【東アジアの】台湾・ベトナムを語ろう【希望】

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37あぼーん
あぼーん
38あぼーん:あぼーん
あぼーん
39あぼーん:あぼーん
あぼーん
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
41日出づる処の名無し:03/01/08 19:44 ID:oFZmREFp
そういや関係ないが
ひろゆきIP保存実験(?)始めたらしぃね。
42名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/08 19:46 ID:E9wf7hFp
>>41
tmp鯖なんかすぐに導入されそうだな、そうしたらこの板の住人なんか
すぐに総連に訴訟されそうだw
43日出づる処の名無し:03/01/08 19:52 ID:oFZmREFp
>>45
確かに(w
謝罪はしたとしても、補償は(以下略 

まぁでも、わけわからん荒しが減る分は
イイと思うんだがな…。
44日出づる処の名無し:03/01/08 19:56 ID:F+3Yt+qK
また嵐か
45日出づる処の名無し:03/01/08 20:10 ID:TOtVCyAE
ずれてんぞ劣等民族
46萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/09 00:01 ID:6q+9TWFP
台北に行ったら、総統府へ見学に行きましょう。
おじいさんとおばあさんが日本語で案内してくれます。
月曜日から金曜日の午前9:00−正午までです。
正門の方ではなく、裏手の方で受付して入ります。
パスポートを一時的に預けてbフ控えを取られます。
すぐに返してくれるので心配しないこと。こわそうな兵隊さんがいるけどね。
一国の元首が居られる場所を見学する訳なのでこれぐらいは仕方ない。
因みに大陸出身の中国人は見学できませんのであしからず。

行く人は司馬遼太郎の台湾紀行と
小林よしのりの台湾論ぐらいは読んでから行くとよい。
それぐらいの知識がないと案内のご老体の仰っていることがわからないからね。
47日出づる処の名無し:03/01/09 00:07 ID:KlvN9W51
>>42
逆に、チョン高の書き込みも・チョン工作員の書き込みも顕になってしまう罠。

>>46
コバは読みました。
以前、旅行した方の話を聞くと、綺麗な日本語を話されるそうです。
小津安二郎の映画のような。
48日出づる処の名無し:03/01/09 00:09 ID:ceOZKito
個人的にベトナムは嫌い。
政策としてベトナム人と外国人で二重価格制度を敷いてるのが許せない。

ついでに、シクロドライバーに強姦される日本人被害者が後を立たない。
まぁ、どこでも警戒心のない股ユルユルのバカ女だから仕方ないが。

嫌いついでにアジアだとモンゴルとブータンとビルマも嫌い。
親日だし、国民も素晴らしいようだけど、あまりにも旅行者にはキツすぎる。
金かかりすぎて話にならないよ(´Д⊂グスン
49日出づる処の名無し:03/01/09 00:35 ID:yP4CmdCv
>>48
なかなかいい経験をなされているようですね。
モンゴルとブータンとビルマの旅行体験をもう少し具体的に報告キボンヌです。
特にブータン
501:03/01/09 01:25 ID:iV1hRNwn
みんな体験談ありがとう。
俺も近いうちに旅立つす。
51日出づる処の名無し:03/01/09 03:22 ID:ceOZKito
>>49
ブータンは、今時珍しい、鎖国政策を採っている国なんですよ。
なもんで、まず入国自体が難しい。
で、うまく入国できたとしても、一日当たり「宿泊代」という名目で、
数百ドル取られてしまうんです。つまり、どんなホテルに泊まっても無意味。

モンゴルも似たような方針で、やっぱりどこのホテルもドル建てで、
高価を貪りとる。
ビルマの場合は入国時に数百ドルの強制両替だけなんですが、
そもそも物価が糞みたいに安いので、簡単に使い切れないし、
残ったチャットを再両替する場合、非常に不利な設定にされているんです。

まぁ、ビルマあたりは帝國軍軍歌を楽しそうに歌ってるサムロードライバーが
いたり、なかなか人はいいのですが。
52日出づる処の名無し:03/01/09 07:22 ID:65HvT6Wy
>>48
たしかにベトナムは旅行者にとっては嫌な思いする国だね。
ベトナムからカンボジアに抜けてカンボジア人の素朴さに
ホッとしたよ。
カンボジアではベトナム人はメチャクチャ嫌われてる。よく家焼かれたり、
デマ飛ばされて殺されてる。
ベトナムは反韓感情強いけど韓国製の中古車ばっかりの国だった。
53萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/09 07:28 ID:6q+9TWFP
>>47
古い日本が保存されているのが台湾です。
日本では壊されてしまった古い建物が健在で、
総統府や駅のように保存されているものもあります。
ふと寄った町が懐かしい風景だったりします。

日本のモノが溢れているので、いろいろなモノを
持っていく必要はほとんどありません。お金とパスポートと
少しの着替え、カメラぐらい。着替えとか欲しいのもはセブンイレブン
、ファミリーマート、ニコマートなどで調達。ちょっとしたのもは
三越やそごう(日本にはもうない)がありますのでそこで。
54 :03/01/09 07:47 ID:yP4CmdCv
>>51
ヽ(  ´  ∇  `  )ノ ウヒャァ〜 
観光客に独自の伝統文化を踏みにじらせない誇り高き民族って感じですねぇ(・∀・)イイ言い方するとw

ブータンも数少ない植民地にされなかった独立維持国ですよねぇ確か。ブータン人と旅行を通じて親密になれたりとかは可能でしか?
55日出づる処の名無し:03/01/10 09:40 ID:kuQ73+yS
良スレ
56日出づる処の名無し:03/01/10 10:11 ID:n38SqjzH
>>54
ブータン行くの金かかるよ。今でも観光客の入国制限やってるんじゃ
ないかな。年間3千人とか5千人とか。
ブータンやネパールが植民地にならなかったのは山ばっかりで
人、物、金を使って英国が植民地にするほどのことがなかったからでは。
ネパールはゴルカやら屈強の民族がいる事もあったみたいだが。
57RR:03/01/10 17:34 ID:LX7a6R5X
35の続き

台湾の人に「台湾の言語は中国語なのか?」と聞いたら、「違う。台湾's
ランゲージだ」と言われたのが印象的だった。なんか一つの国として
ちゃんと誇りを持っているようで、少しうらやましい気もした。

あと、やはり徴兵制があって「どうして徴兵制がまだあるのか?」と聞い
たら(今考えると、なんてバカな事を聞いたんだろうと思うが)、漏れ達と
同じ年齢で同じ顔をしている彼等が「中国といつ戦争になるかわからない
からだ。戦争が起これば俺達は中国と戦う。」と真面目な顔で答えた。

これを聞いた時、日本人がどれほど平和ボケしているか思い知らされた。

それから非常に面白かったのは、英語も日本語も全く通じない人達だっ
たけど、漢字の筆談は面白いように通じた事。だからあんまり意志の疎通
で苦労はしなかった。中国も同じかもしれないけど。

でも、「ああ、日本はアジア文化の中の一つなんだ」と感じた。

でも時々変な漢字表記があったな〜
車が「汽車」というのはいいとして、呉服屋が「人体包装」だというのは
笑えた。

ともかく、車やバスの運転はひどいもんだけど、韓国なんかに行くよりは
台湾に行った方が面白いと思うよ。ほんと日本の事をを改めて見直せる
ような気がする。
58日出づる処の名無し:03/01/10 18:37 ID:GjYhpEoJ
今、日本では静かなベトナム料理ブームが起きてることを肌で感じてます。
マスコミのやらせではない本当のブームはこんな形で始まるのですよね。
59日出づる処の名無し:03/01/10 18:49 ID:uo23FOD/
>>58
ただね、女性誌が必死でブームを作り出そうとしてる国って、
なんか、韓国にしろベトナムにしろ、あからさまに日本人女を
狙ったレイプの多発してる国っつーのが・・・
60夜破音 ◆U6tQlVmras :03/01/10 21:10 ID:3eZlzCtd
>58
そう。ベトナムは今、世界的にブーム。
61日出づる処の名無し:03/01/10 21:13 ID:xnFhQTns
工場も中国から越南にみーんな移しましょ〜♪
62日出づる処の名無し:03/01/10 21:55 ID:uo23FOD/
>>61
ベトナム人の生産性は万人が認めてるからね。
もし、ベトナム戦争がなければ、現在のベトナムは日本と肩を並べてただろう
なんてマジメに述べてる経済学者もいたぐらいだし。
63日出づる処の名無し:03/01/10 22:26 ID:zAtcm5uS
そういえば以前NHKでやっていたロボットコンテストのお話ですが。
アジア大会だったのでネパールやら中国やら韓国やら色々出ていた。
トーナメントで4強に残ったのは中国、日本が2チーム、ベトナムでした。
中国のロボットはカメラの目を装備して自律判断型のハイテクマシン。
ベトナムは非常にベーシックな形状で単純な構造のマシン。
しかしベトナムのマシンは対戦相手によってプログラムを変更する作戦で
日本まで破った。
日本のチームの完成度は高かったが相手の作戦に応ずる柔軟さが無くて破れた。
もう1チームの日本も動きを予測され中国に作戦負け。

決勝はベトナム対中国。中国圧勝かと思われたが突如マシンが暴走し故障、
単純な構造のベトナム機は無難に稼働して中国に勝ってしまった。
なんか象徴的で面白かったよ。

64日出づる処の名無し:03/01/10 23:06 ID:n38SqjzH
>>61 >>62
ベトナム戦争が無ければベトナム経済の多くが中国系に
握られてたはずだよ。特にサイゴンなんてチョロン(中華街)が
経済の中心だったんだから。ベトナム統一後のボートピープルの多くが
戦後迫害された中華系ベトナム人だった。
ベトナムは現政府がだめだがらねぇ・・中国から移すたって・・
たとえば、十年位前にドイモイに騙されて日系のの自動車会社が
誘致されて、いくつもの会社がベトナムに工場を進出したが中古車の関税を
下げなかったから韓国からの中古車に席巻されて日経企業は火の車。
最近のホンダなどの二輪車の部品問題なんて巨額なODAタを出してる国の
企業にすることじゃないだろ。正直政府は中国以下。ベトナムでうまくいってる
日系企業は中国に比べたら少ない。
個人的にはベトナムはインドシナの韓国と思ってるが。
65名無し:03/01/10 23:24 ID:fUSBpB+s

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       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
 アオザイはキモイでーす


66日出づる処の名無し:03/01/10 23:31 ID:n38SqjzH
>>64
 ×関税を下げなかったから
 ○関税を上げなかったから
67鴨葱 ◆kamo/sQvG. :03/01/11 08:40 ID:kSGZ/MG6
台湾の李登輝前総統は10日、台北郊外の事務所で日本人記者団と会見した。
台湾と日本の失業増や産業空洞化を食い止めるために「日本は1ドル=160円
程度までの円安政策を採用すべきだ」と語った。円安が進めば台湾ドルも現在の
水準より15%安い1ドル=40台湾ドルまで下落するとの見方を示した。

1ドル=8.3元程度に固定されている中国の人民元について「周辺の通貨に比べて
価値が低く設定されている」と指摘。この結果、台湾や日本の製造業者が中国に
進出し国内・域内の景気低迷と失業急につながっていると主張した。

台湾ドルは円相場をにらみながら上下しており、東アジア各国・地域の通貨調整
には日本政府がリーダーシップを発揮すべきだとの考えを強調した。

円安政策には米国の反対が予想されるが、「イラクとの戦争を前にした米国は日本
経済の悪化を望まないはずだ」と語った。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030110AT2M1002810012003.html
68日出づる処の名無し:03/01/11 12:09 ID:7YHQaoZo
李登輝を日銀総裁にしたい・・・
69日出づる処の名無し:03/01/11 19:09 ID:UlOmODsm
台湾特集のテレビを見てたら、
世界でベスト10に入るレストランが台北にあるらしい。
そこの看板に、アルファベットとカタカナでふりがながしてあったのに驚いた。
70日出づる処の名無し:03/01/11 19:33 ID:f14Dc+rS
小籠包屋でしょ。日本人のツアー客がよく行く所だから日本語が。
旨いが世界でベスト10てのもあてにならない。
71日出づる処の名無し:03/01/12 11:51 ID:vnRJcmFU
小籠包も台湾は美味しい。中国はマズい。
あらゆるものが、台湾>…∞…>中国
だね。
72日出づる処の名無し:03/01/12 12:14 ID:MWgaMNdw
アジアの韓国 → 韓国
東南アジアの韓国 → ベトナム?
ヨーロッパの韓国 → オランダ
アフリカの韓国 → ブラックアフリカ全部?
アメリカ大陸の韓国 → チリ
73日出づる処の名無し:03/01/12 12:17 ID:vnRJcmFU
姦国は韓国だけだよ。
さすがにあんな劣等民族は世界に半島人だけだ。
74成年被後見人:03/01/12 12:21 ID:GOlvk0bc
俺俺ららこご極あ悪ひひひ非道のののageageブブラザザーズズ!
漏ももれれれらららごご極あああ悪非どど道のaaageブブララザザーズズ!
生春巻きママズズイ
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧_∧∧         ∧∧_∧∧    aaaggee
 (((・∀∀・∩∩)))(((∩∩・∀∀・)))    aagggeee
 (((つつ 丿丿    (((   ⊂⊂))) aagggeee
  ((( ヽヽノノ      ヽヽ//  )))   aaaaaggggeeee
  しし(((_)))       (((_)))J
75日出づる処の名無し:03/01/12 12:23 ID:PjjKwpiV

。「フィリピン人は日本で伝えられているような”反日”などではなく、
むしろ親日的ですよ・・・。フィリピンの人々は戦争に対しては
日本人よりも”リアリスト”です。戦争があれぱ多少なりとも悲劇はあると、
現実的な考え方をしています。ですからフィリピンの人々は
日本を責めようなどとは思っていません」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html