今更ながらはだしのゲンについて語るスレ
1 ：日出づる処の名無し：
漫画についてでも作者についてでもいいです。存分に語ってください。
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2 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/04 10:03 ID:DeChEpmn
本日三個目の２ゲットなるか！？
3 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:08 ID:2ZrbTLBn
第二次大戦下、日本は極貧の状態にあった―――という大嘘は大体がこの漫画からきている。
4 ：1：03/01/04 10:15 ID:kSGpYci9
この作者はきっと特攻隊員の遺書など読んだこともないんでしょうね。
5 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:19 ID:aW7pmXJ+
でもこれはこの板に立てるようなスレではないと思うのだが
6 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/04 10:29 ID:DeChEpmn
ただ、海外向けに原爆トラウママンガとして広めるならありかもな。
前にロシア語での翻訳出版に向けて活動してるおばちゃんがいたような気がする。
何故ロシアなんだかは知らないが。
前にロシア語での翻訳出版に向けて活動してるおばちゃんがいたような気がする。
何故ロシアなんだかは知らないが。
7 ：1：03/01/04 10:30 ID:kSGpYci9
8 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/04 10:36 ID:DeChEpmn
>>7
別にこの板でもいいと思うよ。
ここ人数少ないけど、その分流れがゆっくりで議論しやすいし荒らしも少ないし。
反戦マンガとしてなら、それなりの価値はあると思う。
と言いながら、実は内容良く覚えて無い。すまん。
電波入ってたっけ？
別にこの板でもいいと思うよ。
ここ人数少ないけど、その分流れがゆっくりで議論しやすいし荒らしも少ないし。
反戦マンガとしてなら、それなりの価値はあると思う。
と言いながら、実は内容良く覚えて無い。すまん。
電波入ってたっけ？
9 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:10 ID:2ZrbTLBn
>>8
電波、というか電波的なイデオロギィが濃すぎて涙目になりそうな漫画でしたね。
まず作者は、フィクションであるということを明確にしておくべきだった。中途半端
に実話のように見せかけようとした時点で作者はもはや確信犯であり、ペテン師。
捏造だらけだもの。だが絵で描かれるとそれとなく実話のように見えてしまうから
怖い。
電波、というか電波的なイデオロギィが濃すぎて涙目になりそうな漫画でしたね。
まず作者は、フィクションであるということを明確にしておくべきだった。中途半端
に実話のように見せかけようとした時点で作者はもはや確信犯であり、ペテン師。
捏造だらけだもの。だが絵で描かれるとそれとなく実話のように見えてしまうから
怖い。
ギギギ・・・
11 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:16 ID:lZcKSlE5
確かに価値はあったが、間違いも多かった。
原子爆弾はパラシュート付で投下された。とか
朝鮮戦争はアメリカがやらせた。とか
朝鮮からの搾取や強制連行とか。
最後の方は政治的なメッセージが増えてうんざり。
あと、悪魔化の手法を多用したマンガでもあった。
だからゴー宣でその傾向が出始めたときは残念だった。
子どもには、
「はだしのゲンはピカドンを忘れない」
から読ませようと思っている。
かなり冷静な内容になっていたし。
原子爆弾はパラシュート付で投下された。とか
朝鮮戦争はアメリカがやらせた。とか
朝鮮からの搾取や強制連行とか。
最後の方は政治的なメッセージが増えてうんざり。
あと、悪魔化の手法を多用したマンガでもあった。
だからゴー宣でその傾向が出始めたときは残念だった。
子どもには、
「はだしのゲンはピカドンを忘れない」
から読ませようと思っている。
かなり冷静な内容になっていたし。
13 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:19 ID:hWCKAanX
この本を小さい子供たちが読むと歪曲した歴史観を持つ可能性が大きい。
戦前の日本を否定した悪書。
戦前の日本を否定した悪書。
15 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:29 ID:hWCKAanX
16 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:36 ID:3zb9IBbj
呉智英が、この漫画を認めていたと記憶している。
ただし、言うまでも無く、彼ことであるから、反原爆や反戦などは無視しており、
民俗学的な部分でこの漫画の価値を見出していたと思われる。
ただし、言うまでも無く、彼ことであるから、反原爆や反戦などは無視しており、
民俗学的な部分でこの漫画の価値を見出していたと思われる。
17 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:39 ID:ardQGWt+
元のお父さんの
「戦争はイカンのじゃ」発言は正論だけど、
当時の世界情勢を全く無視してる点で、
元のお父さんは完全にＤＱＮ。
てゆーか、当時の世界情勢を
当時の一般人が全く知らないってのが変。
ウチのおじいちゃんとか、
当時の世界情勢をよく知ってたぞ。
「戦争はイカンのじゃ」発言は正論だけど、
当時の世界情勢を全く無視してる点で、
元のお父さんは完全にＤＱＮ。
てゆーか、当時の世界情勢を
当時の一般人が全く知らないってのが変。
ウチのおじいちゃんとか、
当時の世界情勢をよく知ってたぞ。
18 ：ギギギギ：03/01/04 13:42 ID:/Wi6HbFT
お母ちゃんが死ぬまでは、いい漫画だと思いますけど。
戦後の朝鮮人の横暴なんかも、エピソードに織り込まれていますし。
戦後の朝鮮人の横暴なんかも、エピソードに織り込まれていますし。
19 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:44 ID:fJqGUnRK
>>12
悪魔化の手法ってなんだ？
悪魔化の手法ってなんだ？
つーか、絵とか擬音とか何気ない（？）発言が面白い。
ギギギ、ゲープゲープ（ゲップの音）、むげちんにしゃあげたる、とか。
作者はバカか？とか思いながら読んだ。
ギギギ、ゲープゲープ（ゲップの音）、むげちんにしゃあげたる、とか。
作者はバカか？とか思いながら読んだ。
21 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/04 14:03 ID:DeChEpmn
さっき話題に出した、はだしのげんロシア語版
http://www.asahi-net.or.jp/~IR4N-KHR/gen/
在日女性の「はだしのげん」韓国語訳
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/08/19/10297726128.html
番外：はだしのゲンの格げー
ttp://quino-lilo.hp.infoseek.co.jp/jikken2.html
>>20
あと滝のように吹き出す唾とか。
http://www.asahi-net.or.jp/~IR4N-KHR/gen/
在日女性の「はだしのげん」韓国語訳
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/08/19/10297726128.html
番外：はだしのゲンの格げー
ttp://quino-lilo.hp.infoseek.co.jp/jikken2.html
>>20
あと滝のように吹き出す唾とか。
22 ：日出づる処の名無し：03/01/04 14:11 ID:xSlYNyUV
23 ：日出づる処の名無し：03/01/04 14:13 ID:I8wT+RQI
小学生の頃、このマンガを読んで感じたことはチョーセンジンは馬鹿にされる
べき民族なのだなという漠然とした想起
エエ漫画や
べき民族なのだなという漠然とした想起
エエ漫画や
24 ：1：03/01/04 14:31 ID:kSGpYci9
はっきり言って学校の図書室に置いていいような漫画ではないですね。
せめてこの漫画を置くなら戦争論（１、２巻両方）も隣に置くべき。
何が正しいかは子供が自分で判断すればいいでしょう。
せめてこの漫画を置くなら戦争論（１、２巻両方）も隣に置くべき。
何が正しいかは子供が自分で判断すればいいでしょう。
消防時代から朴さんは(・∀・)ｲｲ!人だと思ってたのだが
2ch見るようになってよく分からなくなってきた罠（;´Д｀）。
2ch見るようになってよく分からなくなってきた罠（;´Д｀）。
26 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/04 15:56 ID:DeChEpmn
いや、朴さんはいい人だろ。それは覚えてる。
・・・あれ？ 金投げ入れてくれてたのって誰だっけ？
・・・あれ？ 金投げ入れてくれてたのって誰だっけ？
朴さんは良い人で舞台演劇版「はだしのゲン」でもとても良い人。
韓国での公演ではそこら辺にとても注目がいった。
でもゲンの父ちゃんと朴さんのアボジとの関係が欠けてる。
観た女の人は「日本も被害者だった」とか感想を言うけど。
男の人は「それでも日本より韓国の受けた被害が大きい」と言う。やっぱりなって感じ。
映画「炎垂るの墓」の時もそうだった。
マンガ版はうろ覚えだけど「第三国人」とか「捕虜に牛蒡食わせて死刑」な極東裁判
貿易商人として成功した朝鮮戦争当時の朴さんの悲しみとかしっかり描けてたとは思う。
ただ後半は作者の言いたい事が爆発してる。子供の時読んだ人は是非とももう一度読んでもらいたい。
僕も読み直してみたい。
最終巻の最後で「第１部完」とかなってるんだけど、もう続けられないよね。
韓国での公演ではそこら辺にとても注目がいった。
でもゲンの父ちゃんと朴さんのアボジとの関係が欠けてる。
観た女の人は「日本も被害者だった」とか感想を言うけど。
男の人は「それでも日本より韓国の受けた被害が大きい」と言う。やっぱりなって感じ。
映画「炎垂るの墓」の時もそうだった。
マンガ版はうろ覚えだけど「第三国人」とか「捕虜に牛蒡食わせて死刑」な極東裁判
貿易商人として成功した朝鮮戦争当時の朴さんの悲しみとかしっかり描けてたとは思う。
ただ後半は作者の言いたい事が爆発してる。子供の時読んだ人は是非とももう一度読んでもらいたい。
僕も読み直してみたい。
最終巻の最後で「第１部完」とかなってるんだけど、もう続けられないよね。
28 ：日出づる処の名無し：03/01/05 00:07 ID:EGzzbQ4n
お好み焼き屋のオバちゃんをゲンが責めるんだ。
「お前らが戦争に行けといわなけりゃ若者達は死ぬる事が無かったんじゃ」(みたいな)。
「お前らが戦争に行けといわなけりゃ若者達は死ぬる事が無かったんじゃ」(みたいな)。
29 ：日出づる処の名無し：03/01/05 05:50 ID:D4AQQmh6
ガキの頃は真剣に読んでたが、今や俺にとってこの漫画は珍走団美化漫画以下の存在。
30 ：日出づる処の名無し：03/01/05 06:06 ID:sFUTA2wy
でもパクさんってゲンが成長した時には
金持ちになってたよね？なんでだったの？
金持ちになってたよね？なんでだったの？
31 ：日出づる処の名無し：03/01/05 06:07 ID:Dl+UOjQt
>>30
ピカドンでハングリ・ハングリー
ピカドンでハングリ・ハングリー
32 ：日出づる処の名無し：03/01/05 06:09 ID:sFUTA2wy
つーか小学生の時にはボクさんだと思ってたけど
パクだったんだよね
パクだったんだよね
33 ：日出づる処の名無し：03/01/05 06:09 ID:vfaeBhQA
ギギギ・・・・
アンちゃん、ちょんが臭いよ、臭いよ
アンちゃん、ちょんが臭いよ、臭いよ
みんな随分冷静に読むね。
俺は単に原爆がすっげー爆弾だということくらいしかまともに記憶にないよ。
時代背景なんていったって遙か昔のことだし。
俺は単に原爆がすっげー爆弾だということくらいしかまともに記憶にないよ。
時代背景なんていったって遙か昔のことだし。
35 ：日出づる処の名無し：03/01/05 07:05 ID:pRemfi0B
>>34
あれ読むと旧日本軍を悪者にするような描写がいくつもある。
「戦争は絶対悪。旧日本軍は愚かでバカだった。
君たち子供は絶対こんな道を歩んじゃいけないよ」というメッセージが感じられた。
確かにあの歴史を忘れてはならないが、だからといってその代わりが
雨の犬になる事とも、中にODA8兆円あげる事とも、北方領土を侵略されても、
竹島を不法占拠されても、自国民が拉致されても何もしない事とは違う気がする。
捏造された歴史についていつまでも謝罪賠償する事もかなり違う気がする。
この漫画読んだ小学生のころは全く
「戦争は悲惨、悪それ以外何ものでもない」てサヨク的な考えになってしまったよ。
だからといって熱心に運動するわけでもなかったけど。
考え方として子供から定着させるやり方が如何に有効かよくわかった。
教科書採択であれだけサヨクが騒ぐわけも分かる。子供の頃から洗脳しておいた方が都合いいもんな。
あれ読むと旧日本軍を悪者にするような描写がいくつもある。
「戦争は絶対悪。旧日本軍は愚かでバカだった。
君たち子供は絶対こんな道を歩んじゃいけないよ」というメッセージが感じられた。
確かにあの歴史を忘れてはならないが、だからといってその代わりが
雨の犬になる事とも、中にODA8兆円あげる事とも、北方領土を侵略されても、
竹島を不法占拠されても、自国民が拉致されても何もしない事とは違う気がする。
捏造された歴史についていつまでも謝罪賠償する事もかなり違う気がする。
この漫画読んだ小学生のころは全く
「戦争は悲惨、悪それ以外何ものでもない」てサヨク的な考えになってしまったよ。
だからといって熱心に運動するわけでもなかったけど。
考え方として子供から定着させるやり方が如何に有効かよくわかった。
教科書採択であれだけサヨクが騒ぐわけも分かる。子供の頃から洗脳しておいた方が都合いいもんな。
36 ：メキシコ在住：03/01/05 07:22 ID:S3DnrRmG
漫画読んでて一番感動した部分：ゲンのあんちゃんが出征の時、非国民の親父
が、畑で列車に向かって涙流しながらバンザイしていた所、さらにあの昔なが
らの劇画たっちが当時から既に右に傾いていた（小学3年生）俺の心を激しく
感動させた。ああ、やはりゲンの親父も日本男児だったんだと！！
が、畑で列車に向かって涙流しながらバンザイしていた所、さらにあの昔なが
らの劇画たっちが当時から既に右に傾いていた（小学3年生）俺の心を激しく
感動させた。ああ、やはりゲンの親父も日本男児だったんだと！！
37 ：日出づる処の名無し：03/01/05 07:43 ID:UUQ2Qfsd
>>36
あれは名場面だった。
子供のころはあのシーンの意味が良く分からなかったが、今になってみて
よく分かる。あのシーンが父ちゃんのキャラクターを非常に魅力的なものに
してるんだよな。あれがなかったらただの左巻き野郎になりかねなかった。
あれは名場面だった。
子供のころはあのシーンの意味が良く分からなかったが、今になってみて
よく分かる。あのシーンが父ちゃんのキャラクターを非常に魅力的なものに
してるんだよな。あれがなかったらただの左巻き野郎になりかねなかった。
38 ：日出づる処の名無し：03/01/05 10:55 ID:ZQqwWqZ4
右翼の事「ヤクザじゃ」って言ってた。
39 ：日出づる処の名無し：03/01/05 23:05 ID:/4dYmnQe
しかし、不良三国人どもの乱暴狼藉ぶりをハッキリ描いた作品も、
はだゲンくらいのもんだろう。
もっとも、この場面ではゲンはヘタレというか、鮫島町内会長に対する態度と
比べて、かなりのダブスタな訳だが(w
はだゲンくらいのもんだろう。
もっとも、この場面ではゲンはヘタレというか、鮫島町内会長に対する態度と
比べて、かなりのダブスタな訳だが(w
41 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：03/01/05 23:43 ID:yiN8AmPz
42 ：日出づる処の名無し：03/01/05 23:57 ID:zTyqY/Gj
母体スレ130
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040704849/130-
>小学六年生のときに学校祭で「はだしのゲン」をやったんだが、
俺は親父と爺さんの影響で完全に右だったから劇に出るのを拒否した。
>そしたら題目を提案した狂師が、怒り狂ってみんなの見ている前で俺を殴とばした。
>平和を訴えるために、暴力を使う。
おまけに、しゃあしゃあと劇を見て感動して涙流してやがる。
何だかもう・・・。
ゲンの１巻で、戦地に送る作文に、
「手柄をたてるより、生きて帰ってきて両親を安心させてやれ」
と書いたゲンを教師が殴り飛ばすシーンがあるんだよね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040704849/130-
>小学六年生のときに学校祭で「はだしのゲン」をやったんだが、
俺は親父と爺さんの影響で完全に右だったから劇に出るのを拒否した。
>そしたら題目を提案した狂師が、怒り狂ってみんなの見ている前で俺を殴とばした。
>平和を訴えるために、暴力を使う。
おまけに、しゃあしゃあと劇を見て感動して涙流してやがる。
何だかもう・・・。
ゲンの１巻で、戦地に送る作文に、
「手柄をたてるより、生きて帰ってきて両親を安心させてやれ」
と書いたゲンを教師が殴り飛ばすシーンがあるんだよね。
44 ：日出づる処の名無し：03/01/06 01:00 ID:z+dalwTW
この漫画、小学生のときにかなり読んだけど、確かになんとなく平和主義的になったね。
左翼みたいに死んでも平和って感じまでにはならなかったけど。
あと、朝鮮人を雪の降りしきる中、縄で縛って強制連行したみたいな場面があったから、
朝鮮の人たちに可哀想な事したんだな、差別しちゃいけないなって感じで、妙な義務感が湧いたのを憶えてる。
それと、昭和天皇のことが大っ嫌いになった。
もうよく憶えてないんだけど何でだろう。
元が天皇のことをぼろ糞に言うようなシーンがあったんだっけ、確か？
まあ、今は完全に修正されております。
でも実際朝鮮人を縄で縛って連れてくるなんて事あったの？
左翼みたいに死んでも平和って感じまでにはならなかったけど。
あと、朝鮮人を雪の降りしきる中、縄で縛って強制連行したみたいな場面があったから、
朝鮮の人たちに可哀想な事したんだな、差別しちゃいけないなって感じで、妙な義務感が湧いたのを憶えてる。
それと、昭和天皇のことが大っ嫌いになった。
もうよく憶えてないんだけど何でだろう。
元が天皇のことをぼろ糞に言うようなシーンがあったんだっけ、確か？
まあ、今は完全に修正されております。
でも実際朝鮮人を縄で縛って連れてくるなんて事あったの？
45 ：日出づる処の名無し：03/01/06 01:13 ID:qqbJWS40
ｵﾚは高校生の時熱心に読んでいたけど
内容を思い出せない（汗
げんがいつまでたっても「アメが憎い、ピカが憎い」ギギギギ
ってのを繰り返すばかりで、成長というか変化みたいなものを
感じることができなくなって、一気に冷めた。
と言うことしか覚えてない・・・
内容を思い出せない（汗
げんがいつまでたっても「アメが憎い、ピカが憎い」ギギギギ
ってのを繰り返すばかりで、成長というか変化みたいなものを
感じることができなくなって、一気に冷めた。
と言うことしか覚えてない・・・
節々に左翼的な描写があるからといってあの漫画をパブロフの犬のごとく
否定する奴が多いようだな。
あの漫画を他の安っぽい反戦ものといっしょにするなよ。
イデオロギーからの反戦でなく純粋な怒りからの反戦だから、他の左翼的反戦もの
と違って、連合国側の犯罪も容赦なく糾弾してるぞ。
・「東京裁判」がデタラメな茶番であること
・占領軍兵士の日本女子強姦
・戦後威張り散らす三国人
・「日本は真珠湾を卑怯な騙し討ちしたから原爆を落とされても文句は言えない」
という屁理屈の論破
・キャノン機関
いずれも他の反戦ものでは黙殺されることばかり。
特に、真珠湾のくだりでゲンが日系アメリカ人を論破する場面は痛快ですらある。
あと、左翼がロクに読みもせずに推薦図書みたいな扱いにしているので
勘違いされがちだが、あの漫画は漫画として面白いんだよ。呉智英も言っているが。
戦後のサバイバルや、ヤクザとの抗争などは少年漫画の域を越えた出来だ。
否定する奴が多いようだな。
あの漫画を他の安っぽい反戦ものといっしょにするなよ。
イデオロギーからの反戦でなく純粋な怒りからの反戦だから、他の左翼的反戦もの
と違って、連合国側の犯罪も容赦なく糾弾してるぞ。
・「東京裁判」がデタラメな茶番であること
・占領軍兵士の日本女子強姦
・戦後威張り散らす三国人
・「日本は真珠湾を卑怯な騙し討ちしたから原爆を落とされても文句は言えない」
という屁理屈の論破
・キャノン機関
いずれも他の反戦ものでは黙殺されることばかり。
特に、真珠湾のくだりでゲンが日系アメリカ人を論破する場面は痛快ですらある。
あと、左翼がロクに読みもせずに推薦図書みたいな扱いにしているので
勘違いされがちだが、あの漫画は漫画として面白いんだよ。呉智英も言っているが。
戦後のサバイバルや、ヤクザとの抗争などは少年漫画の域を越えた出来だ。
47 ：日出づる処の名無し：03/01/06 02:10 ID:p9lak++2
>>44
犯罪者の朝鮮人だったりして
犯罪者の朝鮮人だったりして
原爆の人体実験的側面をキッチリ描いた漫画はあれくらいだろ
50 ：日出づる処の名無し：03/01/06 02:30 ID:gzvDwVFb
参考に。
モナ板屈屈指の名スレ
はだしのゲソ
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html
盛り上がって、この後スレを大量消費。
例えば、>>300あたりから入ってくるような他の話の挿入も見逃せない。
まとめはこっち。
http://www.kamatatokyo.com/sisyoku/index2.html
でも、元スレの方が盛り上がった雰囲気が残っていて個人的には好き。
なんでも、このスレのせいで図書館での借り出しが急に伸びたらしい。
で、朝日の「声」欄では強引に911テロ事件と結び付けられましたとさ。
モナ板屈屈指の名スレ
はだしのゲソ
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html
盛り上がって、この後スレを大量消費。
例えば、>>300あたりから入ってくるような他の話の挿入も見逃せない。
まとめはこっち。
http://www.kamatatokyo.com/sisyoku/index2.html
でも、元スレの方が盛り上がった雰囲気が残っていて個人的には好き。
なんでも、このスレのせいで図書館での借り出しが急に伸びたらしい。
で、朝日の「声」欄では強引に911テロ事件と結び付けられましたとさ。
51 ：35：03/01/06 02:52 ID:ED/EE4Sv
>>46
うむ、子供の時に読んだ感想だから気にせんといてね、何回も読んだ記憶があるほど面白かった。
やっぱアレ見て「戦争はしちゃいけない!!」という考えになってもしょうがないと思うよ、ガキなら。
東京裁判ではある日本人は
お灸をやって外国人を助けた筈なのに･･本人も「東洋医学は素晴らしい!!」
と感嘆していたのに対し、裁判になってからは豹変された、という描写ね。
41さんも言っているがサヨクは昔はまだ三国人の犯罪について語られるような国だったのです。
今は三国人の犯罪は通名で報道したり、出来るだけ隠したり事件が解決できないようなモノばかりですね。
・占領軍兵士の日本女子強姦
・戦後威張り散らす三国人
・「日本は真珠湾を卑怯な騙し討ちしたから原爆を落とされても文句は言えない」
という屁理屈の論破
これはあまり覚えてない･･もう一回読んでみる。漫画喫茶に置いてあるかな
確かにガキの頃読んだから強烈な描写以外は忘れてしまったみたいだ。
よく日本は戦争をすると、はだしのゲンみたいになるような想像が多いと思うが
日本は沖縄以外はただ空襲&原爆に遭っただけで殆ど無抵抗の被害者。
少なくともそこに居る大多数の民間人は空から来る爆弾に抵抗するすべを持ってなかっただろう。
うむ、子供の時に読んだ感想だから気にせんといてね、何回も読んだ記憶があるほど面白かった。
やっぱアレ見て「戦争はしちゃいけない!!」という考えになってもしょうがないと思うよ、ガキなら。
東京裁判ではある日本人は
お灸をやって外国人を助けた筈なのに･･本人も「東洋医学は素晴らしい!!」
と感嘆していたのに対し、裁判になってからは豹変された、という描写ね。
41さんも言っているがサヨクは昔はまだ三国人の犯罪について語られるような国だったのです。
今は三国人の犯罪は通名で報道したり、出来るだけ隠したり事件が解決できないようなモノばかりですね。
・占領軍兵士の日本女子強姦
・戦後威張り散らす三国人
・「日本は真珠湾を卑怯な騙し討ちしたから原爆を落とされても文句は言えない」
という屁理屈の論破
これはあまり覚えてない･･もう一回読んでみる。漫画喫茶に置いてあるかな
確かにガキの頃読んだから強烈な描写以外は忘れてしまったみたいだ。
よく日本は戦争をすると、はだしのゲンみたいになるような想像が多いと思うが
日本は沖縄以外はただ空襲&原爆に遭っただけで殆ど無抵抗の被害者。
少なくともそこに居る大多数の民間人は空から来る爆弾に抵抗するすべを持ってなかっただろう。
52 ：日出づる処の名無し：03/01/06 03:27 ID:Rbn4MkuS
（＾＾）
54 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:41 ID:IV+p7Q3u
age
55 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:47 ID:/o2LG7j+
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56 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:53 ID:IV+p7Q3u
確かゲンも当時はジャンプで連載されたんだろ？同じ元ジャンプ漫画家の後輩が自分とは
全くスタンスの違う漫画を書いたのを知ったときゲンの作者はどう思ったんだろう。
小林よしのりが戦争論出した時あれだけ左翼やマスゴミに叩かれたんだから当然知ってる筈だが。
もっともゲンの作者が戦争論を読んだかどうかは定かではないが。
全くスタンスの違う漫画を書いたのを知ったときゲンの作者はどう思ったんだろう。
小林よしのりが戦争論出した時あれだけ左翼やマスゴミに叩かれたんだから当然知ってる筈だが。
もっともゲンの作者が戦争論を読んだかどうかは定かではないが。
57 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:57 ID:vKSlEkQV
５０００歳。
半万年前まで金無し君だったけど、賠償と補償で
５７年で３０億ウォン貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、従軍慰安婦だって言えば４０００万ウォン（４００万円くらい）貰える。
もらうだけもらって身分紹介せずに貰い逃げすることもできるし、社民党か総連に
思い切って駆け込んでしまえば一文無しが億万長者になる。
金なきゃプロ市民にお願いすればいいだけ。暇つぶしになる。
従軍慰安婦とか強制連行とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www5.sdp.or.jp/
半万年前まで金無し君だったけど、賠償と補償で
５７年で３０億ウォン貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、従軍慰安婦だって言えば４０００万ウォン（４００万円くらい）貰える。
もらうだけもらって身分紹介せずに貰い逃げすることもできるし、社民党か総連に
思い切って駆け込んでしまえば一文無しが億万長者になる。
金なきゃプロ市民にお願いすればいいだけ。暇つぶしになる。
従軍慰安婦とか強制連行とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www5.sdp.or.jp/
58 ：日出づる処の名無し：03/01/06 06:04 ID:KImmIERT
>>35
ちょっとずつ思い出してきたよ(笑)
俺も小学生の時に地元の学習塾で読んで、中学では図書館で読んだ。
作者の別の作品もセットで置かれてた。真っ黒いトラウマ絵本「ピカドン」も見てしまったな。
楳図かずおより怖かったね。
戦争って貧しいなぁと思ってた。心がね。日本人でも朝鮮人でも。
現代と比べて貧しいし、心も狭い人がいた。
必ず目が細くて黒目がないのな。
でも反戦主義にはならなかった。子供の目で見た戦後ストーリーだからかな。
苦境を生き抜く生命力ってのが主題かと思ってた。
日本はなによりスーパーヒーローの国だから右でも左でもない
戦うことで平和を守れってのが一番多いんじゃないのか。
非現実から現実になりつつあるだけで。
ちょっとずつ思い出してきたよ(笑)
俺も小学生の時に地元の学習塾で読んで、中学では図書館で読んだ。
作者の別の作品もセットで置かれてた。真っ黒いトラウマ絵本「ピカドン」も見てしまったな。
楳図かずおより怖かったね。
戦争って貧しいなぁと思ってた。心がね。日本人でも朝鮮人でも。
現代と比べて貧しいし、心も狭い人がいた。
必ず目が細くて黒目がないのな。
でも反戦主義にはならなかった。子供の目で見た戦後ストーリーだからかな。
苦境を生き抜く生命力ってのが主題かと思ってた。
日本はなによりスーパーヒーローの国だから右でも左でもない
戦うことで平和を守れってのが一番多いんじゃないのか。
非現実から現実になりつつあるだけで。
60 ：日出づる処の名無し：03/01/06 09:40 ID:bKoH3g8r
わしゃ、うろんがええよ
61 ：日出づる処の名無し：03/01/06 15:05 ID:bKoH3g8r
極東板で洗脳直ったとか言ってるけど、ココで逆に洗脳されただけだよ、
もう一度洗脳から解けるとちょうど良くなるね、ココはチョット基地入ってるから
もう一度洗脳から解けるとちょうど良くなるね、ココはチョット基地入ってるから
65 ：日出づる処の名無し：03/01/06 17:56 ID:UNGSe4e1
63を否定できない俺
66 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/06 18:10 ID:1Rmy9DTN
極東に来たくらいで治るような洗脳なら、始めから洗脳なんかじゃなかったんだろう。
それはただの影響されやすい人じゃないかな。
そもそもサヨは論拠に乏しいから、漠然と信じていたぐらいならすぐに崩れる。
それはただの影響されやすい人じゃないかな。
そもそもサヨは論拠に乏しいから、漠然と信じていたぐらいならすぐに崩れる。
67 ：日出づる処の名無し：03/01/06 22:20 ID:X15DjZlW
>>46
>イデオロギーからの反戦でなく純粋な怒りからの反戦
こりゃ同感だね。
戦後、ブサヨクがイデオロギーの宣伝に反戦を散々利用したものだから
反戦＝反日みたいな図式が出来上がってる所がある。
しかし本来、イコールな訳ないだろゴルァ！
その図式を信じている時点で、ブサヨクに騙されているのである。
彼らは
好戦=愛国
という図式をも成立させたがっている。
易々と、このブサヨクの宣伝に乗っかって
反発心から軽薄な好戦的言辞を吐いている香具師が
この板、というよりは最近のニュース＋板には多いように思うのは、漏れだけか？
>イデオロギーからの反戦でなく純粋な怒りからの反戦
こりゃ同感だね。
戦後、ブサヨクがイデオロギーの宣伝に反戦を散々利用したものだから
反戦＝反日みたいな図式が出来上がってる所がある。
しかし本来、イコールな訳ないだろゴルァ！
その図式を信じている時点で、ブサヨクに騙されているのである。
彼らは
好戦=愛国
という図式をも成立させたがっている。
易々と、このブサヨクの宣伝に乗っかって
反発心から軽薄な好戦的言辞を吐いている香具師が
この板、というよりは最近のニュース＋板には多いように思うのは、漏れだけか？
>68
サヨは国を愛してないので
愛国者を悪者にしたいのだろう。
サヨは国を愛してないので
愛国者を悪者にしたいのだろう。
>>70
実際に好戦的なのはサヨなのにね。
実際に好戦的なのはサヨなのにね。
粉ミルクだと思って米軍の倉庫から盗んだらコンドームだったよな。
小学生の時あれ何か解らなかったよ。
小学生の時あれ何か解らなかったよ。
おどりゃ、チンポさかむげにしたるぞ！
74 ：日出づる処の名無し：03/01/08 11:32 ID:Vu0KghaN
はだしのゲン ＠懐かし漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011105702/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011105702/l50
75 ：日出づる処の名無し：03/01/08 12:11 ID:iUUnBaes
アニメ見てから原作読んで
ダブルトラウマくらった奴おらへん？
喧嘩で指食いちぎったり、センコーが英子ねーちゃん裸に剥いたり。
ダブルトラウマくらった奴おらへん？
喧嘩で指食いちぎったり、センコーが英子ねーちゃん裸に剥いたり。
>喧嘩で指食いちぎったり〜
昔は笑いのツボだったのかもしれないけど、今だとヒクな。
昔は笑いのツボだったのかもしれないけど、今だとヒクな。
77 ：奈市 ◆zZzOwbcRq6 ：03/01/08 14:54 ID:KXe0Ewhr
>>76
そのうち障害者擁護団体（自称）の抗議で食いちぎったはずの指が
いつの間にか元に戻ってるような漫画になる悪寒。
さらにフェミニズム団体からの抗議で裸にされたはずが水着を着ていたり、
さらに差別問題を追求する中年女性団体からの抗議で、在日差別はいけないと
朴さんのでるシーンが全て削除され、さらに・・・
で、いつのまにか少年Hになっているというオチ。
そのうち障害者擁護団体（自称）の抗議で食いちぎったはずの指が
いつの間にか元に戻ってるような漫画になる悪寒。
さらにフェミニズム団体からの抗議で裸にされたはずが水着を着ていたり、
さらに差別問題を追求する中年女性団体からの抗議で、在日差別はいけないと
朴さんのでるシーンが全て削除され、さらに・・・
で、いつのまにか少年Hになっているというオチ。
読むなら汐文社版だ。文庫版は台詞の書き換えとかあるからな。
79 ：日出づる処の名無し：03/01/09 10:31 ID:kyHmt/ZV
>>81
変わってるのは「チャンコロ」->「中国人」とかになってる。
朴さんがゲンの妹に「なにか食い物を食わせてやれ」と
お金とミルクをくれてやった時に話した台詞が在日コリアンの
心情をうまく表してると思う。
変わってるのは「チャンコロ」->「中国人」とかになってる。
朴さんがゲンの妹に「なにか食い物を食わせてやれ」と
お金とミルクをくれてやった時に話した台詞が在日コリアンの
心情をうまく表してると思う。
83 ：日出づる処の名無し：03/01/10 17:38 ID:9sxyAYCY
文庫版はかわってるけど、汐文社のやつはそのまま
現在の放送禁止用語も元のままだよ
現在の放送禁止用語も元のままだよ
84 ：日出づる処の名無し：03/01/10 17:42 ID:QbIrWnj9
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ん〜、このスレ読んでて、また読みたくなったけど、
グロテスクな絵苦手なんだよね。
確か、原爆落ちたシーン
夜眠れなくなるくらいグロかった気がするから、
いまいち読む勇気がでない。
グロテスクな絵苦手なんだよね。
確か、原爆落ちたシーン
夜眠れなくなるくらいグロかった気がするから、
いまいち読む勇気がでない。
86 ：日出づる処の名無し：03/01/10 17:48 ID:9sxyAYCY
ゲン「わしゃゆるせんわい ひどい原爆をおとされてだまっておられるか」
マイクヒロタ「だまれっ日本は原爆をおとされてあたりまえだ」
ゲン「な なぜじゃ」
マイクヒロタ「日本はハワイにあるアメリカ基地パールハーバーを卑怯なだまし討ちをして襲ったからだ」
マイクヒロタ「そんな卑怯な日本人が原爆をおとされたからといって文句を言う資格はない」
マイクヒロタ「反対に原爆を落として日本の戦争を終わらせてやったのだから感謝しろ」
ゲン「な なにをいうんじゃ 日本の真珠湾攻撃と原爆をおとしたことといっしょにされてたまるかっ」
ゲン「アメリカのそんな勝手な理由があるか」
隆太「そうじゃ」
ゲン「おっさんが原爆が ピカがどんなに人間や地上のすべてをひどい姿にしたか
その本をよんだらわかったろう」
マイクヒロタ「だまれっ おっさんとはなにごとだ ヒロタ少尉とよべっ」
ゲン「やかましいやクソクラエじゃ わしゃ頭にきたわい」
マイクヒロタ「き きさま…」
マイクヒロタ「だまれっ日本は原爆をおとされてあたりまえだ」
ゲン「な なぜじゃ」
マイクヒロタ「日本はハワイにあるアメリカ基地パールハーバーを卑怯なだまし討ちをして襲ったからだ」
マイクヒロタ「そんな卑怯な日本人が原爆をおとされたからといって文句を言う資格はない」
マイクヒロタ「反対に原爆を落として日本の戦争を終わらせてやったのだから感謝しろ」
ゲン「な なにをいうんじゃ 日本の真珠湾攻撃と原爆をおとしたことといっしょにされてたまるかっ」
ゲン「アメリカのそんな勝手な理由があるか」
隆太「そうじゃ」
ゲン「おっさんが原爆が ピカがどんなに人間や地上のすべてをひどい姿にしたか
その本をよんだらわかったろう」
マイクヒロタ「だまれっ おっさんとはなにごとだ ヒロタ少尉とよべっ」
ゲン「やかましいやクソクラエじゃ わしゃ頭にきたわい」
マイクヒロタ「き きさま…」
作者って「巨人の星」と描いてた人だっけ？
88 ：日出づる処の名無し：03/01/10 17:51 ID:zsmRDzJc
あんちゃん熱いよ〜ギギギギ！！
消防の頃初めて読んだときは「これ共産党のプロパガンダ漫画？」と思ったよ。
90 ：日出づる処の名無し：03/01/10 17:58 ID:9sxyAYCY
ゲン「原爆は赤ん坊や小さい子供や老人…」
なんの罪もない人間を何十万人もおばけのように変えて殺し」
住む家も人間が生きていくすべてをうばいつくしたんだぞ」
そして放射能という永久に消えない病原体をばらまき
いきのこっても 今も苦しみぬいて死んでいるんだぞ
アメリカの真珠湾でそんなことがおきたかっ」
ゲン「勝手なことを言うなや えらそうなことを言うなや
おどれら戦争を利用して原爆の実験をした人殺しのおそろしい犯罪者じゃ
おどれらアメリカは永久にこの罪は消えないぞ わすれるな」
隆太「そうじゃ」
ゲン「このままだまっていたらおどれらいい気になってまた原爆を使うわい
わしゃがまんできんわい 原爆で二度とあんなひどい姿を見るのは…」
ゲン「原爆がアメリカにおとされておまえの子供やお父さんやお母さんが
お化けにされて殺されてみい おまえもかならずわしとおなじ気持ちになるわい」
なんの罪もない人間を何十万人もおばけのように変えて殺し」
住む家も人間が生きていくすべてをうばいつくしたんだぞ」
そして放射能という永久に消えない病原体をばらまき
いきのこっても 今も苦しみぬいて死んでいるんだぞ
アメリカの真珠湾でそんなことがおきたかっ」
ゲン「勝手なことを言うなや えらそうなことを言うなや
おどれら戦争を利用して原爆の実験をした人殺しのおそろしい犯罪者じゃ
おどれらアメリカは永久にこの罪は消えないぞ わすれるな」
隆太「そうじゃ」
ゲン「このままだまっていたらおどれらいい気になってまた原爆を使うわい
わしゃがまんできんわい 原爆で二度とあんなひどい姿を見るのは…」
ゲン「原爆がアメリカにおとされておまえの子供やお父さんやお母さんが
お化けにされて殺されてみい おまえもかならずわしとおなじ気持ちになるわい」
91 ：日出づる処の名無し：03/01/10 18:06 ID:9sxyAYCY
ゲン「原爆は絶対になくさんといけんのじゃ
そのためならわしゃ何回でも本をつくってみんなにみせてやるわい
なっ隆太」
隆太「そうじゃ」
隆太「おっさんわしらをなめたらいけんでえ
アメちゃんのつごうがええようなさせんけえのう
わかったか バーカ」
マイクヒロタ「き きさまら言わせておいたらいいきになって ただじゃすまんぞ」
隆太「へっ ただですまんのなら金をくれるのか（歌略）」
ゲン「アメリカのバカタレ
おまえら原爆をおとした罪をすなおにあやまれっ」
隆太「わしらにあやまれ」
ムスビ「そうじゃあやまれ」
ゲン「広島長崎で殺した何十万人の人にあやまれっ
生きのこっていまも苦しんでいる何十万人の人にあやまれ」
そのためならわしゃ何回でも本をつくってみんなにみせてやるわい
なっ隆太」
隆太「そうじゃ」
隆太「おっさんわしらをなめたらいけんでえ
アメちゃんのつごうがええようなさせんけえのう
わかったか バーカ」
マイクヒロタ「き きさまら言わせておいたらいいきになって ただじゃすまんぞ」
隆太「へっ ただですまんのなら金をくれるのか（歌略）」
ゲン「アメリカのバカタレ
おまえら原爆をおとした罪をすなおにあやまれっ」
隆太「わしらにあやまれ」
ムスビ「そうじゃあやまれ」
ゲン「広島長崎で殺した何十万人の人にあやまれっ
生きのこっていまも苦しんでいる何十万人の人にあやまれ」
92 ：日出づる処の名無し：03/01/10 18:08 ID:9sxyAYCY
おしまい
93 ：日出づる処の名無し：03/01/10 18:09 ID:9sxyAYCY
俺のID…
94 ：日出づる処の名無し：03/01/10 18:16 ID:1ckfvu/x
>93
おどれ！！シゴウしゃげたるけぇのぅ！！！！！！
おどれ！！シゴウしゃげたるけぇのぅ！！！！！！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>89
さすがにそれは嘘っぽいな。
そんな小学生、地球市民に洗脳されてるガキとは別の気持ち悪さがある。
共産党のプロパガンダ漫画なら>>86>>90-91にうｐされてるようなくだりは
絶対掲載不可能。他の単なるイデオロギー先行反戦漫画と一緒にしてはいかんよ。
さすがにそれは嘘っぽいな。
そんな小学生、地球市民に洗脳されてるガキとは別の気持ち悪さがある。
共産党のプロパガンダ漫画なら>>86>>90-91にうｐされてるようなくだりは
絶対掲載不可能。他の単なるイデオロギー先行反戦漫画と一緒にしてはいかんよ。
97 ：日出づる処の名無し：03/01/11 20:26 ID:UwoJHU9q
恐い小学生だな
98 ：79：03/01/12 05:17 ID:LLisyHJk
9sxyAYCY氏ありがとう。
つまり
真珠湾＞軍事施設への攻撃
原爆＞無差別攻撃（更に後遺症などの影響も残す）
ということですね。
つまり
真珠湾＞軍事施設への攻撃
原爆＞無差別攻撃（更に後遺症などの影響も残す）
ということですね。
99 ：日出づる処の名無し：03/01/12 05:53 ID:MWgaMNdw
つか後半は隆太のＤＱＮぶりしか目に付かんよなぁ。
脱獄したりロールスロイス壊したり…
脱獄したりロールスロイス壊したり…
100 ：日出づる処の名無し：03/01/12 06:46 ID:3ZmXA2av
作者はマルキストというよりアナーキスト的な思考が強いと思う。
だから、まずピカドン許すまじで、軍部も天皇もアメも等しく恨んでる。
まあ、朝鮮人に関しては同情的に描き過ぎてるきらいはあるが、戦後の
三国人の横暴な態度についてもさらりと触れてるし（朴さんにはモデル
がいるそうだ）。
梶原一騎が「おとこ道」という作品で闇市の三国人の横暴を描いて、民
族団体の糾弾に合い、事実上連載を潰されたのと好対照だ。
確かに中沢啓治は共産党にシンパシーを感じていた時期もあっただろう。
でも、「ゲン」が党や市民団体のイデオロギーに利用されるのを危惧して
途中から距離を置こうとしたら、結構嫌がらせも受けたそうだ。
よくも悪くもこの作品は彼の作家人生を決定づけてしまった。
何年かかってもいい、ライフワークとしてぜひ完結させて欲しい。
だから、まずピカドン許すまじで、軍部も天皇もアメも等しく恨んでる。
まあ、朝鮮人に関しては同情的に描き過ぎてるきらいはあるが、戦後の
三国人の横暴な態度についてもさらりと触れてるし（朴さんにはモデル
がいるそうだ）。
梶原一騎が「おとこ道」という作品で闇市の三国人の横暴を描いて、民
族団体の糾弾に合い、事実上連載を潰されたのと好対照だ。
確かに中沢啓治は共産党にシンパシーを感じていた時期もあっただろう。
でも、「ゲン」が党や市民団体のイデオロギーに利用されるのを危惧して
途中から距離を置こうとしたら、結構嫌がらせも受けたそうだ。
よくも悪くもこの作品は彼の作家人生を決定づけてしまった。
何年かかってもいい、ライフワークとしてぜひ完結させて欲しい。
101 ：日出づる処の名無し：03/01/14 15:36 ID:dtny3jv+
102 ：日出づる処の名無し：03/01/14 16:18 ID:aMUZ6egA
何故か学校に唯一置いてあるマンガ・・・って、思い出しかないな。
103 ： ◆bpl7WEHAHA ：03/01/14 16:19 ID:C571Dzo1
何ではだしのゲンだけは学校にあるの？
「ギギギギ」が一番真っ先に思い出される自分のアホっぷりが・・・
105 ：日出づる処の名無し：03/01/14 16:31 ID:MuvN6KI/
>>all
まあ、細かい話はとにかくだな、小・中学時代の多感な時期に読めば、少なくとも
「戦争・原爆＝むごい」という図式はインプットされる罠。
何かというとすぐ、「戦争だ！」だの「戦略核兵器だ」だのいうブッシュや金みたいなヤシは少なくなると思われ。
今すぐ世界中の小学校で必読図書に指定しる！
まあ、細かい話はとにかくだな、小・中学時代の多感な時期に読めば、少なくとも
「戦争・原爆＝むごい」という図式はインプットされる罠。
何かというとすぐ、「戦争だ！」だの「戦略核兵器だ」だのいうブッシュや金みたいなヤシは少なくなると思われ。
今すぐ世界中の小学校で必読図書に指定しる！
106 ：日出づる処の名無し：03/01/14 20:34 ID:EHkvrWim
>>100
中沢啓治は共産党員だと思っていたが？
汐文社は共産党系出版社だし。
>>96
>共産党のプロパガンダ漫画なら>>86>>90-91にうｐされてるようなくだりは
>絶対掲載不可能。
基本的に共産党は反米帝国主義・反原爆なわけで
共産党の主張とはだしのゲンは矛盾していないよ。
今の共産党は戦前と違い民族主義的主張が多くなっている。
例えば食料自給率の向上を訴えるなど。
中沢啓治は共産党員だと思っていたが？
汐文社は共産党系出版社だし。
>>96
>共産党のプロパガンダ漫画なら>>86>>90-91にうｐされてるようなくだりは
>絶対掲載不可能。
基本的に共産党は反米帝国主義・反原爆なわけで
共産党の主張とはだしのゲンは矛盾していないよ。
今の共産党は戦前と違い民族主義的主張が多くなっている。
例えば食料自給率の向上を訴えるなど。
107 ：日出づる処の名無し：03/01/14 23:16 ID:4XT/rMfG
1 ：広島人 ：02/07/16 05:54 ID:6G/lV3wh
俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった（三国人団体の圧力・影響力が強いから？）。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何か違うって。
うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。
「幼なじみのゲンさん（親切で人思いの人だった）は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら！」と叫びながら、バケツの水でその火を消そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、
終戦直後不足していたたばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。
広島の、教育（教育委員会・PTA）・経済（暴力団）・政治（街宣車）に三国人の影響力が終戦以来とても強いのは、原爆投下と終戦が重なって治安が完全に崩壊した為だろう。
広島の主張する「平和」が、彼らの行動の手助けになっており、カモフラージュになっている。広島は利用されていると思う。
ps 広島珍走団をなんとかしてください。
俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった（三国人団体の圧力・影響力が強いから？）。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何か違うって。
うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。
「幼なじみのゲンさん（親切で人思いの人だった）は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら！」と叫びながら、バケツの水でその火を消そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、
終戦直後不足していたたばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。
広島の、教育（教育委員会・PTA）・経済（暴力団）・政治（街宣車）に三国人の影響力が終戦以来とても強いのは、原爆投下と終戦が重なって治安が完全に崩壊した為だろう。
広島の主張する「平和」が、彼らの行動の手助けになっており、カモフラージュになっている。広島は利用されていると思う。
ps 広島珍走団をなんとかしてください。
>>106
共産党が「東京裁判」をズバリ批判してるか？
GHQの徹底した情報統制を批判しているか？
そもそも以前の書き込みにあったように、中沢啓治と共産党では
反戦とイデオロギーの順序が全く逆なのよ。
だから共産党のアメリカないし連合軍批判は、相対的に日本の非が弱まる話題に
なると明かにトーンが下がっているが、中沢啓治の場合はそれが全くない。
共産党が「東京裁判」をズバリ批判してるか？
GHQの徹底した情報統制を批判しているか？
そもそも以前の書き込みにあったように、中沢啓治と共産党では
反戦とイデオロギーの順序が全く逆なのよ。
だから共産党のアメリカないし連合軍批判は、相対的に日本の非が弱まる話題に
なると明かにトーンが下がっているが、中沢啓治の場合はそれが全くない。
109 ： ：03/01/15 00:54 ID:tYBT+Yqm
このマンガを読んでまず芽生えた感情は「アメリカひでえ」だな。
110 ：日出づる処の名無し：03/01/16 02:50 ID:kaz3mjde
ラララ･･･
111 ：箱入り愛国者 ◆FuniDLPCSE ：03/01/16 08:14 ID:s7reyQW5
うちの学級文庫には「はだしのゲン」とともに、吉田満氏の「戦艦大和の最期」
が置いてあったよ。「ゲン」の終始反戦を訴える内容に対して、「大和」は吉田少尉
から見た戦争を冷徹なまでに書ききっていた。小学生には後者の方が衝撃的だったよ。
話逸れてごめん。
が置いてあったよ。「ゲン」の終始反戦を訴える内容に対して、「大和」は吉田少尉
から見た戦争を冷徹なまでに書ききっていた。小学生には後者の方が衝撃的だったよ。
話逸れてごめん。
（＾＾；
113 ：日出づる処の名無し：03/01/17 05:31 ID:Z6j05faM
光作戦、大虐殺、君が代斉唱拒否！
日本は悪いことをしたんじゃ
日本は悪いことをしたんじゃ
115 ：日出づる処の名無し：03/01/17 23:14 ID:ckrl3ynE
捕虜のアメリカ兵が飢えに苦しんでいた為、看守がゴボウを栽培して食べさせて
あげたら、終戦後に軍事裁判で「木の根っこ」を食べさせられたとして死刑になった
ってのは実話？
あげたら、終戦後に軍事裁判で「木の根っこ」を食べさせられたとして死刑になった
ってのは実話？
お灸を据えて疲れをとってやったつもりが
拷問と証言されて死刑になったのも実話
拷問と証言されて死刑になったのも実話
117 ：箱入り愛国者 ◆FuniDLPCSE ：03/01/18 05:03 ID:Ef9RHCzz
118 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/01/18 05:07 ID:V1M3I63S
119 ：日出づる処の名無し：03/01/18 07:49 ID:RfeOc4cI
著者がアカだったため、児童洗脳漫画として殊に有名。
教育現場に普及させたのも、教職組合。
教育現場に普及させたのも、教職組合。
ゴボウの話は他でも読んだことあるな。
小中学生向けの本で東京裁判のデタラメさを批判したのって「はだしのゲン」
くらいじゃないか？
小中学生向けの本で東京裁判のデタラメさを批判したのって「はだしのゲン」
くらいじゃないか？
121 ：日出づる処の名無し：03/01/19 22:34 ID:DUJXFJKS
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（1）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-1.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（2）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-2.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（3）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-3.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（4）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-4.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（5）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-5.html
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-1.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（2）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-2.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（3）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-3.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（4）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-4.html
若者たちに贈る「本当の東京裁判」（5）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r1-5.html
この漫画を読んだ時は、日本は被害者でアメリカが全部悪いとしか思わんかったけどな。
あとは、ギャグ漫画としてはおもしろかったかな。
あとは、ギャグ漫画としてはおもしろかったかな。
（＾＾）
124 ：日出づる処の名無し：03/01/21 00:51 ID:tyR3OZC3
125 ：日出づる処の名無し：03/01/21 00:56 ID:0QdXWOFe
朴って朝鮮人がでてきたが朝鮮人は名前を奪われたはずなのになんで？と思ったのだ
んで、強制連行されたはずなのにゲンの隣の家に普通にくらしていた
なぞはなぞを呼ぶばかり（ﾟ∀ﾟ）
んで、強制連行されたはずなのにゲンの隣の家に普通にくらしていた
なぞはなぞを呼ぶばかり（ﾟ∀ﾟ）
126 ：日出づる処の名無し：03/01/21 01:06 ID:7ST7vG9U
むか〜し、大学の「文化論」って授業で、呉さんの、
「はだしのゲン」の構造分析をやる授業を受けたことある。
あのときは、現代思想の基礎知識もないから、細かい単語はわからなかったけど、
授業そのものは滅茶苦茶に面白かったのを覚えているよ。
呉さんは、反戦だの共産プロパだの、反米だのといった左翼的な内容なんかには、
目もくれず、ひたすら物語としての「はだしのゲン」の見方を教えてくれた。
彼は、非常にあの漫画を皮肉ってたと同時に、物語として絶賛していた。
あの授業がなかったら、俺はいまだにあの漫画を、単なる左翼プロパとしてしか
見れなかったと思う。
「はだしのゲン」の構造分析をやる授業を受けたことある。
あのときは、現代思想の基礎知識もないから、細かい単語はわからなかったけど、
授業そのものは滅茶苦茶に面白かったのを覚えているよ。
呉さんは、反戦だの共産プロパだの、反米だのといった左翼的な内容なんかには、
目もくれず、ひたすら物語としての「はだしのゲン」の見方を教えてくれた。
彼は、非常にあの漫画を皮肉ってたと同時に、物語として絶賛していた。
あの授業がなかったら、俺はいまだにあの漫画を、単なる左翼プロパとしてしか
見れなかったと思う。
確かに漫画として面白い。
関心を引くのが被爆シーンだからな。
ホラー漫画に似てるな。
関心を引くのが被爆シーンだからな。
ホラー漫画に似てるな。
129 ：日出づる処の名無し：03/01/21 17:10 ID:K6OzTw3N
小学生の頃よく奪い合いになってたよｗ
で、２巻はいつも誰も読まないんだよな。怖くて
この漫画、反戦とかどうとか置いといて、とにかく面白いし何か熱いんだよな。
で、２巻はいつも誰も読まないんだよな。怖くて
この漫画、反戦とかどうとか置いといて、とにかく面白いし何か熱いんだよな。
1巻の最後もコワイ。
はだしのゲンの影響でお米をそのままポリポリ食って見た奴は俺だけではないと思う。
134 ：日出づる処の名無し：03/01/24 03:53 ID:OuZrValF
age
135 ：日出づる処の名無し：03/01/26 15:59 ID:yNzeRxkK
はだしのゲンに思想を足すと少年Ｈになる罠
136 ：日出づる処の名無し：03/01/26 16:12 ID:IG4nkO58
PCゲー板あたりでゲンの親父が麦になれとか言うAA見て死ぬほどﾜﾛﾀ。
137 ：日出づる処の名無し：03/01/26 16:19 ID:TkMom1Wz
あの漫画は小学校のころからあまやかされて育てられ
お金をいっぱいもらってゲーセンで一日中遊びまわってるような
小房にこそ読ませるべき。あいつら金正日が誰かも知らんのやろうなぁ・・・
お金をいっぱいもらってゲーセンで一日中遊びまわってるような
小房にこそ読ませるべき。あいつら金正日が誰かも知らんのやろうなぁ・・・
138 ：日出づる処の名無し：03/01/26 16:48 ID:Lg0foqqy
139 ：日出づる処の名無し：03/01/26 17:24 ID:vHuSInNg
ピカドンじゃー！！ピカドンの影響じゃー！！！
141 ：日出づる処の名無し：03/01/26 18:33 ID:8Kzry3A4
>>139
マリー・アントワネットの名言ですな。
マリー・アントワネットの名言ですな。
142 ：日出づる処の名無し：03/01/26 18:34 ID:YA87Uw9t
この作者って赤旗で中国での日本人が行なった蛮行の数々を漫画で連載していた人だろ？
あれ見たとき完璧な左翼だと思った。銃殺や日本刀での殺しにあきたら
針金で縛ってガソリンかけて火踊りさせて楽しんだとか、子供を洗濯岩で押しつぶした
とか。
あれ見たとき完璧な左翼だと思った。銃殺や日本刀での殺しにあきたら
針金で縛ってガソリンかけて火踊りさせて楽しんだとか、子供を洗濯岩で押しつぶした
とか。
>>142
初耳だ。他の漫画家と勘違いしてないか。
初耳だ。他の漫画家と勘違いしてないか。
144 ：日出づる処の名無し：03/01/27 00:00 ID:mKe5cn+S
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
146 ：日出づる処の名無し：03/01/27 14:54 ID:NQUiwoTR
,. -―――――---,,..
／￣￣￣￣￣￣―-_/::
/ニニニニニニ~^'‐- /::★::
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|＿ --――― - _::★::★::★::★|
／ ＿ -――ヽ＼::★::★::★|
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ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ USA! USA!
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147 ：日出づる処の名無し：03/01/27 18:27 ID:yW0rJJr9
>>144
違う。日本へ帰って来た軍人から主人公が聞いた話の内容を漫画でやっていただけ。
終戦後を描いた漫画だと思ったが、題名は「いつか見た青い空」だったような。
この漫画と当時連載されていた森村精一の７３１部隊の小説とのダブルパンチだった。
違う。日本へ帰って来た軍人から主人公が聞いた話の内容を漫画でやっていただけ。
終戦後を描いた漫画だと思ったが、題名は「いつか見た青い空」だったような。
この漫画と当時連載されていた森村精一の７３１部隊の小説とのダブルパンチだった。
148 ：１４７：03/01/27 18:28 ID:yW0rJJr9
なんせもう二十年以上前のことなので記憶があいまい。
149 ：日出づる処の名無し：03/01/27 18:52 ID:xxRYhx8/
勝て勝てカープ
勝て勝てカープ！
なんで広島はこんなにヤクザが多いのかのう。
アイゴ〜〜〜（朴さんの親父が死ぬシーン）
勝て勝てカープ！
なんで広島はこんなにヤクザが多いのかのう。
アイゴ〜〜〜（朴さんの親父が死ぬシーン）
150 ：日出づる処の名無し：03/01/27 18:57 ID:xxRYhx8/
そういえば
死者の頭がい骨を磨いて進駐軍兵士におみやげとして
売っているシーンもありましたな。
で、どうせアメリカ人には読めないだろうと恨みを込めて「怨」
という字を書き込んで売り込んでいた。
それと最近作られた戦後朝鮮人の姿を描いた映画のように
銅や鉄くずを拾い集めたり工場跡地から盗んで現金を得ようとするエピソードもある。
朝鮮人だけじゃなくて日本人も貧しくて必死で生きていたのだ。
死者の頭がい骨を磨いて進駐軍兵士におみやげとして
売っているシーンもありましたな。
で、どうせアメリカ人には読めないだろうと恨みを込めて「怨」
という字を書き込んで売り込んでいた。
それと最近作られた戦後朝鮮人の姿を描いた映画のように
銅や鉄くずを拾い集めたり工場跡地から盗んで現金を得ようとするエピソードもある。
朝鮮人だけじゃなくて日本人も貧しくて必死で生きていたのだ。
151 ：⊂(-＿- ⊂~⌒⊃：03/01/27 22:58 ID:oYuswt/q
ウチの父ちゃんは電線を切って売ったそうだ。
153 ：日出づる処の名無し：03/01/29 23:23 ID:dC+G+UfU
まあ先入観を捨ててじっくり読めば
戦後の世相や人々の生き様が分かる漫画だ。
ただ様々なエピソードについては触りの部分しか分からんので
詳しくは独自に調べる必要がある。
戦後の世相や人々の生き様が分かる漫画だ。
ただ様々なエピソードについては触りの部分しか分からんので
詳しくは独自に調べる必要がある。
戦後ちょっとの間我が家もスクラップ屋をやっていたが
くず鉄を右から左に流すだけで金が転がり込んできたそうだ。
とにかく物がなくて監視カメラなんてない時代、
ひどいのは工場から資材をチョロまかして来て売りに来るのだ。
昭和20年代にして車もあったし、親族にも土地と家を買い与えた。
但し気前が良すぎて今の我が家は借家住まい。ﾊｧ
くず鉄を右から左に流すだけで金が転がり込んできたそうだ。
とにかく物がなくて監視カメラなんてない時代、
ひどいのは工場から資材をチョロまかして来て売りに来るのだ。
昭和20年代にして車もあったし、親族にも土地と家を買い与えた。
但し気前が良すぎて今の我が家は借家住まい。ﾊｧ
FIFAワールドカップと朝日新聞
http://www.geocities.com/gikoneko_1/soccer.htm
これでいいのかテロ朝！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
赤井邦道 「声」の欄、熱血投稿者フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/akaihoudou.html
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/
恐怖！新聞勧誘の横暴！！
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/
南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
新聞の宅配問題を考えるホームページ
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A.htm
http://www.geocities.com/gikoneko_1/soccer.htm
これでいいのかテロ朝！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
赤井邦道 「声」の欄、熱血投稿者フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/akaihoudou.html
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/
恐怖！新聞勧誘の横暴！！
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/
南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
新聞の宅配問題を考えるホームページ
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A.htm
156 ：日出づる処の名無し（・∀・）ｱﾋｬ!!：03/02/01 16:54 ID:Vyf7VkVd
読んだら一日もう寝れません・・・
倉庫逝き直前じゃあ――――！ギギギ･･･
161 ：ハム太郎：03/02/05 22:34 ID:cVqdLkCE
うは うは
162 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/02/05 22:44 ID:TOJVZuVl
不謹慎な言い方だが、さまざまな「原爆体験描写」を子供の時から読み、
聞かされていた自分としては、『ピカドン』直後以降の描写は余りにも
奇麗事過ぎて正直物足りなかった。
さすがに作者も漫画にするには憚られたのか。
聞かされていた自分としては、『ピカドン』直後以降の描写は余りにも
奇麗事過ぎて正直物足りなかった。
さすがに作者も漫画にするには憚られたのか。
>>151
アパッチ
アパッチ
165 ：日出づる処の名無し：03/02/06 11:51 ID:+7JLF+pe
>>165
熱傷の話だろ
熱傷の話だろ
落ちる寸前じゃないか、ageておく
172 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/02/10 23:24 ID:KaFT+0HD
うちの妹がこれを祖母に読ませていました。で、祖母の感想はというと。
「こんな嘘を描いていて逮捕されんのか。」
まあ当時の庶民生活を知る上では有益ですけどね。
「こんな嘘を描いていて逮捕されんのか。」
まあ当時の庶民生活を知る上では有益ですけどね。
173 ：日出づる処の名無し：03/02/10 23:59 ID:TQyZkmHR
174 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/02/11 12:22 ID:jUkzlfkI
＞１７３
やたら食い物に不自由したとか、天皇陛下が悪いとか。
やたら食い物に不自由したとか、天皇陛下が悪いとか。
175 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/02/11 13:05 ID:Ru9HOzTM
>>174
おばあさんがどちらに住んでおられたかも関係するかもしれない。
戦争後半になって、本土爆撃が始まると鉄道破壊や石油不足により流通経
路が壊された関係上、配給品主体の特に太平洋側の都市部では、ひもじい
思いをした者は多かったようだ。しかし、地方の食糧事情は別に悪いわけ
ではなかった。（しかし逆にゴム製品等工業製品が不足した）
いずれにしろ、曲がりなりにも政府の食料統制が生きていた戦中は、飢餓
状態とは言え無かったと思う。飲食店も材料入手が困難で営業時間や内容
を大幅に短縮、簡素化しながらも、20年代まで経営していたようだ。
やはり、政府の統制が効かなくなり、物資の隠匿、横流しが大手を振って
跋扈した終戦後の方が、飢餓感が強かったのではないだろうか。
おばあさんがどちらに住んでおられたかも関係するかもしれない。
戦争後半になって、本土爆撃が始まると鉄道破壊や石油不足により流通経
路が壊された関係上、配給品主体の特に太平洋側の都市部では、ひもじい
思いをした者は多かったようだ。しかし、地方の食糧事情は別に悪いわけ
ではなかった。（しかし逆にゴム製品等工業製品が不足した）
いずれにしろ、曲がりなりにも政府の食料統制が生きていた戦中は、飢餓
状態とは言え無かったと思う。飲食店も材料入手が困難で営業時間や内容
を大幅に短縮、簡素化しながらも、20年代まで経営していたようだ。
やはり、政府の統制が効かなくなり、物資の隠匿、横流しが大手を振って
跋扈した終戦後の方が、飢餓感が強かったのではないだろうか。
176 ：日出づる処の名無し：03/02/11 13:38 ID:i+JeTxSs
｢戦中は何とか食えた｡
食糧不足は戦後がひどかった。｣
俺も東京在住だった亡き親からこう聞いている。
わずか60年ばかり前の事が判らなくなっているのは、
問題だな。｢戦前･戦中の事はみんな悪だ｣とする
GHQと左翼のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにやられたのだな。
食糧不足は戦後がひどかった。｣
俺も東京在住だった亡き親からこう聞いている。
わずか60年ばかり前の事が判らなくなっているのは、
問題だな。｢戦前･戦中の事はみんな悪だ｣とする
GHQと左翼のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにやられたのだな。
177 ：日出づる処の名無し：03/02/11 14:23 ID:ptiRgFTg
>176 故山本夏彦さんも同じようなことを仰っておられました。
178 ：176：03/02/11 14:45 ID:i+JeTxSs
>>177
夏彦氏は俺もたまに読むよ｡
じいさん･ばあさんがボケル前に、また死ぬ前に､
当時の事をきちんと聞いておく必要があるな。
俺は｢年寄りの話を聞く国民運動｣てなものが起きればいい
と考えている。それで社会観･歴史観を作った方がいい。
ものの見方は少し狭くなるが、実感に裏打ちされた自前の考え方
を身に付けるべきだ。歴史観なんて言うと､学校教育で
特定のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを刷り込まれる一方だったが、それよりはマシ
だし、それこそ地に足の着いた考えができると思う。
夏彦氏は俺もたまに読むよ｡
じいさん･ばあさんがボケル前に、また死ぬ前に､
当時の事をきちんと聞いておく必要があるな。
俺は｢年寄りの話を聞く国民運動｣てなものが起きればいい
と考えている。それで社会観･歴史観を作った方がいい。
ものの見方は少し狭くなるが、実感に裏打ちされた自前の考え方
を身に付けるべきだ。歴史観なんて言うと､学校教育で
特定のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを刷り込まれる一方だったが、それよりはマシ
だし、それこそ地に足の着いた考えができると思う。
179 ： ：03/02/11 14:47 ID:2XsdNKi2
ただでさえ昭和20年は天災や人手不足で数十年に一度の大凶作だったのに、
外地から何百万の食うや食わずの復員兵やら引揚者が戻ったばかりか
統制から抜けてぼろ儲けする商人（朴さんもそうだな）が跋扈した上に
溜めてきた貯金はみるみる内にインフレで価値を無くして、
戦後の方がよほど苦しい暮らしだよ。
外地から何百万の食うや食わずの復員兵やら引揚者が戻ったばかりか
統制から抜けてぼろ儲けする商人（朴さんもそうだな）が跋扈した上に
溜めてきた貯金はみるみる内にインフレで価値を無くして、
戦後の方がよほど苦しい暮らしだよ。
180 ：日出づる処の名無し：03/02/11 15:43 ID:sDYXe1Er
「もはや、戦後ではない。」ってのがあったけどさ
それまでは、戦前の方が裕福だったってことだよな。
それまでは、戦前の方が裕福だったってことだよな。
181 ：176：03/02/11 17:03 ID:i+JeTxSs
その通り。
親や祖父母に人生観その他の教育を受け、
大人になってそれがまっとうだったと思えるなら、
親や祖父母の生きた時代が｢悪｣であったはずがない。
｢悪｣だと言い張るのは、反抗期のガキだ｡
｢反抗期のガキ｣がGHQの後押しを受けて｢左翼｣の名で
のさばったのが｢戦後という時代｣だ｡
親や祖父母に人生観その他の教育を受け、
大人になってそれがまっとうだったと思えるなら、
親や祖父母の生きた時代が｢悪｣であったはずがない。
｢悪｣だと言い張るのは、反抗期のガキだ｡
｢反抗期のガキ｣がGHQの後押しを受けて｢左翼｣の名で
のさばったのが｢戦後という時代｣だ｡
182 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/02/11 23:33 ID:15P3WFlS
＞１７５
一応田舎でしたからね。でも菓子屋をやっていて砂糖が配給されていたという話を
聞いた時には驚きました。ゴムの世話にはあまりならなかった時代のこと、不自由
したという感じも無かったのでは。
＞１７６
戦後になって麦穂だけを盗んで行くような連中が増えたそうです。
一応田舎でしたからね。でも菓子屋をやっていて砂糖が配給されていたという話を
聞いた時には驚きました。ゴムの世話にはあまりならなかった時代のこと、不自由
したという感じも無かったのでは。
＞１７６
戦後になって麦穂だけを盗んで行くような連中が増えたそうです。
183 ：日出づる処の名無し：03/02/12 05:02 ID:vFOI1hAt
つーかゲンの家って貧乏ちゃう？
184 ：日出づる処の名無し：03/02/12 05:12 ID:1nO78yjl
185 ：観戦厨 ◆BronzeFehk ：03/02/12 05:17 ID:86RHrn3N
ゲンは終戦後のほうが、腹を空かしていて
そんなに間違った描写がなされている様に思えぬのだが。
漏れの婆さん（大正中期生まれ）は
可哀相だねえ、くらいしか感想無かったが。
そんなに間違った描写がなされている様に思えぬのだが。
漏れの婆さん（大正中期生まれ）は
可哀相だねえ、くらいしか感想無かったが。
186 ： ：03/02/12 06:38 ID:yXu+HXeK
ゲンの家は戦前の典型的な貧乏子沢山の借家住まいの一家だろう。
金持ちに反感もってるし。まあ当時は金持ちでも子沢山だろうが。。
もし土地持ちなら家族をなくした焼け跡とはいえ、
すぐさまそこにバラック建てるだろうし。
金持ちに反感もってるし。まあ当時は金持ちでも子沢山だろうが。。
もし土地持ちなら家族をなくした焼け跡とはいえ、
すぐさまそこにバラック建てるだろうし。
187 ：日出づる処の名無し：03/02/12 06:49 ID:vFOI1hAt
189 ：日出づる処の名無し：03/02/13 13:09 ID:JLsDBlbw
バレンタインだよ！全員集合！
--------------------------
Captain of the Ship祭り
--------------------------
【日時】2/14（金）12:00〜24:00
【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる！
全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
--------------------------
Captain of the Ship祭り
--------------------------
【日時】2/14（金）12:00〜24:00
【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
長渕剛「キャプテン オブ ザ シップ」をリクエストしる！
全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ (･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
190 ：日出づる処の名無し：03/02/13 14:21 ID:cXLq+m/s
>>187
いや、下駄屋じゃないよ。絵描きだよ、ゲンの父ちゃんは。
戦時中に絵描きに仕事がないから下駄や帯留めに絵付けをして小銭を稼いでいたのだ。
たしか戦後、ゲンが絵描きさんの看板を描く仕事を手伝って
絵の書き方を教えてもらうエピソードがあったはず。
「父ちゃんも絵描きだった。」とか言って。
ちなみにオレの父ちゃんは山口県出身で小学生の時に終戦。
中学校卒業すると同時に広島の床屋へ丁稚奉公。
丁稚に行ってからの方が食い物が無くて苦しかったそうだ。
実家は貧しかったけど農家だったので多少は食い物があった。
父ちゃんに少し聞いてみるかな当時の広島について。
いや、下駄屋じゃないよ。絵描きだよ、ゲンの父ちゃんは。
戦時中に絵描きに仕事がないから下駄や帯留めに絵付けをして小銭を稼いでいたのだ。
たしか戦後、ゲンが絵描きさんの看板を描く仕事を手伝って
絵の書き方を教えてもらうエピソードがあったはず。
「父ちゃんも絵描きだった。」とか言って。
ちなみにオレの父ちゃんは山口県出身で小学生の時に終戦。
中学校卒業すると同時に広島の床屋へ丁稚奉公。
丁稚に行ってからの方が食い物が無くて苦しかったそうだ。
実家は貧しかったけど農家だったので多少は食い物があった。
父ちゃんに少し聞いてみるかな当時の広島について。
191 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGnMxX5o ：03/02/14 19:35 ID:SCF0BRgQ
>>190
やっぱり貧乏なんだ。
やっぱり貧乏なんだ。
192 ：日出づる処の名無し：03/02/14 20:55 ID:sDp391rb
俺の親父は終戦時に名古屋にいたけど食料事情は本当にひどかったと言っていたぞ。
死んだバーちゃんが必死になって農家まわって着物や石鹸と食料を交換してもらったそうだ。
他にも雑草だろうが口に入るものはなんでも食ったそうだよ。（うちは１１人兄弟でとくにまずしかった）
その当時は飢え死にしたりする人達もいて、バーちゃんはある所に買出しに
行った時に落し穴を掘って人を落し上から石を投げつけて殺し食った人達の噂も聞いたらしい。
死んだバーちゃんが必死になって農家まわって着物や石鹸と食料を交換してもらったそうだ。
他にも雑草だろうが口に入るものはなんでも食ったそうだよ。（うちは１１人兄弟でとくにまずしかった）
その当時は飢え死にしたりする人達もいて、バーちゃんはある所に買出しに
行った時に落し穴を掘って人を落し上から石を投げつけて殺し食った人達の噂も聞いたらしい。
193 ：日出づる処の名無し：03/02/14 21:04 ID:7bkw+B9D
194 ：ハングル板住人 ◆I8NA0FaViA ：03/02/15 00:04 ID:gJaZbPvy
ゲンは消防時代に読んだけど、単純にオモロかったな。残酷なシーンとバカバカしいシーンとの
対比がすごいなーとは思ったが。
２ちゃんなどに親しんだ現在に読むと、また違った感覚で読めるかもしれないとオモタ。
対比がすごいなーとは思ったが。
２ちゃんなどに親しんだ現在に読むと、また違った感覚で読めるかもしれないとオモタ。
195 ：参代目らんぐ中曽根栄作 ◆LANGnMxX5o ：03/02/15 13:42 ID:jc/fNEul
>>194
それは正しい
それは正しい
そうそう、純粋に漫画として面白いんだよ。
197 ： ：03/02/17 13:46 ID:vZWt0gy0
当時、農家やってる親戚のところ（未だにバスも通ってないようなとこ）に
なけなしの着物をもって食べ物を乞いにくる人がよく来たようだ。
食い物をもってるのをいいことに農家から品物を買い叩かれる都会住まいの
人も多く、農家に恨みをもつ人も少なからずいたとのこと。
昭和10年代生まれは「とにかく餓鬼の頃は腹へった」という記憶しかないだろう。
なけなしの着物をもって食べ物を乞いにくる人がよく来たようだ。
食い物をもってるのをいいことに農家から品物を買い叩かれる都会住まいの
人も多く、農家に恨みをもつ人も少なからずいたとのこと。
昭和10年代生まれは「とにかく餓鬼の頃は腹へった」という記憶しかないだろう。
198 ：日出づる処の名無し：03/02/17 19:38 ID:9YizCWKZ
>>197
うちのバーちゃんはそれで農家が大嫌いになった。なんとか食べ物と交換して
もらおうと農家をまわっていたら、「また乞食がきやがった。」
としょっちゅう言われたらしい。まあ、たまにはいい人もいたらしいが。
うちのバーちゃんはそれで農家が大嫌いになった。なんとか食べ物と交換して
もらおうと農家をまわっていたら、「また乞食がきやがった。」
としょっちゅう言われたらしい。まあ、たまにはいい人もいたらしいが。
199 ：日出づる処の名無し：03/02/17 19:48 ID:y9pd1/wi
ラララ、あんちゃん、米はうまいのう
200 ：日出づる処の名無し：03/02/17 19:52 ID:oH597AZt
あんちゃーん、熱いよ熱いよ
ギギギ・・・・
ギギギ・・・・
201 ：日出づる処の名無し：03/02/19 00:34 ID:G/0dxkMW
>198
そのくせ補助金たくさんもらうの当たり前の
ように思ってるからな。
どっちがコジキなんだか。
日本が苦しい時に自分らの利益しか考えないような連中なら、
予算割いて、食料自給率上げても意味ねぇだろ。
なんらかの理由で食糧不足になったら、食料抱え込んで値を吊り上げるだけだ。
終戦直後みたいに。
そのくせ補助金たくさんもらうの当たり前の
ように思ってるからな。
どっちがコジキなんだか。
日本が苦しい時に自分らの利益しか考えないような連中なら、
予算割いて、食料自給率上げても意味ねぇだろ。
なんらかの理由で食糧不足になったら、食料抱え込んで値を吊り上げるだけだ。
終戦直後みたいに。
202 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:04 ID:PkVPUzCA
ゲンはいろんな意味でおもしろい
203 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:07 ID:jGTEXoJD
ゲンを出版した、出版社の社長は、
元テレビ朝日アナウンサー：吉元潤子さんのおやじです。
元テレビ朝日アナウンサー：吉元潤子さんのおやじです。
204 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:31 ID:qDxmurvr
広島のことは良く判らんが
江波という所に住んでるやつらは最低だと思った。
転がり込んだババアの家ね。
江波という所に住んでるやつらは最低だと思った。
転がり込んだババアの家ね。
保守しとくよ。
206 ：日出づる処の名無し：03/02/23 01:23 ID:STFnjsFp
久々に文庫版の『はだしのゲン』を漫画喫茶で通して読んでみた。
最終巻の結びとして、呉さんの解説が載っていた。
呉さんは、あの傑作漫画を歪めたものと決め付けてしまった責任を
二種類の人間に分けていた。
一つは、左翼イデオロギーに凝り固まって、反戦反核宣伝漫画だと決め付けた連中。
もう一つは、反戦反核のネタにした洗脳漫画と決め付けた連中。
呉さんは、戦後民主主義のさまざまな影響によって、
そのような政治的な意図しか汲めないような低脳な漫画に格下げされた
はだしのゲンではあるが、この漫画は紛れもなく傑作であって、
激動の時代を生き抜いた庶民の姿を綴ったものなのだと力強く訴えていた。
政治や宗教宣伝の為に書かれた、本当にくだらない漫画は沢山ある。
そういうものが何故くだらないかというと、漫画から政治宗教宣伝を除いたら
何も残らないから…
はだしのゲンにも稚拙な政治的メッセージは確かにある。しかし、この漫画は
そんな稚拙な政治的文言をすべて塗りつぶしたとしても、漫画として価値は
揺るぎも無いものであり、戦後漫画が生み出した傑作のひとつであることには、
間違いない。
オレもそう思う。改めて“漫画”として読んだ『はだしのゲン』は
非常に文学的にも深い漫画だと思った。
最終巻の結びとして、呉さんの解説が載っていた。
呉さんは、あの傑作漫画を歪めたものと決め付けてしまった責任を
二種類の人間に分けていた。
一つは、左翼イデオロギーに凝り固まって、反戦反核宣伝漫画だと決め付けた連中。
もう一つは、反戦反核のネタにした洗脳漫画と決め付けた連中。
呉さんは、戦後民主主義のさまざまな影響によって、
そのような政治的な意図しか汲めないような低脳な漫画に格下げされた
はだしのゲンではあるが、この漫画は紛れもなく傑作であって、
激動の時代を生き抜いた庶民の姿を綴ったものなのだと力強く訴えていた。
政治や宗教宣伝の為に書かれた、本当にくだらない漫画は沢山ある。
そういうものが何故くだらないかというと、漫画から政治宗教宣伝を除いたら
何も残らないから…
はだしのゲンにも稚拙な政治的メッセージは確かにある。しかし、この漫画は
そんな稚拙な政治的文言をすべて塗りつぶしたとしても、漫画として価値は
揺るぎも無いものであり、戦後漫画が生み出した傑作のひとつであることには、
間違いない。
オレもそう思う。改めて“漫画”として読んだ『はだしのゲン』は
非常に文学的にも深い漫画だと思った。
>>81
浩二あんちゃんが熊井少尉に
「指を切ってカタワになれ」→「手を切ってしまえ」
も言葉狩り。
アメ公（毛唐）はよくてチャンコロは何でダメなのか。
それと当時は支那人じゃないの？
はだしのゲンＰＩＫＡと出るまで頑張るスレ【２粒】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033985391/l50
浩二あんちゃんが熊井少尉に
「指を切ってカタワになれ」→「手を切ってしまえ」
も言葉狩り。
アメ公（毛唐）はよくてチャンコロは何でダメなのか。
それと当時は支那人じゃないの？
はだしのゲンＰＩＫＡと出るまで頑張るスレ【２粒】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033985391/l50
>>206
この上なく禿同！
この上なく禿同！