【東アジアの】台湾・ベトナムを語ろう【希望】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1日出づる処の名無し
東アジアは糞国家の吐き溜めだ。
長らく軍事国家を続けてきて、悪いことは全て日本に責任転嫁しようとし、
金大中政権から完全な統一協会国家に成り下がった韓国、
北朝鮮は言うに及ばず、
大躍進政策・文化大革命の蛮虐を世界に晒し、
その後もほとぼりが覚めそうな頃になると天安門事変やらチベット虐殺やらを繰返し、
インチキ為替レート(対購買力平価基準比)で国際貿易の秩序を破壊し続け、
今や世界最悪の環境破壊国家となっている中国、
中国共産党の犬として蛮行に加担し続けたラオス・カンボジア。
日本も日本で、ブサヨクや在日がキモいし・・・。

そんな中、清涼剤のごとく頑なに正義を守り続けようとする台湾と、
ホー・チミン以来東アジアの金字塔となるべく努力を怠らなかったベトナム。
日本がもし完全に潰れるような事態に陥れば、アジアの糞国家どもの圧力は
否応無しにこの2国に振りかかることになると思われる。
今後、この地域が世界の癌とならないためにも、残された希望のこれら2国を語り続けましょう。

※お断りとして、タイやマレーシアは「東南アジア」に分類してる。
2日出づる処の名無し:03/01/02 09:43 ID:Ppd+2h7r
台湾 沖縄を琉球呼ばわり
ベトナム カンボジアに侵攻

してますが何か?と書いてみるテスト。
3日出づる処の名無し:03/01/02 09:43 ID:o+mMnrYJ
2
4擬古侍:03/01/02 09:44 ID:lXdGHQsB
リッペンチェンシンを忘れるな糞ども!
5日出づる処の名無し:03/01/02 09:51 ID:0npUosVz
>>2
沖縄=琉球
だろ。
それから、ベトナムのカンボジア侵攻は、正当なものだよ。
日本では中国様に逆らったかどで悪く報道されてるがな。
もともとインドシナ三国は相互監視・相互扶助を決めてたのよ。
独立の時から。
それが、カンボジアが共産主義の、中国の魔の手に囚われて圧政を始めたから、
ベトナムは侵攻したわけ。
旧日本軍と親近なんだよ、ベトナムは。
6日出づる処の名無し:03/01/02 10:35 ID:lnkEzYHa
テレビ局はもっと台湾を紹介する番組を作って流すべきだな。
この間からくりテレビでやってた加藤淳が台湾に行くコーナーはよかったぞ。
台湾のお年よりは気軽に日本語で話し掛けてくれて、いろいろ面倒見てくれてたぞ。
このご時世に韓国でやらずに台湾でやるあたりがさすが明石家さんまだな。
7マジレス:03/01/02 10:48 ID:vUE4T5bS
>それが、カンボジアが共産主義の、
>中国の魔の手に囚われて圧政を始めたから、
>ベトナムは侵攻したわけ。

ポルポトから民衆を解放しようとしたベトナムの戦いは、
かなり正義を主張しうるものだったとは思うが、
その時点でのベトナムも共産主義政権だったから、
「共産主義に対する戦争」をやったわけじゃない。
ベトナムは、中国への警戒心からソ連寄りになり、
牽制のために中国はカンボジアを影響下に置いた。
ベトナムのカンボジア侵攻は、
中ソの代理戦争という要素が大きい。
8生粋の日本人(藁):03/01/02 12:19 ID:Wbvuq30f
ベトナムは、遠い昔から中国からの独立戦争を何度も
繰り返してきた反骨気質の非常に強い国です。
ハイ・バー・チュン(チュン姉妹)の乱からベトナム
戦争に至るまで、女性兵士・英雄・豪傑も多数輩出し
ています。
近隣のDQN国家や軍事大国の顔色ばかり気にする現
在の日本政権など、比べるべくもありません。

ベトナムはその近代の独立の過程で日本に独立の戦士
を送って各種の知識を得ようとしました。→東遊(ド
ンズー)運動  しかし、その運動も半ばで日本当局の
協力を得られず、頓挫してしまいました。(明治・大正の頃)
その後第二次大戦になり、日本がベトナムに駐留する
までにフランスなどと戦い、これらを追い出したので、
解放の戦士として当初は日本軍も歓迎されました。
しかし次第に日本軍の資源の奪取や人員の徴用など欲
望剥き出しの政策が露呈して、日本も単なる侵略国家
である事が大衆の知るところとなり、戦争末期には方
々で叛乱や蜂起も有ったようです。
9生粋の日本人(藁):03/01/02 12:20 ID:Wbvuq30f
しかし、第二次大戦で日本が敗戦し、ほうほうの呈で
日本に逃げ帰った高級将校や知識人、そしてベトナム
に係累のない一般将兵たちとは別に、ベトナムに残留
してベトナムの民衆に軍事訓練などを伝え、再びベト
ナムを奪還しようと戻ってきたフランス軍に戦いを挑
むベトナム民衆に混じって、共に黙々と戦った日本人
将兵(ベトミン)も少なからずおり、旧日本陸軍の勇敢
で整然とした戦法を伝えたのでベトナム解放闘争(対
仏・対米など)にかなりの影響を及ぼしました。
そこらあたりは、故 開高健氏著作の「ベトナム戦記」
のそこここで垣間見る事が出来ます。

そんなわけで、日本とベトナムは距離的には離れてい
ますが、遠い昔から互いに関係が深い国です。元寇も、
中国が強欲にもベトナムと日本とを同時攻略しようと
派兵し、ベトナムで大敗を喫し、また「神風」の話で
名高い暴風雨で日本に差し向けた軍船も壊滅してしま
ったとのことです。
やはり中国は、昔から「覇権主義国家」、そして朝鮮
はその中国に隷属することでその威光を享受しようと
目論む「隷属国家」であり、これは両国の揺ぎ無い伝
統に他なりません・・・・・(藁)
10日出づる処の名無し:03/01/02 14:38 ID:eyOl1QRc
>>1
統一教会国家ってどういう意味?
金大中って統一教会なの?
11日出づる処の名無し:03/01/02 17:17 ID:rGa6RgzE
>>9
1970年代にも中国がベトナムに突然侵攻した中越紛争ではベトナム戦争で実戦経験を
積んでいたベトナム軍に中国の人民開放軍が歯が立たず、ほうほうの体で逃げ帰ったことがあるよね。
12日出づる処の名無し:03/01/02 20:23 ID:eyOl1QRc
age
13夜破音 ◆U6tQlVmras :03/01/02 23:39 ID:CPmX/IgD
>10
太陽政策批判?または、韓国が統一教会発祥だから?
大中はカトリックだよ。
members.tripod.co.jp/nishinom/human/ki/dae-jung.html
14日出づる処の名無し:03/01/04 09:08 ID:O7ddSuTv
東アジアで友好国といえるのは台湾しかないと思います。
15モンゴル750(ナナハン) ◆QZuguvPAY6 :03/01/06 01:32 ID:hJnsVRuh
16モンゴル750(ナナハン) ◆QZuguvPAY6 :03/01/06 01:35 ID:hJnsVRuh
在ヴィエトナム日本大使館HP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/zaigai/a_viet/
在日ヴィエトナム大使館HP
http://www.vietnamembassy.jp/index_j.html

17日出づる処の名無し     :03/01/06 01:40 ID:bvk3+QQ2
モンゴルはだめ?
19日出づる処の名無し     :03/01/06 01:58 ID:bvk3+QQ2
>>18
さんきゅ
20日出づる処の名無し:03/01/06 03:43 ID:JExe4CyU
ベトナムは極東じゃないだろ
21山崎渉:03/01/06 04:42 ID:yeGou4+x
(^^)
22:03/01/07 11:49 ID:fV4cop1W
>>17
スマソ。中央アジアに分類してた・・・。
騎馬民族だったし。
で、もともと「極東(far east)」てのは、日本のことで、
東アジアは、+儒教・仏教圏全般らすいよ。
モンゴルは・・・
どうだろうね?
でも、満州に隣り合わせだし、やっぱ入れとくか。
そうすると、スレタイは
【東アジアの】台湾・ベトナム・モンゴルを語ろう【希望】
になるわけだな。
一つ味方が増えた。

>>20
「東アジアの」だからいいっしょ。
23日出づる処の名無し:03/01/07 12:09 ID:xtUdaFWR
>>14
ベトナムも入れてくれ。
中狂の越南懲罰戦争って覚えている人はいる?
日本の1回目のODAが懲罰戦争に使われたって騒がれたが、中狂は所詮戦争国家
という事が20年前からハッキリとわかったいたわけ。
もし、日本が衰退したら確実にベトナムが叩かれるよ。
24日出づる処の名無し:03/01/07 12:20 ID:4OQTIbrr
だったらマカオも東アジアですよ。
25日出づる処の名無し:03/01/07 14:57 ID:0xHi7rFS
>>23
ベトナム戦争を経験してたベトナムに軽くひねられて逃げ帰ったとして有名だよね。
26日出づる処の名無し:03/01/07 16:19 ID:RG46JYk0
度重なる外圧に屈することなく、自力で民族独立を勝ち取った国 ヴェトナム
度重なる外圧に屈しまくり、他力で独立したものの、民族統一は未だに成されていない朝鮮



27萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/07 19:01 ID:QR83dXSb
 |「タイワン、タイワン」をやっていいですか?   
 \____  ________________/
    /||ミ  V          
   / ::::||
 /:::::::::::||____ 
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ .||
 |:::::::::::::::||    〈 .||
 |:::::::::::::::||,,/\」 .||         …
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                       ∧_∧
   \ ::::||                      ___\(・∀・; ) < こ、こでやるのかよ・・・
    \||                      \_/⊂ ⊂_ )
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
28日出づる処の名無し:03/01/07 19:20 ID:ejB0k3rW
台湾もベトナムも南沙諸島の
領有権を主張してるみたいだね。
本で見たけど。
29日出づる処の名無し:03/01/07 19:55 ID:8t0OmpbL
スプラトリー諸島の領有権争い」の当事国は、現在
台湾、中国、ベトナム、フィリピン、ブルネイ、マレーシアの6ヶ国
30日出づる処の名無し     :03/01/08 00:45 ID:rcolUUxN
age
31日出づる処の名無し:03/01/08 04:04 ID:ADchGKrY
>>9
開高健


・・・・・香ばしいですなぁ
32:03/01/08 09:40 ID:H7UbIfo/
>>27
それ経済板(インタゲスレ)で腐るほど見たAAだ。

>>10>>13
それね、マス板の統一協会スレ(社民党と〜のドス黒い関係)とかで読んで
「韓国」を振りかえってみて実感したことなのよ。
もう今では統一協会は韓国では公認らしいね、日本を侵略するための公認の
宗教らしいよ、金大中の時から。
これは重要なんで知っておいてちょ。

>>31
何で?俺結構開高健好きだけど・・・
今多い電波左翼どもとは全然違うけど・・・
33:03/01/08 09:45 ID:H7UbIfo/
>>24
東アジアの希望ってことは、中国包囲網ってことなのかもね。
やっぱし癌はそこに在りってとこなのかなあ・・・

>>28-29
当然、中国を貶めることが肝心だな。

ところで、ベトナム・台湾とかに行かれたことある人いますか?
体験談キボンヌ。
34萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/08 15:56 ID:pkb42pXN
台湾も今年は寒い。
着いた日(12/26)は日本の格好のまま、電車で高雄へいった。
途中、彰化と言う町のマクドナルドにある古い車両を見るためにこの町に寄った。
寒かったな、タクシーの運ちゃん(台湾語ではそういう、日本語のような蔑称の意味はない)
が日本語が少しできるひとだった。「台湾鉄路火車百科」の写真を見せて行ってもらった。
この町までは日本の国鉄時代の急行電車みたいな「復興号」できた。
ここからはちょっとかっこいい特急電車「自強号」で高雄へ逝った。
35RR:03/01/08 19:17 ID:MT0qXyjW
>>33

台湾は7〜8年くらい前に仕事でよく行ってたけど、あんまり
日本との違和感なかったような気がする。

それよりも「昭和初期の日本」の香りが街中にプンプンして
いて、異郷というよりはタイムスリップしたような感覚だった。

俺が行ったのは新竹というとこだったけど、活気があったよ。
でも、田舎だったからだと思うけど、よっぽど年寄りでないと
日本語なんて一切通じなかったし、英語を話せる人すら殆ど
いなくて、夜店でコーラ1本買うのにも相当苦労した。

普通の客かと思ったら突然英語話し出すわ台湾語全然分か
らないわ、一体何者だよこいつ?みたいな(藁)

あとは味覚が全く日本人に合わないと思った。全てに油と
ニンニクと香辛料が混ぜてあって、台湾の普通の人が行く
食堂なんかではゲロ吐きそうな事が何度もあった。いや
マジで。ちなみに中華料理は普通。唯一うまいと感じたのは
ウーロン茶だったり(藁)。

あと台湾'sチューインガムとか言って向こうの人がくれた妙な
食べ物は、食った途端寒気と吐き気がして、喉を痛めた上に
熱出したのが忘れられない。

でも向こうの人は少し気性が荒いけど、基本的にいい人が
多かったような気はする。当時は日本人が珍しいらしく、
動物園のパンダ状態になってた人もいたり。

まそんなこんなで、味覚は全然合わなかったけど基本的に
いい所だったと思う。台湾は。
36名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/08 19:26 ID:E9wf7hFp
>>34
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <    んー萌さんの話は鉄っちゃんでないとむつかしいな・・・
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ
37あぼーん:あぼーん
あぼーん
38あぼーん:あぼーん
あぼーん
39あぼーん:あぼーん
あぼーん
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
41日出づる処の名無し:03/01/08 19:44 ID:oFZmREFp
そういや関係ないが
ひろゆきIP保存実験(?)始めたらしぃね。
42名スレの予感君(ごくとう) ◆REKO70ScRE :03/01/08 19:46 ID:E9wf7hFp
>>41
tmp鯖なんかすぐに導入されそうだな、そうしたらこの板の住人なんか
すぐに総連に訴訟されそうだw
43日出づる処の名無し:03/01/08 19:52 ID:oFZmREFp
>>45
確かに(w
謝罪はしたとしても、補償は(以下略 

まぁでも、わけわからん荒しが減る分は
イイと思うんだがな…。
44日出づる処の名無し:03/01/08 19:56 ID:F+3Yt+qK
また嵐か
45日出づる処の名無し:03/01/08 20:10 ID:TOtVCyAE
ずれてんぞ劣等民族
46萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/09 00:01 ID:6q+9TWFP
台北に行ったら、総統府へ見学に行きましょう。
おじいさんとおばあさんが日本語で案内してくれます。
月曜日から金曜日の午前9:00−正午までです。
正門の方ではなく、裏手の方で受付して入ります。
パスポートを一時的に預けてbフ控えを取られます。
すぐに返してくれるので心配しないこと。こわそうな兵隊さんがいるけどね。
一国の元首が居られる場所を見学する訳なのでこれぐらいは仕方ない。
因みに大陸出身の中国人は見学できませんのであしからず。

行く人は司馬遼太郎の台湾紀行と
小林よしのりの台湾論ぐらいは読んでから行くとよい。
それぐらいの知識がないと案内のご老体の仰っていることがわからないからね。
47日出づる処の名無し:03/01/09 00:07 ID:KlvN9W51
>>42
逆に、チョン高の書き込みも・チョン工作員の書き込みも顕になってしまう罠。

>>46
コバは読みました。
以前、旅行した方の話を聞くと、綺麗な日本語を話されるそうです。
小津安二郎の映画のような。
48日出づる処の名無し:03/01/09 00:09 ID:ceOZKito
個人的にベトナムは嫌い。
政策としてベトナム人と外国人で二重価格制度を敷いてるのが許せない。

ついでに、シクロドライバーに強姦される日本人被害者が後を立たない。
まぁ、どこでも警戒心のない股ユルユルのバカ女だから仕方ないが。

嫌いついでにアジアだとモンゴルとブータンとビルマも嫌い。
親日だし、国民も素晴らしいようだけど、あまりにも旅行者にはキツすぎる。
金かかりすぎて話にならないよ(´Д⊂グスン
49日出づる処の名無し:03/01/09 00:35 ID:yP4CmdCv
>>48
なかなかいい経験をなされているようですね。
モンゴルとブータンとビルマの旅行体験をもう少し具体的に報告キボンヌです。
特にブータン
501:03/01/09 01:25 ID:iV1hRNwn
みんな体験談ありがとう。
俺も近いうちに旅立つす。
51日出づる処の名無し:03/01/09 03:22 ID:ceOZKito
>>49
ブータンは、今時珍しい、鎖国政策を採っている国なんですよ。
なもんで、まず入国自体が難しい。
で、うまく入国できたとしても、一日当たり「宿泊代」という名目で、
数百ドル取られてしまうんです。つまり、どんなホテルに泊まっても無意味。

モンゴルも似たような方針で、やっぱりどこのホテルもドル建てで、
高価を貪りとる。
ビルマの場合は入国時に数百ドルの強制両替だけなんですが、
そもそも物価が糞みたいに安いので、簡単に使い切れないし、
残ったチャットを再両替する場合、非常に不利な設定にされているんです。

まぁ、ビルマあたりは帝國軍軍歌を楽しそうに歌ってるサムロードライバーが
いたり、なかなか人はいいのですが。
52日出づる処の名無し:03/01/09 07:22 ID:65HvT6Wy
>>48
たしかにベトナムは旅行者にとっては嫌な思いする国だね。
ベトナムからカンボジアに抜けてカンボジア人の素朴さに
ホッとしたよ。
カンボジアではベトナム人はメチャクチャ嫌われてる。よく家焼かれたり、
デマ飛ばされて殺されてる。
ベトナムは反韓感情強いけど韓国製の中古車ばっかりの国だった。
53萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/09 07:28 ID:6q+9TWFP
>>47
古い日本が保存されているのが台湾です。
日本では壊されてしまった古い建物が健在で、
総統府や駅のように保存されているものもあります。
ふと寄った町が懐かしい風景だったりします。

日本のモノが溢れているので、いろいろなモノを
持っていく必要はほとんどありません。お金とパスポートと
少しの着替え、カメラぐらい。着替えとか欲しいのもはセブンイレブン
、ファミリーマート、ニコマートなどで調達。ちょっとしたのもは
三越やそごう(日本にはもうない)がありますのでそこで。
54 :03/01/09 07:47 ID:yP4CmdCv
>>51
ヽ(  ´  ∇  `  )ノ ウヒャァ〜 
観光客に独自の伝統文化を踏みにじらせない誇り高き民族って感じですねぇ(・∀・)イイ言い方するとw

ブータンも数少ない植民地にされなかった独立維持国ですよねぇ確か。ブータン人と旅行を通じて親密になれたりとかは可能でしか?
55日出づる処の名無し:03/01/10 09:40 ID:kuQ73+yS
良スレ
56日出づる処の名無し:03/01/10 10:11 ID:n38SqjzH
>>54
ブータン行くの金かかるよ。今でも観光客の入国制限やってるんじゃ
ないかな。年間3千人とか5千人とか。
ブータンやネパールが植民地にならなかったのは山ばっかりで
人、物、金を使って英国が植民地にするほどのことがなかったからでは。
ネパールはゴルカやら屈強の民族がいる事もあったみたいだが。
57RR:03/01/10 17:34 ID:LX7a6R5X
35の続き

台湾の人に「台湾の言語は中国語なのか?」と聞いたら、「違う。台湾's
ランゲージだ」と言われたのが印象的だった。なんか一つの国として
ちゃんと誇りを持っているようで、少しうらやましい気もした。

あと、やはり徴兵制があって「どうして徴兵制がまだあるのか?」と聞い
たら(今考えると、なんてバカな事を聞いたんだろうと思うが)、漏れ達と
同じ年齢で同じ顔をしている彼等が「中国といつ戦争になるかわからない
からだ。戦争が起これば俺達は中国と戦う。」と真面目な顔で答えた。

これを聞いた時、日本人がどれほど平和ボケしているか思い知らされた。

それから非常に面白かったのは、英語も日本語も全く通じない人達だっ
たけど、漢字の筆談は面白いように通じた事。だからあんまり意志の疎通
で苦労はしなかった。中国も同じかもしれないけど。

でも、「ああ、日本はアジア文化の中の一つなんだ」と感じた。

でも時々変な漢字表記があったな〜
車が「汽車」というのはいいとして、呉服屋が「人体包装」だというのは
笑えた。

ともかく、車やバスの運転はひどいもんだけど、韓国なんかに行くよりは
台湾に行った方が面白いと思うよ。ほんと日本の事をを改めて見直せる
ような気がする。
58日出づる処の名無し:03/01/10 18:37 ID:GjYhpEoJ
今、日本では静かなベトナム料理ブームが起きてることを肌で感じてます。
マスコミのやらせではない本当のブームはこんな形で始まるのですよね。
59日出づる処の名無し:03/01/10 18:49 ID:uo23FOD/
>>58
ただね、女性誌が必死でブームを作り出そうとしてる国って、
なんか、韓国にしろベトナムにしろ、あからさまに日本人女を
狙ったレイプの多発してる国っつーのが・・・
60夜破音 ◆U6tQlVmras :03/01/10 21:10 ID:3eZlzCtd
>58
そう。ベトナムは今、世界的にブーム。
61日出づる処の名無し:03/01/10 21:13 ID:xnFhQTns
工場も中国から越南にみーんな移しましょ〜♪
62日出づる処の名無し:03/01/10 21:55 ID:uo23FOD/
>>61
ベトナム人の生産性は万人が認めてるからね。
もし、ベトナム戦争がなければ、現在のベトナムは日本と肩を並べてただろう
なんてマジメに述べてる経済学者もいたぐらいだし。
63日出づる処の名無し:03/01/10 22:26 ID:zAtcm5uS
そういえば以前NHKでやっていたロボットコンテストのお話ですが。
アジア大会だったのでネパールやら中国やら韓国やら色々出ていた。
トーナメントで4強に残ったのは中国、日本が2チーム、ベトナムでした。
中国のロボットはカメラの目を装備して自律判断型のハイテクマシン。
ベトナムは非常にベーシックな形状で単純な構造のマシン。
しかしベトナムのマシンは対戦相手によってプログラムを変更する作戦で
日本まで破った。
日本のチームの完成度は高かったが相手の作戦に応ずる柔軟さが無くて破れた。
もう1チームの日本も動きを予測され中国に作戦負け。

決勝はベトナム対中国。中国圧勝かと思われたが突如マシンが暴走し故障、
単純な構造のベトナム機は無難に稼働して中国に勝ってしまった。
なんか象徴的で面白かったよ。

64日出づる処の名無し:03/01/10 23:06 ID:n38SqjzH
>>61 >>62
ベトナム戦争が無ければベトナム経済の多くが中国系に
握られてたはずだよ。特にサイゴンなんてチョロン(中華街)が
経済の中心だったんだから。ベトナム統一後のボートピープルの多くが
戦後迫害された中華系ベトナム人だった。
ベトナムは現政府がだめだがらねぇ・・中国から移すたって・・
たとえば、十年位前にドイモイに騙されて日系のの自動車会社が
誘致されて、いくつもの会社がベトナムに工場を進出したが中古車の関税を
下げなかったから韓国からの中古車に席巻されて日経企業は火の車。
最近のホンダなどの二輪車の部品問題なんて巨額なODAタを出してる国の
企業にすることじゃないだろ。正直政府は中国以下。ベトナムでうまくいってる
日系企業は中国に比べたら少ない。
個人的にはベトナムはインドシナの韓国と思ってるが。
65名無し:03/01/10 23:24 ID:fUSBpB+s

                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/
 アオザイはキモイでーす


66日出づる処の名無し:03/01/10 23:31 ID:n38SqjzH
>>64
 ×関税を下げなかったから
 ○関税を上げなかったから
67鴨葱 ◆kamo/sQvG. :03/01/11 08:40 ID:kSGZ/MG6
台湾の李登輝前総統は10日、台北郊外の事務所で日本人記者団と会見した。
台湾と日本の失業増や産業空洞化を食い止めるために「日本は1ドル=160円
程度までの円安政策を採用すべきだ」と語った。円安が進めば台湾ドルも現在の
水準より15%安い1ドル=40台湾ドルまで下落するとの見方を示した。

1ドル=8.3元程度に固定されている中国の人民元について「周辺の通貨に比べて
価値が低く設定されている」と指摘。この結果、台湾や日本の製造業者が中国に
進出し国内・域内の景気低迷と失業急につながっていると主張した。

台湾ドルは円相場をにらみながら上下しており、東アジア各国・地域の通貨調整
には日本政府がリーダーシップを発揮すべきだとの考えを強調した。

円安政策には米国の反対が予想されるが、「イラクとの戦争を前にした米国は日本
経済の悪化を望まないはずだ」と語った。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030110AT2M1002810012003.html
68日出づる処の名無し:03/01/11 12:09 ID:7YHQaoZo
李登輝を日銀総裁にしたい・・・
69日出づる処の名無し:03/01/11 19:09 ID:UlOmODsm
台湾特集のテレビを見てたら、
世界でベスト10に入るレストランが台北にあるらしい。
そこの看板に、アルファベットとカタカナでふりがながしてあったのに驚いた。
70日出づる処の名無し:03/01/11 19:33 ID:f14Dc+rS
小籠包屋でしょ。日本人のツアー客がよく行く所だから日本語が。
旨いが世界でベスト10てのもあてにならない。
71日出づる処の名無し:03/01/12 11:51 ID:vnRJcmFU
小籠包も台湾は美味しい。中国はマズい。
あらゆるものが、台湾>…∞…>中国
だね。
72日出づる処の名無し:03/01/12 12:14 ID:MWgaMNdw
アジアの韓国 → 韓国
東南アジアの韓国 → ベトナム?
ヨーロッパの韓国 → オランダ
アフリカの韓国 → ブラックアフリカ全部?
アメリカ大陸の韓国 → チリ
73日出づる処の名無し:03/01/12 12:17 ID:vnRJcmFU
姦国は韓国だけだよ。
さすがにあんな劣等民族は世界に半島人だけだ。
74成年被後見人:03/01/12 12:21 ID:GOlvk0bc
俺俺ららこご極あ悪ひひひ非道のののageageブブラザザーズズ!
漏ももれれれらららごご極あああ悪非どど道のaaageブブララザザーズズ!
生春巻きママズズイ
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧_∧∧         ∧∧_∧∧    aaaggee
 (((・∀∀・∩∩)))(((∩∩・∀∀・)))    aagggeee
 (((つつ 丿丿    (((   ⊂⊂))) aagggeee
  ((( ヽヽノノ      ヽヽ//  )))   aaaaaggggeeee
  しし(((_)))       (((_)))J
75日出づる処の名無し:03/01/12 12:23 ID:PjjKwpiV

。「フィリピン人は日本で伝えられているような”反日”などではなく、
むしろ親日的ですよ・・・。フィリピンの人々は戦争に対しては
日本人よりも”リアリスト”です。戦争があれぱ多少なりとも悲劇はあると、
現実的な考え方をしています。ですからフィリピンの人々は
日本を責めようなどとは思っていません」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html


76日出づる処の名無し:03/01/12 12:26 ID:tzxBvjvs
>>71
そりゃそうだ。
食い物に関しては台湾>中国なのは当たり前。
中国では高級な食材・料理を普通に食べている、消費者の舌の肥えた
台湾の料理がウマいのは当然。
一般中国人を相手にしていない高級料理店なら、台湾も中国も変わらない。
むしろ、一番ウマいのは日本の店。日本人の舌にあわせてるぶんだけ。

女の綺麗さは 満州人>雲南少数民族>台湾人>漢人 かと。蛇足だけど。
77日出づる処の名無し:03/01/12 12:30 ID:vnRJcmFU
>女の綺麗さは 満州人>雲南少数民族>台湾人>漢人

何気に半家道だが、不等号の数で差の大きさを近似したとすると、
女の綺麗さは 満州人>>雲南少数民族>台湾人>>>>>>>>漢人
かな?まあ、あくまで一般論に過ぎないんだが・・・。
78日出づる処の名無し:03/01/12 12:33 ID:tzxBvjvs
>>72
東アジアの韓国 → 南北朝鮮
東南アジアの韓国 → ベトナム
南アジアの韓国 → 該当なし(?)
西アジアの韓国 → イラク、イスラエル、シリア
オセアニアの韓国 → オーストラリア
ヨーロッパの韓国 → イタリア、フランス
アフリカの韓国 → 南アフリカ
南北アメリカの韓国 → アメリカ、キューバ

根拠なし
79日出づる処の名無し:03/01/12 12:37 ID:TxuA4sXm
>>76
中華料理の場合は高級食材なら上手いということにはならないと思うんだけど。
80名無し:03/01/12 12:38 ID:drkzaSS2
台湾人は何なの?
タイワニーズ?
81日出づる処の名無し:03/01/12 12:45 ID:tzxBvjvs
>>79
あ、いやいや、中国のクソみたいな食材(輸出用でない、管理のなってない
野菜など)使った、味の素頼りの料理を日常的に食ってる中国と、
マズいとアッというまに潰れるし、そういう意味でウマい料理を普通に食ってる
台湾人に鍛えられた台湾の中華料理じゃ、比べる意味はない、と。
台湾では、町中のちっぽけな食堂でも、どこでなに食ってもウマかった。
上海では、小奇麗な店以外の大衆食堂では当たり外れが多すぎて・・・
香港も同じだったけど。

ちなみに、それ以外の国で、どこでなに食ってもウマい、と感じられたのは、
タイとバングラデシュ。
82日出づる処の名無し:03/01/12 12:47 ID:vnRJcmFU
>>79
昔の美味しんぼとかにそのネタあったな。
説明は無用だが。
83日出づる処の名無し:03/01/12 13:03 ID:61ueBoIl
しかし食は広東に有りてのは本当だよ。訳わからん昆虫やら
小動物ナドナド何でも食っちゃう。旨いかどうかは別として。
広州の市場行ってビビッた。
チョット違うがラオスのビエンチャンの市場もワシントン条約に
明かに違反してるであろう野生動物がゴザの上に並べられてたのにも
引いたが。
84日出づる処の名無し:03/01/12 13:42 ID:f/fmw25Q
競争原理が強く働くってこと?
ベトナムは?
85日出づる処の名無し:03/01/12 18:57 ID:9oUbNPzR
>>83
中華料理はワシントン条約より前に確立してるのだからね。
86日出づる処の名無し:03/01/12 19:12 ID:xyf0H3oE
韓国ではメディアが揃って「ベトナムで韓流の嵐!」と報道してるな。
いつものことだが。

そ う 思 い た い の は 分 か る が
87日出づる処の名無し:03/01/12 19:24 ID:f/fmw25Q
日本のマスコミは韓国ブームを捏造します。
これからも。
ブームって程じゃないけど、アジア人気とかも報道しろよ。
88萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/13 18:59 ID:ZdYc8T/A
>>81
台湾の飯はうまいですね。新鮮な野菜の炒め物を蓬莱米で頂く。旨い!
ただの炒め物なのです。香辛料に秘密があるようなので
台湾板で教えてもらいました。五香粉、八角とかを使っているようです。
五香粉を炒め物に少し入れると台湾風になってウマー。
これは中華街や南京町でも入手可能なようです。
89日出づる邦の名無し:03/01/13 19:16 ID:IRz27F2y
>>87
ついこの間までは、台湾で熱風韓流って言ってなかったっけ(ワラ。
それが、現実には真っ赤なウソと晒されているわけだが。
恥ずかしくないのか・・・、ないか。
90日出づる処の名無し:03/01/13 19:19 ID:M0EVxVjs
>>88
萌国さんに一言。

貴方のレスを読むと、お腹が空いてしまいます!!(w
91元経済板イスラムコテハン:03/01/14 00:19 ID:rvRrGCMM
台湾は実際いい国だよ。
日本も負け犬にはならないで、台湾を追いかけること。
これが肝心だよな。
92日出づる処の名無し:03/01/14 00:34 ID:dH4Ylz3L
台湾は実際いい国だよ。
旅行しても強烈な反日に遭遇することもあるけど概して
人は良いし、飯も旨い。
ただ腋毛を剃らない女が多いことには苦言を呈したい。
せめて剃らなくても良いが若い女はノンスリーブ着ないでもらいたい。
93【6:156】:03/01/14 00:42 ID:fdb2QX2+
>>88
コックの煽り物の腕を確かめるのは
カキと豆腐の炒め物の出来が参考になる。
共に水分が多い材料なので下茹でしすぎると香が無くなり、
炒めすぎると味が抜ける。
台湾に行ったら是非連日このメニューを頼んで見て欲しい。
各店の出来の違いに驚くから。
94元経済板イスラムコテハン:03/01/14 00:55 ID:rvRrGCMM
>>92
腋毛マンセー
95日出づる処の名無し:03/01/14 00:56 ID:dDs4Rk0R
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/tama/
96  :03/01/14 01:05 ID:H42B0bi0
正直、日本経済が衰退し続ければ
次に隆盛を極めるのは、ベトナムだと思う。
日本人よりも勤勉な国民性、緻密な伝統文化をもつ。
条件さえ整えば、経済発展を遂げるだろう。
97台湾けっこう人気あるよ:03/01/14 01:05 ID:t7zQNtj4
台湾を嫌う人ってほとんどいない気がする

ttp://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
全25ヶ国中、 アメリカ人が好きな国は?(2002)
1位 カナダ
2位 イギリス
3位 ドイツ
4位 フランス、日本(同率)
5位 メキシコ
6位 ロシア
7位 台湾
8位 イスラエル
9位 フィリピン
10位 インド
11位 韓国
12位 エジプト
13位 ベトナム
14位 中国
15位 キューバ
16位 パキスタン
17位 コロンビア
18位 サウジアラビア
19位 アフガニスタン
20位以下 北朝鮮、リビア、パレスチナ、イラン、イラク
98日出づる処の名無し:03/01/14 01:28 ID:XHCrCUdN
>>97
台湾人嫌いなのはチョンだろ。
99日出づる処の名無し:03/01/14 01:32 ID:dH4Ylz3L
>>96
ありえない。
政府が日本以上の糞。もちろん中国より糞。とくに北部は。
人民の識字率の高さ勤勉さはあるがインフラが全然整ってない。
100 :03/01/14 01:54 ID:IkAy3l+9
台湾はどこで食っても外れがないってのは禿道。ちょっとした炒め物でもマイウーです。韓国より台湾。これだね。
101日出づる処の名無し:03/01/14 01:59 ID:jajkBLEO
>>99
ベトナムはやっぱ糞かな。ちなみにベトナムは防大に留学生派遣している。
102日出づる処の名無し:03/01/14 18:45 ID:M+mMH4dx
>>99
貯蓄率の問題か・・・
そのぐらいなら日本がバックアップしてやる。
だけど君の

>日本以上の糞。もちろん中国より糞

という言い方からは
中国>日本(>ベトナム)、という認識が垣間見えるのだが。
何人ですか〜?
創価?
103102:03/01/14 18:49 ID:M+mMH4dx
>>99
あと、「人民」ていう言い方。先入観で馬鹿にしてるようだね。
お前はチョンか?
104日出づる処の名無し:03/01/14 19:17 ID:QOMB+PXs
>>99 >>101

お前等がうん子ちゃんだよ。 彼ら勤勉な者が多いよ!

105萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/01/14 21:26 ID:hJB9x1ot
>>93
オアチェンは好きなのでよく食べますが、
牡蠣と豆腐の炒め物ですか、今度試してみますです。
豆腐の炒め物は料理人の心意気を反映しますよね。
漏れの好きな沖縄の料理にチャンプルーというのがあります。
豆腐をちゃんと処理して丁寧に料理しないと旨くないです。
106日出づる処の名無し:03/01/14 21:34 ID:lt/93TPk
>>97
ちゅうごくよりかんこくのほうが好かれてるのね。
107日出づる処の名無し:03/01/15 10:57 ID:t1UfRWSR
>>106 中韓の比較ならこういうのもある

http://www.japoland.pl/infomacja/hate.html
或る新聞社がおこなった「ポーランド人の他民族に対する好感度と嫌悪度」のアンケート結果報告

+3 イタリア人
+2 日本人、フランス人
+1 イギリス人、アメリカ人、
 0 チェコ人、ハンガリー人
−1 ブルガリア人、韓国人
−2 ドイツ人、中国人
−3 ロシア人、ヴェトナム人
  +好感度   −嫌悪度
---------------

台湾人が嫌いな人種アンケート
http://www.8king.com.tw/condemn/IMAGE/votecondemn_001225.gif
韓国人 35.07%
大陸人 27.11%
日本人 9.70%
豪州人 0.25%
米国人 5.47%
印度人 7.71%
‥‥
108日出づる処の名無し:03/01/15 11:16 ID:Kctv4H5D
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042452542/l50
【家畜】 パチンカス 【負け犬】 9匹目
ここの1がやっていることは犯罪です
109日出づる処の名無し:03/01/16 12:58 ID:LSOvqVsZ
>>99
チャンコロ必死だな(藁

>>108
チョン必死だな(藁
110日出づる処の名無し:03/01/16 14:47 ID:BewPmDWR
小泉総理、靖国神社参拝にたする台湾外交部の声明
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2047/119.html
111日出づる処の名無し:03/01/16 14:57 ID:BewPmDWR
>110
たする×
対する○
112日出づる処の名無し:03/01/16 15:04 ID:8SK8WI5y
>>107
なんでポーラン人はベトナムが嫌いなの?
ぐぐってもでてこないし……
113日出づる処の名無し:03/01/16 17:37 ID:1Ts27H7Q
>>112
旧ソ連の仲間だと思ってるからじゃない?
ロシアと順位が同じだったし。:
114?:03/01/16 18:05 ID:LZIxdeU/
>>110
今回は台湾も抗議声明出したみてえだよ。
115日出づる処の名無し:03/01/16 18:21 ID:NmBpZL5U
>>112
かの国にはベトナム人労働者が多く、不法行為をやらかすから。
116日出づる処の名無し:03/01/16 21:09 ID:vwXhJLvG
>>114
それは韓国側が捏造した記事。

台湾外交部(外務省)の発表はこれ。
http://www.mofa.gov.tw/mofadb/?MIval=cw_usr_view_News_detail_test&ID=4606

毎日新聞の報道はこれ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030115k0000m030100000c.html

あの国に騙されてはいけません。
>>110 は去年の春の件だから紛らわしいが、言ってることは同じ。
117山崎渉
(^^;