【愛情】人間性を破壊するフェミニズム【否定】

>>165
まるで北朝鮮だな

>>179
なるほど、男性原理を駆逐すれば、戦争がなくなるのか。
世界中のみんながいっしょに非武装無抵抗主義になれば平和な地球がやってくるわけだ。
おい、みんなで去勢しようぜ。じょんいるちゃんもぶっしゅくんもふせいんさんもいっしょ
だよ。抜け駆けすんなよ。

僕自身、結構勉強になりました。
時間のある方は、ぜひ読んでみてください。

http://homepage2.nifty.com./antifemi/

>>179
ここはオカルト板じゃないんだが、、、

スウェーデンモデルの破綻
なかなか具体的でわかりやすいです。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

>>179
女性原理は尊重するのだが、母性は否定するのか？
まじで、>>194みたいな指摘にどう答えるんだよ。あん。

っていうか、悪＝男性原理で論理を摩り替えてるだけでしょ

男性原理の定義と分析に対し突っ込まれれば簡単にボロがでると思うよ

「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
　この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の９割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
　一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ８割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち９割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
（引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります）
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童売春促進法（焚書法）

>>196
フェミ女に「定義と分析」なんつー小難しいことを言って通じるわけなーだろ。
あ　>>179 は釣りか。

>>198
まぁ釣りに言うのも野暮ってもんだろうけどね

これがフェミの行ってきたことの結果だろ　>>197
男がすべての悪の根源だ、売春がなくならないのは男性原理のせいだ、
「性の商品化」を許さない、とかなんとか言ってる間に、当の女ども
の売り手市場になっちまったよ。世の中は。
人間を正当に見ることを忘れて、ご先祖さまたちの英知をないがしろに
した結果だろ。
フェミのやってるこたあ、罰当たりそのもの

>>179

>>179
釣りかどうかはともかく一応レスします。

＞歴史上有名なジェノサイドはすべて男性原理によって起こったものです。
残虐性＝男性原理と単に銘々してるだけですね？　女性の中にもその男性原理が在る以上、
男＝全てのジェノサイドの原因とするのに無理ありませんか？

＞また一部の女性為政者による戦争やそれに類する残虐行為があったとしても
＞そのことと現代のフェミニズムの間にどんな関係があるというのですか？　
ちょっと待って下さい。貴方は全ての戦争や残虐行為が男性の凶悪性のみで起きてると
言ってませんでしたか？それに対して、私は女性とてその残虐性をもって戦争等を
引き起こしてきた以上、暴力や戦争は、単一の性だけが行うものではない、
「人間」が引き起こすものだと言ってるのです。男性原理のみを駆逐すれば、世界平和になる
などと勘違いの主張を現代フェミニズムがしているのであれば、女性にも破壊性があるというのは、
十分意味ある反論だと思いますが。。。

>>179（続きです）
＞フェミニズムはむしろあらゆる人間の中に潜む凶悪な暴力性を女性的な
＞理念理想によって抑止し、払拭していこうというものです。
この辺りは分かりますね…

＞重要なのは人間の属性の一つである暴力とその集団形態である戦争等は男性原理に基づく
＞旧価値的な方法論ではもはや対応しきれない状態に今日の文明社会は直面して
＞いるということなのです。
言いたいことがよく分からない文章ですが、男性原理を悪、女性原理を善としてるのですか？
だとすれば、そのような差別化自体が、既に攻撃的な男性原理のものはないでしょうか。
両方の性原理はお互いを補い合いながら物事に対応していくものであって、
どちらかだけが悪と断定するのは、正常だとは思えませんね。

＞また愛情破壊とのこじ付けがましい説明は、プロパガンダとしてみても低級稚拙
＞と言わざるをえず、ちょっと・・・
フェミニズムの家庭規範や社会制度の捉え方が極めて個人主義的なもので、
家庭制度の破壊や父性母性の否定を行う以上、愛情問題は避けて通れないものだと
思います。それを低級稚拙として一笑にふす事こそ、議論を放棄した稚拙な対応と
言わざる得ませんね…

良ｽﾚのﾖｶｰﾝ

女だけの国（だったかな？）に男3人が迷い込む、
とかいうｽﾄｰﾘｰの小説があったような・・・。
女は男抜きで妊娠することができて、
争いごとは話し合いで解決して、
などと嬉々として語っていた女性講師を思い出した。

で、その講師は結論として
「男性が自ら進んで変わらなきゃいけない」
って言ったんだった。

なんじゃそりゃ。

どうもフェミニズムにも二通りあるみたいだな。
女性原理を男性原理の上におくというタイプ（エコフェミニズムというのが代表らしい）と
マルクス主義的に男VS女を搾取非搾取の関係で見るタイプ（ジェンダーフリーが典型か？）と
このメルマガで初めて知った。
http://www.melma.com/mag/76/m00001576/a00000077.html

>>204
男女の違いで言うなら女は論理的思考が苦手だから

感情が一致していない類の争い事に関しては話し合いじゃ解決しないんだがねぇ…

論理的思考の苦手な男など腐るほどいますがねぇ。

ますます疑似科学臭くなってきてるね＞男女差

頑なに男女差を認めない香具師って、凄いよね。
男女平等の結論が、まずありきなんだろうね。

>>206
いや、男性は論理的に「しか」思考できないと言うべきでしょう。
女性は　論理　＋　感情　で来るから、大抵男は口では対抗しきれません。

>>208
そういう香具師は「結果の平等」を要求するんで余計に性質が悪い

最近は「感情」男も増えてるけどな

つーか非常に感情と論理的思考乗バランスが悪いんでしょう。
どちらか一方しか使わない生き方しか経験してきてない人間が
多すぎるんでしょうね。

まあ、生物学的に色々と性差は言われているけど、
どちらの優劣云々ってことは、あまり一般生活上は問題ないでしょう。
男の中にも感情的なのもいるし、女の中にも論理的なのはいる。
ただ全般的に女性は感情的で、男性は論理的って傾向があるのは
統計的にも生物学的にも事実ですが。。
ただし、どちらも努力によって、相手方の長所を伸ばすことは
十分可能だとは思いますよ。
能力なんてものは、後天的にもある程度変位していくものでしょうし。
フェミ的に、性に対して与えられた初期条件だけを絶対として
固定してしまうのも、物事の可能性を狭めてしまうかとも思います。

要は、性差の存在を認識した上で、お互いの能力、特性を尊重しあいながら、
共同で生きていく姿の方が、異様な男女平等や、性差無視の生き方よりも
怨恨の少ない健全な生き方だとは思います。

>>214
同意

性差を個性の一種として受け入れれば良いだけの事。
フェミは、個性は認めても性差を認めない点に問題がある。

これは、日本人の自覚と誇りに、国際感覚を上乗せすれば良い
ハズの認識を日本人のそれを否定しないと国際感覚を
身につけられないと考える、地球市民に類似していると思う。

少し時間が空いてしまいましたが>>183さん>>173さん、まじめに答えてくれた
ことに感謝します。
あと私は｢釣り師｣とか呼ばれている人たちほど暇人ではありません。ただ多くの
男性たちの本音が聞きたくて書き込みをしているから、多少挑発的になったりも
しますが、他にどんな賢い方法があるのが、あったとしても私の性格には多分
そぐわないと思いますし…

それで本題に戻りますがフェミニズムに反対する人たちにいろいろな考えが
あるのはよくわかりましたし、私の言い方がヒステリックで攻撃的な男性原理
を彷彿とさせるものだという意見も半ば諾いますが、と同時にこれらに対しては
いくらでも反駁論破できる自信もあります。ただ私が本当に言いたいのは次の
ことです。すなわちフェミニズムは世界に数ある理想や理念の中の一つに過ぎま
せんが、それすらなくただ現状を受け入れる以外何もできないだけの人間よりは
まだましだと思います。フェミニズムを嫌うみなさんの理想や理念は何ですか？
それがもし男尊女卑や封建的社会、帝国主義の復活ではないとしたなら…
保守？　こんな嘘ばかりの世の中の一体なにを守るの？　あるいはフェミニズム
というあるたった一つのイデアを、大の男がよってたかって潰すことが理想なん
ですか？　押されたから押し返すというだけでその先にあるはずの一番大切な
イデアになると、男性たちは誰一人として納得のいく説明をしてくれません。
馬鹿馬鹿しい質問かもしれませんが、でもこれだけはどうしても聞いておきたい
ことなので、あえて訂正はせずこのまま書き込んでおきます。

test

>>218
その理念が先に来る点が批判の対象になっているんだよ。
理想を机上で煮詰めて、後から現実をつじつま合わせ
しようとするから方法論が破綻する。共産主義者の失敗と同じ。

現実にがんばって、実績をあげている女性を非難する男は少ない。
つか、認めざるを得ない。でも現状のフェミニズムは、実績の
前に、あれも障害、これも障害と、気に入らない事をすべて
handicapと称して、イチャモン付けに注力するだけ。
これでは、破綻しない方がおかしい。

よくフェミ女は、生命力が高い女の方が偉いとか、女脳の方が
同時処理できて優れているとか、あやしい潜在能力の話ばかりする。
(これは俺の経験)そんな空論をいくら並べ立てたところで、現実の
社会では、何の役にも立たないよ。逆に煙たがられ、不利になるだけ。

日本人が白人社会で認められるために、日本人がいかに優れているかを
延々と演説しても、誰も耳を貸さない。現実に技術力・経済力を
身につけ、それを実証する事で少しずつようやく認められていく。
もちろん当初はバカにされる。過去の実績が無いんだからね。
先人達がそれにメゲずに、ただただ実績を積んでいった事が、
現在の評価に繋がっているんだよ。

でも、フェミはそんな悠長な事を嫌う。女性の将来のために自分が捨て石
になる事など、考えもしない。ただ自分が良い目を見たいだけ。
だから短絡的に言葉のテロ、一方的な理念の植え付け、男性への逆差別
に終始する。男が命がけで造りあげた社会に土足で踏み込み、自分に
有利な条件を権利と称し、鼻息荒くおねだりするばかり。

政財界を男社会と非難するフェミがいるけど、男が造ったんだから
男社会なのは当たり前。気に入らないなら、起業するなり議員になるなり、
実績で対等の所まで登ってくれば良い。理解できますか?実績ですよ。

>>216　へのレスでした、失礼。

>あるいはフェミニズムというあるたった一つのイデアを、大の男がよって
たかって潰すことが理想なんですか？　

あなたが煽りでなく本物の女性だと仮定して。
「大の男が」という発言は性差別的ではないのだろうか。反論されたら
「大の男が女にそういうことするの？」て言うの？あなた仕事する時に
そういう感じのこと言ったりしてない？そんなこと言ったら大人の一人の
人間としては二度と扱われなくなるよ。「ついうっかり」は無しだよ。
あなたの論理全体を一言でダメにしてしまう言葉だと私は思う。

>日本人がいかに優れているかを
>延々と演説しても、誰も耳を貸さない。現実に技術力・経済力を
>身につけ、それを実証する事で少しずつようやく認められていく。
>もちろん当初はバカにされる。過去の実績が無いんだからね。

先入観だけで語るな
極東板を読み直して来い

敢えて言わせて貰おう

「だから女は駄目と言われるんだ」

>>216
フェミニズム論の本来の趣旨はいいのよ。別に。
男性も女性も関係なく能力に応じて等しく平等にってのは。
それは全く持って正しいと思うよ。

だから戦後になって例えば公選法を改正して女性にも等しく選挙権を与えたり、
近年では男女雇用機会均等法とか使って雇用差別とかはなくしたことは正しいのよ。
そしてそれに対してのアファーマティブアクションも正しいと思う。

ただね、今の多くのフェミニズム運動家たちが勘違いしている点があって、
それはこういった男女平等の政策ってのは、基本的に
「能力があるけれど性差があることによって差別されてきた女性を救済するもの」であって、
「すべての女性を無努力のままに救済する制度」ではないってこと。
今社会である程度の地位にいる人たちの多くは、その地位に至るまでにかなりの努力をしてきている。（もっとも逆に努力もせずに上がってきてる人もいるけどね）
今までそれと同等の努力をしても報われることがなかった女性に道を開くのと、過去にそういう努力をしてきた人たちを救済するのが平等であって、
そういう努力をせずにただ「女性だから」というだけで社会的地位を上げてもらえるとするなら、
それは過去の無能で無努力なのに社会的地位の高いところにいる男性と同じことになる。
要するに「女性」という地位が特権であることを望んでいるってことに他ならない

>>216
アファーマティブアクションについて、おもしろい話があるんだけど、
今、アメリカではアファーマティブアクションを見直そうとしてるんだ。
まあ、２世のボンボンブッシュの白人特権主義の一環でもあって、
黒人のパウエル国務長官とかは反対してるけど…
おもしろいことに、アラバマ州立大学（だったかな？）の学長さんが、アファーマティブアクション廃止に賛成している。
ちなみにこの人は黒人の女性で、ある意味アメリカでは一番冷遇されてきた人。
その人が自分たちの権利であるアファーマティブに反対してるんだ。
どうしてかというと結局、アファーマティブがあることによって、特権的に扱われてしまうため、かえって差別が助長してしまったらしい。
要するに「能力が同等ならマイノリティ優遇」を通り越して「能力が下でもマイノリティなら優遇」ってなってしまったために、マイノリティであることがかえって鮮明に意識されるようになってしまった訳。

実は今の日本はアメリカよりもひどい状況になっている。
被差別部落にしても在日朝鮮人にしても、優遇されてすぎた結果として「優遇がないと生きていけない」状況になってる。
そんな状況にだんだん女性も置かれつつある。
それが「自分らしく生きよう」とする女性達をダメにしてしまうような気がしてならない。

>>216
ちなみにこれは僕の感覚だけど、今のフェミニズムは本当に救済されるべき人たちが救済されず、理念闘争ばかりになってるね。
本当に救済されるべき人たちって、わかる？

実は会社とかでまじめに働いてる人たちだよ。
彼女たちは本当に必死で働いている。社会にも貢献しているし、それは賞賛すべきだと思う。

けど現実のフェミニズム、そしてその運動の世界は彼女らの意見が反映されない。
どうしてかと言ったら、そういった企業社会とかでまともに働いていない人間が、フェミニズム運動の中心だから。
学生であり、大学教授であり、弁護士であり、市民運動家であり、主婦であり…
こういった人たちが今のフェミニズムの中心。

だから、本当に男女共生のために必要なものを整備せずに、
民法改正とか夫婦別姓とか、あとポルノ規制とか、どうでもいい部分に力を入れる。
こんなのはそもそも個人の考え方の問題で、性差別とは一切関係ない。
夫婦別姓なんて別に当事者同士が決定すればいいだけの話だし、ポルノ規制は表現の自由に抵触しかねない。

ところがそういったどうしようもない部分ばかりメスを入れようとして、実際社会にある問題にメスを入れようとしない。
それは今のフェミニズムが「現実社会から隔離されている」からに他ならない。
そしてその隔離されてきた部分のみを見続けてきたマスコミなんかの責任も重大。

222-224がいいこと言った！

222-224
俺が普段フェミに感じてた‘気持ち悪さ、違和感‘を適切にあらわしてくれたことに感謝。

>>216
>フェミニズムは世界に数ある理想や理念の中の一つに過ぎませんが、
>それすらなくただ現状を受け入れる以外何もできないだけの人間よ
>りはまだましだと思います。

フェミニズムは社会主義や共産主義を含む、広い意味での民主主義の
延長線上にあると理解しています。東欧の共産圏の崩壊や、共産主義
国の資本主義導入などにみられる様に民主主義の重要な理念である、
平等というイデアは何の役にも立たなかった事は証明されています。
「彼ら東欧の人々は自由を選んだのだ」と解釈している人も多いです
が、何があったにせよ平等という理念は彼らを救えなかったのです。
そんなダメ出しされたイデアの中で何故かフェミニズムだけは有効
であるかの様に振る舞えるのは不思議だとは思いませんか？
フェミニズムが今でも有効であると勘違い出来るのは、現実の社会
を動かしてきたのが殆ど男だったからだという程度の物です。
これってイデアですか？

良スレです。私は今フェミ気取りのデブオタの現代社会論なる講義の勉強を
単位欲しさにいやいや勉強してるのですが知れば知るほどフェミが憎くなります
育児休業法なんて改正に改正をかさねて働かなくても賃金が保証される様に
なってるし、その他の法についても色々疑問を感じるものが多いことに
おどろきました。改正を重ねるごとに制度自体が腐っていくのがわかります。
私ももっと勉強して皆さんのように２１６を論破できるようにがんばります。
しかし経営者にとっては女性の社員なんて厄介者以外の何者でもないような
気がします。

フェミ側の意見も、積極的に聞きたいですね。
感情論で煽り煽られではなく、理性的に論理的な議論をしていけば、
アンチフェミ側にも、フェミが言いたいことが理解できるかも知れないし、
お互いに得るものも多いのではないでしょうか？

＞保守？　こんな嘘ばかりの世の中の一体なにを守るの？
頭が逝かれてる予感

そもそもフェミニスト達は自分たちの世代が権利だけを手に入れて楽に一生を過ごしたいというのが
本音であり、あくまで個人が最優先事項であるから日本社会の将来の展望などは考える以前に重要視してない。
だからフェミと反フェミが議論した所で全く話しがかみ合わないというのは想像できる。
だがこういう考えは必ずしもフェミにだけ該当するわけではないだろうし実際に子孫の繁栄のために
優れた社会秩序を存続させるという考えを持ってる人間は一般人はもちろん、政治家にもいないだろう。
ゆえにフェミの主張は積極的な批判を受けることがなく消極的支持が強い。

右でも左でもお互い議論、批判をしながら進展あるいは、中立を保つけど、フェミの場合、議論も批判も公の場で受けることがないから暴走してしまうような気がする。
これは社会のためにもフェミのためにもマイナスだと思う。

>>216
無用に相手を挑発してどうするのですか。
本音を尋ねるのに攻撃的になる必要がどこにあるのですか。
自分の性格にそぐわないとは、単なる我が侭で、我慢の効かない子供と一緒です。
あなたがいかに立派な意見を持とうとも、言葉一つ気をつけて発言できないようでは、
他人を説得することなどできません。
これは、男性がどうの、女性がこうの言う問題ではなく、
あなたの人間性の問題です。

フェミニズムと言う言葉だけで反感を覚える男性が多いのに、
それに参加しているあなたの言動がかくの如きものであれば、
運動に参加されてる他の方々も同じように認識されてしまい、
妨げになってしまうのですよ？

使う言葉により人間関係は決定されます。
将来のためにも善処を希望いたします。

男女平等を叫ぶフェミは、結局男になりたいってことなの？
働いて金を稼ぐということが、家事や育児よりも優れた仕事なのか？
それこそ｢女性｣を否定する男女差別の最たるもんだと思うのだが。

フェミニズムなんて現代人の価値観の問題だよ。公より私を優先する時代なんだから
愛情にしても社会秩序にしてもそれが価値のあるものだと判断されてないんだよ。
フェミニズムがろくに批判されずにあらゆる場所で権力を握ってるのが証拠だ。

フェミニズムはうすっぺらな「理想」で、世の中の大切なものをどんどん壊していくね。
現実をよく見た上で理想を語るという思考が欠如してるんじゃないか。香具師らは現実を
「打破・破壊」することが「理想」と直結してると勘違いをしてる。
その結果、大事な「家族」や「子ども」、ひいては「公」「社会秩序」が壊されていく。

>>216=172さん
こちらも時間が空いてしまいました…色々な人の反論も多く、私の言いたい事も
それらとほぼ同じなので、簡単にこちらの意見と質問を書かせてもらいます。

＞ フェミニズムを嫌うみなさんの理想や理念は何ですか？
嫌うというよりも、納得できないのだと思います。
その理想や理念は、客観的に多くの人を納得させるに足るものですか？
フェミニズム思想（個々の違いはあれど）が男女を含めて、いわゆる通常の
国民を納得できてますか？私は出来てないと思いますよ。一般人がフェミニズムの
行動について納得できない理由は>>222さんが、理想・理念について納得できない
理由は>>218さんが述べてると思います。私も同じ意見です。
部分的にしろ両氏への反論もされてみては如何でしょうか？

（…続きです）ところで質問ですが、
>>203において、「また愛情破壊とのこじ付けがましい説明は、」とありましたが、
あなた方フェミニストは、いわゆる闘争原理から漏れる（論理的に記述できない、
しにくい）部分、母性、父性、家族間の愛情について、どのようにお考えでしょうか？
家族関係の構造を単純に、男が女を搾取して、女は育児の奴隷としてるのですか？

究極的に行き着く果ては、旧ソ連が行って大失敗した「家族制度の解体」ですか？
極論すると、「結婚は単純な共同生活のための契約手段であり、夫婦の間には常に
論理的な言説を通してのみ関係が行われ、子供は生まれたときから、国家が引き取り、
男女ともに、社会向上のための労働を行う…」そんな社会を望んでいるのでしょか？
ステレオタイプなんですが、「アンチフェミ＝帝国主義だの男尊女卑だの」と決めつけるように、
「フェミ＝昆虫社会の到来」みたいなイメージがあるのですが。。。
稚拙と笑われそうですが、ぜひ聞いてみたい意見ですので、お願いします。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）