今どき徴兵制を指示する香具師は負け犬

徴兵制が現代日本において何のメリットも無い事は
軍事、産業、教育、経済、等どの視点から見ても明らかである。

得に教育面で徴兵制を指示する奴は「俺は軍隊にはいっていたら立派な人間になっていたはずだ」
という負け犬の負け惜しみでは無いだろうか？
でも、自衛艦の覚醒剤所持事件や米兵の沖縄での小五少女集団レイプ事件から
明らかに効果が無いと解るはずだ。

兎に角、徴兵制を指示する奴はまず自分が自衛隊に入れ！！

そんなことでスレ立てないで下さい。

>>.1
徴兵制を提案してる人って誰？
おれは全く心当たりが無いんだが。

徴兵制はやめた方がいいっしょ

糞スレ下げてくださいね。
徴兵制を支持する奴をこの板ではみたこと無い。

144 名前：日出づる処の名無し ：02/12/24 05:41 ID:X0NUDFPc
柳沢教授は「人生の天才」で経済学者
読んでいない奴に批判する権利は無い。

日本国は徴兵制度を導入しよう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032632216/l10
徴兵制を導入せよ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027733223/l10
徴兵制を導入せよ�V
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037799663/l10

これが南朝鮮の話だと、良かったかもね。
日本には関係の無い話でしょ。

>>6
これだけ？
だったらその板で言ってる本人と議論しろよ。

わざわざ該当者が居ないニュース板でスレ立てすんなアホ。

徴兵制度はナンセンス！
志願して職業軍人に成った自衛隊で充分

二ヶ月くらい前にはこの板にも徴兵制を指示する奴が沢山いたよな。
あれがいなくなったのは良い事だと思う。

>>9
sageぐらい覚えろよ。

>>6
フーン
そこ行ってこい。

　徴兵制など必要ない。日本は世界第2位の軍事予算を使っている。これだけで、
鮮猿どもを全滅させられなければ、自衛隊は国民の血税を無駄に使っていたことに
なる。

徴兵制度はいらないけど、予備役は現状より欲しいね。

>>1
でも無いよ。先進国でも公共心や、愛国心を植えつける手段として徴兵
制を使っている国は現実にあるし、一定の効果もある。まぁ自分が行き
たいかどうかは別問題だけどな。徴兵制がある国の子供もたいてい嫌
がっているからな。学校のマラソン大会みたいなもんかな。今より男
女同権が進んで離婚率が上がれば、検討する必要も出てくるかもしれん。
日本も。

>>3
違う違う。>>1が言いたいのは
「今どき徴兵制を『命令』する『テキヤ』は負け犬」と言うことで。
漏れら一般人にはなんの関係もない話だ。

>>3
>>1が批判しているのは、「支持」する奴ではなく、「指示」する奴です（藁

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　糞スレを立てるなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>今より男女同権が進んで離婚率が上がれば、検討する必要も出てくるかもしれん。
そんなくだらん事で徴兵制が検討される訳ないだろ

徴兵制は必要だよ
もちろん現時点では必要ない
だが有事のさいには徴兵が可能という制度はもっておくべきだ
今のようら憲法で禁止しているのはおかしい

で、「指示」してるのはいったい誰なんだよ?

ハイテク兵器を使いこなせないと戦争にならないのが現代戦だろ？
期間限定で兵隊にしても本当に国防力の増強につながらないなら、徴兵制にしたって
メリットないじゃない。
徴兵制にすれば戦に勝てるようになるならガンガン徴兵すりゃあいいさ。
徴兵しても戦に勝てるようになるかどうかわからないなら、志願制で十分だよ。
徴兵制度を云々する以前に、もっと国防費を増やすとか、憲法を変えるとか、きっちり
軍法を固めるとか、有事立法をしっかり通すとか、やることいっぱいあるもんな。

徴兵制のメリットは確かにあるし、デメリットはそんな言うほど無いんだよな。
でも今みたいに志願兵の方が士気高いし。
一概には言えんが。

まあ、他にやんなきゃいかんことがたくさんあるわけでね・・・。

スレタイと>>1の両方で「支持」を「指示」と書き間違えるヤツは負け犬

>>22
しかしある程度の鉄砲弾は必要ダロ？

↑うん。それには同意しますよ。
そのためにも鉄砲玉をちゃんと生かせるシステムを・・・、ということ。

徴兵制なんて軍事的メリットほとんどなし。
日本の場合、逆にデメリットばかりが目立つ。
国防の負担になるような余計なことは止めてほしいな。

戦前でも兵役免除規定の１２項目によりほとんどの人が兵役免除だったはず。

例えば１８７６年は対象者（２０歳男子）は２９万６,０８６人のうち徴兵されたのは
５万３,２２６人で１８％。免役者は２４万２,８６０人でなんと免役率は８２％！！

現在は男女平等だから男子の徴兵率は９％ですむかもしれないし、人件費ばかりかかっても
それはそれで意味がないから徴兵制が実施されても全体の３，４％ぐらいの規模にしかならんのではないかな。

21世紀はロボット兵の時代。
武装アイボ軍でok。

徴兵せずとも今の自衛隊を改憲して軍に昇格し
集団的自衛権とかくだらない事を言わずに
自衛権をまっとうに行使できるようになれば
厨、炉、凋、姦、なら十分撃退できるだろ

>30
スマン、タイムボカンｼﾘｰｽﾞ思い出してモタ

徴兵をしないというのと出来ないというのは違うからね
軍事的に出来ないことが増えるというのは軍事的なオプションが狭まるのでよくない

>>33
その代わり政治的カードを多く得ているんです。

徴兵制はドキュソ家庭のドキュソ親父の好むところ。

負け犬は指示できるほどえらくないのが普通

平時に徴兵制は無くても良いけど徴兵検査を義務付けるのは良いと思う。
検査を受からなかった奴は一生半人前として蔑まれる。
特に>>1 のような奴ね。

もしもの時に困るから徴兵制は絶対に必要だとおもいます。
永久に職業軍人（自衛隊員）になるわけではないし、
今の自衛隊では、人員が足りないでしょう。
そして、本当にもしもの有事の時には、
最前線にネオ麦茶、暴走族、少年犯罪者に、
戦ってもらいましょう。

真面目な話、国体（天皇のことじゃないよ）維持するために、もし全面戦争になったら
どんな民主主義の国でも、徴兵されるだろ。
徴兵制の制度があるなしの問題じゃなくて、民主主義っていうのはそういうものだからね。

>>39
国体のなかには天皇制も含まれているのは日本国として当然だ。
何を守ろうというのかわからん君の意見では。

>>1
徴兵を「指示」する奴は他人を鉄砲玉として送り出せるんだから
勝ち組だろ

徴兵制にしたらまず団塊世代からにしましょう
この世代若い頃に「戦争を知らない子供たち」とか言う歌聞いていた世代
この機会に人生に一回ぐらいは戦争を体験させてあげましょう

鉄砲玉一番は少年犯罪者。
オヤジはオヤジ狩りされてもどって来ます。

「俺は軍隊にはいっていたら立派な人間になっていたはずだ」
っという話は聞いたことがないが、

軍事、産業、教育、経済、等はすべて戦勝国が牛耳ってきたのだ。
日本の教育やインドの英語熱などすべてその影響だろう。

皆兵制を支持する人は少ないと思うが、軍事はその国の軍事、産業、教育、経済、等
にどのようにも影響を与え。それがすべてマイナス方向に向かうと
考えることは間違ってると私は思う。

４０＞
国体と単純に言うと、天皇かよ、というサヨがうざいんで、合えて国体といったんだが？
この場合の国体とは民主主義のこと。
もう少し勉強しようね。国体の言葉の意味と、憲法学を少し勉強してればそんなことは
いわないよ。
（ちなみに日本国憲法の中では、天皇には主権がないからね？）

国体：主権の所在によって区別される国家の形態
岩波新書　国語辞典　P.３７８（

>>42
歌を作って歌ってた奴は在日なんだけど・・・・

徴兵検査さえあれば俺が半人前と辱まれる事はなかったのに

徴兵制ができるとインキンが国民病になるﾖｶｰｿ

>>45
誰も憲法の話はしてないよ。
国体とは英語で治した場合のNATONALFOODとしてあらわせる言葉であり、
国家の伝統や様式を問うものです。

護憲派うざいね。護憲派のくせに徴兵制を肯定してるのっておかしいよ。

こくたい 【国体】
（1）国家の状態。くにがら。
（2）国の体面。国の体裁。「―ヲケガス/ヘボン（三版）」
（3）主権の所在によって区別される国家形態。共和制・君主制など。
（4）天皇を倫理的・精神的・政治的中心とする国の在り方。第二次大戦前の日本で盛んに用いられた語。
（5）「国民体育大会」の略。

>>20
おっちゃんよ、有事の際には予備役召集は必要だが、素人徴兵は止めた方が良い。
何の役にも立たず、損害が拡大するだけだ。
それよりは定期的に災害、テロ発生時の避難訓練や人命救助の講習を
出来れば中学校辺りから始めておいた方がベターだと思う。
無論、地方自治体単位でやるのも良し。

>>46
マジ？！
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

49>だからさ、俺がいつ護憲派なんて言ったの？
なにを、俺につっかかってきてるんだ？あんたは。
護憲派が徴兵制を肯定するのがおかしい？
だから、憲法学を勉強しろって言ってるんだよ。
だれも、日本国憲法を勉強しろといってるんじゃないだろうが。
民主主義を守るために産まれたのが、憲法だったら、その制度を守るために徴兵制が
あるのは、伝統的な民主主義における考え方なんだよ。
頭大丈夫か？あんた。
俺が天皇が、国体じゃないみたいなこと書いたから切れてるのか？
俺は天皇制を否定することをどこに書いたんだ？
人を非難する前にもう少し考えろや。
脊髄反射でRES返すな。うざいわ。

>>52
もう少し勉強しようね。とうの言葉は挑発じゃないのかね。

まあいいやごめんな。

>>46
「戦争を知らない子供たち」
北山修作詞・杉田二郎作曲
これっすか？
団塊世代のおばちゃんたち、私たちの若い頃はこんな曲が流行っていたのよー
って自慢げに話してたんですけどねー。
あの頃朝鮮戦争とかベトナム戦争とか韓国してたんじゃ。
自分たちは日本にいるから戦争を知らないという意味なんですかね。
いい事知りました。
それにしても在日は知れば知るほど奥が深い。

『戦争しか知らない子供たち』は
左翼の反戦戦争に対する抗議の歌であったが、、、

おれ「戦争を知らない子供たち」って「戦争を知らなくてごめんなさい」
というメッセージの歌だと思ってたよ。昔。

今まで必要だった国が徴兵していただけで別に民主主義に絶対不可欠だって訳ではない。

コスタリカの憲法みたいに軍備は撤廃だが、有事の際は国民皆兵。
これで非武装中立論も立ちますね（´�D｀）

>1: 反日外国人が日本の徴兵制に反対するのだから、日本は徴兵制度を
再開すべきだ。
徴兵制度は、国民の国防訓練である。実際の国防は志願兵が行う。
マレーシアでも男女の徴兵を開始する。日本の周辺国は皆徴兵を行っている。
イツはとうの昔に徴兵を再開している。日本は出遅れている。開始すべだ。
徴兵すると国民が組織される。友達が増える。就職の機会も増える。
良いことばかりだ。

徴兵制は不可能でも、民間防災組織の創設と全国民の加入義務づけは
やって欲しい。

>>60
その前に、反日連中をどうにかしる。
板違いsage

コスタリカは市民警察が軍隊みたいなものですから

徴兵制反対論者は、

徴兵制が無意味・有害なのか、
それ以前に、反対論者が覚悟がない臆病者なのか、

それを語ろうぜ。

先進国である日本に対し近隣諸国は依存するかたちとなっているので徴兵も戦争もする必要もない。国の進歩とはそういう物。

自衛隊で十分って事だね。

租庸調と防人の復活を要求しる！

>>63
んー、後者かねえ。確かに陸海空自衛隊の定員割れは由々しき問題だし、
軍拡とは言わないものの、定員分の人件費さえ昔から付けない財務省には
疑問を感じるのだが、かと言って徴兵制を施行し、陸海空合計５０万前後の
(日本の人口ならこの程度かな？)を創設した場合、装備も然る事ながら
人件費が半端じゃない額になる。更に言えば如何な不況とは言え、
健康な二十歳前後の男性がそこまで軍隊に取られてしまうのも経済上の
観点から痛い。ついでに言えばそれだけの大軍を収容しうる設備、土地も
確保出来るのか非常に怪しい。やはりここは定員分の予算を防衛庁に与え、
志願者による定員充足を満たすのがベターではないだろうか。
こんな不況でこげな事言ったら財務官僚に射殺されそうな話だが。

兵隊になる＝カコイイはわかるけど
兵隊もお仕事の一つなんだから・・・
工場のおじさんとかわらんとおもうがね
まあ命かけてるんだけどね・・
実際の価値はそう変わらない
国を繁栄させるためにこつこつ稼いで税金納めて
その金を使って国を守るために戦う。
分業ってなわけで・・まあこの傾向はいいよな・・兵隊賛美しない国家は必ず潰れるからな・・

在日の方々には、赤紙は来ないから安心してね！
徴兵逃れ＆徴兵もされない（藁

>>69
在日＋暴発の代名詞６２式ＭＧ、これ最凶(ｗ

>>68
デマ流すなよバカウヨ、日本に帰国しろ。

>>71
デマ流すなよバカサヨ、朝鮮に帰国しろ。

専守防衛なら核武装で万事解決。徴兵など愚の骨頂。
自衛隊もＤＱＮの調教など押しつけられたらいい迷惑だろうよ。

>>66
いまさら布とか収めろっていわれてもねえｗ

67 68がこのスレをまとめてしまってるのでsage

確か前スレでもこの結論だったのに。
徴兵賛成の奴は勉強しろよ。
その金で装備を強化した方が、恐ろしい軍隊になるって事をネ。
ＷＷ２じゃないんだから。兵士数で強いのなら、最強は中国軍になっちまう。
問題は資源、金、相互利害の一致の仲間の国だ。
全部持たなくても良い。米に補ってもらってるからね。
日本は金と軍事拠点、米はシーレーンと軍事力。
こんなチームにどう勝てと？豚キムしかしかけてこないよ。
それよりも憲法改正！

68の言うように、北朝鮮と徴兵の恐怖心を煽って、
自衛官のありがたさを、分からせるのは良いね。
実際徴兵賛成の議員は、ＤＱＮか上記のように煽ってるだけ。
自衛隊に入隊したら、兵士数だけではどうにもならん事が分かる。
其処までしたくない奴は、軍事雑誌読め。
文句言われながらも働いてる、自衛隊に感謝の気持ちを忘れないでくれよ。

アメリカは非常時には徴兵制を取ります。

効率の悪い事はしないのが資本主義の基本であり伝統だよな。

漏れは有事企業技術徴発が良いとおもう。
有事の際に指名された企業は全技術力を提供し、国から代金を支払ってもらう。

社員研修にはいいかモナ。

自己啓発セミナーで軍隊のやり方を取り入れて教育をしているらしい。
俺の会社ではしらけて帰ってきています。
課長が朝のミーティングで体験談を話しあれは通用しないとまとめていた。
営業でいった先の社長も体験したらしいがあんなやり方では社印が
働く意味を見失いやる気が無くなってしまうと言っていた。

>>78
難しいでしょうね、如何に高い技術を持つ企業であっても、
軍事方面へそれを転用するとなると、非常な時間がかかる可能性が
高いです。寧ろ平時から一定の報酬と引き換えに協力してくれる方が
有難いと思われますが・・・ああ、予算が(涙

>78
それって戦時中よりシビアだよね。っつーか、海外じゃ当たり前なんだけどね。
まあ要するに前の戦では総力戦体制ができていなかったわけだが。

しかし今後の戦争は長期戦にならないから、戦争が始まってから生産ラインを
動かしてもあんまり意味無いんだよね。備蓄が重要。

>>75
陸続き国家にしてみれば、倒しても倒してもな中国軍はバカに出来ない罠（笑）
いつぞやの洪水の時、洗面器で水を掻き出してる光景は笑ったが、
二交代制であれだけの人員を投入できるってのは、ちょっと背筋が寒くなったな♪

>>83
兵器がしょぼいので的です。

現在、日本って人口が多いから必要なさそうなかんじするけど、
少子化がすすんで人口がすくなくなったら必要のなるかもしれんね。

徴兵制度への批判は以下の３点だろう。
１．コストが掛かるので、だったら兵器に回した方が良い
２．国防意識の改善なら教育機関ですれば良い
３．ハイテク化した近代戦争に於いて、兵隊の頭数を増やしても無駄。
４．わざわざ、徴兵制を敷いて国の生産力（国力）を落とすのはナンセンス。

もっともな意見であるが一つ一つ精査すると
１．徴兵では衣食住を保証するが、給料は小遣い程度で済む。
　　また、衣食住は自給自足をすればコストは余り掛からない。
２．耳学と実践では教育効果が断然異なる。曰く”百聞は一見に如かず”
３．そーですな（ｗ；・・・敢えて云えば、ドンパチだけが兵隊の戦いでは無い。
　　NW戦もあれば、諜報戦もある、無論ドンパチもある。分野を分ければ
　　国力（技術力）の底上げになる。馬鹿者は体を鍛える事で違う体力を。
４．うーん（ｗ；・・・３．でカバーを



所謂志願制だけに依存した場合の危惧を上げれば
１．不景気だから入りましたと云うやる気の無いプロ兵士はむしろ癌
２．素人は邪魔だと云う偏狭なプロ意識は独善を産みやすい

徴兵制を敷いた場合の特典
１．シロートが入る事でプロ側の意識が向上する（低迷する人は閉鎖部署に）。
２．徴兵に行った事で、日本国籍を持つか持たないかの選別が容易。
３．禁欲生活を強いるので、人口の増大が期待できる。（ｗ

日本は平和体制下で商業やるのが一番儲かるのに
なんでわざわざ戦争体制に多大なリソースを割く必要があるのか？
教育目的の徴兵制なんて手段の為の目的と化してるし、
”徴兵制でなければならない「”という絶対的理由に欠けている。

富国強兵というが、まず大事なことは富国でしょうが。
そして有り余る富で思う存分強兵を作り上げればよいし、
実際今の日本はその姿に近い。

＞１．徴兵では衣食住を保証するが、給料は小遣い程度で済む。
　　また、衣食住は自給自足をすればコストは余り掛からない。

莫大なコストが掛かります。自給自足は夢。輸入、生産考えてくれ。
小遣い程度では、国民の指示が取れません。
兵器使用技術は３年経てば、比較的簡単な陸でも使えません。
第一、兵士が増えても兵器が無い。

＞４．うーん（ｗ；・・・３．でカバーを

アホですかあんたは？そうやって滅茶苦茶にやられたのに・・・。
スパイだけに頼るな！人の精神に頼るな！ＷＷ２の失敗を忘れるな。
レーダーとＶＴ信管の失敗を検索してみろ。

ってか前スレで何度も書かれたことを、書かせるんじゃない。

>>87
合格、まともな思考の持ち主。徴兵賛成派は脳内妄想で貧国強兵なのです。
実際は亡国霊兵。

賛成派は軍板と国際情勢版で叩きのめされて来い。
御前等素人は、戦争の厳しさを知ってこいってこった。

この手のスレが立つとよく指摘されることだが、
徴兵のメリット云々を説く奴は、まずオマエが防衛大か自衛隊へ行けってこと。
知識も経験もない素人が何を専門家ぶってるのか。しょせんは机上の空論。
まともな軍事知識を持っている人間で徴兵制に賛成する者はおらん。

>>89
あなたは防衛大か自衛隊へ行ってるのか？

>>86
発想が負け犬っぽい

>>87
｢あの日英同盟の元での繁栄。
あれがもう十年続いていれば、軍閥の力は急速に弱まった筈。
軍は軍として、只祖国の為に行動出来る組織に変化した筈。
それどころか経済的繁栄に引き摺られた国防力の強化により、
＜米国＞は我々に手出しなど出来なくなっていた筈−」

>>92
同志のにほひがしますぞ。
１・あなたはバカを感じでどう書きます？
２・もしかしてリヴィングストン氏ですか？

>>93
発：帝國海軍第四七五号海防艦
宛：英連邦海軍駆逐艦“オーク”

本文
1・莫迦
2・“密林ニテモ宜シク先導承リタシ”

追伸：遅レテ済マヌ

>>94
カメラードﾊｹｰﾝｗ

>＞４．うーん（ｗ；・・・３．でカバーを
>
>アホですかあんたは？そうやって滅茶苦茶にやられたのに・・・。
>スパイだけに頼るな！人の精神に頼るな！ＷＷ２の失敗を忘れるな。
>レーダーとＶＴ信管の失敗を検索してみろ。
アホは認めてもやぶさかでは無いが、レーダーとVT信管の繋がりがワカラン。
精神主義への批判かな？

>知識も経験もない素人が何を専門家ぶってるのか。しょせんは机上の空論。
何を以て素人と云っているのか知らぬが、あんたより知っている鴨
そもそも、”防衛大か自衛隊へ行けってこと”とは意見の圧殺になるのでは？

>発想が負け犬っぽい
なるほど（ｗ；

俺は人より国防の事を考えているし知識も有る
その辺の奴より上等な人間なんだ
それなのに誰も俺の事を認めてくれない・・・
徴兵制が適用され皆が国防や軍事の知識を身につければ
皆俺の事を評価してくれるはずだ

ってな感じで負け犬的な発想なんだろうな（w

今更徴兵制やってもやる気の無い素人鍛えるだけで無駄だよ。

>今更徴兵制やってもやる気の無い素人鍛えるだけで無駄だよ。
ふむ、絶対徴兵主義では無いので無理には主張しない。
やる気のない日本人も選別して、相応に権利を制限するチャンス
でもあるんだが。

ま、是非に及ばずか（ｗ

１００ゲトー

＞やる気のない日本人も選別して、相応に権利を制限するチャンス
かえって増長するDQNが出てきて危険だと思うよ。
こういう奴は教育しても変わらない程屈折しているから。
後、単純馬鹿タイプのDQNを鍛えるのも危険。
レイプとか徴兵で培った知識を利用してやりそう。

＞アホは認めてもやぶさかでは無いが、レーダーとVT信管の繋がりがワカラン。
＞精神主義への批判かな？
そうだよ。

＞何を以て素人と云っているのか知らぬが、あんたより知っている鴨
＞そもそも、”防衛大か自衛隊へ行けってこと”とは意見の圧殺になるのでは？
徴兵制はそれより意見の圧殺になるのでは？

漏れより詳しく知ってるかもしれない、素晴らしい人達の徴兵賛成派よ、
金は何処から出すのだ？まさか、装備を削るとか言ったりしないよな？
自給自足はどうなったのかな？徴兵の給料は？
徴兵の期間は？辞めていった後の使える期間は？
徴兵された兵士の実用性は？
君は頭が良さそうだから分かるよね。ＤＱＮな漏れに教えてよ（Ｗ

>>101
86の事か（w

日本は核が整備できないのに、「最新鋭装備にすべき」とか抜かしても意味が無い。

日本が堕落していって、金も何も無くなれば、
最終的には徴兵と特攻に頼るしかなかろう。

何で核武装や徴兵を主張する連中と言うのは、こうも極論が多いのかネエ。
軍事に関してマトモに調べた事も無さそうだし。

>>99
自衛隊の人的能力の質が高いのは志願制ゆえ何だがね。
ＤＱＮは訓練施そうが何しようが本質は変わらない。
却って下手に体力がついて戦闘技術が付くだけに治安が悪化する。
ろくな事にはならない。

>>102
>俸給
衣食住が保障されているから小遣い程度で良いってのを何処かで見たよ。
旧西側諸国軍の士気や能力が高いのは、きちんと相応の額の
俸給が支払われているのも一因だってのにね。
幾らパートタイムとは言え、ろくに俸給も与えていない将兵の
士気や能力がどの程度になるか、分からんものかねえ・・・。

周辺国家は皆徴兵訓練を行っている。日本人を騙して徴兵をやらせないように
してきた。今日本人が気がつき始めたので,大騒ぎでアレコレ出鱈目を言っている。
しかし日本人はもう騙されないだろう。
今度マレーシアで徴兵訓練が始まる。男女１８歳からだ。これは愛国心を育てる
ための教育である。実際の国防は志願兵が行う。日本も同じだ。
南北朝鮮、中共、ロシア、も徴兵だ。欧州ではドイツは敗戦後すぐに占領憲法を
改正して徴兵を開始している。
徴兵は、国民に国防の重要性を実感させるので大いに意義がある。
費用は貧乏国が皆やっているのだから,経済力世界第二位の日本にとって
問題にならない。軍事技術については,徴兵訓練で国防軍を作るわけではない。
この区別を明確にしておくこと。
心の国防を固めるのだ。

徴兵制イイじゃないか。誰がチョンか炙り出せる。

徴兵制はともかく軍事訓練を行うことは　愛国心を育てるためにも
必要だと思う。国防意識を育てることが大切だ

とりあえず歴史教育の見直しと国軍の創設で、日本人の国家に対する
意識も正常に変わってくるだろ。
つーか出来れば、もっと早くやるべきだったな。

徴兵制反対。韓国みたいな糞国になるぞ

>>106
来たよ・・・・だからさあ、実際に戦闘任務を担当するのが現役兵だからって、
徴兵された将兵にだって装備も訓練費も人件費も、
そして彼等を収容する兵舎や駐屯地だって必要になる訳よ。
後方勤務なら大した訓練や装備はいらないと思ったら大間違いだ。
今やどの兵科も専門職だからね。
はっきり言って二年程度しか在籍しない徴兵された兵隊なんて、邪魔なだけなんだよ。
ついでに言えば上記の必要なる装備、施設、土地、俸給の費用は何処から出すんだ？
よもや防衛予算の半分近くが人件費と言う現実を、
自衛隊が高い士気を保った軍隊なのは相応の俸給が支払われているからだ、
と言う側面を知らんとは言わせんぞ。

徴兵よりも正規軍の数と規模を大きくしようぜ。

>>110
茨城陸氏ではないですか。

あっ、海自きぼんぬ氏だ。
思いがけぬところで目撃されお恥ずかすぃ

予備自衛官補制度でも反対なのに…。
徴兵制断固反対！

でも>>107氏の意見はイイね(w

>>114
いやいや、この話題なら来ざるを得ませんですからねｗ。
俺は体験入隊みたいな形でもいいから、ある程度やっても良いと思うのですが・・・。

>>117
その体験入隊に必要な費用で、陸海空自衛隊の定数を埋められるだけの
人件費が確保できると思われ。こんなご時世なので志願者の方にも事欠きませんし。
軍事的な常識を国民に広く普及させるのは、願わくば教育体制側に
行って欲しいもので・・・まあ世界平和よりも儚い願いでしょうが(ｗ

私は徴兵制反対。基本的には>>112に賛成。
金の問題もあるが、現在の軍隊が専門職化（前衛・後衛・後方すべてにおいて）
しているのは確かだし、装備の金額も馬鹿にならないものになっている。
徴兵制で集めた兵は２年やそこらで下野するからいざというときの戦力にはならないと愚考するが
徴兵制は防衛を主とするわが国には今の所必要ないものだと考えるが、
どうしても徴兵制をするならば
・（専門知識を持った人々の予備仕官編入や有事に対する）法の整備。
・国民に対する軍事学等の専門知識を学ばせる機会を提供する。
・現在の反日的な視点に立った教育からバランスのとれた？教育に移行する事。
以上を行った上最低でも１０年経ってから、国民投票によって是非を問うべきだと思うが？

>>118
その教育の一環として行えると良いかと思う。
心身を鍛えて、国防意識と愛国心を育てられる良い機会になるのではないかと。上手く教育の一部
として行えればベストでしょうね。
しかし、日教組とかがいる限り無理そうだなぁ・・・。

http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>117
なるほど。
私の>>110の意見は暴言気味ですが、
世間の自衛隊に対する認知度や理解は低いですから、
体験入隊のような形で知って貰うというのはいいかもしれませんね。
学校の社会見学みたいのに取り入れてみる、とか。
まあ一部の輩や周辺の国家が猛反発するから無理でしょうが・・・・。

私が危惧するのは、志の無い人間やら所謂DQNに軍事訓練を受けさせるのは危険だと思うからです。
嫌がる人に強制するのも、なんか嫌だし・・・・（ドイツのように「良心的兵役拒否」を認める手はありますね）

>>120
まあ直接国防と結び付けなくても、ボーイスカウトみたいな
集団行動前提のスポーツ/ボランティア活動を学校単位で行うのは良いかも。
後は地方自治体単位でのテロ、有事の際の集団避難訓練や
人命救助訓練なんかを定期的に行うとかね。
精神的な部分では・・・何とも言えないけれど、今のように
近代日本の存在を否定するかの様な教育は是正されるべきだろうね。
現に121のような病人を産んでしまっている。

ついでに言えば学校の教科、特に歴史の授業なんかでは
いまや少なくなりつつある従軍経験者や元自衛官なんかを
講師に招いて、戦史や軍事技術に関する簡単な講習を行うとか。
日本のマスコミの、軍艦を戦艦と言い換えてしまうレベルの低さを
考えると、軍事に対する常識的な知識の底上げは、
確かに必要なのではないかと思える。
先日の｢きりしま｣派遣に当たっても、国会議員の中にさえ、
イージスシステム搭載艦が何かを認識していない人間が
少なくなかったのはかなり驚かされたものだった。

でも確かに、きぼんぬ氏の言う通り国防意識や愛国心を育てるというメリットはわかるなぁ。

徴兵がＤＱＮの教育に役立つとか言ってる奴こそ低学歴のＤＱＮだろ。
教育云々を言う前にオマエが教育を受けろって言いたくなるわな（ﾌﾟｯ
まあ確かに今の日本は軍事をタブー視しすぎてる。
それでも機会を設けるとしたら、大学の科目に軍事学を加えるぐらいが
関の山なんじゃねーの？
徴兵なんて経済の観点から見ても弊害だらけなんだよ。

特別なことをやる必要は無いと思いますね。
>>123氏の言うような、集団行動前提のスポーツ/ボランティア活動みたいな
感じで良いと思う。短期的なものでいいと思うし。
付け加えれば、それに簡単な国防の仕組みとか(軍事学みたいに高度でなくて良い)
を講義のほうで取り入れても良いかな。あと、人命救助の訓練とか(これは今でも体育とかで
やってるか)
銃とか触らせたりする必要はまったく無し。乱暴な言い方をすれば、林間学校の延長みたいな
感じで良いかと。

>>126
しかし・・・・・・考えてみれば担当講師に使えそうな
軍事評論家ってどれだけいるんだろうなあ。
まあそれに限っても、日本の大学は学徒出陣以来、
異常なまでの軍嫌いになっちまったから事実上不可能だろうけど。
ＤＱＮの教育に云々は多分、最近の自衛隊のきめ細かい
新隊員教育(甘やかし、ではなく)を見た影響じゃないかな？
徴兵制を施行した場合、経済も然る事ながらそこまで丁寧な
新隊員教育を行う余裕も無くなるのにね・・・・・・。

>>127
そうそう。この前ボーイスカウト経験者と話しをしたんだけれど、
元々が南アフリカの警察軍訓練をベースにしているだけあって、
結構本格的な野外活動をやってるしネエ。
集団行動に子供を慣れさせる、と言う意味でも良いのかもしれない。
ちょっと違うけれど小野田塾もある意味これに類するかな。

>>126
経済的な利潤だけで計れないところもあるのではないかと。
お金が掛かるというのは、人員を受け入れる側の自衛隊に負担させず、教育費
として賄うってのは駄目かな？
社会科見学よりもためになる体験になると思うんだけどなぁ。

>>127
なかなか素晴らしいアイディアだと思う。
そういうのだったら、いいなあ。

>>128
うーん、やはりそれを指導する側に負担が掛かるかぁ・・・。
経済的にだけ見れば、お金のかかることだけど、お金の問題さえ解決すれば
やってみる価値はあると思うんだけどなぁ。

>>131
卒業旅行なんかよりためになるし、いい思い出にもなる気がするし。

反日が反対する理由がなくなり、徴兵で金がかかると言い出したが,
それじゃあ、金がかからないようにすればいいじゃないか。馬鹿でも
考えるよ。訓練する人はホテルで暮らすわけじゃない。
我慢することが訓練だ。

心配せずとも戦争が始まったら志願する人間があふれるよ。
漏れも銃を取って戦う

>>134
あのな、必要な我慢と不要な我慢があるんだよ、世の中には。
お前さんの考えは不十分な兵站を｢工夫が足らぬ｣の一言で
誤魔化した帝國陸海軍上層部そのものだ、莫迦も休み休み言え。
一体どう言う教育をされてきたんだか・・・・・。

我慢せずにホテルで過ごせ･･･と。

>>137
・・・・・・誰もホテル並みの兵舎を寄越せとは言っちゃおらん。
ただな、普通の隊員用兵舎だって充分金はかかるんだよ。
新隊員の分まで増設するとなれば新規に土地も確保しなくちゃならんから尚の事だ。
まさかプレハブ宿舎に寝泊りさせる訳にもいかんだろうが。

徴兵制度は必要ですよ

>>134
徴兵で集めたやる気の無い有象無象１万人と、精強に訓練された志願兵１００名だったらどっちが勝つと思う？
オレは１００人の方が勝つと思うな。

無駄金使って人数水増しする程度のことしか考えつかない奴が軍事を語るな。

正直、現在の自衛隊に徴兵が必要なのか小１時間問い詰めたい
どうせ徴兵云々騒いでるのはチョソだろ？

>>2-141

くどいようだが、>>1は徴兵制を「指示」する者こそ自衛隊に行け！と
言っているのであって、支持する者をどうこう言っているわけではない。

いわゆる「まず隗より始めよ」あるいは「言い出しっぺは見本となれ」なのだから、
そのあたりを誤解したレスを付けてはいけないと思う。


と言ってみるtest。

在日が公然と武器を持ってテロやゲリラ行為をすることが必至な状況で、
一般の日本国民が全く自衛の能力を持たない状況では、
ゲリラ化した在日が跳梁跋扈して、終戦直後のような状況(三国人)が出現するのは
火を見るよりも明らか。

日本人青年も、
最低限の軍事知識と軍事教練を受けておく必要があります。

武装した 凶悪な在日に備えるために。

国防のような間に合っている事なんかより他に
日本の抱えているもっと大きな問題が沢山有ると思うのだが・・・

なんか今日の書き込みを読んでいると
俺は人より国防の事を考えているし知識も有る
その辺の奴より上等な人間なんだ
それなのに誰も俺の事を認めてくれない・・・
徴兵制が適用され皆が国防や軍事の知識を身につければ
皆俺の事を評価してくれるはずだ
って皆考えているとしか思えないよ。

>>135
現代の戦闘で何も訓練もされてない人間がいきなり来ても迷惑なだけ
新兵に背中撃たれたなんて例はたくさんある
その気があるなら今すぐ自衛隊に応募するように
まあ、不景気の影響で今は人気職種だからDQNじゃ受からんがな

>>106
お前は中共とロシアも、徴兵廃止しようとしてるのを
知らんのかと小一時間（ドイツは知らん）
徴兵は先進国なら莫大な費用になるからね。
廃止の方向に逝ってるんだよ。
マレーシアみたいな所では、人件費が安いので徴兵出来るのであって、
中堅国の韓国の徴兵の資金は、日本のＯＤＡだ（笑）マジだぞ。

アメリカにも緊急時に徴兵制をしく事はあるが、
今の米軍が全滅して徴兵の兵士に代わったら、事実上役に立たないと思う。
訓練してる間に米本土を、韓国軍でも占領出来ちゃうよ。
それに米軍を其処まで追い込んだ軍に、徴兵ごときでどうしろと？
ゲームじゃないし、兵器を一朝一夕で使えませんよ。

>>144
俺もそう思いますよ。憲法、デフレ、情報漏洩。
(予想通り、省庁の無線ＬＡＮハクられた。）
こんなんで装備が充実しても、強い軍隊が出来る筈ありませんよ。

>>145
徴兵なんてやったら、陸でも銃撃つだけじゃないし、
３年は訓練しないと使えませんしね。
まず、徴兵賛成派は自衛隊入隊して欲しいですね。
（でもイキナリ背中を撃たれる不祥事が・・・・）

＞新兵に背中撃たれたなんて例はたくさんある
近代戦でか？

>>102
>＞そもそも、”防衛大か自衛隊へ行けってこと”とは意見の圧殺になるのでは？
>徴兵制はそれより意見の圧殺になるのでは？
本件は解釈違いですな。漏れは2chでの発言の資格として自衛隊員or厖大生で
あることが必要と読めたので、意見の圧殺になるとした。
徴兵による意見の圧殺は国政の責務として負うべし。実質は警察管轄かも。

>金は何処から出すのだ？まさか、装備を削るとか言ったりしないよな？
>自給自足はどうなったのかな？徴兵の給料は？
>徴兵の期間は？辞めていった後の使える期間は？
>徴兵された兵士の実用性は？
金は無駄に終わっているODAの１兆円から捻出。あとは社会保険切り捨て（ｗ
自給自足は陸では陸自が畜産農業をやれば良い。無論、農林水産業と連携して
研究を込み。航空は空港の草むしりを、畑の草むしりにして陸自の支援。
海自はソナーでも使って捕鯨でも何でもすれば良い。艦内掃除を減らして。
＃民間の漁獲区域とは分けないと駄目でしょう。無論技術優先なので不利な方を官に。
給料・・・試算していないのが３万程度で良いのでは？浅いバイトと同じで。
徴兵の期間は２年。実質の軍務訓練は上記を考えると１年かな？
辞めると云うか義務終了時は、個人の過去の成績と民間会社との話であり
わざわざ国が斡旋する必要は無い。
徴兵終了後の予備期間は所属部隊と任務による、最短はNW系で２年くらい。
いわゆる州兵？としての治安維持？は２０年くらい。
実用性は意味が広義でワカラン。仮にNW系部隊でセンスのある人なら幾らでも。
NW系部隊で不幸にしてセンスが無い人はF5連打（ｗ

>>101
>レイプとか徴兵で培った知識を利用してやりそう。
DNA鑑定で豚箱。

>>105
>自衛隊の人的能力の質が高いのは志願制ゆえ何だがね。
志願しない人の能力が篩いに掛けれて思わぬ原石が出るかもね
DQNは全てDNAで、警察に頑張って貰う
過去の軍と警察みたく、切磋琢磨？すれば尚よろし。

こんなカンジ　ツッコミどころ満載か（ｗ?

ちょん怯えているな

>>147
日本じゃ聞きませんでしたけど。他国じゃ結構聞きます。
特に徴兵制の所。ドイツでさえも起こってるかもしれない。
中国なんて新兵かどうか分からんが、
戦闘機のミサイルの回避訓練で、実際に撃ってしまって撃墜されてます。
勿論パイロットは死んでいます。

っていうか徴兵の話しは、軍板、自衛隊板、国際情勢板、経済板で
やったほうが良いと思うの漏れだけ？
極東板は軍事関係は専門外だろ？
（軍板レベル高すぎ！特に戦車マニア、韓国の予備役？
マリーンがボコられてた。実際の兵士より詳しい軍板の方って一体？）

ここは徴兵を支持する奴は負け犬だと言う事を議論するスレです（w

引きこもりを徴兵して鍛えたら社会復帰できると考えられてるそうだ。
実際、精神的意味での社会的不具者を自衛隊に入れるとましになる。
会社でも体育会系のサークルにいた奴は出世する。
人間関係の形成力において上下関係のある会社で優位に立てる。
戸塚ヨットスクールの例もある。
あれは死人が出て問題になったが、感謝してる人間はいっぱいいる。
軍隊的訓練には意義があるということだ。

＞DQNは全てDNAで、警察に頑張って貰う
おいおい犯罪がおきてからじゃ遅いって。
レイプだけじゃ無くて窃盗や恐喝や窃盗の役にもたつぞ。
だいたい18.19の年頃ってのは感性が一番育つ時で
そんな時に徴兵なんかしたらまともな人間は無垢なままで
平坦な戦場である社会に適応出来ない人間になってしまう恐れが有るぞ。
そんな人間が結婚出来ると思うか？
出生率がさらに下がるだけだ。
徴兵は社会の成熟を妨げるだけだよ。

>>153
引きこもり、鬱、自閉症に対する認識が甘い。
あれは病気であってただの軟弱な人間とは全然違う。
戸塚ヨットスクールに入れる親はまともな人間だ。
だから人格形成はまともに出来ているがエネルギーが有り余って荒れているからDQNが入れられる。
本当に悪い奴（特に笑わない奴は恐い）なら塾長刺して逃げるぞ。

>>148

＞徴兵による意見の圧殺は国政の責務として負うべし。
ダブルスタンダード。国際社会じゃ通用しない。

＞自給自足は陸では陸自が畜産農業をやれば良い。
土地は？迂闊に開発できないよ。日本は土砂崩れ等起こり易いからな。
そんな暇あるなら訓練しろと。屯田兵じゃないんだから。

＞海自はソナーでも使って捕鯨でも何でもすれば良い。
グリンピースと米を敵にまわすか？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020719307.html
相当安全なソナーじゃない限り、低周波で無くとも緑豆は五月蝿いぞ。
下手すりゃ入国拒否され補給出来ない。
漁だなんて戦争なめてないか？自給出来ても逆に言えば狙われる。
警戒していても無理だ。漁をする海軍か？聞いた事無いな。
まさか甲板に洗濯物は干してないよな？

＞金は無駄に終わっているODAの１兆円から捻出。あとは社会保険切り捨て（ｗ
そんな事したら・・・不信任案が可決されますぞ。
(国会中継とニュースを見ろ。公明がやかましい。)


＞試算していないのが３万程度で良いのでは？
お前は本当に逝ってるのか？勿論月賦だよな？

分かったこうしよう。151の言う様に軍板に新スレ立てないか。
http://hobby.2ch.net/army/
俺じゃ御前のような電波の相手は無理だ。
もう負けたよ。敗北宣言だ。

677 名前：名無し三等兵 ：02/12/26 01:27 ID:???
韓国の女の子は、兵役から帰ってきた男どもは
みんな人が変わってる（もちろん悪いほうへ）と嘆いてるらしいですよ。

>>155
日本じゃヒッキーどころか、
うつ病も病気という認識が余りないからね。
なった人がいるが、本当に可哀想だった。
なまけ病とまで言われていたしな。何も分かってない人多いね。

戸塚ヨットスクールは流石にやばくありませんか？
戦死した方がよっぽど幸せそう。

訓練っていうのは反射で命令に服従する事に慣れさせることだ。
この第一歩は思考を遮断すること。
こんな事してたら大人になれませんよ。
徴兵を終えたやつはただの筋肉馬鹿になって帰ってきます。
好きだった同級生の女の子が大人になっているのに自分が子供のままだったら切ないだろうなあ（w
しかも軍隊経験が邪魔になってなかなか追いつけない・・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

敗戦による負け犬根性を叩き直すには徴兵しかねーだろ！
ドイツなんざバリバリ徴兵を行なってるのに日本は情けない。

ドイツのように「徴兵かボランティア」どちらかを選んで
１年間従事するというシステムは今の日本に必要だろう。

>>160
お前159読んでよくそんな事言えるな（w
敗戦じゃ無くてお前個人が社会の負け犬なんだね（ﾌﾟ

だから韓国人は負け犬ばかりなんだね（ﾌﾟ

スレとズレるかもしれないが、小学校の段階で
空手か柔道か剣道か合気道を選択させて訓練するのはイイと思う。
礼儀の基礎訓練（戦う相手に礼を持つのは精神衛生上イイはず）にもなるし
なにより背骨が曲がってる子が多いので、１２歳までに矯正してほしい。
外国で日本人みると、確かに礼儀正しいんだけど、猫背だから卑屈に見えるフシがある。
背筋張って礼儀正しけりゃ完璧なのに、もったいないなーって思うんだよ。
ゆとり教育とか阿呆やってるヒマがあるなら、ちゃんと胸張れる身体にしてやれよ、と。

自衛隊は志願兵でイイと思う。

>>162
激しく同意。

ただ団体競技のスポーツは別かもしれない・・・

>>163
年々子供の運動力平均が落ちているらしいです。
やっぱFCの出現が転換点だったのだろうな・・・・。

ここの徴兵賛同者を見ていると、
如何に徴兵制を今の日本で施行するのが危険極まりないかが良く分かる。
冗談じゃない、こんな連中に銃なぞ持たせたら、
新隊員教育で不満を持った莫迦な新兵が銃を駐屯地内で乱射、なんて事が頻発しかねない。
結局の所、この連中はバカサヨの裏返しなんだな。
軍事や戦史に関して学ぼうとせず、イメージのみで物を語る所は全く変わらん。
そこまで兵隊ごっこがしたければ懲罰大隊へ入隊して、
粗末な小銃担いでカンボジア也何処なりの地雷原でも踏み潰して来い。

>>166
ここの徴兵制賛同者も色々だけど、極論に持ってゆきすぎでは？
徴兵制なんて難しく考えずに、>>127に書いてあるような考えでやれば別に良いと
思うんだが。
韓国みたいな訓練は俺もやる必要が無いと思う。むしろ無駄になる。

>>167
国防のような間に合っている事なんかより他に
日本の抱えているもっと大きな問題が沢山有ると思うのだが・・・

俺は人より国防の事を考えているし知識も有る
その辺の奴より上等な人間なんだ
それなのに誰も俺の事を認めてくれない・・・
徴兵制が適用され皆が国防や軍事の知識を身につければ
皆俺の事を評価してくれるはずだ
って皆考えているとしか思えないよ。

>国防のような間に合っている事なんかより他に
>日本の抱えているもっと大きな問題が沢山有ると思うのだが・・・

激しく同意
価値観の多極化している社会で
国民全員を大切な年頃にまとめて
簡単な国防の仕組みなんか教えるなんてナンセンス。

>>168
俺の国防の知識なんてゼロの下等な人間ですよ。
徴兵制が適用されれば、皆が俺のことを評価する？
どうやってですか？何か貰えるんでしょうか？だとしたら嬉しいですがｗ。

まあ冗談はともかく、確かに貴方の言う様に今の日本には他の問題も多くありますし、そちらを
優先させるべきでしょう。
でも、ここの話題がそもそも徴兵制のことですし、実行に移さないまでも考えておくべき
ことではないかと思うのですよ。

>>170はなんか日本語可笑しいです・・・スマソ。

＞海自きぼんぬ氏
失敬、８６の意見を見て少々ヒートアップし過ぎました。

>>168
間に合っているネエ・・・・
取りあえず何を持って｢間に合っている｣としたのか、
その基準をお聞かせ願えますか？

徴兵(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
だって私的制裁やいじめがあるから。訓練や礼節が身に付くのはよいが、
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽにはよくない。

　　>>173
アホか。
そんなもの学校でもバイトでもコンビニでも起きる時は起きるし、
起きない時は起きないよ。
絶対にイジメ発生の原因が徴兵だと言えるのか。これを具体的に語らないことには
あなたの発言に意味が無い。

>>174
従軍したひとの手記や話を聞いてみそ。まいにち殴られるんだよ。
ちょっとしたことで文句つけられて殴り殺される。おまけに食事も
給料も僅かで、風呂も一週間にいっぺんなので不健康でしょうがない。

>>175
ん〜、そのくらいしってるよ。手記見なくとも戦争映画でもなんでも
そこら中で見る光景じゃんか。
で？

　＞　おまけに食事も給料も僅かで、風呂も一週間にいっぺんなので不健康でしょうがない。
これはどうかなあ…

ってごめん、俺の書きこみ略しすぎて意味がとれないね…ごめん。
まず、
　＞　ちょっとしたことで文句つけられて殴り殺される。
これはいくらなんでも最近はないんじゃ？　少なくとも徴兵までは。
あなたは徴兵と従軍を随分混同してや居ない？
もちろん近いし、徴兵なら暴力がないか、ていうとそうではないだろうけど。
でも徴兵制自体を否定できるほどかなあ。メンヘル的にってもなあ…どうだろ。

>>176
で、そのような空間に人は居たいものなのかということ。
マゾヒストでも無い限りそんなところに身を置きたくは無かろう。
そして、誰もがいやがることを皆に強制するというのはよくない。
おまけに二十歳という人生一番輝ける時期に懲役のように無理矢理
兵営に閉じこめられ、体も心もぼろぼろにされるなんて勿体ないしなあ。

>>178
現在の自衛隊では理不尽な暴力はないだろうが、戦前戦中にはあたりまえ
だったじゃん。いちおう、将校は暴力禁止を指導していたようだが、基本的に
内務班は兵だけで構成されてるのでそんな指導が行き渡るはずもない。

ま、普通の人なら、兵営に閉じこめられて暴行され、過労と心労にあえぐ生活よりは、
青春を謳歌し、よく勉強し、よく遊び、恋愛し、仕事に精を出すことを
選ぶと思うけどね。

　　>>179　>>180
　＞　そして、誰もがいやがることを皆に強制するというのはよくない。
誰もが？　自分で例外をいっておいて、誰もが？　まあいいけど。関係ないし。

　＞現在の自衛隊では理不尽な暴力はないだろうが、戦前戦中にはあたりまえだったじゃん。
じゃあ、いっても無駄。「現在の自衛隊」での、徴兵の可能性の話をしているの。
現在と過去は違うと自分で判っているなら、なんで混同するの？　なんで？　なんで？
馬鹿じゃあるまいし。

　＞　ま、普通の人なら、兵営に閉じこめられて暴行され、過労と心労にあえぐ生活よりは、
　＞　青春を謳歌し、よく勉強し、よく遊び、恋愛し、仕事に精を出すことを 選ぶと思うけどね。
偏見が入りすぎです。議論以前の問題です。

別に徴兵するなんてどこも言ってないけどな

ああ、もちろん過去実際に起きた事を前例として語る事は意味があるから、
現在と過去を混同するのが絶対に悪い事だとはいわないけど、
あなたは混同しすぎて、しかもそれだけで話を進め様としている感も…。

防衛大→自衛隊に知り合いが何人も入って話を聞いたことがあるし、
確かにあなたの言うように理不尽なしごき…いわゆる「体育会系の〜」があるのは
事実だろうけど、それでも今は周りが神経質になってる事も、倫理観が育ってる事も
あって戦前の様にはいかないと思うけど…

まあ、徴兵制復活なんてありえないだろうから安心だけどね。
自由（・∀・)ｲｲ!!
人権（・∀・)ｲｲ!!
平等（・∀・)ｲｲ!!

　>>184
馬鹿じゃん、それじゃあ。

徴兵じゃなくて志願制なら、日本軍創設もありだとおもうけど。

今から徴兵はじめたら30ー60代のヤシは国民の義務逃れを
続けた国賊世代ですなあ

>>186
なるほろ。でもそれこそあなたの言うような危険が起きやすい気がするけど…。
散々批判されて、酷いイメージばかり言われる「軍隊」にそんな状態で入る人は
　：愛国心ガチガチのなにも見えない人
　：好戦的な人
のニパターンの比率が跳ねあがるような…

>>188
そうかなあ・・・。こまったぞ。だからといって防衛力を無くすことは
できないし。しかし、なぜ旧日本軍ではリンチや暴行、いじめが行われたのだろう。
国を守るための軍隊が、構成員同士でいじめあってどうするんだ？

それは別に「国を守る軍隊が」とかっていうレベルの話でもない気が…

前述の通り「しごき」の精神論はそもそも「体育会系のノリ」とも言われるように、
軍隊独特の物じゃないからなあ…時代の雰囲気と、体育会系のノリの終着点、見たいな。
今は体育会系大学でもガチガチのしごきはしなくなりつつあるわけだし、
（世間の批判や、あと精神論の限界とかから）
そこまで単純に旧日本軍の状況と比較できないんじゃ？

>>190
軍隊での悪しき伝統が、戦後の体育会系の中では守られていたんじゃないの？
体育会系や軍隊や保守主義者の持つ、規律や礼儀、秩序などはよいとおもうのだが、
其れを守るために暴力を使うのは本末転倒だ。

　　>>191
んで、その悪しき伝統がもう絶えつつあるんじゃないのかな？　と俺は思ってるんだけど…

>>192
それは私も思う。よいことだとおもう。集団主義から個人主義にうつりつつあるし。

徴兵制を支持する奴は皆自分同じようにと国防について語れれば友達ができるだろうというｦﾀ

そもそも徴兵云々以前に、ミリタリーストラテジーの前提たる
グランドストラテジーをシヴィリアンが提示していないのだから
どうしようもないと言う罠。

そうね。シビリアンコントロールとシビリアンコマンドの違いも分かってない人も多いし

>>196
シビリアンコントロールの要たる各省庁の役人でさえ、
文民統制を官僚専制と読み替えている莫迦も多いしね。
確かに軍事力とは国民と政府と官僚の統制に置かれるべきだが、
それは上位下位の順列ではなく対等の関係な筈なのにね。
最近自衛隊が再評価され始めているのは良い事だけれど、
それに乗じて｢軍隊ならば何でも出来る筈だ｣と勘違いした政治屋や
役人が次々と無茶を叫びだすなんて事が起こらない事を願っちゃうね。

何で在日朝鮮人は韓国や北朝鮮の徴兵制に反対の声をあげないのか？
日本の徴兵制度は自分に関係ないだろうが。
それとも何か不都合でもあるのかい？

>>198
そりゃ俺の事かい？
まさか徴兵制度に反対したら日本人じゃないって言うんじゃないだろうね。
生粋の日本人としては、準戦時体制にある両国が徴兵制を施行している事は、
迷惑とは思うが不自然とも思わない、と言ったところかな。
只まあ、最近の韓国の対日戦を意識した様な過剰な軍備は疑問を覚える。
そんな事をする金があったら戦闘機とＳＡＭの稼働率を何とかしろ、と。

あれは民意をまとめるためにやっている扇動では？

>>200
まあ国境線を接して仮想敵国が存在する以上、
民意統一は国防に必要なので一概に悪とは言えませんがね。
何で我が国が未だに民意統一の為のヒールにされるかは謎ですが(ｗ

先進国に追い付け追い越せってのを刷り込んでるのさ。

>>202
ヒデエ・・・・差し詰め我が国は明治時代の帝政ロシアに当たる訳ですが。
喜んで良いのか悲しむべきか、複雑なところですな(ｗ

>>201
それでしかアイデンティティーを保てないのでしょう。
かの国のこの傾向はもはや止められないところまで来ていますね。
自国のためであれば嘘をついてでも、ヒールを作り上げる。

>>204
・・・・そりゃ市民団体と変わりませんな、常に明確な悪が必要な正義の為の正義。
一種の集団ヒステリーですね。南北統一に伴う景気悪化でそれが噴出さにゃ良いのですが。

日本の漫画やアニメを見て育った若者が二年の徴兵くらいで日本に悪意を持つか？
敵対心じゃ無くてライバルとして日本を意識させるって意味でかいたんだよ。

>>206
普通に考えればそうですし、そう言う若者は多いのでしょうが、
あの国の(半日に限らず)極端な精神性を見ているとちょっと・・・・。
振り子が一方に振れたときの激しさは日本人の比じゃないですしね、ねえ・・。

日本のアニメだと気付いていれば、の話でもあるけどね。
ヒカルの碁もキャプテン翼も主人公は韓国人だし。

北朝鮮なら、大東亜戦争の日本軍の兵器、装備、戦力で圧勝だろ。

>>209お前、自衛隊板でもまったく同じ事を書きこみしているな。

>>208
気付いているってさ
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_6
で言ってたよ。

韓国は貸本屋があまりにも多いから需要が減って販売量が少ないため
漫画家が育たないと言っていたが
俺は大切な年頃に徴兵のされて感性が育たないのが原因だと思う。

徴兵訓練にヒステリックに反対するものがいるということは、日本人は徴兵を
やれ、ということだろう。反対の理由は、全く理屈にならないから、当然
結論も誤っている。
徴兵訓練は、社会を組織するから,日本の解体を狙う勢力は、反対するが、
真に受ける馬鹿はいない。大体が日本人ではないからだ。
それにしても北朝鮮や韓国で徴兵反対の声がないが、なんでだい？

＜それにしても北朝鮮や韓国で徴兵反対の声がないが、なんでだい？
あるって

�日 : 徴兵が業界にに与える悪影響

作成時刻 : 2002.12.28 08:54:30
韓国で漫画家が育たないのは貸本屋のせいだとよく聞くが本当にそうだろうか？
どんなに境遇が厳しくても才能のある奴は素晴らしい作家になれると思うが…
俺は徴兵の影響が漫画家の成長を阻んでいるのではないかと思う。

軍隊の訓練っていうのは反射で命令に服従する事に慣れさせることだ。
この第一歩は思考を遮断すること。
１０代最後という感性の育つ大切な年頃にこんな事していたらおかしくなってしまうよ。

666_ : 韓 - ある程度は一理ある.(12/28 08:58)

yonseibiz : 韓 - 軍隊は韓国男性の事故をどの位画一化させる側面があったりする.(12/28 09:23)

1 : 日 - むしろ業界が軍隊に与える悪影響を考えるべきだ、なんてね。(12/28 09:33)

cnn : 日 - 例外規定を設けたらどうよ？(12/28 10:57)

hasimrisk : 韓 - カートーンニストだけではなくゲーム業界, 基礎科学界等々.....
若さの想像力と創意力が原動力になるすべての産業の障害物が徴兵だ.
今度大統領が変わったから期待をして見るしか....

>>212
過去ログに徴兵制度を日本で施行する事の不都合を説明する文章が
幾らでも書いてあると思うが。それに韓国や北朝鮮が幾ら徴兵制を
施行した所で、別にこちらが徴兵制を施行せずとも、自衛隊を
国防軍として法的に位置づければ、自動的に極東亜細亜トップクラスの
海上、航空自衛隊が連中への超え難い壁となって、事前に上陸意図を破砕する。
更に言えば陸自の地対艦ミサイル連隊や高射特科郡の援護もある。
いらないんだよ、徴兵制なんぞ。
寧ろ勧告の徴兵制に関しては歓迎してる、何せ連中の経済力に対する
最大の足枷となっているのだから、精々その足枷に囚われもがくが良いってね(ｗ

賛成派は前スレ読みましょう。
徴兵したら兵器が沢山買えません。１％枠を破っても無理です。
それだけお金が掛かるのです。少なくとも装備は今より弱体化します。
備蓄が常時でさえ余り無いのに、首締めるような事してもう。

>>213
徴兵された兵士が任期を終えて、徴兵反対運動に参加する事があります。
しかも反対運動は軍隊みたいに、厳格に組織されているとＮＨＫで言ってました。

前スレで誰かが言ってましたが、科学技術発展の妨げになるのは由々しき事態です。
右派は技術、経済の衰退による軍隊が弱体化。
左派は・・・自称平和？の為
でどっちも徴兵反対になりました。一部ＤＱＮが賛成と騒いでいたくらいです。

徴兵は極東板では語り尽くされた糞スレです。
軍事板で賛成派はスレを立ててくれませんか？
そここそ軍事のプロでしょう。もっと厳しい意見が聞けます。自衛隊板でもいいです。
ここには、そこで結論出るまで上げないで欲しいです。聞き飽きましたから。

>>215
軍事板では既に立ってしまいました、無論のこと速攻でボコボコにされましたがね。

>>216
冬ですね、まさか本当に立てるとは。冬厨もこれに懲りたら良いのですが。
きっと何も知らない学生が、兵が増えたら強くなると勘違いしてるのでしょう。
今の教育を見ると、軍事に詳しくなくても仕方ない事かもしれません。

>>215
＞徴兵は極東板では語り尽くされた糞スレです。
徴兵を支持する奴は負け犬だというのがこのスレの主旨なので
主に人間性や社会について語るべきだとおもう。

賛成派の皆さん、似たスレを集めてきました。
そこで自分の考えが実現できても、その結果どうなるかを見てみましょう。
そこで思う存分議論してください。

日本国は徴兵制度を導入しよう。（軍事板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032632216/

徴兵制度を導入しよう。（自衛隊板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1032632100/

北チョソと戦争になったら志願兵で戦地に行く奴
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035332496/
12　名無し三等兵　sage Date:02/10/23 14:53 ID:???
北と戦争になった日をＤ日とする

＞１が志願する日　Ｄ＋０
地連が受け付けてから、２等陸士の試験をするまで　Ｄ＋２〜３週間
試験に合格して付近の訓練部隊に行くまで　Ｄ＋４〜６週間
訓練部隊での前期教育　Ｄ＋１６週間
訓練部隊での後期教育　Ｄ＋２８週間
部隊配属後、１人前になるまで　Ｄ＋８０週間

隊長！　戦争終わってます！

ネタ以外の賛成派っているのか？

少し前には沢山いたよね。
コテハンでも何人かいたような。

中共や朝鮮は日本の徴兵訓練再開がそんなに怖いのかね。たいしたことないだろう。
自国に文句を言わないで,日本にだけ言うところを見ると当然魂胆があるのだろう。
日本人は騙されない。
馬鹿げた理由を論破しよう。
1.金がかかる：余計なお世話だ。日本人が払うんだから,朝鮮人は関係ない。
　もっとも在日外国人からは国防の特別新税を取ろう。
　アフガニスタンでも徴兵訓練をしている。金をかけないで出来るのだ。
　まして経済で世界第二位の国家に不可能はない。
2.徴兵訓練と国防の関係：
　徴兵訓練は集合教育だ。国防自体は志願兵が行う。徴兵訓練と国防を混同する
　ものがいる。区別しよう。
3.徴兵訓練：韓国は26ヶ月の訓練だ。イスラエルは1年半か、ドイツは1年弱だろう。
　青年が合宿して訓練する。このため人間関係が出来る。これがそのあと、就職、
　事業発展、縁談にまで役立つ。戦場には出ないが,戦友である。
　日本社会が組織され引き締まる。良いことばかりである。
4.産業の発展：徴兵制度により、新しい周辺産業が生まれる。景気回復の一助になる。
5.フリータ対策：無職青年を合宿させて、教育する。企業は徴兵修了者を優先して
　採用する。これで失業対策の解決になる。

>>222
アレほど言ったのに・・・上げましたね、アナタ。
軍板で叩きのめされて来い。君の言ってることは嘘ばっか。
軍事勉強した事無いだろ？

＞金がかかる：余計なお世話だ。日本人が払うんだから
俺は弱い素人の的に払いたくない。盾の役にも立たない連中は家に帰れ。

＞就職、　事業発展、縁談にまで役立つ
嘘吐き。213を読め。ヘナチョコの韓国、中国見てみろ。
日本に追いつけるかボケ！

＞失業対策の解決
その金はどこから？訓練費、食費、医療費、服飾費、兵器開発費、給料、
兵器購入費、居住拡大の土地費用。
何処から出す？いくらか予想できてるんだろうな？

日本国は徴兵制度を導入しよう。（軍事板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032632216/
で叩きのめされて来い。

まあ、もやしっ子を大量に入隊させても意味はない。
航空学生の枠組みをふやしてパイロットを二、三百人増員した方がよっぽど効果がある。

>>223
で、結局オマエもろとも叩かれたわけだが・・・（ｗ
意見が異なると口汚く罵り。手に負えないと軍板に媚びる。
仕切り損ないのカスが何を偉そうにぬかしやがる。
漏れは漏れの分野で戦わせて貰う。無論、徴兵無しでだ。
迷惑を掛けたな＞軍事板住人

つーか、極東板は鎖国しろよ。
へんなもん輸出するなよ。

age

>>225
カスで良いからデムパ処理宜しく（Ｗ

日本が徴兵制敷いたら韓国はビビルだろうな。
ＤＱＮな国民はともかく、政治家やマスコミはできるだけ日本を刺激し
ないようにと大人しくなるだろう。
あと選挙権をよこせと言ってた在日連中も間違いなく黙り込むだろう。

>>223
＞日本国は徴兵制度を導入しよう。（軍事板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032632216/
で叩きのめされて来い。

これはカッコワルイ。
言いたいことがあるなら他人に頼らず自分で言えばいい。

>>223
>>225
>>230
同レベル

>>225
叩かれたは言いすぎ、飛ばした人はともかく電波は嫌がられていたけどな。

>>230
漏れもそう思うが、きっと223は疲れてるんだよ。
何かログ読んでると、まともな発言と可笑しな発言が入り交じりすぎて
頭痛がする。

>>223
飛んだ先は迷惑なのでＵＲＬ書くのはヤメレ。
徴兵賛成の人には手を出すな。
君まで狂っちゃうぞ。せっかくの休みなんだから家で寝ていろ。
225が戦ってくれるそうだから、これまでにしとけ。

どうでもいいんだが、ここは
今どき徴兵制を指示する香具師は負け犬 のスレであって。
賛成、反対のスレじゃないんだけどな。
よって賛成、反対五十歩百歩。冬だねー。

>>225
＞意見が異なると口汚く罵り。手に負えないと軍板に媚びる。
＞仕切り損ないのカスが何を偉そうにぬかしやがる。

藁田（Ｗ　口汚く罵りってオマエも似たようなもんだと思うぞ。
偉そうに仕切ってスレ続けてくれＹＯ、カス。
取り合えず２２３、２２５はどっか逝ってくれ。
軍事板に迷惑かけるなＹＯ

人間っていう生き物は、自我が関係によって構築されたものでしか無いため
皆が自分と同じ価値観、認識を持っていないと不安になってしまう。
得に負け犬は、自分が全うな人間であるという事に常に不安を抱いている為に
自分と他人の意見を統一したがる。
だから、さも自分のいっている事が社会の常識であるかの様に振る舞うのだ。

＞国防は国民の運命共同体意識の上に成立する。だから
＞国民全部が国防教育を受けないと民主主義が成立しない。
こんな事をいっている奴は負け犬そのもの（w

俺はドイツ式の徴用制度に賛成だな。
でも日本じゃ絶対にあり得ないだろう。

徴兵制なんていらんと思う。
実際に、徴兵制が廃止されてるところも増えてきている。
どっちにせよ、過去の戦争みたいに、本土決戦みたいな激しい戦いや、国体を守るた
めの戦争みたいな物になれば、100%徴兵されるのは間違いないんだしな。
民主主義を守ると言うのは、そう甘いものじゃない。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

徴兵制を一番叫ぶのはサヨじゃんｗ

＞国防は国民の運命共同体意識の上に成立する。だから
＞国民全部が国防教育を受けないと民主主義が成立しない。

「国防」のところに好きな概念を入れればいろんな言い回しが出来ますな。
まったくもって無意味。

>>237
現代戦争で本土決戦なんてなったらそれこそ徴兵なんてやってる暇ないですよ。
そんなリソースがあったら前線につぎ込んだほうがマシ。

資源の無い国である日本が世界に売れるものは「頭脳」のみ
社会はそれをサポートする形で形成されていなければ日本はたちまち衰退してしまうであろう。
その時始めて日本が侵略される可能性が出てくる。
徴兵なんかしたら有能な人材は免除したとても
「頭脳」をサポートする優れた人材達は皆筋肉馬鹿になってしまう・・・
徴兵制こそが日本を危機においやる最悪の手段なのである。

必要であれば徴兵制もやむなし。
まあ、実際戦争がなくても、国や家族、生命に対する認識を
深くきざむ場として軍隊経験するってのもいいのでは？
今の若者はちゃらんぽらんすぎるし。

そういうのは親がやってくれ

正直、就職する前にネットなどで、いろんな知識を得ていたら
自衛隊に入っていたかもん…
徴兵制の前に教育をどーにかせんとイカん思ふよ