【迫る中国】日本の製造業は生き残れるか？！

最近中国に進出する製造業が多いが、その理由をご存じだろうか？
それは中国へ進出しないと数年後には会社が無くなっているかもしれないからだそうな。
それと並行して国内の雇用とかなんてかまってらんなくなっていて、
その証拠にメーカーなどは大規模な人員整理をやる計画を打ち出している。
圧倒的に安い労働力を誇る中国の脅威に対して、
日本の製造業はこれから生き残る事が出来るか？
果たして日本の製造業に未来はあるのか？
どうぞ思う存分語ってください。

もう日本の製造業はダメポ…

http://www.suzuki.co.jp/release/b/b020621.htm
あえて「国内生産で低価格」にこだわるメーカーもあることはある。
世界に”Made in Japan”の神話がある限りは製造業は廃れることはないと思う。

迫るシナー！地獄の軍団。

我等を狙う赤い国！

COCOM（対共産圏輸出統制委員会）の強化を！！！

と、難しい話題にはからっきしダメな極東板住人であった！
このスレの運命や如何に！？

低価格もよいが、それだけでは中国にあっさり追いつかれる、ってか
もう追いつかれている。
やはり付加価値を上げ日本にしか出来ない物を目指さなければ生き
残れない
ブランド力を上げ得意分野をもっと精鋭化しまた同時に特許侵害に
よる国内外の法律整備及び訴訟手続の徹底などなど
戦略を持って行動しなければならない。

トヨタみたいに喧嘩に強くならないとね
外はジャングルだから・・・。

高齢化社会の波に乗って高性能車椅子を売り出し、
急激にこの世界で、信頼とブランドを勝ち取ったメーカーがある。
しかしこのメーカーは、実は日本に残った最後の自転車メーカーだったのだ。
ライバル企業がぞくぞくと拠点を中国に移す中で、一部の高級自転車を
製造することで生き残ってきたメーカーである。

だが、このメーカーも品質には自身があったものの、海外ブランドの押され
廃業か中国移転を考えていたところだったのだ。
いちかばちかで打った手が当たり結果的には成功したといえるが、
それも高い技術があってこそである。

技術を失ってからでは、又、その技術を完全に盗まれてからでは、
今福祉関係の業界で一世を風靡しているこのメーカーも生まれることは
なかったのだ。

2003/01/06　（日本工業新聞）
国内自動車各社　海外事業が新たな拡大期に　生産能力増強や中国市場の本格開拓など( 1/ 6)抜粋

◆加速する中国戦略の地盤固め

≪先行するホンダ　トヨタ、日産は提携先と協業具体化≫

　各社が今年「最も確実な成長を見込んでいる」（カルロス・ゴーン日産自動車社長）
中国市場では、マイカーブームに乗って広がる購買層に対応し現地の事業基盤を拡充す
る動きが進む。

　需要拡大に最も素早い反応を見せるのは、現地生産で先行するホンダだ。ホンダは昨
年末に現地合弁、広州ホンダの生産能力を年間二十四万台に倍増する再拡張を早々と決
定する一方、夏をめどに従来の「アコード」「オデッセイ」に続く現地生産車種の第三
弾として小型セダン「フィット　サルーン」を投入。スモールカー「フィット」ベース
の量販セダンの販売で、これまでの高額所得者層に加え一般消費者層の自動車購入熱の
取り込みに備える。

　さらに、トヨタと第一汽車。日産と東風汽車の二大提携の協業もいよいよ具体化する。

　既に昨年十月から量販小型セダン「威馳」の現地生産・販売をスタートしているトヨ
タは、第一汽車との協業でグループのダイハツ工業が「テリオス」ベースのスモールカ
ーの現地生産に乗り出す見込みで、量販帯の商品力が強化される。予想以上の旺盛な需
要に「流れに後手にならないように供給力を考えないといけない」（張富士夫社長）と
威馳の増産投資も実施する構えで、トヨタブランドの市場浸透に向け量販車分野を固め
にかかる。

つづき

　日産も春には東風汽車との新合弁のもとで、やはり量販セダン「サニー」の現地生産
に乗り出す。加えて「着実な利益が見込める」（ゴーン社長）商用車分野で、現地最大
手、東風汽車とのシナジーを最大限に活用し合弁発足の「初年度から中国に確固とした
収益基盤を構築する」（同）狙いだ。

　また、商用車分野では、いすゞ自動車も上海汽車、米ゼネラルモーターズと共同出資
でトラック事業の新合弁会社を立ち上げる予定で、乗用車・商用車の両分野で日本車メ
ーカー各社の中国戦略は新しい事業段階に踏み出すことになる。

2003/01/06　（日本工業新聞）
シンクタンクの目：製造業再生　「実力」を「成果」に　編集協力・日本総合研究所( 1/ 6)抜粋

　一九八〇年代同様の経験をした米国の製造業は、ＢＰＲ（ビジネス・プロセス・リエン
ジニアリング）ＢＭＲ（ビジネス・モデル・リエンジニアリング）といった手法で企業革
新を進めた。その時、徹底的にベンチマーク（指標）した企業が日本企業であり、多くの
日本的手法が持ち帰られ、米国企業に適用できるように手法化された。当時、筆者も米国
の大手ＩＴ（情報技術）企業に在籍しており、日本企業が当たり前にしてきた「お客様中
心」「現場主義」や「方針」「改善」などが社内品質標準として取り入れられる場を目の
当たりにしてきた。

　だが、彼らは決して日本企業の強い製造分野、部門で戦おうとしなかった。というより
戦えなかった。外部とのアライアンス（提携）やＥＭＳ化によりこの分野への投資を最小
にし、コアコンピタンス（強み）として企画や研究開発に集中投資を行った。

　しかし、その後はどうなったのだろうか。製造現場を失って十年、多くの米国企業では、
商品開発分野、部門でのアライアンス、ＥＭＳ化が起こっている。商品開発には常に最新
の製造ノウハウが必要だが、製造を持たない米国企業の多くは、今確実に商品開発の競争
力を失いつつある。

　現在の日本企業の革新への取り組みを否定しているわけではない。グローバルコスト構
造への変革は急務である。コアコンピタンスに集中することも重要である。しかし、企業
成果は一連の流れ（企画−開発−製造−サービス）の結果であり、常に下流部門からのフ
ィードバックがなければその上流部門も力を失う危険性がある。製造分野、部門にピカ一
のノウハウを持つ日本の製造業が、この分野を外に出してしまうことは、企業競争力その
ものを失いかねない。

　既に中国、韓国企業は流出している大量のノウハウ（早期退職した日本の技術者たち）
の買いに走っている。グローバル企業として勝ち残るコスト構造と、将来に渡って製造業
としての競争力を保持する仕組みを並立させなければ米国製造業と同じ道を歩むことにな
るだろう。

>>8の続き
ただあれだな今までの様にみんなが一緒に金持ちになるのは
無理そうだね、二極派に別れそう・・・
その時に金は無くとも精神的に豊かになってられるかだよね、
自分さえ良ければでは無く公共として豊かな国、町などに誇り
が持てるようになれば貧乏人になっても気持ちは萎える事は
無いんじゃないかな
少し先まで考えすぎかな・・・。

円安になれば持ち直す。
過度の円高が、産業の空洞化、コスト高による輸出不振をまねいていた…。
ような気がする。

>>15
これは昔にアメリカが日本にやられた輸出攻勢とほぼ同じに見える。
アメリカは無理やり円高にして乗り切ろうとしたが結局日本企業が
コストダウンで対抗して結果的に日本をさらに強くした。
しかし、日本は攻撃には強いが守りは薄いね。ほんとどうすんだろ？
単純に考えれば円安で持ち直せるだろうけど何せ相手は中国だからね。
中国には大して響かず韓国や東南アジア諸国に大打撃を与えて非難され
対米貿易の黒字幅がまた増えて摩擦再燃にもなりかねない。

日本企業の中国進出　→　中国経済の成長　→　「ODAはもうやめよう」
　→　日本バッシング　→　中国進出企業から政治家に黄金色のお菓子が・・・
　→　※同時に歴史認識問題の再燃　→　国論がまとまらないままうやむやに・・・

考えすぎ？
とりあえず、※だけはなんとかしたい。

>>16
円安もデフレ不況に陥りつつあるアメリカがドル安容認したらパー。
ドルが安くなると元もますます安くなり日本経済あぼーん。
やはり付加価値と飴がＩＴで業界標準とったように他の追随を許さない
分野の育成が必要。さしあたっては環境分野かな。この分野は飴人にも
シナ人にも発想が無い分野だから。

もう十年以上前から、日本の量産時代の終焉は常識だった。
もはや大量生産の時代ではない。日本は付加価値のある新しい
製品を開発しなければならない。

バブルに浮かれて、台湾等のアジア諸国へ生産ラインをシフトを
怠った企業はどんどん倒産している。

大量生産なんか韓国や中国へ任せておけばいいよ。日本が気をつけなきゃ
いけないのは当面は「特許」。韓中が生産量を伸ばすほど、日本が儲かる
仕組みを作れば大きな問題はないと思う。

日本の国内市場を中共に直結すれば、賃金は中共水準まで低下する。
月給1万円の時代になるだろう。当然である。貧困人口が日本の10倍以上ある
のだから実質的にブラックホールだ。
日本が技術開発しても、経済効果は一握りの人にしかない。
製造業があれば多くの人や家族が食べてゆける。
国内市場を守らないと、養魚場が外海につながったようになり、
せっかく太った魚もやせてしまう。エサをやっても外から来た雑魚に
食われたり、外に流れ出してしまう。
国内市場は閉鎖しなければ、日本の富はあっという間に失われる。
日本経済は米国経済とは別である。米国は自給自足できるのだ。
政府は米国と相談すべきだ。

不当な元安をなんとかせいよ。

元の切り上げ（ｗ

諸外国は中国に抜き差しならない状態にしておいてから
元の切り上げを強行に迫る予定だろう
経済格差から内乱になるんじゃないか

しかしながら日本は次世代エネルギー（燃料電池等）関連に
負けるわけにいかないな
これが勝負を決める事になると思うが

っていうかね中国はどうなるんだろうね？
国民賃金が上がれば外資は全部また違う所に行っちゃうわけだし。
正直中国の未来は相当暗いね。

日本の製造業は当然ヤバいけど、それより今年あたりから
中国経済（既にハリボテ）がガタガタになるってから、
その方が心配だよ。
今年も激動の年になる余寒。

もともと中国様は、日本が技術大国かつ経済大国になったことを
よく思っておりませぬ。このまま日本を経済大国にしておくことは
危険極まりないから、日本の技術とお金をぶん取ることを国策と
考えております。
中国に技術が流出するのは日本にとっては致命傷になりかねません。
必ず日本の息の根をとめに来ます。感謝なんかしません。
日本も苦しいが、中国様とはかかわらないほうが、将来の技術・製造業
のためになるような気がします。ODAもやめましょう。

>>26
ソースはどこですか？

もう十分投資したんだから、元の切り上げて回収しようぜ。

>>27
文化大革命で全ての既存技術を壊し、世間に立ち遅れると
今度は金と技術をクレじゃ通らないし政治体制も事実上崩壊するだろな、、、
元の切り上げと資金回収はぜひやらなきゃならんね
大体不良債権が40％とは笑わせるよ
ガソリン車が一家に一台と言う時代には先進国は
燃料電池でGoだろね
で、温暖化の責を中国が一人で受けることになる、と
いやいや楽しい
トヨタとホンダの車は好きではないが業務は頑張ってもらいたいよ
潮が引いた後はやはり二流品三流品を作るアジアの地域としての
地位が待ってるから（ｗ
日本の立場としては隣の三国抜きで21世紀型アジア共栄圏（経済圏）
を作らなきゃ駄目だ。
アメリカとロシアも勿論ハバにすべきだが
どうよ

NHKスペシャルの再放送、中国特集なんだけど、
21世紀　変貌する中国
今日は３夜目、
「自動車大国」です。
ＮＨＫ総合、今夜０：１５から。

よそから持ってきた借り物の技術でゴタゴタ言っても駄目だと思うが、、、
生産台数とか上海で走ってる外車の数数えても仕方ないんじゃないかな
自分らで世界のトレンドを作れるようにならなきゃ無理
まぁ世界の下受け工場になりなさいってこった
でもテレビは見てみるYO

元が不当に安い！元高円安にしてほしー

>>31
これ見たけど、中国の自動車産業は急速に伸びるだろうな、って
思うのに充分な内容だった。中共はともかく、技術者の真摯で誠実な
仕事ぶりは今の日本よりは上に見える。ハイテクはさすがに日本には
かなわないが、労働力の質は悪くなさそう。
韓国よりは脅威と思った。

しかしいつまでたっても中国製品の出来は良くないんだが、、、、
自動車ねぇ
自動車でなくて申し訳ないが
彼ら言わないと直ぐに手を抜くよ
何回言っても駄目だったな

>技術者の真摯で誠実な仕事ぶり

むかしは大躍進時代や文革時代にも労働者の真摯さを報道してたんだから、いちおう眉唾した方が良いと思う。
おれは工場なんかは見たことが無いが、向こうの税関職員が旅行者をほっておいて世間話をしているのにおどろいた。
それからホワイトカラー層は全員英語をしゃべるのには感心したが（というか大学出で全く英会話ができないオヤジがざらにいる日本が特殊なだけだが）、一般社会ではやっぱり英語はぜんぜん通じない。

とにかくサンケイ以外の日本のマスコミは、北京支局を追い出されると脅されて中国批判ができないという伝統がある。
左傾したマスコミを信じ込むのはやめといたほうが良いというのが、北朝鮮帰国事業の悲劇が常識になった現代人の素養だと思う。
強制収容所にぶち込まれた在日に左翼マスコミが何も保障しないのと同じく、中国ビジネスの失敗にも誰も責任を取ってくれはしないのだから。
オレとしては日本と同じく高齢化社会に直面することが決定している中国よりも、人口が急増しているマレーシアやインドネシアの方が将来性があると思っているが。

>>36
そのとおりだと思いますよ
付け加えるなら「チョンは絶対止めとけ」だな

ハイアールってヤバくなってきているってホント？

３６、確かに中国は株価が乱高下して、インサイダー取引は日常茶飯事、
役人は不正し放題、政治は安定していない。
物価が安いと言うだけで進出するのはいかがなものか。
それにいずれ中国も物価が上がると思うのだが。

海爾集団公司の何がヤバイの？
サンヨーも絡むかな〜

安いには安いなりの理由がある。質を求め出したら高くなるさ。

まあ日本で中華屋やってる日本人化した中国人でも
仕事は雑だね。

厨房での食材管理、衛生面の管理など、やはり民族性なのか
日本人より丁寧さが確実に足りない。この性格は絶対に変えられんだろう。

チョンもチャンコロも基本的には製造業向きではないよ

中国が自動車買ってくれると言うなら、それは大いに結構。
日本には、自動車の環境基準を厳しくして入ってこれないようにしたらいいね。

将来は趣味の車（所謂名車等）の資産価値や趣味性の高い車は
クラシックとして残るが実用車は燃料電池に変わるだろう。
そんな先進諸国に時代遅れのガソリン車は迷惑なだけ

結局、日本人を社員として雇って中国人は経営に専念というようなことに
もなるのではないでしょうか。このまま日本の不況が長引き、失業者があふれかえる
でしょうから、失業者ができることは中国に職を求めていくぐらいしかなくなる。
ものづくりに不向きな中国人がやれるのは、日本人をこき使ってもうけるぐら
いしかないのかもしれない。
日本の不況は中国様にとって願ったりかなったり・・・・
そしていらなくなった日本人社員はぼろ雑巾のように・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

元は安過ぎ、円は高過ぎ。

中国は関税下げろ。

最近の製造業は多様化の風を受けて
他品種少量生産高付加価値を目指している。

そういった意味で単純工程、単純加工
チャップリンじゃ無いが大量生産、低付加価値
中韓鮮が得意とするところだがもう先は見えて
いる。今後は各場面でカストマイズの能力が
要求されるようになるがこれは単にネジを締め
るだけの能力では役に立たない。

職人芸的な能力、これは古の頃から日本人が
得意とするところで今後の製造業に楽しみが
持てる。このような風潮の時に中韓鮮を恐れ
ることはない。

しかし、ゆとり教育世代が社会に出て来始めたら、
日本もどうなるか判らないよな。

彼らは、売国左翼の中韓朝への置き土産みたいなもんだ。

>>19
>バブルに浮かれて、台湾等のアジア諸国へ
>生産ラインをシフトを怠った企業はどんどん倒産している。
剥げ敷く同意。
>>20
言ってる意味は分かるが、江戸時代や冷戦時代じゃあるまいし｡
大競争時代の今じゃ厳しいだろ｡
>>35 >>39
日本や欧米などの企業が中国に進出する理由は
日本の十分の一以上というめちゃくちゃ安い人件費が目当てで､
労働者の質とか能力はあんまり期待してないよ。
まあ、あくまでも中国は世界の下請け工場というわけで…。
>>46
日本が国際競争に負けたらこうなるだろうね｡

日本人はいいよ・・・中国人はいい加減という欠点があるから・・・
折れらの隣のチェコ人やスロバキア人は、人件費安い上に全然いいかげんじゃない・・・
おかげで独逸の製造業は深刻な空洞化・・・
気がつきゃ株価は半分だぜ・・・

>>1
竹の割り箸の例もあるが。

仮に日本の企業が作ったとしても、メイドイン や アッセンブリが
チャイナだと、後々敬遠されて「やっぱり売り上げ不振」になるんじゃ
ないだろうか？

なんだかんだ言いながら、タオルはアメリカメイドやジャパンメイドしか
「買わない」し、縫製の問題で結局ジャパンメイドになったりする繊維製品や
ＰＣも言うには及ばず、と言う「ある種回帰現象」は起きているわけで。

>>53
いや、やっぱり「１円でも安いもの」を買う人のほうが
圧倒的に多いと思うよ。

>それは中国へ進出しないと数年後には会社が無くなっているかもしれないからだそうな。
その理由を教えて下さい。
これだけじゃただの強迫観念にしか見えません。
バスに乗り遅れるな式の進出じゃ中国じゃ勝てない。

確かに、これからは中国の時代といわれて20年ぐらいたったが・・・

今の「これからは中国」ブームは、中国の沿岸部しか見てないわけで、
それはつまり、日本なら東京あたりだけをみて「活気がある、これからは
日本」と言ってるのと変わらないわけで。
中国13億人とはいえ、豊かで購買力があり市場として計算できるのは
そのうちの3億だよ。長期的に見れば、今後農民を豊かに出来れば、
たしかに中国はおいしい市場となるが、今後ますます進む貧富の格差、
すでに40％近くが砂漠化している国土、深刻になる環境汚染、
自己保身だけを考え不正な蓄財に励む巨大官僚機構と政治家、
朝令暮改の法律、増加傾向の凶悪犯罪、などを考えると中期的には
大きく混乱が起きるような気がしてならない…。

経済成長率８%も所詮社会主義国が発表した数字だしな・・・

>>55
＞バスに乗り遅れるな式の進出じゃ中国じゃ勝てない。

その通りだね。
なぜ、何のために中国へ進出するのか、はっきり見据えていない企業は
生き残れない。
会社のHPなんか必要なさそうな会社の社長が
「これからは企業も ほおむぺえじ ってのを持たないと遅れてるんだろ？」
なんて言いながら、一日にカウンターが２くらいしか上がらないHP作って
管理会社に月々10万円近く払ってるような、そんな感じと一緒に見える。

中国は今、インターネットのすべて、電話のすべてを監視できるシステムの
構築を進めているらしい。また街角をすべて監視できるカメラの設置も
進めているそうな。巨大な密告社会が出来上がりつつある。中国が北朝鮮のような
少数政治家による民衆支配社会になるのも（大きな転機が無ければ）そう遠くは
ないかもしれない。

まずは異常な円高・元安を是正することから。

>>59
結局戦略の問題だよねえ。
どうも日本人は昔から戦術には長けるけど
戦略が苦手ってイメージがあるなあ。

>>55
人的コストが中国の場合、無茶苦茶安いからだろ。
コキ使うには都合がいいという事。

ミクロレベルで脅威なのは経営者の若さ。
日中トップ経営者対談の番組やっての見たけど、見た目や発言の勢いが
全然違う。中国側経営者が日本側を評して経営判断のスピードが遅すぎる
と言ってたがこの点はその通りかも。

>>64
それはありますね。
中国の経営見て身軽な感じがしました。まー組織化されていないという
長所短所ありますけど、日本企業は組織化があまりにも硬直しすぎてしまって
まず利益有りよりまず人事有りになってしまっている。
でもまだ技術力は日本の方が上だからと安心しきっている面はありますが。。。

>>62
そうもいいながら、明治以降

　　織物産業（軽工業）→製鉄・化学製品→自動車・機械→半導体

と主産業をシフトさせて来たのも事実（それが戦略計画に基づいてかどうかは別）
主産業シフトで、他国の低賃金攻勢をかわすことが出来た。

じゃあ、次の産業はなに？
って、そういう論点にならない限り、だめだめでしょ。

ここしばらくは生産自体は中国に持っていかれるでしょう。
安い労働力と設備投資費用では日本は太刀打ちできません。

ただ、中国も賃金率の上昇が尋常ではない上に地域間の賃金
格差が激しく環境汚染の排出量が尋常ではない上に一人っ子
政策のお陰で人口がアンバランスと長期的には？です。

だいたい、もし中国全土が日本並の生活をはじめたら地球は
必ずアウトだし、裕福になったら地域間紛争や宗教抗争が
起っちゃうよん。

なんか中国が社会主義国家だということを忘れてしまいそうだ。
今の中国は資本主義国家と思ったほうがいいのかな。

共産主義というのは貧困でない限り安定ではないからね。

人を出し抜けば裕福になれると判っているときに共産制を守ろうと
するバカはいない。飢餓寸前が一番共産制は機能する。エンベル
ホッジャや金省日が教えてくれるところだ。

日本の場合年功序列の制度を完全に潰さないと
後ろから走ってきた中国に踏みつぶされるおそれがある。
もちろん共倒れだけど（W

年功序列制度は純経済的にみれば？かもしれないけど、社会保障の一種というか
社会の安定化政策として考えれば悪くない。今のデフレは将来不安が引き起こして
いるわけだけど、その将来不安の出所は年功序列制度の崩壊に起因するところがある。

年功序列制度は日本以外では機能しないので他国からは悪習慣とされたが
日本にはいいシステムだったと思うよ。

>>71
64で日本の若さの無さを嘆いたが、年寄り経営者が完全悪ではない。
ＳＥ化学の社長みたくこの人が引退したら株価が下がるといわれる人も
いる。要は判断のスピード。意思決定機関がどう機能してるか。
強すぎるトップもリスクあるけど、日本の場合、国会議員も企業の取締役
も多すぎと思われ。

>>72
けど「だいくんい」とか「税務族のドン」とか早く逝って欲しい
年寄りが多すぎる。身近の年よりも見てもこうはなりたくないと
いうサンプルばかりだし。年長者の知恵というのはどこに逝ったのだ。

あともうひとつ、「団塊の世代」が通りすぎる至るところ腐って行く
きがすます。 年功序列制度もあるいみ連中が挟まってなければもう
すこし機能していた気がする。

日本市場を閉鎖しないと、開放で市場のバケツの底が抜けたわけだから,
何をしても無駄だろう。中共レベルの生活まで落ちることになる。
不景気は貿易が元凶だ。貿易管理を再開しないといけない。
日本人が餓死するぞ。

日本の財産は　なんと言っても技術力
↓こんなもん世界中どこも真似できまい
http://www.juken.com/ipf/ipf_info01.html
スゴすぎるぞ　日本

ここ１０年株価至上主義に走りすぎてるせいかと思う。
日本の経済発展を生んだのは５年１０年単位での黒字。
今は戦略が株価に左右されすぎ。
会社は利益と株価を上げるためだけの組織じゃなくて
雇用を確保して社会を安定させる保水機能のようなものも果たさないと。

会社に福利厚生機能を果たせというのですな。
本当に外資に負けるぞおい。

>>77
外資と同じ土俵で戦っても負ける。
日本は日本の土俵を作るところからはじめないと。

福利厚生というかデフレ対策ね。
金を使わせるための安心感はまず雇用。
普通の国なら軍隊にある程度吸収できるんだけどね。

入社試験からコネ等無くす
徹底した選別をすればいいと思う。
何より仕官するという位の気構えを持たせる

昔からの伝統のようで昔は違ったな
日露戦争じゃ海軍の上級仕官が100人近く首切られて
組織を新たにしたし
いつの世も同じかもしれんね

　中共は日本との友好関係など全く望んでない
連中が欲しているのは一にも二にも、日本の技術と金だけ。
　めざましい発展をうたっても、実際は不良債権の天文学的な膨張
貧富の差・汚職に失業、共産党一党独裁がもたらす種々の矛盾…
虚構の上に虚構を積み、フィードバック作用のない国の行き着く
ところは知れているのれす
　共に働けば角が立つ。情に棹させば騙される。意地を通せば攻撃だ。
兎角にあちらの世は澄みにくい。
過去大陸に付き合ってろくな事があった例しがない。これからは台湾
やインドに目を向けていくべきよ。でないと俺ら中国人になるな。
　それにしても、2008年の北京オリンピックに向けて一層なりふり構わ
ない手段にでるだろうに、国として日本産業の未来を守ってもらわんとなあ…。

●日刊工業新聞(紙面)が、Appleの発表したアルミニウム合金を採用した新型PowerBook G4に関して、東陽
理化学研究所が、ノートパソコンの筐体部分をすべてアルミニウム製にする技術を開発、パソコンの組立工程
で発生する不良品の大幅低減に成功し、この技術に着目した米国の大手パソコンメーカーが中国への発注量の
一部を同社に振り替えることになったと伝えていました。内部の構造部品150点もアルミニウム製にするオー
ルアルミ化技術により、構造部品取り付け工程で手作業が不要となり、手作業の発生が大幅に減少して生産コ
ストの削減を実現しているそうで、同社は新潟県弥彦村に１５億円かけてアルミ筐体を生産する新工場（第四
工場）を建設し、１月から年５０万台の規模で生産を開始し、近い将来、年１５０万台に引き上げるそうで
す。
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
------------
とりあえず、中国から受注を奪ったっつーことで

素晴らしい！
東陽理化学研究所、御疲れ様。おめでとう！

昨日NHKのニュースで新型ASIMOを見た。
日本の技術ってすごいよ、改めて感心した。
なんかまだまだいけるぞ、って安心したよ。

日本が製品開発の上流を担当して人件費の安い大陸が生産を担当する
といういまの状況が妥当ですね。技術や人的資源まで大陸に持ってい
かれたらそのときは日本の破滅。

日本の工場労働者層？悪いけどこの恵まれた教育環境で勉強しなかった
んだから首釣るか大陸に渡って向うで雇ってもらうしかないでしょうね。

なんか冷たいけどこれからは紺なものだと思う。

>84
因みに昨晩のNHK特集で近年の輸出攻勢で得た資本を使い、中国企業が
日本の追い込まれた中小企業を買い漁ってるってのやってたよ。
しかもそれは江沢民の号令の下国策としてね。
買収されたら技術はもちろん経営、接客ノウハウ全部もってかれるわけだ。
それを元にして日本でビジネス開始するもよろし、本国で工場作るもよろし。
日本の屋台骨である中小に尻ふきさせていたツケが意外なところからでてきたね。
大陸に渡って向こうで雇ってもらう？
上記中国系が増えてる現実を踏まえりゃ十分ありえる話でしょ。
ぜんぜん笑えません。

>>85
> しかもそれは江沢民の号令の下国策としてね。

中国は頭がいいね。体力が弱った日本経済から唯一の武器である
知的所有権や人的資本を国策で買い漁っている。権利が中国に移れば
いままで「海賊版」「違法コピー」と呼ばれていた製品をどうどう
輸出できるというわけだ。

翻って日本政府はなにをしている？
政治家の利権確保に役立つ死に体の建設業と臓器を壊死させる血管
のような銀行の延命に躍起になって肝腎の製造業、しかも特許を
創出するような中小企業を平気で殺している。

去年一昨年が山だった。
ひょっとしたらこの国はもう手遅れかも知れない。そうは思いたく
はないけどね。どうよ？

じゃあさ、技術を全部持っていかれてもシナ共はそれを発展させる事が出来るのか？
その部分を日本人にさせればいいわけだが、経済がより衰退してもっと教育がガタガタになったらそれすらも危うい。
もう少し静観してても構わないだろう。その前に団塊の馬鹿共と腐れ売国奴をさっさと淘汰しないとな。

これに対して、西村代議士や石原都知事は何も言っていないのか？
都知事だけでも、都内の中小企業を保護する政策を出してもらいたい・・・・・。

まだまだ改善・改良の余地はある。
今が正しいと思ったらオシマイです。
どんな小さな改善でも可能な限り権利（特許）を取り捲ること。
他に手段がありません。

>>89の追記
89で書いた権利とは工業所有権（いわゆる特許）のことです。
中国では現状ではザル法ですが、何もしないよりはマシです。
将来は諸外国の声を無視できなくなります。

中国が買い漁ってると言っていたが、米達外資系はどうなのだろう？
向こうも圧力をかけているなら、今ごろ親中派と親米派で真っ二つだな。
今は野中が幅を利かせているから親中派が強いが・・・・・・・。
しかし、ソニーが中国に対して知的所有権への賠償を勝ち取ったと言うし、まだ希望は残されていると思いたい。
出来るなら、日本企業が買い取って貰いたいものだ。

しかし、向こうが技術を買い取って生産するのなら経済に関してもそうだが、安全面が一番心配だ。
とくに医療器具や医薬品。向こうでは偽造薬品による薬害等しょっちゅう。鉄道などの大型輸送の部品製作。
タンカー等はネジ一本でもおかしかったら大惨事。少々ズレがあるとすぐ故障だ。日本の技術者が目を皿のようにして点検してやっとこれほどの安全性を保っている。
向こうが豊かになると、食料面や水も心配だ。既に自給自足が出来なくなっている。そうなれば、侵略なんて平気で行うだろう。
北京オリンピックまでに日本でも政策を整えないと・・・・。
たしかに発展は脅威だが、向こうを省みないのがシナ。その点は子分の韓国より飛びぬけている。
まなじ知恵がある為に、もっと恐ろしい。
・・・・・・・・・・・・・大分話がずれてしまったが、本当になんとかしないと・・・・。

その発展も張りぼてなのは重々承知だが、今の所の対中投資熱はまだ冷めそうに無いので・・。

2003/01/09　（ 産経新聞朝刊 ）

アジアの挑戦　第１部　ザ・上海(３) 翻弄される周辺国 技術流出…住み分け必要に ( 1/ 9) 抜粋

シンガポールのインド系縫製会社のビルバル・ダング取締役は「外資がばらまく技術は中国企業の栄
養剤になるだけだ」と警戒する。「技術立国」を旗印とする日本とて対岸の火事見物を決め込む余裕
はない。

例えば自動車やパソコンなど工業製品の型枠を作る金型産業。日本の金型の完成度は世界トップ水準
にある。ところが、企業の中国進出とともに技術が流出。中小企業がはぐくんできた設計図やデータ
は中国企業によってＩＴ(情報技術)化されてしまった。

この結果、中国でも高精度な金型の大量生産が可能となる。価格は下がり品質も飛躍的に向上。対中
進出を図る日系の大企業は日本の中小企業には目もくれず、一定水準に達した安い中国製品を重用す
る。熟練工の腕頼みの日本の中小企業の地位は脅かされている。

事態を重視する経済産業省は今月、先端技術の流出を阻止しようと金型の製造契約に関する実態調査
に乗り出す。だが、中国の金型企業に生産委託を決めた医療器具メーカー幹部はあきれ顔だ。「対応
が遅すぎる。中国企業はもう、人工衛星からデジカメまで、コンピューター制御の最先端技術で金型
成形をやってのける力をつけてますよ」

（つづき）
◇

製造機器に多額のシステム投資を必要とする装置産業はもっと深刻だ。機器が製品の良しあしを左右
するからだ。

繊維業界大手・東レの中国事業を上海で指揮する東麗商事の森田隆男董事長(会長)が嘆く。「中国企
業は世界中の機械をばらして、最新鋭の生産機器を自力で作ってしまう。定番商品ではもはや太刀打
ちできない」。これまでの技術の蓄積で同社の高付加価値素材はあと十年から十五年はもつという。
だが、中国はバイオ(生命工学)、ナノテク(超微細技術)の領域でも世界に食い込んできた。森田董事
長は「もし技術開発の手を緩めれば、われわれは主導権を失って世界から孤立するでしょう」と危機
感を募らせる。

中国服装協会によれば、二〇〇一年の中国国内の衣料品生産企業は約五万社で、年間生産量は百四十
億着。昨年はこのうち三百六十六億ドル分に相当する百二十五億着が輸出に回されたという。

各国の先端技術をのみ込み、世界市場を席巻し始めた中国。残された道は、技術流出覚悟で中国に進
出、コピーされることを前提に次々と新技術を開発し続けて住み分けを図ることだ。

東レの最高指揮権を握る前田勝之助会長は昨年、全中国事業を仕切る上海の統括会社の権限を大幅に
拡大した。トップの董事長には東京本社の社長とほぼ同格の決裁権を与えて、こう指示を出した。「
これからは上海を起点にしたグローバル戦略を考えるべきだ。もし東京がくちゃくちゃになったら、
上海に“買収”してもらうからな」(長谷川周人)

そういや著作権に対して中国は日本・韓国との３カ国間協議でとりきめしていきたい
といっていた。普通こういう問題は２国間でする者なのに
韓国も入れると言うことは、日本の持つ著作権を韓国と同様にしてほしい
もっというと韓国と同様パクッてもＯＫ
ということにして欲しいと暗に言っていると思われ

ただ、、、いつまでその安い労働力が続くかだよな〜
農村の都市部の格差がすごいからそれがどうなるかだ　中国

>>94-95
そんな事になったら世界経済は終わりだな。
中国は世界中から経済制裁を喰らうんじゃないか？
まあ、トップのあの保身ぶりと馬鹿教育に国全体の学力水準の低さ等の問題があるからどうなるかは知らないが。

>>97
ずっと人民元の引き上げに反対し続けるだろうが、米を主体としたＷＴＯに迫られた時が終わりの時だな。

日本人のみなさん
中国で日本人の企業は必要ありません

厨獄マンセーの張本人
朝日新聞こそ一日も早く廃刊になってください。

>>101
日経もやで

いいんだよ、金型なんか全部中国に取られて、ぶっ潰れやがれってーの、

日本の金型中小のオヤジなんて、小汚ねえー油臭さのくせして、夜な夜な
女郎買いに行くようなロクデナシが多いんだから、
小間面倒仕事は安月給の中卒や工高卒社員にやらせて、飲んだくれていた天罰だ

とりあえず中国は法律で知的財産権を保護しる！
日本は知的財産権の問題をＷＴＯに訴えろ！
それでハイテク技術は中国はできないようになり、
下請けのみ中国の専売特許になる。

>>103
哀れだな。

>>103
お前、ﾃﾞﾝﾊﾟTVの見過ぎ(ﾜﾗ。
そんな事やってたら、2003どころか1950には潰れていたぞ。
チョンの妄想のなかではそうなのかもしれないが。
日本では、中小企業の部品が無ければ大企業とて製品を作れないのよ。
なんたって、自分で工作機械を作ってしまう人たちだからな。
チョンが幾ら頑張っても絶対にできない事。
ただ、中国はマジに模倣から独創へ入っているから怖い。
中狂がどこまで許すかによるかもしれないけど。

元高、円安になれば、持ち直すという意見があるが、俺はそうとは思えない。
マネー経済と実体経済が乖離している今、単純に為替の関係だけで、ことは済まないだろう。
一昔前までは為替取引と輸出入との関係がリンクしていたが、今はそうではない。
以前であれば、外国の通貨立てで製品を輸出して利益を得た場合、それは外為銀行で円を
外国の通貨に変えること、つまり輸出先の外国の通貨を売ることを意味したはずだ。
しかし、現在こういった為替取引の実体需要における原則は崩れてしまっているそうで、新聞に
載っていたデータだったと思うが、世界の為替取引高と比べると、その同年の貿易の規模は１、２%
しかなかったそうな。
こういったことを見ると、元を切り上げることにある程度の効果は見込めるが、果たしてどこまでの
ものなのか疑問になってくる。

匠（たくみ）という言葉は浣腸中にはなぜか似合わない。彼らは
単なる猿真似で常に時代遅れに時代遅れの機械で時代遅れなもの
を造っているだけ。そこへ行くと日本は下町の小さな工場でも
創意工夫を重ね、新しいシーズを見つけていくのだ。

中小金型なんて、ゼネコン-土方業界と変わらないよ、
工作機械大メーカーはおだてるさ、
新型の加工機械を借金して買えってさ、何千万もする奴を、
「社長、社長っておだててさ」、

見栄飾りの社長はいい気になって拡大した挙句、大借金、
しかも工作機メーカーはその取引相手に〃下職仕事を出す〃
これほどの搾取はないね、
「馬鹿来い馬鹿来い金が無くなりゃー借りて来い」って奴さ、

中国へ逝った方がいいよ、

>108
要するに、そういう匠たちが安心して生活できるような
日本にしなきゃいけないわけだ。
優良な中小企業をどうやって守るかだね。

日本は１０年前より確実に良い方向に向かってると思う
改革が遅いとか、景気が悪いとかいろいろあるけど
国民の意識が大きく変わった

大手の下請けに匠も何もありぁーしない、
搾取が目的だけ、

ＤＱＮな中小社長はおだてられて搾られているだけなのに
対外の見栄だけはいっちょまえ、
これが今までの実態だったんだな、

中国こそ、こういう役割は最適じゃないのか？

>>112
大田区にあるロケット部品をヘラ絞りとかで作る企業なんかは技術あると思いますけどね。
そこまで中小企業を悪く言う意図が分からないが・・・。

中小企業の全てに飛び抜けた技術があるわけじゃないしな。

玉石混交

商社が諸悪の根源、あいつらアメリカが製造業をメキシコ等に移したからと
言って、日本も製造業をすて商業中心の経済に以降すべきとかバカなこと言
ってる。自由貿易協定結んで、食料は安い国からバンバン買い、工場は外国
にバンバン移せと、勿論そのターゲットになるのは中国だと。多分経団連も
おなじ考えだろう。所詮商人の考え方だ、自分さえ儲かれば良い。アメリカ
が肝心な所（武器等）はキッチリ自国内に抑えといて、しかもいざとなった
ら強大な軍事力で首根っこ抑えられないようにプレッシャー掛けてることく
らい判ってるだろうに、最終的にはハルノートみたいなの突きつけられて、
製造業も食料も中国に依存してたらお仕舞いなのに。マジ商人は国滅ぼす。

>>116
大丈夫だよ当の商社が壊れているし機能の1/3位をネットに代替された
からさ。畏友の商社マンに機能の話を吹っ掛けたら激怒したもん。

>>111
まったくその通り。将来に希望が持てないようでは先はない。

本当にやばくなったとき、日本はかなーり頑張ってしまうと思うが。
アメリカだろうと中国だろうと、かつて宣戦しちゃったくらいだし。

まあそんなことは向こうも知ってるだろうが。

>>118
日本の技術を結集して様々な兵器を作るだろうな。
核も何発も作るだろうし。

維持活動

age

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。

混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。

製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ソースは↓だが、すでに消されている。
http://www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm

労働力を中国などに依存し、
ライバルの体力切れを待つのは、
もはや世界の製造業の常識。

世界を回すのは経済。
政治や思想なんて、
資本主義の世界じゃ屁の役にも立ちません。

そしてどんあ業種でも、
今、目指しているものはナンバーワンじゃなくて
オンリーワン。
そうすれば安い労働力を自分の力とすることができるから。

日本の製造業の未来？
それにかかわる者として言わしてもらえば、
そんなものはない。
生き残れるか!?　なんて甘い考えは捨てなよ。

中国が食料輸入国になったら
地球は危ないってことだよな。

中国の水資源は尽きかけている。
限りある水資源は農業より収益の高い工業に振り向けるに決まっている。

日本は国防上も食料自給率を、ある程度向上させ維持すべきだな。

>>103 >>109 >>116みたいなカキコ見てると
2chの裁判沙汰って・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>125
もう既になってるよ。
・・・・・・・・・・何処かにソースがあったはずなんだが・・・・・・。

中国の食料自給率９５％（９２年）
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/data-syu/okome/04/463.html

>>129
ソースはありがたいけど、ちょっと古いなぁ・・・・。
中国なら十年間で人口もすごい増えてるしね。

>>130
新しいのが見付からんかったからだよ
そんな事言ってないでさっさと自分で探して来い

NHKで日中共同で次世代の携帯の通信基準を
開発するって言ってたけど、
これってどう？技術流出にならないの？
中国携帯市場のために、そこまでしなくちゃ
だめなの？

自由競争万歳といってるけど、本当に自由競争が成立してるのか？
為替レートの是正一つできないで何が自由競争だよとしか思えないんだが。

マスコミもどんな発言をするエコノミストがどこから資金を得ていて、
どんな立場にある人間かも併記して報道したら状況がかなり変わると思う。

今までROMっていたが､
中国の脅威は製造業に関わっていないと分からないだろ｡
だって中国での人件費がいかに安いかといえば､
Ｘ箱の本に書いてあったが、
メキシコ辺りと比べてもまだ中国の方が安いというありさま。
中国の人件費はメキシコと比べて三分の一も安いのだそうな。
だけどこれでもメキシコに組み立て拠点を置いた理由は
アメリカに近いからだそうな。

でもな、中国は政治的にはかなり不安定だからな。
50年後、今の政体・国境線が維持出来ているかといえば、五分五分以下だろう。

>>133
中国人民元については
変動相場制に切り替えるべきといっても､
中国の政権にとってこれをやって利益になるかといえば､
無理でしょ｡利益にならない事なんかやるわけないでしょうが｡


｢日本の景気をよくする方法は中国か朝鮮辺りで戦争になったら､
景気回復する｣という話があるが､
｢風が吹けば桶屋が儲かる｣という論法みたいで､
どうも信じ難いし…｡

日本はもうだめだろ。
国としてはダメだね。
年を取った時、絶望の中で死ね。

心配だよぅ(´･ω･`)

そこまで心配する必要もない

みんな理工系になれ！

ブッシュの対中戦略を後押しして中共を崩壊してもらおう。それで健全な市場ができれば将来は有望な輸出相手だ。

ここでもまた教育政策が失敗していると思うから、もう無理かな。
田中さんなんかは例外だし、分野から見れば他を救えるほどのことじゃない。

日本の国教が「ゼニがすべて」になり、ご本尊が「現金」になって久しい。
一生懸命○○をやる←これを揶揄する風潮がある。
熱血←これを小馬鹿にする風潮がある。
手を汚すことを嫌う。職人技を極めるより、カネになるブローカーやってる方が
評価される。

・・・だめだろうね。中国のせいじゃなくて、日本人の性根が変わってしまってる。

>>143
完全に、中国や韓国の文化に染まってしまいましたな・・・

構造改革論者達は、「日本を学歴ではなく、本当に努力した人々が報われる国に」と言うが、
この大恐慌下、大企業でも中小企業でも、必死に技術を磨いてきた技術者や職人、経営者
ほど努力している人達はいないにもかかわらず、この人達を低賃金で酷使し、中共への
シフトで仕事を奪うなどしている日本は必ず滅亡する。
努力した人々が報われる国になどというスローガンを聞くと、あまりの偽善ぶりに
背筋におぞけが走るぜ。

中国って発展に向かない体質だと思うが。
日本にごめんなさい言えるまでは越えられないと思う。

>>142
少なくとも２００１年１０月以降のブッシュの対中政策を後押ししたら中国
共産党政権崩壊はほぼないと思う。まあ崩壊したら日本は相当な影響をくら
うだろうし。
>>144
金がすべてなのが中国。だが一生懸命何かをやるのは中国でたたえられると
思うよ。

ただ中国がやばくなるとしたら水不足だと思う。海水淡水化、リサイクル
推進、さらに水の効率的な輸送技術などが必要。そちらがビジネスチャンス
になる可能性は高いと思う。

>>147
確かにね。
中国内陸部の水不足は慢性的なものだし、だから
沿岸部の人件費が高騰してきているからといってもなかなか
内陸部には企業は進出しにくそうだ。

三峡ダム（漢字はこれであっているのか？）の開発で、どれだけ
状況が改善するかな。

（＾＾；

中国の・・・というかアノ国の政府の問題は、ＥＰ−３接触事件や靖国騒動にみられるような、強気に出ないと後ろから撃たれるという内ゲバ体質や、軍が企業を
経営していたりしていて特殊な地位にある点で、これが将来の不安定要因であり、アメリカが付けこむ「隙間」であろうが、しかし中国国内の混乱はアメリカ自身
にとってもマイナスであるので、政府機能を維持させつつ政権構造を変化させる方向で働きかけるはずである、と考察してみる。

中国が性急に全領土で経済発展を続けると地球規模で環境がおかしくなる。
中国全土で日本並の二酸化炭素排出を行った場合を考えてみなよ。

中国どころか地球全体の気候が狂っていまの生態系がアウトだよ。

日本も偉そうなことは言えないけど。
アメリカはゴミ捨て大国、排ガス大国。
中国や朝鮮に未来の地球環境を配慮した国造りが出来るとは思えない。
あらゆる国が消費大国化したら地球はどうなるんだろうか。

それまでにクリーンエネルギーシステムが出来上がらないとホントやばそう。
リサイクル都市江戸を復活させたいねぇ。

ふーたとって！ラベルはがして！

アンチ嫌韓コピペ集を作ろう！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1042092779/
「嫌韓排除」ニュース速報＋板を作ってください★3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042017253/

　　　　　　　　　　　

（＾＾）

日本の製造業は死なんよ。例え特許闘争でアメリカに敗れ、コスト競争で中国に負けても。
日本でしか製造できない機械、加工できない部品、合成できない材料はあまりに多い。
それらがある限り、そしてそれらの開発から生産までを担う技術者がいる限り、
例えどこまでも押し込まれようと決して滅びはしない。

･･･だからおまいら、もっと理系の勉強に力入れてください。

>>157
死ななくとも、旨味の大半を中国に吸われてしまっては
こちらにとっても、痛手は大きいと思われ。

日本人よ！もっと自信を持てよ。中国が調子いいのももうちょっとさ。
段々畑って知ってるかい。
山全体を何段もの棚状に畑をひらいたものだけど。
日本のそれは頂上付近だけは林を残しておくんだね。
しかし中国人は目先の事しか見えないから全部、
畑にしてこれで収穫が多いだろうって喜んでいるんだ。
ところがちょっと雨がつづくと畑ごと流されてしまってるんだ。
テレビ（NHKだったかな）でもやってたけどね。
日本人の深い知恵は中国人のおよぶところではないね。

アメリカの特許申請はひどく自国贔屓ですなあ。
京都議定書にも入らないし。
金融じゃなくてこっちのグローバル化をやれってんだよ。

>>１５７
大学生の学力低下とか言うけど、俺の周りは結構ｲｲｶﾝｼﾞだよ。
やる気のない人は淘汰されるし、院まで来る人はそれなりにがんばってるからね。
みんな、そこまで悲観的にならなくてもいいよ。

一時期、日本もうだめぽって思ってたけど、就活していろんな話を聞いてるうちに
なんとかなる＆なんとかするって思ってる。
日本の屋台骨支えられるように今後も精進します。
製造業も、９０年代以前から転換したと思う。失われた１０年に何もしていなかったわけじゃないし。
まぁ、何もしてない会社もあるだろうけど。

論文見てて思うんだけど、各国それぞれ、研究スタイルに好き嫌いがあるように感じるから
日本の得意なところを伸ばしていければ、オンリーワンになれるよ。

…韓国の論文って見たことないんだよな。（アメリカ留学中の）中国人は結構あるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>159
４０００年もの間、誰も問題に着付かなかったという訳かい？

>>161
このご時世にこういうあなたのような前向きな人がいるとうれしくなるね｡
確かに周辺国の技術は上がってきているし､さまざまな問題を抱えていることも
確かだ｡
おそらく今までの日本の常識や方法では通用しないことは間違えないだろう｡
栄華を誇っていた時代は長く続かないことは歴史が証明しているし､
なんとかする方法を考えていきたい｡

ちなみにワシ、クリーンエネルギーの開発に従事している｡

>>161
>各国それぞれ、研究スタイルに好き嫌いがあるように感じる

日本、アメリカ、中国、韓国、欧州でどのような傾向がある？

今、中国は不動産バブルに突入しつつあるから、かなりやばくなってきてるよ。
どんどん新築物件が立っているのに、空室率がどんどん上がってきているからね。
それでも中国人は、不動産は絶対に下がらないと信じ込んでいる。
あと数年で不動産からバブルがはじけ出してやばくなるよ。

>>165
日本→ひたすらケチに徹した研究
亜米利加→軍事産業の転用及び絨毯爆撃的な基礎研究
中国→漢字で考える研究
韓国→日本にくる旅行
欧州→キリスト教に基づく研究

>>165
うちの分野では
日本：特定の研究者が妙な手法を提案
アメリカ：今までの技術を全部使うような豪快な印象
欧州：幅広く独自性が強い
中国：中国人の興味を引く分野を掘り下げうるカンジ
韓国：今まで韓国産論文に出会ったことない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コ　ス　ト　で　は　中　国　に　負　け　、

付　加　価　値　産　業　で　は　米　国　に　敗　北　し　て

日　本　は　板　挟　み…。

このスレ見て「支那畜市ね」とほざいているバカウヨ厨房君は
この現実をどういうふうに認識しているのかね？
あっ、ウヨヒッキー君はお外に出た事が無いから
現実が分からないで寝言ばかりほざいてるんだ〜。
ウヨヒッキー君はまず、他人を叩いて現実逃避するよりも
チミの将来を心配した方がいいとおもうよ〜。ププププププ。

>>170
USAのことはよくわからんけど、
ウチのもののほとんどは中国製か韓国製。
製造業に関しては日本の出る幕ないんじゃない？

俺も中東に出稼ぎでも考えようっと！

このスレはウヨ暖房の発言の根拠が
隣国の人々に対してウヨ暖房が勝手に決めつけている


　　妄想　中傷　デマ　プロパガンタ


にすぎないという事が暴かれちゃうスレだな（Ｐ
ウヨ暖房君は他人のアラを探して、醜く他人を叩くよりも、
テメエの未来がどうなるかを心配しろよ（笑

軍需産業は公共事業として金をつぎ込むいい分野なんだがなぁ…。

特許権侵害、著作権侵害、海賊コピー、やりたい放題。そら競争に
勝ちますわ。ねぇ中共さん

＞＞１７５、つまり中共の糞どもはガチンコでは日本に
勝てないと言うわけか。
奴らにとっていんちきは十八番だからなぁ。　　　

>>149
おいらは、ダム建築の専門家ではないのでよく分からないのだが、
立体幾何学および古典力学（エネルギー保存の法則）からすると巨大
なダムを１つ作るよりいくつかのダムを作ってその分ダムの高さを
増やしたほうがより効率的だと思うが。

知っている人教えてください。

生き残れるだろ。
このスレを作った奴らは現状をしらんようだな。
大量生産品等のオートメーション化されるような品々は、生き残れないだろうが、
人間の手を借りなくちゃできない緻密な作業等は、現実に生き残っている。
これは、お金の好きなノルマをこなすだけの中国人じゃむり。
中国に進出する企業が直面する問題のおおきなひとつに、職業モラルや働く意識の
問題が多くある。
実際に、大量生産品の型を作るのはほとんど手作り。
これは、日本の企業に頼む会社が非常に多い。

３月号のｍａｇＸ見て見ろ。
>>177みたいなウヨ暖房には何とも不愉快な記事がいくつかあるぞ。
どうやら金型メーカーのオギハラが
あわや外資のリップルウッドに買収されそうになっていたぞ。
外資の思いつく事は簡単だ｡
人件費が安い中国に生産拠点移転して、コストを下げて大儲けを企む事だ。
この現実をウヨ暖房君はどう認識しているのかね？

３月号の該当記事がこのタイトルだ。
>>177みたいなウヨ暖房君は
この衝撃的な現実をどう認識しているのかね？

自動車用金型最大手「オギハラ」でさえも外資の標的に！！

部　品　業　界　の　崩　壊　で

日　本　車　の　お　先　真　っ　暗　！！

>>179

楽しそうだな

1.日本は貿易の利益で過剰人口8千万人を養っている。貿易の利益がなくなれば
飢饉や餓死がやってくる。アフリカの飢餓は他国のことではない。
2.政府の経済政策と個々の企業の生存は別である。政府は国民の生存のために
日本企業を管理しなければならない。企業の勝手は許さない。
放置すると日本企業は外国政府の貿易政策の手先になる。
日本から外貨を持ってくると利益を渡す仕組みだ。
中国生産、日本販売を日本企業がやっている。国民としては自殺行為だ。
3.市場は閉鎖されていなければ存在できない。今貿易自由化で市場が破壊
されている。関税自主権と為替自主権をつかって、日本市場を守らなければ
ならない。幕末日本の金銀交換率が世界よりも低かったので、あっという間に日本から
金が流出した。今、為替が高すぎて日本から外貨が流出している。

国家の生存条件はそれぞれ違う。米国は自給国家であり日本は自給できない
国である。同じ条件では生存できない。

>>178
>外資の思いつく事は簡単だ｡
>人件費が安い中国に生産拠点移転して、コストを下げて大儲けを企む事だ。

最近の人件費を考えれば・・と思うけどまぁ概ね間違えてもいないだろう
で、実際進出してはみるもモラルや習慣で苦労させられて結局撤退もありえる訳だ罠
細かい数字は知らないけど、日本企業の撤退（他国移転）もよく耳にする

>>179

金型なんて無体財産の塊とも思うが･･･

そーいうものに価値を認めてこなかった日本が悪い！

中国はともかく、『暖房』と言うのは何の隠語だろうか？

ホームレスのダンボーラーだろうか？

「技術者は金に無頓着であれ」という理想を持ちすぎなんだよな。
企業が、というより一般人に多くそういう理想形を求めてる人が居る。

>>184-185

暖房
↓
冬季に2chで荒らし回るガキ（多分中高生）の意味。

少なくても日本より有望株でしょう。
まず低賃金という点。そして資本主義になりつつある点。
そして部品工場などの技術の向上。
なにより、国民の頭のよさ。
なにごとにもひたむきに頑張る姿は、昔の日本に似ています。

＞少なくても日本より有望株でしょう。
＞まず低賃金という点。そして資本主義になりつつある点。

一党独裁だから出来る低賃金だよ。
国策で労働者の賃金を決めてるんだからな。
また、１２億の民がいる中国では労働賃金を得る事が出来るのは
ほんの僅かで、しかも２．３年で解雇される。
なにしろ若い労働力はいくらでもあるからな。
その結果、現実には飢えてる民が相当数いる。
こんな国がこれからも順調に成長するはずが無い。

政府は中国は巨大市場になると言ってきた訳だが
それは大嘘だ。
実際に対中貿易の収支では日本が毎年三兆円の赤字になってるのだ。
何の事は無い、中国が日本の市場なのでは無く日本が中国の市場なのだ。
こう云った売国政策をしてきた政府、特に外務省は糾弾しなければ
ならない。

>>189
低賃金と言うよりユアン高のせい。１ユアン１００円程度が適正でしょう。
それと、よく貧富の格差の事がいわれますが、内陸部の人だって昔と比べれば
賃金はぐ〜んと拡大してますよ。

>>190
対中貿易が黒字になったというニュースを最近見た気がしますが…。

>>181
あなたの言ってる事って、

コ　ミ　ュ　ニ　ス　ト

　　ア　カ

共　産　主　義　者

そのまんまなんですけど…。

貿易で食って行ける時代は終わった。
1人勝ちはないよ。
中国の車が安いからって世界中に売る事は出来ない。
それ相応のものを輸入しなければ輸出させてくれない。
中国の問題は製造業の工藤かうんぬんより
20億人もいるらしい人間が、日本並の車、エネルギー、食料消費を始めたら
地球が持たない事。中国の製造業は成長するにつれ国内需要でいっぱいで
その環境負荷で地球ごと地獄にズブズブ沈んで行く。このほうが問題。
自動車や家電はいざとなったら日本版スーパー301条発動で一斉あぼん。
注意しなきゃいけないのは独自技術で中国からしか買えないものを徹底的に作らせない事。
それ以前にアホみたいに経済成長何％なんて言わない事だよ。
これからはもっと高い志で、人口の伸びも止まったことだし、
経済成長どうこういうよりもっと別のものを生み出して行けるようになると良いね、日本。

>>192
ｱﾀﾀﾀﾀ・・・
厨凶のプロパガンダに乗せられる香具師がまだいたとは・・・

>>192
中国に香港を含めるかどうかで見方が変わる。
中国＜−＞日本は　日本の大幅赤字
香港＜−＞日本は　日本の大幅黒字

（中国、香港）＜−＞日本と考えると日本の小幅黒字

中国の基礎技術はなかなかのものだと思うが。
ファジイ研究に代表されるように、最先端の研究を行なっている部門もある。
いかがかね。

をゐ、製造業でしか働けない低IQﾄﾞｷｭｿども。
早いとこクウェートやUAEあたりに出稼ぎに行くこと考えな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

１ドル１５０円でなんとか

>87
１９４０年代、北朝鮮・満州は世界屈指の工業国でした。
日本の共産党や社会党は北朝鮮や満州から政治献金を受け
売国奴の道をまっしぐらに走って来た訳です。
所が機会がちゃんと動いている内は良いがちょっと故障す
るとほったらかしにしてくず鉄の山となる訳です。
　終戦直後、在日が北鮮に帰っていった訳は北朝鮮が当時
世界で有数の裕福な国家だったからです。で共産党・社会党
そして大学の教授。マスコミが平城詣でをする訳です。

もう製造業は一部の製品を除き、日本は勝てない。
製造業が低コスト、高品質の製品を作る国に流れていくのは
歴史が証明している。
英国→米国→日本・ドイツ→中共
製造業にしがみつかなくても、日本経済も、雇用も維持できる方法を
考えるのが、経済学者やエコノミストと言われる連中が真っ先に考えるべき
事なんだけど、アメリカを引き合いに出して、日本を弱肉強食の金持ち優先
国家に改造しようと夢中になってる。
とにかく絶対避けねばならんのは、中共あっての日本経済という事態を
何としても回避する事だ。そうしなければ、日本は中共の半植民地に
されてしまうぞ。

>>198は製造業ですら雇って貰えない低脳DQN。
･･･と言うか、工学系の人間が就職でどれだけ優遇されるか、考えた事も無いんだろうな。

下記の、リンクの熟読を勧めます。
私の尊敬する渡部昇一氏の一文です。
何か参考にならないだろうか･･
http://www.jmca.net/booky/watanabe/010.html

「金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにはならない」
足腰の強い企業こそが国を守る。
税金問題がネックかも･･

>>197
機械屋として述べさせてもらえるなら、あそこの研究など未だ日本より10年以上遅れている。
先行者などは言うに及ばず、中国の独自開発リニアモーターカーは80km/hしか出せなかったらしい。
まあ、リニアモーターカーのほうはドイツが技術をあげてしまったようだから、
近いうちにそこそこまでは行くと思うが。それでも、リニアモーターカーの世界最高速度記録は
日本が未だに保有している事を忘れてもらっては困る。

対中貿易が15年連続で赤字だそうな。
チャイナバッシングを、なぜ、しないんだ？

日本の人件費より安価と言う理由だけで、中国に製造工場を移し続ける日本人。
もう止めようよ。
低賃金でも、３Ｋでもいいじゃないか。
仕事を分け合って、どんなことでも弱音を吐かずに働こうじゃないか。
中国に工場移転して、安価な製品が出来たと喜んでいる矢先に、技術を
習得した中国人が日本企業を逃げ出すなんて、毎日のように起きている
ことを知りませんか？　中国人に特許権など、いくら言っても理解しませ
ん。中国人にとって、日本企業で働くという事は、技術をコピーするのが目的なのだから。目的を果たしてトンズラ。そして知らないうちに、正確な日本商品のコピーが出回り始める。

多額の相続税で、三代続く大企業は無い日本の現状も、納得できない。

> 対中貿易が15年連続で赤字だそうな。
これが大きな問題にならないのはなぜだ？
日本の人民は、なぜ、声を上げないのだ？
圧力かけて、輸出を増やせ？

>>207
「クルーグマン教授の経済入門」がおすすめです。

>>210
こっちが売るよりたくさんの物やら財やらサービスを中国から
買ってるんだから差額を何かで埋めるのは当然でしょ。
輸出を増やせって言っても、向こうが買ってくれなきゃ意味ないし。

>>203
工学系の学生が、外食やパチンコなどのサービス業に多く就職してる現実は？
もっともこれは工学系に限らんが。

理系と文系だと生涯賃金が文系の方が高いらしい。
就職の時は理系優位でも出世と職種は文系の方が有利のようだ。
もっと理系を優遇しないとダメだろ。おれは文系だが・・・
例えば管理職や経営職にならなくても（つまり出世しなくても）
技術職として給料が上がるようにするとかさ。

>>213
>理系と文系だと生涯賃金が文系の方が高いらしい。

金融業逝くのは文系が多いから。
これはメーカーが給料が安いのではなく、金融業の給料高過ぎ！
特に、公的資金で生かされてもらってる銀行。

>>213
統計学の常でこれも微妙。

日本は板挟みになるな。コスト・低価格では中国に。

高度な科学力や研究開発が必要なのは全部欧米へと…。

これらは何を意味しているか分かるか？

世界は再度、欧米列強の植民地地域にされてしまいつつあるわけだ。

もちろん、これらのバックはかつての時と同じくだが、

欧米の巨大財閥の影（ﾛｯｸﾌｪﾗｰ･ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ･･etc）があるわけだ。

この現実を日本・中国・韓国のウヨ暖房君はどう思うかね？

中国が日本を追い越すほど豊かになれば、
その分人件費と元が高くなると思うんだけど、
その先はどうなるの?

中国は国内に農村という巨大な植民地をかかえているから
少なくともあと50年くらいは労働集約産業でも競争力を維持できるだろう

実は90年代にあれだけ経済が「成長した」といいながら女工などの
給料はほとんどあがっていない。

>>217
高くなるはずなのに高くならないから今不況なんだよ
中国に勝つには円安元高にしないといけない

中国に経済成長されると地球環境問題が待っているから
(あの人口の三割でも日本並の二酸化炭素放出をやったら
地球自体がアウト)もうすぐストップはかかるけどね一応。


あのエゴな中国人が聞き入れるとは思わないが。

円安にするには
朝鮮半島で戦争起こすにかぎるでしょう

そうすれば、中国から日本への輸出が減る
日本から中国への投資と観光客が減る
日本製品の競争力が上昇する
インフレになってデフレが緩和される
産業空洞化が緩和されて雇用も増える

もんだいは株価の暴落の危険ですが
全体的にはメリットは大きいでしょう

日本から〃真面目〃はとうの昔に崩壊しているだろ。
戦後、製造業を支えて来たのは真面目な労働力。

土地バブルで何もかも狂ったのさ。こつこつ働いて家を買っておしまい、それで満足ってやつは、
米ソの冷戦も終わった。
日本はアメリカの良い子でいる必要が無くなったし、アメリカが悪い親に戻ったんだ。

>208　禿胴
ｆそれと逃げ出さない労働者の賃上げ要求、法治でない人治主義の監督官庁が
何だかんだと袖の下を要求する。これに引っかかってマブチモータは業績悪化、
朝鮮進出のごたごたで社長は暗殺。松野明美のニコニコ堂は大損害を喰らい
創業者一族は経営から手を引かざる羽目になった。社長は中国系なので故郷に
錦を飾りたかったのだろうが、中国進出は失敗だったとか。まあ普通の日本人は
中国に進出すると技術を盗まれ、袖の下を不当に要求され、労働者は愛社精神
はゼロだから頼むに足りず。と良いところは一つもないです。
そしてカシオでしたか新技術の工場を山梨か何かに建設しどうして中国にはとの
インタビューに海賊されるからと答えていたのをチラッと見ましたぞ。

>30　日本の立場としては隣の三国抜きで21世紀型アジア共栄圏

まずは日本、台湾、インドネシアで三国同盟を検討してはどうか。
大きくはマダガスカルから太平洋諸島を含めたレムリア共栄圏を
目指そう。レムリア共栄圏は四方を海で囲まれた国家だけが参加
可能とします。そして三国同盟→ムー共栄圏→レムリア共栄圏と
太平洋から基盤を固め留のが良いでしょう。

中国国内にも勝ち組が誕生し始めて貧富の差が
激しくなっているようだけど、平均的な中国人も
１０年前と比べて服装が大分変わってきているね。
これも、他国から繊維工業が進出しているおかげなのかしら？

日本企業はリスクマネジメント能力や情報の管理能力に問題大アリ。
だから中国進出でコケル場合が多いんだよね〜。
欧米企業は労働力集約型産業だけ中国とかの発展途上国に移転させるけど、
Ｒ＆Ｄ施設などの高付加価値産業は絶対に移転させない。
理由？
だってただ単に人件費を節約して大儲けしたいだけだもん。
自動車を例にあげれば、
人件費が安い中国に自動車組み立て工場作り、作り方のノウハウとかだけ現地の住民に教えて、
安い賃金などでガソガソコキ使って安く作らせる。
そして本国で作って運んできた重要な部品をつけてできあがり。
コピーされてニセモノが出回ったらたら困るから、大事な所は作らせない。教えない。
つまり植民地管理と同じ手法てなわけだ。これ最凶。

>>124
>生き残れるか!?　なんて甘い考えは捨てなよ。

その通り!!日本の未来は生き残れるかどうかではなく、全てを得るか消滅するか
の瀬戸際！！正にオールオアナッシングだ!!ここまで中国が力を付けてしまった
以上、もはや生き残るではなく完全勝利しか道は無い、勝てなければ消滅だ。

>>226
>コピーされてニセモノが出回ったらたら困るから、大事な所は作らせない。
>教えない。

これ本当に欧米は頭が良いね、その点なんで日本企業はこんなに
馬鹿なんだ？日本も欧米みたいにＲ＆Ｄ施設などの高付加価値産業は
絶対に移転させるべきではないんだよな。
なんで日本企業はこの程度の事を思いつかないんだろうか？

無理だよ。
某メディアのように日本が頑張ろうとすると、中国側に寄り添う記事を書く所があるし。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>223
>まあ普通の日本人は中国に進出すると技術を盗まれ、袖の下を不当に
>要求され、労働者は愛社精神はゼロだから頼むに足りず。と良いところは
>一つもないです。

そもそもロクに軍事力もないのに、中国みたいなヤクザ国家相手に
凌ぎを行う事自体に無理があるんだよ、なんの後ろ盾もない国が
無法地帯で商売なんかできる訳が無い。

>>226

やっぱり植民地支配で植民地を豊にさせないための
ノウハウができあがってんだな

>>232
逆に日本にはそのノウハウが無く、本国に吸収しちゃったもんだから･･･。

そんな事より、日本の製造業が生き残れなかったらどこの製造業が生き残るんだ？
どなたでも良いからいまいち外国の製品を信用できない己に懇切丁寧に教えてくれんか？

某メーカー勤務。
去年の暮れにわが社にもなんとなくボーナスらしきものが支給されたが
そのとき経理担当役員が言ったね。
「中国市場がなかったら君たちのボーナスはゼロだったよ」
世界市場とはいうものの家計に関係あるのは中国さんなんだよ。
これにはメゲたね。

そういや、韓国がＩＭＦのお世話になったおかげでボーナス無くなった事有ったなぁ・・・

age

>>221
円安にして日本企業が競争力を回復させるのはいいが・・・
その時は買収されて日本企業で無い可能性も高いけどな。

それ故に日銀の速水総裁も円安誘導を拒否してるわけでしょう。
実際、外資は日本の土地を買いまくってるし、
某投資顧問会社（外資）は日本企業、債権等を不当に安く買おうとしてる人の存在を警告してる。

日銀がその気になれば円安誘導できるんだよ。
それを出来ない理由に問題が有るんではないかい？

>237
単に「円安にすれば景気が回復する」と言う訳ではないのか。
円安にすると外国が資産を買いあらすというデメリットがあるのか。

だから、対＄円安じゃなくて元切り上げ、
もしくは元の変動相場制移行しかないんだって。

何故メーカー名や製品名を似せてパクるんだろうか？
事業が成功したってパクった名が残って嫌じゃないのかな？
製品内容はパクっても、独自のブランドを構築するプライドが無いの？
それとも完全に起源を捏造する気？

どんなにリスクが大きくても中国の巨大市場は魅力的でたまらない。
でもどう見ても中国の経済成長はバブル。
やりすぎには注意してほしい。

円安だったら救われるっていうけど
それは株高だったら救われるっていうのと同じで
ただの必要論。
役人の命令で円安になったり株高になったりしないって

その気になって円安誘導したって円安になんないって

>>240
プライドでは金にならないと考えているからね、あの連中は。
ブランド戦略と言うものは乗っかって甘い汁を吸うための物だという盗人意識しかないよ。

所詮中国は自力で封建制にすら至ってない発展途上国

今サンプロ見てたけど
広州本田の広州側の経営者みたいにブランド力を求めるようになってきて
モラルが向上していく流れってのは好ましいね。
一部だろうけど･･･コピーメーカー同士の競争が大きすぎたからね。
食品関係は大丈夫か？味の素よ・・・

中国で
レトルト食品売れすぎたら、あのゴミどこに捨てるんでしょうね。
まさか日本海に投棄するとか。季節風に乗ってハングルゴミと一緒に
日本海側はゴミ海岸になる。欝!

大店法復活させて、規制復活させて、
消費者に高い物かわせればよい

HONDAがパクリ会社と提携したっていうのは驚いたな。

日本の製造業は生き残りのために多国籍化するので日本のメーカーは生き残りますが
日本の底辺の人たちは行き場所を失うでしょう。製造業の人はサービス業の接客術を今から勉強しましょうね。

　現在の、日本の製造業衰退は純粋に「コスト」だけの問題。
　死菜は早晩「元」超安政策を改めなければならないだろうから、
　日本製造業の復活の可能性は高いと思うが。

　死菜狂産党が望まずとも、死菜が経済発展を遂げれば必然的に元高に
ならざるを得ない（ｗ。

　いずれにしても、将来の勝利は約束されたものではないか？

　問題は、その時までどうやって国内製造業を生き残らせるかだが・・・・。
　やっぱ国民的な国産品愛用運動しかないのかなぁ・・・。

何が心配なのかがワカラン。
支那も相応に豊かになれば人件費も上がる。
日本はロボット導入などでコストを下げる様にすれば宜しい。

懸念があるとすれば、支那分裂時の投下資産だろうな。

>>243
誰も損したくないから円安になるさ。
日銀に対抗して円を買い支える香具師が居るのか？
何の為にやるんだよ？

>>19
そのとおりだ。第一、大量生産大量消費をこれ以上続けると地球自体が危ない。
此からは少々高価でも品質の良いもの、耐久性に優れたものが台頭する時代だ。
消費だって流行だとか生産者側がコントロールするのではなく、消費者自身が決定権を持つ
時代になるだろうし。

>>253そうだねヘッジファンドも以前の勢いは無くなって来たしね。

あ、ていうか自国の通貨価値を下げる介入に
抵抗できる存在はありえないか。

円安に誘導し難い理由は>>237に山紫水明氏が書いてあるじゃん。
為替を弄るなら人民元の切り上げしか無いと思うぞ。

国内産業が中国相手に価格競争で勝てるわけないのだから、
根本的な解決は付加価値をつけるしか無いと思うのですが？

>>252
雇用が無くなる予感・・・。

うちの近所も目に見えて店がつぶれてるね。
今営業してる店とかも結構な数は赤字経営でいつ見せ閉めようか考えてるんだろうな。

ぶっちゃけ製造業より特許ビジネスの方が強くなってるよ

クロスライセンス出来なきゃ製造業は成り立たない時代が来てるし

>>257日本に対する投資が増える事の何が問題なんだ？

加藤　博（北朝鮮難民救援基金事務局長）の正体
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043559323/

金正日が拉致を自白して国民の怒りが沸騰するなか
突如、メディアに登場して拉致被害者そっちのけで
「脱北した朝鮮人の救済」を主張する加藤博

その正体は過激派セクト（第四インター）の活動家だった。
http://www.jca.apc.org/~monsoon/index.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>261
日本に対する『投機』が増えるの間違いではないかい？

>>263
日本人でもいまだに「投機」と「投資」の区別が付かないヤツって多いよ。
「投資」と「融資」の区別がつかない金融マンも多いし。

過激派セクトって何ｽﾞﾗ?

２０４５年の日本…。

この時、ある工業団地はスラム街と化していた。放置された工場にはホームレスや低所得者層が勝手に住み着き、犯罪多発地帯と化して
社会問題と化していた。だが、財政難の自治体には工場を撤去する余裕も無い…。そう、日本の製造業は…。科学力、技術力は欧米。
コストでは中国に敗北して、完全に衰退しきっていたのだ。
失業率は２０％。経済力は世界第二位を誇ったのは遠い昔。
今や中国はおろか、インドネシアにすらも抜かされる始末。かつての大企業は外資に買収されなければ生き残れなくなり、かつて日本に本社があった大企業は日本から脱出したか、実質的な本社機能海外に移していた。
数少ない若年層は職を求めて海外に出て、４０代は企業の海外脱出、産業空洞化によって仕事を無くしてホームレスと化していた。
食料事情やエネルギー事情は逼迫して、食料などは配給制となり停電や飢え死にが当たり前になっていた。
社会の冷たい目は、全人口の４０％以上もいる年金で暮らす老人たちに向けられていた。
その時、ファシスト政党「日本国家社会主義民族党」が政権を握り、

「老人を安楽死させる『安楽死法』。出生率を向上させる『人口増加法』を制定。日本国民の若返りを図る」
「人口密度の低い地域に対して国による補助を打ち切る『地方切り捨て法』を成立。財政再建と経済活性化を両立させる。」

技術力があれば生き残れると思われ。
コスト勝負ではムリポ。

懲りずに日本と中国の仲を裂こうとするスレッド。

元々仲なんかよくない。

>>268
中国と揉めてるスレでもないのに・・・被害妄想ですか？w

いいせんいってるじゃん
>>266

低モラルによるごみ問題の方が厳しい･･･
低コストに輪をかけて手抜き横行では地球の将来は暗い。
最近トイレットペーパーが品薄で高くなってきたが
トイレットペーパー普及よりいきなりウォシュレットへ進んで欲しかったな。
モラルに期待出来ずとも「モラル馬鹿よけ」的な方向へ、ね。

１３億対１億２０００万
普通に考えたら勝ち目無いな。
少子化対策にマジになって取り組まないとヤバイ。
人口１億５０００万ぐらいまで増やしたらどうだ？

一度どん底みれ

おや、またまた朝鮮丸出しか？

いくら無視しようとしても
おまえたちは「臭く」「穢く」「神経がおかしく」
「脳幹・脳髄までやられている」のだから。

>>274
自殺者が年間3万人でそれが大きな問題にもならない社会ってある意味どん底。

いくら周りに違うかたずねても、
おまえたちのために本当のことを言うやつもいないし、
ただ、「穢く」「臭く」「神経がおかしく」
「脳幹・脳髄までやられている」のですよ。

お前らがいなければほとんど自殺しなくてすんだのに。

>>276
＞「穢く」
前から聞きたかったのだが、これ何て読むの？23年日本人やってても分からん。

裕福→我がまま→結婚しない→少子化→国歌衰退→他国侵略

「裕福」、「わがまま」？

金正日！

国歌衰退
国家衰退の間違い

>>280
穢く＝汚く

野党がデフレ批難してたが、経済専門チャンネルでは
今、先進国のすべてが中国価格に晒されてデフレ傾向だから
しゃーない、みたいな事言ってたね。

いや、それだけなんだけどねｗ

もうしばらく中国価格に晒され続けるだろうが、あのアホみたいな
失業率と国土の砂漠化とどうしょうもない権力腐敗体質とすぐに
日本を追いかける少子高齢化、中国はどーするんだろうね…。
それらを乗り切ったらそれはそれで、ホントに中国はｽｺﾞｲと思うが。

おやまた、「狂っている証拠」　w　が入った。

>>284
サンクス。｢きたなく｣なのか｢けがく(w｣なのかで判断つかんかった。

中経出版　｢俺が、つくる! 世界一の職人岡野雅行｣
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31082395
この本、見つけたら立読みで良いから目を通して欲しい。
日本の製造業にはまだまだ物凄いポテンシャルがあることが分かるから。

中国は一億が裕福になっても、あと十二億が貧困に喘いでいる
此れから中国の苦難が始まる
富と貧困の紛争、公害、エネルギー等々

おいおい２，３人か？

＞２８４　経済ですか？

そう心配することはない。かつてタイの通貨が暴落しただけでアジア各国が金融危機
に陥り、ロシアもデフォルトした。日本はタイの４２倍の市場規模がある。
日本が没落すれば世界恐慌にもってけるわけで、日本が没落して中国が一人勝ちなどという事態はありえない

>>291
＞日本が没落すれば世界恐慌にもってける
全世界にとって最悪のシナリオのひとつと思われ。

もう鎖国するしかないな。

まあ、自爆攻撃だな。日本も死ぬが中国、韓国も死ぬという結末。
（たしかに最悪だけどね）

北朝鮮は日米同盟の試金石だ。
うだうだ太陽政策なんかぶっこいてないでやっちまえよ。

どうしたってそのあとは中国とアメリカの直接対決になるだろう。
そしたら日本はアメリカと組んでボコボコにしちまえ！

いやいや、わたしのいう征伐とは
悪しきを絶つということで
暴力的なこととは限りません。

確かに、金政権は倒されねばなりませんが。

これも、感情的な問題ではないのです。

要は、誠意の問題かと。

金品の問題などではなくて。

>>296
＞確かに、金政権は倒されねばなりませんが。
＞これも、感情的な問題ではないのです。
＞要は、誠意の問題かと。
＞金品の問題などではなくて。
誠意の問題ですらなく、いまや国際政治と軍事力の問題で終了しそうな。
経済的な問題も絡むが、決して｢金品｣などと言う表現が用いられる類のものにはならない。

>>273
そんなに沢山住めないよ。

>>274
自殺者が年間3万人でそれが大きな問題にもならない社会ってある意味どん底。

一万人前後の交通事故死をぎゃんぎゃんと問題視する警察
自殺は三万人超えているんだよ。　世の中狂っている？

一部の朝鮮民族が狂っている。

>>299
「交通戦争」と大騒ぎされてた時でも1万8千名の死者だった。

現在の自殺者3万は日本人特有の病気では無いか？と米国で言われるほど。
個人的には自殺者の問題がマスコミ、政財界等で騒ぎにならない時点で、
世の中狂ってると思います。

在日は何人いますか。

田舎町にとり
工場ひとつ潰されるのは
そこで働いたり、取り引きする業者
数千人の雇用に影響が出る。

セフティネットも用意されず
吐き出される失業者の群れを見よ！悲鳴を聞け！

>>274
自殺者が年間3万人でそれが大きな問題にもならない社会ってある意味どん底。

一万人前後の交通事故死をぎゃんぎゃんと問題視する警察
自殺は三万人超えているんだよ。　世の中狂っている？

すまん二重かきこ

age

欧米はクリスチャンが多いから
自殺すると絶対天国にいけなくなるので最大のタブーなんだが
日本人は自殺に対してそれほど抵抗感がないんじゃない？
もれもボケ老人になって醜態さらすぐらいなら自殺しようかな
と考えてるし。

既出だと思う。

　中国がアメリカ以上に大国化するには、
沿岸部と内陸部の格差・多すぎる人口　が問題だと思うのですが？

>>266の続き｡
突然日本の政治を支配する事になったファシスト政党
「日本国家社会主義民族党」。
公約は「『地方切り捨て法』の制定」「福祉政策の削減」だけではなかった。
その他にも「軍隊の復活」「祖国防衛」「『富国強兵』政策の復活」「外国人の排除」も含まれていた。
そして、核武装も公約としてかかげるなどとんでもなく過激な内容だったのだ…。
時の日本政府をここまで急進的な政策に走らせた理由は何だろうか？
それは…。２１世紀前半、
世界をゆるがすとんでもないパラダイムシフトが起こっていたのだ！！
２００Ｘ年、中国人民解放軍による突然のクーデーターによって、
長きの政権を保持していた中国共産党政権と北朝鮮労働党が崩壊したのだ。
北京の天安門広場にあった毛沢東の肖像画などは焼かれ、
平壌にあった金日成の銅像は倒され、
中国共産党政権にいた幹部や北朝鮮で独裁政権を維持していたはずの金一族はは処刑された。
そして中国と北朝鮮の連合国家
「中華民主主義連邦共和国」が発足した。
これらによって多くの中国や北朝鮮の国民にも自由と民主主義が到来すると約束される。…はずだった。
だが、新しい支配者になったのは…。

□□続く■■

>>309の続き｡
２００Ｘ年、「中華民主主義連邦共和国(中華連邦)」として表面的には民主主義による
国民こそが主人公という事なったが、その真の支配者の正体は欧米の巨大財閥(ﾛｯｸﾌｪﾗｰ･ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ)であり､中華連邦は奴らが操る傀儡政権だったのだ｡
中国人の政府である「中華人民共和国」では自分たちに都合がいい存在にするには都合が悪い。なぜなら中国政府はあくまでも中国人の発展こそを
重要視しており、欧米の巨大多国籍企業が儲かっては困ると思ってるからなのだ。ところが中国は腐敗と汚職、賄賂が当たり前の国である。
そこでこの環境を利用すべく中国人民解放軍の幹部に欧米の巨大財閥はある目的の為にクーデーターの資金を提供したのだ。
その目的とは…。
彼らの傘下にある企業は中国人や朝鮮人を安上がりな労働力として酷使するために中国に進出したものの、自分たちのプライドばかり高くて
ちっとも言うことを聞かない中国人や朝鮮人に苦労していたのだ。だが、中華連邦によって自由、平等、民主主義という“嘘”を刷り込ませれば、
低能で愚かな中国人や朝鮮人は操られる…。奴隷化された安上がりな労働力として…。
そう、その実態は中国を中南米化して、欧米企業のの植民地にするためなのだ。
そのためには中国人の中国人による中国人のための政府「中華人民共和国」は存在してはいけなかったのだ…。

その後、２０７０〜２０８０年にかけて、
時のファシスト政権「日本国家社会主義民族党」は在外華僑の影響力を保持して独自の経済圏を保っていた台湾、マレーシア、インドネシア、
さらには中華連邦国内で民族の自立を求めて立ち上がった反政府組織「中華人民解放前線」と同盟を組み、
「新大東亜民族圏」としてアジア諸国に民族としての自立、既に世界を征服しつつあった欧米資本家による傀儡政権の打倒を呼びかけたのだ。
スローガンは
「白い支配体制を許すな！！」
「アジア同胞を白人の魔の手から解放しよう！！」
「『白い帝国』を打ち破り、民族の誇りを取り戻すために戦おう！！」
２１世紀末になった２０９Ｘ年、日本の天皇陛下の暗殺をきっかけにして、
世界は西洋連邦軍ＶＳ東洋同盟軍との
「第三次世界大戦」に突入！！
２０９Ｘ、世界は核の炎に包まれた…！！
この時代に流行ったのがあの「北斗の拳」のビデオだったのだ…。
「YouはShock！！　愛で空が落ちてくる」
「Ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｉｓ　ｃｒａｚｙ　Ｔｉｍｅ！！　このイカれた時代へようこそ！！」


…しょうもないオチでスマソ。

中国など他の国のこと以前に
日本は高付加価値商品、ブランド力を強化することが
進むべき方向。
簡単に言えば高くても長もちして飽きのこない商品をつくる。
多品種少量生産。

外人の客は、”Made in Japan”の表示が無いと買っていかない人も多いよ
逆に「なんで日本製の商品を売ってないんだよ？」と聞かれる

同じ値段でも日本製じゃないと価値が無いらしい

今の日本経済は、自分で自分の首を絞めている様にしか見えない

日曜にテレビでやってたけど
台湾の企業が仲介してくれると
中国進出がうまくいきやすいと言ってた
どうよ？

こないだ、血圧計買いにいったら、わざわざ「日本製」って表示しているんですよ。同じブランドで価格も数百円しか違わないのに。

店員さんに「何でこんなこと書くの」と聞いたら「中国からきたお客様が中国はいやだと仰るんです」だと。

生産地が違っても同じブランドなら性能に変わりはないことは中国人も解っているのだそうだが、いやなんだって。

それだけの話です。

電化製品でも途中でmade in japanからmade in chinaに生産地が変わる場合があるんだよね。
だから展示品の分は日本製だけど、いざ買って見たら中国製で外国人からクレームが・・・
てな話もある。

ようするに、一部コヴァやしよしのりあたりに影響された厨房右翼が勝手にぎゃあぎゃあ騒いでるだけなんでしょ、
まあところが実際にはIT先進国の韓国、日の出の勢いで先進国へと昇りつめつつある中国と、
対照的にIT後進国で落ちぶれてく一方のこの国との落差というコヴァ厨には認めがたい現実がすぐそこにあるからな、
そうしたことへの苛立ちや嫉妬もあって「チョーセンジンは氏ね」なんて差別発言をしつこくカキコんだり
「チョンやチャンコロの作ったもんなんか買わん!!!」なんていう非現実的なたわごと
（実際安くて優れた製品を両国が作ってるからな常識ある人なら値段高いうえにしょぼいこの国の製品なんて使っちゃいられないだろう）
をほざくしかないというわけだろう。
な〜に、厨は絶対に反論できっこないよ、
その証拠として今から「反日パクリ国家」だの「レイプ魔だらけ」だの
「ピッキング強盗」とかどうこうだのという
>>317叩き､外国人叩きコピペ・ＡＡの嵐が
これから↓↓にガンガンやってくるからな（ﾜﾗ

>>317
昭和２０年代は、大陸シナの方が、日本より遥かに経済力軍事力ありましたが、
なんで逆転されたのでしょうね？
それより、今の赤化シナの平均年収（8万円）は、モンゴル(10万円)や北朝鮮(9万円)より低い
いままで何やってたんでしょうね？

↑あーあ、釣られちゃった

　　　

元切り上げは中国にも利益
　内閣府経済社会総合研究所は２８日、中国の人民元について、為替レートの
変動幅を拡大させて対米ドルで１０％切り上げれば、内需の拡大で安定した
経済成長につながるとの報告書を発表した。
　人民元は米ドルに対する事実上の固定相場。最近の経済成長を反映せずに
割安なレートを維持し、安価な製品を大量輸出していることが、世界的な
デフレ傾向の大きな要因とされている。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128kei123.htm

>>321
米国の反対が・・・（鬱

>>322
米国が投資した資産の価値が高くなるよ。
メリットでメリット有るから。

age

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age

中国の安い労働力は確かに脅威だが、逆にそれを利用すればよいのではないか。

世界中の失業者は思っている：

「頼むから、中国は、少し成長するのやめてくれないかなあ」

中国の「都市部のみ」の経済成長は、大半の中国人民(農村中国人)自身利益にもなっていないのだから。
人民元と米ドルのレートを固定して不当に安い為替相場で全世界に失業を輸出する中国を止める手立ては、2つしかない。人民元のレートを切り上げるか、石油を断つかだ。近い将来、中国は、どちらかを選ばざるをえない事態に追い込まれるだろう。
石油危機が起きれば、日本は短期的に被害を受けるが、長期的には中国ほどの被害は受けず、かえって危機の前より強くなる。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/crises.html#05

米の国別輸入額、中国が５３年ぶり日本上回り３位に
　昨年の米国の相手国別の輸入額で、中国が１９４９年以来５３年ぶりに
日本を上回り、カナダ、メキシコに次ぐ第３位になる見通しであることが、
１８日、日本貿易振興会（ジェトロ）の集計でわかった。
中国は昨年、米国を抜いて日本の最大の輸入相手国にもなっており、「世界の
工場」としての存在感をますます高めている。
　米商務省の貿易統計に基づいてジェトロがまとめた昨年１―１１月の米国の
相手国別の輸入額は、中国からの輸入が１１３５億ドルで、日本からの１１０
３億ドルを上回った。
　月ごとでも昨年５月から中国が日本をずっと上回っているため、通年でも
日本を抜くことがほぼ確実となった。
　ただ、輸入品目別に見ると、中国からの輸入品はラジオ、暖房器具や
おもちゃなどが多く、自動車などが多い日本より、付加価値の低い製品が多い
という。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030218ib24.htm

「中国の発展に日本は幅広く貢献」駐日中国大使が講演
http://www.asahi.com/international/update/0222/001.html
　中国の武大偉・駐日大使は２１日、東京都内で開かれた講演会で、
「中国の現代化建設の中で日本政府、国民は幅広く、心のこもった貢献をしてくれた。
中国政府と人民は協力を一貫して高く評価している」と語り、
日本の円借款や無償資金協力などに謝意を表した。
　日中関係については、「政治面では解決しなければならない問題を抱えている」と
小泉首相の靖国神社参拝への批判をにじませつつ、
「経済やその他の分野での協力は全面的に発展している」と評価した。
　日本国内では、成長が続く中国経済への脅威論が依然根強く、
嫌中感情の一因ともなっている。武大使は、日中経済関係の発展ぶりを強調することで、
こうした脅威論に反論した形だ。

>嫌中感情の一因ともなっている。

嫌中・・・嫌韓て２ｃｈだけの造語だと思ってたんですけど
嫌中って単語あるんですね。朝ピー・・・。
とりあえず嫌中感情をやめてほしかったら、日本じゃなくて中国側が
嫌日感情（ｗ持たせるように教育するのやめてください

ＮＥＣと日立製作所が折半出資する半導体メーカーのエルピーダ
メモリ（東京・中央）は、米インテルから200億円程度の資金を受け
入れる方向で最終調整に入った。パソコン用の主要半導体である
ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）
事業を国内で唯一手掛けるエルピーダは、インテルの支援を得て増産
体制を構築、韓国サムスン電子、米マイクロン・テクノロジーと並ぶ
ＤＲＡＭ世界三強を目指す。
　エルピーダは今年1月に広島県の工場で直径300ミリシリコン
ウエハー対応の最新鋭設備を稼働させたが、現在3000枚の月産能力を
年内に1万5000枚程度とし、量産効果による価格競争力の引き上げを
狙う。約800億円の資金を投じる計画で、うち200億円程度をインテル
が拠出する方向で最終交渉に入っており、3月中に合意する見通し。
　転換社債型新株予約権付社債を4月にも発行、インテルがこれを引き
受ける。エルピーダは来年までに株式を公開する方針で、インテルが
転換社債をすべて株式に転換すれば10―20％の出資比率になる。
（日経　03/02/22）
以下、参照。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030222AT1D2105E21022003.html
--
新聞で朝日と日経を見比べるとむごいぞ、
日経３面ではエルピーダ社長の「サムスンにあってエルピーダにないのは
１にも２にも資金」。エルピーダが世界最高水準の技術を持ってるのは
海外メーカでも認める。って書いてあるけど朝日は韓国に追いつめられやむなく
提携したとか書いてある・・・・。
ホント、ネタだよな。

ブッシュがイラク攻撃をするのが目前に迫っているが，これには日本の様に
石油備蓄の無い中国が石油の高騰による影響を一番受け元の基利上げを
せざるを得なくなる．
ブッシュはイラクと中国の二国に対して一石二鳥の得点を狙っているが
これは日本の国益にも利する．

>>332
韓国だって石油の備蓄ってないんじゃなかったっけ

aGE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030225-00000010-nna-int

これって殆ど日本での盗難車だよな？

259 ：目のつけ所が名無しさん ：03/02/21 13:28
＞製品検査が厳しい
ほんの20年位前は当り前の事だった
戦後、日本の工業製品は「不良品が多いし、すぐ壊れる、安いのだけが取り得」と陰口を叩かれ
欧米のメーカーや消費者にバカにされ続けてきた。「このままじゃいけない」
品質の重要性に気付いた営業、経営者、企画、技術者、作業員、多くの日本企業が
一丸となって品質改善に取組んだ。「日本製は高性能、不良品も故障も少ない上に安い」
多くの消費者が日本製品を高く評価した、「Made in Japan」が高品質の証になった
そして、バブルが崩壊した
メーカーから品質をうたった者の多くは現場を去った、消費者も価格以外の興味を失った
販売店やメーカーにはクレームの電話が鳴り響き、街にゴミが溢れた
日本は50年前に逆戻りを始めた・・・

製造業もそうだが、
中国の軍事力はさらに脅威だ。

しかも自国は核を持っているのに日本が持つとなぜか反対してくる。
なんなんだ!!

＞中国の軍事力はさらに脅威だ。
軍事産業育成に不可欠な技術支援に後先考えず荷担してしまった
また、多くの経済支援は結果的に核武装を初めとする軍事大国化を
支援する結果となってしまった
日本は世界平和を脅かすこれら直接的及び間接的軍事支援行為を即刻中止し
国際社会に対し謝罪と賠償を（以下省略

＞自国は核を持っているのに日本が持つと
原子力発電所の事でつか？

日本の製造業は生き残れません。

そもそも日本は貿易国ではないしね。
中国や東南アジアからの輸入、逆輸入が増えたとか言っても日本の貿易依存度は
OECD諸国中最低だし、ね。あ、ちなみに2番目に低いのはアメリカ、ね。
日本ほど自立的な産業構造をもつ先進国はないってことなのかもね。もう少しは
比較優位によって相互依存が進んだ方が日本の産業の競争力も増すだろうにね。

韓国相手なら未だ何とかなるが
中国は相手が悪すぎ
殆ど勝てません、日本はアメリカと又違う根底の
逃げ道を模索するしかない、アメリカの後を追うことは
止めた方が賢明だと思うぞ。
知識レベルや技術レベルの高い個人は未だ
何とかなる。
問題は、低賃金で置き換える事が出来る能力しか無い
日本人を、どうするのか、放置は治安を悪化させるだけで、得策じゃない。
これから出てくる、建築業などの失業者はかなり問題を抱えてるとおもぞ。
どうする、

国内での製造業はもうだめだよ。企業としては生き残る
だろうが。
中国の安い労働力がどうのってレベルじゃない。
日本の製造業の労働力のレベルが著しく低下してる。
現状は生産管理、品質管理のノウハウの遺産でなんとか
やってるに過ぎない。
中国が労働力が安いから進出してるって今だに思ってる
人間居るが、確かに安い労働力も魅力だが製造の最前線で作業
する人間の質が高いからって理由も大きい。もう日本の労働者
の質を上回ってる。
日本の生産ラインで毎日シコシコと作業したいって言う若者居るか?
それも優秀な？

＞日本の生産ラインで毎日シコシコと作業したいって言う若者居るか?
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/26 23:31 ID:Jz636GqK
　　富士フイルムの工場なんだけど、
　　CCDの磨き、洗浄の3交代従業員を募集してます。時給1,200円。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 11:54 ID:tn+XO03+
　　漏れがやる
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 11:56 ID:iZeUFP0v
　　一人の男が立ち上がった
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 12:04 ID:zyMJ+o78
　　>>422
　　プロジェクトｴｸｰｽ
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 13:28 ID:mLV/jlNg
　　2ちゃんから工作員を派遣か…（ｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 15:19 ID:qbz+T0Hp
　　>>422
　　ぜひ潜入してください
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 19:25 ID:oTJuTqTo
　　>>422
　　漏れも逝くぞ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/27 21:07 ID:097JUHsJ
　　>>422、427
　　とにかく逝ってこい。逝って神になれ！

日本の製造業の海外生産比率って2001年の時点で14.3％なんだよね。
ちなみにドイツの場合1990年22.2％、2000年の時点で46.8％になってる。
まあEU統合の結果でもあるんだけど、まだ失業率はドイツ域内でカウント
してる以上、空洞化が急速に進んでると言えなくもない。さすがにベンツを
中国で作ってるだけのことはあるよ。日本もいずれはそうなるんだろうね。

ドイツもうだめぽ。中国に肩入れした国は必ず弱体化する。

ドイツは東欧に低賃金労働とか流れてる。
日本もへたすりゃ同じようにもっと中国などに流失
して行くんだろうけど。

ホンダ、中国でのエンジン生産を倍増＝広州工場に新規投資30億円
　［東京　４日　ロイター］　ホンダ<7267.T>は中国での四輪エンジンを
増産する方針を明らかにした。
　関係筋によると、広州本田と新設する輸出専用の完成車工場に、新たに
約３０億円を投資。２００４年までに年間生産能力を２９万台に引き上げる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/honda_motor/

物作りを考えるときに、

1)実際に工場のラインに立つ人間
2)工場のライン、成果物およびそれに必要な工作機器を設計する人間（エンジニア）

は分けて考えた方がいいんじゃないかと。

日本の強みは 2) だからさ。 1) は人民元の強烈な切り上げでも
無い限りは中国には勝てないからさ。（今でも十分すごいんだけど）
更なる効率化、コストダウンの努力を頑張るしかないでしょう。
そのためには 2) が頑張らないと。昨今の理系離れはマズイ。
あと、パクリ対策もしっかりと。

日本は資源がない国なのだから、物が作れなくなったら終わりだよー。
ＷＷ２だって、結局は材料確保の為の戦争でもあったのだからさぁ。

1)が積極的に頑張れば報われるような制度がないと、みんな無気力に
なって、結果的に日本全体が引っ張られそうな・・・。

>>348
理系は２）、文系はパクリ対策ですな。

＞パクリ対策
文系がヘタレで完全に野放図状態・・・どうにか汁！！
最近は製品企画力も足りないと思う、出来上がった製品はダメダメだけど
カタログ上の仕様は韓国製の方が魅力的なケースが散見されるようになってきた
文系（市場調査＆企画担当）はもっとしっかり汁！！

http://j.peopledaily.com.cn/2003/02/12/jp20030212_25950.html



キヤノンが日本で低価格製品の生産をスタート

キヤノンは10日、日本で全自動化生産システムを建設し、2004年財政年度から、
従来中国で行われていた低価格製品の生産業務を日本に移転する計画であること
を明らかにした。これまで一貫して中国に生産業務を移転し、現地の安い労働力コスト
により利益を上げてきた日本企業において、こうした動きは極めてまれである。

「アジア・ウォールストリート・ジャーナル（AWSJ）」紙によると、キヤノンが現在開発中
の全自動化生産システムでは、カラープリンターのインクカートリッジなど、オフィス設
備材料や簡単な製品を生産することができる。全自動化と労働力コストの大幅な減少
により、日本で建設され新しいシステムでは、中国よりも安く製品を生産することが可能
になる。

キヤノンのスポークスマンによると、キヤノンはまだ詳しい投資計画を立てていないが、
新システムの開発と建設には約1千億円が投入される見込み。またこの計画と並行して、
中国の生産メーカーには引き続き現地市場向け製品の生産を委託する予定。

「人民網日本語版」2003年2月12日

age

製造業を中国に依存するから日本人の仕事が減るんだよーッ！！

株が・・・

なんだかしらんがキャノンよくやった

　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/　　
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _, 「心配ない！」
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
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　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

製造業の流れは２０年のスパンで起こるみたいだな。
１９６３年、世界最強の製造業大国はアメリカだった。
１９８３年、世界最強の製造業大国は日本だった。
２００３年、世界最強の製造業大国は中共だ。

経営者は常に２０年先を読まないとダメだね。
今、中共を賛美している連中は大丈夫か。
経営者は常に２０年先を読まないとダメだね。
おいらが思うに、２０２３年の世界最強の製造業大国はベトナムなんじゃないかと思う。
社会主義国で低賃金ながら優秀な労働者が多いと聞くし、
中共に比べて反日感情がないというのは日本企業にとっては魅力的なんじゃないの。

極サヨクを追放しなきゃ日本は滅びるでしょ。

政府はホイホイ技術を外国にやっちゃうし（いい例が韓国。鉄鋼、造船、
重科学、自動車、家電、半導体など技術をやったために日本企業が大打撃）
分けの分からないサヨク教育せいで先人たちが国が傾くほどの金で西欧から
技術導入したのを忘れてるんですかね。まあ叩けば（反日活動してれば）
ジュース（金、技術など）が出てくる自販機があったら、霊長類研究センター
の猿のアイちゃんでもやるんだからいわんや・・・

中国に対する関税ってどうなってるんですかね。
元を変動性にしないなら関税を上げるって言ったりするのはありかな。

>>359
やったろ前に。
その結果は自分で探せ。

>>３６０
それは失敬。

>>359
日本には悪名高き非関税障壁があるから大丈夫。

それに日本が自由貿易をやってるといううのは建前です。

中国との貿易は官僚指導と企業カルテルで赤字にならないようにコントロールされてます。

age

　

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　　高田社長が365getだ！！
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　 オラお前ら！！ウチの商品買えウンコども！
　　　＼　━ /　　 ((Οっ V> 　>>366 低スペックのボロパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　　>>367 電子辞書使って英語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　　　>>368 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　 >>369 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　 >>370 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ 　 >>371以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ
おら、>>353>>358みたいな糞馬鹿ウヨにコヴァ厨。
低学歴､低収入で低身長の犯罪者予備軍及び
世間知らずのＤＱＮ粘着引きこもりのくせに
偉そうな事をほざくんじゃねえ〜よ。このボケが。
生活保護その他で左翼や在日とかのお世話になっている分際で生意気なんだよ。
しょせん自分では何にもできない社会の底辺層なんだから、自分たちが今置かれてる身分って奴をわきまえろ。
分かったらさっさと回線切って首吊って市ね｡

日本にはナノテクがあるだろ。

半導体関連技術は一年がんばれば追いつくぐらいまでなるらしいが、
ナノテクは１０年差があれば追いつくのに１０年かかるという。
ってことはあらゆる国はほぼ追いつけない。

しかもナノテク日本独走状態。
２０１０年前後には花開くと言われている。
例）紙より薄いテレビ、蛍光灯。
　自己修復するプラスチック。（←排泄物もだすという。携帯電話などに）
　環境、宇宙、家電などなど全ての分野に応用できる。

情報通信産業により１９９０年代はアメリカの好景気が続いたが、
次はナノテク産業で日本は好景気になる＝世界も好景気
　　

結局人間の一番大事な仕事って「飯を作る」ということ。
食うために働いてる。(←基本原理)

戦後日本は食料が豊富なアメリカやオーストラリアに工業製品を売って
代わりに飯を買っていた。(小学校5年生のの社会科の通り)
で、池田隼人内閣のころ自民党は「高度経済成長」と銘打って
このやり方専門で飯を食う国家として磨きをかけた。
田畑をつぶし流通の道路を国中に張り巡らせた…。

ところが予測してないことに、(今じゃ周知のことだが)中国というのがアメリカオーストラリアにとっての
日本の役割を奪ってしまった。食料自給率上げるために
田畑を増やそうにも高度経済成長のころ全部工業地帯に変えたわけで、
それをいまさら元に戻せない…

もたもたしている間に失業率上昇中。

これが今の日本の姿ではないか?

【特許】中国当局、出願資料を横流しか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048265049/

中国進出してる全企業の全社員に知らせたい気分。

白髪や禿の平和ボケ重役の「社運を賭けた」中国進出で
一時的に得られるのは、彼ら年寄りの退職金。
それ以降の世代は、パクられて大困り。

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
大切なのは心の豊かさ。
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを
浪費しているのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＜松下電器＞外国人２００人直接採用　０４年度新卒、中国中心に
　松下電器産業は２日、０４年度の新卒採用で、中国人を中心に外国人２００人を
本社が直接雇用する「グローバル採用」を始める方針を明らかにした。
世界規模で優秀な人材を募り、各地に配置するもので、国内企業の採用方法としては珍しい。
一方で、日本人の採用は抑制する。
国際競争力を高めるには、製造拠点の国際化だけではなく、本社スタッフの国際化も不可欠と
判断した。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/matsushita/

旧日本軍の腕時計を買ったら中国製だった。

パクリ・低賃金単純労働という点で中国の当面のライバルは
韓国・北朝鮮だろう。
先にも中国は北朝鮮の経済特区に内定した人物を逮捕して、
思いっきり北朝鮮に冷や水を浴びせたけどね。
中国側が朝鮮半島をライバル視して警戒している証拠だよ。

おいおい､こんな事よりも､もっととんでも無い話があるぞ｡
日本は１７１日分、韓国は６０日分あるが、
石油を備蓄しているのはこの二カ国だけで、中国は備蓄０だぞ。
かつて中国が原油を輸出していたのは昔の話。今の中国は石油の消費国。
それどころか、０３年度からは日本を抜いてアジア最大の石油消費国になるらしいぞ。
一カ月後にはアジア発の“エネルギー危機”が発生するかもしれないんだとよ。









ソースは日刊ゲンダイだけど…。

石油が尽きるころ日本に新しいエネルギー源があることを祈りたい。。

>>348
>>更なる効率化、コストダウンの努力を頑張るしかないでしょう。
>>そのためには 2) が頑張らないと。

脳内だけじゃ何も効率化、コストダウンは出来んよ。
現場を経験しないと分からないことがばかりだよ。

1) と 2) を分けて考えるのはバカのやることだろ？

>>374
やっぱり中国は世界から隔離すべきだな。

>>377
すでに隔離されてるよ

大手製造業は既に国内復帰を目指しています。やはり技術の流出を惜しんだのでしょう。
折角莫大な資金と人材を投入しての新製品も容易く真似されたら研究史金の回収も
ままなりませんものね。ま変えwらがきちんとパテント料を払うようになればまた状況も
変わるかもしれません。ただリストラ・定年退職者の海外流出、あるいはハンティングに
よる流出は避けられないかもしれないね。ま、ここら辺は企業の人材戦略によることで
企業でじこ防衛していただきたい。人事担当の役員さんお願いしますよ。

1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ ：03/04/04 00:54 ID:???
　ソフトウエア業界団体「ビジネス・ソフトウエア・アライアンス」（BSA）は2日
（米国時間）、ソフトの違法コピーを防止すれば、世界経済に大きな好影響を
もたらすとの報告書を発表した。それによると、世界で使用されているソフトの
うち違法コピーの比率を、現在の40％から4年間で30％に減らせば、世界経済が
4000億ドル拡大するという。
(中略)
　01年に違法コピーの比率が最も高かった国はベトナムで94％、次いで中国の
92％、インドネシアの88％。日本は違法コピーが少ないベスト3とはいえ、37％の
水準にある。

　中国は違法コピー率を10ポイント減らせば、IT産業が5倍の規模に発展すると
指摘。ロシアも2倍になると推計している。
(以上、2003年4月4日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200304/03/8.html

中国は92%が割れ物なのか、、、。

>>380
経済学上、違法な商売による利益は統計に含まないという決まりがあるらしいから、
海賊版をなくせば、その分GDPは上がって当然だと思います…。

>>375
メタンハイドレート！

MAZDAがアルミ材の新しい接合技術を開発したね。
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200302/0227.html
かなり画期的のようだが

>>383
マツダって、地味に新技術を実用化するの得意よな。
ロータリーエンジン、ミラーサイクルエンジンなんかもそういう例。

･･･しかし、摩擦接合ってどこかで聞いた気がするが･･･？

>>384
アイデアを出したのは大工の棟梁かな。
それとも、飾り職人かな。

>>385
いやいや、摩擦接合自体は機械工学でも教科書に載る程度の歴史がある接合なのさ。
ただ、アルミが相手だと表面の酸化層を剥がないといけないとか、溶接と比較して
1/100のエネルギ消費なんてべらぼうな高効率にはなかなかならないって話。

･･･こうして見るとすげえ技術だな、マツダ。

中国は日本をどうしたいのか......
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801china.html
......中国とは組めない。細心の注意を払って対峙しなきゃならん敵。

ＳＡＲＳは中国の細菌兵器の事故

製造業で負けがこんでいるのは
支那政府が不当な為替政策（元安）をとっているためだろ。
労働者の賃金が日本の1/20〜1/30だから、はなから勝負にならんだろ。
これは日本企業の努力云々の段階ではなく、日本政府の外交問題である。

今回の謎の肺炎は思った以上に中狂に大きな打撃を与えた。
中国はヤバイ。
隠蔽したのが世界中からブーイング。
日本に「歴史を鏡にして」という前に
「現在を鏡にして」から(ﾟ�听)モノ申せ！！

生きろ！

（＾＾）

中国は貿易と観光でかれこれGDPの５％は日本の世話になっています
アメリカ依存率は１０％です。

あまり大きな口をたたくとろくなことはないです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ＳＡＲＳの影響で中国製品が入らなくなって、デフレが収まるかも知れない。

マスク屋と怪しい薬売りだけが大儲け・・・

ちょっと前まで「技術指導」とか言って、自腹で中国人を呼んで技術をくれてやってた。
「開発輸入」とかとも言って、輸入するのを前提で技術をせっせと持って行った。

みんな売国通産省の強制指導です。

推進したのは棚橋祐二元次官。「黒字減らし要求」なんつー日本イジメの外圧の言いなりになって、
企業を集めて「海外調達を前年度比何％増やせ」と責め立てて、部品やら何やらを外国から買った結果が不良品でエライ目に遭った企業が死屍累々。

みんな「真実は墓に持って行」ったそうな。それが９１年頃のことです。
それじゃ困るってんで、まともな品物を輸入出来るようにと、技術の大バーゲン・・・ってなった結果、９０年代から今日まで続く「経済敗戦」の巨大な原因・・・ってのは、マスコミは口が裂けても言わない。

これ、８５年から９０年代の半導体摩擦による「再逆転」の経過をそっくり辿った「外圧と通産省の共同プレー」でして、
何で通産省がそんな事するかっていうと「強くなり過ぎて言う事聞かなくなった半導体メーカーを組み伏せるため」・・・
詳しくは
http://bbs2.otd.co.jp/15701/bbs_plain?base=2463&range=1
　　　　　　　　　　　　〜
http://bbs2.otd.co.jp/15701/bbs_plain?base=2471&range=1

体温計屋を忘れてる

>>397
SARSのおかげ…じゃなくて｢せい｣で、中国工場の操業が停滞気味になるんだろうね。
だけどそれが『トバッチリ』として日本国内での商品の枯渇に繋がるとなると、
なんとも痛し痒しだわなぁ。

自動化決定。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html