【南京事件】 捕虜収容即時処刑覆す手がかり

本日の産経新聞３面に詳しく掲載されています。

昭和12年(1937)末の南京戦で、旧日本軍が中国兵を捕虜として
収容せず即時処刑したとする説を覆す有力な手がかりが見つ
かった。当時の将校が撮影したフィルム。捕虜収容施設が鮮明
に記録され、中国人捕虜らしい人物も写っていた。

記事より

　東中野教授は「１６師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』とあり、
当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に即時処刑した
とも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そこに捕らえられた
中国兵を収容したと見るべきである。映像にはショッキングな光景はなく、
捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。

2002年12月22日　産経新聞　朝刊　第三面

旧日本軍の南京事件に新事実
「即時処刑無かった」
亜細亜大　東中野教授　捕虜収容所フィルム発見

昭和十二（一九三七）年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容した事を
示す映像フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜大
教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには「捕虜収容処（所）」と書かれた
看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部で流布
しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。
（石川水穂）

　元将校は、南京戦に十六師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉として従軍した
稲垣清氏（九二）＝三重県御薗村在住。そのとき、稲垣氏は家庭用映画撮影機
（仏パテーベビー社製、九・五�_）を携行し、南京などを撮影。そのフィルム二巻
を自宅に保管していた。これを南京事件の研究に詳しい東中野教授に届けた。

2かな？

　東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を分析。その結果、稲垣氏が南京戦の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する中国の一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜
らしい人影が写っている場面もあった。

稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医としてつけていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六
―十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。
　同じ時期、稲垣氏の同僚の兵士が稲垣氏所有のカメラで同じ麒麟門付近を
撮った写真も見つかり、それにも「捕虜収容処」の看板が写っている。

　東中野教授は「十六師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』とあり、
当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に即時処刑した
とも解釈されていた。しかし日本軍が捕虜収容所を置き、そこに捕らえた中国兵を
収容したとみるべきである。映像にはショッキングな光景はなく、捕虜収容所で
虐殺が行なわれた考えられない」と分析している。

　稲垣氏は「当時、私の連隊は十六師団の最後尾につき、私は獣医として軍馬
四百二十頭を管理していた。携行した九・五�_映画撮影機は八�_が出回る前のもの。
研究のお役に立ててうれしい」と話している。
　東中野教授の研究結果は、二十五日発売の雑誌『正論』来年二月号で詳しく報告される。

やはり南京事件は無かったのですね。
今回の発見で捏造説が補強されました。

部隊によって処刑したりしなかったりしたのでは？
部隊の戦歴（激戦区なところで戦っていたら、皆むかついていたりするだろう）や隊長の人柄などで様々だと思うが。

映像が残ってるなら、もう南京論争って終わりじゃん？？
捏造がばれましたね。。。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/djlu.html
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

シナとチョンは捏造国家だからな
捏造国家の手先となり、国益を著しく害した
害務省のチャイナスクール、挑戦族や
野中・中山・亀井・土井・河野などの国賊議員の罪は重い

とりあえずこれを国連に持っていって
人道に対する罪を撤回してもらおう。

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、
ティンパーリーの書いた“What War Means : the Japanese Terror in
China”という書籍である。南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。
ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。

一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による
書籍との触れ込みで、彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力
な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったと
もいえるのだ。

北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するも
のだ。じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党
の対外宣伝工作に従事していたというのである。

全文：
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html

オーストラリアったって、所詮当時の敵国でしょ？
そんなのが中立だのいってもねぇ・・

asg

とりあえずこれを国連に持っていって
人道に対する罪を撤回してもらおう。

すまんがソースを貼り付けてくれ。
にわかには信用しがたい。

>>16
　「人道に対する罪」には世界的にはなっていないと思うが。
　「戦争犯罪」にはカテゴライズされるけど。

どっちにしろ、いくら戦勝国だからって
こんな捏造する国を常任理事国にするなよ
・・・って、捏造は中国だけじゃなくアメリカもだけどさ

さっさとＯＤＡも解消せよ！！！

>>17
ほんとに載ってたぞ！おれも今朝新聞で見た。

おれは虐殺は100%無かったと思ってる。世界一厳しい軍紀と武士道教育を受けていた爺様たちがそんな事を出来たとは思えぬ。おれは日本人の気質を信じている。

もし、あくまで仮の話だが、虐殺が有ったとしたら言い逃れ出来ない確固たる証拠が、『これでもかっ！』というほど多数出現するハズだが、今証拠と言われているものは証言しかない。
我々は本来、証拠を出せと言わなくてもよい。なぜならそのような事実は無かったのだから、証拠など出てくる訳がない。

っていうか、映像があったんなら、反論する余地ないじゃん。
それが、特撮とでも言うのかい？？

敢えて書かせてもらうが、
「即時」の処刑がなかっただけで、後で処刑されたのだろう、と言われたら、どう答えるべきだろう。

教科書に出てくる南京事件の写真は全て偽なのだが(´ー`)y-~~

処刑があった無かったはわからないが、少なくとも30万人虐殺説はもうだめだろう。
一般市民が歩いているところが映ってるんだから。奴らの証言ではそんな状況では
なかったことになってるだろ

>>23
産経が言いたいのは、これまでは撮影者所属の16師団のボスが左翼が発掘した
陣中日誌で捕虜はとらねーYO!　すぐ殺せや！　とかいてあったと宣伝してきた
ことに対する疑問が出て来たと...16-19日は南京周囲の戦闘は終息してるし。

たしかに、後で処刑の可能性も残ってる...が今までは激しい戦闘の
どさくさで捕虜どころではなく集団で興奮していて戦意を失った敵兵まで
皆殺しというふうに、尤らしく語られてきたんだから軌道修正が迫られる。

朝日あたりに載る新説に期待したいですねえ。ｗ

あーあ、動かぬ証拠が出てきちゃった。
捏造に次ぐ捏造でなんとか凌いできた人たち、今度はどうすんの？？

『沈黙のファイル』の後書きで作家・船戸与一は書く。
「、、、アジア諸国の二千万の死。日本人三百万の死。これについて
（日本皇軍・元参謀）瀬島龍三の真摯な発言は聞かれない。
要するに、この膨大な死者数については彼のこころに触れることが
ないのだろう。したがって責任の問題は脳裏に浮上してくることもない。
徹底したプラグマチストにとって数字はただの数字なのだ。
それは次のステップのための予備知識に過ぎないだろう。、、、」
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm

この16師団は虐殺の実行犯となっているのでその説に対する
反撃ということのようです。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E3%80%8016%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E3%80%80%E6%8D%95%E8%99%9C&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N

何人以上まとめて殺せば虐殺なんでしょうか？

地下鉄サリン事件は虐殺でしょうか？
西鉄バスジャック事件は虐殺でしょうか？

つか、この中島今朝吾中将ってのは結構クセモノなんでしょ？
彼が単独で暴走した可能性も否定できないのでは？

　１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。
当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上
海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電
報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html



次は「そもそも南京で虐殺されたかどうかは問題ではない！場所の問題ではない！」と来るのでしょうか？
南京大虐殺なのにw

http://www1.jca.apc.org/aml/9801/7241.html
たしかに評判悪いなホントに暴走した予感

南京市は鎌倉市くらいの広さというんだが、
どれくらいだろう？　地方人にはさっぱり
実感が沸かないんだが。（ｗ

＞32：それは国民党宣伝部に雇われた英国人記者がわざと日本軍の検閲
に引っかかるようにやった芝居だと判明している。ガセだよ。
南京でっちあげ事件は、その史実、背景、国民党の宣伝工作、
お雇外人の反日宣伝まですべて判明している。謎はないのだ。
残念でした。

>>34
鎌倉くらいというのは城壁に囲まれた部分。
実際の南京市の範囲はその十数倍。
みつかった映像の撮影地の麒麟門は市街からはずっと東に離れてます。

大陸だから基本的には南京でも城壁外は建物は少ない。
ただ、中華門など城門の門前や下関にも城からはみ出した
感じで市街地がつづいてる。
城壁は昔に建てられたもので、その後寂れた期間が長く産業の
中心は上海のまま。蒋介石が首都に決めて政府庁舎を建てたけど、
城内でも畑や農業試験場、故旧や故旧飛行場など半分くらいは非密集地区。
一般の建物が密集してたのは城壁内の南側や下関のあたり。

故旧は故宮のあやまりですた。

捕虜を殺害したかもしれない。それは否定しない。
しかし、３０万人というのは嘘であり、住民を無差別に
虐殺したこともない。
虐殺と呼ぶべきではなく、事件だ。

虐殺ではない
通常の戦闘で死んだだけ

フィルムを裏ずける
捕虜収容施設に関する日本側の文書資料はないのですか

>>32
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html#12
を参照して下さい。

>次は「そもそも南京で虐殺されたかどうかは問題ではない！
>場所の問題ではない！」と来るのでしょうか？
>南京大虐殺なのにw

まあ、DQNで有名な元・朝日新聞記者で例の「週刊金曜日」の
編集員でもある虐殺肯定派の本多勝一がすでに言ってますからね〜。ｗ

南京での、捕虜収容所の写真なら、昔からあったと思うが…。
（営門に捕虜収容所と書いた立て札状の看板があって、衛兵が
立っている、日日新聞の写真）
ただ、収容支那兵の写ったものは見たことが無いな。

>>36
南京に滞在したリットン調査団も、南京市内を車で走っていると
ほとんど荒地か畑地で、時々辻や路地に人家の密集した場所が
現れ、それを過ぎると再び荒地になってしまうというような描写を
しとりますな。

レイプオブ南京に使われてる捕虜の写真は
毎日の支那事変画報に載ってたやつを当時の中国側が
転載したのが巡り巡って載ったやつだし、
他の写真誌にも捕虜の写真は結構あるから少なくとも捕虜は
全員殺害されたとは思えない..
あと制服を着た中国人の警官が陥落後も日本兵と並んで警備してる
写真もあるが何か不思議。

「南京大虐殺」は事実か？
http://thebbs.jp/history/1021442744.html

左翼の方が未だに南京大虐殺はあったと言っています。

>>45
　「南京虐殺はでっち上げ」と言っている左翼なぞ見た事はない。

>>45
タラリがいるな（ｗ
やつはどこにでも出入りするな。

>>47
この人面白すぎ。
都合の悪いレスは脳内あぼんしてるのな。

＞44：当時のシナにはソ連の影響下にあった国民党と共産党の重慶政府、
日本の影響下にあった南京政府があった。シナ人が分かれていたのである。

南京で現地警官が治安維持に動員されたとしてもおかしくはない。
日本軍はシナの大軍に包囲されていたが、そのなかで、南京を陥落させた。
そして逃げ遅れたシナ兵が一部投降したが、日本軍が少数で危険なので、
処刑したのである。ドーナツ状態だったのだ。前線では当然の処置だ。
放せばすぐに日本兵を殺しに来る。だから自衛なのだ。
中国軍でも同じ事をする。ドイツもソ連も米軍も皆同じだ。大虐殺の意味を
一般市民とするならなかった。科学的に不可能であり、軍事的にもありえ
ない。目的がないからだ。
ただシナ人には大虐殺はおかしくない。中国の私兵の給料は、略奪許可で
払われていたからだ。シナでは戦争には略奪と殺人がつき物なのだ。

今日の地方紙（うちは新潟日報）にティンパリーが本社宛に送った電文のコピーを共同通信社が入手した事が載っていた。
それには、「長江デルタで日本軍が３０万人を虐殺した。」と書いてあるそうだ。
本社に伝わったさい、「長江デルタ」の部分が抜け落ちて以降づっと誤って引用されたと書いてあった。
さてどうしたものか？
漏れとしては無かったと思いたいし、日本を好きな気持ちは変わらないが、でも真実を知りたいね。
都合の悪いことには全て目をつむるなら「バカウヨ」と言われてもしょうがない。
漏れとしては、３０万人殺したからといって別に関係ない。
当時はそういう事が起きうる時代であり、日本人も通州で虐殺された後。
狂った国際情勢の中で起きたことだからな。
アメリカなんて原爆や都市爆撃で何十万と殺している上に現代でも他国の領土を劣化ウラン弾で放射能汚染（半永久）している。
あとベトナムでは枯れ葉剤（ダイオキシン・半永久）な。
今のアメリカより６５年も昔の日本をあげつらうなんてどうかしているな。

でも真実は、どうなんだ？

「長江デルタで日本軍が３０万人を虐殺した。」(長江デルタはむちゃくちゃ広範囲）
↓
「長江デルタ」が抜け、
中国「南京で３０万人を虐殺した。」


なんか不都合あんのか？

>>50
まあ焦ってもしかたないし

つい数日前に香港の映画が南京での犠牲者を30万としていたために
最低三十数万でないといけないとされている南京での上映は取りやめ
だそうで....なんか数万増えてるｗ
http://www.asahi.com/international/jc/asahi/K2002120902866.html

>>51
長江デルタは広範囲だから、夥しい数の死体はどこいったのだ？
っていう批判から逃げやすいのでは？

まぁ、皮肉なことに、日本国内のアホ左翼が愛してやまない中華帝国様が、
批判しながらも一番畏怖し、真っ当な日本人と認めてるのが石原慎太郎氏
なんだよな。

シナ人は最初から頭を下げる相手とは、決して対等に話しなどしない。
なめられきってるのを解かってるのかな。
国内左翼どもは。

長江デルタ地域＝
上海、南京、杭州、揚州、泰州、南通、鎮江、常州、無錫、蘇州、嘉興、湖州、紹興、寧波、舟山の15市

>>51

わからんか？
いままで、日本の”３０万人虐殺否定派”が否定の根拠に「当時の南京の人口は２０万人・だから３０万人も殺せるはずがない」だっただろ。

>>。」(長江デルタはむちゃくちゃ広範囲）
確かに広いが事実、日本軍は当初長江デルタ一帯を包囲して徐々に範囲を狭め、南京攻略をしたのだよ。

>>56
　そうか？上海攻略の後、かなりなし崩し的に南京に向かったはずでは？

>>56
だから何？
中国は南京だけで３０万。全土で２０００万（←完全に中国の脳内妄想なので論者によって数百万単位で違うｗ）
の犠牲者といってるぞ。
この長江デルタが省かれると、全土での中国主張の死者数を支えることは出来なくなるけど。

>>56
否定派が虐殺を否定する根拠はそれでもいいが、なら虐殺派の主張する虐殺の根拠はどうなる？

>>57
そうだね。長江デルタを包囲するのには日本の全人口でも足り無そうだね（ｗ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html
＞今年１０月４日付のガーディアン紙が電報の一部を報道。当時、日本当局
＞が国際非難に備えるよう警告するため、在外公館にティンパリー記者の電
＞報内容を伝えた際に「長江デルタで」の部分が脱落、以後誤って引用され
＞続けた、との見方を示していた。

＞同記者は３８年夏、ロンドンで「戦争とはなにか」を出版。同書の邦訳
＞「外国人の見た日本軍の暴行」（評伝社）では、この電報を下敷きにし
＞たとみられる記述で、長江デルタで「戦闘によって少なくとも３０万人
＞の中国人が犠牲となった」と書かれている。


「長江デルタ」を忘れたのは日本の外務省役人が在外公館へ
反日宣伝に注意するよう呼びかける際に、肝心な部分が忘れて
しまった？
　　　　　　　　　　　....墓穴掘った馬鹿は当時の日本の外務省？

>>61
電報が元ネタで南京大虐殺が広まったのか？
違うだろう。

>>60

あんたテレビドラマの見過ぎ。
”包囲”といっても手をつないで輪を作る訳じゃないんだよ。
”周りの拠点拠点を押さえて迫る”なんだよ。
戦争とテレビの警察を一緒にするな。
歴史を勉強してね。

>>63
点と線で包囲なら日本軍は東亜戦争に勝ってるよ（ｗ

A　虐殺は陥落から数週間続いて犠牲者が三十数万だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国は言ってる。

B　ティンパリー記者の電報は1月16日付け電報で長江デルタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での犠牲者が少なくとも30万

長江デルタと言うが戦闘は上海付近が激しくかったので
上海を中心とした区域と考えられるから

　　　　　　　　　　サヨは南京ではなく上海とその周辺大虐殺を主張しる！

>>64

どこまで馬鹿なんだか。（呆れ
君のは、小学生が自分の意見を無理矢理通すために屁理屈こねてるのと一緒。
漏れは史実を言っているの。
歴史を勉強してね。

>>65
そうだね。南京事件は中国人自体があれはプロパガンダだと言ってるからね。

>>66
もう中身のある反論は無理みたいだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

南京虐殺の有名？なサイト（英語）
掲示板もあるから、ここに書いてみたらどうすか？
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Message/addguest.html#
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Message/frameboard.htm

長江（外国人が電報を打つなら揚子江(Yangtze R.)だとは思うけど）
デルタ一帯、上海から南京までの間の「戦闘」で「中国人」が30万人
程犠牲になったと言うのなら別におかしな数字では無いだろう。
もちろん「戦闘」で犠牲になった「日本人」もいたが。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:racbw13rYJMC:www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM+%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
（↑このページ下のほうにティンパリーを有り難がる言及あり）
ティンパリーは虐殺を発信した人でそれをソースに
虐殺の根拠の完全性が宣伝されてたわけなんだけど

今回資料をわざわざ公表したガーディアン紙と
中国の意向に反する説を流布する共同の意図は何なんだ？

最初に、日本人が中国人から受けた仕打ちの写真を３枚お見せしましょう。
（この写真も教科書に載せるべきです！朝日新聞は、反対するでしょうが。）

まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

犠牲になられました皆様のご冥福をお祈り致します。

＞犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、
＞日本では数千人−２０万人など諸説ある。

日本でも30万説を唱える研究者はいるけど
....毎日新聞は微妙に方針転換を画策してるのか

>>70
全く記事を読んでないんだけど
共同とガーディ餡が朝日みたいに社論転換したんじゃないのか？（希望的観測ｗ

まあ、朝日は転換転換と言われつつ、あんまり転換してないけど（Ｗ

>>点と線で包囲なら日本軍は東亜戦争に勝ってるよ（ｗ

漏れが言っているのは、戦争に勝つ戦略の話じゃないだろ。
当時の日本軍の行動（史実）。

中共が主張する”南京だけで３０万人”は人口２０万の南京であまりに荒唐無稽　＝＞　だから虐殺は嘘

　という３０万虐殺否定派否定の根拠が意味を失うことを言っているわけ。　

>>74
まあ、言い訳は良いけどさ（ｗ、どうがんばっても南京大虐殺は否定されるよね。
今度は長江デルタ大虐殺でがんばってみる？（ｗ

>>75

言い訳じゃないだろ。
おまえがくだらん理屈をこねるから、お前の間違いを指摘しただけ。
頭悪

>>74
日本軍がそれだけ組織的に包囲殲滅戦やったつーんなら、
日本側のそれなりの作戦に関する文献や資料が有る筈で、
それを根拠にするべきだと思うんだが・・・
オレは良く知らないんでソース示してくれると助かる。

>>76
もう中身のある反論は無理みたいだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>74
というか、『”南京だけで３０万人”虐殺は嘘』だと確定してしまったので
はないだろうか。「殺された当の本人」が、どこで誰が殺されたかを間
違ってはいかんだろう。
大体南京で殺されたという前提で、紅卍会やら崇善堂の埋葬数から
「虐殺」の犠牲者数を主張していたのではないのかね。

先日長崎の民放が南京特集を放送しました↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039021567/l50

━━━━━南京大虐殺は笑えた！
水増し１００，０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００，０００人突破！よーし次は３００，０００人突破しろーって）
でも結局は４００，０００人までしか増えてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
南京大虐殺は笑えた。まじで
中国政府の発表で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが人数水増ししてる間、日本経済は順調に成長してた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ虐殺記念館まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも人数捏造のおかげで支那人がウソつきだとわかった人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか政府や被害者が日本の調査要請を渋っていたけどさ、
あいつらってウソつきばっかりだから、ホントに全滅させとくべきだったよね。
今でも謝罪旅行に行くやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！中国へのご機嫌取りなんだよね。むかつく。
ところで大虐殺直前はあいつらって兵隊どうしてたの？
もしかしてゲリラ兵？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ捏造写真の映像はまさにスプラッタ映画のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>74
それは揚子江デルタ地帯の虐殺が証明されたらね

>>77

正直、ネット上でソースと言われても困る。
今まで読んだ本から得た知識だが、どの本だったか調べるには時間がかかってしまいそう。
誰かすぐ補足できる人いないかね？
まあ信じられないなら仕様がないが、でもホントのことだよ。

そ、素朴に「２０万の都市でどうやって３０万殺すんだ？」って言ってた
ウヨ（サヨクがそうレッテルを貼っただけ）の最下層（ホントはどう考えても一般人ｗ）は正しかったと言うわけだ（ｗ

某日本軍人の「上海攻略から南京を落とすまでに"中国軍は"30万人ほど犠牲者は出ているはずだ、でも南京で30万は信じられない」
と言った発言への凄まじいサヨの反応はマジで笑える（ｗ

ところで秦郁彦さんは1989年の段階で４万人説を
唱えているんですが、最近はどうなんでしょう？
別スレで数千とあったけど、下方修正したの？

>捕虜収容即時処刑覆す手がかり
覆すもなにも、いままで「即時処刑」説にはロクなソースがなかったわけだが…

上海周辺の戦いは中国軍が一番強い部隊を出してきたから
無茶苦茶激しかったのは有名で、上海近郊の大場鎮は廃墟に
なっているけど、中共政府はそこらへんでの大虐殺を主張し
きたんだろうか？

おかしなもんで、南京が陥落しても周囲の掃蕩はけっこう後に
なっていて年が明けてから上海の居すぐ近くの浦東に残敵がして
部隊が出動したりもしてる。
南京への中間点の蘇州では城外と城内では被害が異なり城内は
被害が少なく城外はかなり廃墟に。抗州は全くと言っていいほど無傷。

昭和12年12月11日前後の朝日新聞を読みましょう。
占領地、日の丸いりだよ。
歴史に刻む輝く大捷、南京城門に輝く日章旗、脇坂部隊決死の突入
祝・敵首都南京陥落、日本に渡す廃墟南京、狂気支那の焦土政策
皇軍最後の投降勧告、南京陥落・世界に波紋、英の勢力完全に失墜。

つーか、南京占領直後の日本軍と南京住民の雑談風景なんて写真が現存してるのに、虐殺写真は一枚もないからね（ｗ

＞86　む！　中島師団長の捕虜は殺せという手記は信憑性がなかったと？

中国政府も人民の綱紀粛正のためにファンタジー作って流布してきたけど
ここにきて主張がガタガタになってきたねぇ。

いままで主張してきた嘘と過去の真実をどう擦り合わせるつもりかな。
経済発展を続けてきたけどここで矛盾の落とし穴にどぼんかもね。

日本軍が中国軍３０万を撃破したという意味じゃないの？

>>92
敵軍の人間をいくら殺そうと何の罪でもない。
そのくらい中国だってわかってるだろう。

中国は嘘つき、事大主義。30万なんて数字、後になって作られたものだろう？
それが、昔の電報が見つかったって？？www

捏造したんじゃないの？またお得意の。その電報をぜひ見てみたいもんだ。

親と南京のことを話す機会があった。
「ありえない。20万人の都市でどうやって30万人殺せるんだ?」
と、よくある反論をしたが

「数は問題じゃない。とにかく日本は外国で悪いことをしたんだ！」
の一点張りで話にならない。
どうやったら論破できますか？

>>94
言いだしっぺはアメリカ。

おー、確かに載ってる。これで捏造は確実だな。

>>95
当時の日本に無駄に弾薬や石油を使う余裕があったと思うか？とか
実際に日本人兵士と中国民間人が歩いてる写真が出てる、とか
色々あると思いまっせ

>>95
数が問題じゃないなら、大虐殺そのものが無かったってことだよね？
じゃあ、日本は悪いことしてないじゃん。言ってることおかしくない？

と言ってやれば。

数は問題じゃないとか言う愚か者がいるがとんでもない間違いだよ｡
一人殺せば懲役１２年､２人殺せば無期懲役､３人殺せば死刑だからね｡
３万と３０万じゃ事件の本質からして違って来るよ｡

>>97・98
サンクス
うちの親は団塊世代で
「日本が悪い」で育った人なんでコチコチですわ。
自分がちゃんと論破できるよう知識や資料持ってればいいんだろうけど。

最後には「日本が悪いことしたことに変わりはない！
　　　　　　国外に出たこと事態が悪い。国内で平和に暮らせばよかった」

って逆きれですわ。
そんなこと出来るわけない世界情勢だったってのが全然わかってない。
もう、何とかしたいです。

団塊世代は「日本は中国・朝鮮で悪い事を散々やった。」「日本が悪い」
という主張をする事が

　☆　知　的　な　ス　テ　ー　タ　ス　☆

であるという巨大な勘違いをしています。
だから会話の端々に「だから日本はだめなんだ。」などとほざくのです。
このココロは「俺って知的」という自己満足なのです。
だから、頭を冷やしてあげるために
「ダメなのはお前だろ。５０過ぎて今まで何やってたんだよ」といってあげましょう。

>>96
言い出しっぺはアメリカじゃないだろう？？
中国のプロパガンダに東京裁判でアメリカが便乗したんだろ？？

>>99
過去の話を現在の法律で裁いて何の意味がある？？

>>101
「ダメなのはお前だろ。５０過ぎて今まで何やってたんだよ」
今度からそういいます。
でも言い過ぎて鬱になられても困るんだけどね。
なんで団塊世代ってあんなにメンタリティーが弱いのだろう？
GHQの洗脳もここまで効果発揮するとは思ってなかったんだろな。
やりすぎだよ。まったく。

>>100
うちもです。
従軍慰安婦ですら信じているしまつ。
この前は俺が日韓併合は国際法的に何ら問題は無かったと言ったら、
無理矢理日本が併合したって言うし、済州島での虐殺は確かな証拠が
無いと言ったり、元寇に荷担したじゃないかと言ったら元寇に無理矢
理協力させられたんだからしょうがないと言うし、、、。
兎に角、団塊の世代は何が何でも日本が悪くて中国・朝鮮は常に被害
者ということらしい。
なんだか悲しくなるよ。

＞無理矢理日本が併合した
＞元寇に無理矢理協力させられた

で、ソースは？

と訊ねてみると良いかも。
多分朝日新聞って言うと思うが。
うちの親戚のおっさんもそうだったから…

『「南京事件」の探求』 北村稔 (文春新書)
読んでるんだが、南京で一旦、捕虜収容所に収容
した後で食糧難を理由に全員殺害したという話が
でてるでよ。その数、２万人とのこと。

国際法的には緊急時には捕虜殺害も認められるが
今回の場合、
(1) 兵站の貧弱さから２万人の捕虜を収容・維持
することができなかった。
(2) 釈放した場合、中央軍に復帰する可能性があり、
日本軍の安全が脅かされる危険が高い。
この２つが理由だそうだ。

自軍ですら餓死させる日本軍だから、ありえる話だなぁ。

というわけで「虐殺あった派」も捕虜収容所の存在は認
めているらしい。産経も毎日も電波記事だったのかもな。（ｗ

>自軍ですら餓死させる日本軍だから、ありえる話だなぁ。

オイオイ。戦場での「餓死」は何ら珍しい事じゃないぞ。
ヨーロッパの格言でも
「戦闘とは兵営での飢餓と疫病をくぐり抜けた兵士で行われるものである」
などという言葉もある。

でもさ、日本軍、難民に食糧援助して感謝状もらってんだよね

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判 （地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038590657/269
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

つーか、おまいら過去の南京スレを参照しる！
捕虜処刑の話なんかはかなり詳細に実態が判明してるぞ

南京戦幕府山周辺で約15000の捕虜。
↓
その半数ほどは非戦闘員だったので解放。残りを収容
↓
収容所で火災発生。収容した捕虜の暴動発生。半数ほどが逃亡。
↓
残り3〜4000を処刑
（担当者が処刑命令に反し、長江対岸に逃がそうとしたが、
　対岸から銃撃され混乱。暴動が発生し、やむなく制圧）

まあ今回の家庭用フィルムの映像の件で打撃を受けるのは
“16師団”は命令で捕虜をとらずにどんどん殺していたのだという
　　　　　　　　説に疑問点があるということがわかったということ。

検索すると16師団は即時処刑の話がいっぱいある。

つーか、即時処刑で何の問題が？
戦闘中の投降兵なんぞ、生かすも殺すも部隊長の胸先三寸なのは当たり前の話だろ
つーか、即時処刑のほうがむしろ当たり前だろ。捕虜かかえて戦闘ができるかよ

何が問題なんだ？

>>111
それか！その話が大きくなって南京大虐殺ができたんだな。

>>113
ハーグ陸戦条規に反する。国際法に反するので問題。

日本はハーグ陸戦条規に批准したからな。

☆重要☆
奇跡の軍人　のサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html

署名した方々へ連絡！

変なメールは来ていませんか？
@hotmail.comなど、私のところへは毎日のように。
私、スパイウェアにやられた事もあり、「それかな？」と思っていたんですが、上サイトの掲示板の書き込みを見てﾋﾞｸｰﾘ。

情報希望！
上サイト掲示板まで！

age

g

軍人でカメラを持っていった人が多いのは
有名だけど、パテーの映写機持ちこむとは
8ｍｍや9.5ｍｍ撮影機なんか中古でも70円以上..新品なら200円300円
若い獣医少尉でカメラ趣味なんだから洒落た人だ。

南京戦に従軍した人で写真や映像を撮った人がもっと公開してくれればいいなと。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html
長江デルタで戦闘によって少なくとも３０万人の中国人が犠牲となったと書かれている。





凄く広いんだよね？
どうやって数えたんだろう？

結局、捕虜はどうしたのでしょう？
考えられるルートとしては、
�@一定期間後釈放
�A強制労働
�B処刑
�C南京政府（汪兆銘政権）の兵士とする。

ニュース速報＋板で粘着君が暴れていたようです
だれか粘着君の質問に答えてあげてやってください
正直うざいので

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

978 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/23 16:52 ID:HokVu9fx
>>974
どうして正面から答えてくれないのですか？ 不思議な人ですねぇ。
もう一度繰り返し質問しますよ。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ 存在するなら
名前を挙げて示してください。

>>121
対応はまちまちと思われ。
処刑は戦闘後一週間以内なら上のレスにあるようなことも
充分ありえたかも。
この時期に戦争末期の日本の炭坑に送られ労働は無い。
南京政府ではなく維新政府の兵士にというのは充分考えられる。

これは特例かもしれないけど捕虜にして目的地に着くまで
飯炊きやら小間使いにして、着いたら紹介状を与えて就職と
いうのもある。

　　　　　　　　　　　　　....詳しい人お願いします。

あ、維新も南京だけど新中央政府以前ということで別という意味です。

華中じゃないけど世界画報13.5　にこういう事例も
北京の収容所の捕虜のうち優良者50名を選び
工程隊を組織、月50銭を支給内30銭を貯蓄させ
帰郷の資金にあてる。
作業は道路工事が中心で日本語講習もある。

華中ではどうだったのか、特に捕虜の数は多いのだが。

>>125
　その「世界画報」の信憑性や如何に？

「日本の近代５」（中公）に、よく世界画報が引用されているんですが、
（表紙は「海口市に入城する日本軍」）あの時代に天然色写真なぞありましたか？
あとで着色したもの？それとも絵？（とは思えないほど精密ですが）

世界画報（国際情報社）は記者は基本的に送ってなくて
ほとんどが同盟とか他所の写真や情報を元にしてるんで、
この時期には太平洋戦争末期の新聞みたいな写真説明の悪質な改竄は
ないでしょう。
まあ少しは割り引く必要もあるかも、特に巻末の小ネタ読み物は。
同盟の国際写真新聞とかぶる写真が多いけど、同盟は
発行部数が少ないみたい。

原色版が精密なのは確かだけど、躍進之日本に載ってる同じ写真と色が違う場合も
有るから着色が基本だと思います。
元の写真が鮮明なら、一旦大きく引き伸ばせば細部まで細工しやすくなる
し、手彩色のほかに原色の版を修正したりもしてるような感じ。

あげ

天然色写真自体はアグファやヨスペとか昭和初期からすでに入ってるし
コダックや新アグファのカラーフィルムも少量日本に入ってたらしいけど
特別な研究やマニア、お金持ち向けで15年16年になって国産品が完成して
からも報道では一部を除いて利用してないと思います。

原色版でもリアルなのがあるけど、光村原色版印刷のワンショットカメラ
による天然色写真のほうが高水準で違和感はほとんどありません

まあ今回は個人で戦場に9.5ミリを持ちこんだ兵士がいたと
わかったわけで、
もしかしたら...天然色乾板で軍隊生活やらを写した方も
いないかな〜　あったら泣いて喜ぶんだけど。

ティンパーリー電報は、南京とか長江デルタとか言うよりも
犠牲者３０万人以上の’根拠’が「信頼出来る人達の情報によると」
だけであるというところを論点にすべきだろ。

日本軍が関与した戦争犯罪という意味では、>>111みたいなのは、
戦時交戦規約からみて虐殺だろうし、関与したと言われてもしかたない。
それを小虐殺派とか、便衣兵で言いつくろう奴らは醜い。
プライベートライアンを例に挙げてそれが戦争という奴もいるが、
上部からの命令で組織的にするかどうかが分かれ目。

逆に、民間人への強姦などはあったとしても個人犯罪。
管理不足はともかく、日本軍の組織犯罪とは言えない。

30万人は白髪三千丈の世界だが、無かった説が何度もネット
で出てくるのは30万説へのあてつけにしても合理的じゃない。
30万人説はもっと合理的じゃないが。

>>133
個人犯罪と組織犯罪の区別ついてる？（ｗ

>>133
たしかに、捕虜の殺害の事実があったことだけでも充分問題だと。
ネットの全く無かったというサイトでは明かに変な記述もあるんで
そこの辺は気にしています。

ただ、従来宣伝に利用されていた街中放火で市民が皆殺しと
いうのはプロパガンダにしても悪質だと思うわけです。
そして、一部の中国と直結した研究者が言う主張には
今回の資料を考えると不自然な点があるとも思うわけで。

>>133
>30万人説は
そうしないと辻褄が合わず大変なのです。
中共が本当の事を言ったら大変です。
お金が貰えません。
少なくとも中国が解体しない限り、真実はでないでしょう。

皆さんそろそろＴＶタックルですよ。
人殺しが言い訳しますよ。

戦前から日本は支那のプロパガンダに
やられっぱなしだったんだなぁ・・・。
通州事件の原因も、そこにあるんだよね。

>>137
　それは日本側の責任でもある。
　対華21か条の要求では、内容をアメリカに暴露された事によって、日本が中国利権の独占を狙っていると言う印象を植え付けられてしまった。
　宣伝戦に目覚めるのが遅すぎ。

>>138
通州事件は親日の冀東防共自治政府の保安隊が
南京政府の宣伝で寝返ったものと理解してるんで、
そこまでマクロな視点で考える必要はないのでは
ないかなぁ。

対華21ヶ条の炭坑利権って満州だけだっけ？
それとも支那地域も含む？

ハマコー氏ね！（ｗ

>>140
ハマコーがどうかしたの？

The nanking Atrocities(掲示板つき)
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Open
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Message/frameboard.htmOpen

サヨクをさあ、名誉毀損で訴える事って出来ないの？

>>142
not found

>>142
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/

掲示板
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Message/addguest.html#

>>145
すまん。アドレスの#いらない。

d

あげ

「ちょっと　まって」さん　ずっとまってますよ。
ところで　英紙の記者は　日本の敵だったわけで　反日報道が仕事だたのだから
捏造　誹謗中傷はあたりまえ　
アジアの独立　開放を叫び　植民地支配を妨害する日本は　悪魔だったのです。
宗主国よりも　恐ろしく残虐非道な野蛮人として　日本人を貶めるために
どんな記事でも　作り出すことが　英国のためだったのです。
中共の手下などでなく　英国人として　捏造したのではないかと思います。
　私も　そーす不明なので　私見です。

＞＞122
東中野　稲垣　　板倉　知道了口馬？
洞富雄もおすすめ？

>>143
実際南京関係で訴えて、５０万円しか相手に打撃を与えられなかった。
印税入ってきたら、お釣りが来るよ。
場合によっちゃ、豪華なマイホームも。

http://www.history.gr.jp/nanking/impression.html

>>114-115
国際法で保護されるのは《正規の捕虜》だけだ。
戦闘中の投降兵は正規の捕虜じゃないぞ。
戦闘前の降伏勧告に指揮官が応じて武装解除された場合のみ、正規捕虜の資格がある。

>>133
>>111の例は、明らかに国際法によって保護されるケースではない。
暴動を起こした捕虜を処刑しただけなので、まったく問題は無い。
これが問題になるのなら、捕虜は何をやってもいいことになる。
王様ですか？中国軍の捕虜は？

南京大虐殺：犠牲者は長江デルタで３０万人　英紙記者の電報
　１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで
市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の
電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。
　犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人〜２０万人など
諸説ある。電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体
の数字として記されていることが確認された。
　電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員
ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。
　電報のコピーは同記者の他の電報記事や、検閲を英上海総領事に通報した１月２１日付書簡のコピー
などとともに英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。「３０万人以上
虐殺」情報の出所は「有能な外国人観察者の調査」と記されている。
　今年１０月４日付のガーディアン紙が電報の一部を報道。当時、日本当局が国際非難に備えるよう警告
するため、在外公館にティンパリー記者の電報内容を伝えた際に「長江デルタで」の部分が脱落、以後
誤って引用され続けた、との見方を示していた。
　同記者は３８年夏、ロンドンで「戦争とはなにか」を出版。同書の邦訳「外国人の見た日本軍の暴行」
（評伝社）では、この電報を下敷きにしたとみられる記述で、長江デルタで「戦闘によって少なくとも３０万人
の中国人が犠牲となった」と書かれている。（ロンドン共同）
［毎日新聞１２月２１日］ ( 2002-12-21-21:56 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021222k0000m040074000c.html

「長江デルタで」の部分が脱落していたのが
分かるのに６５年も掛かるのだ？

それは、今まで碌に調べてなかっ（略

ハロルド・ティンパーリーって中国国民党中央情報部顧問だろ？
長江デルタ地域全体で３０万ってのも嘘なんじゃない？歴史学的
に見ると信用に値する資料ではないよね。

また、その捏造記事か。ティンパーリーの電報だなんて前からわかっていたじゃないか。
それを意図的に広田がやったことにしたのは左翼だろ。
産経のこの記事が出てヤバイと思い捏造か。その電報をぜひ見てみたいね

虐殺派論客の渡辺氏が、中帰連支援グループのくまの巣で公表したものです。

Press Manchester Guardian London
Since return Shianghai few days ago investigated reported
atrocities comitted by Japanese army nanking elsewhere stop
verbal accounts reliable eyewitnesses and letters from individuals
whose credibility beyond question afford convincing proof Japanese
army behaved and continuing behave in fashion reminiscent attila
his huns stop survey by one competent foreign observer indicates
in yangtze delta no less than three hundred thousand chineese
civilians slaughtered many cases cold blod stop robbery rape
including children tender years and insensate brutality towards
civilians continues be reported from areas where actual hostilities
ceased weeks ago stop deep shame which better type japanese
civilian here feels at reprehensible conduct japanese troops
elsewhere heightened by series local incidents where japanese
soldiers run amok shanghai itself stop todays northchina
dailynews reports particularly revolting case where drunken
japanese soldier unable obtain women and drink he demmanded shot
killed three chinese women over sixty and wounded several other
harmless civilians timperley

こちらは広田が米国へ転送した電文

FROM: TOKYO (HIROTA)
To: WASHINGTON
JANUARY 17, 1938
No. 227. RECEIVED FROM SHANGHAI AS #176

EXTRA MESSAGE.
"SINCE RETURN (TO) SHANGHAI (A) FEW DAYS AGO I
INVESTIGATED REPORTED ATROCITIES COMMITTED BY JAPANESE
ARMY IN NANKING AND ELSEWHERE. VERBAL ACCOUNTS (OF)
RELIABLE EYE-WITNESSES AND LETTERS FROM INDIVIDLIALS
WHOSE CREDIBIUIY (IS) BEYOND QUESTION AFFORD CONVINC-
ING PROOF (THAT) JAPANESE ARMY BEHAVED AND (IS) CON-
TINUING (TO) BEHAVE IN (A) FASHION REMINISCENT (OF)
ATTILA (AND) HIS HUNS. (NOT) LESS THAN THREE HUNDRED
THOUSAND CHINESE CIVILIANS SLAUGHTERED, MANY CASES
(IN) COLD BLOOD. ROBBERY, RAPE, INCLUDING CHILDREN (OF)
TENDER YEARS, AND INSENSATE BRUTALITY TOWARD CIVIUANS
CONTINUES (TO) BE REPORTED FROM AREAS WHERE ACTUAL
HOSTILITIES CEASED WEEKS AGO. DEEP SHAME WHICH [THE
BETTER TYPE (OF) JAPANESE CIVILIANS HERE FEEL REPRE-
HENSIBLE CONDUCT (OF) JAPANESE TROOPS ELSEWHERE [IS]
HEIGHTENED BY [A] SERIES (OF) LOCAL INCIDENTS WHERE
JAPANESE SOLDIERS RUN AMUCK (IN) SHANGHAI ITSELF.
TODAY'S NORTH CHINA DAILY NEWS REPORTS (A) PARTICU-
LARLY REVOLTING CASE WHERE (A) DRUNKEN JAPANESE SOL-
DIER, UNABLE (TO) OBTAIN WOMEN AND DRINK HE DEMAND-
ED, SHOT (AND) KILLED THREE CHINESE WOMEN OVER SIXTY
AND WOUNDED SEVERAL OTHER HARMLESS CIVILIANS."

あげあげ

ひでえ..訴えられないの？

チャンがティンバーリーの電報を広田が書いた文章であるかのように
でっちあげたのをそのまま紹介しているサイト
http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM
で160の日本語訳で
「同じ日本人として恥ずかしい思いでいっぱいだ」とありますが
その英文にそれに該当する箇所はあるんですか？
（英語全然判らないもので）

>>160
ニフティ翻訳文
発信者:東京(広田)受信者:ワシントン1938年1月17日227番.RECEIVED FROM SHANGHAI AS#176余分な
メッセージ。「リターン(に)上海(A)以来、少数の日前に、私は、日本の軍隊IN南京および他のとこかによって
傾倒した、報告された残虐行為を調査しました。口頭アカウント(の)INDIVIDLIALSからの信頼できる目目撃者
および文字誰のCREDIBIUIY(である)質問を越えて、日本の軍隊が作用したCONVINC-ING証明(それ)および
(である)反対意見TINUING(に)の余裕がある(A)の中で作用する、追憶の(の)アッティラ(および)を作る、
彼の匈奴。(NOT)LESS THAN THREE HUNDRED虐殺された中国の1000人の民間人、多くの場合(IN)
寒い血液。強盗、強姦は子供(の)を含んでいます柔らかい年、そしてCIVIUANSへの分別がない
残酷継続する(に)実際のところでエリアから報告される交戦状態は数週間前に中止しました。

DEEP SHAME WHICH[THE BETTER TYPE(OF)JAPANESE CIVILIANS HERE FEEL REPRE、
HENSIBLE CONDUCT(OF)JAPANESE TROOPS ELSEWHERE[IS]HEIGHTENED BY[A]SERIES
(OF)LOCAL INCIDENTS WHERE JAPANESE SOLDIERS RUN、AMUCK(IN)SHANGHAI ITSELF。
TODAY'S NORTH CHINA DAILY NEWS REPORTS(A)PARTICU-LARLY、REVOLTING CASE
WHERE(A)DRUNKEN JAPANESE SOL-DIER、UNABLE(TO)OBTAIN WOMEN AND DRINK
HE DEMAND-ED、SHOT(AND)KILLED THREE CHINESE WOMEN OVER SIXTY AND、
WOUNDED SEVERAL

　今の数字だと、0人って人も、30数万って人も、当時のとある人の記録とか
戦後集めてきた当時の人の意見に基づくものでしかない。（無価値とまでは言わないけど)
　もしくは国の公式見解。（無論、その見解を裏付けるデータは伏せられて)
　戸籍は残ってない仮定にしろ、当時の兵站、衣料・食品の移動、類似した規模の
　町とか、そういう数字から推測は出来ないものなのだろうか。
　　　　　　　ま、今のところ政治問題扱いだから、正直学者の言う結論でも、
　　　　　　　結果を否定する側にとっては無価値のものになっているのだけど。

　双方の主張がここまで隔たっていては、首相らが謝罪してもポーズに思われるし、
　後世に伝えることも容易でない。ってゆっかまともには説明出来ない。
　日中双方で裏づけとなるデータ公開しつつ、日中双方で調査隊でも組めばいいのに。
　（無論左右混ざって、外国人や学者以外も交えたほうがいい。)
　　　　それでなお10万以上とか食い違うなら、科学的に納得いくほうが歴史に残るだろうし。

>>165
まあ俺がいうまでもないだろうが、無理だろうね。
左は、学術的に大虐殺はあったと認定されている（教科書にかかれているからだそうだ）
今否定派が問題にしているのは、全部政治的動きにすぎない、連中の裏を調べろと妄想
爆発している（笠原）。これはもう学術的にやる必要がないといっているのと同じだろうが、
まあ「１０２」のようなトンデモ証言集が身内から出たらタマランだろう。今更検証なぞ
やってボロがでるのもイヤだろうから、絶対共同研究には応じないと思う。
中国は全てが政治問題と化している。史料もほとんど公開していない。彼等には三十万以下
は絶対にありえない。研究の自由は存在しない連中との共同研究は、日本でも無理だろう。

無論、出てきた結果が２ちゃんねら主張の0-100人かもしれないし、
（虐殺ではなく戦死とかなんとか、いろいろ解釈の違いは残るかもしれないけど）
予想外に多い２０数万とか言う数字かもしれない。
(東京ドーム10万人をＴＶ見るとそんなのも正直想像できないけど）

　でもまあ、今のままじゃ「○万人です」「はいそうですか」なんて納得しようもない。
　犠牲者名簿まで期待しないが、見解を裏付けるデータに「当時の話から」とか
　いうのはいまいち信憑性に欠ける。たかが65年前の話なのだけどね。

>>166　ま、ここ数10年は期待できないだろうね。（なんとなくだけど)

　物理出身としては、ランダウとかプランクみたいに、国や周りがどれだけ
思考がずれても、学者は「知的好奇心」のほうが優先すると思いたいんだけどね。
　　（中国人でも客観的に人数調べたいって人は山ほどいるだろうし。）
　　ま、国が言う数字なら納得！とまでは行かないだろうけど。
　　見識の誤差を埋める努力ってのは、なくさないでほしいと淡い期待。

全部大文字だと読む気がなくなるな。（ｗ

ティンバーリー ＝ こいつが南京大虐殺話の元凶かと思うと
「２０数万とか言う数字かもしれない」などと軽々しく言うのも抵抗がある
「アッチラとフン族軍を想起させるほどの傍若無人」というええ加減な比喩のあげくの
例として「酒に酔った日本兵がどうしたこうした」という事件の新聞記事
一体このような偶発的な犯罪を幾つ積み重ねたら２０万、３０万になるんだ？
毎日の記事のようにティンバーリーが言っているから３０万だと自明の前提にして、
話を南京か長江デルタかにしてしまう奴らの思考形態が正気であるとは思えない。

>>170
その正気とは思えない人たちがココにいますよ。

「南京大虐殺」は事実か？
http://thebbs.jp/history/r.exe/1021442744.e40

＞1：今南京でっち上げ宣伝を本気にする馬鹿はいない。
多くの日本人の調査した努力の結果だ。
南京征服の状況は皆、明らかである。謎など何もない。
チンバリは国民党宣伝部に雇われた「お雇とい外人」だ。
欧米社会に宣伝をしたわけだ。全部分かっている。
今後日本人で南京事件宣伝を真に受けて、受け売りするものがいたら
有害なのでマスコミを含めて断固処罰すべきだ。

>>172
　呑気な事言ってんじゃない。

>>173
同感。172はのんきすぎる。

ここの南京スレにはコテハンがいないね。
俺も名無しで通用しない場所じゃコテハン使うけど、ここじゃずーっと名無しだしな。
他所では今、グースとタラリとＫ−Ｋが激しくバトルしてるけど、ここは虐殺派こないねえ。
上原〜も最近いないみたいだし。

世界中のどの条約を見ても、戦争＝犯罪とは書いてないのだが・・・・
戦争で戦闘員を殺戮するのは犯罪じゃないよ　ってことで、未だに国家間の外交は行われて
いるってのを見て見ぬふりをするのね・・・

ほっかぶり野郎（ｗ

つーか、日本軍南京入城の際に、チャイニーズが拍手して迎え入れている映像を、
外国人が撮影したフィルムがある。
回りには散乱した服だけが写っていたが。

>>177
教えてクンでスマソが、ソース希望。
詳しく知りたい・・・

保全

>>177
176さんじゃありませんが
映像の世紀にあったような気がします。
アメリカの反日感情煽るニュース映画だったような・・。
「飢えた中国人が拍手しています！」
「この人たちは病院にも入れません。なんて非人道的な行為でしょう！」って。
南京大虐殺と騒がれるほどの死体は散乱していなかった。

南京大虐殺というより、
「南京大略奪」という感じかもしれない。
「生きている兵隊」とか読んでそう思った次第。

南京大妄想だろ。

南京大脚色

（どう見ても盗品の）家具等を露天で並べて売ってたって。中国人が。

あげあげ

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>1−６　何にしても喜ばしいことではある。
日本帝国力軍万歳！！

そのフィルムはねつ造だろ

難近代逆鎖津

>188: 同意。戦争中は敵意をあおるために映像や情報の捏造が盛んに行われた。
南京でっち上げ事件はその最たるものだ。
欧米は当時日本を敵視していたので,欧米人はシナ人とグルであった。英国人が
発表したからといって何の意味もない。
南京事件は、科学的に不可能である。占領地で30万人も処刑することは出来ない。
必ず後方に大規模な収容所を作る。ドイツのアウシュビッツはポーランドにあった。
ソ連の強制収容所も前線にはなかった。皆後方だ。だから南京の場合なら
上海地域になければならない。しかしそのようなものは全くない。遺跡もない。
30万人に与える水、食料,そして汚物処理は半端じゃない。しかしシナ側にも
何の記録もない。あるわけがない。そんな話はウソだからだ。
シナにおける日本人の死者は52万人だ。貴重な青年だった。
戦争は蒋介石と毛沢東がたくらんだ西安事件に発している。
戦争を仕掛けたのが中国だったことは世界の常識だ。

>187
南京大虐殺は「東京広島長崎大虐殺」を糊塗するために
国際連盟で門前払いを喰ったのを東京軍事裁判で意図的
に取り上げ魔女裁判的な米国風プロパガンダです。

三桁本物か？
本物だったら久しぶりだな。

南京大脚色

http://www.history.gr.jp/nanking/video.html
これ元ネタのビデオね。
もう一個あった紹介サイトは最近まであったのに消されてた。
圧力で消される前に皆見といてくれ。

保守

　　　　　

正月に、実家に帰った時
婆ちゃんとタマタマこの話しになったんだが
南京大虐殺なんてネーヨ。と
朝　日　新　聞　の　捏　造　。とハッキリ言ってた（ｗ

２ｃｈだけじゃねーんだな。と改めてアサピーが大っ嫌いになった（藁

インテリなバアさんだ事。さては上流家庭の人と推測。

戦後の馬鹿騒ぎは終わりだ。
真剣に戦前,戦中を学ぼう。米国は共産党が浸透して日本攻撃という過ちを犯した。
そして政権から親共産党分子は粛清された。赤狩だ。赤狩りは正しかった。
ソ連の崩壊で共産党が米国政権に深く浸透していたことが分かったのだ。
占領軍が,日本共産党の犯罪分子を釈放したことでも分かるだろう。
米占領軍は実質共産軍だったのだ。

昨日夜中の戦争映画で
ドイツ軍がアメリカ捕虜を収容即処刑
しとったなあ。

南京事件で確かに何人も死んだ。
それは大して問題ではない。
戦争中だったんだから当然だ。
問題は誰が殺したか、だ。
中国軍には元々兵士の逃亡を避けるために
督戦隊なる部隊が前線のすぐ後方にいて
逃げようとして後退してきた兵士を撃っていた。
南京の市街戦でその部隊が殺したということを
ねじ曲げて日本軍が殺害したということに
支那政府がした。

即決軍事裁判やれば処刑も合法なのか知らんが
死刑になるに決まってんだから実質同じですやん。

（＾＾）

保守

図書館で正論のバックナンバー漁ったら、万人坑のウソを暴いている回があった。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あげとこか

反日宣伝は皆ウソだと思っていれば良い。
発言者が反日国なら、内容以前に無条件で否定する。

映像の世紀で、入城する日本軍をウェルカムしている中国人民の映像があるぞ。
回りはただただ脱ぎ捨てた着衣があるのみ。

日本軍が数百人の民間人を殺したことは十分有りうるだろうけど
民間人を戦闘に巻き込んだのは紛れも無く中国軍だと思うんだが。
ゲリラが群集に紛れ込んでたら怪しい奴を捕らえたり処刑したりするのは当たり前。
しかもゲリラを忍び込ませたのが民兵組織じゃなくて国軍だし。
関係ない自国民を戦闘に巻き込んだ責任を感じないのか？

http://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/1937.htm

この映画に描かれてるのは全て歴史の真実なんですか？

>関係ない自国民を戦闘に巻き込んだ責任を感じないのか？

感じていないと思う。

>211:日支事変当時のシナにはいろいろな軍隊がいて相互に戦闘していた。
蒋介石の国民党軍、毛沢東の共産軍（八路軍、新四軍）、匪賊（強盗団）、
各県の日本寄りの守備隊、日本軍だ。これらが相互に戦い合っていた。
日本軍対中国軍のシンプルな対決ではないのである。
共産軍も日本軍に助けられたときもあっただろうし､国民党軍も日本軍と
戦いながらも共産軍の攻撃から守ってもらったこともあった。
日本の主敵は国民党と共産軍であったが､グチャグチャだったのだ。
毛沢東の人民戦争理論では、民間人はゲリラ兵だから、ジュネーブ協定自体が
人民戦争理論に反しているのだ。シナは西欧の考えが適用できない環境だった。

>>214
なるほど。
毛沢東の理屈で言うと民間人も敵と戦わなくてはならないってことか？
そうだとすれば民間人も兵士なのだから日本軍が30万殺そうが300万殺そうが
それは敵兵に対する戦闘行為であって虐殺ではない、とも言えないか？

>>215
シナ人は宣伝のことが日本人よりよくわかっているわけだ。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

国民党軍といいベトナム戦争といい
毛沢東の理屈というより中華圏特異な発想なのか？

>215: 国民党も共産党も村に来ると若者を捕らえ、強制的に兵隊にした。
抵抗すると処刑した。子供も爆弾を運ばせた。娘も密書の連絡に使役した。
老婆も奇襲攻撃に動員した。正規軍という発想自体がシナにはないのである。
子供でも隠し持った爆弾を日本軍に投げつける。赤ん坊を背負った若い母親が
油断しているう日本兵を陰から撃ち殺す。これが人民戦争だ。

＞218：ソ連でも同じだ。共産党の発想は勝つためには手段を選ばない。
汚いことでもなんでもするのだ。

ジュネーブ協定は、共産主義国家には適用できないし、せいぜい
欧米と日本くらいだろう。シナ人には馬鹿馬鹿しいと笑われるのがおちだ。
大体公平とか公正という概念自体がない民族だからね。得すれば何でも
やるのだ。

共産国の軍隊は、国防軍ではなく、党の私兵であった。
正規軍はいないのだ。ソ連の赤軍もそうだったし、中共の紅軍もそうだ。
北朝鮮の軍隊も党の私兵だ。
今中共では紅軍を国防軍にしたいという動きがあるが､共産党は反対だ。
共産党は国民を敵視しているからだ。中共というのは､国家を共産党が
ハイジャックした状態にある。

>>214 それで分かった。毛沢東が言ったという
「日本軍が南京入場に際し、全員を殺さなかったことが敗戦の理由だ」
ということで当時南京にいた2０万には殺さなかったわけだ。
即ち「南京大虐殺」はなかったことになる。

>221
汚名を着せられた松井石根大将もさぞ無念であったろう。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/8-4.html

ゲリラ、テロリストは全員射殺が原則だろ？＞アメリカ

日本は単にそれを少し早くやっただけ。
そしたら数を水増しされて、市民は非戦闘員だったことにされて…

戦争は勝たなくてはダメだね。

南京戦史って、書店じゃ売ってないんだね。

>223:
シナには清朝滅亡後、正規軍はいない。みな私兵だ。
だからジュネーブ協定の適用外で無資格なのだ。

>>225
一応国民党軍は正規軍と見てもいいんじゃないの？
便衣兵は論外だけど。

>>225
　それはさすがにムリ。
　日本も国民政府を承認していたし。

>>219　禿胴
そのような中で軍規を異常なぐらい保っていた
日本陸軍が「南京大虐殺」と言って非難される
のは何かおかしい。風聞だけで非難するのなら
この世は非難の応酬でしょうな。日本人は少し
潔さ過ぎるので言われなき非難を往々にして被
る傾向にあります。東条英機閣下の遺書見ても
その思いが募ります。極東軍事裁判は米国の
東京・広島・長崎大虐殺、一説によれば一〇〇
万人を糊塗する為のプロパガンダと言うことで、
後にはマッカサーも後悔している様でありました。

「南京大虐殺」は「東京・広島・長崎大虐殺」を
糊塗する為のプロパガンダであると主張しよう。
。

>>228
マッカーサーが後悔してるやら誤りだったと言ってたやらは全部風聞なんだよね。
アメリカじゃそんなものは無きに等しい。

風聞じゃねえよ。
公文書に記録されていることだ。
朝鮮半島と満洲の意味を理解できないほどアメリカはバカじゃねえってこと。

（＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>230
マッカーサーが半島で核使おうとしてクビになった時の証言の事？

日本軍が南京征服時に軍規を厳しくしていた理由は、早期講和のためだった。
南京征服も講和を急がせるためだったのだ。
だから孫文の墓地である中山陵を破壊しないようにしたり注意を払ったのだ。

日本軍にとりシナ人と蒋介石の軍隊は別だったからね。
蒋介石と戦うけれどもシナとは講和したいという考えだ。

>>229
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/daitouai.htm

�@マッカーサー元帥の証言（昭和二六年五月三日、米上院軍事外交合同委員会）
「日本の工業労働力は、質量ともに先進国の中で最良の部類に入ります。そして、
この優秀な労働力は、なにより生産活動のための原材料を必要としました。
日本は、蚕以外、工業製品の原料となる物資、すなわち、綿・羊毛・錫・石油・ゴム
その他を持ち合わせませんでした。しかし、日本にとって必要な原材料は、全てア
ジア海域にありました。
日本は、もしこれらの原料の供給が断たれたら、千万から千二百万の失業者が発
生することを、恐れていました。したがって、日本が戦争に入っていったのは、主に
自衛のためだったのです。」（著者訳）

�A米上院議員ハミルトン・フイッシュの証言
「日本は、フイリッピンおよびその他のいかなる米国の領土に対しても、野心を有し
ていなかった。しかしながら、ひとつの国家として、日本はその工業、商業航行およ
び海軍のための石油なしに存立できなかった。
非常な平和愛好家である首相の近衛公爵は、ワシントンかホノルルに来てもよいか
らルーズベルト大統領と会談したいと、繰り返し要望していた。彼は、戦争を避ける
ためには、米国側の条件に暫定協定の形で同意する意思があったが、ルーズベル
トは、すでに対日戦、およびその帰結としての対独戦を行なうことを決意していたと
いう理由で、日本首相との話し合いを拒否した。」
（ハミルトン・フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』）

>>235　続き

�Bオリヴァー・リトルトン生産相（英保守党内閣）の証言（昭和十九年六月）
「米国が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。米国
が余りひどく日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」

>>236　続き

問　マッカーサー元帥が、大東亜戦争を日本の「自衛戦争」だと
　　　確信したのは、なぜか。
答　マッカーサー元帥は、大東亜戦争だけでなく、日清・日露・
満州事変等の「日本の戦争」が自衛戦争であると体得したもの
と思われる。その理由は、皮肉にも、元帥が日本統治の最高責
任者となり、さらに朝鮮戦争を体験したことによる。
そもそも、マッカーサー元帥は、日本占領後、日本を「根っからの
侵略国」として、徹底した「日本弱体化」を図った。
ところが、昭和二五年、突如として、北朝鮮が南に侵略を開始し
て朝鮮戦争が勃発した。マッカーサー元帥は、その時、日清・日
露・満州事変、さらに大東亜戦争など「日本の戦争」の必然性を
悟ったものと思われる。

>>237　続き
マッカーサー元帥は、朝鮮戦争の一報に接した時、期せずして、明治
以来の日本の立場に、わが身をおかざるを得なかった。そして、元帥
は、日本の安全のためには、朝鮮半島の平和、さらに満州の平和が
保たれなければならないことを確信した。その証拠に、元帥は、後に、
トルーマン大統領に朝鮮戦争終結のためには、原爆を使ってでも満
州の中国共産軍を打ち破らなければならないと進言し、そのことで解
任されたのである。
いずれにせよ、元帥は、日清・日露戦争が、朝鮮と満州の保全のため、
やむを得ざる自衛戦争であったと体得したことは間違いないものと思
われる。
さらに、マッカーサー元帥が、連合国最高司令官として日本統治の最
高責任者の立場にわが身を置いて日本の明治以降の歴史をふりかえ
って考えてみたことは、想像に難くない。そして、元帥は、日本の戦争
の原因が、次の二点であったという結論に立ち至ったものと考えられる。
�@日本防衛のための朝鮮・満州の保全
�A優秀で勤勉な八千万国民の生活安定の資源確保
つまり、マッカーサー元帥は、�@の「朝鮮・満州保全」が日清・日露戦争・
満州事変の原因であり、�Aの「資源確保」が大東亜戦争の原因であった
と考えたものと思われる｡

>>238　続き
（二）米国は日本を挑発した
問　大東亜戦争が、米国の挑発による戦争である証拠とは何か。
答　大東亜戦争は、米国が日本を挑発した戦争である証拠は、
以下の通りである。米大統領ルーズベルトは、どんな手を使って
でも日本を戦争に引き込もうとした。
米海軍は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本側に伝えた二日
後の昭和十六年十一月二八日、「戦闘命令第一号」を発し、事実
上の対日戦に突入した。そのことは、以下の事実が証明している。
�@ハル国務長官は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本に手渡
した十一月二六日当日、「もうこれで私の役目は終わった。もはや、
日本問題は、貴官と海軍長官ノックスの手にゆだねられた」と、ス
ティムソン陸軍長官に話している（ハミルトン・フイッシュ、『日米・
開戦の悲劇』、四三頁）。
�A米国海軍は、昭和十六年十一月二八日付けで、航空母艦エン
タープライズなどの作戦艦船に「戦闘命令第一号」を与え「米海軍
は戦闘状態にあり、沈着に勇敢に戦え」と命じている。（平泉澄、
『日本の悲劇と理想』、錦正社、十一頁）
�B昭和十六年十一月三十日、米海軍は、「日本船を発見したら、
直ちに攻撃せよ」という命令を発令している（米海兵隊パトナム少
佐の日記による、註）。

>>239　続き
【註】　パトナム少佐は、昭和十六年十一月二十八日、部下
機十二機を引き連れて、ハワイからウェーキ島に戦闘機を輸送す
る空母エンタープライズに乗り込み、ウェーキ島で戦死。ウェーキ
島を占領した日本軍が、「パトナム日記」を発見し、後に、その日
記は、平泉澄先生の手に渡った。　　　
�C昭和十六年十二月二日、ルーズベルト大統領は、日本が一向
に対米攻撃を始めないことに業を煮やし、海軍軍令部長スターク
提督に私信で発令した。それは、「アジア艦隊司令長官ハート大
将に命じ、二日以内に三隻の小船を軍艦に儀装して、海軍士官
に指揮させ仏印海域に派遣し、通りかかる日本艦隊を挑発せよ。」
という内容だった。この事実は、海軍少将ケンプ・トーリーが公表し
ている
（「ラニカイ号の異様なる任務」、米海軍学会紀要、一九六二年九月号）。

>240
問　日本軍の真珠湾攻撃は、だまし討ちか。
答　ワシントンでの宣戦布告の通告が、実際の攻撃より二時間ほど
遅れたことは、日本大使館の怠慢であったにせよ、むしろ日本が通
告の意図を持っていたことの証拠である。まして、この通告の遅れ
をもって、日本海軍の真珠湾攻撃が国際法違反となじられる筋合い
のものではない。
日本軍の真珠湾攻撃は、だまし討ちでなく、正々堂々とした規律あ
る攻撃であった。
なぜなら、その当時の国際法では、宣戦布告は義務化されておらず、
戦闘開始が即ち宣戦布告と見なされていたのである（小室直樹・色
摩力夫、『国民のための戦争と平和の法』）。
例えば、一九三九年、第二次世界大戦の始まりとなったドイツ軍の
ポーランド侵攻は、宣戦布告がなされなかった。しかし、これをイ
ギリスは非難しなかった。同じ年、宣戦布告をせずにフインランド
に侵攻したソ連は、国際連盟から侵略戦争と断定され除名された。
しかし、ソ連がフインランドに宣戦布告しなかったことは非難され
なかった。一九六四年、アメリカはベトナム戦争に参戦したが、宣
戦布告をしなかった。
ではなぜ、それほどまでにアメリカは、日本軍の真珠湾攻撃を非難
したのか。
その理由は、
�@米海軍の惨めな敗北に対する米国民の政府非難をかわすため、
�A米国が大戦へ参戦することの正当化のため、と考えられる。

>237 続き
問　米国は、対日最後通牒「ハル・ノート」をいつ決定したか。

答　昭和十六年十一月二十五日、ホワイトハウスでの戦争閣僚会議において決定した。

この会議の出席者は、大統領・ハル国務長官・スチムソン陸軍長官・ノックス海軍長官・マーシャル陸軍大将・スターク海軍提督だった。この会議で、米国としての最後通牒「ハル・ノート」を、翌二六日、日本に手渡すことと決定した。

その際、ルーズベルト大統領は、�@この「ハル・ノート」が、日本に戦争を開始させるだろう、�A日本軍の米軍への攻撃は、十二月二日に始まるということを付言した。

（平泉澄、『日本の理想と悲劇』）

>242　続き
（三）ハル・ノートとは何か
問　「ハル・ノート」とは何だったのか。
答　米国務長官ハルが、昭和十六年十一月二六日、日本側に提示した最後通牒である。
当時、米太平洋艦隊駆逐艦隊司令官だったロバート・Ａ・シオボールド米海軍少将は、「ハル・ノート」に込められたアメリカの意図について、次のように説明している。
《「ハル・ノート」とアメリカの意図》
�@日本軍のシナからの撤兵
　日本が、シナ事変での日本の完全な敗北を認めること
�A日本軍の仏印からの撤兵
　日本が、米英蘭による経済封鎖への完全屈服を認めること
�B日本・アジア地域（フリッピン・蘭印・ソ連領シベリア・シナ・タイ）不可侵条約
　日本が、ＡＢＣＤ包囲網（ソ連も含む）への屈服を認めること
�C日本がつくったシナ及び満州の「傀儡政権」の廃止
　日本が蒋介石政権へ屈服し、日清戦争以前に戻ること
�D日独伊三国同盟で日本に課せられた義務の廃棄
　日本が自主外交権を廃棄し、米国の属国になること

>243　続き
「ハル・ノート」の要求の真意は、日本が戦わずして米国をはじめ
とする西洋列国に降伏し、その属国となることであった。したがっ
て、「ハル・ノート」受け入れは、日本自ら、明治維新以来の日本
の歩みを全否定するものであり、日清戦争以前の状態におとしめ、
さらには、ペリー来航時の幕末日本に戻ることを意味した（註）。
「ハル・ノート」は、いかに平和を希求した日本政府といえども、
受容できる内容ではなかった。
さらに、シオボールド海軍少将によれば、「ハル・ノート」は通常
の外交文書と異なり、あらゆる外交的字句が除かれ、品位が全く感
じられない文書であった。米政府がそのような露骨な表現を選んだ
理由は、同文書が日本政府を確実に対米戦に突入させることを目的
としていたからであった。
「ハル・ノート」は、あからさまに日本を挑発するものだった。し
たがって、ルーズベルト大統領は、その公表を長く禁じていた。
註　「ハル・ノート」受け入れは、米国からすれば日本を嘉永七年
の状態に戻すことを意味していた。それは、占領軍最高司令官マッ
カーサー元帥が、日本の降伏文書調印式（昭和二十年九月二日）に、
ペリー来航時の星条旗を戦艦ミズーリに掲げたことからもわかる
幕末の日本は、ペリーの砲艦外交に屈し、米国の要求に応じて開国
を決断せざるを得なかった。それから約七十年後、昭和の日本は
「ハル・ノート」を拒んでから三年九ヶ月経過した昭和二十年九月、
米国の武力に完全に屈服し、降伏文書に調印せざるを得なかった。
さらに、敗戦国日本が、連合国の指令のままに「憲法改正」・
「神道指令」・「教育勅語廃止」などを受け入れざるを得なかった
ことは言うまでもない。

>244　再出
　シオボールド海軍少将によれば、「ハル・ノート」は通常
の外交文書と異なり、あらゆる外交的字句が除かれ、品位が全く感
じられない文書であった。米政府がそのような露骨な表現を選んだ
理由は、同文書が日本政府を確実に対米戦に突入させることを目的
としていたからであった。
「ハル・ノート」は、あからさまに日本を挑発するものだった。し
たがって、ルーズベルト大統領は、その公表を長く禁じていた。
従って、ハルは極東軍事裁判でAAA級戦犯と認定するベシ。ついでに
言うとルーズベルトとトールマンはAA級戦犯と認定するベシ。
A級戦犯以下は全員無罪と認定するベシ

>>229君、お分かりか、君のために延々とコピペをやらかしたぞ。
まだまだ資料は山ほどあるが、二度と
「マッカーサーが後悔してるやら誤りだったと言ってたやらは全部
風聞なんだよね。アメリカじゃそんなものは無きに等しい。」
などという寝言はいうものではないぞ。


ま、後半は当たらずといえ
ども遠からずというか。近いかも知れないな。

南京大虐殺が何が問題かって、３０万人の南京市民を”屠殺”したってことですよね。
捕虜の兵士云々ってのは結局　ちょっとまじめに調べれば簡単に捏造ってことがばれてしまうために目先をそらすために持ち出したことじゃないでしょうか？
　南京大虐殺は日本の「侵略戦争」の悪業の象徴となってますが、兵士虐殺なんて！戦争してたんじゃないの？こんなことが話題に出ること事体ヘンでしょ。

因みに　当時の南京は４０〜５０万の人口だったらしいですが日本兵進行の情報で上層及び逃走可能者はさっさと脱出して残されたのは１５〜２０万ほどだったらしい。
で、彼らはすべて市中の難民区と呼ばれる地域に非難。
難民区は１５人の外国人からなる南京国際区安全委員会なるものによって保護された。ｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽ、ﾄﾞｲﾂ人など。
虐殺なんてあったら彼らが黙っていたはずないでしょ。
このページ↓、とても参考になるとおもいます。
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

南京事件がでっち上げであることは既に証明済みだが、何度も繰り返して、騙された
人々を救済しよう。
日本軍の当時の行動はすべて明らかである。何も謎も秘密もない。
十倍以上の中国軍に包囲された少数の日本軍にとり、多数の投降中国兵は
危険であった。いつ攻撃に転じるか分からない。ということで戦時の常識として
敵を処刑したのだ。どこの国でも野戦で行う作戦だ。
戦争は遊びではない。敵を逃がせば自分が殺されるのだ。

マッカーサーて司令官から追われた後どうなったの？

南京事件がこれほどまでに取り沙汰されるのは、事件が日本にとっては大失態であり、
聖戦や祖国防衛などという美辞麗句によって語られる「大東亜戦争」のイメージを、
粉々にうち砕いてしまうからだろう。南京事件の存在は、日本の行った戦争がアジア
解放戦争ではなかったことを如実に物語っているだけに、そう信じたい人、あるいは
日本の「善性」なるものを信じたい人にとっては、とうてい受け入れることの
できない事がらなのだと思う。

>>249
逆だろうね。
南京大虐殺は最初から反日勢力に政治的に利用されてきたことをみれば
南京大虐殺がこれほど取り上げられるのは、これが無くなると日本を責める
材料が無くなるから。
日本軍を悪としないと自分の正義が喪失する人たちが必死に神話をつくりあげて
いった成果だろうな。

日支戦争の日本側の大義名分は『支那の膺懲』なのだが…。
『東亜の開放』がスローガンなのは太平洋戦争以降の事なのだが
のう。

（＾＾）

＞249：ぜんぜん違う。宣伝を鵜呑みにするようではいけない。
国民党は首都があっというまに陥落したので、口惜しい。
そこで英国人を雇って反日宣伝をやったのだ。
ただの宣伝だよ。日本政府が反撃しないので、国民が反撃しているのだ。
中国の大軍に向かう少数の日本軍が戦闘中に余計なことをするわけがない。
南京の日本軍は中国の大軍に包囲されていたんだよ。
科学的にも論理的にも、軍事的にもありえない。
そして、設備もなければ中国側に何の文書もない。
完全なでっち上げである証拠だ。

　　　　　　　　　

249の考える「南京事件」の定義付けが判らない以上
249の発言に対して意見のしようが無い

あげ

（さすがに後々キティとしての言質取られないように）
「大虐殺」や「３０万人」といった語句の使用は避けて
「南京事件」という用語を用い、その定義付けは極力避けて、
ただひたすら「女性を強姦した後、憲兵にバレないように殺した」と
いった類の証言を提示して悦に入るのがサヨ最新のトレンド

南京だけじゃないよ。７３１も中国人強制連行も花岡事件も撫順がらみなのに
そこのところだけ全部カットされている。

本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1043309596/

>>258　中国人強制連行？と花岡事件は日本での出来事じゃないの？
詳細きぼん

>>260
さらってくる場所は中国だよ。二カ国にまたがる犯罪ということになる。

最近仕入れた知識で恐縮なんだが、撫順戦犯管理所という日本人にない罪を
告白させるところが中国にあって、そこで告白された事件のひとつに中国人
八千人強制連行というのがある。証言したのは小島隆男。メディアに初登場
したのは予想どおり朝日新聞からだそうだ。花岡事件はその延長線上にある
事件なんだよ。花岡事件の展覧会にはコイツの証言が常にある。つまり日本側
の証拠というのがこの小島証言を根拠にされているというわけだ。しかし
八千人強制連行が虚構である以上、当然、花岡事件もウソということになる。

詳しくは田辺敏雄『検証旧日本軍の「悪行」』自由社　　　日本人必読だね

しかし、周恩来なら親日を装って田中角栄を懐柔という
大人（おとなと読むなよ）な態度をとったのに、
江沢民はあからさますぎる。それしか外交カードがないんだろうが
共産党もいよいよ人材が尽きてきたな。

>262:周恩来は別に親日ではない。日本のマスコミがでち上げた虚像だ。
周は毛沢東の忠実な部下で、毛の前では膝まづいていたという。
面白いのは周恩来の妻が中国共産党の秘密警察の女責任者で、周恩来が
女を作ったら、いじめないから呼んできなさいと夫にいい、つれてきたら一週間
で消したという。毛沢東は周恩来を監視するために秘密警察の女を周恩来の女房に
したのだろう。何でも有りのシナは今でも生きている。

そうそう、親日を装って仲良くなる振りをして
相手が気づいたときにはもう遅く、弱みを握ってすっかり中国の手先にさせる
というのが中国の伝統的なやりかた。

中華思想に友好など無いからな。
日本は気を付けないと。
加藤紘一さんも。

その後の中国人捕虜の消息は？

中国は簡単だ。損得だけと割り切ればよい。日本人の考えで相手を考えるから
間違う。友情も人情もないと思えばよい。
利益にならなければお茶一杯出さないのがシナ人だ。
日本人の甘さというか、区別のなさが混乱を生んでいる。
日本人とシナ人を区別しよう。

まあ、南京物も少しは残ったほうが良いだろう。
秦先生の『現代史の対決』を今読んでいるところだし。

>249　事件が日本にとっては大失態

どういう失態が有ったのですか、具体的な例を指してください。

俺は次の記事の紹介で前もって反論しておく。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/8-4.html

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

長年続いた論争が、突然、ある研究でピタリと終止符を打たれて
しまう事がある。徹底した学問的な研究が、有無を言わせぬ事実と
論理の力で、様々なプロパガンダを一掃してしまう−長年続いた南
京事件の分野に、ついにその研究が現れたのかもしれない。東中野
修道・亜細亜大学教授の「『南京虐殺』の徹底検証」である[1]。
今回は、この著作を従来の研究と比較しつつ、真に学問的な検証と
は、どういうものかを考えてみたい。

この本は昨平成１０年８月に出版されたが、それ以降、この著書
を批判論難するような本も論文も出ていない。南京虐殺を主張する
人々が一様に押し黙ってしまった感がある。これだけの根本史料を
突きつけられて、なおかつ「南京虐殺」の存在を証明する事ができ
るのか。厳密に学問的な手続きに則って組み上げられた事実と論理
の力を見せつけたようだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

FIFAワールドカップと朝日新聞
http://www.geocities.com/gikoneko_1/soccer.htm
これでいいのかテロ朝！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
赤井邦道 「声」の欄、熱血投稿者フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/akaihoudou.html
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/
恐怖！新聞勧誘の横暴！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/
南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
新聞の宅配問題を考えるホームページ
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A.htm

http://www1.free-bbs.net/bbs.cgi?sinryaku
(;´Д`)ﾊｧ?

大人気ない悪戯を考えてしまった。
虐殺資料館の入口にある３０００００（だっけ？）を、
いつのまにか３００００００にしておいたらどうなるのかなとｗ

実は３００万人殺したとか言い始めるのかな。

>>272　このスレも平成１５年１月で終わるのかな。

ここは論争にならないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まだまだ続くよ

>272
>「東中野　修道・亜細亜大学教授の「『南京虐殺』の徹底検証」である

で「南京大虐殺３０万人」は終わりとなりますでしょうか。
もしそうであれば喜ばしい限りですが。

でもまだ「あった」と信じてる奴はいるよ。
全部は確認してないが、２ｃｈ各板に複数はいるネ。ほんとに。

>>272

これがニュースや新聞で報道されて国会でも議論されて
韓国・中国にきっちり話を付けるぐらいでないとまだまだ

これまでの研究では部隊によって占領前から捕虜の扱いがばらばらだったことが明らかになってる。
全員殺したわけじゃないってことがわかっただけ。

まあ、日本軍との戦闘中に一人も死ななくて、一人も戦線から逃亡
できなくて、全員が日本軍の捕虜になって、全員が処刑されても、
４〜５万人しか殺せないけどね。

日本軍は規律正しい兵士だった
それがだんだん素行が悪くなったのは
朝鮮人を軍に入れた時期とほとんど一致する。
捕虜も「朝鮮人の兵士が捕虜を虐待した」と言ってる

南京犠牲「40万人」削除　山川出版の高校教科書
http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm

昨年検定に合格し、今春から使用される高校日本史教科書「詳説日本史」を発行
する山川出版社(東京都千代田区)が、南京事件の犠牲者数として記述していた「
四十万人」説を自主的に削除する申請を文部科学省に行い、認められていたこと
が五日、分かった。同教科書の訂正個所は、この記述も含め計五百六十三カ所
に上っており、執筆・編集や検定のずさんさも論議を呼びそうだ。

南京事件について、詳説日本史は現行版で「このとき、日本軍は非戦闘員をふくむ
多数の中国人を殺害し、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった(南京事件)」と簡
潔に記述している。

しかし、今春から使用される版では記述を大幅に増加。「占領から１カ月余りの間、
日本軍は南京市内で略奪・暴行をくり返したうえ、多数の中国人一般住民(婦女子
をふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)。犠牲者数については、数万人〜40万
人に及ぶ説がある。なお、外務省には、占領直後から南京の惨状が伝えられてい
た」として検定に合格していた。

(以下略―。）

http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
朝日新聞が報道 「平和甦る南京」の写真特集

当時朝日新聞が報道した数々の写真や記事は、
南京占領当時のありのままの姿を映した第一級史料である。
　しかるに、戦後「朝日」は一転して「南京大虐殺」をはやしたて、
ついに小・中・高校の教科書にまで掲載されるに至った。
　真実は１つしかない。「朝日」よ、売国的改ざんはやめよ。

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>>286
一時は「40万人」を載せようとしてたんだよね。
山川出版は岩波のような所なんだろうか。

『諸君！』で秦郁彦が山川を痛烈に批判したのが効いたな。
最も定評ある教科書だったのに執筆者の入れ替えに伴いぼろぼろにされたらしい。
特に加藤陽子が酷いらしい。

1 ：日本＠名無史さん ：02/12/02 22:18
今日発売の『諸君』１月号で、あの秦郁彦が今度は
「欠陥だらけ山川『詳説日本史』執筆者の正体」という記事で、
加藤陽子先生を中傷しています。
「HPに見るナルシスト像」とか、
「恩師が執筆した定評ある教科書を「改悪」した不肖の女弟子の「罪と罰」とか
加藤先生への卑劣な人格攻撃が並んでいます。
卑劣な反動ウヨ歴史学者もどきの秦郁彦を許すな！

秦郁彦、今度は加藤陽子先生を中傷！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038835136/l50

反日侮日に秦郁彦（「昭和史の謎を解く」上下）を根拠にしてる奴もいるよ。

南京安全区国際委員会の提出した抗議文書では殺人49件のみ
それも「どこそこで誰かが殺されたのを見た」とかいう通報を
検証せずに列挙しただけでホントかどうか分からない数字
日本の憲兵隊が検挙した日本兵による殺人事件はわずか数件
それでも当時の日本軍の指揮官は「皇軍の恥」と泣いたという
ところが上海にいたティンパリーという米国人記者が
「南京で民間人数万人を大虐殺」という記事を発信
それを読んだ日本政府がまさかそんなことがと騒いだけど
数万人というのは戦闘行為による敵軍の死傷者だったと判明
日本軍による残虐行為に関する記述も全て伝聞によるもので検証なし
他の欧米マスコミにも黙殺されてそれっきりだったはずなんだが
日本が敗戦したら米軍主導の国際軍事裁判(いわゆる東京裁判)で
いきなり民間人だけで数十万人の大虐殺を行ったという話が飛びだして
わずか数件の殺人事件で「皇軍の恥」と泣いた日本軍の指揮官が
数十万人の大虐殺を指示したということで絞首刑になった

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
主張　「40万人」の削除は当然だ

【南京事件犠牲者】
　大手教科書会社の山川出版が南京事件の犠牲者数について、
最大「四十万人」としていた教科書の記述を削除した。
「四十万」は中国が主張する「三十万」をも上回る荒唐無稽な
数字であり、削除は当然すぎる措置である。

産経は神

>>292
>日本の憲兵隊が検挙した日本兵による殺人事件はわずか数件
>それでも当時の日本軍の指揮官は「皇軍の恥」と泣いたという

ここの部分はソースある。
わずか数件で皇軍の恥と泣いたかどうかを知りたい。
大虐殺派はこれを南京で大量に殺人事件や強姦が起こった
証拠としてよく使ってるんだけど。

>>294
「ここの部分はソースある。」
は
「ここの部分はソースありますか？」
の間違い。

＞292
私も知りたいです。
松井のそれまでの親中活動を考えると
数件の事件で泣いたというのはうなづきたいけど
しっかりしたソースがないとなあ。

>>294 >>296

自分は>>292ではないけれど、>>292の
＞それでも当時の日本軍の指揮官は「皇軍の恥」と泣いたという

…は、松井石根大将のいわゆる『涙の訓示』ってやつでつね？

当の松井大将の陣中日記に以下のような記述があるよ。
昭和１３年２月７日のもの。
この日は上海派遣軍の慰霊祭が南京練兵場で催されてます。
なので、引用中の「式」とはこの慰霊祭のことを示しています。

---
今日ハ只々悲哀其物ニ捉ハレ責任感ノ太ク胸中ニ迫ルヲ覚エタリ。
蓋シ南京占領後ノ軍ノ諸不始末トソノ後地方自治、政権工作等ノ進捗セザルニ起因スルモノナリ。
仍シテ式後参集諸隊長ヲ集メ予ノコノ所感ヲ披露シテ一般ノ戒飭ヲ促セリ。
---

「悲哀」「胸中ニ迫ル」とあるけれど、実際に涙を流したのかどうかは
はっきりしないでつね。
この慰霊祭に参列した人の日記も残っているようだけど、自分は読んでないので
松井大将の「涙」の有無に関する記述がそれらにあるかどうかは分かりません。

大虐殺派どもは「軍ノ諸不始末」ってところに食いつくんだよな。

すぐ焼却されるに、１００万ゼニー

で、松井石根大将のいわゆる「涙の訓示」の具体的な記述がある著作に、
松本重治『上海時代（上・中・下）---ジャーナリストの回想』,中央公論社 , 1974-1975
があります。
この人は、松井大将の「涙の訓示」を“南京入城式の翌日に行われた慰霊祭の終了後”と
しています。即ち「昭和１２年１２月１８日」の出来事ということになります。
以下、「涙の訓示」に該当する部分を引用します。

---
私はそれで終わったかと思っていると、松井最高指揮官が、つとたちあがり、
朝香宮をはじめ参列者一同に対し、説教のような演説をはじめた。深堀中佐も私も、
何が始まったのかと、訝りながら聞いていると、「おまえたちは、せっかく皇威を輝かしたのに、
一部の兵の暴行によって、一挙にして、皇威を堕としてしまった」という叱責の言葉だ。
しかも、老将軍は泣きながらも、凛として将兵らを叱っている。「何たることを、おまえたちは、
してくれたのか。皇軍として、あるまじきことではないか。おまえたちは、今日より以後は、
あくまで軍規を厳正に、絶対に無辜の民を虐げてはならぬ。それが、また戦病没者への供養となる」
云々と、切々たる訓戒のことばであった。
(『上海時代（下）』)
---

また、松本氏はこの日の様子を翌日の英字新聞のために書いたとしていました。
（氏はこの前後、同盟通信上海支局長）

南京入城式翌日の慰霊祭の席で大将が部下をこんな風に泣きながら叱責した…というわけで、
これが“南京大虐殺”はあった、という証拠のひとつとしてみなされていたようです。
ところが、

（ >>299のつづき）

ところが、板倉由明氏の調査によると、
松本重治氏が翌日の英字新聞(12.19付け)のために書いたという記事は発見されず、
また、松井大将の日記や他の慰霊祭参列者の日記の「昭和１２年１２月１８日」にも
「涙の訓示」を示す記述は一切存在しなかったそうです。

そして、松本氏が書いたという英字新聞の記事は「昭和１３年２月８日」付けの新聞に
載っており、その記事を板倉氏に見せられた松本氏は、日時の記憶違いを認めたとのこと。

つまり、もし>>299引用の松本氏が描写した情景が事実とするならば、
その「涙の訓示」は、南京入城式翌日の慰霊祭（S12.12.18）終了後の出来事ではなく、
>>297の松井大将の日記の日付けである「昭和１３年２月７日」の出来事、ということに
なるようです。

南京大虐殺記念館サイトが開設(写真)
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/13/jp20021213_24264.html

共産主義青年団中央、中国社会科学院が共同で主催する南京大虐殺記念館サイト
（http://njdts.china1840-1949.net.cn）が先ごろ正式に開設された。南京大虐殺で犠
牲になった30万人以上の同胞を追悼し、中国に侵略した旧日本軍の犯罪を明らかに
すると同時に、日本の軍国主義化に対する警戒を呼びかけ、世界平和を提唱するこ
とを目的としている。

「人民網日本語版」2002年12月13日

↑サイトを開くとオドロしい仕掛けがあります ｗ。

>>264
仰るとおり、日中親善を信じた
汪兆銘や周仏海が日本軍から受けた処遇は当然だ。
売国奴は日本人からも嫌われるってことだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほぜむ

いったい何なのここ？便所の落書きと同じじゃん！！
２ｃｈだって！？笑わせんじゃないよ．負け犬どうしが傷の舐めあい
しているだけだろ．まともな奴はこんなところに来ないよ．
名無しさんだって！？笑わせるなあ．真面目なレスなんてほとんどないじゃない．え，ネタや
コピーだけじゃなくて真面目に書いたレスもあるって？
負け犬が負け犬のために真面目に考えたアドバイスなんて糞だよ，糞，糞．
負け犬のした糞なんて俺は要らないよ．
こんなところで友だちができないだの，彼女ができないだのグダグダ
いってないで外へ出ろよ．ここでいくら相談したって友だちや彼女は
できないよ．そんなこともわかんねえのかよ．

>305
遂に「南京大虐殺３０万人派」の敗北宣言が出た。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/other/sonota2.htm

　左の写真は、2000年6月に出版された毎日新聞社のシリーズ
2０世紀の記憶「ロストゼネレーション　ユリシーズと関東大震災」の
168頁の「４・１2クーデター」に掲載されているもので、
1921年の上海における、国民党による共産党員の公開処刑を撮影したものです。
　右の写真は、ＣＮＮが、1996年9月23日に報道したもので、1937年、
上海における、中国兵による日本兵の公開処刑を撮影したものです。

結局のところ、この非常によく似た2枚の写真は、
それなりに信憑性のある全く異なる説明が付けられているわけです。
　さて、この2枚の写真については以下の4つの可能性が考えられます。
　1 毎日新聞社や中央公論新社の情報が正しく、CNNの情報は間違い。
2枚の写真は、どちらも1921年に撮られたもの。
　2 CNNの情報が正しく、毎日新聞社や中央公論新社の情報は間違い。
2枚の写真は、どちらも1937年に撮られたもの。
　3 毎日新聞社や中央公論新社の情報も、CNNの情報もどちらも正しい。
2枚の写真は、それぞれ、1921年と1937年に別々に撮られたもの。
　4　毎日新聞社や中央公論新社の情報も、CNNの情報もどちらも間違い。
2枚の写真は、1921年でも1937年でもない全く別の時期に撮られたもの。

　4が正しい可能性はまず無いでしょうし、3が正しい可能性もあまりないでしょう。
　しかし、1と2のどちらが正しいかは、現時点では、
情報が不足しているため確定出来ません。

>>300
莫迦。どの歴史書にものっとるよ。
何年にもわたった東京裁判の証言は皆偽証か？
日本南京学会あたりにしか出没しなくなった板倉の話し信じる奴が
まだいたのか（藁

>>308
なにいってんの？
松本重治が認めてるんだろ（苦笑
だったらその歴史書を書いた奴が誤りなんだろうさ。（ｗ
それともオタクにとっての反論は、歴史書が書いていたから、ですか？（ｗ

陳腐だな。ものすごく低レベルな反論。歴史書にのっていたから。アホか。

燃料がｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>309
板倉愚ライのもんだろ。ないって云って屁理屈こねてるの（藁
お前本読めねぇんじゃねぇか？

>>307

「これら2枚の写真は同じ場面を、いくらか時間をおいて撮った」
のだろうか?よく観察してみましょう。たぶん違うと思うが。

>>311
応援してまつ。
ウヨのネッターにガツンと言ってやってください。

応援age

>>311
ハァ？他の人がみーんな松本重治が１２月の慰霊祭でみたといってるっつーのか？

おい、誰か馬鹿につける薬ねーか？（ｗ