議論すべきではない。
もうあれは正田家のものではないのだから
文化財、歴史的建造物をどうするのかで決めればいい。

正田邸を残したいなら自分らが金だしあって残せば良いのでは？
と考えてしまうのは幼稚すぎる考えだろうか

>>35
基金を作って募金を募る案は解体反対派も提案している。
実際に億単位で寄付を申し出ている人もいる。
財務省がそれすら門前払いにしているのが現状。

>>36
なんで？
国に（永久に）負担がかからないと約束できるならそれで良いと思うだんけど

フジでやってる

それにしても守る会ってのは何者なんだろ

>>34
国政に直接言うのはまずいでしょ…
裏を読みだしたら切りがないし。

残す必要なし！

プロの市民団体の匂いがプンプンするんだが・・・

文化財的には、滋賀県の小学校の方が上じゃないの？
美知子皇后が拉致被害者にすら言及している日本の現状の中で、
実家についてのバカ騒ぎが嬉しいと思うか？
実家が保存したいんなら、最初から物納しなきゃいいだけの
ことじゃないか？

おれ、２ちゃんに来てから右傾化したって言われるけど、今回は
右とか左とかのハナシか？

ひょっとして
「皇室大好き」な奴はおかしい奴が多い、
と言う新手の街宣右翼？

これを読んでも「仕方ない」「残念」と言ってるように
残せるものなら残したかったというのが本音だろう。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main.html
　皇后の兄・巌氏に聞いた。
――家は、正田家の表札がなくなっていましたが。
「……」
――物納されて、財務省の管理になっているようですが、相続税の問題なのでしょうか。
「そんな細かいことをほじくらなくてもいいでしょ。それだけわかっているならもういいじゃないですか」
　巌氏は、怒気と悲痛な感情が入り交じった様子だった。
　弟で日清製粉本社グループ社長の修氏に聞いた。
――昭和史に残る記念碑的な建物を、物納するという道を選んだのはご兄弟の決断ですか。
「ええ。相続人全員でですね、十分相談して決めたことです。それだけです。ほかに申し上げることはありません」
――皇后はなにかおっしゃっていましたか。
「いま申し上げた通りです。相続人全員でもって決めたことです」
――建物は取り壊されてしまうのでしょうか。
「……いま、申し上げた通りです」
　皇后の妹の安西恵美子氏は、こう話す。
「物納のことですか？　でも仕方のないことですよ。このご時世ですからね。兄弟3人で
いろいろと話し合って決めたことです。姉（皇后）の意見？　いえ、私はなにも聞いて
おりません。あの建物がなくなってしまうと寂しいとおっしゃってくださる方が多いん
ですけれども、実際のことを申しますと大変な年月が経っていまして、それこそ家の
なかをいろいろいじりましたけれども、もう本当に誰かが住めるような状態ではあり
ませんでした。
　すべてのものが減退を来きたしておりまして。いずれにせよ、残念ではございます。
もう、私どもの持ち物ではありませんので、どうかひっそりと扱ってくださいませ」

ご本人が解体を望んでることについて今インタビューで聞かれてるけど、
「おっしゃるはずはない」だって（藁

自分に都合のいい皇室像を描いてるって点ではかつての国家主義者と変わらないな。

守りたいやつがそんなに多いと言い張るなら
守りたいやつらで金出し合って買い上げろや。

税金として物納されたモノを思うようにしたいなんていうやつらは
そうでない普通の国民より余計に税金払ってていってんのか？

伝統とか文化とかですら全く全部が税金からの持ち出しで
守られてるわけじゃない。
プロ市民どころか右よりアホ市民がいいとこだろ。

>>46
解体を望んでいるなんて言ってないだろう。
それこそ勝手に言葉を変えている。
もっとも皇后が本人が言ったわけではなく、
宮内庁の発表。

日の丸や君が代を使うこいつらプロの市民団体は
一見、天皇大好きに見えるが、実はサヨの匂いが
プンプン。騒ぎにして皇室を困らせて楽しんでいるアホどもです。
そいつらより多く集まっているマスコミは、さらに反日の売国奴なのです。

>>43
非左の中では、皇室をどう考えているかによって差異が現れてるんだと思う。

あそこで騒いでいる近隣住民のほとんどは、
正田邸がなくなったら地価が下落するからって理由なのに
それを応援してうれしいのかね？

>>51
或る一部の理由を全てのように語るのはおかしいかと。

少なくとも横断幕やプラカードが手書きのところが好感持てるね…

どこぞの校舎の時は全部印刷だったからねぇ…
ブサヨク関与が見え見えでげんなりしたｗ

>>52
一部という表現は99%でも使えて便利だね。

>>54
仮に>>51が99％ならそれを証明するだけのものが無いと信憑性がないと思いますが？
そうでないならただの言いがかり。

http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sha046.htm
この写真ののぼり凄いな

>>55
そもそも法的手続きにしたがった解体工事に勝手に反対するのは
言いがかりそのものなわけだが

>>55
では、抗議している人の多くが義憤であると言うことを証明する証拠は？

>>57
だからどうにかしようとわめいてるだけですが・・・

>>58
多くが義憤かどうかとは述べてませんが。

>>51のような理由も一部であるし、
義憤も一部である。

しかし、或る一つの事柄をさながら全て、
ほとんどであるという書き方は信憑性にかけるといってるんですよ。
ほとんどであるという以上それなりの証明が必要かと。

>>56
「正田邸の解体は天皇家への反逆」
↑臭いですな

>>59
阿呆か？
いいがかりを「何とかする」義務なんざ存在しない

>>59
確かにそのとおりだな。

「正田邸の解体は天皇家への反逆」
↑これみたら勘違いちゃんの集まりであることは明白だが（ｗ

>>55
>>51はある程度真実です。
私の家は、正田邸宅の隣の町です。結構離れてはいるんだけど、
反対派の人が署名のお願いにうちのマンションにも来ました。
私は賃貸なので署名はしませんでしたが、その時の勧誘の言葉は
『正田邸がなくなるとこのあたりの土地だって資産価値は下がるんですよ』
というものだったのよ。

>>61
なんとかしているのは反対派ですけどね。

>>62
うーん、勘違いしている輩は迷惑。

皇后陛下自身が移築を嫌がってるんだから、解体しても問題なし

【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」15日から解体工事★3

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042620938/l50

>>65
勘違いしているのはあなたの方かも知れないとは思わないの？
自分の意見が主流で、それと違う意見は「勘違い」とするにはそれなりの根拠があるのでしょうね？

壊せ壊せ
本人が壊して良いと言っとるのに
それに反対している奴こそ非国民だ

日本の業者で請け負ってくれるところないから、
解体業者に北チョン系のを雇ったと聞いて
なんとなくそいつらにだけは解体されたくないなと思った・・・。

>>67
もちつけ。レス番間違えてるし。
>>64が勘違いといってるのは「解体は天皇家への反逆」なんて幟をあげちゃう輩だろう。

>>67は>>64ですた！
すまそ。

>>70
いずれにしても、>>64が主流で、「天皇家への反逆」派が勘違い組だという
根拠も証拠もないですよね。
自分も一部の意見(自分の意見)を根拠もなく正当としておいて、他人の意見を
一部の意見として切り捨てる姿勢はいかがなものか？

>>72
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

天皇家の人間が「ｲﾗﾈｰﾖ」って逝ってるんだからどっちが勘違いかは明白だろ？

>>72
>いずれにしても、>>64が主流で、「天皇家への反逆」派が勘違い組だという
>根拠も証拠もないですよね。

まあ、ないけど、「天皇家への反逆」なんてのは明らかに浮いてるよね。

>>74
そう思うよ。でも同様に、少なくとも近隣住民の当初の動機は「地価が下がる」という
側面で背中を押されたのも明らかだと思うんです。
証拠は挙げれないけど、同じ区内に住んでるんで情報は結構届く。

>同じ区内に住んでるんで情報は結構届く。

勘違いｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>63
住民が取り壊しに反対しているにもかかわらず
住民から「住民税を引き上げてでも区で保護しよう」という意見が
出ないところを見るとエゴでやってるようにしか見えませんね。

>>73
スマソ！
>>67のレス番は間違い。
あなた宛ではないです。

>>78
おちけつ

>>74
普通に考えてみようよ。
自分があの関係者だったらあんな垂れ幕やめるよう説得するでしょ？
それが聞き入れられなければ辞めるでしょう。知り合いでも説得するでしょう。

あれが認められちゃってるのは事実なんだよね。

>>80
金銭に絡む動機の方が強いからでしょ？

>>81
そんじゃなおたちが悪い。
金のためなら皇室を利用してもオッケーとも取れる・・・・

ニュース議論で逃げた輩がこっちに移ってきましたね。

>>82
ごめん。
言ってることの意味がつかめない。
俺は、反対派の動機に「自分の土地の資産価値が下がる」といのが
あるのでは？
と言っているだけのですが。

>>84
勘違いしてたかもしれん
ｽﾏｿ

>>84
「地価下落を止める」という目的のために集まるのはいいとしても、
「天皇家への反逆」というのぼりまでたてているのは、金のために
利用しているように見えたんです。金のためでなくても腹立たしいのに。

>>63でも書きましたが、取り壊しに反対しないと、
『正田邸がなくなったらこの近辺の土地の資産価値がさがるんですよ』
といって近隣住民の署名を募っていたのは事実です。
そういう動機がないとは考えられません。

その保存する会とやらに永続的に税金を納めさせる確約書を書かせろ。
それが出来なければ取り壊し。

>>86
結果的にそういうこと(私利のために天皇家を利用したということ)になるのではないでしょうか？
いろいろな理由は後からくっつけたんですから。

勝手な「正義」を掲げる勘違いさんたちだよ
たかが皇室ファンの分際で
地元住民じゃない他人のくせにでしゃばるな!!
つまらん妨害活動するな!!
救いがたいバカだ、この家を壊すのが天皇家への反逆だとよ、天皇家への反

口だけ言って何もしないくせに
クヤシカッたら、財務省の金で土地ごと買い取れ!!
この非国民ども!!

官僚の度し難い融通の利かなさが原因であり、保存すると言えば
すむ話である。大体建物付きで売ったほうが由緒とかそういうの
込みで高く売れるだろう。
建物の価値を判断するのが面倒になった官僚的怠慢行為で問題を悪化
させているに過ぎない。思考停止で慣例主義は、問題を悪化させることが
多い。ケースバイケースという思考が必要だ。

ここに、逗子のなぎさホテルを知る人が居るんだね・・・

逗子、葉山が避暑地だった、古きよき時代の代表的な建築だったね。

葉山の旧宮様の家も時代とともにどんどん無くなっていくね。

皇后美智子様は天皇家の方
正田家の資産とは無関係、旧正田家屋は、すでに税金として物納されたもの
無駄に税金かけて保存する必要はない
仮に皇后生誕の家として保存するとしたら、
天皇家に準ずる家系を作り上げることになる。
それは許されるべきではない
内親王でも、民間に嫁げば、民間の人（本人は準皇族として扱われるが、）
内親王の子供は民間人
皇后の両親、兄弟も民間人

また、たとえ一部でも、
「正田邸がなくなったら地価が下落するからって理由」を掲げ、署名を集め
皇后美智子様の御名前を全面に出し、世間体を飾る詐欺行為は許されるべきではない

右翼関係者の意見が聞きたい。

結局、美智子様を日本人としてどう思うか？
これじゃないですか？

私はもし自分の実家が壊されるとしたならば、決して良い気分はしません。
文化財だ、土地の価格だのといろいろ人によって千差万別の思惑はあるでしょうけど、
その結果として美智子様の実家が取り壊される事が、皇后様にとってはたしてどうであるか。
ここを考えなくちゃいけないと思うんですけどね。
右・左の思想を越えたところで……。

>>92
哀しいことです

>>95
税金を物納する国民は大勢いる。
それなのに自分だけ特別扱いされる皇后様のお気持ちをどう考えますか？

思い出をさらしものにされるのはｲﾔだなー。

国民の皇室に対する敬愛の念というものは、税金だの物納だのといった
世俗的な利害得失を超越したものとしてある訳で、ここで論争すること
さえ不謹慎なことだと思うが、どうだろうか。
ただただ皇室関係者の高貴なることを心から信ずればよいだけだと考え
られないのか。

>>98
国民の皇室に対する敬愛の念というものは、税金だの物納だのといった
世俗的な利害得失を超越したものとしてある訳で、2chでｵﾏｴが言及すること
さえ不謹慎なことだと思うが、どうだろうか(ﾌﾟ
ただただ皇室関係者の高貴なることを心から信ずればよいだけだと考え
られないのか（ﾌﾟ

>>98
他の皇室関係者がどうだかは知らないが、
美智子様は民間（日清製粉株式会社）の出身ですので、
皇后様だけには特別の思いあります。
これは日頃の右左の思想を超越したものです。

感情や情緒や思想で動くな。なぜならこれは法律問題だからだ。

法律問題であるから、法的根拠に基づいて行動しなければいけない。

相続税が払えないから、家をぶっ壊して土地を物納するのだから、

みんなが家を残したいなら、みんなで支援金を集めればよい。

私の生家も売り払ってしまってもうありませんが、
『皇后さまのお気持を思うと…』なんて大騒ぎし過ぎ。
さほどのことではありません。
生まれ育った家を取り壊したことのある人なんて
数えきれないほどいます。言わば日常茶飯事です。
「悲劇」などと形容するのはあまりにおおげさです。

反対派はよく「皇后さまのお気持」を理由にしますが、
実はそれは皇后さまのお気持ではなく、反対派の方自身の
哀愁に過ぎないのではないでしょうか？

相続税に欠陥がある。
人の一代限りで、住宅を取り壊さんとあかん
現在の税制がおおまちがい。
こうして日本中の家、木々、素敵な町並みが
消えてゆく。

日本の町並みは、人の一生で使用期限のきれる
ぺらぺらの安もんばかりになる。

この税制を作ったアメリカでは１００年を越えた
木造住宅がどっしりとした樹木の茂る庭とともに
受け継がれているのを見るにつけ、腹立たしい。

>>103
税の問題なのか？

ザ・ワイドで建築学的にみても良い建物だと言っていたけど、それなら残したいよね。

>>103
税の問題なのか？

>>103
地主や貴族を認めれば大丈夫かもな。
イギリスの貴族は城の維持に追われているらしいが。

アメリカは家の売買が盛ん。
日本でもITバブル長者などが古い家を欲しがれば維持は可能ですよ。

なんと!
もう壊されてしまうのか!
抗議に行きたいが軽井沢は遠すぎる・・・
くそっ！！

飽きたな。
それより、まだこの問題をエンエンと見せられるのかと
思うとウンザリだ。
ここはひとつ、あの、滋賀県の町長とその一味に解体を請け負わせて、
ニヤニヤしながら腹に力の入ってない声で「天皇家への反逆」とか言ってる
善良なエゴ市民どもに「まわしヒジ打ち」をくらわすしかない。

・・・自分でも野卑な意見を言ってると思うが、やっぱりそういう意見しか
出てこない。
「美知子さまの本当の気持ちを考えて」なんてヤシが一番タチ悪いな。
せっかく自分なりの思い切りをつけて公にした意見を無視すんなよ。
で、本人の気持ちを考えないんなら、あとは法律問題と、住民エゴ。
文化財の保存は確かに必要だが、今回の問題はチガウ気がする。

皇室に嫁いだというだけで、民と比べて特別扱いをうけたとすると、美智子様としても
甚だ心苦しいのではあるまいか？

存続が美智子様の真意というのは、あまりに失礼な思い込み(下司の勘繰り)のような気がします。
美智子様にはそのような物欲はお持ちではないのではないでしょうか？

>>103
日本人が古い家を買いたがらないことまで
お上の責任にするか？

税制に問題はあるでしょう。
例えば、親の家で兄弟の一人もしくは
相続人がそのまま住み続けるには
家を半分処分しなけりゃならん場合あるでしょ。
そうやってやむなく取り壊しになりと。

正田邸がそのケースかどうかは分かりません。
しかし、人が一生かけて築き上げた住宅ぐらい
相続できて普通じゃないの。

アメリカで中古住宅の売買が盛んなのには
また別の事情があります。人の一生限りの
ペラハウスではなく、常に手入れして新築時
よりグレードアップしてます。

堂々とした住宅も死んだら敷地半分ずつにして
売り出さなくても良い税制なのよ。

ヨーロッパみてごらん。庶民の小さな家でも
歴史の息吹をかんじるね。

重ねて言う。税制がおっかしい！

極東の一住人として私見だけ述べておくよ、まだ仕事中なんで乱文スマン。
俺は右か左かと問われれば偏見を恐れずに右であると答えし、皇室にも
敬意を払い居生きてるのだが、今回の騒動、どうしても右より勢力の
行動とは思えんのだ。

今朝歌ってた君が代や、いち早く掲げた日章旗がどうにも俺の目には不自然に
映った。なにより客観的に見て反対勢力の主張がなんとも琴線に響かない。

傍観者が決め付けは良くないと思うのだが、反対論者が確固たる主張のない
烏合の衆に見えるんだ。安易にプロ市民などとは言いたくないがな。
よって、速やかな解体実施を支持する。

>>112
親の財産＝子の財産
ではない。

こういう馬鹿市民はもううんざりなので取り壊してくれ

田園調布で遺産相続後に家を潰した某洋館の話を思い出しました

維持費を出せるのか？　取り壊し反対派は

>>112
親の借金も無条件に相続でぃぃですか？

兄弟が二人以上なら無税でも売らなきゃいかんわな。

>>112
古い町並みそのままというのは、地震の多い日本には厳しい要求。
建築基準も変わるから、再築も結構厄介でしょう。

相続は田舎だとなんとかなってます。都市だと厳しいが、アメリカみたいな
ライフスタイルになれば、親の代の家は丸ごと売って、自分達は自分達の丈にあった
家を買えばいいということになりませんか？
土地を丸ごと手放さないのがアメリカみたいにならない原因とはいえませんか？

＞１２０
建築基準にあわない住宅などのように、市場価格的魅力がない
場合は自然に淘汰されるのがよいでしょう。
しかし、古いが美しい趣とか歴史的意義などの価値がある物まで
ばりばりと。。。は痛いです。

＞１１４　親の財産＝子の財産ではない。
なんとおっしゃる。あんたのもんではありません！
正しく築き上げた個人の資産は、社会的責任分を控除後は個人のもの。

多くの方々から旧正田邸への道順のお問い合わせがあります、
正式の住所は　東京都品川区東五反田５−１９−５
JR山手線・五反田駅下車　東口（改札口を左に出る）交番に地図の用意があります　徒歩７〜１０分ほどです。

税制がおかしいというやつは、
先祖が持ってた土地を永劫引き継がれたらものすごく不公平だってことに気付け。

まして正田邸は文化的価値もへったくれもないただの民家だ。
学舎や町並み保存もそうだが、財政がパンクしてる国が税金を使ってまで
やるほどのことかどうかよく考えて行動起こせ。

そんなに保存したいなら五万人とやらの署名の頭数で金出しあって保存すりゃいいだろ。
っていうかその署名って税金で民家を皇室信仰というあくまで個人的趣味で
保存する趣旨であることをちゃんと説明した上で集めた署名なんだろうな？

で、サヨはなんて言ってるの？

うーん。よく分かりません。相続税が現金で払えずに物納になったわけでしょう？
だったら仕方ない。
イヤなら買い取るべきだ。保存していくのにもお金がかかるのに、一体誰が
払うわけ？いちいち皇族の建築物だからってんで保存してたらキリがないよ。

非があるとしたら、物納を選んだ納税者。国にはない。

>>121
だから一所にいるんではなくて、アメリカみたいに収入に応じて
家変えていけば町並み自体は残せますよ。税制などではなく、
ライフスタイルの違いだと言いたかっただけですので。

それが日本人のスタイルに合っているかは別ですが。

尊皇思想と現代日本が噛み合わないことを如実に顕わしている。
正田邸なんかを守ろうという発想が天皇崇拝という矛盾から発生してるから
馬鹿な理屈が後を絶たないんだ。
国賊っていうが天皇を持ち上げながら私腹を肥やす自民党議員はどっちなんだ？

結局愛国と尊皇は全然別物。それらをごっちゃにしたバカが
愛国と称して変な宗教と国家を絡めようとしてるだけ。伝統伝統いうな。
伝統なんてのは人工的に作ったタイムカプセルみたいなものだけじゃないんだ。

守るべきものかどうかは後の歴史が決める。
民家守って観光地化したところでなんの価値も生まれない。

実際のところ、反対派の言い分が今ひとつはっきりしないんだよな。
変に君が代歌ってみたり日の丸掲げてみたり・・・これじゃあ賛成はできんわな。

127みたいなのやっぱいるんだね。
日本に失望するＹＯ。美しいもの守って何が悪いんだ。
いやそれは未来への義務じゃないか？後で後悔したってもう二度と建てられないんだＹＯ。
こんなにとりあえずな建物しかない国ってほかにあるか？外国人の友人にどこをみせてよいか結構迷うぜ。

１２７はチョンだから気にすんな。
どうせ何も守るべきものなんか何も無い奴なんだから。

りょうかい！

ウヨにもプロ市民っているんだね

>>129
汚い建物とは言わないが、旧正田邸は日本の建築物として残すべき価値観があるか？
美智子様の生家であるという点を除けば単なるモダンな古い住宅だろ？君は日本に
失望するのかもしれないが、俺は、日本人は脈々と残すべき物は残し続けていると思うよ。

ちなみに俺は>>113です。

ウヨとかサヨとかじゃないんじゃん。
どこの国だってちょっとイイ感じの建物ってのこすじゃん。
日本人以外ってじゃあみんなウヨ？

解体請負業者は誰なの？ もしかして 半島出身？ どなたか教えて！

１３３たしかに断言はしないよ。でも日本ではちょっと近現代の建物をちょっと低く見てんじゃないかっておもうのね。

ちょっとが連発しちゃった。
それと僕はむしろ今日日の丸ふってんのみて、ちょっと違和感をかんじた。
イデオロギーとかじゃなくてさ、この問題、やっぱ制度や利権の問題もあるよね。

でも美智子様がほっといてくださいって言ってるんでしょ？
なら本人の意向を尊重した方が・・・

皇后陛下がお望みにならない事をなぜ行なう？
強要されているとでも思っているのか？

右翼も怒れよ！
エゴ市民が日の丸を虎の衣にしてんだぞ！
要するに、「日の丸振ってりゃ、ダレも手を出せないだろ〜」
だよ。反対派の顔みてりゃ分かるだろ！
あと、反対派もな、プロ右翼がやってきて、「逆・プチ成田空港」みたい
になってから後悔すんなよ！！！

うん。まあ、言ったんでしょうね。それにたいして、や、言わされただのどうのってのはおいておこう。でもこの件は幸い有名人の家だったんで
話題になったけど、話題にものぼらない取り壊しってある。価値のないものは
壊して循環させるべきかもしれないが。
あれは個人的には残して欲しいな。

いつか、使い捨てでない風景がひろがってほしい。

宮内庁は美智子様が談話取り壊してくださいと言っているのに。地元の人間は
何考えて行動しているのか?
もしかして市民の背後に、財務省の業務妨害を企むサヨが居るのでは?

つまりさ、日の丸はいろんなヤシを呼び寄せるってことさ。
何もプロ右翼でなくても、「そうだ！　皇后陛下の生家を守れ！」
とかって、キレたヤツがテロって、国土交通省あたりに死者でも出て
から「私たちはなんも関係ありませ〜ん」とかって逃げんなよ！！
間違いなく、アンタらの主張が発端なんだからよ！！！

反対派が金を出し合って保存するのはダメなのか？
それとも口では反対しているだけで金はびた一文も出さないと？

う〜ん、ワガーママ。
メンタリティーがお隣の国に似てますなあ。

正田邸の跡地を記念公園にすれば文句はなかろう。

皇后さまが実際に発言したら反対派はどういう反応するか楽しみだ。
大橋巨泉の辞職会見での社民党のオバちゃん並の面白い反応を見せてくれるかもしれん。

さっさと壊せよ、あんなボロ家屋（藁

ははっ、そうかもしれないね。
でも反対派は残るとおもうな、ウヨサヨ関係なく。
建築に関心あったり、今のシステムに不満ある人なんかがね。

おいそろそろ、和三郎でてこいよ！とくいだろ！

戦前の基地外陸軍将校みたいだな

皇后は取り壊してくれなんて一言も言ってない。
財務省の出向者も多い宮内庁の官僚が
「皇后陛下は保存の意向はない」と言っただけ。
現に皇后の兄弟の言葉を聴けば、
やむおえず物納し、「残念」「仕方ない」との言葉が出ている。
普通に考えれば自分の育った思い出の生家を壊して欲しいなんて
思うわけないだろ。本当は残したかったがもう物納して正田家からも
離れてるので、自分たちの意向という形での運動はやめてくれってことだろ。

たとえ、どんなに建物がすばらしくても、
それは個人の財産だし、持ち主の意向に従うべき。
他人がどうこう言う問題ではない。
それに、プライベートな場所に土足で上がられたく
はないものだし。

奴らは大勢で集まって体制に反発する事でしか勃起、もしくはマン濡れしないからな。

いくら何でも、こんなものまで残さなくていい

>>151
その事実関係は大事だと思うよ。
俺はいわゆる反対派が、事の本質(税論)から目を背けたまま
空騒ぎしてるとしか見えないんだ。だから、いくら君が代歌おうが、
日章旗掲げようが、茶番にしか見えないと思えるんだよな。

日本最大の右翼団体の声名

政府は旧正田邸を昭和遺産として保存すべきだ。
http://www.seinensya.org/kinkyuu/syoudake.htm
朝日新聞（１０月２７日付）朝刊によると、財務省が旧正田邸を解体し跡地を
競売にかけることを決定したという。
この報道は同日のテレビニュースでも報じていた。
旧正田邸とは、皇后陛下美智子さまの御実家であることは周知であるが、平成１１年に
御父君である正田英三郎氏の死去に際し、皇后陛下は相続を辞退されたが、長男、次男、
次女が資産を相続され、昨年６月に相続税として皇后陛下の御実家である正田邸の土地
家屋を物納された。今、財務省はこの正田邸を「不動産鑑定評価上、老朽化が進み継続
使用に耐えないため、解体した方が国のために有利」との理由から、建物を解体し跡地
を一般競争入札で競売にかけることを決定した。

地元では現在、この決定について約３５００人の住民が、取り壊し反対と保存を求める
署名を財務省と品川区に提出している。

この報道を見る限り、法制上においては、相続税を物納した場合、その物納品を競売に
かけることは何の違法性があるわけではない。然しながら、何が何でも杓子定規の枠に
はめ、損得感情で物事を処理しようという財務省の手法は人間社会の常識からして果た
して正しいのであろうか。

何故ならば、旧正田邸は昭和初期に建てられた洋風の建物であり、昭和初期の建築物と
しての文化価値が高いばかりでなく、昭和３３年にご成婚、同３４年に御婚姻がなされ
た皇后陛下の御実家であり、今も多くの人々が当時をお偲びして旧正田邸を見学してい
るのだ。また皇后陛下は御皇室史上初めて民間から皇太子妃になられたことから、この
喜びは戦後日本に大きな光明を与えて下さったのではないのか。

いうなれば、旧正田邸は戦後日本の歴史であり、昭和の貴重な遺産といっても決して
過言ではない。

《我々は主張する》
政府は、現在財務省が取り壊して競売にかけようとしている旧正田邸が、わが日本の
皇后陛下の御実家であること、文化価値が高いこと、類まれなる昭和遺産であること、
また永久保存を訴える多くの国民の意見があることを熟知し、文部科学省・文化庁に
旧正田邸の文化財指定を指示し、今、財務省が進めている解体と競売を即刻中止させ、
昭和の歴史を語り継ぐためにも、また、御皇室史上初めて民間から皇后陛下が誕生した
ことを後世に伝播するためにも解体せずに記念館として永久保存すべきだと。

「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当たらん、馬を引け」

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って言うか、23時の日本ＴＶのニュース読んでた女性アナ。
「皇后美智子さま」

この言い方がなんかムカつく。

>>156-157
日本青年社を日本最大の右翼団体などと言うのは
右翼思想を理解していない証左だな。
右思想だけが半世紀ほども思考停止してると解する事こそが危機的だと思わんか？

>>161
実際、噂の真相などのサヨもそうだが
多くのマスコミでもそう表現してるだろ。
単体では最大の構成員を誇るというのは
警察の認識でもある。

そんなに大切なら自分達で資金だして保存すればいいのに、、

>>162
速レスありがとう。
身分を一部明かすと、かつて朝日に共感し元共産党員だった父を持つ、40歳妻子持ちの自営業です。
俺は表面に出てくる「右翼団体」なんぞは所詮街宣右翼と同類だと思ってる。
たった40年だが生きてきて、守るべきが何かで、自分がどの国の国民かを落ち着いて考える時、
俺は初めて右翼だと自覚したよ。そういうノンセクト右翼の主張だと理解してくれ。

このスレでは、>>151 の発言こそが極めて重要で本質を突いているな。

40歳妻子持ちでこんな板に書きこんでるのか、、、キモいな

>>166
差別主義者ﾊｹｰﾝ!!

>>167
無視するのも時には優しさになるものだよ・・・

>>161の訂正

（誤）113＆133＆152
（正）113＆133＆155　です　>>152、ｽﾏｿ

>>166
まあ、そう言うなよ、PC関係のSOHOなんで２ちゃんねるは必須なんだ。

>>166
そうか？

漏れはむしろ、60歳70歳でもネット使えるなら書いて欲しいと思うし、
読みたいぞ。
地域と共に世代年代を超えて大量のレスをやりとりできるってのは、
ネットだけ（と言っていい）強みだし。

「解体を反対する香具師を反対する」署名を10万人分集めて対抗しよう。

>>171
朝日新聞社が動けば１０万ぐらい簡単に集まると思うが・・・

言論統制しかれていたろ　テレビもある時からパッタリ。
14日朝の塩爺の解体着手会見はフジTVだけがちょこっと流しただけ
他局は無視　全国紙HPにも記事無し　スポニチとフジTVWebだけはあった　立派だ
解体当日朝になってから　やっとTV各局が解体問題を取り上げて
現場の画像を流しだした
取材は前日からやってるのに。
　2chも 依頼出てるのに なかなかスレたたなかったし
気味悪いねえ　国家権力こわいね

反対派は日の丸では無く、錦旗を掲げるべきだな。
漏れは旧正田邸の事はどうでも良いんだが。

生家とはいえ民間人の住宅建物に執着する理由が解らない。
公園になるならそれはそれでいい気がするんだけどな。

ちゃんと維持費払えよ>>取り壊し反対派

【速報】
旧正田邸、「従軍慰安婦資料館」に

　政府は16日、取り壊しをめぐって混乱が続いている旧正田邸（品川区）
について、ジャーナリストの故・松井やより氏の残した従軍慰安婦に関す
る資料を展示する「従軍慰安婦資料館（仮称）」として利用する方針を固
めた。

邸宅は資料館予定地として都が買い上げ、2005年の開館を目指すという。

>>174
正田家が迷惑だよ、錦の旗なんて。日の丸や君が代だって迷惑だろうに。
美智子様は天皇家に嫁いだけれど、正田家は一国民なんだよ。。。
天皇家と関わったことで良いこともあったろうが、つらいことも悲しいこともいろいろあっただろう。
正田家は民間の家として税金を納めたんだから、法に従って取り扱うほうがいいと思う。
ひっそりと行政に任せておいてほしい、、、と思う私は保守派です。

>>152
持ち主は国ですが何か？

保存したい気持ちはわかるが、このスレは完全に板違い。

>正田家は民間の家として税金を納めたんだから、法に従って取り扱うほうがいいと思う。
胴衣。jokeが過ぎますた（ｗ
街宣車右翼気取りが、マジでやりそうなのが怖いな。

>>180
私も変に右翼団体がからむのが怖いです。それこそ天皇家と正田家の美智子様に迷惑だもの。

ヲチしにいってみようかな。
電車で行きやすい場所かな。

五反田駅から　徒歩７分。

レフト アンド ライト イズム

観覧料３０００円

門前には１００名程の警備員がいるらしいが、
まあ、最終的には門前のゴミを押退けて作業開始となるのでしょう


その代償がどれだけつくかは別としてな。。

よっしゃー！！！！！！
旧正田邸とかいう馬鹿な廃墟に作業用のトラック入ッタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
解体キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/28.311&scl=10000&pnf=1&sfn=asahicom_maps_00&uc=1&grp=asahicom&nl=35/37/42.817&size=500,500&

投票板で2chの賛否計ってみようか？

美智子様がいらないとおっしゃっているのだから、
その考えに背く保存派の行動は不敬である。

どうも右翼もしくは愛国者というくくりでは説明できない気がする・・・
旧正田邸の取り壊し反対、というならなぜ今まで何百年も
皇室関係者の生家の取り壊しに反対しなかったんだろうか？
それにぱっと見、旧正田邸は歴史があり取り壊すのが惜しいように見えるが
３６０度見渡して見ると、増改築がかなり施されていて
とても、保存対象となる建造物には見えない。

右よりな２ちゃんの中でも、更に右よりな極東板でされ
保存運動の住民に批判的な意見が多いのだもんなあ。

よっぽど反対住民は指示ないんだろうな。国民から。

市役所とか県庁とかを「後世に残る建物を」なんて言って金かけて建てると
『贅沢だ！』って袋叩きするくせに、昔建てた贅沢な建物は、金に糸目をつけずに
残せと言う。

>>190
そうだそうだ
何のために美智子様があのお言葉を発表されたのか
こんなことにならないように考えられてのことじゃないか
そりゃあの建物自体は私も大好きだし価値があるものだと思うけどさ

>>193
市役所や県庁は税金で作るものだからです
税金はお年よりの福祉などに回すべき

>>194
正田邸の維持管理は、どこから出るお金でやるの？

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　/::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　/〓|　　 ●　　　＼─／　　●　　|　　
　　ヽ:::::ヽ　　　　 　　 ヽ/　　　　　　 / 　 【右・左】旧正田邸を守れ！【集結せよ】
　 　 ヽ:::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　
　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜　　
　　／　　　　　　　　　──　　　　 ──
　｜　　　　　　　　　　 　／　　　　　　／
　　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　

保存派は、戦時中「天皇万歳！」と言っていたくせに、一切天皇の御命令に背いて軍事作戦を展開した旧日本軍と同じです。
早く死刑にしる！

複雑な問題だなあ。。
左は反皇室で潰す事を押すだろうし、
右は「美智子様発言」と維持費の問題で潰す事に肯定的だし。

なんか旧正田邸取り壊しに賛同す方向で右左が歩調を合わせてるよ

＞日本の業者で請け負ってくれるところないから、
＞解体業者に北チョン系のを雇ったと聞いて
＞なんとなくそいつらにだけは解体されたくないなと思った・・・。

これは本当か？

財務省は許せない！！！税金の不払い運動をしようか。

>199
新宿区百人町の業者とは聞いた。

百人町って・・・。

で、皇后が家壊してもええで、いうてるのに、皇后の実家の解体工事を不法にも邪魔してるやつら

朝敵であり、国賊である。

明日、以下のビラが撒かれる予定である。
僭越ニモ実家解体ヲ阻害セル輩ニ告グ

今カラデモ遅クナイカラ（・∀・）ｶｴﾚ!!!!

　　　　一. 　　抵抗スル者ハ全部タダノ皇室ヲタデアルカラ射殺スル

　　　　ニ.　　　オ前達ノ父母兄弟一族モロトモハワライモノトナルノデ皆泣イテオルゾ

　　　　　　　　　一月十六日　　　　　美智子　（ギョジはない）

そろそろ皇室のあり方についての本格的な議論がなされるべきだ。
俺はあんなに莫大な税金を皇室に注ぎ込むのは勘弁だがな。
ま、俺は働いてないけど

プロ市民、必死だな

爺婆共が何十億とも言われる相続税を代わりに払えや。爺婆共を養う為の税金だ。

ニュースで呪われるとか言ってるババァみて
萎えた

１．あの建物は正田家から国に対し売り渡されており、正田家の物ではない

２．たとえ正田家の物であるとしても、皇后陛下は既に正田家の人間ではないので皇后陛下には関わりはない

３．たとえ皇后陛下に口出しする権限があるとしても、「存続は望まない」とおっしゃっている


しかもなお交戦を継続せんか、ついに我が民族の滅亡を招来するのみならず、延て人類の文明をも破却すべし
かくの如くんば朕何をもってか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せんや

>>206

終戦の詔勅をもじった『解体工事開始の詔勅』ですね（ｗ

テレ朝きた！

気持ち悪い年寄りどもだなあ

政府が破壊志向だから　
マスゴミを統制してその方向で世論操作してる
2chにも役人ぽいのが同じ事くりかえしカキコだし
破壊固執は創価あたりの政治的なものだろ
役所で一番力ある財務省が在日や創価に乗っ取られてるぽい

>>200
鮮人街ですね

>>209
あなた、頭わるいでしょ？（ｗ

ＴＶを見た！

作業員が、ヘルメットにマスク手ぬぐい姿って・・・！

過激派が家を壊しているぞ！

>>212
名レスです！おもしろい！
ヘルメットには鎌と鎚の意匠がかかれてましたね（ｗ

皇后様の口からは残して欲しいとは言えないでしょう。
それを皇后様もおっしゃっておりますのでと言ってしまう
政府もどうかと・・・。

もうすでに威力業務妨害ってやつじゃないの？
こわして有効活用あたりまえ。
皇室への敬愛とは関係ないだろ

>>214
おっしゃっているのに根拠もなく「真意ではない」と
勝手に皇后陛下の真意をでっちあげるのもどうかと.......

５が真理

>>214
僭越すぎる論理である。国賊であり朝敵である。

ババァ達が買い取れば
この騒動も終わる。

正田邸を守る会のHPの運営してる香具師らが
税金を払って
管理すればよし。

早く買いとれ、DQN達よ

歴史が浅すぎるだと!

>>220
当たり前だ、歴史があるとでも思ってたのか？

まぁ、歴史は浅いですよね。

史跡と比べれば。
後50年くらい経てばね。
或いは皇后が死ぬか。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042600078/
祭り逝って来い。

>>219
買い取りも許さず、そのまま壊す事は決まっているとか。

結局、一ヶ月でもいいから、買取者を待ってはどうか？
更地にするか、それより高く売れれば、そっちのほうが良いじゃん。

歴史の問題でも、なんでもない。
更地よりも高く売れる可能性があるなら、猶予すべきだ。

＞旧正田邸の保存を訴える西村真悟衆議院議員は正門前で会見し、
　「真偽を確かめられないまま皇后さまの意思を宮内庁が発表する
　　ことは、行政による皇室の政治的利用にほかならない。司法の
　　判断をあおぐことも検討している」と話し、取り壊しの差し止めを
　　求める仮処分を申請することを示唆した。　　産経新聞　1・16

　ここまでくると西村やっぱりドキュ祖だわ

>>223
祭りになってないし・・・

取り壊し反対の人達の中に青年が何人かいたのは、西村関係者かな？

>>221
皇后さまの生家を壊さないでください

>>228
国庫を圧迫してでも自分の生家を残したいというのが、
皇后陛下の真意だというのでしょうか？

署名した人が一人一万でも出せば良いんだが、、、
それは嫌だが取り壊しも嫌ってのは通らないと思う。

>229
いいえ

>>231
なら解体賛成だね。

複雑な心境ではあるが、皇后陛下が「保存を望まない」と
仰っているので、取り壊しも已む無しでしょう。
明後日には天皇陛下もガン摘出の手術を控えており、
皇后陛下にこれ以上のご心労をお掛けするのは心苦しいですから、
反対派の方も、ここは是非自重していただきたいです。

しかし、なぜテレ朝では大和田獏と女性アナウンサーに
「美智子皇后」と言わせるのか？
陛下と云う敬称をつけるのがそんなに嫌なのか！

西村、普段応援してるんだからつまらんコメント出すなよ。
いや頼むわ、マジで。

>>234
そう、当方も西村の言動に着いては　「多少やりすぎ？」
「ほかにやり方あんじゃない？」　「そうゆう物言いはいかが
　なものか？」　とも思いつつも同意する部分もあったんだけど、
ナンカ今回のことでさめちまったですよ。

そもそも、どうしてこんな騒ぎになることわかっていながら
財務省は無作為な行動にでたんでしょう？


あいつらバカか？

皇室を仰げる人間の気持ちが良く分からない、
現存する世界最古の王様だし、外交の切り札として残しておくのは賛成だが、
「天皇陛下万歳！」と言うのは良く分からん。

>>236
『無作為な行動』ってどういう意味？

大事になる方法をとったってこと。

元々物納ですから競売かけるなりなんなりで解決できるはず。

>>239
それと無作為とどういう関係が？

>>239
具体的には政府はどうすべきだったと思う？

omanko

>>241
政府？役所？

どちらでもいいですが、
まずは専門家などの話を聞いて精査する。
少なくとも皇后の生まれた家ということだけでも取り壊しとなると騒ぎが大きくなることはわかる。
それ以外にもそれなりの価値のある家ということなので、
きちんとした精査をする。

その結果、どのように対処するかを決めるわけですが、
専門家などの話から「価値がない」となったり、
皇后の家だから「それなりの価値がある」等の話になると思うので、
そのレベルに応じた対処になると思いますが、
程度にあわせた対応をする。

例えば「文化財並」なら税金で、
そうでないなら競売にかけるあたりで対処すればいい。
それで人が集まらなかったら最終的に家を壊すなり跡地を利用するなりでもいいと思うが、

その間の過程がほとんどなされてないと思いましたね。
で、騒ぎが大きくなった。
ですから「無作為」。

>>243
なんか具体策はまったくなくて、調査調査ばかりだね。
どこぞのお役人の報告書みたい。

>237さん
天皇陛下は私が日本人であるアイデンティティーの証、俺にとって天皇陛下万歳と言う事は
日本人である俺万歳と言っているようなもんだ。

皇后自らテレビ使って正田邸の取り壊しに賛成って事を言ったら反対派もおとなしくなるだろ。
むしろこれを言われてもまだ残すとか言ってる奴はただの馬鹿だな。

税務署が調査した結果、文化財としての価値は無いと
テレビでいってたよ

何で皇后の実家というだけで保存しなければならないのでしょうか？
人類は皆平等です。皇后だろうが何だろうが人間である事には変り無い
そんなに美智子さんの実家を保存したかったら、日本中の家を保存しろ

>>244
ちゃんと調査されてるなら問題ないんですがね。

>>247
あれ？

私は財務省が不動産鑑定士に、
と文化庁の話しか知りませんが？
税務署も？

ともかく、専門家がちゃんと調べたのかどうかが気になりますね。
とりあえず、調査したならソースキボン。

>>248
１＝∞ではないですが何か？

普通の家でも保存してある家もあるし。
暴論ですね。

>>243

＞専門家などの話から「価値がない」となったり
今回も専門化が「価値はない」と言ったから取り壊しているわけなんだが？
「上物付では競売でも値がつかない」とも報告されているんだが。

>>251
建築家？

様々な観点から価値がないといえばわかるんですけどね。
そうじゃないから納得いかない。

>>243
あなたが実物を見たことがあるのかどうかは知らないが、
かなり増改築がなされていて、建物自体としては単なる大企業の社長さんの
昔の家に過ぎないレベルだよ。
現に今回の騒動も前には訪れる人もほとんどいなかったし。

>>245
なんと言おうか、
江戸時代の日本人の感覚に近いのかな、私は、
日本とその歴史において「天子様」の重要性は分かって入るんだけど実感はない、って感じかな？

>>252
いろいろな観点って具体的には？
やくざのいちゃもんじゃないんだから。

>>253
増改築が問題なら桂離宮もなされてますが？

>>255
建築家の観点。インテリアデザイナーの観点。
役所の観点。文化庁、或いは文化保護の立場の方の観点。
文化人の観点。皇室関係の観点。等など。

>>256
で、価値ありと言う人がいたら高値で売れるのか？

>>256
桂離宮なみにあと300年も維持しつづければ価値は出てくるよ。
新築時の桂離宮なみの価値があるとお思いで？

>>257
そうだよ、
てか値段に関してはそれ以外にないんだけど、

歴史的建築物として価値の高いものとして保存を望む声もあり、地元では旧正田邸を守るため署名運動を行っています。（11月7日現在約9,500人）
それに対し財務省は、「旧正田邸については、建築以来数度に渡り大きく改造・改修が行われ、文化財としての価値が損なわれており、文化財として指定することは困難。」という見解に至っています。
http://www.tbs.co.jp/hanamaru/selection/021107.html

こんなもんでどう？

>>259
価値があると売れるとはイコールか？

>>261
価値がある→手に入れる人がいる。

>>261
市場があればね。

>>262
で、日本にはその市場があるのか？
なにも財務省だって壊すことが目的じゃなく、高く売ることが目的なんだから
高く売れれば売っているだろ？

売りたい値段と買いたい値段の折り合いがつかないんでしょ、
需要と供給と言うのは難しいよ、
例えば六曲一双の金屏風だって置く場所がないと言う理由で変に安かったり、
珍しいと言う理由でソフトビニールの人形がン百万もしたりする。

>>265
それが需要と供給なんですけど・・・

>>265
それが価格でしょ？

>>266-267
分かってるよ、

>>268
じゃあ、何が言いたいの？
財務省は高く売れる建物を壊していると言いたいの？

>>269
だから財務省が売りたい値段では買い手がつかないんでしょ、
で、買いたい値段では利益が出ないんじゃないのか？　幾らなのかしらないけど、

>>270
だったら、価値があっても値はつかないってことじゃん？

53 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/16 14:16 ID:+v6MYQ8/
長期的に見ると、潰して公園なんぞ作るよりも
残して周辺の資産価値を高いままにしていた方が、
周辺住民の固定資産税とか相続税が高いままなので、
その方が国としては儲かると思うんだけどなあ？

あそこら辺一体の現状の税収と
取り壊して資産価値が下がった後の税収と
誰か試算できる人っておらん？

------------------------------------------------------

この意見ってどうなの？

>>270
>>36参照。

>>271
価値があって値がつくんじゃなくて、
ついた値が価値なの。

>>273
億単位か、
あそこで土地付き一戸建ては「正田邸」と言うのは抜きにして幾らくらいなの？

＞２７４
3億円程度

>>272
固定資産税の対象になるのは公示価格なんだけど。
「正田邸があるから」というような印象による実勢価格の向上は、なかなか路線価や公示価格には
反映しないんだよ。
だから、固定資産税のアップは望めない。
逆に住民としては、固定資産税があがらないから維持費は安く、実勢価格に基づく売価は
高くなるからおいしいんです。
だから必死に反対運動をするんです。

>>274
だから、売れない正田家は無価値なんだからつぶしてもＯＫなんでしょ？

行けないヤシは、ここをF5で祭ってあげましょう
http://www.mof.go.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/

>>277
「売れない」と仮定する根拠は？

>>279
財務省の報告書。

>>280
正しいのですか？その内容は。

>>281
正しくないと反論する根拠を持ち合わせないから。

>>282
ソースキボン。

>>279
それと、正田家も財務省が評価した価格の方が、自分たちが不動産市場で
売りさばく実勢価格より高いか同等と判断したから物納したんだろ。
高く売れるなら物納はしないよ。

>>282

282 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/01/16 15:00 ID:Gn5M1g5G
>>281
正しくないと反論する根拠を持ち合わせないから。

283 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/16 15:03 ID:Tos7OdyM
>>282
ソースキボン。


意味がわかりません！

>>285は、
>>283だった。

>>286
正しいとあなた判断するならそのソースを見たからでしょ？
ですから、ソースキボン。

>>287
財務省の報告が間違っていると言う証拠もソースもないから正しいと仮定している。
>>284のような状況証拠的にも正しいと判断されるから。

>>288
っていうか、その報告書を見たいのですが・・・

422 ：可愛い奥様 ：03/01/16 12:17 ID:NzxTQvDm
旧正田邸の取り壊し、記念館として保存・移築ができないなら
仕方ないような気がする。
ワイドスクランブルで波頭が「競売で高値をつけた人に譲ればいいのに」って言ってたけど
落札したのが企業とかで、お屋敷で「焼肉・皇后」や「ヘルス・ミチコの館」とか
営業したら、それこそどーーするの？
金の力で寄ってくる魑魅魍魎を避ける為に取り壊すことで守ったんじゃないかな。

>>290
ヘルスは無理でしょ。
多分住宅街なので、風営法違反かけん築基準法あたりに引っかかると思いますよ。

ヒヒヒヒヒ

>>289
俺はTVで見たんだが、TBSを信用するなら
http://www.tbs.co.jp/hanamaru/selection/021107.html
をどうぞ。
つーか、ログくらい読んでね。そんな多く昔のレスじゃないなだから！

>>290
だから、競売で高値をつけるには更地の方が有利だと判断したんだよ。

>>293
全部呼んでますが何か？

>>295
ただ釣っただけって意味か？

ヘルスはともかくとして、変な団体に渡ってしまうのを恐れてる。
だから文化的な価値は2の次だと思われ。

署名などが多ければ財務省が特例を認めることもあるだろうけど
これは財務省単体の意思などではなく、政治的な話でそ。

「相続税の物納により受けた財産は、できるだけ早期に売却し、国庫に納めることを基本方針としております。
　建物の老朽化が進み継続使用に耐えないためです。・・・・」

なら迎賓館壊せよ

>>295
で、最終的にあなたは何が言いたいの？
「価値があるんだから潰すな！」？
「維持してもコストがかかるだけだから潰せ」？
「よくわからない」？

>>297
宗教団体が狙ってたといううわさがあるね。

>>299
１.だけどちゃんと国内外の建築家や関係者を交えた調査した結果価値がないなら解体してもかまわない。

>>301
徴税コストって意識はないの？
どれだけ論議してもあなたの論法なら62億人の同意がなければ
論議し尽くされていないとなりそうだね。

>>300
あやしい右翼団体、オウムや層化、信仰宗教団体、総連や民団、サヨ団体など
動機はそれぞれ違いそうだがいっぱい考えられるもんね。
こういうのに所有者が移ったら、法を犯さない限り何をされても何もできないよ。

だから財務省が形式に則って手続きをしようと思っていたら反対の
声が上がったので、止む無く皇后陛下の言葉を発表したんだろうに。
皇室を敬うなら素直に従えばいいのになんで事を荒立てるかな・・・

>>302
そんなにいらないですよ。
>>301で書いた人間の人選さえ上手くいっていれば。

まぁ、確かに同意が無くて騒ぎになれば問題でしょうが。

>>304
「人選が上手くいっている」ってのは誰が判断するの？
財務省的には今の報告で「上手くいっている」と判断したのだろうが。

最終的にはその人選は、財務省の長である塩爺の責任。
塩爺を選んだのは国民だから、国民の選択でもあるんだけどね。

ID:Tos7OdyM

こいつの粘着ぶりも反対派のヴァカ住民並にイタいな。
よってsage

日本の皇室はどれだけすごいんですか？歴史は世界一ですけど。
昭和天皇の大葬の礼のとき、世界中のVIPが来たとか聞きましたけど、
具体的にどこからどれだけきたのかいまいちわかりません。
インドは5日間喪に服したってどこかで見たことがありますけど…

と、言い張った正田邸を守るべきで無いというヤツを
論破できなかったので、どなたか教えてください…悔しい…

>>305
関係者。
ま、住民も含まれるかもしれませんが。

>>306
議論をすることが粘着ならそれでもイイですよ。
貴方はきっと粘着じゃないから議論はしないんですね。

私から見たらその方が痛いですけどね・・・

正田邸、守るほどの建造物か？後世まで残ったときにここがあの正田邸だと言われてもハッ？ていわれるだけだぞ。歴史の中で生きてきた人以外には意味がないもの。従って残して歴史にする価値はない。

>>308
住民が含まれるなら、国民すべて含まれるだろ。
皇室なんだから。

>>310
皇室じゃないですよ。
正田家。

>>309
125代も続いた天皇の后の一人に過ぎないからね。

>>307
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html

ここの89年2月が大葬の礼のご来賓
90年11月が今上陛下の即位の儀のご来賓

>>308
このスレでも何度か発言しているが、君の論とはかみ合いそうもないんで
君と議論する気はこれっぽちもないよ。

>>311
単なる正田家の家ってだけなら、こういう騒ぎにはならないよ。
一流企業の社長に家は全部残せと？

正田家のみなさんも、物納じゃなくて、
安価で妥協してでも更地＆売却しておけばよかった、と
思っているだろうね。
表立って発言を控える家風の正田家の奥ゆかしさが裏目にでてしまったね。

>>315
国が配慮したんだと思うよ。
正田家が直接解体工事を行うと
皇后さまのご実家が非難の矢面に立つというのは好ましくないから。
正田家としても扱いに困っていたのだと思う。長らく空家のまま放置していたから。
物納させて国が処分する形を取ったんだよ。

あれだよ。古くなったお守りを神社やお寺に頼んで処分してもらうようなもの。

奥ゆかしい中に皇室でもないのに皇室を気取るいやらしさが感じられる。

>>314
極端。

>>318
皇室は関係なく、単に正田家の家というだけのだとそういう結論になる。
あの家のの関係者から皇室を排除することの方が極端だよ。

皇室に関わりがなかったら騒ぎなんてなかったんだから。

つーか、あなたって、揚げ足を取って論点をずらすね。

ここには僭越にも皇后の意志を踏みにじり、家の解体に反対する朝敵もくるのですか？

今こそ言いましょう。

国賊！斬奸！

>>320 国賊はお前だ。

この国は主権在民ぞ！

５万人もの意思（署名）を無視するのか。

>>321
署名など何の意思表示にもなっていません。

>>321
はぁ？日本の人口は約１億２６００万人ですが。

>>５万人もの意思（署名）を無視するのか
その５万人でかねだしてかえ

漏れも保存してほすぃ思ったが
あの反対住民見て萎えた罠

>>321
本当にこの国が主権在民ならいいけど　泣
現実には反日と国賊に乗っ取られているわな

愛媛県民の作る会の意思（署名）３０万人以上は無視されてるし.....

>>322-323

じゃ、取り壊せという署名が、それ以上に集まるというのか。

やってみろよ。

>>327
正当な選挙で何万票も獲得して当選した塩川正十郎財務大臣が取り壊しを決定しました。

5万人が2万づつ出せば
払い下げうけられるんじゃねえの

ようは日の丸振っただけで官軍気取りのただの天皇家と国への反逆者のオナニーだろ

私利私欲の為に天皇家を持ち出すな

>>321
この朝敵が！恥を知れ！

私利私欲以外で天皇を持ち出した例はないと思われ（爆

残してどうするんだよ。博物館にでもするか？

それよかホームレスに貸してやるってのはどうよ？

>>331

本物の街宣右翼の方ですか（藁

残したところで住む人間がいないで
進んで管理する人間もいなきゃ（まぁあの住民が自腹切るとも思えんな）

５年もすりゃお化け屋敷にならぁな

>>332
それいいかもね、庭園美術館の例があるし、
するには小さいかな？
目的もなくただ残せと言うだけなら潰したほうがいいと思う。

>>332
＞それよかホームレスに貸してやるってのはどうよ？
そうだね。
皇后さまは福祉にご関心が高いから、心身障害者用に療養所とか、
エイズ患者の終末介護施設とかもいいね。

「古い歴史のある家だから壊すな」
っていうけどさ、それよか古い家なんていくらでもあるだろ？

本音は皇后が住んでた家だから壊すなって事だ。
たとえばあの家が新しくても同じ運動が起きただろうな。

大事なのは古い家を残す事より古い様式を作る技術の方だろうて…

>>337
住民にとって大切なのは、自分の不動産の資産価値が下落しないこと。

>>53
で、横断幕が手書きだという意見があったが
夕方のニュースで俺が見たヤツは、印刷だったぞ。
その手のヤツがわらわら集まってきたということか？

>>339

解体派の本音は、日本らしさの破壊。

１００年位前の当時の村人達の寄付で建てられて数年前まで現役だった公会堂が
最近見たら見事にあぼーんされてて鬱になった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
老朽化が激しくて維持も大変なら壊すのも仕方ないとして、跡地がどうなるかの方が半万倍重要。
先の公会堂だと、とても安っぽいのが建ったんでさらに(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
というわけで跡地には、緑にかこまれ子供も遊べる日本の古き良き神社きぼんぬ。 | ● |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

日章旗がずれた(´・ω・`)

>>341
正田邸が「日本らしさ」ですか？

モダンがモダンたる由縁は日本らしくないからな訳だが…

>>345
正田邸よりインターチャンジに乱立する奇抜なＨホテルの風景の方が日本を象徴している。

節操なく変化する街の風景、ビルとビルの間を縫うように走る無粋な高速走路の高架、
施工主の意思のままに設計されたビル群、ビルの壁面という壁面を埋め尽くすカンバン、
ビルの壁面で怪しく動く巨大テレビ画面、道を行き交う車はどれもピカピカ

これこそ日本らしさだろう！

古いものを壊す、残すの対立というのもにほんじんらしさっちゃらしさだけど、

ヨーロッパが古いものを残す文化だから、その文化に染まっていない日本は遅れていると言われても困るな。

木造建築、高温多雨多湿、年中行事として到来する台風、一生に一度程度は起きる大地震、幾度となく繰り返される大火。
そういう環境を前提に形成されたのが日本文化だろ。
だから日本の伝統建築は永遠に残そうなんて思想は始めっからない。
数十年、数百年をかけて建設し、千年二千年と永らえるヨーロッパの建築文化とは自ずと違うのだ！

日本の建築は壊れ難さよりも直しやすさを選んでるからね、
法隆寺だってオリジナルな具材のあんまのこってないんでしょ。

解体派の本音は、日本人が大切にしているもの破壊。

これでどうじゃ？

×解体派の本音は、日本人が大切にしているもの破壊。
○解体派の本音は、日本人が大切にしているものの破壊。

>>351
昔から日本人が大切にしているのは、物欲からの開放じゃないか？
「形あるものは必ず壊れる」「形あるものに執着してはいけない」
という心じゃないか？

壊す意図がわからない
壊して利益が誰かしらにあるということなのだろうか？？

誰かなにか知ってますか？？

宮内庁で買い上げて、皇室記念館にしたらどうだ？

>>354
更地じゃないと高く売れない。売れないと税収入が減る。

逆に解体反対を唱えている近隣住民の意図：
正田邸がなくなると近隣の地価が下落して、自分の土地の資産価値が下がる。

>>354
壊さないと不利益になるから壊す

土地の利用ができないだけでなく、廃屋の管理で金がかかる

>>355
その宮内庁が買い上げる予算も
物納不動産を売却して得た税金で成り立っています。

住民側が買い上げようとしないんだろ？
移築にも反対してたし

連中は金目的だろ
結局壊すにしても
ごねてごねて和解で金儲け狙ってるんだろ

>>359
あーやだねそういうの
ヤダヤダ

>>359
地価が下落するから「反対！」ってがんばっているのに
自分で金だして買い支えたんじゃ意味ねーじゃん。

なんかさ、正田邸を守るのに賛成だったんだけど、TVの反対運動者を見てたら・・
・・・・・・おもいっきり引きました・・・・。

あんなオバサン達をだすなよ。
なんだよ、罰があたるとか、祟りになるとか・・・。
ありゃ、周りも引くぞ・・。マジで

>>362
禿同。
あのおばさん達を見ていると、
壊しちまって良いんじゃないのって言いたくなる（ｗ

天皇を眼の仇にしている隣国の陰謀じゃないの、無理やり壊そうと
するのって。

ああいう時だけ愛国者ぶる香具師が一番むかつくわな

皇室の人間が「壊してよし」といっているのに
それを無視して勝手に「天皇を目の仇にしている」だのとお題目をつけて官軍気取り

在日右翼の思考そのものだね

＞359
いや、買い上げたいと言っているのに、
財務省が門前払いして、
どうしても売ってくれないらしいぞ？

>>367
ま、そりゃ売ったら宮内庁の格が下がるわな

>>359
>>和解で金儲け狙ってるんだろ
それは無理だ
根拠がない、

>>364
>天皇を眼の仇にしている隣国の陰謀じゃないの、
>無理やり壊そうとするのって。

それが当たりのような（藁

>>367
>いや、買い上げたいと言っているのに、
>財務省が門前払いして、
>どうしても売ってくれないらしいぞ？

なぜだ？

>買い上げたいと言っているのに、
>財務省が門前払いして、
>どうしても売ってくれないらしいぞ？

それが事実なら問題
５万人も署名が集まるなら一人１万で５億
一人１０万で５０億ぐらいで、相場の１０倍も出すといえば、拒否する理由がないと思うが

いったいいくらで買うといっているのだ？

（＾＾；

建物の価値としては、20年くらい前の「今後残したい建物」みたいなリストに
旧正田邸が挙がってるとかってザ・ワイドでやってた気がする。

実際に当の本人、美智子様の意見はどうなんだろう。
一般人に、家の中を公開されて見られるのは嫌かもしれないし・・・。
かといって、思いでの詰まった家だから残して欲しいかもしれない。

結局、憲法で天皇発言に関しては、自立的発言が禁じられているからねぇ・・・。
どっちがいいのかわからないな・・。
とりあえず、あの保護を訴える電波をだしてるおばさんらを引っ込めろや。

あのおばはんたちを見ると、さっさと壊しちまえ！
って思うぜ。だってサー、皇室の持ち物を壊すなんて
あなたたち罰が当たりますよー！とか言ってんだぜ。
べつにあの家は皇室の門じゃないじゃん。きもちわるいよ。

>>374
家を国に物納したって事は保存する意志が正田家側に無いという事だから問題無いと思われ

こんな板あるんだなとふらっと寄ってみたら、旬な話題正田邸のスレ
はっきりいって、あのババァ達はｷﾓﾁﾜﾙｲね。
テレビ見てて吐き気を催したよ。
多分私が生き抜いた昭和の象徴、若かりし頃の夢の場所
見たいな逝っちゃってるババァとか、私腹のために言い換えれば
自分の持っている財産、地価のためにとか。
まーどうでもいい理由がほとんどだろ？
建築物の価値とかそんなの関係ねーところで動いてる単なるエゴイストですな。
近所のスーパーでお目当てのチラシ商品が売り切れているのに店員に食って
かかるたちの悪いババァと同じやね。

ちなみにJR五反田駅の窓口では、旧正田邸への案内地図が用意してあります。非常に手際がいい。
ﾖﾎﾟｰﾄﾞﾔｼﾞ馬が多いのだろう。



ﾓﾚﾓﾅｰ
でも非常に趣きがあって、やはり壊すのは勿体ないかと。

ちなみにJR五反田駅の窓口では、旧正田邸への案内地図が用意してあります。非常に手際がいい。
ﾖﾎﾟｰﾄﾞﾔｼﾞ馬が多いのだろう。



ﾓﾚﾓﾅｰ
でも非常に趣きがあって、やはり壊すのは勿体ないかと。

東武ワールドスクエアか長崎ハウステンボスにレプリカを造れ。

なんなんだろうな〜、この不快感。なぞだな〜。
滋賀県の小学校については、けっこう住民よりの気持ちで見てたのにな〜。

あの、シュプレヒコールの「こわさないでくだすわ〜い」という弱々しい
声と「日本人か！　バチが当たるぞ！」という精一杯のヒステリックな声
に対する不快感・・・・ほんとに不快感としか言いようがないなあ。

イメージかもしれないけど、「ああ、またひとつ時代が消えてゆくのね」
とかつぶやきながら、思い出のアルバムでも見てて欲しいよな、上流の人たち
には。

なんなんだろうな〜、この不快感。

>>381
まるで自分は、日本人のある世代の代表のような顔をして
他の日本人の情に訴えかけようとしてもなぁー。

違和感を覚えるだけなんだよなあ。

反日偽日本人はいらねー。
しっ、しっ、国にお帰り。

ぬーす２３、血串が珍しくまともなこと言ってるな。

（個人的には美智子さんの意思を尊重しろよと思うが）
たしかに、残すべき価値のある建物かもしれない。
たしかに、政府側のやり口は少々強引と言えるかもしれない。
でも・・・・・・

保存する会のオバハンたちｷﾓｲよ〜〜〜！！！！！！
「人としての恥を知れ！」
「たたりがないと思うな！」
「木には精霊が宿っているんですよ！」
「キィィィィィィィィィッ！！」

あまりにｷﾓすぎて味方する気がうせる。
電波発言垂れ流しながら作業員の手をブン殴ったりしてるし。
あの人たち、どういう所から湧いて出たプロ市民ですか？？？

あ！　なんとなくワカタよ。
「生きている木を切るということは、あなたは生きてないのですか！」
わかった、わかった。
子供の頃はもっとたくさん、おかしい人がウロウロしてたんだけどさ。
これに近い感覚を思い出した！

「お前ら、金持ちのくせに気が狂いやがって！」だ。
貧しさに追い詰められて、劣悪な環境でおかしくなったオッチャンとか
には不快だが同情も感じる・・・ところが、大きな家に住んでて、しかも
年とってると、同情がなくて不快感だけだったんだ。

ホント・・・・自分でも卑しいこと言ってると思うけどね、この不快感を
今日中に捨てときたいんよ。

畜死が取り壊しを疑問視した事で、はからずも
ウヨサヨ論では無い事が証明されましたね。

はぁ？

ＩＤ番号を見よ（藁

正田邸は取り壊すには惜しい趣のある建物だと思うが、住民のババアが糞過ぎる。即破壊しろやと思た。

あ、意見忘れてましたが、私は愛国者かつ、
取り壊し賛成派です。

ゆかりで残していてはキリが無いし、
あの建物自体、それほどのものとも思えないんで。

君が代、日の丸は大好きなのだが、

付近住民ババァが、君が代を熱唱しているのを見たら、気持ち悪くなった。

>付近住民ババァが、君が代を熱唱しているのを見たら、気持ち悪くなった。

あのう、この板住民も端からみたら十分気持ち悪いんですけど。

しかし本当に正田邸を残されてもね。
本人が壊してもいいといってるのに此れはどうなのかね。
盛者必衰のごとくいつか壊れるのがわかってるのに
悪あがきするとは。
この一件により遺跡とか旧建築物とかを保存する運動に発展するとは思えんしな
やっぱりこういう強畜ババアどもには天誅をっと・・・
それにしても、しかし、西村まできてるのか・・？
なんか西村がいつも落選している理由がわかったような気がする。

あれ、本当に付近住民なのかな?
地方在住だから判らないけど映像みるとあの辺てお屋敷町にみえるもの。
お屋敷にすむ奥様があんな下品な行動に出たりするものなのかね。
なんか違うトコロから来てるようにみえるなぁ。

個人的には取壊し賛成。
皇后様だって思い出の詰った自分の生家を保存することで赤の他人に土足で
踏みにじられたくはないだろうと思うのよね。

　○
　 ||┌-─-┐ 　　君が代は　千代に八千代に
　 || | 　●　|　 　 さざれ石の　巌となりて
　 ||└-─-┘ 　　苔のむすまで
　 ||
　 ||

>>393
発端は近所の人たちだったんだろうが、どこかの団体が加わってきてる感じがする。
欲しがってるのはどこだろう？
政治的に利用されるのを恐れるであろう西村信吾議員が動いてるということは、
何らかの団体が関わってるかもな。トンでもない団体ではないと信じたいが、
どんな団体であれ利用して欲しくはないので解体してもらいたいよ。
変なことをしかねない人がいなければ残して欲しい気持ちもあるんだけどな…

昔、近所に住んでました。おまわりさんがいて、
近所が安全って事はありました。
でも、周りの邸宅に比べると突き当たりにあると言うだけで、
特別歴史的建造物とか、大邸宅とかではありません。
人づてに聞いた話(直接会えるわけでもないですから)では、ご本人も
取り壊しに賛成しているとか。前に書き込みのあった民間に公私混同と
思われることよりも、内部を人に見られたくないのが本当の理由だとか。
保存派の人ってどうするつもりだろう。残しておいて「公開」して、
ひょっとして木戸銭でもとって維持しようと言うのだろうか。
それって皇后陛下がもっともお嫌な事だろうと思う。
反論をお待ちします。

あの正田邸は初めから民間人の私物であり、
なんら公的性格を帯びるものではないですよね。
皇室の施設が公共施設として開放されたり、
離宮が公園化されたりすることはありますが、
そういう事例とは本質的に違いますよね、これは。

一建造物としては本当に惜しい気がします。
民間での適切な用途があればいいんですが、
どうも思い付きません。
その点が基金案に賛成しかねるところです。

君が代歌って（音はずして）日の丸をやたら振り回す光景
どっかでみたなと思った。
テーハミング〜のときの煽りまんまのような

どうしてこういうものが自然な取引で継承できないんでしょうか。
よりによって相続税の物納とは・・・最悪の形ですからねぇ。

つーか壊すのはいつでも出来るからな。
残しといて良いよ、跡地を公園にするくらいなら今のままで良い。
維持費がかかる？　もっと他に削減すべきところが沢山ある。

そうですね。
跡地を公園にするくらいなら、それこそ「無駄遣い」になると思います。

その場合、解体した素材は市場に出るんでしょうか？
物が物だけに買い手はいくらでもいると思いますが。

雅子妃殿下のご実家も…いずれ同じ問題が起きるのでしょうか？

物納したんだから国のものなので基本的にはどうしようと国の勝手。
そんな事は物納した時から本人は分かっている。

だが、赤の他人が興味津々で自分のものだった家を覗き回るなどという
事態は誰だって嫌だろう。
　物納して競売になった家なんて世の中には腐るほどあるが、だれも
元の持ち主の事なんて全然興味がない。
　
　だが、お前らだってそれが浜崎あゆみの元家だったら目の色変え
ちゃうだろう。そういうもんだよ。

　国が皇族に配慮して解体処分にするのは当たり前、変なやつに買わ
れてハアハアされたりしたら国家のメンツも丸潰れになるじゃないか。

まぁ、近所から名所が無くなるのを残念がるのも不思議ではないよ。
興味ない人は無視すればいいだけ。

総括

２ちゃねらーはババァが嫌い

相続税を土地家屋で物納したのでしょう。保存したければ
落札したらどう。皇后陛下の生家だから保存というのはおかしい。
ご本人の意向にも反する。反対派は真意ではないとか、行間を
読めとかいっているが、まるで２・２・６事件の時の青年将校
の主張と同じですね。

＞皇后陛下の生家だから保存というのはおかしい
これは同意。
つか公園にするんならほっときゃいいのに。
整地すんのにも金かかるのに。

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　オマエシネー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

>>392
>やっぱりこういう強畜ババアどもには天誅をっと・・・

天誅って、どうすんのさ？
不慮の交通事故？
食品に毒を盛るのじゃないだろうね（怖っ

他国から見たら半島も列島も区別つかんだろうな
やってること同じだ
やれやれ
なにが正しいのか俺には分からんよ

401
本当は公園がホームレスの天国になるとこまるからさ。
奇麗事意湯運じゃねー。ホントに

肉骨粉、日清製粉、正田家
このキーワードから連想できる奴は爆破すれと思うだろう
わかる？

ところで天皇って朝鮮人なんだろ？

>>412
その話題はまずいと思う。

どっちのこと？

>ところで天皇って朝鮮人なんだろ？

のことだよ

あっ
そうなの失礼

412＞ハングル板いって勉強しなおしてこい。

412＞人権板いって勉強しなおしてこい。

で解体業者の名前は何？

＞４０６
維持費は払うから取り壊さないでくれと申し出ているのに
なんでかしらんが、財務省が門前払いしているらしいな。

普通は更地にした方が価値が高いようだけど
今回の場合は、建物込みの方が高く売れる
（というか、更地だったら別にいらんという人のが多い？）
だろうに、なんでそんなに急いで壊すんだろうな？

不良債権処理で急いでいるにしても、
なるべく高く売れた方がよいと思うんだけどな？

>維持費は払うから取り壊さないでくれと申し出ているのに
>なんでかしらんが、財務省が門前払いしているらしいな。
維持費払ってもらっても、維持を行政がすると、責任だけが残る
維持費だけ払うなんてせこいこといわず
買い取れということだろう

>今回の場合は、建物込みの方が高く売れる
それはない
正田家の家屋を残したいもの以外には、じゃまなだけ
取り壊し更地にする費用分やすくたたかれる
残したい者の側は、誰かが買えばいいので競争が発生せず値が上がらない
つまり高くするためには、更地化を前提に競売にかけなくてはならない

しかし、現在は、地価が安く、今売るよりは、行政で公園として使う方が将来の備えになる

正当相場もしくはそれ以上の金だして買い取るといえば拒否しないはず。

ワイドスクランブル､ｷﾀｰｰｰ！
２０年前から活動してるらすぃ＞住じじぃ
「５丁目の環境と文化を守る会」
ラブホ建設を中止させたんだって

>>420
＞普通は更地にした方が価値が高いようだけど
＞今回の場合は、建物込みの方が高く売れる
＞（というか、更地だったら別にいらんという人のが多い？）

根拠は？
正田家だって建物込みで高く売れるなら、何も物納せずに
売り払って現金化した後、現金で納税するよ。

ただ「維持費を払う」と言っても、その維持費は具体的に誰が払うのか？
将来にわたって滞りなく支払われる保証があるのか(与信)などを考えると
「維持費を払う」なんて言葉は2chのカキコなみの信頼性しかない。
「払う」と言った人が死んだら終わり。支払いの約束を履行しなかったら
取り立てるのも大変な手間。
普通の社会人程度の常識があれば、反対派の「維持費を払う」なんて
言葉は何の意味ももたないことは簡単に想像がつくよね。
大企業や金持ちの著名人が保証人にでもならない限り。

法的に問題なく取り壊そうとしてるものを(表向きは)センチメンタリズム
だけで守ろうとしてる時点で話にならない。
第一「皇后様の生家ですよー！」と叫んでる婆さんは、その「皇后様」が
自分が若い頃苦労した原因を作った一族だとわかってるんだろうか？
もし俺が戦中戦後を生きた人間なら絶対皇族に様付けたりしないんだが。

>>424
それは戦後教育を受けたから言えること。
それに教師の言うことだけじゃなく歴史の真実を学ぶ力があれば、
天皇家の開戦決定に対する影響力くらい認識できるはず。

違った。
維持費を払うじゃなくて買い取りたいだった。
買い取った後の維持費はどうするのかは決まっていなかった。

-----------------------------------------------------------------
品川区の住民団体は、みんなでお金を出し合ってでも買い取りたいと
署名などを集めて活動を進めてきたが、
買取後の維持費などの問題もあり困っていたところ。　

http://www.jns-net.co.jp/nikkei-200211.htm
-----------------------------------------------------------------

維持費ってそこいら辺にすんでる香具師”だけ”が払うんだろうな？

それなら保存もよし。

どうせ募金とか募ってそいつらはほとんど出さないだろうけどよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>424
そだね、皇后様はおかしい。皇后陛下と呼ぶべきだ。

>426
個人＆団体に買い取られてヘンな利用をされることを
怖れて物納したんじゃないの？
いまどき買い取って維持できる金があるところなんて
宗教団体か悪徳商法会社くらいだもの（ｗ
ちょっと前に週刊誌（新潮だったと思う）で美智子様を
広告塔に使っていたマルチ商法が出てたし｡

それに､住ジジィはすでに正田家のラベル貼ったお酒を
「あやかり商品第一号」として販売してる｡
そんなあやかり商法やってるヤシの手に渡ったら
どんなことに使われるかわからない｡
財務省に門前払いされてもしょうがないと思われ｡

競売物件の発売前に特定の購入希望者と談合して、物件の形態を決めると言うのは
公正ではないね。こういう前例を作ると公正な競売を行うことができなくなる。
特定の競売参加者だけに都合のいいような形態で発売され物件が続出する。

>>429
「皇后の生家」ということをビジネスに利用されたり
好ましからぬ組織の看板に使われないようにするためにも
現状のままで、売買に関して歯止めの利かない民間人に
売り渡すことはできないね。

解体反対派って、なんであんなに感情的、短絡的、近視眼的なんだろう。

日々カルチャースクールに通ってる人生の花道生きてる♀香具師なんだから、多めにみてやれ

反対派の人間は、天皇家ブランドを商売に使ってひと儲けを企んだり、
自分の資産価値維持を企んだりしている私欲の塊。

皇后さまの実家、旧正田邸の取り壊しが始まった。
皇后さまの生家であり、昭和初期を代表する建造物として移転・保存運動が起きていたが、
財務省関東財務局の竹内洋局長は１４日に記者会見で「１５日から解体工事を開始する」と発表、
翌日工事開始という手回しの良さで、取り壊しを強行した。
だけど、取り壊した跡地を品川区に売却して公園にするんだったら、
旧正田邸をそのままにして『正田邸記念公園』にすればいいじゃないか。
財務省役人の姿勢には正田邸を何が何でも取り壊すのだという悪意ある意図を感じる。
ようするに、「たとえ皇后陛下の生家といえども相続税で物納された国有財産の処分は財務省が決定し、
第三者が口出しすることは許さない」と言いたいのだろう。
さらにいえば、財務省役人は皇室に悪意を持っているのかもしれない。
現に長野県軽井沢町や群馬県館林市の旧正田邸移築検討の動きに対しても、
「皇后さまが保存を固辞している」とした財務省の工作によって断念させている。

旧正田邸の保存を訴える西村真悟衆院議員は「諸君！１月号」でそうした財務省役人の“うさんくささ”をこう指摘している。
「正田邸を取り壊すのは皇后陛下のご意向です」と財務省の役人が説得してまわっているから、
そんな政治利用があるかと宮内庁に電話して怒ったんです。
あれは国有財産だからを、それについて皇后陛下がこういっていますなんて役人が説明してまわったら、
皇后陛下の真実の意見はどうかと国会で参考人としてお尋ねしなければならなくなるじゃないか、と。
すると自己正当化の理屈をこねるばかりでね。
皇后陛下のお言葉は、皆さんに迷惑をかけたくない、という思いからなんですよ。
それをさも皇后陛下のご意向を体したかのように立ちまわって、あいつら役人は君側の奸ですよ。」
そして、西村真悟衆院議員は１５日旧正田邸正門前で会見し、
「真偽を確かめられない皇后さまの意思を宮内庁が発表することは、行政による皇室の政治的利用にほかならない。 司法の判断をあおぐことも検討している」と話し、
取り壊しの差し止めを求める仮処分を申請することを示唆した。
また、この問題のそもそもの原因は、多額の相続税支払いのため正田家が正田邸を国に物納しなければならなかった現行の相続税にある。
正田邸問題は民間人が一生をかけて営々と築いた私有財産を、その死につけこんで財務省役人がかっぱらい、
退職金という名目で役人達が山分けしている歪んだ今の日本の縮図である。
役人が自分達に都合のよいときだけ持ち出す『日本国憲法』の第２９条には「財産権は、これを侵してはならない」とあるが、
相続税がそれに反していることは明白であり、国家による財産権侵害行為を早く止めさせなければならないのである。

>>436
＞旧正田邸をそのままにして『正田邸記念公園』にすればいいじゃないか。
建物があるのと、建物のない公園とでは維持コストがまったく違うんだよ。
建物があれば会館時間には必ず人が張り付いていなければならないし、
掃除や補修、夜間の警備などのコストがかかる。
こういうコストを負担する余裕は今の日本にはない。

日本国憲法は無効だ、と言っておきながら都合のいい
時には条文持ち出すんですね、西村さん。

皇后陛下のご実家ですら取り壊し得る。わが国体の有り難さである。

>>440
エジンバラ公フィリップ殿下の生家やグレース モナコ公妃のご実家はどうなのでしょう？

>438
家を残したまま公園にしろって･‥じゃあ周りの家は立ち退けってこと？

>>442
俺に言われても.......................

>>>438
＞俺に言われても・・・って無責任な
正田邸ってそんなに大きくないし､建坪ぎりぎりに建物たってるんですよ。
公園にはなりません。周辺に「池田山公園」とかもっと立派な庭園はあるし・・
緑といってもここら辺の住民、「国立自然教育園」とかあるし。
そもそもなんで保存せにゃならんのか。
フツーの（ちょっと山小屋風の）家なんだけど。

>>444
だって"＞"の行の文章は、>>436の引用だもん。
俺はそれを非難している立場ですから...........
俺はあなたと同意見なのです。

カキコ中の＞や>の意味を知らないのかな？

>438=443
いや､別に責めたわけじゃないよ､ゴメンね｡
ＴＶで見る限りでは広い庭ではなさそうだったので､
管理以前に疑問に思っただけです｡

>>446
いや、公園の定義に建物と庭の割合なんてものがあるのかどうか知らないから、
そういう突っ込みはしなかっただけ。
建物を含んだ公共の施設と広く解釈しただけです。

旧正田邸を解体する暇があったら、北朝鮮にたくさんある金日成の肖像画を
解体しろ。

解体反対派はただの地域エゴだろ。
「皇后陛下が住んでいた町」というブランドが欲しいだけ。
代表のジジイは、以前ラブホの建設を圧力かけて潰したプロ市民。
そもそも相続税として物納されたものなんだからどう扱うかは国の勝手。
そんなに残したいなら、反対派は私財をなげうってでも買い取ればいい。

それよりもパチンコ屋建設反対運動をしろや!!

東京都で買い取って、東五反田地区をカジノ経済特区にする！

物納する段階で正田家が更地にしてくれてれば
こんなことにはならなかったのに

>>452
違うんだよ。
正田家はずいぶん前から手放したい意向を宮内庁に示していた。以前から扱いに困っていたんだけど、
あの家屋敷を一般不動産市場に放出されると『皇后の生家』をビジネスに利用されたり、
好ましからざる組織の看板に使われる可能性があるから、宮内庁が「待った」をかけていたんだよ。
それに、正田家が自ら解体工事を行うと、正田家が不敬非難の矢面に立つ可能性があったから、
遺産相続の機会を利用してわざと物納させたんだよ。

物納って更地にしてからじゃなかったっけと思っていたら
そういう理由があったのですか
>>453

ワイドショーの映像で国旗振り回しているヤシがいるが
あれって基地外？
たかが古家の取り壊しでヒステリーおこすなよ。
カメラの前で財務相に電話するバカもいたな。
パフォーマンス丸出し。
テロ朝も住民vs役人の構図で放送して煽るばっか。
天皇家ゆかりの者でも国民の義務があり納税義務があることなんて
当然じゃないか。日本って平和だねえ。あきれた。

>>455
あれはウヨのふりしたプロ市民だと思う。
ガイシュツだけど代表の住はプロ市民だし。

皇族というDQNに
取り壊し反対派のDQN

まさにDQNがDQNを呼ぶDQNスパイラルですな

相当胡散臭くなってきたね。
住民代表の住氏は自分の周囲2キロしか世界観がないだけの独善家なだけだろうけど
ヒステリックに叫ぶミチコファンをあれこれ煽動してるのは
サヨク活動家ではないだろうか？
オバチャン活動家をミチコファンのなかに潜入させて
「皇后陛下のご生家をなんと心得る！」
「バチがあたるぞ」「オマエはそれでも日本人か！」と
軍国主義ならではのセリフをいい、メディアにピックアップさせる。
「守る派」のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ並みの異常さとともに、
天皇と軍国主義を重ね合わせるイメージ戦略だ。
そのうち靖国参拝とともに例に取り上げられ、
「こんなに軍靴の足音が…異常な思想のブームが…」となるはずだ。
これを北朝鮮問題に結びつけて、サヨクや在日などが
「戦前の日本が復活してきた」と得意げに言い出すことが安易に予想できる。

でもこの活動に西村も噛んでんだろ。

本気で残したいなら正田家の人間が守ってたでしょう。
それを、物納したということはそこまで執着してなかっただけの話。
ずば抜けて貴重な建物ではないし、今時自分の生家がないという人も多いだろう。
皇后も、残したいといってないんだから、一時的な棲家であったという認識だろうし
今の住居を壊すので立ち退けといわれているわけでもない。
天皇制を物、それも数十年の建物でその存在を評価するなど阿呆の極。

>>460
そうだよね。
自分の生家は売りに出されたり、解体されるなんて世間では日常茶飯事。
皇后さまと同じ歳で生まれた家が既になくなっている人など山ほどいる。
それなのに解体反対派の人たちは、そもそれが人間として耐えがたいほどの
悲しみであるかのごとく言う。
皇后さまが「存続は望まない」というお言葉を発せられてもなお、
「そういうはずはない」と自分たちの憶測で皇后さまの感情を勝手に作り上げる。
皇后さまとしては、そんなことよりあの建物が人手に渡り自分の意志とは無関係な
看板に使われることを恐れているのに。

自分の土地の資産価値を維持するためには手段を選ばず、皇室まで巻き込む
物欲の塊どもには殺意さえ覚える。

　昔、某ＴＶドラマで、「同情するなら金をくれ！」っていう名（迷？）セリフが
あったけど、今回は「保存するなら金をくれ！」っていうことだ。でも、そのような
大金を集めようという大運動にはなっていない。
　裁判に持ち込んだとしても、持ち主である正田家が「保存するつもりはない」
ときっぱりと言ってしまっているので、勝てる可能性はゼロだろう。

皇室も民主化されやがてはイギリスのようになる
宮内庁は素晴らしいねえ

>>460-461 って、ここに貼り付いている工作員の自作自演？

>>463
どうだろうね？
天皇家は、ヨーロッパの王家とはそもそも性格が違うから。
どちらかと言えば教皇に近い存在だからね。

>>458
西村も利用されてるんだよ。政治家のくせにワキが甘い。
これじゃマヌケ議員と同じだよ。
弁護士でもあるから同じく利用されてることに気付いてない住にでも
引っ張り込まれたんだろう。
本当に保存を考えて金策もできるような守る会ならまだしも、口だけ軍団に
かつがれてバカだよ、西村。もう呆れた。

>>460はバカ

>本気で残したいなら正田家の人間が守ってたでしょう。
それを、物納したということはそこまで執着してなかっただけの話。
↑皇室憎しのサヨかも知れんが、相続税が払えず本当にしかたなく物納したんだよ！糞無知が

　(関連グッズを売りたい)住人vs行政

って構図に見えて仕方がないんですが。

ほとんどの常識的な国民の見方としては、
物納という形で納税義務を果たした事に対して
「今更それをひっくり返すような言動は非常識だ」
という感じでしょ。もう納めてしまったんだから。

ここまでは「納税義務」という言葉を知ってる子供が考えても、ある程度理解できる事だよな。

問題はこの先。
正当な手続き・法に則って行われた事に第３者が私情を挟む余地は無い、ってことだ。
文化財として価値がある云々の意見もあるが
興味の無い人間にとっては私情以外の何物でもない。
解体を是とする国民・国民性を「文化レベルが低い」と嘆く者がいるが、これも私情。

公平であるべき「法」に「特例」を作ってはダメなの。
この辺を理解出来ない輩は非常識と言われても仕方がない。

西村さんの御皇室に対する敬愛は本物です。
彼に聞きました。

>>465
じゃ宮内庁も国賊ってことで

塩川財務大臣はﾊﾞｰﾐｱﾝの仏像を
破壊したﾀﾘﾊﾞﾝに等しい。

>>469を要約すると決まりは決まり。感情はクソ。法律は国民の感情のためにあるわけではないということです。お役所万歳なわけです。

>>473
しかたないでしょ。
みんなで決めたことなんだから。

>>472
財務省は君側の奸ってことでよろしいか？

>>473
競売物件を解体して更地にするときはすべて国民投票にでもかけましょうか？

>>473
北朝鮮みたいな国でいいってことですね。
お上に従えって事で。

>>476
問題があるようなことならそれでもいいんじゃない？

>>478
競売の落札額より投票コストが何倍もかかっても？

>>473
おいおい勝手に要約すんなよ。

>法律は国民の感情のためにあるわけではないということです
当たり前だ。
国民を守る為にあるのが法だろう。
おまえも大なり小なり法に守られて生活出来てるんじゃないか。

そんなんでよく社会で生活出来るな。
「国民の感情のためにある」とすれば、それは何故？
教えてくれよ。

壊さないでおいて、なんか問題あるんだろうか。
壊したあとに、へんなもの、立てられないし。
ただの公園でも、なんだかな。

>>477
今回は逆らっとる様ですが

>>480
法は感情に流されないためにあるのにね。

>>479
それを望めばね。

>>482
逆らってるという言い方が妥当かどうかはわからないけど、
それが嫌なの？

>>484
誰が望んでるの？

>>483
だから現実的でないようなことも多いけどね。
法は。

>>486

国民や政治家が。

>>488
競売物件を更地化する際には、すべて国民投票で採決することを
国民や政治家がののぞんでいるというソースは？

>>485
お上ってのは皇室のことですか？
役所のことですか？
役所なら逆らったことになる。
それだけです。

>>489
え？何故ソースを示す必要が？？？？

>>490
役所。

あと490は皇后の真意かどうか疑わしいという
立場で言ってます

>>488
そんな事やってどれだけの票が集まると思うの？
当事者以外は「馬鹿馬鹿しい。勝手にやってろ」ってなもんでしょ

>>494
「望めば」票は集まるでしょ？
望まなければ集まらないだろうけど。

国民投票となると正田邸の保存より税金かかりそうです

>>495
>>488＞国民や政治家が。
望んでいるんでしょ？

>>497
あの、ちゃんと日本語読めてます？
私は「望んでる」とは一言も言ってないですよ。

>>484参照。

>>496
正田邸だけじゃないよ！
ID:l8ptSddA は、正田邸だけじゃなく、すべての競売物件について
更地にする場合は、国民投票にかけることを国民や政治家が
望んでいると言っています。

「望めば」って言ってるんだけどなぁ〜〜〜。

どうして「望んでる」になるんだろう？？
凄い隔たりがある言葉なのに・・・

>>499
変なの。

>>498

484 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/17 19:21 ID:l8ptSddA
　>>479
　それを望めばね。

486 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/01/17 19:24 ID:pDIXdQkn
　>>484
　誰が望んでるの？

488 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/17 19:25 ID:l8ptSddA
　>>486
　国民や政治家が。

>>1
なぜスレタイに【右･左】が付くの？

>>502
言葉遊びする？

その場合「望めば」が大前提だよ。
「望めば」が前提として、
次が「誰が？」
で、「国民や・・・」でしょ？

ま、勘違いしてるかなとは思ったけど、
本気で勘違いしてたなんて・・・

??503
右翼左翼じゃない？

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>>495
「望むか否か」これはどうやって判断する？
まさか「投票を行う為の投票」でもするのかな。

ね、建造物ごときでそんな事やってられんでしょ。
お金は大事に使いましょうよ。

136 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/01/17 18:24 ID:4+nTn4hF
正田邸取り壊し反対派、なんかウサンクサイと思ったら
石原慎太郎の子分代議士西村がバックについてたのね。
なんか君が代・日の丸とか住民運動に関係ないのにって
思ってたら案の定。

ID:l8ptSddA、久々の超ど級のDQNだな！

脳内世論を持ち込むな！

>>507
＞「望むか否か」これはどうやって判断する？
政治家や党がそういうスローガンで当選したり、支持されたり。
あとは世論。
大体それが現実的でしょ？

＞建造物ごときでそんな事やってられんでしょ。
一杯お金かかってるけどね。世の建造物（やその保存）に。

>>504

>>498

484 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/17 19:21 ID:l8ptSddA
　>>479
　それを望めばね。

486 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/01/17 19:24 ID:pDIXdQkn
　>>484
　誰が望んでるの？　←現在進行形で聞いていますが？

488 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/17 19:25 ID:l8ptSddA
　>>486
　国民や政治家が。


誰も望んでいるとも思えないことを論拠に書いているからこういウソを書く羽目になる。

>>509
は？なになに？
なにわけのわからないこといってんの？

>>510
無茶苦茶な理屈だ…


オレ釣られてんのかな

>>511
どうして自分が勘違いしていると認められないかな？
>>486で「じゃぁ、勘違いしてる？」って聞いたほうが良かった？

で、>>484から>>486にいたる質問は妥当なの？？？

>>513
現実的な話をむちゃくちゃと思うならそれでいいんじゃない？

それ以外にあるなら挙げてみて。

476 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/01/17 19:06 ID:pDIXdQkn
　>>473
　競売物件を解体して更地にするときはすべて国民投票にでもかけましょうか？

478 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/01/17 19:07 ID:l8ptSddA
　>>476
　問題があるようなことならそれでもいいんじゃない？

>>516
なに？

なんか必死さが見える。

>>514
＞で、>>484から>>486にいたる質問は妥当なの？？？
妥当でしょ？

「望めばね」
に対して、そもそも望むはずもない非現実的なことを言ってはぐらかしているから、
現実問題、一体誰がそんなものを望んでいるんだ？
という意味で、現在進行形を使ったんだよ。
それくらい読み取れよ。

>>519
現実的であろうと無かろうと、
望めば可能。
望まなければ不可能。

それだけを述べているんだけどなぁ。
もっと素直になればいいのに。
なんかさ、凄くひねくれて文章読んでない？

現在望んでなけりゃ出来ないよ。
だから「望めば」できるって言ってるんだけどね。
それだけのことがどうしてわからないのかが不思議。

>>520
すごく論議を逃げてるね。
ありえない可能性を持ち出してごまかそうとしたり。

>>521
A:望めばできる！
B:誰が望んでるんだ？
A:国民や政治家！

>>522
当たり前のことを当たり前のようにいって、
それを非難されるとは思わなかったなぁ。

そもそも議論って何よ。
「コストがかかっても望めばできる」って言うのを主張しているだけなんだけど。
一人で勝手に相手の事決め付けてかかって脳内議論しないでほしいな。

ありえない可能性？
そりゃありえないかもしれないよ。
初めから「仮定」を前提として話をしているんだから。
でもさ、それを読み取れないからといって
「ごまかしてる」とか「逃げてる」って言うのは失礼な話だな。

もうちょっと素直に文章読もうよ。

>>522
当たり前のことを当たり前のようにいって、
それを非難されるとは思わなかったなぁ。

そもそも議論って何よ。
「コストがかかっても望めばできる」って言うのを主張しているだけなんだけど。
一人で勝手に相手の事決め付けてかかって脳内議論しないでほしいな。

ありえない可能性？
そりゃありえないかもしれないよ。
初めから「仮定」を前提として話をしているんだから。
でもさ、それを読み取れないからといって「ごまかしてる」とか「逃げてる」って言うのは失礼な話だな。

もうちょっと素直に文章読もうよ。

>>524
私にもあんたの方がはぐらかしているように感じるがなー。

>>526
何を？

いらん

>>527
そら、はぐらかした！

ふーん、
君の中では何か聞いたらはぐらかすことになんのね。
じゃぁ、何も聞けないや。

財務省ってむかつくからおばちゃんたちにもっと
騒いでほしい

と言ってみるテスト。

>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。

さぁ、良識ある2ﾁｬﾝのみなさん
｢旧正田邸を守る会｣にメールしましょう!
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キチガイババアども､ｸﾀﾊﾞﾚ!!

テレビとか見てて反対反対！とか喚いているｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞってキモイ

あのオバちゃんたちの騒ぎ方、以前見たことあるなあと思ってたら思い出した。

美空ひばりが死んだ時だ。

まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
赤の他人が口出す事じゃないやな。

あれは相続税だ。税金なんだぞ。誰が何を勘違いしてるんだ。
イヤなら買い取れ。買い取る金もないなら文句たれるな。

靖国神社を壊すというのなら座り込みもするが、あの家は美智子妃が
出られた家。というと一般の家だろう。皇族のものではない。

>>537
買い取る金はあったけど無理だったんだよ。

★★★★税金すら払わない在日★★★★

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039627409/l50

現実的な和解案として、恩賜公園化をあげたい。
できた公園の名前を「某恩賜公園」とする。
これなら公園建設をしながら、皇室の威厳を保つこともできる。
どうよ？

国民の真の平等を守るために断固完全破壊を要求します。
外戚の財産がどういう形にせよ保護されるようになっては
民主主義国家の名折れでしょう。
きっちり線を引けてこそ天皇制が全国民に認知されると思います

>>541
真の平等って言われてもなぁ〜〜。
って言うかそれ何？って感じ。

この話はともかくとして、
外戚だろうがなんだろうが残すべきものは残す。
それが出来ないような状況はおかしい。

正田邸の価値があるかもしれない、と主張する方に言いたいのだが
築100年改築なし、で文化財にするかどうかの土俵に上がれる。
木造築30年では減価償却、50年もすれば価値は減価償却（＝０円）どころか
解体費用上乗せでマイナス物件ですよ。
「初の民間出身」という価値観で保存するなら、解体作業の遅れの賠償金に
移築場所の土地＋移築費、移築後に修復費、以後数十年を保証する管理費と管理財団を
用意してありすぐ支払うから認めてくれ、でスタートする訴訟じゃないと。
今回の仮処分、では勝てないよ。

>>543
でも、文化財じゃなくてもいいんじゃないの？

世の中には文化財にはならなくても価値の高い建築物も一杯あるしね。
それも結構解体されてるけど。
特に住宅建築なんかは有名建築家が作っても簡単に潰されてしまうことも多い。

それは『AERA』1998年9月25日号の記事のことである。
それは赤坂の高級料亭に関するものだった。「千代新」では二人の女将が相次いで
亡くなったため、相続税対策で仕方なく店を売り、パチンコ会社（コリア系）が買い
取った。「川崎」も同じように一代で店を築きあげた川崎たけさんが亡くなったので、
国に物納された。
「満ん賀ん」も同じような運命になった・・・・・・・。
「そんな高級料亭などなくなってもよいのではないか」
　という人がいるかもしれない。そういう人は、日本の高級料亭が相続税につぶされ
た跡に何が入ってきたのかを知らないからであろう。
　入ってきたのはコリア勢なのである。戦後ずっと長い間、コリア勢、特に北朝鮮系
には税務署の手があまり入りこまないことは周知の事実であった。コリア系のバーや
クラブやレストランができるのは結構だが、税金でつぶされた日本料亭の跡に進出し
てくるのは何を示しているのかを考える必要があるだろう。

「相続税をゼロにせよ！」　渡部昇一　講談社　前書きより抜粋　P5　

「嫌韓排除」ニュース速報＋板を作ってください★3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042017253/
最近のニュー速＋はハングル板・極東板からの出張組が多すぎて
まともにニュースを語ることができません。
嫌韓ニュー速＋板とは別に、嫌韓排除済みのニュー速＋板を作ってください。


「半島批判はどうやら、全て　嫌韓厨のせいにするつもりみたいです。」　

http://topics.msn.co.jp/vote/topvote.asp?PID=338

プロ市民がほくそえんでいる姿が目に浮かぶようで不愉快だ。

>>543
登録有形文化財の要件は、「築５０年以上」ですよ。
改築していてもOKです。登録後の改築も禁止事項がないんですから。
http://www.pref.toyama.jp/sections/3007/bunzai/touroku/touroku-top-2.htm
私は、「美智子皇后の御生家だから保存すべし」とは主張しませんが、
文化的価値を有する建築物を平気で壊してしまうような国になってほしくありません。

関係ないけど、長野県は大正時代に建てられた知事公舎を取り壊し、
跡地を駐車場にするらしい。http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sei137.htm
知事の政治的スタンスのために文化財（の価値を有する建築物）を破壊するなんて論外。
現在の文革だね。

>>548
田中康夫は「有権者のため」と思い込んでるんだろうね。痛すぎる。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200211110830000000063858000　
より一部引用

　　　　　この特異な「観光スポット」によって、
　　　　　正田家に光が当りすぎることになるかもしれない。
　　　　　皇室は、すべての私人から超然としてあるべきで、
　　　　　皇后陛下が皇后としてあるのも正田家のゆえではない。

　　　　　皇后陛下も、思い出多き旧正田邸の取り壊しは、
　　　　　私人としてはさぞや名残惜（なごりお）しく思われよう。
　　　　　もしも皇后陛下が望まれるなら、
　　　　　旧正田邸を保存することなど、簡単にできただろう。
　　　　　極論すれば、皇居内への移築すら可能かもしれない。
　　　　　しかし、限りなく公の人となられたいま、皇后さまには
　　　　　「徹底的に私情を排し、私と公を峻別したい」と
　　　　　そういう強い倫理観・歴史観がおありなのだ。

　　　　　私人の延長としての権力者のうちには
　　　　　自らの生家を記念館として残そうという人も多い。
　　　　　そんななかで皇后陛下は皇室の歴史の継承者として
　　　　　潔癖なまでに私情を排された。

　　　　　われわれ日本人は、すばらしい皇后陛下を戴いた。

古い家を全部文化財扱いしてたらきりないだろ
今回は文化財になれなかった、それだけだ

さぁ、良識ある2ﾁｬﾝのみなさん
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キチガイババアども､ｸﾀﾊﾞﾚ!!

だいたい文化財なんて後付けの保存理由を相手にしてどうすんのよ？
皇后の生家じゃなかったらだれも興味持たない癖にさ

>>553
横レスだけど、
”誰も”とは思はないけどね。
興味をもってたから本にも出てたわけで。

取り壊した後に指し止めの仮処分を認める判断を出しますよお♪

>>555
取り壊した後なら判断は出せないんじゃないの。
出せるのかな？

行けないヤシは、ここをF5で祭ってあげましょう
http://www.mof.go.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/

>>554
＞興味をもってたから本にも出てたわけで。
それは生家だからです。
建物としてはありふれた社長さんの家です。

>>558
皇后の家だからって
「貴重な建築物リスト」に載るもんなの？

私人としての皇后様の気持ちが本当に解体賛成なのかはわからない。
ただ、少なくとも言える事は、公人としての皇后様の発言を無視することは
皇后様の面子を潰すことになりかねないということだ。
自分の気持ちを好き勝手に反対派賛成派に代弁されて気分が良いわけ無いでしょ。
皇后様の私心は皇后様だけのものであって、
争いごとの大義名分に振りかざすべきではない。
というわけで消極的解体賛成。
跡地は周辺住民だけでなく、なるべく多くの人の憩いの場になるような
施設になれば良いと思う。

>>559
載るものです。
皇后の家以外の価値はない。

>>561
なんで？

質の高い建築物として登録されてるんだけどね。

>>562
あの程度のお屋敷なら日本中にいくらでもあるもん。

>>563
ま、建築学会が全てだとは思わないけどね、
そこのリストに載ってるくらいだからね。
あの程度ってのも良くわからないし。

ともかく、「あの程度」ってのがどの程度なのかちゃんと建築家等に調べて欲しいものだよ。

>>564
建築住宅業界板とか行って聞いてくればいいんじゃねーの

>>563
「いくらでもある」と言っているうちにみるみる減っていきますよ。
神戸の異人館も高度成長期からバブルの間に２００軒から３０軒に
激減しましたからね。
建築物の保存に関しては「まだはもうなり」。油断は禁物です。

我は官軍我が敵は
天地入れざる朝敵ぞ！

>>566
本間宗久を引用するなんて、アンタただもんじゃないな！
だけど、古い家を保存するより、住める新しい家を立てるのが原則は
原則だろ？
いや、こういうと、滋賀の町長になっちまうが・・・持ち主（国）が壊すって
いってるんだから、仕方ないよ。

正田邸なんて別に時代を象徴なんかしていないし。

潔く壊しましょう。
建物が消えても思い出は残りますから。

古いものを大切に残すのが日本文化なら、消えていく過去を儚むのも日本の心
形を大切にするのも心のありようを重視するのも同じ日本の心

どちらの立場にも理がある時には、ヒステリックな反応をした側が
不要な反感を買って負け

今回は景観左翼がいつもと正反対のことを言ってるw
マスコミの多くも国立マンション訴訟の判決を支持していたが
皇室が絡むと豹変するな。

個人的には、国立みたいな左翼しかいないゴミみたいな街の
都市景観などどうでもいいが。

早く解体してもらいたい。住民が糞過ぎる。

実際、「惜しまれつつ解体」くらいの扱いにしてほしい。

こんなものを残すくらいなら、ザウスを残して欲しい。
バブル期を代表する建築物だぞ！

>572
まあ、そこが左翼の矜持というものでしょう。
基本的に奴らの脳内思考シーケンスなんて、
�@天皇反対
�A行政府反対
�B自民党反対
�C北朝鮮マンセー
�D自分たちの主張は何が何でも正しい。反対するのは�@〜�Bか、その類
ですから。（ｗ

緊急打電！！！！！！！！！！！！！！
西村眞吾のホムペによると、日本の解体業者がやらないので、朝鮮系の業者がやっていると暴露。

>>577
だから「日本人の気持ちがわからないんですか」と言っている
反対派がいたわけか。
こりゃ大蔵が在日系とﾂｰﾂｰで裏で金貰ってるつー話は本当か？

北陸の県警レベルの話だが、事故処理とか、解体は、在日が請け負っていて、
馴れ合いでどろどろだよ。警察の就職とか、簡単に頼めるし。日本人がね。もちろんパチンコも経営。

例の豊郷町の件はＢがらみ

>>577
信じたくないけど、本当のようだね。

> この建物を財務省は、解体撤去すれば更地価格が上昇
> して有利に売却できると、
> まるでバブルの時の「地上げ屋」のようなことを言っ
> て解体しようとしている。
>
>　しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、
> 外国人（朝鮮半島）の解体業者に解体を任せている。
>　皇后陛下のご生家を日本人が辞退するので、
> 外国人に解体させるとは何事か！
> しかも、天皇陛下の手術の時に！

non

　でも、ある程度歳をとった日本人の皇室に対するすさまじいまでの尊敬の
念というのは、現在の日本の若者には到底理解できないものがある。自分は
３４歳で皇室のことには興味がないけど、ウチのおばあちゃん（８５歳ぐらい）
なんかは４年前からボケてしまっていて家族の名前も忘れてしまっているけど、
天皇家の名前だけは覚えているようだ。ＴＶ番組でも、天皇家に関する番組は
食い入る様に見ている。
　そういう年寄りは平気な顔をして、「自分の家族よりも皇室の方が大事だ」
と言う。こういう人々のメンタリティは、自分には全くと言っていいほど理解
できない。
　自分は、東郷平八郎、山本五十六といった帝国陸海軍の立派な軍人は尊敬して
いるけれども。

　　　　　　　　　　../　//　：　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 ./　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 ../　//　　　：　　　　　　／　　　.＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　 ./　//　　　　：,　　　...／　　　　　　..＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　../　//　　　　 　：,　.／　　　　　　　　......＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 ./　//　　　　　　　：,|　　　　　　　　　　.........|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　........|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　....|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ .|＿|＿|　　　　....|
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　........|　　直ちに解体せよ。
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　.....|　　
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ >　　　　.........|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　......|
　/＿＿２ch重機 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ.|　ｲｯﾃﾖｼ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>577
ちゃんと貼りさないって。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

チョソ絡みだったとはいえ、あの物件を壊してはならない、って方向に
持っていくのは無理があると思うなあ。
↑を見ると、西村がデムパにしか見えない。

なんで日本の業者が辞退したのか、そのへんをちゃんと調べて欲しい。

>>588
調べなくても想像がつくだろ！

守りたいとは思うけど、あのＤＱＮ近隣住民ババァ達と一緒は嫌だ

どうせ解体すんなら派手にいこうよ
ダイナマイトでも仕掛けてカウントダウンでいこう

>>588街宣右翼

正田家は合法的節税と修繕費のかさむ老朽家屋を国に押しつけたの
でしょ。
税収は減るは維持修繕費はかかるのでは、国民は踏んだり蹴ったり。
さっさと壊すのが正解でしょうが。

>>593
>>453を参照。

>>568

跡地払い下げてDQN不動産屋がミニ戸建てギッシリ。
ゆかりの地ということでﾊﾞｶ高値に売れて石原もご満悦。ｳﾏ〜。

33億はらうんだったらねぇ〜〜

そんなに急いでなんすんの。
この愚行、日本人の歴史感覚は、
ここまで落ちたか。

理解できない。正田邸をそんなに急いで
解体して誰か得する人でもいるのかい。今、この時点で
解体する正当な理由と根拠が見当たらない。
これは大事件ではないが、日本人の行動心理や思考力
の愚かさを証明する見事な事例になる。これは小さい事
件のようだが、日本人の救い難い愚行、狂気の跡として
記録にのこるだろう。

日本人は、こういうようにして、過去の歴史を抹殺してきた
のである。気がつけば、東京には歴史的な遺跡はなにも
ない。江戸中に甍をならべていた武家屋敷は跡形もなく
ホテルか、汚い公園と化している。旗本御家人が屋敷を
並べていた駿河台は猥雑な街と堕している。

赤穂四十七士の敵役、吉良邸はチンケな公園と成り果てて
いる。江戸城は堀と白壁が残るだけで大奥の屋形や天守閣
の跡形もない。吉田松陰が、ペリー来航の時、浦賀へ向かって
夜中に飛び出していった毛利藩邸は陳腐な日比谷公園となって
いる。幕末、坂本龍馬も出入りした薩摩藩邸は醜いコンクリ
ートの町並み化している。

ああ、これが日本人の歴史感覚だ。東京裁判を受け入れ、
昭和の父祖たちの歴史を抹殺しようとしていることと同じなのだ。
東京裁判史観や自虐史観を生む根本的な理由は、正田邸を
破壊する、この歴史抹殺の愚行にすべてはつながる。

日本人に警告する、歴史を大切にしない民族は必ず滅ぶ。
歴史を軽視するものは、手痛いしっぺ返しを受け必ず滅び
の時がくる。　ディベート大学より

キムチくさいのがごろごろ集まってるぞ

【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」解体工事★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1042910725/

　しかし訳わからない出来事ですね。当の正田家が解体ＯＫしてるんだから何の問題も無いじゃないですか？公園になる予定なのだから環境面も心配ないし。何か変なの・・・

旧正田邸を守る会
http://www.shodatei.jp/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042993316/l50

■旧正田邸の解体業者は朝鮮人！【真悟】

---------西村真悟の時事通信　1月18日より----------------

旧正田邸は、皇后陛下のご生家であり、近代日本建築史においても
「特に貴重な建築」（１９８５年、日本建築学会）とされている建物
である。

　この建物を財務省は、解体撤去すれば更地価格が上昇して有利に売
却できると、まるでバブルの時の「地上げ屋」のようなことを言っ
て解体しようとしている。

　しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、外国人（朝鮮
半島）の解体業者に解体を任せている。皇后陛下のご生家を日本人が
辞退するので、外国人に解体させるとは何事か！しかも、天皇陛下の
手術の時に！　まさに、財務省は「エコノミックアニマル」である。

ソース
http://www.emaga.com/bn/?2003010045094494003138.shingo

何よりも不愉快なのがプロ市民だな。
「景観を尊重する精神」とやらはどこへ逝ったんだよw

景観云々より地価を守るのが優先だからな、奴ら。

>>604
>>603が言ってるのは、旧正田邸の周辺住人ではなく
解体を主張してる反皇室の左翼のことなんじゃないの

少しでも歴史的に価値のあるものを、全て保存しておく訳にも行かないと思います。
吉良邸、江戸城、毛利藩邸、薩摩藩邸、全てを維持、保存するべきだったとは
思いません。
　
また上の例と比較して、初の平民出身の皇后となった、美智子皇后の生家としての
旧正田邸の価値は、それほど高いでしょうか。
個人それぞれによって旧正田邸の価値は違うとは思うのですが、
私個人は国家で保存していく程の歴史的価値が旧正田邸にあるとは思いません。
おそらくこの建物が地方に建っているのであれば、その町の名所として
維持保存されるとは思いますが・・・

あくまで国家の利益の為の皇室であってほしい。
極東板はいつも見ていましたが、この件に関しては正直な気持ち、
極東板と自分の間に距離を感じました。
少し幻滅しました。

>しかも、日本人の解体業者は辞退して受けないので、外国人（朝鮮
>半島）の解体業者に解体を任せている。皇后陛下のご生家を日本人が
>辞退するので、外国人に解体させるとは何事か！
プロ市民の営業妨害で社会的に抹殺されるのが恐いから
いや抹殺されるのが確定しているから、だろう？

正田邸を守りたいやつは余分に税金払ってから偉そうなことをいえ

嫌韓感情を利用してこの問題を語るのは止めて欲しい
韓国北朝鮮がらみの別の話題の説得力まで落ちてしまう

>>608が（この件に関しては）典型的左翼の言説なんだよな

日本の皇室に、日本の歴史上初めて民間から嫁いだという記念碑的建造物を
歴史から葬り去る意義が良くわからない。

そんなに民間から嫁いだ皇后は宮内庁と皇室に嫌われるのか？

>>611
別に家がその事実を象徴しているわけじゃないし。
家を保存しないとその事実がなくなるわけでもない。
民間からの民間というのがどういう意味かしらないけど、
皇族以外との婚姻なんて大昔からある。

（＾＾）

>>612
民間（皇族以外）から皇太子に嫁いだ大昔の例を教えてください

>>614
徳川から嫁いだ東福門院和子

平戸藩主 松浦清は高明天皇に嫁した。

皇后さまの実家を召し上げた土地税制は国賊である。
土地税制を歪めた党制調・政府税調は犯罪行為である。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu41.htm

>>616
訂正
平戸藩主 松浦清の娘、中山慶子は高明天皇に嫁した。

　　　財務省の小役人はパチンコ屋でも建てたらご満悦なんでしょうかねぇ。

行けないヤシは、ここをF5で祭ってあげましょう
http://www.mof.go.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/

旧正田邸を守るにあたり、
正田家の家系を調べる必要あり

しかし、旧正田邸前で抗議行動してる「守る会」の連中のコメントも相当痛い。
「罰があたりますよ！」
「日本人の心がわからないんですか？」
「生きている木を切らないで下さい。木には精霊が宿ってるんですよ」

たのむから、反朝鮮で盛り上がらないでくれ
このスレを解体反対を右左連合でやろうとした趣意をだれも汲取ろうとしない
自分の生家の取り壊しが民族間の争いに発展したら、
それこそ皇后様が御悲しみなる。

>>623
日本人と朝鮮人のいがみ合いより、日本人同士のいがみ合いのほうが
深刻なようだが

「旧正田邸を守る会」ノ諸君ニ告グ

　一、今カラデモ遅クナイカラ家庭ヘ帰レ
　二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルトミナサレル
　三、オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

勅命ガ発セラレタノデアル｡既ニ､賢キ辺リヨリ御命令ガ発セラレタノデアル｡
オ前達ハ「守る会」ノ扇動ヲ正シイモノト信ジテ絶対服従シテ誠心誠意活動
シテ来タノデアラウガ､既ニ､皇后陛下ノ御命令ニヨツテ､オ前達ハ皆家庭ニ復
帰セヨト仰セラレタノデアル｡此上オ前達ガ飽ク迄モ抵抗シタナラバ､夫ハ勅命
ニ反抗スルコトニナリ逆賊トナラナケレバナラナイ｡正シイコトヲシテヰルト
信ジテイタノニ､ソレガ間違ツテ居ツタト知ツタナラバ､徒ラニ今迄ノ行懸リヤ
義理上カラ､何時マデモ反抗的態度ヲトッテ､天皇・皇后両陛下ニ叛キ奉リ逆賊
トシテノ汚名ヲ永久ニ受ケルヤウナコトガアツテハナラナイ｡今カラデモ決シテ
遅クハナイカラ､直チニ抵抗ヲヤメテ、アルヒハ職場ニ、アルヒハ家庭ニ復帰ス
ル様ニセヨ｡ソウシタラ今マデノ罪モ許サレルノデアル｡オ前達ノ父兄ハ勿論ノ
コト国民全体モ､ソレヲ心カラ祈ツテ居ルノデアル｡速カニ現在ノ位置ヲ棄テテ
帰ツテ来イ｡

どうやら財務省は錦の御旗を手に入れたようです

昨日今日で変わるものでもないわけだし
もうちょっと考慮しても良いと思います。
早急に取り壊しは、地域住民のみならず多くの日本国民の感情を逆撫でする行為に
他なりません。

>>627
成田空港、外環自動車道など見ても分かるように
エゴ住民との合意などありえません。
ずるずると先延ばしするだけ国家の損害が増えるだけ。

誰も住んでないのだから壊して当然
右翼の代表の元実家ってだけで保存しろというのは差別

>>618
孝明天皇

＞＞６２５（ちょっと好き）
　　　　　　２２６事件じゃないのだから・・

>>631
やっぱりそうか…
『石頭』が青年将校を賊軍と決めつけたあの経緯を思い出してしまった。

>>631
226ほど純粋な目的じゃないね。
なんせ自分の家の資産価値維持が目的なんだから . . . . . . .

>>633
池田山のｸｿﾊﾊﾞｱは、単なるエゴ住民。断固赦すまじ！！

ぶっちゃけ強欲ジジババに愛国心を故意に履き違えた街宣右翼と政府に反発したがりのブサヨクが乗っかっただけだろ

>>632
一番激怒したのは昭和天皇本人だけどな
「近衛兵率いて鎮圧する」って息巻いてたくらいだから

>>636
今回、皇后陛下自ら皇宮警察を率いて鎮圧にお出ましになったらスゴイな。

>>636〜637
病気の時に騒ぎを引き起こす「守る会」には、今上天皇も良い感情は持っていないだろう。

じゃあ、病気の時に取り壊そうってのはどうなんだ？

これ国がらみの女性蔑視？

>>639
あの池田山の下品な連中が騒ぎを起こさなければ、万事平穏だっただろう。
国賊団体「守る会」のマッチ・ポンプ式の議論は、右翼でも左翼でも、国民は誰も支持しないね。

>>641
逆に非国民は右翼でも左翼でも指示しているようですなｗ

都心の一等地か軽井沢あたりに移築して
レストランにでもすればいいのに。
ぜったい元が取れると思うけどね。

三笠会館みたいに展示物にしちゃう手もあるが。

>>643
政府は、皇室の名前をビジネスに利用することを絶対に許さない。

英国の皇室を見習ってほしいな＜宮内庁＝石頭

ゴチャゴチャしているけど、「守る会＝非国民」という主張は、何故か一致していますね。

人格攻撃したり、資産価値がどうたら言ってみたり下世話もいいとこだな。　ババアと変わらないよ
素直に「反対」でいいんだろ。
もれは昭和史に残る人の生家なら、見苦しかろうが汚かろうが残して損はないと思ってる。　維持に賛成

本当に当事者達が残したいと思っていたら、物納する前に何らかの
行動をしてる。相続人だけでなく皇后陛下の意向も反映させる。
建物を保存する程度の抜け道なんかいくらでもあるから、本当に
価値があって当事者が訴えれば東京都だって協力するだろ。

石原慎太郎都知事が口を出してこないのは根回しが済んでるからじゃない？
ひょっとして口出ししてる？

>>645
英国の王室はそんなに見習うべきものか？
エリザベス二世が亡くなったら、存亡の危機だと思うが。

保護運動であるべきものを「反対運動」にしている団体はどうにかならんものですかね。
サヨクと変わらん。
>>647
＞人格攻撃したり、資産価値がどうたら言ってみたり
そういうことをグダグダ言いまくって、反対運動に茶々入れているエセ良識派が某板にカキコ
しまくっていますｗ
そりゃ、反対運動のズレぶりを批判するのは別に構わないんだけど、そういうのも何かズレているね。

皇室のイメージ低下を狙った天皇制反対派の自作自演では無かろうか？

　　　　　　　　　

ひとつわからんことがあるのだが、

どうして、正田邸を保存すると、
小和田邸も保存しなくてはならなくなるのだ？

そういうことをいうやからの発想が良くわからんのだが。

皇后の生家とはいえ、所詮民間人の持ち物。
皇族財産は天皇家のもの以外不要。皇后の親族とはいえ、特典や付加価値を
付けては逝けない。
皇族・皇室財産以外に、皇室関連という付加価値を持たせては逝けない。

日の丸を盾に地域エゴをさらすな。クソヴォケ。

週刊文春ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

入札記録改竄してまで
正田邸を取り壊したいか財務省

庄田邸を保存する位なら、入谷・目白辺りの旧家も保存する義務があると思うのだが。
皇族の親の家でも平等に扱うことが、人間天皇たる所以であることを忘れていないか？
ここ最近の流れにカルト宗教が裏で動いているような不気味さを感じている一臣民より一言いいたくなったので。

>>656
なんで「義務がある」となるの？それがわからん。

>>667
正田家は、都内に残った旧家としては、立派だと思いますよ。
でも、あーいう立派な旧家は、入谷や目白辺りにもかなりあるのであり、それが無価値かと言うと価値がある訳です。
だから、正田家を特別に扱うのは文化保存の観点からまずいと言ってるのですが。
逆に、入谷や目白の旧家以上の「価値」を正田家に見出して、露骨なマスコミロビーまでやってる連中の神経は狂ってるとしか思えないんですけど。

取り壊しハンターイ

いっそ燃やそう

皇后様が亡くなるまで保存しておき
皇后様と一緒に燃やすと よさげだけど
インドぽいかも

反対する奴は売国奴

>>662
なんで？

>>反対する奴は売国奴
正しい右翼であれば、真に神聖化すべきは天皇家のみ
たとえ、皇后生家であろうとも、民家を天皇家と同等に扱うのは間違い
だと思う

皇后生家、文化財価値、地域振興、地価対策
二枚舌どころか三枚も四枚も使い分け、税金投入を望むのは筋違い

反対ですが何か？

、宮内庁は、
　旧正田邸解体という既に国会の場で取り上げられて
「政治問題」になっている課題に関し、
　　皇后陛下のご意向を公表することによって、
　皇后陛下を政治の場に引き入れた。

　我が国は、長い誇るべき歴史の中で
　政争の場（つまり権力争奪の場）に
皇室が引き込まれる事態が発生しないような国家体制を
確立し伝えてきた。

　しかし、今回の宮内庁の皇后陛下のご意向の公表は、
皇后陛下のご意向が国会の場で審査される事態を必然的
に招来し、
　皇室を守るべき宮内庁が反対に皇室の権威を傷つける
結果をもたらした。

　役人の恣意的な判断によって、
　皇室が政治利用されたのである。

>>664
右翼以外は売国奴ってこと？

>>666
西村議員の意見やね。

そ　西村メルマガ　コピペ

>>666
西村信吾の言い分もわからんではないが、地元住民が皇后陛下を
持ち出してきた時点で宮内庁のやり方も致し方ない。

>　天皇のご意向を公表することも自由にできる。
>　そして、この公表は、選挙の結果に重大な影響を与え
>　る天皇の選挙運動となり、
>　皇室の政治利用の最たるものとなる。
この辺見ると、皇室のかたがたもうかつに発言ができなくなってしまうな。
少なくとも本当に望んでおられたら、皇后陛下のお言葉を疑うことになってしまう。
政治利用した側が悪いわけだが、地元住民が勝手に持ち出したのが発端だ。

元住民の「天皇家への反逆」を掲げた皇室の政治利用についても西村は
批判すべき。自己の思惑の実現のために、本来許されざるべきことを見逃すのを
政治的と言わずしてなんというか。

都合のいいこと”のみ”を信用するのは政治的だと思うんだがな。
それも現職国会議員が政治利用だと息巻いて、自分も利用しているのをみると
どうしても違和感がある。

>>669
>元住民の「天皇家への反逆」を掲げた皇室の政治利用についても西村は

×元住民
○地元住民

美智子さまのあの洋館は残す価値ありと思う。
雅子さまのあのコンクリートうっちっぱなしは、、、

朝鮮半島系の銀行に総額なんと３兆年！！！以上の血税をポンとくれてやってるのに
なんでこんな歴史的場面を演じたあの洋館を簡単に壊すわけ？

今後皇室番組や歴史を振り返る番組であのご実家が映像で流れると思うけど
後世まで残しておけば訪れて感慨に耽ることもできる。
生きた歴史の教科書だから保存すべき。

壊して喜ぶのは三国人ばかり

壊すの嫌なら募金でも何でもして金だせばいいんだよ、プロ市民と変わらんよ

>>673
それ拒否されたんだって。
ループ。

美智子様も壊すの希望してるんだろ、天皇家に歯向かうのか、あの住民運動団は
２２６事件の青年将校となんら変わらん

>>675
歯向かうって・・・時代錯誤？

近衛師団があればなあ。

>>663
>それ拒否されたんだって。
>ループ。

保存団体による買い取りを拒否したという
ソース希望

お金のこと

　時間の関係もあり、殊に映像メディアでは編集段階で外される場合が多々あります。
我々は当初から基金を設立し、購入したいと申し入れしています。財務省は"競売する"
の一点張り。"誰が買っても―たとえ宗教団体が落札し礼拝所になってもかまわない"と。
保存を望む署名が多くなってからは、国有財産の処分に関する法律の「公共の目的に使
用が優先する」を援用し、品川区に白羽の矢を立てたのです。この時点でも「買取り」を表
明しましたが、峻拒されたのが実情です。そのため全国からの醵金申込みも凍結しています。
　公共のものとなっても、運営管理には、お金がかかります。その際には可能な限り協力する
旨の発言もして居ります。　

だって。

>>この時点でも「買取り」を表明しましたが
購入を申し込んだのでしょうか？（正式に）

>>679
>財務省は"競売する"
>の一点張り。"誰が買っても―たとえ宗教団体が落札し礼拝所になってもかまわない"と。
建物は壊してから？
そうでないならダブルスタンダード、そうなら評価は分かれるだろうが一応筋は通っている。

菅の厚生大臣当時の実績
１．官僚の激しい抵抗を抑えて、薬害資料を発見。
　　政府と製薬メーカーに責任を認めさせ謝罪と補償などの和解を実現。
２．介護保険制度の骨格を構想し法案実現のめどをつける。
３. 厚生官僚の天下り禁止を宣言。

小泉の厚生大臣当時の実績

１．菅の天下り禁止宣言を無視して、厚生官僚の天下りを容認。
２．医療側の効率化や医療制度の見直しもしないで、
　　弱い立場の患者負担のみを1割から2割に値上げ。
３．菅が大臣を辞めた後、作りかけの介護保険制度をそのまま成立させる。
　　その後のフォローは一切無し。

菅はよく働く大臣として、小泉は官僚にすべて丸投げの大臣として
当時から有名でしたね。総理になってもこの構図は変わらないでしょう。

解体反対派、騒乱罪で逮捕せよ。

つなげてももらえぬ、財務相に携帯電話、ひかれてもおらぬのに
救急車、パホーマンスがすぎて、軽蔑を買うだけ。間抜け。

ぜひ残すべきだとは思うけどあの市民団体のアホっぷりとみえみえのパフォーマンス見てると
「壊しちまえ！」って思えてくるね
「生きてる木を切らないでくださーい。生きてる木を切るなんてあなた・・・生きてるんですかー」
ってほんと見ていて恥ずかしくなる

田舎者なんですけど、東京の高級住宅街って、
アンナ馬鹿ばかり住んでいるのですか。
情けないですね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042806569/-100

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここで美智子さまが取り壊してもいいって言ったことを真に受けてる馬鹿がいるけど
行間を読めなさすぎ！

保存きぼんに決まってるじゃん。

会員制の音楽サロンとか今はやりの都心の洋館の個人邸をフランス料理屋にするとか
いろいろあるはず。

カネは朝鮮半島系銀行に血税なんと３兆円も無条件でくれてやってるわけだから
いわずもがな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

何が何でも壊したい連中と
何が何でも残したい連中は同レベルに見える・・・

取り壊し差し止め仮処分申請　　却下。

美智子妃は本当に保存を望んでいるのかね？＞689
保存するにしても一般大衆の目に晒されるわけでしょう？
それは嫌だというのは気持ちとして良くわかるけどね。

壊すと言ってる連中は今のうちにマークする必要がある。

>>532

＞それより、とっとと答えろよ。

もう一度質問しようか？
見難いって事実を言っただけなのに、何でアンタの主張の内容に答えなきゃならんのさ（藁

長文＆連続投稿しなくても議論は出来るでしょ。
それと何か勘違いしてるみたいだけど、俺は温泉を擁護してるわけじゃないんで。

俺は、ある建物を残しておきたい人がいて、買い取ったり保存の費用を自分達で持つって
言う人がいたら、話を聞いてあげたら良いんじゃないかと思うんだよね。
それをせずに、「法律に従い、競売にかけるために更地にする」ってとっとと壊そうとするか
ら、残したい人たちがムキになる訳だ。
映画バックトー・ザ・フューチャーの中でも、「時計台を残そう」なんてシーンがあったし、
アメリカやイギリスなんかでも、「あの館を残せ」なんて、良くある話なんじゃないのか？

「それほど残したいのなら、取り壊しを一ヶ月間待つので、買い取りと保存をするための
企画書（例えば昭和歴史館にするとか）と、予算の原資（寄付とかね）を明確にした予算案
（例えば、基金を作って寄付で運営するとか）を提出して下さい」と、政府が言っておけば、
こんなにみっともない事にはならなかったんだよ。

それで、「この企画じゃ無理がある」となれば壊せば良いし、金が集まらなかったやっぱり
壊せば良い。
金が集まれば残せば良い。それで、計画通り保存計画が進んでくれれば、残し続ければ
良いし、保存がうまく出来ない（固定資産税が払えないとか、崩壊して危険んとか）ようなら、
物納して破壊すれば良い。

宮内庁は「皇室関連」の付加価値がつくのがいやなのだ。
その付加価値にたかるヤシが徹底的にいやなのだ。
正田家が手放した以上、宮内庁にとっては存在が許されない家屋なのだ。

以上。

無理して保存しても地震が来れば無くなります。
無駄な努力はせず、空き地の方が役にたちます。

>>698
理由にならないよそれじゃぁ。
>>697
じゃぁ、保存会と同じレベルなんだね。

　　　　　　　　　　単なる法律問題に思想や身分が介入する余地はない。

>>700
？

>>696
この提案には同意ですけど、これまでの流れを見てると>>697の言ってることが
本当っぽい。極端な話、目の前に100億円積んでこれを原資に旧正田邸記念館を
維持管理するといっても財務省は門前払いでしょう。

>>702
697みたいのは実はガイシュツなんだけどねえ・・・
毎回反論もなくスルーされてるんだよねえ・・・

政治家は糞です。塩川正十郎なんか男の更年期障害のｷﾁｶﾞｲ
ではなく、もうﾎﾞｹが始まってます。
日本は昔から長幼の序たるものがあり、
老人を大切にしてきましたが、國のために死ぬ覚悟でやってもらわないと
いけない政治家においては、それはあてはまりません。
自分の無能さを棚にあげてｷﾚてるだけのｼﾞｼﾞｲです。
姥捨て山かどっかに捨ててこないと、この先、國民の貯金封鎖でもしかねません

★★★★相続税を払わない在日★★★★

http://www.shodatei.jp/
私どもの運動についてのメールは罵詈雑言だらけ

　日本は言霊の幸ふ国です。あまりにも同趣旨のものが多く、
基本的なことなので先刻ご承知とは思いますが、以下でご理解ください。

お代官様のお達し

　国民の財産を処分するにあたり、納税者として対話を求めています。
文化的・歴史的価値のあるものの処分を、官僚の一存で決めてよいもの
でしょうか？　一度わが家に来られたのを除き、何度も申し入れをし、
足も運びましたが、会ってくれるのは決定権もない課長補佐。学者が
調査をした後に取り壊しても良いではありませんか。次代の国民に
とって益するところ大です。
日本は開かれた国ではないでしょうか。

日の丸・君が代

　抗議行動中の出来事で、すぐに中止してもらいました。全国から駆けつけて
くださる方々との意志疎通の不備を反省して居ります。ただ混乱時に興奮状態
であったための行き過ぎ行為です。TVは一度映像を撮ると、何度も反復して
使用します。毎日やっているのではありません。
資材搬入阻止は一度破壊されると、裁判所の決定がだされても意味がなくなります。

地域エゴ

　塩川財務大臣の発言では"地域のエゴ"だそうです。昨年10月22日から数度にわたり、
財務大臣塩川正十郎殿あてで請願書を財務省東京事務所に持参して居ります。
それに添付された50,000人を越す署名簿を一度でも御覧になれば、いかに地元が少なく
日本国中の人々の声が汲み取れるはずで、地元のエゴでないことはお分かりのはずです。

昭和の名建築物

　問題の建物は昭和８年に和洋折衷住宅として竣工しました。空襲にも焼け残り、
増改築が施されましたが当時の雰囲気を壊さず慎重になされて居り、中核部分は
そのままです。昭和55年日本建築学会が調査した「日本近代建築総覧―各地に遺る
明治大正昭和の名建築」の中で特に重要なものとマークされたものです。
　"文化財的価値はない"と文化庁は評価していますが、文化的価値や歴史的価値は
無視し、不動産鑑定士の"無価値の家"との評価のみが絶対視されています。建築学者
の内部調査は許されません。外観調査のみでも"残すべき価値あり"のレポートを
出される程の建物です。

情報操作

　九重の内のことは畏れ多くて類推するのも憚られるのが私の年代です。同時に
大本営発表を信じさせられた年代です。その結果があの敗戦です。お役所の発言は
よほど注意しないと情報操作と疑うべきだと体験から教えられました。皇后陛下
の御発言も官僚の口から聞きました。それほどまでに官僚は皇室のことを慮るの
なら、主上が御不例で玉体にメスを入れなければならぬ日に力ずくで工事に着工
しようとする財務省に、宮内庁は注意を促すのが当然ではないでしょうか。
どちらにしろ皇室の政治利用としか言えません。
　百歩譲ってあの御発言があったとしても、皇室にしろ正田家にしろ、この件に
ついて容喙できないのは明らかです。物納されたものに前所有者が指図できるの
なら秩序は崩壊します。

お金のこと

　時間の関係もあり、殊に映像メディアでは編集段階で外される場合が多々あります。
我々は当初から基金を設立し、購入したいと申し入れしています。財務省は"競売する"
の一点張り。"誰が買っても―たとえ宗教団体が落札し礼拝所になってもかまわない"と。
保存を望む署名が多くなってからは、国有財産の処分に関する法律の「公共の目的に
使用が優先する」を援用し、品川区に白羽の矢を立てたのです。この時点でも「買取り」
を表明しましたが、峻拒されたのが実情です。そのため全国からの醵金申込みも凍結
しています。
　公共のものとなっても、運営管理には、お金がかかります。その際には可能な限り
協力する旨の発言もして居ります。　

1月２３日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もういいかも。

絶対守ろう

宮内庁は「皇室関連」の付加価値がつくのがいやなのだ。
その付加価値にたかるヤシが徹底的にいやなのだ。
正田家が手放した以上、宮内庁にとっては存在が許されない家屋なのだ。

以上。

近隣の住民のことも少しは考えよう！

200 ：日出づる処の名無し ：03/02/01 20:35 ID:svuP8ORu
親戚が正田邸の近所に住んでるんだけど、あの家は親戚にとっては、
見物目的のドキュンを呼ぶ迷惑なモノです。
美智子様が結婚した当時は見物人が凄かったらしい・・・
今程ではないが

確かに、テレビで見るかぎりでは署名目的で見物に来るヤツらは芸能人の家を見物しに来る感覚だし。

ちなみに、守る会のメンバーの正田邸近所住民は一部で、
抗議活動や署名目的でやって来るドキュンに迷惑してる近隣住民が大半です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

在日が税金払ってないのを報道しないマスコミ
>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030420752/l50

288 ：文責・名無しさん ：03/01/26
グループ全体の年商が約３７億で納税額が４８万円？
こんなのアリかよ！なんだコリャ？

在日朝鮮人が税金を払っていないというのは本当だったのですね。
スゲー不公平、日本人差別だよ。

○浜田（幸）委員
＞　私の調査によれば、彼はあなたの言われるとおり
＞小山市の名士であり、彼の経営する会社は次のとおりだと言われております。
＞株式会社プラザ・ヒカリ、売り上げ十五億六千八百五十万円、
＞昭和六十年―六十三年五月、納税額四十八万円。
＞有限会社銀星会館、売り上げ七千四百四十六万円、納税額ゼロ。
＞ヒカリ観光、昭和六十一年七月―昭和六十二年六月、
＞売り上げ二十億四千七百万円、納税額ゼロ。


今、マスコミ版が文字化けしている。

>>716
書けば「現場」か、現場の家族が殺される。
殺したヤツはそのまま「帰半島」すれば英雄扱いだ。

誰が書かない、と責められるだろうか。

と言う思いもあるからイライラする。

　　　　　　　　　

立川談志「正田邸を語る」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol173/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

問題提起あげ

>>719
ほんと頭悪そうな面だな、そいつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>719
談志、国政で沖縄に関わってた時、なにやったか忘れたつもりかな...

>>719
>家元の今週の格言。
>「正義だと言わないと、肯定できないくらいセコイ行為、これを正義という」。

西村眞吾の口調を真似てるわけか。
この口調で一般人にわかるほどにメジャーになってきたのかな。

>>726
＞>「正義だと言わないと、肯定できないくらいセコイ行為、これを正義という」
『パチンコなんて、在日の脱税と将軍様への献金のための装置だろ？バクチは違法なんだから
ツブしてしまえよ』と正面切って発言する事すら、日本ではいまだに危ういのですが？
そしてパチンコ・サラ金など、在日系企業に人生を狂わされる日本人は、現在もなお進行形で
発生しつづけてますが？

>>727
談志は頭悪いんだよ。
誰かがちゃんと教えてあげたらコロっと変わるかもよｗ

>>1-728の必至の抵抗も空しく、
哀れ旧正田邸は既に…

「 更 地 」

"pu"

保守あげ
つーかマジか？更地・・・

美智子が処女時代オナニーしていた部屋公開して欲しいのか？保存派。

>>729
おまえ一人必死のわりには
いまだ解体されてねーじゃん（ゲラ

>>729
土建屋必死だな

結局どうなるんでしょう？

最近、この報道を耳にしませんが解体されていないのでしょうか…

ヤリ友
http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
登録するだけでいいから

>>731
おまえの住所見つける。
楽しみにしておけ。

品性下劣という言葉さえ、己にはもったいない。

　/〜〜〜
　/　● /
/〜〜〜
/
ヽ(´ー｀)ノ天皇ォォ陛下ァ！万ッ歳！！
　 (愛國)
　　ヽﾉ
　｜￣￣｜
　｜建　 ｜　国旗掲揚ーッ！(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)国家斉唱ーッ！
　｜国　 ｜
　｜記　 ｜(´Д`)＜君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで
　｜念 　｜( ﾉヽ)
　｜　　　｜　> <

敬礼ッ！(`Д´)ゝ(`Д´)ゝ
(￣^￣ゞ ケイレイ!!(￣^￣ゞ ケイレイ!(￣^￣ゞ ケイレイ!!

正田邸を守るために多額の税金を出費すべし!!

正田邸を守れ。
日本人の血税を投入して守れ。
はっきり言って国民が多少死のうが問題ではない。
また生めばいいだけだ。
しかし正田邸がなくなったら二度と元に戻らないぞ。

しっかり税金を使って庄田邸を守るべき。
北朝鮮では常識ﾆﾀﾞ。

>>741
いいこというね。
北朝鮮どころか、世界の常識だよ。

>>742
こういったものを守るためにも国民からばんばん税金を取るべき。
国民は天皇様のために生まれ、働き、死ぬ道具なんだから。
最近これを分かっていない愚民どもが多いね。

>>743
さりげなく工作活動か？

国家元首の奥様の実家を保護する。
こんなことは北朝鮮では常識だぞ。
そのために臣民は働いているんだろ。
取り壊すなんて何を血迷っているんだか。

皇后様の実家を断固守れ!!
財務省は国賊だ。

皇后の暗そうな顔、スタイル（猫背）・・・
天皇の結婚して幸せな半生だったろーか？疑問だ！

孫が不細工で鬱。

皇后陛下の綸旨は既に下っている。皇后陛下は恐らく、皇室に御成り遊ばされ、過去のことに区切りをつけようと正田邸を破棄する決断をされたのでしょう。
だからこそ、特例として宮内庁が皇后陛下のお言葉を公開したのではないでしょうか。そういった、皇后陛下の諸々のお考えとご決断の志をないがしろにするのを
國賊といわず何というのでしょう。

>>749 皇后陛下の、無理を言って困らすまいとの御配慮がわからないの？
馴染んだ生家をブッ壊して欲しいと願うタコはそうはいない。

確かに皇族の方々は自分の感情を出してしまうと周りの人に迷惑になる
ことが沢山あるのだろう。今の日本の現状にも沢山不満があるだろう。
でも、もしそんな事を言えば政治を混乱させかねず、不測の事態を招きかねない。
だから、我々は天皇陛下が考えてる事を想像して、その妄想を錦の御旗に
行動しなくてはならない。 >>750みたいに。

749も750も,結局推論の域を出てないんじゃないの.

美智子様の実家を守れ!!
日本の伝統を守れ!!

幸薄そうな顔立ち、猫背、貧弱なスタイル、、可愛そうだな！
天皇制の被害者？

そういやこう着状態だなこの問題…

★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

皇后様の実家を守れ。
こんなものに多額の税金をかけるのは当たり前!!
天皇様万歳!!

　ゴルァ！！ 日本人なら漏れらの愛国心を見習えっ！ヴォケが！
（ﾁｮｯﾊﾟﾘ共の愛国心のｲﾒｰｼﾞを歪めてやるニダ　< ｀∀´ >ﾆﾀﾞﾘ）

　 　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　／
　 ♪　　 |@愛國@|　本物[●]愛國党　|　　♪　♪
　 　／　 ------------------------、＼
　 　　 / ￣￣￣.//￣￣||￣￣￣　|| |￣|.||
　 　 /　　　 ∧.//∧ ∧.|| ∧ ∧.　 || |　 |.||
　 [/________<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>　.|| |___|.||
　 .||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　 |　 　　||
　 .lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.| 愛[●]國|＿ ＿||
　 |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ__||　＝＝＝3
　 　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

　 Λ＿Λ
　（ ；´Д｀）　。ｏＯ（　「本物」って・・・）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

続報きぼんぬ。
近所の方いらっしゃいますか？

皇后様の御実家を守ろう。

大日本皇室を在日業者に汚されてはならない。

>>759
今日午後から解体する予定
機材および作業員はすでに敷地内に入っている

　皇后様が保存を支持しておられないことをどう考える？

　公的な形で保存するってことは公開が前提になるわけだけど、自分の家の寝室が公開されてうれしいと思う人はあまりいないよね。

　そこをどう考える？

　いや、自分ももったいないとは思ってるんだけどさ。

>>763
オレもそれがこのスレの住人たちに対する疑問。
陛下が壊してくれって言ってるんだからさあ。

業者が在日だってのは問題かも知らんが。

>>764
　業者が在日なのは、他の業者がビビって引き受けなかったからだと聞いているんだけど？

>>765
そうだろうね。
普通の日本人の感覚なら畏れ多くて壊すことなんてできないもんね。

オレも陛下が何もおっしゃってなかったら今から現場に走っていって
絶対阻止するんだがなあ。

>>766
　でも松代穴倉大本営は朝鮮人に掘らせていたけどね (/_;)。

解体始まったのか？？

陛下が望んでいるというのは官僚が言ったって話じゃないの。
自分の家を保存してほしいという事は法的にも言えないわけで、行政に対する干渉になる。
逆に望まないというのも言えないはずで、たんに迷惑をかけたくないというお気持を、官僚が、陛下が言えないことをいいことに取り壊しの口実に利用した、という話だろ。

確かに陛下が行政に対してコメントされるというのは異例中の異例だと思う。
ひょっとすると憲法違反じゃないの？って思ったよ。
発表した宮内庁の意図が見え隠れする。
でも多分陛下は残して欲しくないって思ってらっしゃるのでしょう。
何にしても複雑な気持ちだ。真意はどうなの？って陛下に聞けるもんでもないし。

もうそろそろ取り壊しのはずだが…。

取り壊すのが良いか悪いかは置いとくけど、
少なくとも言いたくても言えるわけないよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000426-jij-soci

旧正田邸の取り壊し作業再開＝別業者で午後から−関東財務局

　関東財務局の竹内洋局長は２５日午前、記者会見し、中断していた
皇后さまの実家の旧正田邸（東京都品川区）の取り壊し作業を
同日午後から再開すると発表した。
　作業は１月１５日に始まったが、保存を求める近隣住民らが
反対運動を展開。同月２４日から中断されていた。
　同局は、反対派の工事妨害や嫌がらせで前の業者による
工事の継続が困難になったと判断。
施行能力のある別の業者を探し、今月１８日にこの業者が契約を
引き継いだという。工期は数週間程度かかる見込み。　（時事通信）
[3月25日13時4分更新]

今度は鮮人解体屋じゃないんだよね・・

ザ・ワイドでやるかな?

大日本皇室の貴重な財産を破壊してはならない！！

ザ・ワイドきたね。

今回は傘差して見守ってるだけか。なんとか守れないかな・・

西村先生は傑物です。皆さんついて行きましょう。

今日はどうなってる？

日テレで生中継してる！！

ついに…(´･ω･`)

日テレでメカクシメカクシって言ってるけど　あれって目かくしなの？
普通の工事でもかけてると思うんだが。
粉塵が飛ばないためのカバーって意味合いのほうが強いのでは？
すれちがいなのでsage

やめろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお

止めて下さい。

＞130 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/25 16:17 ID:j+2dlFkD
＞ここも参考にしる！
＞「旧正田邸を守る会を潰す会」のホームページです
＞http://www.ii-park.net/~suta/neta.html

この反保存運動ﾈﾀHPはもろ、解体業者の工事が邪魔された日付から
始まっています。
ちなみに前回の解体業者は内村工業（総連系）、今回のは高山工業（民団系）で
在日朝鮮人業者である事は間違いありません。
ここまで詳しい内容をかける管理者は、この在日業者の関係者に間違いないね。

旧正田邸を返して下さい。

橿原神宮の神武天皇陵を造ったのも朝鮮人

>>786
まじで？
なんか、皇室の本質が見えてきて憂鬱。

>>786-787
工作ご苦労。(´･∀･`)ノ�Iやる。

>>788
おまえ日本人なのに橿原神宮行ったことないんだろ。
靖国もいいけど、死ぬまでに一度は行けよ。

>>789
いつか行ってみるよ。

奈良か〜、修学旅行で行ったっきりだね。

まだ無事なの？

どうなっちゃうのかなぁ…残してほしぃ…

非常事態ａｇｅ

>>786
しかも神武天皇陵がある場所が元部落

壊しちゃったみたいだね（怒）西村眞吾議員が自分のホームページで言ってる。

マジ？！

【社会】皇后さまの実家「旧正田邸」の解体、２５日午後から再開
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048565932/

大日本皇室の貴重な財産を・・・・・・・・
死ね糞財務省！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
貴様ら無能官僚のせいで、日本経済が低迷してんだよ！！！！！

解体(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

戦前からの名建築が、また一つ消えたのかぁ…。

でも、２ちゃんでは「壊せ派」が大多数だよ。

保存派の市民運動がちゃんねらの反感を買ったらしい。

>>800
エセ天皇主義者が多いからな

「古い」と言ったって　昭和初期か大正か、せいぜい明治時代の建物でしょう。
「歴史的」と言っても　特に歴史的な出来事の舞台になったわけでもなし…。

保守的な人間だからこそ>>713のような理由で解体賛成だがね
感情的には反対派の連中がうざいというのとは別で。

賛成だ反対だと口を出すのもおこがましいのかもしれんがな。

だから
美智子様は「壊してもかまいません」といってるんだし

本心は分からないけどね。

どちらにせよ、外国人に壊されたのがどうしても嫌だ。

ただただ哀しい。

皇后様の実家を守れ!!
日本の伝統文化の相撲を守れ!!
日本語を大事にカタカナ語は止めろ!!
…


こいつらって共通項でくくりたくなるようなバカ?

皇后さま･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

明日は正田邸前で保存派の行動があるよ
真悟ちゃんからメルマガきた。真悟ちゃんも参加だそうです

>>810
◆旧正田邸取り壊しに、抗議の声をあげよう！！◆

報道などでご承知のとおり、皇后陛下の御生家である旧正田邸の取り壊しが遂に着手されました。
日本の歴史文化に照らして価値ある存在を価値が無いと独断して解体する財務省役人の行為は、
多くの人の願いを無視してバーミアンの石仏を価値無きものとして爆破したアフガニスタンのタリバンと同じです。

財務省の蛮行で無残な姿になった旧正田邸を、後世のために目に焼き付けよう！！

私たちは歴史の証人として、この蛮行を後世に伝える義務があります。
そのためにもみんなで旧正田邸前に集まって、文化破壊の現実を直視しようではありませんか。

明日午前11時　　旧正田邸前に集まろう！！

3月29日(土)　午前11時 旧正田邸前
(品川区東五反田5丁目)JR五反田駅から徒歩7分　　地図参照

衆議院議員西村真悟も参加します。みんなで旧正田邸の姿を目に焼き付けましょう！！

お問い合わせ先　　衆議院議員　西村真悟事務所　　03-3508-7417

緊急メルマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

どうなったａｇｅ

このスレ見てたら、タマちゃんを見守る会VS想う会を思い出した。

どうなりましたか？

今日もタマちゃんは現れませんでした。

御皇室のことを思わない。似非右翼は皇居の前で今日も馬鹿騒ぎ。

２ちゃんの右翼的な発言をするものの、御皇室を思わない香具師は、

到底そのレベルだろうよ！！！

皇后だって人間なんだからさぁ自分が生まれ育った家が解体されりゃ悲しい気分にもなるだろうよ。
だけど、実家が国の管理物件になったのはさ、相続税の物納なんだろ。国家の象徴だっていってる天皇家に嫁いでるわけだから国民の範を率先しなけりゃならねーよな。
逆に、天皇家の一族だからって自分の実家の相続税免除なんてことを要求したらまじめに税金はらってる他の資産家にもうしわけたたねーだろーが。
だから皇后みずからが反対してるやつらを諭すように、「正田邸解体については国におまかせしています」ってコメントになってるわけだ。
だいたい、解体反対派とかいってほざいてるやつらに、おまえら本当に皇后に気持ちを考えてるのかと聞きたい。てめえらの思いこみだけで吠えてるだけじゃねーのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたいわけよ。
そこで結論！

正田邸解体反対派こそが「エセ右翼」ということでOK?

税制やつまらぬ後釜の法律などで、国を滅ぼす事はいけないのです。
それこそ、法匪であり、アメリカ型人権思想に色塗られているのです。

御皇室のことを思わない。似非右翼は皇居の前で今日も馬鹿騒ぎ。

２ちゃんの右翼的な発言をするものの、御皇室を思わない香具師は、

到底そのレベルだろうよ！！！

>>818 >>819

おまえの天皇崇拝はたんなる「勘違い天皇教」だな（ｗ
現行法制のはざまで苦悩する皇后の気持ちさえも理解できないのは知能指数が極端に低いか、変な宗教に洗脳されてるかどっちかだな。

さっさと回線切って首つって氏ね（ｗ

>>820
社稷を思う、一国民に対して
天皇教とまるで、カルトのような言い方を使い。
相手を貶し、天皇制まで貶めようとする魂胆がみえかくれしております

おまえのその言葉使いで、あたりまえの世間に触れる生活をしてないことがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ（ｗ
一般的な口語で書きこみしてみろよ。

あ、洗脳されてるからできねーのか（ｗ

>>821

在日が無理して日本語を勉強するとこうなります（ｗ

>>822
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

目くそ鼻くそ

大日本皇室２０００年の歴史を汚す糞財務省！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>821
「天皇制」ということば自体、天皇陛下を貶めるものだよ。
アンチがつくったことばだからね。

ついに正田邸も瓦礫の山ですね。
君たちの泣きわめく姿を想像すると愉快でたまらない。

age

荒らし祭り開催中！
ＡＡ板に宣伝スレを立てた馬鹿管理人に聖なる裁きを！
本スレ:http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1049436263/
荒らされてるBBS：http://bbs5.cgiboy.com/p/49/00069/

皇族も解体しちゃえばいいのに。

で、トイレはどこに展示されるんだ？（笑い。

>>821
電波ゆんゆんだなこいつ。
分裂症だよ。

>>833
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

正田邸守る会の代表のインテリぶったジジイが大嫌い。

公衆トイレにしちゃえ。