1 :
日出づる処の名無し:
2 :
日出づる処の名無し:03/01/07 03:15 ID:UTtsHLcz
前スレなかったか?
アンチフェミのスレ。
3 :
日出づる処の名無し:03/01/07 03:23 ID:i0iZixVw
2ゲッツ!!
4 :
:03/01/07 03:34 ID:p2CXIlgd
アフォな女はその内しっぺ返し喰うよ。
5 :
日出づる処の名無し:03/01/07 18:24 ID:iMcteFHy
前スレどこ逝ったの?
落ちた?削除?
6 :
日出づる処の名無し:03/01/07 18:42 ID:rIodW7Ka
前スレは、削除されたみたいです。。。
7 :
日出づる処の名無し:03/01/07 18:42 ID:1yXEf4cl
>>1 愛情否定もあるが、家族否定、国家否定もあるな。
8 :
日出づる処の名無し:03/01/07 18:45 ID:1yXEf4cl
>>6 せっかくの良スレだったのに。フェミとチョンが工作しやがったな
本当だフェミスレ消えてる。
なにか力を感じる。極東板では
書き込みほどほどにしとかなきゃ
10 :
日出づる処の名無し:03/01/07 19:32 ID:rIodW7Ka
極東板はフェミサヨクの息がかかってるのだろうか・・・?
11 :
日出づる処の名無し:03/01/07 23:40 ID:FHzH5siE
>>10 このスレまですぐに落ちたら、そうなんだろうね(鬱
板違いというのかもしれないけど、今や極東におけるフェミ那智の跳梁跋扈は
とんでもない問題だと思うのだけど・・
12 :
日出づる処の名無し:03/01/07 23:40 ID:HOSbhsJE
(^^)
13 :
日出づる処の名無し:03/01/07 23:48 ID:ISHJoApW
>>11 前スレはただたん板違いだっただけなんじゃないのかな。
それでも別に極東版にもこういうスレがひとつくらいあってもよかろう。
しかし、
>今や極東におけるフェミ那智の跳梁跋扈は
>とんでもない問題だと思うのだけど・・
って本当なの?
おれの感じでは明らかにアンチフェミや保守派が多いと思うけど・・・
つーかナショナルでウヨならジェンダーでもウヨ(保守派)でしょう?
おれもそうなんだけど。
14 :
日出づる処の名無し:03/01/08 00:03 ID:oXCofPTW
あげ
15 :
日出づる処の名無し:03/01/08 02:04 ID:tQuuTrCE
しかし、板違いって割には、けっこうレスがついてた状態で
いきなり消えたからな。。。なにか謎めいた部分もある。
フェミ批判については、純粋なフェミ思想批判か、
あるいは、サヨクに取り込まれたサヨフェミ批判か?
という点で分かれると思う。
ただし、日本のフェミは殆どが後者だと思えるが。。。。
まあ、そういう意味じゃ極東板で議論する意味もあると思う。
16 :
日出づる処の名無し:03/01/08 10:13 ID:FOsVS1PA
せっかく書き込んでいたのに消されるとは・・・
どっちの「側」が削除させたんだ?
削除理由ってどっかにあるのか?
17 :
日出づる処の名無し:03/01/08 12:27 ID:5liijQV/
スレッド名を「日本とフェミニズム」にするべきだったと思う。
18 :
日出づる処の名無し:03/01/08 12:37 ID:6cC2Bo34
×日本とフェミニズム
○日本とフェミファシズム
これはsage進行で、落ちたら
改めて、極東板にふさわしい名前でスレたてましょう。
ここにキティフェミが登場しない限りですが…
20 :
日出づる処の名無し:03/01/08 23:31 ID:u9wWn0Ni
(・∀・)age!
フェミニズムは既に政治にも報道にも教育にもそして一般人の意識にも浸透してる。
これらが改善される時が来るとしたらそれは最悪の結果が出た後かもしれない。
22 :
日出づる処の名無し:03/01/09 22:10 ID:5GDUsO45
23 :
擬古侍 ◆SAMURAII.Q :03/01/09 22:25 ID:IMJgpEjt
自動ポルノ反対とフェミニズムは似て非なるものです。
専業主婦を廃止しろと主張している宮台真司もフェミ議員水島広子と自動ポルノ問題で
論破してるからね。
でも、宮台はただのポピュリストのようなもんか
25 :
日出づる処の名無し:03/01/10 22:25 ID:uPbomL7W
あげ
26 :
日出づる処の名無し:03/01/10 23:33 ID:tdstQe1n
しかし、なんちゃってフェミニストも多いよな。
フェミ関係のなんの知識もなく、単にえばってる馬鹿女。
27 :
日出づる処の名無し:03/01/11 01:26 ID:usjG4iK+
28 :
日出づる処の名無し:03/01/11 10:58 ID:NlRgd/1H
29 :
名無し:03/01/11 11:02 ID:Rc1Q+o75
西洋のフェミニズムというのは、男の女性崇拝主義のことだ。
日本ではいつものとおり、意味不明で使われて、破壊運動のスローガンと
なった。意味が分からないので、抵抗できないようだ。
しかし、伝統的な価値観や制度は、長い間の社会のバランスで作られた
ものだから、大変な価値があり、一度破壊すると再建は出来ない。だから
フェニズムという掛け声で破壊させてはいけない。破壊者は鎮圧すべきだ。
一種の暴動なのだ。彼等の主張にはバランスがない。なぜなら狙いは
破壊だけだからだ。
30 :
日出づる処の名無し:03/01/11 18:07 ID:kQs4/HAI
宝島
31 :
日出づる処の名無し:03/01/12 10:11 ID:xt7Q4osz
保守
32 :
日出づる処の名無し:03/01/12 23:22 ID:07putPnu
>>29 もう破壊され尽くしただろ。日本は既に強烈な個人主義が台頭している。
おまけにフェミはあらゆる分野で権力を握ってしまった。
国民の多くはそれを黙認してる以上はいまさらフェミニズムを駆逐することは不可能。
>1
この教授も、強烈な反朝p新聞だね。
34 :
日出づる処の名無し:03/01/13 22:03 ID:ZlSQfnq3
日本も北欧の後を追っているような。
家庭という概念も廃れている。
35 :
日出づる処の名無し:03/01/13 22:56 ID:BqiZWGyO
日本の家庭はまだまだ健全な姿を保とうとしてるよ。
一刻も早く、フェミの影響を拭わねば・・・・
そのためには、おれは高校の家庭科教育をなんとかせばならないと思うのだが。
36 :
日出づる処の名無し:03/01/13 23:06 ID:BqiZWGyO
何年前だったか・・・高校で男女共修の家庭科が始まった。
同じく高校では世界史が必修科目となった。日本史ではなく、世界史が・・。
あのころから、世の中はおかしくなったようにおれは思う・・。
今や家庭科の教科書はフェミの独壇場である・・
(『教育黒書』(八木秀次編)を読むとよくわかる)
37 :
日出づる処の名無し:03/01/13 23:13 ID:xGyE4NQH
長い歴史の中で育まれてきた日本の家庭を破壊したフェミニストの罪は重い
男女差別はこの頃酷いよな・・・
レディースパックって。
じゃあボーイズパックもだせよ(゚Д゚)ゴルァ
39 :
日出づる処の名無し:03/01/13 23:15 ID:BqiZWGyO
家族を死に至らしめようという思想は、教育界のあちらこちらで活躍中である。
たとえば、高校国語の教科書で最近はやりの作品は、家族の崩壊を描いたもの
である。干刈あがたの『プラネタリウム』なんてのは、その最たるもので、
欠損家庭のバイブルになるそうである。
40 :
日出づる処の名無し:03/01/13 23:22 ID:BqiZWGyO
レディースパックや女性専用は、おれにはまだ世の中が健全に作用しよう
としている、結果であるようにも見える。
男として女を守るというのは、男の美学に相当するからだ。
男と女の差をなくそうとするフェミニストの影響が、むしろ男女の差を
表にだそうと必死にあがいているようにも見える。
ところが、それに味をしめた似非フェミニストたちは、とにかく女優先を
主張し、うまい汁を吸おうとする。そして男たちはそれに反発する。
その結果男女の間に亀裂が生まれ、事態はますます男女の和合をめざす、家庭重視の
考え方を損なうことになる。
どこかでこの悪循環を絶てないものだろうか・
41 :
日出づる処の名無し:03/01/14 00:24 ID:aw63e69a
∧∧ /\ガチャ
(,,*゚/ /|> ,◇
ノつ、/||◇γ
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 〜♪
(*゚ー゚)
、ノ つC□
(_,,う▲□□凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
★★
口◇口口☆ ■ age!!
□ ☆口口◎口 ∧ ∧
口 ▽ ▼ ◎ (*゚ー゚)
○ 口 / |
▼ ○ ~(,_,,ノ
42 :
日出づる処の名無し:03/01/14 00:37 ID:W8u9SKY3
結局は日本の家庭制度に欧米型の「男女平等」を当てはめたのが問題だろう
43 :
日出づる処の名無し:03/01/14 00:55 ID:PanAvBTt
age
44 :
日出づる処の名無し:03/01/14 01:18 ID:U8qLnPHC
フェミニズムも個人主義も、キリスト教という強力な教義を背景にした人たちの
ものであって、穏やかな共同体社会である日本には向かない。
原理主義的に、強烈な自己主張をする人間に、我々日本人は成すすべもない。
>44
カトリック:原理よりも現実 共同体社会 男女差認めた上での男女差別なくす傾向
例:フィリピン、南米、イタリア
プロテスタント:原理主義的 個人主義傾向 男女差を認めない上での男女差別をなくす傾向
例:アメリカ
同じキリスト教っていっても、これだけ違うけど?日本には向かないのは同意だけど。
46 :
日出づる処の名無し:03/01/14 02:06 ID:zo6a9ZhI
話のネタにどうぞ。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_629.htm 下の方にいくらかフェミニズムに関する事が載っております。
これは以前のフェミのアンチスレに載っていたリンクだったか忘れましたが
かなりすごい内容だったのでブックマークしておきました。
共産主義と絡めた話なのでこれはフェミニストを相当凹ませるものかと思われ。
と、同時にこのスレが削除対象として狙われるかもしれないがその時はスマソ。
47 :
日出づる処の名無し:03/01/14 02:07 ID:N+oTH5J3
>>44 作家の向田邦子は、有名なフェミ嫌いだった。
ヒステリックなフェミに対し、「女が書いてんだからいいでしょ」と
自作の中では伝統的な女性観を登場させたりしていて、痛快だった。
フェミが何をがなり立てようが、彼女の作品程の影響力を当時の日本人に
及ぼせたわけではない。
何にせよ「主義者」というのは、日本では主流にはなれない。
現実をある種の諦観を持って受け入れるのが、日本人だからな。
それに比べれば、中国人、朝鮮人は、「主義」を信じてそれと一体化する
恍惚が好きそうだ。
48 :
日出づる処の名無し:03/01/14 19:18 ID:bihVeNmc
49 :
日出づる処の名無し:03/01/15 01:12 ID:IVpoO0zO
●●● 緊 急 告 知 ●●●
自民党千葉県連「男女共同参画に関する条例検討委員会」主催による公開討論会のご案内
公開討論会(パネルディスカッション)
1.日 時 平成15年1月16日(木) 午後1時(約2時間を予定)
1.場 所 東横イン千葉ポートスクエア
(〒260-0025 千葉市中央区問屋町 1-45 TEL.043-245-6711)
1.慎重側講師 埼玉大学 長谷川 三千子 教授、 明星大学 高橋 史朗教授
なお、推進側出席者がない場合は、討論会形式での開催が不可能となるため、
両教授による「公開講演会」といたします。
※入場無料 お問い合わせは、自民党千葉県連 TEL043−227−7411まで
http://www.chibajimin.jp2.net/kokuchi_030116.html
50 :
日出づる処の名無し:03/01/15 18:13 ID:hlJOrmvO
世間じゃもうアンチフェミ=女性差別主義者という雰囲気ができあがってしまった。
徐々にだが日本は男の住む国ではなくなりつつある。
51 :
?:03/01/15 18:20 ID:XhQFTSGA
フェミニズムは共産主義と同様キリスト教に反抗する形で出現したものだよね。
52 :
日出づる処の名無し:03/01/15 18:28 ID:jaREey33
>>50 そう気を落とすな。
昨今のなんちゃってフェミに対し、
「なんか違うだろ、それ」と、
逆に肩身が狭くなる思いの女性も増えてきておるのです。
私みたいに。
53 :
日出づる処の名無し:03/01/16 18:29 ID:gCHApK7c
田嶋あげ
54 :
日出づる処の名無し:03/01/16 19:04 ID:Vn0XcCCL
55 :
日出づる処の名無し:03/01/16 19:17 ID:KIP+SjFi
>>54 だろ!?
信じられないよ・・これ、どこの大学だろ・・・けっこう倍率高いとか
書いてあるんだけど
56 :
日出づる処の名無し:03/01/16 21:17 ID:2cgyfY3J
高校の家庭科はマジで酷いな。いや、俺自身男性としては珍しく家庭科の教諭を
やってるんだが、料理や裁縫はともかく、馬鹿フェミ、似非人権、愚民生産教育を
なぜやらんにゃいかんのだ?ちなみに、俺は、
「此からの時代は配偶者特別控除などが無くなって、女性も甘えていられなくなってくる。
女性も自立し、大人として生きていく必要がある。」
「女性の社会進出が進めば、男性の労働時間は少しずつ削られ、自由時間が出来てくる。
そうすれば、家事も育児も家族責任も分担できるし、父親不在という状況も避けられる。
此からは、男性も積極的に家庭に関わっていくべきだ」
「しかし、女性と男性には身体に差があるので、その結果として何らかの差が生まれてきた場合、
これは認めなければならない。ただし、性別にかかわらず、機会は完全に均等に与えられるべき」
「同性愛は必ずしも異常とか、病のたぐいではない。」
「最近の親の中には『自己実現』と称し、子どもを無視して手前勝手な生き方を好む人も多いが、
家庭は子どもを育てるのが第一であって、其れを忘れてはならない。」
「児童虐待は暴力だけではない。精神的虐待やネグレクト、過保護なども将来的に子どもを不幸にする」
なんてことを教えてるけどな。俺自身は結婚してるし、子どももいるし、共働きなので
家事も育児もやるけど、現実に生徒にアンケート調査をすると、父親が家事を全くやらない家が
8割を越えている。これはちょっと・・・・。
57 :
日出づる処の名無し:03/01/16 21:21 ID:2cgyfY3J
(追伸)
やっぱり、腐れフェミや人格否定主義者を助長させないためには、
その抑止力になるもの、すなわち男性とか識者とかそういう人々が
どんどんフェミに参加して、内部で是正していくことが大事だと思うよ。
彼女たちは自らを律することが出来ないようだから(w。
俺もそういうつもりで家庭科教師になったし。フェミニズムや男女平等、同性愛者の解放、
子どもの人権などは、たしかに大切なことなれど、悪用されると人間性や文化の破壊、
社会の混乱に結びつく。
58 :
日出づる処の名無し:03/01/16 21:31 ID:iC4Q3ZuS
59 :
天使m:03/01/16 21:40 ID:2SuKdaR3
天使│。・_・。)ノ 当方、関西に住んでるけど、誰か自画自賛や下ネタを言う
→男が女をどついてつっこむ、あるいは女が男をどつく。
変なレディーファーストとかの意識のない男も女も和気あいあいな所が
日本のいい所なんだよなー(↑例えが悪い気もする)。
60 :
山崎渉:03/01/16 21:44 ID:WCUIB7iJ
(^^;
61 :
日出づる処の名無し:03/01/16 22:37 ID:KIP+SjFi
>>56 2cgyfY3Jさん ジェンダーフリーについてどうおもいまふか??
62 :
日出づる処の名無し:03/01/16 23:07 ID:31es6YZu
フェミはタイホ〜〜〜〜せよ
63 :
日出づる処の名無し:03/01/17 02:01 ID:h3XZr8ca
エセフェミuze-
男はいくら女に貢いでも文句言わないのに
逆やるとそっこーヒモ扱い、
専業主夫もヒモ扱い、
権利を主張する奴には義務も付いて来るんだよ。
フェミは恐ろしいですね。会話の中で「母性は・・・」とか言うと、
「そんな言葉を使っちゃ駄目」と言葉狩り。議論にもならない。
やはり女子大卒に多いですねー。
65 :
日出づる処の名無し:03/01/18 14:28 ID:x11c5GH2
>やはり女子大卒に多いですねー。
んなことはない
強固な男尊女卑から、それに対抗したフェミニズムでバランスを失った欧米社会より、
男性的な性質と女性的な性質が共存してきた日本の伝統文化の方が
フェミニズムの本来の理想に近い気がするのですが。
67 :
日出づる処の名無し:03/01/18 15:21 ID:sOvz1iuN
12世紀末の日本の最高権力者といえばもちろん源頼朝。
その頼朝でさえ、妻の政子に怒鳴りつけられたら頭が上がらなかったのが日本の歴史です。
このうえどんな権力を欲しがるというのか・・・・。
>>65 自分の周りには多かったので・・・。
共学よりは傾く可能性は大かと思って。
女性学のレポートとか見せて貰うと凄いから。
69 :
日出づる処の名無し:03/01/19 12:09 ID:BAQtBE79
70 :
日出づる処の名無し:03/01/19 12:13 ID:xTNo7Ir2
娼婦の分際で生意気だな
全部売春宿へ送ってしまえ
71 :
日出づる処の名無し:03/01/19 12:34 ID:porbeCf0
>>69 離婚してないし。
そんな大手サイトをナニ今更?
男性はフェミニズムに対して一定の「理解」を示すべきだ。
ただし、「理解」すればいいのであって心から「賛同」する
必要はない。
実際、「理解」を示している男達は進歩的な言説を装いなが
らも自分の周りは男権思想で固めている。働く女性を賛美し
ても自分の妻は専業主婦で愛人もいて、家庭はほったらかし
なんてのは珍しくない。
バカ正直にフェミニズム批判なんかをすれば様々なレッテル
を貼られて総スカンされるのは目に見えている。
君たちも上手に世渡りするためには進歩的知識人を模倣して
フェミニズムを理解した振りしてよろしくやろうじゃないか!
73 :
日出づる処の名無し:03/01/19 13:41 ID:kbo8s+bE
あのフェミニズムって下らなくない?
船曳建夫は、文化によって役割分担がどの様な人類、動物でもあるって言ってた。
法的に平等にする事は大切だけど、フェミニズムなんてくだらね。
74 :
日出づる処の名無し:03/01/19 15:48 ID:vmh/J/SX
共産主義の最後の牙城、北鮮がたたかれている今日この頃、
サヨがフェミとより一層結びつくのは必死と思われ。
>>67 まさこは尼将軍だからな。
「わが夫頼朝は生前おまいらに大いなるご恩を与え、生活を保障した。この場で
天皇に寝返るものが居るならこの私に申し出て見よ」
なんて演説されたら武士も頷くしかない。
76 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:16 ID:jkXkdYHQ
フェミニズムはカルト宗教です
すでに彼女らは欧米において宗教革命よろしく聖書の改ざんを行おうと
水面下で動き始めています イブはアダムの肋骨云々のくだりで
宗教戦争はゼロサムゲームで彼女らは今のモラルが滅びるまで
闘争をやめることは決してありません
そのことはつい最近まで中絶が恥ずべき行為だったのが最近では
女性の「権利」とみる風潮があるという事実が物語っています
現在、日本が直面している最大の危機、少子化もフェミニストが
引き起こしました
彼女ら文化マルキストに私たちがとれる唯一の対抗手段は
絶対不寛容です 女性が権利を叫べば叫ぶほど国家は衰退の
道を歩むことになるでしょう
77 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:23 ID:uWpV+05V
西太后ですら臨終の間際に言ってんじゃん、
「今後、女に政を任してはならない」って。
オマエガナーって感じだが。
78 :
:03/01/19 16:25 ID:Zrl+IheD
良いスレですね。私も周囲に莫迦フェミ女が一人いますが、今後の撃退法として参考に
させて戴きます。
79 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:30 ID:6VyKsnU5
>>76 女性の権利とかいってるけど、中絶って一種の殺生だし、体も心も、執刀医だって傷つくんだぞ。
それを「権利」などと正当化し、生命を殺しまくるのを進めるのはどうなんだろうなあ。
それに、「女性の権利」ならば、男性や中性(トランスジェンダーとか)には全く関係ないことになり、
孕まして放置しほうだいってことじゃん(w。そんなんでいいのか?ってかんじ。
それと、フェミは国歌や社会のことなどなにも考えていないヤシが多い。北朝鮮に対して拒否感も少ないようだしな。
国なんてどうでもいい、家族も(゚听)イラネ 、親は金蔓&女中。子どもは女性の自己実現や
欲望を妨げる邪魔者(ダカラ中絶もOK)、私さえ良ければいいと言う彼女たちの理論には
怒りを通り越してやるせなくなる。
80 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:37 ID:aF9rZA3s
個人差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>性差だから、
性別で個人の性質を判断することなど不可能。ビジネスにおいても
女で能力的に優れているのはいくらでもいるし、男で劣っているのも
同様にいくらでもいる。
女性スポーツ選手と、おまえら引きこもり2ちゃんねらーとでは、
どちらのほうが身体能力が高いか、など問うまでもない。
また性差の質は各々の文化によって異なる。
個人差に比べればはるかに小さい性差でさえ偶発的な要因によって
規定された恣意的なものだということ。
そして、ホモやレズの存在を社会的に否定することは道理に反する。
だからこれからは性差にとらわれず、個人差にのみ着目すればいい。
また、あくまで個人として自由に生きればいい。性別という要素で
色眼鏡で見られるのはおかしい。フェミニストは当たり前の事いってる
んだけなんだよ。保守オヤジの寝言はたいがいにしとけ。
81 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:44 ID:6VyKsnU5
>>80 そうか?じゃあ「女性の権利」なんて妄言はどこからでてくるんだ?
フェミの言う、「男性らしさや女性らしさに囚われず、個人の能力と興味に従って
自由に生きよう」というキャンペーンには同意だよ。俺のように家事が大好きな
男性は家事をやればいいし、力の強い女性は軍隊や消防に入ればよい。自由だ。
常軌を逸しない限り、同性愛や歳の差結婚などもありだろう。
しかし、フェミは一方で、「女性の権利」とかいって、男女平等とはまるで逸脱した権利を
持ち出すことがある。たとえば、人間は有性生殖であるのに、「リクロダクティブヘルツライツは
女性だけにある」なんてほざき出す。それでいて、「父親も育児しる」なんて言い出す。
女性の権利で産んだなら、育てるのも女性だけの義務の筈。人間は有性生殖で、つがいをつくって
子どもを育てるので、本来ならば男女とも平等に生殖の権利はあるし、子育ての義務もあるはずなのに。
個人差>性差というのは同意。
82 :
:03/01/19 16:46 ID:Zrl+IheD
83 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:57 ID:XfUzYdgv
>>80
ばかやろう
ホモやレズは個性だと?そういうおまえの思考はすでにモラルのバランス
が均衡を失っている証拠だよ こういう事をほざく輩の存在自体がフェミ
ニストの文化闘争が成功した証 少し前の日本ならホモ、レズは
「異端」だったはずだ
84 :
日出づる処の名無し:03/01/19 16:59 ID:6VyKsnU5
>>83 江戸時代はゲイは普通にあったし、双頭の張り型(ビアン用)も売られてたんだぞ。
85 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:04 ID:XfUzYdgv
少し前=1960年以前
江戸時代の大衆のモラルの低さは周知の事実
宗教が衰退してたから
86 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:06 ID:V0wDq9oE
未婚者の数からして異性に不信感を持っている香具師は多いだろうな。
87 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:15 ID:fYfGZX57
86は俗に言うパラサイトシングルなる集団の大半が
フェミニスだという事実を無視した意見である
88 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:17 ID:cwH9L/Da
まああれだ
毒男板に女コテが来ると「カエレ!」ってなるわな
一つの常識ってやつが保たれている間は
保つ必要があるのか?って話になるとそれは別だが
89 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:22 ID:BqTXmOrZ
>>83 あのな、信長も家康も両刀だぜ。
両刀じゃなかった秀吉が異端に見られてたくらいだ。
90 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:23 ID:6VyKsnU5
91 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:24 ID:6VyKsnU5
>>89 普通の偏見無しで考えて、美少年に萌えるのはしょうがないもん。だってかわいいじゃん。
92 :
日出づる処の名無し:03/01/19 17:38 ID:Pj+ayOjq
信長は無神論者だから両刀だったかもしれない
しかし古今東西、権力者というのは乱れた価値観を持ち合わせて
いるのである そして現在の権力者というのはフェミニストを含む
ヒューマニストたちである 彼らはすでにマイノリテイではなく
権力の中枢にくいこんで自分たちの価値観を無垢な子供に植え付けて
いるのである
93 :
☆:03/01/19 17:48 ID:zt1Luxh0
>80気持ちは分かるがウソはいかんぞ。
アンチフェミ=メールショービニストピッグなんてのはフェミの妄想。
女だけが子供を生むという1点だけでも
性差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>個人差だ
>ビジネスにおいても女で能力的に優れているのはいくらでもいるし、
>男で劣っているのも同様にいくらでもいる。
>女性スポーツ選手と、おまえら引きこもり2ちゃんねらーとでは、
>どちらのほうが身体能力が高いか、など問うまでもない
って子供のケンカですか。
男の身体能力のレベル ×●●●●●●◎●●●●●●★
女の身体能力のレベル △○○○○◎○○○○■
こんな感じか。×…2ちゃんねらーと■…女スポーツ選手を比べてなんか意味が有るのか。
◎…平均値ないし最頻値からして違う。これは偶発的恣意的なものか。
統計は誤魔化せない。有る物は有るのだ。
別に差別している訳ではない。そういうと区別は差別だと言う論理無視のキティが
出てくるからな。(嘆息)
94 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:00 ID:ZYcCkPVM
我々は知らなければならい フェミニズムなる「イデオロギー」
が公民権運動から発展した行き過ぎた過激な考えであることを
そしてやさしく諭してあげなければならない「人種差別と女性差別
はまったく別物ですよ」と ヒューマニストどもをほっとくと
ホモを認め同姓でも結婚させれ、在日でも公務員(警察含む)
にならせれなど権利を主張し続ける 我々はどこかで線を引き
NOを言わなければならない 行き着く先は我々日本人の男性が
最も虐げられる社会です それこそが彼らの目標である 差別された
ものは差別したものとの立場が逆転するまで攻撃の手をゆるめることは
ないのですから
95 :
船虫:03/01/19 18:08 ID:Sdm6pC6Q
女=肉便器
>>89 そういや昔の仏門は稚児趣味で溢れかえっていたが、今でもそうなのか?
97 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:26 ID:tsd0YNfS
日本人男性は男らしさを失い、弱体化している。
98 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:27 ID:tsd0YNfS
武士道。大和魂。武士は食わねど高楊枝。
「侍の国」日本は、いったいどこへいってしまったのであろうか?
99 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:40 ID:McnAkaFf
皆さんここで少し○×式のクイズをしましょう
これであなたの「常識のバランス」がわかります もちろん「男性向け」です
1 男子校は差別だ、共学にするべき
2 ミスコンは差別だ、廃止すべき
3 聖書は差別的表現が含まれている、改ざんすべき
4 自衛隊に女性隊員がいるのは当然だ
5 巨乳は差別表現だ、使ってはならない
6 中絶は悪いことではない
7 女性も土俵に上がっても良いのでは、そんな伝統は無くしてしまえ
8 男女の給料の差は開きすぎだ
正解はもちろん全部×です ひとつでも○の人は極左です けっこう自分
ではバランスがとれていると思い込んでる人も多いのではないでしょうかw
100 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:46 ID:tsd0YNfS
社会も家庭も、男として果たすべき役割を教えないからではないか?
101 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:54 ID:QjwRysaI
102 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:55 ID:IOF8zKNb
4がよく分からん。
女自衛官に賛成すると極左?ってことは現行の自衛隊は極左なのか?
103 :
日出づる処の名無し:03/01/19 18:58 ID:Y7Pi+2bm
104 :
:03/01/19 19:02 ID:tsd0YNfS
>>99は平成の日本人の典型的風潮
弱い者をいじめる一方、強者にへつらうという卑怯さにおいて。
105 :
日出づる処の名無し:03/01/19 19:13 ID:idsxwWuB
>>104 逆じゃない このクイズの本質をまったく分かっちゃいない
今の時代立場が逆転して女性の方が強者
平成の日本人ならほとんど○になっちゃうんじゃない
106 :
:03/01/19 19:23 ID:rEm/itkL
もし99を書いたのが女だったら?
107 :
日出づる処の名無し:03/01/19 19:38 ID:6VyKsnU5
>>99 ガ━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━ソ!!!!
おれ○が2個あった。
×1 男子校は差別だ、共学にするべき
×2 ミスコンは差別だ、廃止すべき
×3 聖書は差別的表現が含まれている、改ざんすべき
○4 自衛隊に女性隊員がいるのは当然だ
「当然」だってとこがマズイのか?
週刊新潮の「女性自衛隊員」の記事読んだことがあるがマジ尊敬したよ。
×5 巨乳は差別表現だ、使ってはならない
ただし、オパーイ大きい人は「巨乳」って呼ばれるの嫌いらしい。生活板参照のこと。
×6 中絶は悪いことではない
×7 女性も土俵に上がっても良いのでは、そんな伝統は無くしてしまえ
?8 男女の給料の差は開きすぎだ
統計調べたことないから知らん(w
109 :
天使m:03/01/19 21:04 ID:6lxwf0JD
×1 男子校は差別だ、共学にするべき
×2 ミスコンは差別だ、廃止すべき
×3 聖書は差別的表現が含まれている、改ざんすべき
△4 自衛隊に女性隊員がいるのは当然だ
×5 巨乳は差別表現だ、使ってはならない
○6 中絶は悪いことではない
×7 女性も土俵に上がっても良いのでは、そんな伝統は無くしてしまえ
△8 男女の給料の差は開きすぎだ
天使│。・_・。)ノ △を0.5としたら2個ですた・・・。
×1 男子校は差別だ、共学にするべき
女子校あるからいいじゃん
×2 ミスコンは差別だ、廃止すべき
ミスターコンテストも作れ!ミスターユニバースも。
×3 聖書は差別的表現が含まれている、改ざんすべき
そりゃ、差別的表現あるけどさ。だからって改ざんは神に失礼でないかい?
○4 自衛隊に女性隊員がいるのは当然だ
ただし、強制的に割り当て式で女性を入れるのは反対。自由意志で入るのはよし。
×5 巨乳は差別表現だ、使ってはならない
ハァ?
×6 中絶は悪いことではない
中絶はいいことだーーーーどんどんやれーーーとは言い切れないから×
×7 女性も土俵に上がっても良いのでは、そんな伝統は無くしてしまえ
ハァ?
○8 男女の給料の差は開きすぎだ
これは職業によるけど。
111 :
山崎渉:03/01/20 11:22 ID:3BpeB9FL
(^^)
>>110 基本的に公立学校は共学である必要があるので、公立の場合男子校は(・A・)ダメ!!
ミスターコンテストだったらホモにはたまらんな。あと、ミセスコンテストもいいな。
113 :
日出づる処の名無し:03/01/20 18:55 ID:zQNrjPWw
>>112 しかし翻って考えて見ると、なんで公立だと共学である必要があるんだ?
やっぱ大和心は「男女七歳にして席を同じうせず」でしょ。
フェミの主張を一言で要約すると何なの?
それとも、主義信条は存在しないの?
115 :
日出づる処の名無し:03/01/20 19:14 ID:8VCxAHRL
>>113 馬鹿者。教育基本法で男女共学ときまっておろうが。
116 :
日出づる処の名無し:03/01/20 19:37 ID:zQNrjPWw
>>115 じゃ教育基本法なんて書き換えたらいいじゃん。
規制緩和の時代だろ
117 :
日出づる処の名無し:03/01/20 19:43 ID:pwjQvKeb
ジェンダーフリーなんざ
ジャンダーをフリーにするんじゃなくて
フリーってジェンダーを押し付けてるだけだからねぇ…
男がスカートを履いても良い社会→ジャンダーフリー
だが
男がスカートを履かなくてはいけない社会→ジェンダーフリー
ではない
>>115 フェミニストの価値観だと
男子校→女性差別
女子校→当然
のようです
118 :
日出づる処の名無し:03/01/20 19:56 ID:8VCxAHRL
>>116 そんなん一朝一夕で変えられないし、かわらんとしても其れが国民の意見でしょ。
そこまでして男女別学にしても意味無いじゃん。教えることは一緒なんだし。
119 :
日出づる処の名無し:03/01/20 19:58 ID:8VCxAHRL
>>117 いや、女子校は女性を隔離教育しているとして、差別という香具師も多いぞ。
120 :
日出づる処の名無し:03/01/20 20:10 ID:zQNrjPWw
>>118 今や、たいていの共学校で成績優秀者は女子が占めるようになってきてるぞ。
教材の選び方や基本的な方向性がむしろ女子に有力に働くようだ。
この状態を憂えて、イギリスなんかじゃ男女別のクラスを積極的に取り入れて
成果をあげてるらしい。
確かに興味の持ち方なんかを考えて、教える方法を変えるというのは
これから真剣に考えるべき道だと思うのだが・・。
その壁はまず教育基本法だな。
121 :
日出づる処の名無し:03/01/20 20:18 ID:RyGJnjam
数日前、FMラジオで聞いたんだが、埼玉かどこかの公立学校の共学化に関して、在学生の反対にもかかわらず、全ての公立高校の共学化運動が進んでいると言う内容で、
その推進派の意見では「男子校、女子高は偏差値が高い学校が多いので、そこに行きたい学生が男子校だから、女子高だからと言う理由で進学できないおかしい。」だそうで、流石に
パーソナリティもその内容は無視して進めていたが。大の大人がこんなことを公共の電波で発言して良いものかと怒りすら覚えました。
そんな私のお勧め本はP・K・ディック「まだ人間じゃない」フェミニストの諸氏にはかなり嫌われること請け合い。
122 :
日出づる処の名無し:03/01/20 20:22 ID:pwjQvKeb
っていうか、漏れの地元じゃ「女性差別だ」ってぇ事で男子校が全部共学になった
けど女子校で共学になったのはゼロ(少なくとも知る限りでは)だったわけだが…
123 :
日出づる処の名無し:03/01/20 20:50 ID:n/z8ahCl
>>120 高校で、学年で女子がトップだと全体として出来が悪かった。
トップが男子だと何だか落ち着いていたように思われる。
そのかわり、男女別の平均では女子の方が上だった。
124 :
日出づる処の名無し:03/01/20 20:58 ID:8VCxAHRL
鹿児島には公立の男子校があるぞ。
125 :
日出づる処の名無し:03/01/20 21:00 ID:pwjQvKeb
>>123 そうそう、女子には極端な馬鹿が少ないよな…
要領が良いのかねぇ
126 :
日出づる処の名無し:03/01/20 21:16 ID:EMMYIpPH
>121
「まだ人間じゃない」は読んだけど、不要な子供を政府が回収してくれるというのはいい制度なんじゃないか?
一定期間引き取り手のない子供があぼーんされるという、唯一かつ重大な点を除けばだけど。
意思や能力に欠ける者に育児を強要しても、ろくな事にはならない。
127 :
日出づる処の名無し:03/01/20 21:35 ID:8VCxAHRL
>>126 それよりは養子縁組や里親制度をきっちり整えればいいじゃん。俺は事故で睾丸アボーン
だけど子ども好きなので養子なら何人でも欲しいんだが。結婚する予定もないから経済的に余裕もあるし。
128 :
:03/01/20 21:44 ID:IYfdZTAA
129 :
日出づる処の名無し:03/01/20 21:53 ID:u3ckD/op
おまえらどうかしてるよ 養子や里親とか
昔、つまり避妊する道具がなかった時代には妊娠するということが
抑止力となり乱交は避けられた ところが今やその避妊するという
行為さえかるんじられるようなった 中絶という子殺しのせいで
今世の女性のすべきことは嫁に行き日本を支える子供を最低二人
は産むことである この主張はフェミどもの主張とは真っ向から対立するが
130 :
日出づる処の名無し:03/01/20 22:11 ID:PwQFHZSz
女の子の方が成績がいいのは、結局、周りの援助が受けられるからなんだな。
先生も女の子には、手取り足取り教える。
男は放置状態。
そして、小中学校の成績は、試験以外にも授業態度とかがかなり影響してるから、
おとなしくしてる女の子は、それだけで優位にたつのだ。
131 :
日出づる処の名無し:03/01/20 22:38 ID:zQNrjPWw
>>126 そういう「(育児についての)意思や能力に欠ける者」を大量生産するのが
フェミなんだよ
>>130 一人前の男になるためには、どうやらけっこう援助が必要なようだ。
けど、そういう援助についての知識や方法論はほとんど皆無だ。
あきらかに女子とは違う伸ばし方があるはずなのに、誰もそれを言わない。
男子校や女子校が「名門校」になるのは、単に戦前からの伝統だけではない
と思われ
132 :
日出づる処の名無し:03/01/20 22:57 ID:MUiRmVE0
>>130 女のほうが脳が優れているからでしょ。
認めようよ、弱虫君。
133 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:04 ID:PwQFHZSz
>>132 そういう貴方は女性?
男の書きこみだったら、ちょっと惨めだね。
男女を評してどちらかが優劣とか言ってる時点で
思想的偏向の異常者なのだよ。
各々に優劣の部分があって、人間って種を形成してるんでしょ?
もうちょっと教養と知識を深めてから発言してね。
恥ずかしいからw。
134 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:06 ID:PwQFHZSz
補足ながら、各々に優劣ってのは、どちらかの性が優れてるってことじゃないよ。
それぞれに、優れた劣った箇所能力があって、それらを男女補い合ってるって
意味だよ。
135 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:08 ID:zQNrjPWw
>>132 ほう。
するとやっぱり生まれつき男女差は存在するのだね。
136 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:10 ID:DUX2RFDl
>>132 おまえは一生独身をつらぬくつもりかい
強がりさん
137 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:13 ID:PwQFHZSz
>>135 男女による生物的な、特定の能力差はあるでしょ。
体力にしろ、脳にしろ、
男が優れてる部分があれば、女が優れてる部分もある。
また、成長によって発達の速度差もある。
138 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:15 ID:PwQFHZSz
>>136 なぜ、独身をつらぬくとか言う発言になるのか全く不明だね。
フェミニストの議論ってのは、そんな類のやり方なのかい?
139 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:17 ID:PwQFHZSz
>>136 スマン、相手間違えた。。。。鬱
申し訳ないことをした....
>>99みたいなのがいるから、アンチフェミも馬鹿にされるんだな(藁
141 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:21 ID:zQNrjPWw
>>137 そうだろな。だからジェンダーフリーにはみな反対するわけだ。
それぞれが優れている部分を出し合って、分業することがなぜいけないのかね。
あきらかに女のすぐれている点は、畢竟、家庭を営むための能力だとおれは思う。
しかしそれをフェミニスト達はすべて否定する。
結果、独身主義になる。いや原因だろうか。
142 :
:03/01/20 23:30 ID:x09iSCEC
あのさー。あたしゃ独身が惨めだの強がりだの、そういう偏見をたたき
つぶしたいんだよ。
あたしゃひとりの方がいいんだよ。こういうとまたバカな奴が「強がり」
などと言うんだろうけどさ。
でも、経験上そんなこという奴はだいたいつまんない奴だから(藁、
無理やり結婚して「独身は強がり」なんて思っているバカのために
ご飯作るなんぞ、金輪際やりたくねえんだよ。
143 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:31 ID:WYE2ko1q
フェミもジェンダーも動物としての本能を無視し過ぎなんだよ。
しょせんチンコとマンコ、仲良く逝こうぜ!
漏れは
>>99 は全部×だが、極右ですかね。
それよりも、
>>142 さん、私とケコーンしてくれたら、
私があなたの為に、週に1回以上ご飯作りますが、どうでしょう。
料理が趣味でしゅー。
145 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:37 ID:PwQFHZSz
>>141 結局、フェミたちってせっかく持ってる自分たち女性の
優れた部分をも全面否定してるところあるね。
男関係とフェミとしては、大学時代にガチガチのフェミだった女友達がいたけど、
彼氏できたとたんに、丸く変わっちゃったし、
昔は、穏やかな女性だった人も、なんか35過ぎて独身のままで、
ギズギズしてきて、思想なき態度オンリーフェミみたいになって
しまったのもいるし。。
フェミの背後には、なにかそういう怨恨みたいなものが巣食ってる部分も
あるのではないだろうか?
146 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:41 ID:zQNrjPWw
>>145 結婚生活が不幸だった人もよくフェミになりますな。
147 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:42 ID:JLcba5/9
>>142 悲惨な過去がありそうだね。
自分でも「私はひねくれ者」
「気が強い」
「感情をコントロールできない」
「3日に1度はなんのためにうまれてたのか自問自答する」
という自覚があるんじゃないか?
148 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:44 ID:PwQFHZSz
>>142 ならば、貴方が勝手にそういう生き方をすればいいだけのこと。
そんなことを誇大宣伝する必要もあるまい。
>でも、経験上そんなこという奴はだいたいつまんない奴だから(藁、
それもまた偏見でしょ?
叩き潰すだのバカだの言ってる以上、フェミニストっていうよりも、
単に争い好きの変人でしかないよ。
149 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:55 ID:Zq0kf39o
>>145 >思想なき態度オンリーフェミ
女性のそういう素朴なルサンチマンに、
イデオロギー的背景のあるフェミニズム=超個人主義=超平等主義みたいなのが
すべり込んじゃうんだろうな。
フェミに怨恨が巣食うというよりは、怨恨にフェミが巣食うんだな。
いわゆる地球市民=超個人主義者は怖いよ。
家庭や親子も含むあらゆる共同体を敵視して本気で破壊しようとしてるからな。
150 :
日出づる処の名無し:03/01/20 23:59 ID:pwjQvKeb
「一長一短」って言葉すら理解できないのかねぇ…
こういう勘違い妄想女が多けりゃいくらカタログスペックが優れてようが
女全体に無能のレッテルを貼られる事になるんだろうね
ある意味自業自得だ
151 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:00 ID:1MrN3Dg+
>>149 あー、地球市民は家族愛すら否定していたのか…
道理で「国を守る」事を狂気としてしか見れないわけだ
152 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:00 ID:l1335NxI
153 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:03 ID:7ST7vG9U
>>149 >家庭や親子も含むあらゆる共同体を敵視して本気で破壊しようとしてるからな。
それがある意味、「自分を不幸にした世間の幸せ」
という概念に対する復讐なんだろうな。。
彼女らの言動をみてると、とても平和を望む人間とは思えない。
むしろ、社会を不幸のどん底に叩き落そうという印象すら受けるよ。
154 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:09 ID:yulduNu6
夫婦別姓推進派の代表的論客の家族観をご紹介しましょう。
●福島瑞穂参議院議員(社民党・弁護士)
@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後
だっていろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、
人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
A私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に
個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
(「結婚はバクチである」大和書房)
C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。365日、24時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。
(「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社)
155 :
:03/01/21 00:09 ID:D0zMY930
>>144 別に私は他人に不払い労働させたいという気もないです。
>>148 そういう偏見は、私がそういう生き方をする上で、実際に邪魔なんだよ。
今後現実に会うことのないよう祈る。
あたしゃあたしが生きたいように生きたいんだから、それを邪魔すんなってこと。
わかった?
156 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:10 ID:/Oyb7YEq
>>151 地球市民は愛そのものまで否定するきらいがあるな。
157 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:12 ID:1MrN3Dg+
158 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:12 ID:s7SYzU4V
福島瑞穂はなんでも子供が20歳になったら「家族解散式」をやって
他人になるんだそうだ。正直、 ひ で え 親 だ 。
こんな親を持たなくて良かった。ああ、親孝行しよ。親孝行したいときには親はなし、か。
159 :
158:03/01/21 00:13 ID:s7SYzU4V
あいた、かぶった。スマソ。
160 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:15 ID:7ST7vG9U
>>155 そうですね。単に掲示板での個人的な意見を述べてる場だから、
貴方が、そういう言い方したと理解しておきましょう。
きっと実生活では、他人に自分の生き方を強要してるわけでもなく、
個人的に好き勝手に生きているのでしょう。。
それを運動のレベルにまで引き上げて他人に迷惑かけなければ、
全然かまいませんよ。
161 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:17 ID:1MrN3Dg+
家族は良いが他人が根本的に信用できんからなぁ…
福島瑞穂みたいな女に当たったら
「結婚はしない、勝手に子供生むから金寄越せ」
なんていわれて一生タカられるのがオチだて
162 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:19 ID:PVRnSkm4
>>155 で、どうなの。
なにか辛いことがあったんだろ?
163 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:20 ID:7ST7vG9U
>>154 結局、福島瑞穂の家庭って、どうなってるんですかね?
164 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:21 ID:1MrN3Dg+
>>163 子供は
1.激しくグレる
2.激しく活動家
3.二世の朝鮮族議員
の3択でしょうな…
165 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:22 ID:/Oyb7YEq
>>161 フェミにすき放題させておくとそのうち
「結婚はしない、勝手に子供生むから金寄越せ」
っていう社会システムが構築されていくだろうね。
それに刃向かうと問答無用で刑務所送り。
そんな時代になったら男性再教育施設(実態は強制収容所)
なんてのもできそうだけど。
166 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:23 ID:/Oyb7YEq
167 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:26 ID:7ST7vG9U
>>164 こちらの兄嫁の母親が激しく共産党員でフェミニストなんですが、
口では、福島みたいなことを言ってはいますけど、結局、
自分の腹を痛めて生んだ子供に対する愛情は一般の家庭と同じみたいですね。
しょちゅう、子供の心配して、兄の家に電話かけてきたりするみたいです。
兄嫁自身も、二十歳ぐらいまでは激しく洗脳されていたけど、
自分の頭でものを考えるようになってからは、アンフェミになってるし、
結局、福島瑞穂もなんだかんだ言って、家族解体なんてアホな事は
やれてないでしょう・・・
・・かな?
168 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:27 ID:1MrN3Dg+
>>165 技術屋に野郎しか居ない現状だからねぇ…
ある程度進んだところで国が弱って経済崩壊か軍事占領って所だろうね
169 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:27 ID:McIl8DKH
福島の旦那は緑豆の日本支部長なんじゃなかったっけ?
昔どこかのスレで見たような…ソースないけど。
170 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:40 ID:Cyl8ZlDT
フェミニストって、対立を生み出すことに執念を燃やしているように見える。
何かを破壊するんなら、外からぶっ叩くよりも内部崩壊させるほうが手っ取り早いし。
壊すことにしか快感を感じられない人達なのかねえ?
171 :
日出づる処の名無し:03/01/21 00:47 ID:1MrN3Dg+
>>170 快感というよりも怨念、妄執といった類のものでしょうな
172 :
日出づる処の名無し:03/01/21 03:30 ID:cb/zYYxw
前にも少し書きましたが、そのスレが消えてしまったようなので
あえてもう一度いいます。
フェミニズムは時代の自然な流れの中から出てきた歴史的必然の要請
であり近代市民社会における女性的見地からの象徴理念なのです。
反フェミニズムを標榜する人たちは要するに過ぎ去った遠い昔の、男が
輝いていた時代にノスタルジーを求める夢想家だと思うのですが、しかし
そうした時代は戦争や暴力という男性自らの凶悪性によって滅んで
しまったのではないのですか? もう一度男性優位社会を作り直そうと
するならその時こそが人類最大の危機となるに違いありません。
なぜなら男性はいつの時代でも暴力的な言動に対しては結局同等の
手段をもってしか返す術を知らす、またそれのできない男を男とは認め
たがらない宿命的な野蛮があるからです。19世紀ならそれも男性的な魅力
として肯定されたでしょう。しかしこれだけ科学文明の進んだ時代では
男性的野蛮が人類に致命傷を負わせることはあっても、私たちを幸せにす
ることはありえず、それこそが後近代におけるネオ男尊女卑社会なのです。
173 :
日出づる処の名無し:03/01/21 04:05 ID:7ST7vG9U
>>172 ぜ〜んぜん違う。
>反フェミニズムを標榜する人たちは要するに過ぎ去った遠い昔の…
アンチフェミの一番の危惧は男の立場がどうのこうのでない。また
アンチフェミ=男尊女卑でもない。一番の危惧は性差無視と愛情否定
家庭否定による社会崩壊であり、人間性への危機感です。
>そうした時代は戦争や暴力という男性自らの凶悪性によって滅んで…
これも滅茶苦茶。歴史上残忍な戦争を行った女の指導者は沢山いる。
また女性の残虐性は時に多くの人間を殺してきたのも事実。戦争は男だけが
するものではない、戦争は「人間」がしてきたことです。
174 :
日出づる処の名無し:03/01/21 04:17 ID:7ST7vG9U
>>172 >なぜなら男性はいつの時代でも暴力的な言動に対しては結局同等の…
これもおかしい。暴力は人間に備わる一つの生存本能の一種であって
特定の性にのみ限定されるものではない。
>19世紀ならそれも男性的な魅力として…
メスという性がオスという性に対して魅力を感じるのは、より優れた遺伝子を受け継ぎたいという
種としての本能。現在では、それはより複雑なもの(学問、スポーツ、地位など)に力の比重が
移っただけ。スポーツ選手に女の子がキャーキャー言うのも野蛮な不幸の源になってしまう。
>男性的野蛮が人類に致命傷を負わせることはあっても、私たちを幸せにす…
私たちと勝手に全女性の代表のような言い方をしてるけど、日本の場合、女性の中でも
フェミニストに全面賛成してる人は一般国民では過半数もいない。
また女性の幸せを従来どおり、家庭に求めている人も多数いる。そういう伝統的な幸福感を破壊し、
子供から母親の愛情や父親の愛情までを奪いつくして、己の怨恨から生じるような自己満足で
社会を破壊していくフェミこそ人類に致命傷を負わせる可能性が高い。
特に日本のフェミニズムはマルクス主義と絡みあって、単に暴力的な
社会秩序破壊を行ってるだけ。だから、まっとうな人々には全然支持されない。
175 :
日出づる処の名無し:03/01/21 05:30 ID:pEQEEtxH
>>172 こんな言説をまともに受けて信じてるんだろうなあ。かわいそうに。
君の言ってるのは男女平等ではなく、「男を根絶させよ」と言ってることに
なるんだけど、それはやっぱりルサンチマンかい?
176 :
日出づる処の名無し:03/01/21 06:06 ID:yPWbg/Mg
この前名古屋の地下鉄にのったら、7両中5両が女性専用車両とかいうシール
張ってあんの・・・をいをい
おもうんだけどさ、これって特別扱いだろ?
男女共同と完全にかけ離れてると思うんだけど、ここら辺フェミの皆様は
どう思ってるんだろう?
結局特別扱いされて、甘い汁吸いたいだけ?
177 :
176:03/01/21 06:07 ID:yPWbg/Mg
すまそ、男女平等だった
178 :
日出づる処の名無し:03/01/21 10:04 ID:Xm83hk50
フライパンで旦那殴り殺した女がいたな
179 :
172:03/01/21 15:52 ID:IcmCdjtf
>>173 歴史上有名なジェノサイドはすべて男性原理によって起こったものです。
また一部の女性為政者による戦争やそれに類する残虐行為があったとしても
そのことと現代のフェミニズムの間にどんな関係があるというのですか?
フェミニズムはむしろあらゆる人間の中に潜む凶悪な暴力性を女性的な
理念理想によって抑止し、払拭していこうというものです。重要なのは
人間の属性の一つである暴力とその集団形態である戦争等は男性原理に基づく
旧価値的な方法論ではもはや対応しきれない状態に今日の文明社会は直面して
いるということなのです。
また愛情破壊とのこじ付けがましい説明は、プロパガンダとしてみても低級稚拙
と言わざるをえず、ちょっと・・・
>>175 憐れんでくれてありがとう。でもあなたは誤解してますよ。
現代ではむしろルサンチマン的エレメントは男性の側により強いかと。
180 :
日出づる処の名無し:03/01/21 17:07 ID:Z0vM2iD9
>>179 あなたたちフェミがやっていることは文化、伝統のジェノサイドです
フェミは風潮でも時代の流れでもなく、新興宗教として捉えるのが
正解です 聖書を世界人権宣言に持ち替えただけ 宗教戦争は相手の文化を
破壊しつくすまで続きます 彼女らはバーミアンの石仏を破壊したムスリム
のように日本の伝統を破壊し続けるでしょう
181 :
日出づる処の名無し:03/01/21 17:12 ID:Z0vM2iD9
補足
フェミVS悪魔のような女性差別主義者
という構図はフェミによるレッテル貼り+恐喝で本来は
フェミVS保守
であるはず 自称保守、右派の皆さん反中、反米を唱えるのも
よろしいが本当の敵は国内にいることを知りましょう
ポルポトがカンボジアでやった事を考えれば、
フェミの考えがいかに恐ろしいかは簡単に理解
出来る。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:05 ID:Xm83hk50
172さんへ
あなたの意見を他人はどう思うでしょうか?
かくも攻撃的に男性を非難するだけで、
果たして世の中はあなたの思い通りになるのでしょうか?
世の中の人間は、女性が半分、男性が半分で構成されています。
あなたの意見を世の中に反映させるためには、
男性の中にも、多くの賛同者を得られねば、実現は無理なのではないでしょうか?
他人を説得するのに、ヒステリックに攻撃するだけでは、
男性のみならず女性すらもついてはいきませんよ。
単に男女の支配権の逆転を狙うのであれば(その考え自体は間違っていると思いますが)、
激甚な抵抗に遭うのは間違いありませんね。
その結果想像される社会の惨劇(戦争のみならず犯罪でも家庭不和でもetc.)は、
今以上のものとなってしまいますよ。
もし、あなたが 本当に 賢い女性なのでしたら、
きちんと、感情的にも、男性を納得させる提案をすべきではないのでしょうか。
あなたなら、そうした落とし所を見つけることが出来ると思いますよ。
例えば、この2chの、このスレッドの男性投稿者達を味方にしてごらんなさいな。
そうできる知恵があるならば、あなたは世界へ向けて、
男女双方にとって、より一層居心地の良いものを提案出来る様になると思いますよ。
妥協も何もしない、出来ないと言うのは無しですよ。
また、何でもかんでも男が悪いと言うのも無しにして下さいね。
あなたを嫌いになってしまいます。
互いの嫌悪感を前提に話はしたくないです。
このスレでも、フェミニストは嫌いだが、女性は大好きだ、と言う男性がほとんどですから。
あなただって男性から嫌われるために、活動してるのではないでしょう?
184 :
日出づる処の名無し:03/01/21 18:09 ID:/Oyb7YEq
185 :
日出づる処の名無し:03/01/21 18:10 ID:/Oyb7YEq
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 18:13 ID:Xm83hk50
>>185 え、いいじゃん。
釣り師とは限らないわけだし。
まじめにやらんとまた削除されるぞ。
堂々巡りは、ヤだな、俺ァ。
やべ、名前が 日出づる処の名無し になってなかった(鬱
>>179は釣りっぽいですが中には真剣にそう考えてる人もいる。
要は頭が
189 :
日出づる処の名無し:03/01/21 18:52 ID:dquDXqlR
>>153 激しく女々しいな。所詮女か(w。まるで朝鮮人みたいだよね。フェミって。
190 :
日出づる処の名無し:03/01/21 18:54 ID:dquDXqlR
191 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:00 ID:pEQEEtxH
>>179 なるほど、男性原理を駆逐すれば、戦争がなくなるのか。
世界中のみんながいっしょに非武装無抵抗主義になれば平和な地球がやってくるわけだ。
おい、みんなで去勢しようぜ。じょんいるちゃんもぶっしゅくんもふせいんさんもいっしょ
だよ。抜け駆けすんなよ。
192 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:10 ID:X4ahrn9E
193 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:30 ID:E3nyMFYm
194 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:46 ID:X4ahrn9E
195 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:51 ID:pEQEEtxH
>>179 女性原理は尊重するのだが、母性は否定するのか?
まじで、
>>194みたいな指摘にどう答えるんだよ。あん。
196 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:54 ID:NR8QXB27
っていうか、悪=男性原理で論理を摩り替えてるだけでしょ
男性原理の定義と分析に対し突っ込まれれば簡単にボロがでると思うよ
197 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:58 ID:6DN0HF8H
198 :
日出づる処の名無し:03/01/21 20:58 ID:pEQEEtxH
>>196 フェミ女に「定義と分析」なんつー小難しいことを言って通じるわけなーだろ。
あ
>>179 は釣りか。
199 :
日出づる処の名無し:03/01/21 21:06 ID:NR8QXB27
>>198 まぁ釣りに言うのも野暮ってもんだろうけどね
200 :
日出づる処の名無し:03/01/21 21:07 ID:pEQEEtxH
これがフェミの行ってきたことの結果だろ
>>197 男がすべての悪の根源だ、売春がなくならないのは男性原理のせいだ、
「性の商品化」を許さない、とかなんとか言ってる間に、当の女ども
の売り手市場になっちまったよ。世の中は。
人間を正当に見ることを忘れて、ご先祖さまたちの英知をないがしろに
した結果だろ。
フェミのやってるこたあ、罰当たりそのもの
201 :
173:03/01/21 23:18 ID:7ST7vG9U
202 :
173:03/01/21 23:19 ID:7ST7vG9U
>>179 釣りかどうかはともかく一応レスします。
>歴史上有名なジェノサイドはすべて男性原理によって起こったものです。
残虐性=男性原理と単に銘々してるだけですね? 女性の中にもその男性原理が在る以上、
男=全てのジェノサイドの原因とするのに無理ありませんか?
>また一部の女性為政者による戦争やそれに類する残虐行為があったとしても
>そのことと現代のフェミニズムの間にどんな関係があるというのですか?
ちょっと待って下さい。貴方は全ての戦争や残虐行為が男性の凶悪性のみで起きてると
言ってませんでしたか?それに対して、私は女性とてその残虐性をもって戦争等を
引き起こしてきた以上、暴力や戦争は、単一の性だけが行うものではない、
「人間」が引き起こすものだと言ってるのです。男性原理のみを駆逐すれば、世界平和になる
などと勘違いの主張を現代フェミニズムがしているのであれば、女性にも破壊性があるというのは、
十分意味ある反論だと思いますが。。。
203 :
173:03/01/21 23:19 ID:7ST7vG9U
>>179(続きです)
>フェミニズムはむしろあらゆる人間の中に潜む凶悪な暴力性を女性的な
>理念理想によって抑止し、払拭していこうというものです。
この辺りは分かりますね…
>重要なのは人間の属性の一つである暴力とその集団形態である戦争等は男性原理に基づく
>旧価値的な方法論ではもはや対応しきれない状態に今日の文明社会は直面して
>いるということなのです。
言いたいことがよく分からない文章ですが、男性原理を悪、女性原理を善としてるのですか?
だとすれば、そのような差別化自体が、既に攻撃的な男性原理のものはないでしょうか。
両方の性原理はお互いを補い合いながら物事に対応していくものであって、
どちらかだけが悪と断定するのは、正常だとは思えませんね。
>また愛情破壊とのこじ付けがましい説明は、プロパガンダとしてみても低級稚拙
>と言わざるをえず、ちょっと・・・
フェミニズムの家庭規範や社会制度の捉え方が極めて個人主義的なもので、
家庭制度の破壊や父性母性の否定を行う以上、愛情問題は避けて通れないものだと
思います。それを低級稚拙として一笑にふす事こそ、議論を放棄した稚拙な対応と
言わざる得ませんね…
204 :
日出づる処の名無し:03/01/22 03:32 ID:4xPU1+zn
良スレのヨカーン
女だけの国(だったかな?)に男3人が迷い込む、
とかいうストーリーの小説があったような・・・。
女は男抜きで妊娠することができて、
争いごとは話し合いで解決して、
などと嬉々として語っていた女性講師を思い出した。
で、その講師は結論として
「男性が自ら進んで変わらなきゃいけない」
って言ったんだった。
なんじゃそりゃ。
205 :
日出づる処の名無し:03/01/22 06:58 ID:hEtkUY0D
206 :
日出づる処の名無し:03/01/22 07:05 ID:ciibLJoS
>>204 男女の違いで言うなら女は論理的思考が苦手だから
感情が一致していない類の争い事に関しては話し合いじゃ解決しないんだがねぇ…
207 :
日出づる処の名無し:03/01/22 07:19 ID:Or+Yb530
論理的思考の苦手な男など腐るほどいますがねぇ。
ますます疑似科学臭くなってきてるね>男女差
頑なに男女差を認めない香具師って、凄いよね。
男女平等の結論が、まずありきなんだろうね。
>>206 いや、男性は論理的に「しか」思考できないと言うべきでしょう。
女性は 論理 + 感情 で来るから、大抵男は口では対抗しきれません。
210 :
日出づる処の名無し:03/01/22 08:39 ID:ciibLJoS
>>208 そういう香具師は「結果の平等」を要求するんで余計に性質が悪い
211 :
日出づる処の名無し:03/01/22 23:56 ID:sp+pf4wr
最近は「感情」男も増えてるけどな
212 :
日出づる処の名無し:03/01/23 00:04 ID:87E5hDoI
つーか非常に感情と論理的思考乗バランスが悪いんでしょう。
どちらか一方しか使わない生き方しか経験してきてない人間が
多すぎるんでしょうね。
まあ、生物学的に色々と性差は言われているけど、
どちらの優劣云々ってことは、あまり一般生活上は問題ないでしょう。
男の中にも感情的なのもいるし、女の中にも論理的なのはいる。
ただ全般的に女性は感情的で、男性は論理的って傾向があるのは
統計的にも生物学的にも事実ですが。。
ただし、どちらも努力によって、相手方の長所を伸ばすことは
十分可能だとは思いますよ。
能力なんてものは、後天的にもある程度変位していくものでしょうし。
フェミ的に、性に対して与えられた初期条件だけを絶対として
固定してしまうのも、物事の可能性を狭めてしまうかとも思います。
214 :
日出づる処の名無し:03/01/23 03:01 ID:XDWnlLji
要は、性差の存在を認識した上で、お互いの能力、特性を尊重しあいながら、
共同で生きていく姿の方が、異様な男女平等や、性差無視の生き方よりも
怨恨の少ない健全な生き方だとは思います。
>>214 同意
性差を個性の一種として受け入れれば良いだけの事。
フェミは、個性は認めても性差を認めない点に問題がある。
これは、日本人の自覚と誇りに、国際感覚を上乗せすれば良い
ハズの認識を日本人のそれを否定しないと国際感覚を
身につけられないと考える、地球市民に類似していると思う。
216 :
172:03/01/23 03:47 ID:Mqpl2+Yq
少し時間が空いてしまいましたが
>>183さん
>>173さん、まじめに答えてくれた
ことに感謝します。
あと私は「釣り師」とか呼ばれている人たちほど暇人ではありません。ただ多くの
男性たちの本音が聞きたくて書き込みをしているから、多少挑発的になったりも
しますが、他にどんな賢い方法があるのが、あったとしても私の性格には多分
そぐわないと思いますし…
それで本題に戻りますがフェミニズムに反対する人たちにいろいろな考えが
あるのはよくわかりましたし、私の言い方がヒステリックで攻撃的な男性原理
を彷彿とさせるものだという意見も半ば諾いますが、と同時にこれらに対しては
いくらでも反駁論破できる自信もあります。ただ私が本当に言いたいのは次の
ことです。すなわちフェミニズムは世界に数ある理想や理念の中の一つに過ぎま
せんが、それすらなくただ現状を受け入れる以外何もできないだけの人間よりは
まだましだと思います。フェミニズムを嫌うみなさんの理想や理念は何ですか?
それがもし男尊女卑や封建的社会、帝国主義の復活ではないとしたなら…
保守? こんな嘘ばかりの世の中の一体なにを守るの? あるいはフェミニズム
というあるたった一つのイデアを、大の男がよってたかって潰すことが理想なん
ですか? 押されたから押し返すというだけでその先にあるはずの一番大切な
イデアになると、男性たちは誰一人として納得のいく説明をしてくれません。
馬鹿馬鹿しい質問かもしれませんが、でもこれだけはどうしても聞いておきたい
ことなので、あえて訂正はせずこのまま書き込んでおきます。
test
>>218 その理念が先に来る点が批判の対象になっているんだよ。
理想を机上で煮詰めて、後から現実をつじつま合わせ
しようとするから方法論が破綻する。共産主義者の失敗と同じ。
現実にがんばって、実績をあげている女性を非難する男は少ない。
つか、認めざるを得ない。でも現状のフェミニズムは、実績の
前に、あれも障害、これも障害と、気に入らない事をすべて
handicapと称して、イチャモン付けに注力するだけ。
これでは、破綻しない方がおかしい。
よくフェミ女は、生命力が高い女の方が偉いとか、女脳の方が
同時処理できて優れているとか、あやしい潜在能力の話ばかりする。
(これは俺の経験)そんな空論をいくら並べ立てたところで、現実の
社会では、何の役にも立たないよ。逆に煙たがられ、不利になるだけ。
日本人が白人社会で認められるために、日本人がいかに優れているかを
延々と演説しても、誰も耳を貸さない。現実に技術力・経済力を
身につけ、それを実証する事で少しずつようやく認められていく。
もちろん当初はバカにされる。過去の実績が無いんだからね。
先人達がそれにメゲずに、ただただ実績を積んでいった事が、
現在の評価に繋がっているんだよ。
でも、フェミはそんな悠長な事を嫌う。女性の将来のために自分が捨て石
になる事など、考えもしない。ただ自分が良い目を見たいだけ。
だから短絡的に言葉のテロ、一方的な理念の植え付け、男性への逆差別
に終始する。男が命がけで造りあげた社会に土足で踏み込み、自分に
有利な条件を権利と称し、鼻息荒くおねだりするばかり。
政財界を男社会と非難するフェミがいるけど、男が造ったんだから
男社会なのは当たり前。気に入らないなら、起業するなり議員になるなり、
実績で対等の所まで登ってくれば良い。理解できますか?実績ですよ。
219 :
218:03/01/23 08:05 ID:pDe/HByx
>あるいはフェミニズムというあるたった一つのイデアを、大の男がよって
たかって潰すことが理想なんですか?
あなたが煽りでなく本物の女性だと仮定して。
「大の男が」という発言は性差別的ではないのだろうか。反論されたら
「大の男が女にそういうことするの?」て言うの?あなた仕事する時に
そういう感じのこと言ったりしてない?そんなこと言ったら大人の一人の
人間としては二度と扱われなくなるよ。「ついうっかり」は無しだよ。
あなたの論理全体を一言でダメにしてしまう言葉だと私は思う。
221 :
日出づる処の名無し:03/01/23 09:48 ID:iFvUoJjT
>日本人がいかに優れているかを
>延々と演説しても、誰も耳を貸さない。現実に技術力・経済力を
>身につけ、それを実証する事で少しずつようやく認められていく。
>もちろん当初はバカにされる。過去の実績が無いんだからね。
先入観だけで語るな
極東板を読み直して来い
敢えて言わせて貰おう
「だから女は駄目と言われるんだ」
222 :
日出づる処の名無し:03/01/23 09:58 ID:pGxnEO98
>>216 フェミニズム論の本来の趣旨はいいのよ。別に。
男性も女性も関係なく能力に応じて等しく平等にってのは。
それは全く持って正しいと思うよ。
だから戦後になって例えば公選法を改正して女性にも等しく選挙権を与えたり、
近年では男女雇用機会均等法とか使って雇用差別とかはなくしたことは正しいのよ。
そしてそれに対してのアファーマティブアクションも正しいと思う。
ただね、今の多くのフェミニズム運動家たちが勘違いしている点があって、
それはこういった男女平等の政策ってのは、基本的に
「能力があるけれど性差があることによって差別されてきた女性を救済するもの」であって、
「すべての女性を無努力のままに救済する制度」ではないってこと。
今社会である程度の地位にいる人たちの多くは、その地位に至るまでにかなりの努力をしてきている。(もっとも逆に努力もせずに上がってきてる人もいるけどね)
今までそれと同等の努力をしても報われることがなかった女性に道を開くのと、過去にそういう努力をしてきた人たちを救済するのが平等であって、
そういう努力をせずにただ「女性だから」というだけで社会的地位を上げてもらえるとするなら、
それは過去の無能で無努力なのに社会的地位の高いところにいる男性と同じことになる。
要するに「女性」という地位が特権であることを望んでいるってことに他ならない
223 :
222:03/01/23 10:13 ID:pGxnEO98
>>216 アファーマティブアクションについて、おもしろい話があるんだけど、
今、アメリカではアファーマティブアクションを見直そうとしてるんだ。
まあ、2世のボンボンブッシュの白人特権主義の一環でもあって、
黒人のパウエル国務長官とかは反対してるけど…
おもしろいことに、アラバマ州立大学(だったかな?)の学長さんが、アファーマティブアクション廃止に賛成している。
ちなみにこの人は黒人の女性で、ある意味アメリカでは一番冷遇されてきた人。
その人が自分たちの権利であるアファーマティブに反対してるんだ。
どうしてかというと結局、アファーマティブがあることによって、特権的に扱われてしまうため、かえって差別が助長してしまったらしい。
要するに「能力が同等ならマイノリティ優遇」を通り越して「能力が下でもマイノリティなら優遇」ってなってしまったために、マイノリティであることがかえって鮮明に意識されるようになってしまった訳。
実は今の日本はアメリカよりもひどい状況になっている。
被差別部落にしても在日朝鮮人にしても、優遇されてすぎた結果として「優遇がないと生きていけない」状況になってる。
そんな状況にだんだん女性も置かれつつある。
それが「自分らしく生きよう」とする女性達をダメにしてしまうような気がしてならない。
224 :
222:03/01/23 10:24 ID:pGxnEO98
>>216 ちなみにこれは僕の感覚だけど、今のフェミニズムは本当に救済されるべき人たちが救済されず、理念闘争ばかりになってるね。
本当に救済されるべき人たちって、わかる?
実は会社とかでまじめに働いてる人たちだよ。
彼女たちは本当に必死で働いている。社会にも貢献しているし、それは賞賛すべきだと思う。
けど現実のフェミニズム、そしてその運動の世界は彼女らの意見が反映されない。
どうしてかと言ったら、そういった企業社会とかでまともに働いていない人間が、フェミニズム運動の中心だから。
学生であり、大学教授であり、弁護士であり、市民運動家であり、主婦であり…
こういった人たちが今のフェミニズムの中心。
だから、本当に男女共生のために必要なものを整備せずに、
民法改正とか夫婦別姓とか、あとポルノ規制とか、どうでもいい部分に力を入れる。
こんなのはそもそも個人の考え方の問題で、性差別とは一切関係ない。
夫婦別姓なんて別に当事者同士が決定すればいいだけの話だし、ポルノ規制は表現の自由に抵触しかねない。
ところがそういったどうしようもない部分ばかりメスを入れようとして、実際社会にある問題にメスを入れようとしない。
それは今のフェミニズムが「現実社会から隔離されている」からに他ならない。
そしてその隔離されてきた部分のみを見続けてきたマスコミなんかの責任も重大。
225 :
日出づる処の名無し:03/01/23 11:36 ID:rVguNSIC
222-224がいいこと言った!
226 :
日出づる処の名無し:03/01/23 11:38 ID:rVguNSIC
222-224
俺が普段フェミに感じてた‘気持ち悪さ、違和感‘を適切にあらわしてくれたことに感謝。
>>216 >フェミニズムは世界に数ある理想や理念の中の一つに過ぎませんが、
>それすらなくただ現状を受け入れる以外何もできないだけの人間よ
>りはまだましだと思います。
フェミニズムは社会主義や共産主義を含む、広い意味での民主主義の
延長線上にあると理解しています。東欧の共産圏の崩壊や、共産主義
国の資本主義導入などにみられる様に民主主義の重要な理念である、
平等というイデアは何の役にも立たなかった事は証明されています。
「彼ら東欧の人々は自由を選んだのだ」と解釈している人も多いです
が、何があったにせよ平等という理念は彼らを救えなかったのです。
そんなダメ出しされたイデアの中で何故かフェミニズムだけは有効
であるかの様に振る舞えるのは不思議だとは思いませんか?
フェミニズムが今でも有効であると勘違い出来るのは、現実の社会
を動かしてきたのが殆ど男だったからだという程度の物です。
これってイデアですか?
228 :
日出づる処の名無し:03/01/23 17:10 ID:e99koUiN
良スレです。私は今フェミ気取りのデブオタの現代社会論なる講義の勉強を
単位欲しさにいやいや勉強してるのですが知れば知るほどフェミが憎くなります
育児休業法なんて改正に改正をかさねて働かなくても賃金が保証される様に
なってるし、その他の法についても色々疑問を感じるものが多いことに
おどろきました。改正を重ねるごとに制度自体が腐っていくのがわかります。
私ももっと勉強して皆さんのように216を論破できるようにがんばります。
しかし経営者にとっては女性の社員なんて厄介者以外の何者でもないような
気がします。
229 :
日出づる処の名無し:03/01/23 19:05 ID:e/mECKQs
フェミ側の意見も、積極的に聞きたいですね。
感情論で煽り煽られではなく、理性的に論理的な議論をしていけば、
アンチフェミ側にも、フェミが言いたいことが理解できるかも知れないし、
お互いに得るものも多いのではないでしょうか?
>保守? こんな嘘ばかりの世の中の一体なにを守るの?
頭が逝かれてる予感
231 :
日出づる処の名無し:03/01/23 21:40 ID:eqS7eP6V
そもそもフェミニスト達は自分たちの世代が権利だけを手に入れて楽に一生を過ごしたいというのが
本音であり、あくまで個人が最優先事項であるから日本社会の将来の展望などは考える以前に重要視してない。
だからフェミと反フェミが議論した所で全く話しがかみ合わないというのは想像できる。
だがこういう考えは必ずしもフェミにだけ該当するわけではないだろうし実際に子孫の繁栄のために
優れた社会秩序を存続させるという考えを持ってる人間は一般人はもちろん、政治家にもいないだろう。
ゆえにフェミの主張は積極的な批判を受けることがなく消極的支持が強い。
232 :
日出づる処の名無し:03/01/23 23:28 ID:FIbdvrgA
右でも左でもお互い議論、批判をしながら進展あるいは、中立を保つけど、フェミの場合、議論も批判も公の場で受けることがないから暴走してしまうような気がする。
これは社会のためにもフェミのためにもマイナスだと思う。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 23:42 ID:35MJk/G2
>>216 無用に相手を挑発してどうするのですか。
本音を尋ねるのに攻撃的になる必要がどこにあるのですか。
自分の性格にそぐわないとは、単なる我が侭で、我慢の効かない子供と一緒です。
あなたがいかに立派な意見を持とうとも、言葉一つ気をつけて発言できないようでは、
他人を説得することなどできません。
これは、男性がどうの、女性がこうの言う問題ではなく、
あなたの人間性の問題です。
フェミニズムと言う言葉だけで反感を覚える男性が多いのに、
それに参加しているあなたの言動がかくの如きものであれば、
運動に参加されてる他の方々も同じように認識されてしまい、
妨げになってしまうのですよ?
使う言葉により人間関係は決定されます。
将来のためにも善処を希望いたします。
男女平等を叫ぶフェミは、結局男になりたいってことなの?
働いて金を稼ぐということが、家事や育児よりも優れた仕事なのか?
それこそ「女性」を否定する男女差別の最たるもんだと思うのだが。
235 :
日出づる処の名無し:03/01/24 02:30 ID:MaMDFFZb
フェミニズムなんて現代人の価値観の問題だよ。公より私を優先する時代なんだから
愛情にしても社会秩序にしてもそれが価値のあるものだと判断されてないんだよ。
フェミニズムがろくに批判されずにあらゆる場所で権力を握ってるのが証拠だ。
236 :
日出づる処の名無し:03/01/24 06:56 ID:bmFbpFJd
フェミニズムはうすっぺらな「理想」で、世の中の大切なものをどんどん壊していくね。
現実をよく見た上で理想を語るという思考が欠如してるんじゃないか。香具師らは現実を
「打破・破壊」することが「理想」と直結してると勘違いをしてる。
その結果、大事な「家族」や「子ども」、ひいては「公」「社会秩序」が壊されていく。
237 :
173:03/01/24 12:01 ID:jazIBSFm
>>216=172さん
こちらも時間が空いてしまいました…色々な人の反論も多く、私の言いたい事も
それらとほぼ同じなので、簡単にこちらの意見と質問を書かせてもらいます。
> フェミニズムを嫌うみなさんの理想や理念は何ですか?
嫌うというよりも、納得できないのだと思います。
その理想や理念は、客観的に多くの人を納得させるに足るものですか?
フェミニズム思想(個々の違いはあれど)が男女を含めて、いわゆる通常の
国民を納得できてますか?私は出来てないと思いますよ。一般人がフェミニズムの
行動について納得できない理由は
>>222さんが、理想・理念について納得できない
理由は
>>218さんが述べてると思います。私も同じ意見です。
部分的にしろ両氏への反論もされてみては如何でしょうか?
238 :
173:03/01/24 12:02 ID:jazIBSFm
(…続きです)ところで質問ですが、
>>203において、「また愛情破壊とのこじ付けがましい説明は、」とありましたが、
あなた方フェミニストは、いわゆる闘争原理から漏れる(論理的に記述できない、
しにくい)部分、母性、父性、家族間の愛情について、どのようにお考えでしょうか?
家族関係の構造を単純に、男が女を搾取して、女は育児の奴隷としてるのですか?
究極的に行き着く果ては、旧ソ連が行って大失敗した「家族制度の解体」ですか?
極論すると、「結婚は単純な共同生活のための契約手段であり、夫婦の間には常に
論理的な言説を通してのみ関係が行われ、子供は生まれたときから、国家が引き取り、
男女ともに、社会向上のための労働を行う…」そんな社会を望んでいるのでしょか?
ステレオタイプなんですが、「アンチフェミ=帝国主義だの男尊女卑だの」と決めつけるように、
「フェミ=昆虫社会の到来」みたいなイメージがあるのですが。。。
稚拙と笑われそうですが、ぜひ聞いてみたい意見ですので、お願いします。
239 :
世直し一揆:
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)