【プロ市民】市民運動観測所【AML】

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895日出づる処の名無し:03/06/03 14:55 ID:fznoIzvv
ネタといえばこんなのでヨロシ?

俺は福岡在住なんだけど出張で1ヶ月ほど神奈川に行きました。
忙しくてあまり出掛けられなかったんだけど1日だけ休みが取れて5月18日に東京に行ってきました。
とりあえず裏原あたりをフラついてその後代官山にでも行って服でも買うかなーと渋谷まで歩いてると
とうとう出くわしたんだな!有事法制反対デモに!!

進行方向が同じだし面白いのでずーっと歩きながら観察しててしばらくすると後ろから右翼の街宣車が!!
デモの後ろに付いてたポリスメーンも慌てて街宣車を通せんぼしてたんだけど内心「ちぇっ ガチンコしろよ」
とガッカリしながらまたデモ観察してると一人の地味ーな女が話しかけてきて「有事法制は反対ですか?」
と聞いてきた。待ってましたーと言わんばかりに「俺?基本的に賛成だけど」と答えてそれから30分位話して
たんだけど妄想チックな理想論を吐いてた。

会話の内容は後日。
896日出づる処の名無し:03/06/03 23:19 ID:q49pUiKT
>895
わくわく。。
897日出づる処の名無し:03/06/03 23:23 ID:q49pUiKT
>893
>> プロジェクト会議は今後、ネット上の啓発活動を本格化させるが、「私たちだけが声を張り上げても差別書き込みはなくならない。一番の支えは、市民レベルで
>>の取り組みが全国的に広がること」と訴えている。

まあ組織でない「市民レベル」での掲示板の利用が現状を生み出したわけだが
898日出づる処の名無し:03/06/04 04:13 ID:ib0u/7Go
>>893
最近+で粘着サヨが増えたような気がしてたがそれが原因か。
899895福岡人:03/06/04 12:50 ID:rwYUWEU4
>>896
ゴメン本当は1時間位は話してて内容がまとまらないっす・・・
とりあえずさわりだけね。

サヨ女「有事法制が通ろうとしています。どう思いますか?」

   俺「基本的に賛成だから良かったと思うよ。自国を守れない国などおかしいよ」

サヨ女「でもですね。日本が武装すれば他の国と緊張状態になって火に油を注ぐ事にはならないでしょうか?
     それよりみんなが武力を放棄する世界を作る努力をしなければいけないんじゃないでしょうか?
     それに日本が攻められる可能性は少ないと思います。その少ない可能性に過敏に反応してては逆に危なくなるのでは?」

   俺「世界中の人が皆良い人ならそれが理想だけどそうじゃないでしょ?もし日本やアメリカが武力を放棄すれば
     秘密裏に武力を蓄える国が現れるかもしれないでしょ。それに日本が侵略される事態が限りなくゼロでも
     あらゆる場面を想定して出来うる最大の対処は必要じゃないかな?お隣に厄介な国がある訳だし」

サヨの人ってイラクの話になると俄然元気になるけど北朝鮮との話とリンクさせながら話をすると口調が鈍るね。
全部内容を書くと相当長くなりそう・・・
900895福岡人(追加):03/06/04 13:02 ID:rwYUWEU4
>秘密裏に武力を蓄える国が現れるかもしれないでしょ
のトコでサヨ女が言ってた戯言

サヨ女「それはフセインや金正日のような独裁者が育たないような環境を作らないといけないのでは?」
俺   「それが出来たら犯罪者も生まれないんだろうけどね。現実問題として無理じゃないの」
サヨ女「犯罪とは関係無いですよ」
んー?バカ丸だし
 

901名古屋人:03/06/04 13:15 ID:1bjRO1Id
>>895福岡人
リアルamlの観察ってことで面白い。
しかし東京って左翼が多いね。ピースボートのポスターがあちこちにあるのはビビった。
オレは保守王国愛知県出身だが、地元では毎回必ず落選する日本共産党の候補以外あまり左翼は見なかった。
902日出づる処の名無し:03/06/04 14:09 ID:OXu3oyYa
 サヨク連中は異論があること自体が許せない連中です。

 わたしたちは言論の自由を守るため、スパイ防止法には反対です。何? スパイ
防止法に賛成の連中がいるって? けしからん! 殺してしまえ! 言論の自由に
反対する連中の存在は認めません。

 てな具合に。
903日出づる処の名無し:03/06/04 14:09 ID:bnWsKD2E
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052661618/l50

誰かこのスレ埋めてくれない? 1000まで後少し

904895福岡人(追加):03/06/04 15:49 ID:rwYUWEU4
続きどす。
でサヨ女と話してて途中から言ってる事がブレてきやがった。
サヨ女「私は有事法制賛成、反対とかではなくてみんなに有事法制とは何かを知って欲しい
     考えて欲しいんです。あなた(俺の事ね)のような人はただ反対と言ってる人より勉強して
いて、そこから賛成に至ったのだと思います。私は何も考えていない人達に知って欲しい
     のです。だからデモに参加してるのです」

この女の主張は話しててなぜか途中から頭ごなしに反対ではないというニュアンスになってきて

  俺「じゃあこのデモに参加しちゃいけないよ。賛成、反対ではなくてみんなに考えて欲しいと
    いうスタンスならね。」

サヨ女「私は頭ごなしに反対でデモに参加してる人とは違います。だからデモに参加してても自分の
    主張は伝えられるはずです」

  俺「伝わらないよ。道行く人一人一人に時間を取って話なんてできねーしハタから見たら一緒だよ。
    このデモは反対のデモなんだから。その手に持ってるビラだって(某有事法制反対の4コマ漫画のヤツ)
    反対って答えから書かれている漫画なんだから何も考えてない人達がコレを見たら素直に
”そーなんだーじゃあ反対”ってなるんじゃないの?」

サヨ女「ダメなんですかねー?」

結構神妙な顔してて面白かった。本気でクソ真面目に悩んでるし
てか国を憂うより、まずその地味な男っ気の無い見た目を何とかしろよーって言いたかった。
905日出づる処の名無し:03/06/04 16:21 ID:6LpvxE8P
>>895
レポ乙。
激しくおもしろいっす。
左巻きの人の特徴として、自分の間違いや矛盾を認められないってことがあるのかも。
だから立場が弱くなってくるといきなり立ち位置を変えてしまうのかな?
でも895に突っ込まれて揺れても、デモの列に戻るとまたリーダーのいうことを鵜呑みにして
「有事法制反対〜」って言うんだろうなあ。
906 :03/06/04 16:45 ID:U/1mFWRb
>>905
大分、前のこと(金丸が生きている時)に三省堂の前で絡んできた
左巻きとお話したことがあるよ(場所柄から中核かな)。

(前略)
左「ですから金丸はカンボジアに工場を作ってカンボジアの人たちを
搾取しているんですよ」
俺「は(何でまたカンボジア)?いやぁ、それは初耳だ。マスコミも知らない
事実を何であなた方は知っているんですか?」
左「いろいろ情報が入ってくるんです」
俺「ふーん、マスコミ以上の情報収集力があるんですかぁ凄いですねぇ。
なんでマスコミにリークしないんですか?その方が効果的でしょ」
左「マスコミは圧力を受けて記事にしません」
俺「(いくらマスゴミでも電波は相手にしないのか)あなたカンボジアの
経済をご存知ですか?」
左「当然です」
俺「人件費は安いかも知れないけど、あんなところで商売するくらいなら
日本でやった方が儲かると思いません?なんで金丸さんくらいの人が
わざわざカンボジアに工場を作らないといけないんですか?」
左「威張りたいからです」
俺「はぁ?????」
左「威張りたいからです」
俺「えーっと、つまり金丸さんは威張りたいために身銭を切ってあまり利益の
でないようなカンボジアくんだりにわざわざ工場を作ったと仰っているんですか?」
左「(自信を持って)そうです!!」
俺「・・・・・・がんばって下さい」

907日出づる処の名無し:03/06/04 23:40 ID:G4sf3Ers
んまあ、左巻きのひとらには
 そもそも利害得失、損得勘定とゆう概念自体が存在しないので
  そうゆう切り口からツッコんでも
    頓珍漢な答えが返ってくるのがむしろ自然かと。
908 ◆y9EkKATANA :03/06/04 23:44 ID:XKpDu8DS
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34343.html

このメールに反論してみたいな
でもソースが見つからなくてできない(´・ω・)
909日出づる処の名無し:03/06/05 00:17 ID:Jkuqn44c
>>908

↓そいつのHPと思われる
http://www.han.org/a/half-moon/

> 私のモットーは「在日韓国人としてさわやかに生きたい」という
> シンプルなものです。この立場から私はインターネットなどに
> おいて韓国・朝鮮に関する話題でかなり発言してきました。
>
> ある時は、ふだん日本人には軽く見過ごされてしまうような
> 何気ないことでも、私たち定住外国人にとって時には重大な
> 問題になり得るということを書きました。またある時は、昔、
> 日本は朝鮮半島と意外な関係にあったことを興味本位で書きました。

在日韓国人としてさわやかに生きるどころか、「恨」のカタマリとしか思えん
910日出づる処の名無し:03/06/05 01:34 ID:dwKhvmDo
>>908
ハングル板のヲチ対象になるぐらいの有名人。このスレにも彼の
デムパ紹介されているから探してみてね。
911日出づる処の名無し:03/06/05 01:56 ID:7zjzqpF0
話の流れとは関係ないが、
先日、有楽町界隈を外回りで歩いていたら、
似たような労組の有事法制反対のデモ。
宣伝カーのメガホンから、オバサンのキーキー声で
「ゆうっじ、ほうっせいっっっ、はんたーーーーいっっっ」
 
一緒に外回りをしていた俺の先輩がぼそっと一言。
『コイツの旦那、ちゃんとセックスしてやれよ。』
912906:03/06/05 10:26 ID:DKS1mU6e
>>907

確かにそうなんですが「搾取」とかいう言葉を使いながら
「威張りたいから」という小学生並みのモチベーションで
カンボジアに進出したと信じきっているのがどうにも
信じられなかったもので(w

いまどきサヨなんぞやっているのはかなり頭が悪い奴と
言われていることが非常によく理解できました。
913日出づる処の名無し:03/06/05 10:42 ID:9QAcRMbb
kio
914 :03/06/05 11:42 ID:4xHizv3C
>>906
>カンボジアに工場を作ってカンボジアの人たちを搾取しているんですよ
世間では「カンボジアに工場を作ってカンボジアの人たちに就労機会を与えてる」と
いうんだろうけど、左巻きの人の頭はブラックボックスだね。
915日出づる処の名無し:03/06/05 12:22 ID:HqHwnrE4
三宅島の被災者に関係あると思われる団体が、
駅で、募金活動をしている…。

おっさん、おにいさん、おねえさん、いろいろいる。
どうしてあの人たちは、働かず乞食まがいのことをしてるの?

てか、ほんとに被災者なの?三宅島の人?てか日本人?
募金って何に使うの?ホントに復興に使われるの?

毎回思う、不思議。
916906:03/06/05 14:07 ID:DKS1mU6e
>>915

ほんの何年か前まで秋葉で「カンボジア難民」のための募金を
している団体もあったなぁ。

はぁ?カンボジア難民だぁ。お前タイムスリップでもしてきたんか?
と突っ込んであげましたが。
917日出づる処の名無し:03/06/05 21:58 ID:XW/q0Qf8
渋谷駅前の三宅島募金は一時期キャッチ並みのしつこさだった。
どうもあれは宗教団体や政治団体が小銭稼ぎにやってるみたい。
ノルマでもあるんか?
本当に困ってる人助けたいんなら街頭募金やってる時間にバイトしてその給料送ればいいのに。
募金するなら信頼できる団体にしましょう。
918日出づる処の名無し:03/06/06 00:52 ID:IrZxXRzp
>>917
バイトしてもすぐには給料が出ないからでは?
あ、でも日雇いなら別か。バイトすることが困難な、
中学生以下の子供が募金活動をやるのはわかるけど。
919日出づる処の名無し:03/06/06 21:29 ID:jyip2xhR
このスレは、「150日ルール」で24時間以内にカキコがないとdat落ちになるみたい。
(実際は、24時間を30分過ぎても落ちなかった例も見たことがあるけど。)
1,000まであと少し、保守はこまめに。
920日出づる処の名無し:03/06/07 00:05 ID:5JFP7Hd0
>>912
20歳過ぎて左翼に傾倒している者は(ry
921日出づる処の名無し:03/06/07 00:22 ID:QhHaOglr
>906
その中核にお前ただ搾取って言いたいだけちゃうんかと問い詰めたい
922日出づる処の名無し:03/06/07 13:37 ID:SbF0hwpN
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34386.html

プロ市民また内ゲバやってるな。
しかしこいつ等から見たら「極右」の麻生の発言に釣られて
仲間同士で罵り合ってるプロ市民って・・・・・
923日出づる処の名無し:03/06/07 14:55 ID:PYV1uaa1
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34389.html

有事法成立で火病中です(藁。治療されるのはおまいらだ!!
924日出づる処の名無し:03/06/07 18:55 ID:K9a7u7qf
>>923
誰かこいつらに「代議制」という言葉の意味を教えてやってくれ。
925日出づる処の名無し:03/06/07 19:56 ID:dtD7N6uF
共産党最高人民会議の代議制ka
926日出づる処の名無し:03/06/07 21:26 ID:iNb5YhSI
>>922
でもここまで伊達やら萩谷やらに荒らされまくってるにもかかわらず、
よくもまあ市民屋の人々はAMLを使うものですねえ。

そもそも小倉利○ですら管理し切れていない現状があるってのに。
927日出づる処の名無し:03/06/07 21:28 ID:rtjZXTgo
★2chに超反対!2chは最低!まゆのホムペのサイトの管理人
「まゆ13歳」が、ばーちゃるネットアイドルになって復活しますた。
萌え萌えな想像ばかりしていた香具師にとって、
「そのような娘はいない!」という事実は、
ショックであり激しく鬱になる結果でありますた。
しかし、インターネット上で「まゆ」は生き続けまつ。
ただいま、お絵かきBBSが盛り上がっている模様。

ttp://homepage3.nifty.com/Racingteam_Growing/mayu.htm
928日出づる処の名無し:03/06/08 00:26 ID:FsBQdGBN
>>923
>こんな法律を簡単に通してしまうと言う国会議員が多いのは、今の与党3党や野党の
>中でも、高校生や、いや中学生たちの憲法認識のレベルより意識が低いためなので
>す。


簡単に?失礼なヤシだな
929日出づる処の名無し:03/06/08 01:14 ID:GiP1XJ6e
>国民の側から、ここの国会議員の採点表を年に
>二回ぐらいつくり、次期選挙に活用すると言うのは、どうでしょうか。

なあ、それはどういう機関がどういう基準で採点するんだ?
政治家は、生きてる間の評判はどうでもいいって言う仕事だって
わかってんのかな。

>イラク攻撃の口実として、イラクが大量破壊兵器兵器を隠していると言う
>情報を政府が鵜呑みしたのは、戦争開始のためのヤラせだったのではないかと言う疑
>惑が台頭し

ヤバそうになったら捏造するに決まってんだろ。
つうか証拠を掴んでても発表して無いだけかも知れんね。発表のタイミングを計ってるのかも。

>有事法制の通過への怒りから、つい長々と書いてしまったが、
>ここらでひと休み。またこの後続けます。乞う御期待のほどを。

乞うご期待って、アンタの投稿はエンターテイメントかよ(w 全体に日本語ヘンだし
930日出づる処の名無し:03/06/08 01:26 ID:5vgZFXXG
>>923
>国会議員の多くは、憲法を讀まないから、あるいは讀んでも、そんなことが書いてあ
>るなんて、おくびにも出さない方々ですから、「国の主権者が国民」であることを忘
>れています。国の最高法規の憲法違反の法律の通過を歓声をあげて喜んでいる政治家
>なんて、本来は軽蔑されてしかるべきなのです。
おいおい、代議制も知らんのか?
それにしても失礼なヤツだな。

>こんな法律を簡単に通してしまうと言う国会議員が多いのは、今の与党3党や野党の
>中でも、高校生や、いや中学生たちの憲法認識のレベルより意識が低いためなので
>す。
それはオマエだろw

しかしまぁ、有事法制ひとつでよくここまで話を飛躍できるな。
931日出づる処の名無し:03/06/08 08:02 ID:3K5pFrnd
>国会議員の多くは、憲法を讀まないから、あるいは讀んでも、そんなことが書いてあ
>るなんて、おくびにも出さない方々ですから、「国の主権者が国民」であることを忘
>れています。
国の主権者である国民の八割が有事法制賛成と
日テレのアンケートでは出ていましたが?
むしろ反対派は少数ですよ?デモやら反対サイトやらイパーイありますが。
932日出づる処の名無し:03/06/08 11:22 ID:Mj5UdkiL
内ゲバの続き
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34397.html

まるで2chの厨房レベルの煽りだな、こりゃ。
つーか麻生の創氏改名発言は、政治的には謝罪して一件落着したはずだが。

麻生に釣られたことにまだ気付いてないのか、基地外プロ市民どもは。
933日出づる処の名無し:03/06/08 11:40 ID:YfyWQEOb
シンプルな二元論で構築された幸せな世界の住人だな。
なんかアンチ巨人を見てるような気分だ(w

しかもアンチ巨人の言ってることのほうが筋が通っていたりする罠。
934日出づる処の名無し:03/06/08 13:07 ID:A7qUiT5W
今日、バンケイホウ号が来るのにサヨクは抗議デモしないの?
935日出づる処の名無し:03/06/08 18:33 ID:0ORqqcPY
>>932
内ゲバというか、ハン板の潜入工作員では?
ならもっとがんがってほすい。
936日出づる処の名無し:03/06/08 20:06 ID:ZA7Xslap
>923
あの法律そのものは別に普通のもので、じゃあなんで反対しているのかというと「他国に攻め込むための法律だから」とか「アメリカの戦争に協力するため」だから
とか、そういう理由だと思うんだけど、まあ百歩譲って仮にそうだとして、それって政治判断のもとにおいて行われる事なのだから、国民が監視あるいは考えるべき
なのは法律の存在そのものを否定することではなくて、そうした政治判断に対して是非を議論すべきであり、また、法律の内容に不備があれば改正するよう求め
ていくべきものだと思うんだけどね。
一言で言えば、ヒステリーおこして国民としての政治参加をサボっているようにしか見えない、ということです。あ、「市民」の皆様だからいいのか!(わら
937日出づる処の名無し:03/06/09 14:44 ID:GTy9h012
昨日日曜日に近くの勤労福祉センター裏の公園で「ゆめあーる」というフリーマーケットの
イベントがやってました。
しかも市川教職組・原水協・憲法ネット・国鉄労働組合という共産系バリバリな
イベントで、ゆんゆんでした。
国鉄労組の活動家のジジイが演説してましたけど正直熱心に聴いていたのはオレ
と2.3人のジジイの身内だけ。
子供達は金魚すくいにオモチャの物色にと大忙しで、誰も聞いていないので笑って
しまいましたよ。
原水協ってバレタのも、原爆展というののチラシをまいていた人に「これは原水禁?
原水協?」聞いた時にポロッと「原水協ですね、・・・・いや関係ないです、バックはありません」
と口を滑らせていました。
百人近く公園にはいたけど、でっかい声で「この人達は北朝鮮を楽園と言って、拉致を否定
していた共産党です。アメリカの核はダメだ、ソ連の核はきれいな核で中国の核実験成功に
祝電を打った人達です。」って言ってやればよかったかな。



ttp://naha.cool.ne.jp/naha/5431/doc/645/0645_07z.html
ttp://www.unityflag.co.jp/doc/742/0742_06p.html
938日出づる処の名無し:03/06/09 15:15 ID:q+HAbI+X
ていうか半月城とかいう在日まだ活動してたの?
トラゾーさんに撃滅されたことなんかスッカリ忘れてるんだろうな(呆
939日出づる処の名無し:03/06/10 01:26 ID:Jf5LmCQW
自画自賛・・・。ブレイクしたことにしたいわけですね。

http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34424.html
Subject: [aml 34424] 7月10日 ビデオアクト上映会 ◆ブレイクした日本の反戦運動◆
Date: Mon, 09 Jun 2003 19:27:08 +0900
Seq: 34424


小林アツシ@ビデオアクトです。

転載歓迎です。

==========================================================================

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ★第18回 ビデオアクト上映会★ ┃
┃ ┃
┃ ◆ブレイクした日本の反戦運動◆ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

==========================================================================
940日出づる処の名無し:03/06/10 01:45 ID:/wHhPaxs
>>939
ブレイクしまくりだったと思いますよ。
バラバラに。
941 :03/06/10 07:43 ID:ciIwA20H
>>940
俺的には大ブレイクだけどな。面白くない芸人集団として。その面白くなさに興味津々。
始末に困ることに、自分では面白いと確信している連中だし。

芸人だって空気を読んでネタを放つというのに。
芸人なら芸人らしくもっと俺たちを笑わせろ。
942 :03/06/10 09:11 ID:7AJXsLWw
>>941
失笑や冷笑ばかりの集団なんだよなぁ
943906:03/06/10 09:51 ID:5pnasAW8
>>942

「笑わせている」と「笑われている」の間には
太平洋よりも広い溝があるのだが(w

944日出づる処の名無し
在日SONGの投稿

>一度ね、お勘定の時カウンターのオバハンが「え〜〜〜っと!長い串が8本ね、短いのが6本、ビール5本とお酒が3杯、それと・・・カウンターの下に落とした串が12本でしたね。
合計○△×◇円です。」って言われた。さすが大阪のオバハン。ちゃんと見とる

流石犯罪予備軍在日朝鮮人w