日本も大統領制に

1 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:22 ID:XkHolIl4

韓国の大統領選挙をみてうらやましいと思いました。
国の代表を国民による選挙で選べるなんてすばらしい。
それに比べて日本は森前ボンクラ総理のときのように
密室で選ばれる危険がある。
このようなことが二度とおこらないように
するためにも日本も大統領制にすべきだと思います。

2 ：_：02/12/20 01:23 ID:opHhF+M4

２ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ

3 ：_：02/12/20 01:27 ID:opHhF+M4

人間選ばれた人たちに対しては逆らえないものだしね。
だから政党に選ばれた人間は政党のリーダーで無い限り
逆らえてない。政党って引退した爺さん達も口を挟むらしいしね。
あと自分達の政治なんだから自分達で責任を負う意味合いも込めて
国民が直接選べる大統領制にしたほうがいいと思う。
西村慎吾先生が
「政治を軽蔑する国民は、軽蔑に値する政治しか与え
られない。」って言葉を引用してメルマガに流してたけど
まったくその通りだと思う。少しは自分達の国の政治って事を
国民は意識したほうがいいと思う。

4 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:30 ID:hVq/0UJ4

大統領制にしたかったらまず天皇制無くさないとな。

5 ：大統領制：02/12/20 01:30 ID:pLyUMljp

フランスみたいに？

6 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:31 ID:VvkHZd6s

権威と権力を分ける事が出来る立憲君主制が共和制よりもよっぽどよいのだが。
君主が無能で悪政をしたならともかくそうでないなら、共和制に移行する意味がない。
それに、天皇家がギネス級の長き渡って続いていることを考えれば、わざわざ潰すのも忍びない。

7 ：（－ｏ－）y─┛~~ ◆TZH.R4rnX. ：02/12/20 01:31 ID:4jLvJZFM

で、>>1の思う大統領制において、陛下はどういうお立場をとられるんだ？

8 ：　：02/12/20 01:31 ID:BlWfCpYT

>>1
国民投票で選ぶのには賛成だけど、韓国を見てうらやましいとは思わない。

9 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:32 ID:hVq/0UJ4

>>8
それは君。
韓国を差別して頭が固まってるんだよ。
悔い改めなさい。

10 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:33 ID:7GLg2L0Z

国民投票にしても投票率が低いと・・・・

11 ：：02/12/20 01:33 ID:tqgbTl0f

日本の場合は大統領制じゃなくて首相公選制かな？

12 ：：02/12/20 01:41 ID:Aj3YFciY

王室と大統領が両方ある国ってあるのかな
海外に例がなくっても
日本は大統領と将軍がいた国だから有りかな

13 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:47 ID:XkHolIl4

>>12
インドネシア
ジャグジャには王8スルタン)がいるらしよ。

14 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:51 ID:pw+UqSgr

共和制(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

15 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:52 ID:Aj3YFciY

>>13
サルタンっていうのは州の王様みたいな
大名みたいなもんじゃないのかな
文化が違うから位置がいに対比はできないけど

16 ：名無しさん：02/12/20 01:53 ID:bNLhyv48

>>1
韓国でくらせや

17 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:55 ID:Gdh/ieOr

＞天皇家がギネス級の長き渡って続いている・・・

釣りがうまいな。

18 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:57 ID:XkHolIl4

>>16
韓国がうらやましいのではなく
国民の選挙で国の代表を選べることがうらやましい
といってるのだよ。
それにかりに自分が韓国にいっても韓国籍がないから
選挙権がないだろ。

19 ：日出づる処の名無し：02/12/20 01:57 ID:Ims3caXZ

正直、首相公選制で十分

20 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:05 ID:LXfrdm+P

韓国じゃ、大統領の権限が大きすぎるのと、一族の面倒を見るっつう
伝統のため、汚職のデパート状態だよ。
金大中も辞めた後にお縄になる可能性ありだし。
そういや議院内閣制に移行するっつう話もあったなあ。消えたんだろうけど。

21 ：：02/12/20 02:07 ID:C+oaLYw+

社会党のマドンナブームを起こした日本で、そんな危ない制度は必要なし。
まじに国を滅ぼすことになるぞ。

22 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:12 ID:bJZn3/hZ

>>21
同意。
一年前の真紀子ブームを思い出したら、
恐ろしくて想像できん。国民投票による大統領選挙なんて。

23 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:28 ID:6GRVqyar

今回の半島情勢をみて、大統領制には反対だね。
日本の場合、ワイドショー文化が弊害になるとオモワレ。
勧告人の感情的な投票行動をみれば、逆に怖くなったよ。
日本は、大統領制やるべきじゃない。

24 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:29 ID:q+1H6teL

>>21-22
国民総ファビョ～ンな国が大統領制だってのは、まさに悪夢だな（ｗ

25 ：銘無し：02/12/20 02:34 ID:VYns8FHL

>>22
でもそれで国が潰れてもそれは民意の反映、自業自得。
自分たちで選んだＤＱＮに潰されるか、自分たちが関
知できないところで選ばれたＤＱＮに潰されるかどち
らかを選択するなら前者の方がまだマシだと思う。

26 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:35 ID:jckakLp8

日本が大統領制になったら、芸能人がなってしまいそう。

27 ：　：02/12/20 02:35 ID:HQ5/BKcG

日本人は愚鈍な日本の政治家や万年火病朝鮮人よりは
よっぽど知的で冷静だと思うが。

28 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:37 ID:jm801ojq

>>1
森総理はそれほどボンクラでもないぞ。
マスコミの偏向報道にやられったて意味でボンクラだが。

29 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:37 ID:q+1H6teL

>>27
田代まさしが大統領になっちまうよ・・・

30 ：日出づる処の名無し：02/12/20 02:44 ID:U3qrp2iK

首相公選制、大統領制にしても憲法を改正しなきゃね・・・
結局はこの問題に帰ってくるわけで・・・

31 ：（ヽ´_ゝ｀）憂い君：02/12/20 03:17 ID:AxvYqKK4

陪審制度導入のほうを漏れとしては問い詰めたいのだがどうよ。

32 ：日出づる処の名無し：02/12/20 03:18 ID:i+UO0wTE

実質的に小泉が大統領に選出されたじゃないか。
丸投げ大統領小泉が。(父親がせっかく北朝鮮の収容所送りにしてくれた元在日を今度は
日本に連れ戻そうとしています。）
国務長官は馬鹿真紀子。(税金払ってません。父親は汚職泥まみれ議員。秘書給与詐取）
副大統領は外務省の犬・福田(“人命は地球より重い”と称して、テロリストを解放し、
その後、30人以上の日本人留学生を欧州から連行された黄門の息子が今また
テロリストと取り引きしてる。）
どっちにせよろくな制度ではないですな。直接民主制は。
民度の低い国ではやるべきではない。
何しろ売国・朝日新聞や阿呆・久米宏、老害・田原総一郎が力持ってる国ですから。

33 ：日出づる処の名無し：02/12/20 03:25 ID:HX2e1CY4

直接民主制ってウギャー金かかるって話だけど
俺はやるべきだと思うね。
多くの国民が政治に関心をもつために。

多分、今までより悪くなるこたぁないはずだ。

34 ：日出づる処の名無し：02/12/20 03:37 ID:i+UO0wTE

>>33
知事選は直接選挙だろうが。
都知事は大騒ぎして当選した青島はろくな奴じゃなかったし、
石原だって表層的なことは別にして何を変えたというわけでもない。
千葉の堂本なんて消えてしまったし、
大阪はノックがわいせつで逮捕、大田なんてハンナンの浅田とずぶずぶだ。
長野の田中なんてちゃらちゃらしてるだけで中身なし。
ダム止めただけだろ。そのうち洪水でいっぱい死ぬよ。
国民が関心持って投票に行くのは最初の数回だけだな。
後は誰がなっても大して変らないということに気付いて、行かなくなる。
細川や小泉騒動と同じ。
それより、選挙活動にネットを活用するなり、政治活動をネットで報告するなど、
選挙から政治活動の実態を国民が知らないといけない。
今は選挙カーで名前連呼して、白手袋で握手して時には土下座までする。
そもそも息子や娘が地盤引き継いだり、どうやって公認されたのか、思想・信条もわからない。
そして当選後は選挙に使った金取り戻そうとして汚職に走る。
思想や政策なんて何もないから官僚に丸投げ。官僚は選挙にも選ばれてないのに
勝手なことしてる。
直接か間接かということ以前の問題だよ。
政策なんて何もない連中が何も訴えずに当選しながら、国民が選んだんだと、
いんちき臭い印籠を示して、専横に走られたらたまらんよ。

35 ：日出づる処の名無し：02/12/20 04:50 ID:9+Usl3J5

首相公選制にしたら、議員の署名100票必要と盛り込むだけで、
芸能人の立候補はなくなる。
なので、首相公選制は賛成。

36 ：日出づる処の名無し：02/12/20 08:22 ID:JsYxKBOr

>>35
横山ノックに議員署名100票集まるでしょう。
大阪の知事選はいつもそうです。
前に知事だった岸の場合は許栄中が裏にいました。
大阪府民信組の不正融資事件がその後起こったことは言うまでもありません。
ノックや太田はハンナンの浅田がバックアップしてました。
京都では長らく続いた共産府政を打倒するために野中が暴れました。
同和予算の大盤振る舞いを実現するのが目的です。
予算編成権を握る為には手段を選ばないでしょう。
現に“変人”小泉は選挙のために選ばれたようなものですから。
野党も選挙の為にマキコを担ぎ上げる可能性すら指摘されてました。

37 ：日出づる処の名無し：02/12/20 08:57 ID:Tip7RAyM

>>36
同意。
国民が選挙をもっと真剣に考えるようにならないと、
首相公選制は、とっても危険。
一時の過熱ぶりからして、魔鬼子が選ばれていた
可能性だってある。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だが、現在の制度のままでは、いつまで経っても
国民の政治に対する関心は低いままだろう。
ジレンマだなぁ。

38 ：日出づる処の名無し：02/12/20 08:59 ID:IefZUvVj

マスコミの影響が大きいのに
マスコミに愛国心の欠片もないこの国では大統領制なんて･･･

39 ：日出づる処の名無し：02/12/20 09:01 ID:yV4c+9Cs

>>1
現在大統領制の先進国は米・仏だけ。（ドイツは名誉職大統領）
米国の大統領制はまあ、上手く機能してると思うが
それも圧倒的な国力があるからで大統領個人の力量とは言い難い。
冷静に米国の歴代大統領を見てみると大半の大統領は失政を犯してる。
米国の戦争の数を考えれば理解出来るだろう。

40 ：大陸浪人：02/12/20 09:18 ID:uavt40SK

大統領でもよいが親任官とすべし。
内閣制にしても、元々憲法に規定があるわけでなし、
国民投票だと目先の人気取り政策が幅をきかせて
真の国家百年の大計がおろそかになる。

41 ：日出づる処の名無し：02/12/20 09:20 ID:BHOvVkTm

そのためには、在日サヨウヨ・市民団体・マスコミ・日教組・社民・公明・創価学会
あとなにを滅ぼせば首相公選制が正常に作用し、国民しいては陛下の安寧がえられますかな？

42 ：日出づる処の名無し：02/12/20 09:36 ID:qibc6TbE

オウム、統一、民潭、総連

43 ：日出づる処の名無し：02/12/20 09:58 ID:yp/OsTAl

直接民主政治ってのは、ＤＱＮの声も力になってしまう訳で、諸刃の剣。
日本の政治形態は、時間がかかるが、ムチャな事はちゃんとフィルターがかかる
ある種、理想系の政治形態。
フィルター自体に異物が混じったり、フィルターで抽出してる間に客が帰ったりで
最近おかしな事になってるけどな。

ちなみに、直接民主政治では米のダメな所を集約した国家になる可能性も有る訳で・・・。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

44 ：東日本国民：02/12/20 10:06 ID:PPddeKOn

日本に大統領制はあわないとおもうなー。
大体、まともな政治家を選出できていれば、
氏大統領を直接選べなくても問題ない。

で、政治家をまともに選べないんだったら、
大統領をまともに選べるというのもまた夢想なわけで・・・。

45 ：日出づる処の名無し：02/12/20 10:29 ID:wZBg7kPL

地元に帰ったら「有権者の皆様」で、
政治の委員会にはいりゃ「素人」扱いだモンな。
ああ大統領選挙、欲しいなあ。

46 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:00 ID:1Tgtc8do

そんなことよりも選挙権取得を申告制に汁！
政治に興味のないＤＱＮやワイドショーにしか興味のない専業主婦どもが
選挙権を行使したから「女性の力」だの何だのとほざく支鮮奴隷がのさばることになったのだ。
成年したら役所に選挙権取得をしに行かなければならないようにすれば、
面倒臭がるＤＱＮや主婦どもを排除できる。別に届け出さえすればいいのだから憲法にも反さない。

47 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:02 ID:yV4c+9Cs

米国を見て大統領制に漠然と憧れてるのかもしれないが、
大統領制はむしろ後進国の政治体型だよ。
後進国では世情が不安な為、絶対に近い権力者が居たほうが
国がまとめ易い。
先進国では必要が無い制度だと思う。
あくまでも米仏は例外的と考えるべきだろう。

48 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:06 ID:qibc6TbE

>46
それは結局公明党のような党を利するだけでは？

>47
今の日本はとりあえず現状維持してれば良いという状況でなくなってきている。
与党連立だのなんだので政策も曖昧、結局烏合の衆と化している。
改革には絶対に近い権力者が必要なのでは？

49 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:08 ID:yV4c+9Cs

>>46
創価信者と共産党支持者は間違い無く登録するでしょう。
すると公明党が第一党になるかも・・・
やはり危険ですね。

50 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:13 ID:iAkeX1b7

大統領ほどの権限を首相に持たせるのが良いと思う。

国民の直接選挙なんかにした日にはまさに衆愚政治化してしまう。

ビートたけしが大統領になってしまうぞ！それでもいいのか？
アントニオ猪木が大統領になったらどうするんだ？

横山ノックが府知事になった大阪を見よ！！

51 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:14 ID:yV4c+9Cs

>>48
>改革には絶対に近い権力者が必要なのでは？

政策的な強さはむしろ大統領制（米国）よりも
日英の議員内閣制の方が強いのです。
大統領は議会に対して拒否権はありますが法律立案権はありませんし、
国会への立ち入りも年に１度の一般教書演説しか許されていません。
（非常事態を除く）
対して議院内閣制では首相を含む閣僚が法律立案が出来ます。
閣議を通せばそれを国会に提出できるのです。
ただ、日本の政治家は無能だから現実には官僚が立案してるのですが・・・

52 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:16 ID:05AWUQGi

初代大統領は蓮池兄に副大統領は増元弟

53 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:19 ID:GfF4CYWk

でもよお、マスゴミの影響受けやすくなる罠が大いにあるぜ。

54 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/20 11:20 ID:LTNFte0G

　　∧黒,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　そんな事より、制限選挙制にした方がいいだろう。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

55 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:21 ID:yV4c+9Cs

>>52
大統領はともかく、あの二人は少なくても
首相がブレーンとして時に拠り意見を聞くべきだな。
その点はアメリカ大統領はブレーンに芸能人を始め
様々な人をブレーンにして話しを聞いている。
まあ、脳天気で無能の小泉じゃ聞いても意味を理解出来ないか・・・

56 ：　：02/12/20 11:56 ID:HQ5/BKcG

政治家が平気で売国できる今の制度がおかしい。
日本版FBI至急キボンヌ

57 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:58 ID:a7XQMxaR

日本の大学が世界一になったらなあ

58 ：日出づる処の名無し：02/12/20 11:59 ID:VvkHZd6s

天皇制を維持したまま、首相公選制へ踏み切るならよいけど(その場合は議院内閣制は崩壊か?)、大統領制にしたら天皇制との整合性に難があるので反対。

59 ：日出づる処の名無し：02/12/20 13:05 ID:GfF4CYWk

>>57
世界の大学ランキング（論文引用数）では日本のトップ大学はかなりいい位置にある。

東北大は材料科学の分野で１位、その他東大、京大、東工大は物理や化学の分野でトップ５に入っている。

60 ：九弐八：02/12/20 14:03 ID:e3p3kvw/

皇室があるから共和制は無理
だから関白公選制にすりゃあいい

関白を公選で選び、関白が太政大臣を任命する
関白は内閣の任命権・議会の解散権を持つ

61 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/20 14:07 ID:LTNFte0G

>>60
腹イテェ－－－－！

62 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/20 14:16 ID:MLn+qyyd

国民総選挙で大統領選んだら。
公明党議員が選ばれそうだから反対！

63 ：日出づる処の名無し：02/12/20 14:19 ID:xTG+VFx4

真紀子になりかねん国だからなー・・

64 ：日出づる処の名無し：02/12/20 15:26 ID:+pHBMlJZ

韓国大統領選挙間近になって、反米デモが加速化したのは、
「北の工作活動」の賜であったと何となく思ってる。＞ノムヒョン当選のために
で、その「わーっと」盛り上がった（というか扇動された）韓国世論を見て
「馬鹿だな～」って素直に思うが、実は、日本人もかなり韓国人と同様
熱しやすく冷めやすいタイプの国民性だと嫌韓房の俺でもその辺は、
程度の差はあれ、日本も韓国も似てるな～と思う。
自民党総裁選の小泉の現象を考えたら、日本人も人のことは言えない。

65 ：日出づる処の名無し：02/12/20 15:35 ID:yV4c+9Cs

>>64
＞自民党総裁選の小泉の現象を考えたら、日本人も人のことは言えない。

総裁選で民衆が路上に群集となって熱狂したなんて事は無かったが・・？
どこが韓国と日本がにてるのかな？

66 ：忍び耳 ◆MIMInO1SmU ：02/12/20 15:40 ID:0FpPQU0Y

（＼＿／）＜　韓国と違って、日本の場合の問題点は、
　　　　　　　　愛国者じゃなくて、売国者を選んでしまう恐れがあることだな。
　　　　　　　　直接選ぶのは大賛成だが、そこまで国民性が育ってないような気がする。
　　　　　　　
　　　　　　　　いずれ、日本は政治後進国であることに変わりない。
　　　　　　　　だったら、教育から変えていくしかあるまい。
　　　　　　　　しかし、政府が変わらないと教育すら変わらないという罠。
　　　　　　　　
　　　　　　　　わけわかんね(；´Д｀) ﾊｧｰ

67 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/20 15:45 ID:MLn+qyyd

>>65
朝鮮人気質というのは人間の負の部分を凝縮したようなものだから、
性悪＝性朝鮮、突き詰め見ればどんな国のどんな人間も当てはまりますよ、。

68 ：日出づる処の名無し：02/12/20 15:50 ID:r7YBljZr

衆愚政治ってになりそうだから辞めといたほうがいいんでないの?＜大統領制
一時期の人気で選んで独裁政治まっしぐらなんて目も当てられない
日本は今までどおり首相公選制でまったりがいいんでないの?

69 ：九弐八：02/12/20 15:52 ID:e3p3kvw/

>>61
当然関白並びに大臣の任命式は衣冠束帯ね
でも女性大臣は困るなあ
まさか十二単っていうわけにもいかんし。。。
女性大臣はとりあえず黒留袖ってことで
でも衣冠束帯は良いなあ
小泉たんなんて衣冠束帯が似合いそうじゃない？

70 ：日出づる処の名無し：02/12/20 15:59 ID:yV4c+9Cs

>>69
土井が大臣になったらチマチョゴリかよ（ｗ

71 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:01 ID:yV4c+9Cs

先進国では大統領制は必要無いよ。
アメリカの大統領制は今から２３０年前にできたもの。
そのころのアメリカは後進国だったから大統領制を取ったのだよ。

72 ：ｌ：02/12/20 16:01 ID:ZkfU9EnG

韓国の大統領選を何度かみれば、
アジア圏（儒教圏）には合わないと考えるのが普通。
1は十代のひと？

あと、大統領っつーのは共和民主制じゃなかったっけ。

スイスみたいに大事なことは国民投票できめるのが直接民主制では？

73 ：賛成！：02/12/20 16:03 ID:OFVXeo5j

大統領制に賛成だね。。。
少なくても自分たちで「首相・大統領」を選びたい。芸能人でもいいと
思うよ！レーガン大統領みたいで（ｗ

天皇は廃止でいいよ！税金のムダだし奴らは親戚が増えるたび負担が重たくなる。
まぁ存続させるなら天皇の家族達10人限定ってとこが妥協点だね。
親戚(従兄弟～等)の面倒をなぜ税金でまかわなければならんのだ？？？

74 ：　：02/12/20 16:04 ID:XEn79uV9

大統領制の名の下に軍国化してまた強制連行と侵略ですか。
日本もこりないね。

75 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:06 ID:4jYbMzqt

大統領選とよく似た県知事選で、
横山ノック、青島、が知事に選ばれる国だからなー。

76 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:11 ID:yV4c+9Cs

>>73
在日や朝鮮韓国本国の面倒を見るよりはマシだよ。

77 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:13 ID:yV4c+9Cs

>>74
＞また強制連行と侵略ですか。

またって、いつ日本がそんな事した？

78 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:14 ID:Aib+tOPm

>>74
他の国はよくて日本だけがだめですか。
チョンコは脳みそ入ってないね。

79 ：　：02/12/20 16:18 ID:XEn79uV9

>>77
植民地時代の数百万の強制連行、
南京での３０万人大虐殺を知らないんですか？
もちろんこれだけじゃないけど。

80 ：九弐八：02/12/20 16:19 ID:e3p3kvw/

>>73
高円宮家にかかっていた経費が１億強
外務省の役人１０人分程度だぜ
どっちが外交的に有意義？
宮家ってコストパフォーマンスが高いんだよ

81 ：　：02/12/20 16:20 ID:XEn79uV9

>>78
日本は過去の反省をしないですからね。
反省ができないような人々に大統領制など危険すぎるんですよ。

82 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:21 ID:yV4c+9Cs

>>79
釣りか？
だとしたら餌が粗悪過ぎるぞ。
本気で言ってるならキチガイだが・・

83 ：九弐八：02/12/20 16:24 ID:e3p3kvw/

>>81
だから安物の釣り師はつまんねえんだよ
代わりに生チョンつれて来い
命令だ　１０分以内に生チョンつれてこい
早くしろよ！！

84 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:26 ID:a+CUYI8O

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/
どうも首相公選制(インターネット投票)に賛成できないのは
こういう祭があったりするからかもしれない。

85 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:28 ID:LNygpo4D

>>82
つーか、ほとんど反対意見しか出てないのにな。日本語読めないらしい。

86 ：九弐八：02/12/20 16:29 ID:e3p3kvw/

参議院を廃止して衆院を単純小選挙区制にすれば事実上の首相公選制なんだけどな

87 ：　　：02/12/20 16:32 ID:XEn79uV9

やっぱり日本の教科書の問題点が浮き彫りになりますね。
日本が正しい歴史を教えないのは事実のようです。

88 ：九弐八：02/12/20 16:38 ID:e3p3kvw/

>>87
だから安物の釣りはいいから生チョンつれてこい！！
ついでにヤキソバパンも買って来い

89 ：475：02/12/20 16:42 ID:eXYTSbHN

と言うか大統領制へ移行するとしたら憲法改正が必要な訳だが。
硬性憲法が施行されていても必要とあらば改正可能なほど
国民の政治的民度が高ければ、大統領制なんぞいらんわな。
制度一つでどうにかなるのであればこんなに苦労はせんわい。

90 ：日出づる処の名無し：02/12/20 16:43 ID:AVLMB7hg

はっきりいって今の首相の力が弱すぎるからこんなになってるんだよ
道路どうのこうのでもう１年以上たってる。
首相の権限をもっと強くする。
議員を指名して辞めさせることができるとか
そうすれば円滑にことが運べるし。
もう少し首相に権限を与えてもいいと思うんだが

91 ：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E ：02/12/20 16:51 ID:NwykXnhc

>>1
んじゃ、韓国に亡命しなさい。

92 ：東日本国民：02/12/20 16:57 ID:PPddeKOn

ある程度制度が安定した状態では、
制度の欠陥なんてのは民度が高ければ
どうとでもなるもんでしょう。

93 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:15 ID:Na30/Gcv

今の日本の民度で大統領を選んだら、
横山ノックみたいのが当選しそうで怖い。

94 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:32 ID:yV4c+9Cs

>>90
今の首相（小泉）の権限を強くしたら大変だよ。
とっくに北朝鮮と国交条約を結んでるだろうし、
コメ支援も経済援助も始まってるよ。
世論に反応して安倍副官房長が押さえたから
それはしなかったが。
何れにしろ、１人の権力者に権限を集中すれば
それは民主国家とは言えないよ。

95 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:33 ID:aGTEGRp6

>>86
小選挙区制だから利権政治になるんだと思う。
当選するためには日本全体のことなど考える必要はなく
自分の選挙区というごく狭い地域のことだけ考えればそれでよい。
小選挙区制を廃止し大選挙区制にし
そして大統領制せめて首相公選制にするのがいいと思う。
全国でひとりを選ぶ大統領制(首相公選)がよい。

96 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:40 ID:gVSpQ/Yy

>>1
韓国はその辺は結構進んでいるよね。

97 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:41 ID:5hKgwHNV

首相公選制は、イスラエルが大失敗している。

98 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/20 17:42 ID:LTNFte0G

>>97
あそこの国は、どんなシステムでも失敗するよ。

99 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:44 ID:5hKgwHNV

>>96
おまえ、サヨクＮ捨ての粂の意見、真にうけてるな。
韓国はやばいでしょ。
反米というムードで、大統領を選んだんだから．．．
今度の大統領は、日米に人脈のない人なので、
ゴリ押しの甘えが許されないぞ。

100 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:47 ID:XtK5CU54

土井とか野中のような政治家が落選するようになれば、考えてもいいかな。

101 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:49 ID:Na30/Gcv

>>96
いや、遅れてるんだよ。

102 ：日出づる処の名無し：02/12/20 17:51 ID:yV4c+9Cs

>>99
＞今度の大統領は、日米に人脈のない人なので、

個人的に人脈は無くても創価は韓国と一体でしょ。
それに韓国には文鮮明がいるし・・・・・。

103 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:02 ID:8u7x/u5D

ドイツにもラウ大統領がいるが行政の長はシュレーダー首相だ罠
国王や大統領がいても元首親政を行ってない国は山ほどあるぞ

104 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:04 ID:+pHBMlJZ

まあ、韓国の場合特殊な事情がある。

１　大統領制による権力集中化
２　儒教思想により、権力者に異を唱えにくい社会（あるいは、従順になる）
３　最近まで軍事政権だったため、当時の権力者の不正を民主化された後も引きずっている。

盧泰愚と全斗煥は、死刑判決受けたけどなｗｗｗ　

105 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:12 ID:JZrjQyQI

げ、ドイツに大統領がいたんだ。
しらんかった・・・

106 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：02/12/20 18:12 ID:l+Afoxsd

大政奉還しましょう。民主主義はもう沢山です。これ以上馬鹿な政治ポストを増やすのは
絶対にごめんです。

107 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:15 ID:WJtUsbvI

まずは国民投票だな。

で、公明党(創価)と共産党を潰さないとマズイな

108 ：九弐八：02/12/20 18:34 ID:e3p3kvw/

>>95
大選挙区制と首相公選制は両立できんよ
せっかく国民が首相を選んでも議会内で少数政党だったらどうなるよ
国会対策で結局野合することになる。
しかも大選挙区制だと５政党連立とかわけわからんことになってしまう

小選挙区制にすれば事実上自民と民主しか存在できない
どちらかの勝ったほうの党首が総理になるわけだ
だから単純小選挙区制っての事実上の総理を選ぶ選挙になるわけだよ
そこで選ばれた総理が議会対策を考えないで政治ができれば事実上の大統領制だよ

109 ：東日本国民：02/12/20 18:38 ID:PPddeKOn

ヒトラーは大統領と首相を兼任して、
合法的に相当になりました。
ま、使いようということですな。

110 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:40 ID:XtK5CU54

>>106 一応

チャーチルの言葉

「民主主義とは国民が政治に参加する最悪の方法である。
　だが，それ以外に国民が政治に参加する方法を人類はまだ発見していない」

111 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:46 ID:AVLMB7hg

まあゆくゆくはネットで直接民主制の時代が来るわけだが・・
法律とかを一人一人が賛成、反対で決められる時代が。
となると、マスコミどもがますます力をつけるわけだが・・・想像すると、こわ

112 ：日出づる処の名無し：02/12/20 18:48 ID:W7ORWlXR

>>110
つまり国民が政治に参加する必要がある、
という前提を疑ってみる必要があるということです。

113 ：日出づる処の名無し：02/12/20 22:49 ID:eeY1Dbht

形だけの立憲君主制がいいよ
大正時代くらいがちょうどいいな
で帝国は復活

114 ：擬古侍 ◆2chBoY/ppo ：02/12/20 22:51 ID:aCizXqFe

天皇親政、これ最高

115 ：日出づる処の名無し：02/12/20 22:53 ID:OkNMooEr

征夷大将軍を直接投票で選び、陛下に承認していただく制度でどうか？

116 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/20 23:30 ID:M+Iqqyg4

>1
１は、韓国にも総理がいるのを知っているのかな？
www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_99/ko_gaiyo.html
韓国は、完全な大統領制ではない。

117 ：日出づる処の名無し：02/12/21 04:05 ID:lr8tprfC

>>116
だからフランスのようなもんでしょ。

118 ：サザンクロス：02/12/21 06:21 ID:V2YdCrDD

１に賛成。
先の大戦で、国民の支持なくては戦争の遂行ができない米国は
同国兵の死傷をいかにすくなくするかがポイントだった＝大統領制
天皇の名の許に、戦死して靖国へまつられる道しかなかった絶対天皇制と
対比すれば、どっちが国民に幸せであるか、戦争に負けてよく分かるんじゃ。
あの当時の絶対天皇制がなければ、スタンレー越えのポートモレスビーも
インパールもなかったし、もともと大東亜戦争は起こらなかった鴨。

119 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:24 ID:nYBKTeIv

韓国がうらやましい・・・

120 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:29 ID:9uu31/ap

>>118
日本にいつ絶対天皇制が存在したのですか？

121 ：＾－＾：02/12/21 06:39 ID:/dSZ1fh1

あーた、日本だって５年ぐらい前だったら、
土井大統領が誕生してた可能性があるのよん。
直接選挙は怖いよん。

122 ：サザンクロス：02/12/21 06:40 ID:hJWY3h6X

まあ、最低でも１９４１年頃から１９４５年８月１５日まではありましたね。

123 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:44 ID:ed8jhDwp

>>122 天皇完全傀儡の時代ですね。

124 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:49 ID:9uu31/ap

>>118
>>122
大東亜戦争については国民の熱烈な支持と国際的な状況から
大統領制であっても同様に起こるものだったのではないかと
私などは考えておりますが

大統領制であれば起きなかった可能性については
どのような考えを持っておられるのでしょうか。

125 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:51 ID:bGyqYH1e

こうなったら維新おこして天皇親政にするか？
このままじゃ生粋の日本人は絶滅させられそうだぞ。
なんかﾔｹになってきた。

126 ：日出づる処の名無し：02/12/21 06:58 ID:/jS7kmCi

>>125
ここでヤケになってはいかん
時を待て！

127 ：日出づる処の名無し：02/12/21 07:02 ID:y0+vQjuL

横山ノック、青島幸男
田中真紀子支持とかみても、一般市民はサヨクで馬鹿ばっかだぞ

もう少し待てよ

128 ：三岐大蛇 ◆gKNRfNFC7o ：02/12/21 07:32 ID:Ccz3keYS

ただでさえ、民意は度々間違うと言います。
選挙と人気投票の区別がつかない現状では、
度々どころではないでしょう。

まずは、有名なだけの人を当選させないような
国民の意識改革が必要でしょう。

129 ：日出づる処の名無し：02/12/21 08:56 ID:iKzq9uX7

>>128
日本に大統領制は必要無いと思うが、仮にやるとしたら
ゲテモノ人気投票的な悪弊を阻止する為に
アメリカのような間接選挙にするべきだろうね。
（韓国も以前は間接選挙だったが、全斗韓以後に直接選挙になった、
　その結果が今回の様に実現性の無い政策公約を掲げたロブゲンが
　人気だけで当選してしまった。）

130 ：日出づる処の名無し：02/12/21 10:17 ID:LlIAaxdz

比例代表制をやめないと話にならないよ。

131 ：九弐八：02/12/21 13:20 ID:Qqvrcx5w

>>122
お前つまんない
メロンパン買ってこい！！はやくしろ

132 ：日出づる処の名無し：02/12/21 13:42 ID:USX/yZc0

>>131
傍から見てるとオマエがキモイ。

133 ：日出づる処の名無し：02/12/21 15:02 ID:iKzq9uX7

>>132
いいから横田めぐみ他を返せ！はやくしろ！

134 ：日出づる処の名無し：02/12/21 15:04 ID:RM7qtvFM

>>131-133
心底うざい

135 ：日出づる処の名無し：02/12/21 16:42 ID:YzZQCKtQ

>>125
激しく同意。
そのようにするのもよいが、さらに、どこかの国のように、参政の権利と義務、というふうにして、病気その他の理由も無く選挙にいかないやつの市民権を制限してほしい。

136 ：日出づる処の名無し：02/12/21 16:58 ID:3UBHgsVz

大統領制反対、
今の日本でやるのは危険すぎる。

わけ分からん奴がスゲーなりそう。
後、組織票の強いどっかの学会のトップがなったりしたら・・・

137 ：日出づる処の名無し：02/12/21 17:01 ID:USX/yZc0

>>133
え？うちにはいませんが。
九弐八とかいう人が相手をチョンだ何だといって
レス増やしてるからいい加減にしてほしいと思ったんですが。

138 ：日出づる処の名無し：02/12/21 17:14 ID:5thNsix3

>>129
そうだね。日本はノックや青島が知事になっちゃう国だしね。

139 ：日出づる処の名無し：02/12/21 17:15 ID:wnLddBsn

>>136
それはそれで仕方がないんじゃないのか?
>>125 >>135など
ドサクサ紛れのウヨクウザい。

140 ：九弐八：02/12/21 17:19 ID:Qqvrcx5w

>>139
衆愚政治ってのは独裁政治に直結しちゃうのさ
例えば極右の政治家が勢いで政権とっちゃうこともあるのよ
もちろん極左がとってしまうことだってある
もし大統領制にするのならばアメリカのように政権交代可能な２大政党制になってからじゃないとヤバすぎると思うよ。
つまり中道右派と中道左派くらいの選択肢に収めないとヤバイってこと
そのためには２大政党制が不可欠

141 ：日出づる処の名無し：02/12/21 17:38 ID:9JVt7PUY

絶対、人気投票にはならないって。
有権者はそれほど、ばかじゃないって。
都政、府政のレベルで自分自身にどのような影響があるのか
理解できないから、知事レベルでは当選できた。
国政レベルになると自分に及ぶ影響がある程度はかれるから、
人気投票にはならないって。

142 ：日出づる処の名無し：02/12/21 17:58 ID:RM7qtvFM

>>140
日本には極右政党なんてないけどね。

>>141
俺もそう思う。
っていうか、アメリカみたいな投票形式を想定してるんでしょみんな。
それなら賛成。

143 ：日出づる処の名無し：02/12/21 18:04 ID:wU3pT/w0

>>140

＞つまり中道右派と中道左派くらいの選択肢に収めないとヤバイってこと
そのためには２大政党制が不可欠

フランスは2大政党制じゃなかったと思うけど？

あと話は変わるが、フランスの大統領の権限は米国以上に強大な
面もあるようだな。

144 ：日出づる処の名無し：02/12/21 18:08 ID:/T36bm95

イギリスって首相制とってるよね

145 ：日出づる処の名無し：02/12/21 18:09 ID:j3pfn8fu

日本の和を以て談合となすの風土だから大統領制はぜったい合わねーよ。

つか、大統領制の国なんかＤＱＮばっかじゃん！

146 ：＿：02/12/21 18:09 ID:FLOq7LJU

ワシも日本人は知識があり賢明な判断力を持っていると
信じる。だから変な人気取りやおかしなヤツが選ばれる
ようなことは無いと思うから大統領制はやってみる価値は
あるよ。

147 ：真実は奇なり：02/12/21 18:09 ID:QvPqordX

>>141
層化学会の池田大作
　　　　　　　対
　　　　　東京都知事の石原慎太郎
この構図が目に浮かぶ
ある意味人気投票にはならないかも知れないが怖い予想図だ！

148 ：日出づる処の名無し：02/12/21 18:17 ID:rjLeVMtA

>>143
＞フランスは2大政党制じゃなかったと思うけど？

たしかにフランスは２大政党ではないが国民の政治参加意識が
高く、有権者の殆どがいずれかの党の党員でもある。
しかも選挙になると必ずしも自分の所属する党に盲目服従的に
投票するわけでもなく状況を各じ判断して投票する。
政治意識が日本人とはかなり違う。

149 ：日出づる処の名無し：02/12/21 19:01 ID:WKlqZulq

>>147
石原は悪い選択肢じゃないね。
俺はテキパキしててはっきりモノを言う人が
トップに立ってくれるとうれしい。

150 ：日出づる処の名無し：02/12/21 19:18 ID:raU/VdF5

石原は、ならんでしょう、首相には．．．
それと、日本に大統領制をひく場合は、
現在の放送行政（ワイドショー文化を生み出す）を変えないと．．．」

151 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:30 ID:Zhmu/Tw9

>>150
そういう余計なことはしなくていい。
ただ大統領制を導入すればいい。

152 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:33 ID:w/SX/nsu

日本は天皇を頂いて居る以上、大統領制は要らない。
ソレよりも徴兵制の方を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

153 ：：02/12/22 03:35 ID:WoTjbzLO

>>151
あほか?
天皇制がある以上、ただ導入するなんてできないんだよ。

154 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:46 ID:cA0Kjwx6

直接民主制なんて先進国レベルではＤＱＮ国家しか生まないと歴史が証明してるだろうに。
アメリカ・ロシア・フランス・韓国・イスラエル。
逆に議院内閣制の方が、イギリス・ドイツや北欧、ベネルクス三国とか、
目立たぬが嫌われず外国の参考にされる国が多い。

155 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:50 ID:Zhmu/Tw9

>>152
まずはお前が自衛隊に入隊して戦って来い。
>>153
もう一度いう。
ただ大統領制を導入すればいい。
この意味がわからんなら、死んだ方がいいかもな。
>>154
イギリス・ドイツや北欧なんて典型的なDQN国家だろ。
馬鹿か?

156 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:53 ID:jpxaHGH6

>>154
>イギリス・ドイツや北欧なんて典型的なDQN国家だろ
同感
とくにイギリスなんか皇太子が美人な嫁がいながら
ﾌﾞｽなﾊﾞﾊﾞｱと不倫するんだもんな・・・

157 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:56 ID:w/SX/nsu

>>155
そういう、おまえの理想の国はどこなんだ？

158 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:57 ID:cA0Kjwx6

とりあえず、立憲君主制と共和制、
議院内閣制と直接民主制（大統領制・首相公選制）ぐらいの違いがつかないと。
なんにしても、国政の安定が継続するためには、権威と権力の分離が必要。

>>154アメリカ、韓国に比べればまだましだよ。程度問題として例をあげてることを理解できないのかな。

159 ：日出づる処の名無し：02/12/22 03:59 ID:Zhmu/Tw9

>>155
>>イギリス・ドイツや北欧なんて典型的なDQN国家だろ。
ドイツにいたってはトルコなどからの移民を制限できないでいる。
で、自分たちが職を追われている。アホじゃないか…

160 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:04 ID:Zhmu/Tw9

>>157
>>そういう、おまえの理想の国はどこなんだ？
その質問をする理由がわからん。
ところで世襲終身国家元首と徴兵が好きなお前は北朝鮮ではないのか?(W
>>158
アメリカや韓国の話はしていない。日本に大統領制を導入することを話しているのだ

161 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:08 ID:cA0Kjwx6

>>160
君は視野狭窄だな。制度導入にはデメリット・メリットを議論する必要があり、
この議論のためには実際導入してる国の例もみるべきだろ。
ただ、単なる例として出したアメリカ・韓国という国名に噛みついた時点で
君に議論するだけの能力はないと思うよ。

162 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:09 ID:Zhmu/Tw9

>>161
デメリットをなくすことにデメリットを議論する必要はない。

163 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:11 ID:Zhmu/Tw9

>>161
お前のような奴がしたり顔で政治を議論している方が
うっとうしい。

164 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:13 ID:cA0Kjwx6

では何が現行制度のデメリットなの？
そして、大統領制にはデメリットはないの？

そして、デメリットを議論する必要ないという君の根拠は？

165 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:14 ID:U24n9MCJ

立憲君主制（と公式には認めてないんだっけ？）の方が
権力と権威の分離ができていて、日本にはあってると思うが？
まぁ、そんなことを考慮せずとも国家元首が天皇陛下で無くなる
だけでも、日本の外交上の損失は計り知れんから、大統領制の
導入などありえんな。

166 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:17 ID:U24n9MCJ

さらに付け加えれば、現在の世界で国家元首にエンペラーを
頂く国ってどこがあった？？（キングじゃないよ）
そう考えると、ものすごくいい物を持ってるのに、わざわざ
捨てるバカはいないだろ・・・

167 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:19 ID:lqLczLoy

ID:Zhmu/Tw9はキチガイ。相手にするな。

168 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:21 ID:yzVsZBUC

>>1
>韓国の大統領選挙をみてうらやましいと思いました。

チョン国をうらやましいと思うなよｗ
人当たりのいいだけの善人小泉だが、チョンの小頭領よりはるかにマシ

169 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:22 ID:Zhmu/Tw9

>>164
馬鹿と議論しても仕方がない。
自分で考えろ。
ただつまらんスレを立てたりするのはうっとうしいからやめろ。
>>165-166
馬鹿にはレスをする気も失せるよ。
エンペラーだかキングだか言葉の遊びは別の板でやれ。

170 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:25 ID:U24n9MCJ

いやぁ、皇帝か王かは結構大事なトコだと思うが…
一度捨てたら、欲しくなっても戻ってこないものだぞ？

171 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:25 ID:Zhmu/Tw9

>>167
お前の方がキチガイなんじゃないのか?
>>168
まあ他の国でもいいところはどんどん取り入れるということだ。

172 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:26 ID:Zhmu/Tw9

>>170
そんなものを欲しくなる奴なんていねぇよ、ボケ。

173 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:27 ID:yzVsZBUC

>>169
Zhmu/Tw9「○だ！」
「理由は？」
Zhmu/Tw9「自分で考えろ」

Zhmu/Tw9はヴァカですかｗ

174 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:28 ID:yzVsZBUC

本日のＤＱＮ：Zhmu/Tw9

175 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:29 ID:Zhmu/Tw9

>>173
馬鹿は難しいこと考えるんじゃない。
体に悪いぞ

176 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:29 ID:cA0Kjwx6

>>165
>>165
一応、立憲君主制であることは憲法で決まってる。
しかし天皇という地位が国家元首にあたるかは、国内向けには政府は明確にしてない。
ただし、外国では、外務省は天皇は国家元首であるといっている。
一時期、外国向けに「エンペラー」と使うと国内から国家元首として認めてるといわることを怖れるあまり、
英語で「ten-no」という語を外交文書で使おうしたことがあった。

177 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:33 ID:Zhmu/Tw9

>>176
まあ現状では天皇が国家元首であることは間違いない。

178 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:35 ID:Zhmu/Tw9

まあ存続派が頑張っても廃止派が今後も増え続けるのは間違いないだろう。

179 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:36 ID:yzVsZBUC

>>178
クサヨが戦後延々とそう言い続けてきたわけだが、全然増えていないなｗ

180 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:38 ID:Zhmu/Tw9

>>179
お前いくつだ?

181 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:41 ID:Zhmu/Tw9

>>179
まあいい年こいて社会の足を引っ張るなよな。

182 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:42 ID:yzVsZBUC

>韓国の大統領選挙をみてうらやましいと思いました。

↑こんな恥ずかしい団塊世代もどきじゃねえから安心しろ
テレビ新聞情報鵜呑みでネットアクセスもできない世代じゃないぜｗ

183 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:44 ID:Zhmu/Tw9

>>182
??

いいから年を答えろよ。

184 ：　：02/12/22 04:44 ID:WoTjbzLO

>>179
同感。
日本国内の情勢を鑑みるに、天皇制廃止を叫んでいた左翼勢力の力が落ちてきた以上、廃止論は小さくなっていく一方。
熱狂的な天皇制シンパも減っていると思われるが、別段廃止論に協調する動きは見られず。

185 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:45 ID:cA0Kjwx6

>>180
事実を述べるのに年齢は関係ないけどな。
なぜ、年齢を聞く必要があったのか教えて欲しい。

186 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:46 ID:yzVsZBUC

Zhmu/Tw9は、えらく年齢にこだわるなｗ
しかも自分でスレタイとは違う方向に導いているｗ

187 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 04:46 ID:ocAjl3lE

>>183
年齢答えるとなんかいいことあるの？
ここは大統領制を導入しようってスレじゃなかったっけ？

188 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:47 ID:Zhmu/Tw9

>>184
ぼけ、ちょっとでも天皇制批判記事が出ると
宮内庁が必死で抗議したりしてるからだよ。

>>182
年はいくつなんだよ?

189 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:48 ID:Zhmu/Tw9

>>186
もういい年なんだろ。
早く死ねよ。

190 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:50 ID:cA0Kjwx6

>>189
人に質問する前に自分が答えたらどう？
ただし、年齢と反論することは全く無関係なんだけどね。

191 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:51 ID:yzVsZBUC

Zhmu/Tw9の壊れっぷりは戦後ブサヨの壊れっぷりと似ているな
1ではですます口調だったが、最後には「死ねよ」って．．．ｗ

192 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 04:51 ID:ocAjl3lE

なるほど。返す言葉がなくなったんで
そうやって書いてるだけなんですねｗ

ｻﾖの悪あがきパターンか。

193 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:52 ID:Zhmu/Tw9

>>190
なぜ答えてやらなくてはならん?

194 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:53 ID:yzVsZBUC

スレタイにふさわしい糞スレとなりにけり

195 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:55 ID:cA0Kjwx6

では、反論と全く関係ない年齢を聞いた君に答える義理もなかろう。

196 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:55 ID:Zhmu/Tw9

>>191
もう一度いう。いい年こいて社会の足を引っ張るな。
>>1ではですます口調だったが
>>1と同一人物と考えているのか?
>>192
馬鹿には返す言葉がない。

197 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:57 ID:yzVsZBUC

>>196
お、落ち着けｗ

198 ：日出づる処の名無し：02/12/22 04:58 ID:Zhmu/Tw9

>>194
極東板は糞スレが多いが。
ニュース議論板からのウヨクの隔離板として設置されたものだからな。
>>195
お前頭悪いな。

199 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 04:58 ID:ocAjl3lE

議論の余地なく馬鹿認定です
すごいですね。

以前どこかでお会いしました？
きっとわしに馬鹿にされたんですねｗ

200 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:00 ID:Zhmu/Tw9

>>197
マジで聞きたい。年いくつ?

201 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:00 ID:cA0Kjwx6

根拠も示せず、人には具体的に自説を説明できない人を
世の中では社会の足を引っ張る人といいますが？

>>195いえ、お互い様でしょう（藁
まあ、あなたの頭の悪さには正直脱帽しますが。

202 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:01 ID:yzVsZBUC

肝心のZhmu/Tw9が罵倒連呼モードに退化し壊れてしまった
今後は何を書いても無駄だろうな

後　は　下　げ　進　行

203 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:02 ID:WF8NnLce

年聞いてどうするんでしょうか？凄く気になります。

204 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:02 ID:Zhmu/Tw9

>>199
自分では有名人だと思ってんのか?　HNなんかつけちゃって。
お前なんかしらねーよ。

205 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:03 ID:cA0Kjwx6

>>201
あ、レス先間違えた。
>>195じゃなくて>>198
マジで同レベルだよ。とほほ・・・

206 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:04 ID:WF8NnLce

ID:Zhmu/Tw9

彼を知らないという事は驚きです。初心者？

207 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:05 ID:Zhmu/Tw9

>>203
気になる?
でも言うとちょっとかわいそうな気もするし。

208 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:05 ID:yzVsZBUC

>>203
確かに

１０歳と書こうが１００歳と書こうが
信憑性を確かめられないネットで年齢を聞くアフォさかげんもまた
Zhmu/Tw9＝大統領制派たるゆえん、つーことでしょう

209 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:07 ID:Zhmu/Tw9

>>208
無理やり反論しても惨めだぜ。

210 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:07 ID:y/lFeNZO

結局ただの罵倒スレになると・・・
どんな思想を持とうが勝ってだが、理詰めできて欲しいね。

211 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:08 ID:WF8NnLce

私は年齢を聞く理由を教えて欲しいのです。
議論と全く関係ないのにどうしてしつこく聞くのですか？

212 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:09 ID:Zhmu/Tw9

まあ馬鹿がいくら騒いでも無駄だっつことだ。
しかし何だな、HNつけてこの手の板で自分の政治信条述べている
奴がいるとは驚いた。(激藁

213 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 05:09 ID:ocAjl3lE

知らないやつをいきなり馬鹿認定ですか？
馬鹿ｻﾖのパターンかといわれて頭にきました？

214 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:10 ID:WF8NnLce

HNつけて政治信条を述べる事に何か問題がありますか？
それから>>211に答えてくださいね。

215 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:10 ID:cA0Kjwx6

>>212
＞まあ馬鹿がいくら騒いでも無駄だっつことだ。

この板の住人のほとんどが、お前のことだよ、今、つっこんでることでしょう。

216 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:12 ID:Zhmu/Tw9

>>210
つくづく頭悪いな。
天皇制廃止などは民主主義のほぼ公理だぜ。

217 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:12 ID:y/lFeNZO

とりあえず、なぜに大統領制にしたいのかを　ID:Zhmu/Tw9　に
聞いてみたい。

218 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:14 ID:yzVsZBUC

>>212
HNつけずにこの手の板で自分の政治信条（大統領制論）述べている奴＝Zhmu/Tw9（超激藁

219 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:14 ID:Zhmu/Tw9

>>217
めんどくさいも～ん

220 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 05:15 ID:ocAjl3lE

何だよほぼって・・・
じゃ、例外もあるってことだよな

221 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:15 ID:Zhmu/Tw9

>>218
何がおかしいのか分からん?

222 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:16 ID:WF8NnLce

国の元首を決めるのに面倒だから単純にする等と本気で言っているのですか？

223 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:16 ID:yzVsZBUC

>>217
Zhmu/Tw9には無理
レスは「自分で考えろ」あたりかなｗ

224 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:16 ID:Zhmu/Tw9

>>220同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A
くだらないところ突っ込んでんじゃねぇ。

225 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:17 ID:y/lFeNZO

>>219
天皇制に反対だからでしょ？
共産党が草案をだした憲法が大統領制を布いた日本共和国
って案だったもんね。
はっきり認めようよ、俺は共産主義者だって。
そうしたら、議論も進むよ。

226 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:18 ID:Zhmu/Tw9

>>223
ご名答!!

227 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:18 ID:WF8NnLce

それから>>211に対しての回答が全く得られていません。

228 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:18 ID:cA0Kjwx6

>>216
はあ？民主主義先進国のヨーロッパには王室が腐るほどありますけど？

妄想が根拠じゃだれもあなたの話を聞いてくれませんよ。

229 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:19 ID:yzVsZBUC

既にZhmu/Tw9の基本スタンスは「論議する」ではなく
「からかってやる」というスタンスなわけだから何を書いても無駄

ただ結果としてZhmu/Tw9は、オモチャとしてからかわれているわけだがｗ

230 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:20 ID:Zhmu/Tw9

いい年こいて社会の足を引っ張っているということを
認識せず、2chで下らん自説をといているような
カテゴリーの人間である可能性が高かったから。

231 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:22 ID:yzVsZBUC

>>230
おまえがそんなカテゴリーに属することが、
おまえが大統領制を支持するようになった原因か？

いや、そうなんだろうなｗ

232 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:22 ID:Zhmu/Tw9

>>229
いいから社会のゴミは消えうせろよ。
誰も本気で聞かない自説を広げて満足してるんじゃねぇ、ボケ。

233 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 05:23 ID:ocAjl3lE

>>230
下らん自説を説いてるのはお前だろ

234 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:24 ID:WF8NnLce

貴方の自説も本気で聞いてる香具師は居ません。

235 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:24 ID:cA0Kjwx6

>>230
間違いなく、君自身のことだよ（藁

＞2chで下らん自説をといているような
＞カテゴリーの人間である可能性が高かったから。

君は１００％当てはまるけど・・・

236 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:25 ID:yzVsZBUC

>>232
おちつけ、何を怒っている
何か嫌なことがあったのか？
「いい年こいて社会の足を引っ張っている」という自白したのはおまえだぞｗ
おまえ自身が原因だ
がんばれ

237 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:25 ID:Zhmu/Tw9

>>228
ヨーロッパの王室はまた別だろ。
いろんな国同士の王室で結婚していたり。

しかしヨーロッパでも廃止論が台頭しているんだよな。

238 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:27 ID:WF8NnLce

北欧では王室廃止論なんて聞いた事無いよ。
ソースを出してくれ。

239 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:27 ID:cA0Kjwx6

>>237
民主主義の公理などと書いたのは君なんだけどね。

都合のいい公理だね（藁

240 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:28 ID:yzVsZBUC

>>238
Zhmu/Tw9の脳内ソース
そうなんだろ？>Zhmu/Tw9

241 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 05:31 ID:ocAjl3lE

>>239
だって民主主義の「ほぼ」公理だし

242 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:34 ID:Zhmu/Tw9

まあ馬鹿はつまらん反論などを試みずに
黙って先進的な人の意見でも色々聞いていろや。

少なくとも他人の足を引っ張るようなまねだけはするなよな。
まあ楽しかったわ。自分よりも下の人間がいると知って。

あとHNなんかつけて匿名の掲示板で政治信条なんか述べていないで、
自費出版なんかで本でも出して顔を出して述べたら?

243 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:35 ID:c0u4phiG

議員内閣制でいい。首相公選制もやめてほしい。

まず、議員内閣制が機能しないのは、何回イギリスに視察にいっても、
ちゃんと真似をしていないから。副大臣ってポスト作ったって、副大臣が勉強して
法案つくるなんて聞いたこと無いし、政策秘書だって、辻元みりゃわかるが、
活用していない。議員内閣制批判する前に、まず選挙制度から、英国並に
地縁・血縁を排除した選挙制度（というか選挙民の意識も大切だが）にしてみろ。

次に、公選制だが、スポーツ選手や芸能人が知名度だけで議員になれてしまうような
国で、歴史認識も民主主義もよくわからないような人に選ばせるのは危険が大きい。
まず地方議会から、単に建設会社社長っていうだけで、見識もない人が選ばれてしまう
現状が改まらない限り無理。（建設会社社長でもちゃんとしていれば問題ないのは当然）

結局制度をいじっても、肝心の国民がちゃんとしていなければ意味が無くて、
現状では、公選制度は危険が大きいと思うんだが。

244 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:36 ID:cA0Kjwx6

>>241
なるほど、そうか。それでヨーロッパの王室は対象外か。

でも民主主義国家で、立憲君主制の国がある地域って
日本とヨーロッパぐらいしか無いのだが、
日本にしか当てはまらない公理で、それも未証明のものを
公理だと断言する思考はどこからくるのでしょう？

245 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 05:37 ID:WF8NnLce

貴方が先進的ではなく過去にしがみつく愚かな共産主義者だということは分かりました。
下の人間とか貴方が言う言葉ではないですよ、第三者からの視点で判断するべきものです。
HNつけると何故本を出さねばなら無いのでしょうか？飛躍しすぎですよ頭を冷やしましょう。

246 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:39 ID:yzVsZBUC

>>242
>まあ楽しかったわ。

そうか？
ならお互いに楽しかったわけだな
よかったよかったｗ

247 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 05:43 ID:ocAjl3lE

勝利宣言か・・・
ま、いいでしょｗ

248 ：日出づる処の名無し：02/12/22 05:46 ID:yzVsZBUC

>>247
タイミングといい内容といい
あまりにも型通りの勝利宣言だったので笑った

249 ：日出づる処の名無し：02/12/22 06:10 ID:cA0Kjwx6

＞Zhmu/Tw9はいい勉強になったかな。彼の今後の人生の財産となったことに期待したい。

自説の説明にあたっては必ず質問があり、そしてなんらかの回答が不可欠であること、
議論には反論があり、反論は自説の問題点を洗い出すのに重要な要素であること、
そして、第三者は、これらの提案、質問、回答、反論、再反論を通じて、客観的に判断すること。
さらに、第三者が正論であると認めてくれたなら必要に応じて助け船を出してくれるかもしれないこと。

まあ、自分のアイデアを大事にするのはいいことだが、
無説明、反論拒否の態度は、少なくとも民主主義の公理とやらには反していることだけは
気付いてほしかった。

250 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:10 ID:75FUt0Lv

日本は直ちに大統領制に移行すべき。

251 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:16 ID:2fsBWKH8

終了。おやすみ。

252 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:18 ID:75FUt0Lv

>>251
ウヨク死ね。低学歴のくせに政治議論しようとしているんじゃねぇ。

253 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 07:22 ID:WF8NnLce

学歴で政治議論を制限するのか（藁

254 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:23 ID:2fsBWKH8

>>252
漏れ？はじめて来てざっと読んで寝るとこだよ。
過去ログくらい読めよ。おやすみ。

255 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:26 ID:75FUt0Lv

>>253
HN使って書き込んでも一般人は誰も読まない。うざいだけ。

256 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:31 ID:75FUt0Lv

天皇制をとっとと廃止しろ。

257 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/22 07:35 ID:WF8NnLce

貴方の意見が他人の意見の総意ではない。
HNに対してやけに突っかかってくるけど名無しの君に言われても説得力全くないよ。
あっちこっちにレスしてるみたいだが君はユタと同レベルみたいだね。

258 ：日出づる処の名無し：02/12/22 07:55 ID:Yq85hDGa

確かに総理の権限なさ過ぎ。改革がままならないのはそのせいでもある
と思う。
あと(経済の世界でも言える事だが)マスコミ連中の騒ぐ争点が、
人間その物であるところが問題。
理論や理念や手法の、功と罪、双方に着目しろよと。
そうやって良かった点悪かった点を具体的に切り出せば、
良かった点は受け継ぎ、悪かった点は修正することを繰り返して
行けるはず。
｢今までのアノ人は駄目。これからのこの人は期待出来る｣の
繰り返ししか報道して無くないか？
もっともリークされる情報を右から左に流すだけしか出来ない
と言う事情もあるのだろうけど。

259 ：日出づる処の名無し：02/12/22 09:39 ID:7xaHs997

>>258
＞確かに総理の権限なさ過ぎ。改革がままならないのはそのせいでもある
＞と思う。

馬鹿に強大な権限を与えたらどうなると思う？
キンショウニチの北朝鮮を見てみろよ。
それとアメリカ大統領の権限も思ってるほど強大ではないぞ。
むしろアメリカ大統領より日本の内閣の権限の方が大きい。
改革が進まないのは小泉が臆病だからだよ。
小泉のような総理の権限を大きくしたら臆病者の小泉は
国内の在日工作にビビってスグに北朝鮮との国交正常化に
署名しちゃうよ。

260 ：日出づる処の名無し：02/12/22 09:45 ID:7VsG0cnG

一朝一夕で大統領制が完成したなどと考えてる御目出度い人がいますね
アメリカも韓国も政体が安定するまで50年以上時間を費やしている

いったいその間に何万人死んだか、わからん

261 ：日出づる処の名無し：02/12/22 09:51 ID:7xaHs997

>>260
まさに、
アメリカは建国から２３０年程経つが政体が安定してるのは
ココ１５年ほどだけといってもいい。
それ以前に何人の大統領が暗殺された事か・・・・。

262 ：日出づる処の名無し：02/12/22 15:42 ID:9i0buhqf

大統領は花札のブランドだけでイイよ。

263 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：02/12/22 16:03 ID:eiJrxvq+

　ここのスレの上のほうで韓国は感情的になってノ・ムヒョウンなんていう狂ったやつ選んだから
首相公選制には反対なんていうけど、国民が馬鹿である限りどんな方法使ったって馬鹿が首相に
なるよ。　だって日本の議会にはたくさんの馬鹿がいる。その馬鹿が森善郎という馬鹿首相を選んだ。
だから、首相公選制うんぬんよりもむしろビートたけしが言ってるように制限選挙制度を作って政治
に関心がない奴とか税金払ってない奴とかには選挙権を与えないようにしたほうがいいのでは？

264 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:13 ID:nnVvi+P1

>>258
改革を阻んでるのは、議院内閣制だからではないよ。
実際に日本の地方自治も大統領制だが、議会の了解がないと改革はできない。
というか、対立制度だから与党と野党がねじれるなんて普通にある。
アメリカだってブッシュの出した法案がどれだけ潰されたことか。
そのため多くの知事市町村長は、根回しや議会追従をしながら、取引して条例・予算を通していく。
だから、自治体では議員のわがままに逆らうと、知事、市長を通じて左遷どころか、
永久的に出世させてもらえない職員もいる。

では何が問題か？それは閣議が機能不全に陥っていること。
日本の場合、与党による法案事前審査制度があり、ここで徹底的に議員の要求を呑まされる。
大臣でもこの場でつるし上げをくらい、びびって議員側におもねり、案の段階で潰すことが多い。
で、ここで決まると、実質閣議ではもう覆すことができない。
実際自民党政調総務会は事実上の内閣と言われてる。逆にこれを利用する官僚もいるが。
そして、マスコミへの発表は通常閣議後。つまり、発表された時にはもうすでに遅し。
大統領制であろうが、首相公選制であろうが、この制度を廃止しない限り、何も変わらない。
イギリスはこれを克服するために、立法府と行政府の間にいろんな制限を設けているね。

265 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:15 ID:cWXd4Wxh

たけしは「俺はお笑い芸人だから」といって肝心なところで逃げる。

いいこといってるとおもうけどさ

266 ：サザンクロス：02/12/22 16:22 ID:NyEVMwLI

>124 >>118 >>122
「国民の熱烈な支持」の判断が難しいです。理由は、建前と本音で分かれいたから。
当時は天皇の赤子としてお国に殉じる事が望まれていました。
戦地へ向かう兵隊に、「お国や陛下の為に立派に戦って死んでこい」と家族は言わ
ざるを得なかった。内心では、怪我などせず五体満足で帰還して欲しかったのが本音です。
戦争に対しても反戦とは言い難く同じ事ではなかったのでしょうか？
原爆が落とされなかったら、本土決戦を想定して民間人も一丸となって米兵に
竹槍攻撃をかけて国民が何千万人か死ねば、米兵はいやけがさしてそのうち撤退すると
甘い考えを持っていました。国民が何千万死のうが、国体の護持（天皇の安泰）だけが
大事で、大統領制で仮に戦端が開かれても、取り替えのきく大統領制ならばこそ、
もう勝てないと分かった時点で特攻などせずにとっとと講和していたと思います。
日本が特別な国で絶対負けないという絶対天皇制下における精神構造が戦端を開かせる
大きな動因になっていると。
米軍を甘くみて装備も糧食も十分に用意できないにも関わらず戦いはじめた。
ルーズベルトの罠にまんまと嵌まってしまって日本から戦を始めた。
米国を占領する事は初めからできないと判っていつつ、燃料も
鉄もその相手国へ依存しているのに、どんな事でも話し合ってればよいのに戦い始めた。
資源ほしさに南方へ出ていった。このような判断は、日本は絶対に負けない
特別な国という意識があったからでその根には国体の護持があったと思われます。

267 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:31 ID:qO838TpB

>>266

有事下で民主主義が機能しないことをわかって言っているのか？
有事下も民選元首は、大統領が逃亡するか、軍部が暗殺するか、
ヒトラーになるか、チェンバレンになるか、のいずれか。
天皇制だから先端が開かれたとか、天皇制下の精神構造がどうだとか、
いうけど、そんなものは証明の仕様の無い妄想に近いもの。
むしろ天皇制だから、玉音の一言で武装解除でき、戦後の政体構想で
内戦になることもなく、敗戦してもこの国で独立して暮らせる幸せを
日本人としてかみ締めたい。

268 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:34 ID:qO838TpB

>>267訂正
×先端　○戦端

269 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:39 ID:qO838TpB

>>266
>どんな事でも話し合ってればよいのに戦い始めた

話し合った結果だよ。
日本が特別の国という意識があったというけど、「座して死を待つよりは」と
いうのは決して間違いじゃないと思うよ。
国体の護持を否定するけど、日本がアメリカになろうが、中国になろうが
構わないと思ってる人間には、この国のことを語って欲しくないね。

270 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:50 ID:nnVvi+P1

>>263
制限選挙は無理だと思うが、
・低投票率選挙区は１年間選挙無効にして再選挙
・低得票率の小選挙区議員は決選投票を導入
・比例では得票率１％未満の少数政党は切り捨て
・比例で出馬するには、数年程度の党員歴があることを義務づける
・政党には、候補者選定の審査指針策定とその評価の公表を義務づける

選挙民にも国会議員にも緊張感を持たすことが大事だと思うんですけど。

　あと、優秀な官僚が、天下りしてろくなことをしないのを防ぐのと、政策立案経験や才能を活かすため、
官僚から国会議員へ転身する道を作ってる国（ドイツだったかな）もある。

＞政治に関心がない奴とか税金払ってない奴とかには選挙権を与えないようにしたほうがいいのでは？
彼らのほとんどは選挙に行かないので、実質的には選挙権がないのと同じですよ。

271 ：日出づる処の名無し：02/12/22 16:54 ID:utK2apf7

＞米国を占領する事は初めからできないと判っていつつ

当たり前ジャン。最初から講和が目的だったんだから。
くっだらないこと言うね。

＞どんな事でも話し合ってればよいのに戦い始めた。

あんたの知識不足。

272 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:18 ID:gflxKjAS

>>266
とりあえず勉強しましょう。

＞日本が特別な国で絶対負けないという絶対天皇制下における精神構造が戦端を開かせる
大きな動因になっていると。

陸軍でさえアメリカとの戦争は必死にさけてました。
確かにアメリカに対する認識は甘かった（戦力の話ではなく出方の見通しね）が
一部の中堅将校を除けば、軍部で対米戦に勝算を持っている人など誰もいません。

ただ、このまま石油が入らずに時間が過ぎるのを待っていては、1分の勝算も
なくなるから、という極めて消極的理由での開戦論者は多数いましたが。

あなたは戦前の軍部は勘違いした無知の人々と思っているのかも知れませんが、
（事実陸海軍にはどうしようも無い人もいましたが）
国家として、圧力に屈し続けて座して死すよりも、前のめりに倒れる事で、
後世の日本人の奮起を促すべきとの意見も聞かれます。

第一、陛下自身が対米戦について「明治の戦役に比べ、非常に見通しが暗い」
とはっきり御前会議で語ってますが？？

273 ：日出づる処の名無し：02/12/23 05:04 ID:B2DgJdiK

>>270
正当な理由が無く連続３回選挙に行かなかった者は
投票権剥奪
復権したいときはそれなりのペナルティーを払う
がいいと思う。

274 ：日出づる処の名無し：02/12/23 05:24 ID:cfYnuibD

>>1
本気か？マジか？んじゃ、これ見て。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_08_07/nwj0807.asx
どうです？

275 ：日出づる処の名無し：02/12/23 05:56 ID:CudCXPgS

>>266
>>267の言う通りだ。
お前も生きて命の有る喜びを噛み締めろ。
それがお前の産まれ育った日本を、戦って残してくれた先人に対する義務だ。
朝鮮半島のあの国を見てみろよ、先人がアホだとどうしようもないって事を証明してるだろうが。
あの国に生まれず日本に生まれた事に感謝しろ。父母祖父祖母に感謝しろ。

276 ：日出づる処の名無し：02/12/23 06:15 ID:GTWXYk9K

同じ大学院の林さん、瞳がすんでて
素敵です。なぜか分らないけどこか遠い昔からつながっているような..．
俄然、韓国に興味が出てきました。
ハングル勉強しようと！！　どうすれば彼に心を伝えられるのか？
恋はあせらずに　スレッドのテーマ読み間違えました（笑）

277 ：日出づる処の名無し：02/12/23 08:03 ID:2BK8kzoC

選挙に行かない奴は通常より所得税一割増しってどうよ？

278 ：日出づる処の名無し：02/12/23 08:06 ID:CudCXPgS

>>277
有りだと思う。

279 ：日出づる処の名無し：02/12/23 08:57 ID:tfk4yEwD

>選挙に行かない奴は通常より所得税一割増しってどうよ？
本来は権利なんだから、行ったら褒賞が貰えると云うのは浅まし過ぎるゾ
権利なので、行使しない事に罰則規定も変だし。
最初から権利の保有を制限した方が良い。

280 ：日出づる処の名無し：02/12/23 14:33 ID:hJmyh0mQ

>>264
> アメリカだってブッシュの出した法案がどれだけ潰されたことか。

言ってることは賛成出来るんだけどこの一文はちょっと頂けない…

281 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:03 ID:FEk9pvtV

>>280
うん。
アメリカ大統領は法案提出権は無いよね。

282 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:21 ID:FEk9pvtV

フランスの大統領の場合は緊急時には強大となる。
まず、上下両院議長と首相の全ての権限を持つことが出来る。
また、国会を事実上無力化し、首相を国会ではなく大統領が
指名でき、閣僚は全ての党籍を離れなければならない。
非常時には事実上の第三世界型の権力構造となるわけだ。

283 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:26 ID:FEk9pvtV

>>282 のようなフランス大統領の権限は非民主的国家みたいだが
実はドゴール時代にフランス住民の民主的投票で８０%以上の
支持を得て承認された憲法が認めてる事だからね。

284 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:28 ID:Troh6FLL

>>282
緊急時というのは具体的にどのようの時なのかは定められているのですか？

285 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:33 ID:veYUhtL6

なんで大統領制にならないか？

なったら都合の悪い人間がいるから。
↓
その人間が大統領制に変えようとしようと動きをみせた者をおどすから
↓
その人間が暴力団に依頼
↓
暴力団が脅す。
↓
捕まるのは下ッぱばかり。
↓
別に捕まっても日本の刑務所は天国なので５、６年入るくらいなんともない。

（続く

286 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:35 ID:hJmyh0mQ

なんでも何も、今の象徴天皇制が国民の圧倒的な支持に支えられてるからだろ。

287 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:37 ID:veYUhtL6

だから大統領制にするためには。

まず刑務所をものすごく厳しくして「刑務所に入っても大丈夫」という思想をなくす
↓
警察に民事事件介入を認める
↓
大統領制を唱える人や関係者は常に保護してもらう
↓
脅すことができないので簡単に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで憲法改正

ただ、最初が肝心で最初の刑務所を厳しくするには人権問題とか法律がかかわってくるから
それを変えなければいけない。でもそれを変えようとしたときに・・・

最初の行動を起こすのは国民が全員で動いて国民で憲法改正を唱えるしかない。

288 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:37 ID:FEk9pvtV

>>284
大統領がそう決めた時。

289 ：２８４：02/12/23 15:41 ID:Troh6FLL

>>288
まじすか？それはすごいですな。

290 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:44 ID:69LaxlTe

>>266
>日本が特別な国で絶対負けないという絶対天皇制下における精神構造が戦端を開かせる
>大きな動因になっていると。

あなたは大日本帝国憲法を読んだことないでしょ。
当時の日本も立憲君主制でしっかりとした法治国家だったんですよ。
絶対天皇制なんて言ってる時点で無知を晒してます。

アメリカと戦争しても勝てないという論調は普通に見られたようです。
国力の差を冷静に分析した書籍も普通に見られたようだし。

一部のアカや自由主義とやらは論外として、言論の自由はあったんですよ。

開戦の主要因はメディアに煽動された国民の意思でしょ。
朝日新聞など当時の内閣を臆病者呼ばわりして開戦を煽ってたようだし。

291 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:45 ID:veYUhtL6

>>285
>>287

を真剣に書いたのにスルー・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どこか間違ってる部分があったでしょうか？

292 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:54 ID:69LaxlTe

>>291
ネタにしか見えんぞ（ｗ

293 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:57 ID:0cNudHyh

大日本民国

294 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:58 ID:veYUhtL6

>>292
ほう、どこらへんが間違ってるか言ってもらおうか。
説明できないのならカエレ

295 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:08 ID:69LaxlTe

>>294
おまえが過去レス読んでないか、理解できないのが間違いなの

大統領制の是非を論じてるんだろ。

まず過去レス読んで理解せよ。

296 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:12 ID:FEk9pvtV

>>294
その前に、なぜ大統領政にしたいのか説明しなよ。

297 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:14 ID:veYUhtL6

>>295
お前は書き込みの内容を見てネタだと思ったんだろ？
スレ違いだと思っただけならスレ違いと言うだろ？

で、書き込み内容のどこらへんが間違ってるんだ？
説明できないならしゃべるな。うせろ

298 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:15 ID:veYUhtL6

>>296
問題のすりかえですか？おめでてーな。
反論できないクズ。

299 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:17 ID:hJmyh0mQ

香ばしいのが来たなぁ。

> なんで大統領制にならないか？
大統領制にしたいという奴が国民の過半数に満たないから。
首相公選制ならまだしも天皇制の廃絶を言う奴は多くないんでねー。

300 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:18 ID:0cNudHyh

300

301 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:26 ID:69LaxlTe

＞veYUhtL6
↑こういう馬鹿がいるとスレの質が落ちるな。
たしかに公選てのは最も単純で馬鹿にも分かりやすい制度なんだが。

問題なのは、大統領制を夢見るヤツのほとんどが、大統領選のお祭り騒ぎが羨ましい
だけのヤツであること。

302 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:29 ID:FEk9pvtV

>>299
＞大統領制にしたいという奴が国民の過半数に満たないから。
＞首相公選制ならまだしも天皇制の廃絶を言う奴は多くないんでねー。

ただ、立憲君主制と大統領制の並立は出来ないわけじゃないよ。
実際、ウガンダは大統領制でありながら英連邦に所属して
国家元首はエリザベス女王だった。
アミン時代のウガンダというのがチョットだけどね・・・・

303 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:31 ID:69LaxlTe

>>299
そもそも大統領制になっても天皇制？は廃止にはならないでしょ。

もともと「象徴天皇」であるはずだし、本来の意味での「象徴天皇」になるだけでしょ。
現代日本においては天皇は権威的存在であって権力的存在ではない。
まあ現代に限らず、歴史上のほとんどがそうだったけど。

要は権力的存在の位置づけを首相にするか大統領にするかの違いだけでしょ。

304 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:32 ID:OOR/0Z7C

香ばしいｽﾚはここでつか？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

305 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:34 ID:LVwhGya5

ID:veYUhtL6 は厨房ですから、ゆるしてあげて

306 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:37 ID:jaqoXp5M

>>298＝ ID:veYUhtL6

お前、昨日このスレで暴れていた

ID:Zhmu/Tw9

じゃないのか？

307 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:40 ID:8Pq2STtt

>>302そりゃ連邦制だからだよ。
今度ＥＵにも大統領ができるということだが、だからといって各王室が消滅するわけでもない。
立憲君主制下の政府とは別次元で政府が存在する場合の例でしょ。

308 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:42 ID:1vzPogoP

記念パピコ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

309 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:42 ID:8Pq2STtt

>>303
それは日本では公選首相制というんだけどね。

310 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:48 ID:FEk9pvtV

ただ、首相を公選にしたところで
議院内閣制であれば何も変わらないだろね。

311 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:48 ID:hJmyh0mQ

日本（もしくは立憲君主国）で「大統領制を」と言うのならそれは取りも直さず君主制の廃止を意味するもんだろーと思うのデスガ。

312 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:51 ID:FEk9pvtV

>>311
そんな事は無いでしょ。
なぜ大統領と象徴天皇制が共存出来ないのか、その理由を聞かせてくれ。

313 ：日出づる処の名無し：02/12/23 16:58 ID:69LaxlTe

>>311
そもそも「君主」とか「元首」とか言うのは権力をもって初めて成り立つものでは？

海外から見ると天皇は「元首」として見られるようだけど、果たして「権力を持たぬ元首」が
本来の意味での「元首」と言えるのだろうか。

日本では歴史上の一時期を除いて古来より「権威」と「権力」は分散されている。
権威と権力の分散．．．海外と比較するとき同じ事例があるんだろうか？

俺は日本の立憲君主制は、かなり特殊なものだと思う。

「象徴」とは、「君主」とも「元首」とも違うもので、そう言う意味で「本来の象徴天皇」が完成する
のかも知れないと思う。

314 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:02 ID:8Pq2STtt

>>312
簡単でしょ。大統領とは「共和制国家」の国家元首をいうのであるから。
共和制国家とは、世襲によらない民選の国家元首がいる国をいう。

>>313権力をもたぬ国家元首は世界に沢山いますよ。

315 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:07 ID:FEk9pvtV

>>313
「元首」と言うのは必ずしも権力者では無いよ。
国家間の儀礼的な場での国の代表者というのが「元首」。
たしかにアメリカは大統領が元首を兼ねるが、
それも儀礼の場では元首だが外交の場では元首とは言わない。
他に、スウェーデン王室、オランダ王室、デンマーク王室なども
権力を持たない元首であるし、ドイツ、イタリアの大統領は
権力は持たず儀礼の場での元首の役をこなす。

316 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:12 ID:FEk9pvtV

>>314
＞共和制国家とは、世襲によらない民選の国家元首がいる国をいう。

北朝鮮は共和国だが、キンショウニチは世襲で元首になった。
また、過去三年間以上国会も開かれていない。

317 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:15 ID:8Pq2STtt

>>316
だから世間ではあれのどこが「共和国」なの？といってるんですけど。

318 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:20 ID:FEk9pvtV

>>317
では、聞き方を変えよう。
大統領制＝共和国でなければなら無い理由は何？

319 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:22 ID:8Pq2STtt

簡単でしょ。大統領とは「共和制国家」の国家元首を指すから。

理由とか以前の問題に言葉の定義の問題なんですけど。

320 ：日出づる邦の名無し：02/12/23 17:24 ID:Uh8C5ZoZ

まあまあ、どちらも抑えて。
共和国は、戦後流行の国体の形態でしょ。
それに、北ﾁｮﾝには大統領はいない。
たしか、総書記・将軍様(ﾜﾗ。

321 ：313：02/12/23 17:28 ID:69LaxlTe

>>314-315
了解です。

「象徴」の位置づけが不明瞭で論理的に説明しずらいので混乱するけど、
「象徴」と「元首」は違うものだと思う。

そもそも海外から見たらどうあれ、日本人で天皇が「元首」であると意識
してる人は少ないと思うし。

対外的な「元首」が誰に変わろうとも、日本人から見た「象徴」が変化する
ことはないでしょ。
大統領制になったとしても、「象徴」の位置づけ、定義の問題だけになるの
かな？

322 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:32 ID:FEk9pvtV

>>319
すると、国王、天皇を戴く国は全て議院内閣制の政体しか持てない事になるが・・？
それはおかしいだろ。
元首でない大統領制は可能なはずだ。

323 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:35 ID:FEk9pvtV

>>319
そもそも大統領制はアメリカで考案され、議院内閣制はイギリスで
発展したものだが、両者の政体の違いは国家元首の扱いとは
関係無いと思うぞ。

324 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:39 ID:E2evCJV8

ところで、首相公選制にするとして、その任期は？また、通算の任期の長さの制限は？
そういう議論は聞いたことないんだけど。
首相公選制賛成の立場として、反対の人は置いといて、具体的な検討を進めておくほうが賢くないか？

325 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:40 ID:+oQQV0Bo

>>322
首相公選制というのはありますけどね。
もし、日本に近い国情の国で立憲君主制と共和制が単一の政府内で
両立している国があれば教えて下さい。

326 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:40 ID:hJmyh0mQ

>>316
一応対外的な国家元首は「金永南」とかって人だったはず。

>>322
可能は可能だろうけど普通はない。
大統領は代替君主だと思えば分かり良いんでない？

327 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:44 ID:FEk9pvtV

>>325
＞もし、日本に近い国情の国で立憲君主制と共和制が単一の政府内で
＞両立している国があれば教えて下さい。

他の国に有るか無いかは問題じゃないでしょ。
日本独自の政治体型があっても良いのだから。

328 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:44 ID:+oQQV0Bo

>>323
もしかしてあなたがいってるのは直接民主制の喩えとしての大統領制のことですか。
だから、それは日本では公選首相制として議論されていますよ。

329 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:47 ID:FEk9pvtV

>>328
>もしかしてあなたがいってるのは直接民主制の喩えとしての大統領制のことですか。
>だから、それは日本では公選首相制として議論されていますよ。

全然違うよ。
そもそも大統領制と議院内閣制の違いがわかってないんじゃないの？
首相を公選にしたところで議院内閣制のママでは今と変わらないよ。
大統領制とは根本的に違う。

330 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:48 ID:+oQQV0Bo

>>327
おっしゃてることが意味不明なものなので、
例を挙げていただければ理解が早いかと思いましてね。

331 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:50 ID:xL2aeZde

おめーら　うるせぇ

記念ﾊﾟﾋﾟｺの邪魔すんな

332 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:52 ID:hJmyh0mQ

んー。要するに「三権を完全に分立させた政体」てこと？

333 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:54 ID:FEk9pvtV

>>330
＞おっしゃてることが意味不明なものなので、
＞例を挙げていただければ理解が早いかと思いましてね。

先例が無いと何も出来ないってわけか、（Ｗ
自分で新たな創造が出来ないというわけだ。
出来の悪い官僚の答弁の「前例が無いので～」ってやつだな。（Ｗ

334 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:57 ID:+oQQV0Bo

>>332
たぶんそういうことを言いたいんだと思うんですが、
違うというから、全く意味不明なんですけどね。

例えば、首相公選にした場合でも、
「内閣総理大臣は、国民が選挙にて指名し、天皇が任命する」と規定して、
憲法から議会との連帯責任制度を排除する方法は首相公選制の一つの例だけど。

335 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:58 ID:FEk9pvtV

>>332
その通りです。
大統領制を考案したアメリカの政体の基本は
「完全な三権分立」と言う事で、大統領が
国家元首を兼ねるのは大統領に代わって国家元首を
務める存在が無いからに過ぎません。
共和国だからとかは関係無いのです。

336 ：日出づる処の名無し：02/12/23 17:59 ID:hJmyh0mQ

>>335
330さんじゃないけどそう言ってくれんと分かんねーっつの。

337 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:01 ID:FEk9pvtV

>>334
で、その場合の内閣の閣僚の選び方は？また内閣の所属は？

338 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:03 ID:FEk9pvtV

>>336
330はそうじゃなくて例になる国家を示してくれ、と
ｱﾌｫなことを言ったんだよ。

339 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:08 ID:hJmyh0mQ

>>338
「自分が想起してる大統領制の特徴は三権の分立」って言ってなかったじゃん。
大統領制っつったって色々あんだから（イラクだって大統領制だし）そう言わねーで分かるもんかいな。

>>334
明治初期の日本は政府と議会が別個に存在してなかったっけ。あんなんかな？

340 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:13 ID:+oQQV0Bo

>>335
要するに国家元首は天皇で、
首相は公選で、連帯責任制度は廃止でしょ。
当然、内閣は首相が組織するし、連帯責任制が廃止されれば、
国会議員から閣僚を選ぶ必要もなくなると。

それは直接民主主義というのであって、大統領制とは単なる「喩え」ですよ。
日本は地方自治レベルでは直接民主制ですが、大統領制なんて言い方はしません。

341 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:14 ID:FEk9pvtV

>>339
そうか、俺は大統領制を考案し、現在世界一になった
アメリカの大統領制をサンプルに話してたつもりだったんだが、
言葉が足りなかった様だ、ｽﾏｿ。
（韓国、イラク等の第三世界の大統領制なんかでは話しは進まないしな）

342 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:19 ID:FEk9pvtV

>>340
俺に言ってるらしいが >>335 への返答としては
おかしいな。
自分で勝手に問題を提起して、自分で応えてる。
キミ、変だよ、（Ｗ

343 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:20 ID:hJmyh0mQ

あーもー、どいつもこいつも。

>>340
直接民主制ってのは今やスイスにしか残っていない制度で日本は中央も地方も間接民主制です。

>>341
第三世界ってのは冷戦下で東にも西にも付かなかった側であって韓国は西側です。

344 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:22 ID:+oQQV0Bo

自らの言葉の定義を明確にせず、
不用意に、本来なら議院内閣制と対置すべきものを
天皇制と大統領制という言葉で説明したことが原因なんですけど。

都合のいいことは忘れるタイプ？

345 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:24 ID:+oQQV0Bo

>>343
そうですか。どもありがとうございます。

346 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:24 ID:+oQQV0Bo

>>344
都合の悪いことは忘れるタイプのあやまりです。
いかん、血がのぼってるかな。

347 ：　　：02/12/23 18:28 ID:Tj9LQLQ3

＞＞１
殺すぞ！非国民！！

348 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:29 ID:FEk9pvtV

>>344
＞自らの言葉の定義を明確にせず、
＞不用意に、本来なら議院内閣制と対置すべきものを
＞天皇制と大統領制という言葉で説明したことが原因なんですけど。
＞都合のいいことは忘れるタイプ？

おい、>>323 を見てきな、
それと
＞都合のいいことは忘れるタイプ？
は、日本語ではそうは言わない、「都合の”悪い”ことは～」と言うんだよ。

349 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:35 ID:+oQQV0Bo

あの～もう一度自分のスレの
>>302から頂いた方がいいかと。
このあたりから、あなたの説明がはじまってるんですけどね。

350 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:40 ID:FEk9pvtV

>>343
＞第三世界ってのは冷戦下で東にも西にも付かなかった側であって韓国は西側です。

違いますよ、
第三世界と言うのは先進国から外れ、尚且つ国内に政治的矛盾を抱える
国を言うのです。

351 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:42 ID:FEk9pvtV

>>349
だから何？
それより、自分の脳みその変調を治してこいよ。
言ってる事が支離滅裂だぞ。

352 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:46 ID:+oQQV0Bo

>>349
だめだあ、完全に頭に血がのぼってるは。

あの～もう一度の>>302-323までの自分のレスを見て頂いた方がいいかと。
もしあなたがはじめから議院内閣制の対置としての大統領制を議論していたなら、
自説の言葉を定義を怠って、完全に議論をミスリードしていたことになるんですけどね。

天皇制と大統領制が両立するなんて書いたら、見てる方は「この人は何を言ってるんだろう？」とおもうけどね。

353 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:48 ID:hJmyh0mQ

>>350
アナタの俺定義に興味はありませんナ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%91%E6%8EO%90%A2%8AE&sw=2
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%E8%BB%B0%C0%A4%B3%A6&t=c
ちなみに、議院内閣制 ⇔ 大統領制・共和制 ⇔ 君主制

まぁ、日本の地方自治のような方法を中央でもやろうっていう発想は悪くないのかもねぇ。
シミュレートするのは面白そうかな。

354 ：日出づる処の名無し：02/12/23 18:55 ID:hJmyh0mQ

…つーかそんな自分定義の言葉を使って話されたって分からないって。マジで。

355 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:07 ID:FEk9pvtV

>>352
分裂。

>>353-354
創造性ゼロ。前例主義。ｱﾌｫ。

356 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:12 ID:+oQQV0Bo

>>355
反論も説明もできず、最後は罵倒ですか。いやはや。

357 ：九弐八：02/12/23 19:21 ID:R+zncoZy

天皇制と大統領制は共存できんこともない
だが少なくとも大統領という名前は使えないけどね
大統領と言う名前だと対外的に国家元首という意味合いを持ってしまうので天皇制とは絶対に共存不可能
だから精度的には大統領のようなものでも名前を行政長官とか征夷大将軍とか関白とかにする必要があるのよ

行政・司法・立法ほ完全に分離させ、そのトップを天皇が任命するという形にすればいいのさ
行政長官は選挙によって選ばれ天皇が任命する、司法長官は行政長官の指名・立法府の承認をへて天皇が任命する、国会議長は国会議員による選挙によって指名され天皇が任命する
っていう政体なら可能
繰り返すけど大統領という名前ではなくて別の名前が必要

358 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:21 ID:khWjUe95

>>356
反論するべき問題を提起して無いでしょ、アンタ。
ただ、滅茶苦茶言ってるだけだろ。

359 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:23 ID:+oQQV0Bo

すくなくとも議論には共通認識が必要。相手が言葉の定義で混乱していると察した場合、
または議論の流れから、これから自分が使おうとする言葉の定義と異なる場合は、
きちんと説明を加えることが必要でしょう。

そして、辞典という共通の認識をもつためのツールに対して、前例主義とは。

はっきりいうけど、おれたちゃ、お前の頭の中はのぞけねえっつうの。

360 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:25 ID:khWjUe95

>>357
それもいいね。
ただ、スェーデンの国王は政治とは全く関わらず、
形式的な任命もしないと聞いたが・・・・。
（スェーデンは大統領制ではないけどね）

361 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:27 ID:khWjUe95

>>359
＞はっきりいうけど、おれたちゃ、お前の頭の中はのぞけねえっつうの。

はっきり言うけど、お前が分裂と言うのはお前の書き込みを
読めばわかるっつうの。（ｗ

362 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:28 ID:+oQQV0Bo

>>358
ID変えたのかな？
言葉がたりなくて済まないが、ここでいう反論とは第三世界という定義についての議論ですよ。
勘違いしたなら謝るよ。おれはアフォとか分裂とか大人げない罵倒する気はないし。

363 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:41 ID:khWjUe95

>>362
だいさん-せかい【第三世界】
先進資本主義諸国を第一世界、社会主義諸国を第二世界と呼ぶのに対し、
アジア・アフリカ・ラテン-アメリカなどの発展途上にある国を指す呼称。

と、あるが？何か？

364 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:44 ID:khWjUe95

>>362
以下が私の書き込みだが間違ってるのはどっちだ？

＞第三世界ってのは冷戦下で東にも西にも付かなかった側であって韓国は西側です。

違いますよ、
第三世界と言うのは先進国から外れ、尚且つ国内に政治的矛盾を抱える
国を言うのです。

365 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:11 ID:+7C8dyuf

公選首相制が最も現実的なんだろね。

だがしかしあの社会党が政権とっちまったことがある国だかんね。
田嶋が、ええじゃないか！ええじゃないか！で当選する国なんだぞ。
メディアに簡単に影響されて右にも左にも動く国。

愚衆政治の最たるもの。　民主主義の欠点が如実に現れてる罠。

どんなヤツが首相に選ばれるやら．．．

まっ大統領制はやめた方が賢明だな。

366 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:14 ID:hJmyh0mQ

>>364
往生際が悪いなぁ。ならこうだな。
「韓国は先進国なので間違いです。」
まさか先進国の定義ぐらいは知ってるよね。

367 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:18 ID:hJmyh0mQ

>>341 >>343 >>350 >>355 >>363 >>364 >>366
この上恥を晒したいんならどうぞ。止めませんよ。

それと辞書に載っている言葉の定義を使うのを「創造性ゼロ。前例主義。ｱﾌｫ。」
と言って否定するアンタはどうやって人とコミュニケーション取ってんの？

368 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:19 ID:hJmyh0mQ

>>353が抜けてた

369 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:24 ID:khWjUe95

>>366
往生際が悪いのはお前だろ。

＞第三世界ってのは冷戦下で東にも西にも付かなかった側であって韓国は西側です。

これは間違いだとハッキリしてるじゃないか、ｱﾌｫ。
それと韓国は先進国じゃないよ。損なこと言ってるのは韓国人だけ、
ツー事はお前は在日か・・・なるほど、それなら異常な粘着と
明かな間違いを認めない腐った性格も納得がいくよ、（ｗ

370 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:26 ID:cAsWtlP8

知念　パピ子

371 ：サザンクロス：02/12/23 20:28 ID:DKj5Tu1l

>267 有事下で民主主義が機能しないことをわかって言っているのか？
無論よ。
>有事下も民選元首は、大統領が逃亡するか、軍部が暗殺するか、
>ヒトラーになるか、チェンバレンになるか、のいずれか。
それが何か？
> 天皇制だから先端が開かれたとか、天皇制下の精神構造がどうだとか、
> いうけど、そんなものは証明の仕様の無い妄想に近いもの。
あの当時の生き残った人間多数の書いた本からの論理的な帰結だな。
妄想だと言う事が書かれている本またはその根拠があれば示してください。
>むしろ天皇制だから、玉音の一言で武装解除でき、戦後の政体構想で
>内戦になることもなく、敗戦してもこの国で独立して暮らせる幸せを
>日本人としてかみ締めたい。
君のご両親が運良く生き延びた事こそまず両親に感謝する事だよ。
それともあんたは戦時中の生き残りですかい？

372 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:28 ID:hJmyh0mQ

まさか先進国の定義も知らないとは…
一応教えておくと先進国ってのはOECDの加盟国のことね。

あぁ、そんな定義を言うのは前例主義的でダメなんだっけ？

373 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:29 ID:hJmyh0mQ

>>369
で、ぼうや。君の脳内「先進国の定義」は何かね？

374 ：サザンクロス：02/12/23 20:32 ID:DKj5Tu1l

>269 ２６６>どんな事でも話し合ってればよいのに戦い始めた
>話し合った結果だよ。
話し合いが十分でなかった。かの石原莞爾も資源の為に戦争するのは愚かと当時の軍部指導部を叱った。
石原莞爾が東条との権力抗争に負けてなければ戦端は開かれなかったかも。あるいは別の形の
戦かもだが。
>日本が特別の国という意識があったというけど、「座して死を待つよりは」と
>いうのは決して間違いじゃないと思うよ。
日本が他国の侵略を受けた訳ではなく、アメリカの仕掛けた罠に嵌まる形で戦端を開く必要もなかった。
天皇陛下のミイツ（漢字がでない）の意識が充満していたからこそ、アメリカの意のままに戦争に飛び込んだ。
>国体の護持を否定するけど、日本がアメリカになろうが、中国になろうが
>構わないと思ってる人間には、この国のことを語って欲しくないね。
それは俺の事ではない。日本は天皇制があろうがなかろうが日本は日本であって
間違っても米中露韓朝にはなり得ない。

375 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:32 ID:+oQQV0Bo

>>299-　とりあえず、前半の流れから、
当初の流れは、天皇制を廃絶しようとか、天皇は象徴なので国家元首でないという議論で
299に代表されるように、大統領制、首相公選制、天皇制と、大統領制を天皇制の対置として定義していた。
そこで、302で大統領と立憲君主制は並列できるとレスした。
この時点で議院内閣制との対置で大統領制を持ち出したつもりが、
主権国家のウガンダの例を出したため、FEk9pvtVのいう大統領制は君主制との対置のものだと理解された。
つづく

376 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:33 ID:+oQQV0Bo

後半
>>311-315あたりのレスの混乱ぶりから、他の人間は天皇制との対置として大統領制といっていることは
容易に想像できるにもかかわらず、両立できるといいだす。
特に315で、大統領という言葉を通常共和制の代表者としての大統領という定義で使う（当然だが）。
312と315で矛盾する。このあたりから、「こいつ何いってるの？」となる。
普通はこの時点で他人と自分の言葉の定義が異なると気付くにも関わらず、そのまま話を続行。
315でようやく自分の使う国家元首の定義を披露。
>>323でようやく自分の使用している大統領制という言葉の定義を披露。
>>327、>>329で再び混乱するレスを返す。
332でようやく理解者が登場。
>>335で他のひとがようやく理解できた。本人もその通りですと回答している。
まあ、このようなレスの流れをたどったんですけどね。
他人の説明の悪さをこのようにフォローしないといけないとはねえ。

377 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:40 ID:hJmyh0mQ

>>369
んー、間違いって？
歴史的には冷戦下で米国側に付いたのが西側（第一世界）、
ソ連側に付いたのが東側（第二世界）、
で、どちらにも与しなかったインドなどを指して第三世界って言ったんだよ。

韓国は常識的な定義でもアンタ定義でも西側だよ。

>>376
> 理解者
通訳にして

378 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:47 ID:khWjUe95

>>372
＞まさか先進国の定義も知らないとは…
＞一応教えておくと先進国ってのはOECDの加盟国のことね。

しかし・・ココまで馬鹿か・・（ｗ
OECD（経済協力開発機構）は別名で非公式に「先進国クラブ」と
言われてるが、それは西側先進国Ｇ７の全ての国が加盟してるから
そう言われてるだけ。
つまり、OECDの中に全ての先進国が含まれてはいるが
OECDの加盟国の全てが先進国ではないのだよ。
もっと勉強しろよ、最も韓国ではそう教えてるのかもな、（Ｗ

379 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:51 ID:khWjUe95

>>372-373
わかったか？
OECDに加盟したからって先進国ではないんだよ。
メキシコや韓国は加盟国ではあるが後進国。

380 ：サザンクロス：02/12/23 20:52 ID:DKj5Tu1l

>271 ＞米国を占領する事は初めからできないと判っていつつ
>当たり前ジャン。最初から講和が目的だったんだから。
>くっだらないこと言うね。
じゃ、どの段階で講和しようとしたのかね？どんどん深みに嵌まっただけじゃん。
アメリカは今も昔も相手に先制攻撃させて正当な理由を得てから報復攻撃をする、
そんなアメリカに途中で講和ができると考えた日本の戦争指導者の見通しが甘い、
中途でも講和が成功してなんぼのこと、できなかったのにそんな事言う事こそ
くだらねいのじゃねいか？

381 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:53 ID:hJmyh0mQ

>>378-379
うん。アンタの脳内先進国定義が「G7」であることは分かった。
一般的な理解とは違うが。

382 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:54 ID:+7C8dyuf

【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

＞　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
＞「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
＞　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
＞
＞　「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近
＞感が強い。

あの偏向アサピーの調査でさえ支持は８６％＋４％＝９０％だもんね。
不支持はかなり特殊な思想の持ち主だと証明されてる。

383 ：サザンクロス：02/12/23 20:56 ID:DKj5Tu1l

384 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:57 ID:yD3Cdqx2

メキシコと韓国はOECDE加盟国だけど先進国かどうかは微妙じゃないの？

加盟国ってアイスランド、アイルランド、アメリカ、イギリス、イタリア、オーストラリア、オーストリア、オランダ、
カナダ、韓国、ギリシャ、スイス、スウェーデン、スペイン、チェッコ、デンマーク、ドイツ、トルコ、日本、
ニュー・ジーランド、ノルウェー、ハンガリー、フィンランド、フランス、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、
メキシコ、ルクセンブルグの２９カ国でよかったかな？

385 ：サザンクロス：02/12/23 21:01 ID:DKj5Tu1l

２７１ >あんたの知識不足。
あはは、本国はナチに占領された蘭印へ軍艦と現金（ゴールドとかドルとか）
銀行振り込みも可かな。
それと無論タンカーも派遣して平和裏に事を行えば何等太平洋戦争の原因には
ならなかったのじゃないのか？（山本の真珠湾攻撃も無しでな）
向うが拒否したら、軍艦で脅しつつ、お金はここに置いていきますからってやれば
これは日本の生存権だからな。

386 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:03 ID:+oQQV0Bo

>>341（韓国、イラク等の第三世界の大統領制なんかでは話しは進まないしな）
ここでいる韓国は通常現在の韓国を指していると理解されます。
自由主義であること、資本主義が高度に発達してること、所得水準が高いことなど、
先進国の定義は様々で、人によって先進国の定義はわかれますが、
一般的な目安にはＯＥＣＤ加盟の有無が使われています。

それでも>>350で「第三世界と言うのは先進国から外れ」と回答してます。
もうこの時点で、一般的な人からみれば、韓国は第三世界からはずれます。
また、「国内に政治的矛盾を抱える」とありますが、程度によりけりで、
イラクのようなクルド人迫害などの大きな矛盾を韓国は抱えてないのが一般的な見方でしょう。

この件もきちんと俺の考える「第三世界」とはこうだとか「第三世界とは語弊があるかな」とかいえば
よかっただけなんじゃないかな。
単に認識が違うだけということで、そこまでこだわる必要はないと思いますよ。

387 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:05 ID:khWjUe95

ID:hJmyh0mQは必死の在日（Ｗ

>>384
正解です。
その中に全ての先進７ｶ国が含まれるので
別名で先進国クラブと呼ばれるのです。
言うなれば、先進７ｶ国主導の集まりである事から先進国クラブと
言われるのであって、加盟した国の全てを先進国と言うわけではないのです。
当然、韓国は先進国ではありません。

388 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:07 ID:khWjUe95

ID:+oQQV0Bo　も必死の在日。
もう答えは明らかになってるのに・・・・。
無いものを有る、有るものを無いと言い張るのは
半島人の消し様の無い性分の様だな。やれやれ。

389 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:08 ID:hJmyh0mQ

>>384
http://www.oecdtokyo.org/aboutoecd/aboutoecd.html
「先進国」なんて言う曖昧な表現じゃ何処のことか分からないから
OECD加盟諸国を「先進国」と呼ぶようにしたんです。
実際に経済先進国か発展途上国かは別。

390 ：サザンクロス：02/12/23 21:14 ID:ewkioxjC

>２７２
上の答え（２７１への）を参照。＋そんな事はない、帝国陸軍をして米軍などれほどの事と
侮っていましたね。
現実には、大陸ノモンハンでもコてんぱんに帝国陸軍はやられましたけどね。
>２７５
南無阿弥お陀仏、なんで日本国を半島国と比較しなきゃならんのだ？
豚でも無い事だ。

391 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:14 ID:khWjUe95

>>389
＞OECD加盟諸国を「先進国」と呼ぶようにしたんです。

そんな記述はどこにも無いぞ、（Ｗ
お前の脳内に書いてあるってか？（ｹﾞﾗ

392 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:19 ID:khWjUe95

出版の自由は無い。
他国の文化を規制侮辱する。
海外への出稼ぎ売春婦が数万人規模でいる。
他国へ密入国しなければ食えない民衆がいる。
独自の産業技術を持たず、著作権侵害は当たり前。

これで先進国などと言ったら笑われますよ。（Ｗ

393 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:21 ID:yD3Cdqx2

>>389　そうは言うが、シンガポールやブルネイや台湾やクゥエートは先進国じゃないの？
メキシコや台湾よりは上じゃないかい？

394 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:21 ID:+oQQV0Bo

必死の在日とか勝手に宣言するのは勝手ですけど、
議論で不利になると罵倒するくせは、将来のためになおしておいた方いいですよ。
大人からの忠告です。

とりあえず、先進国の定義（まじでない）はなく、人は自由に先進国を決めることが出来る。
なので、khWjUe95も先進国の定義を示すことはできないので、自分の基準で韓国は先進国でないと決めただけ。

ただし、一般的な目安としてＯＥＣＤ加盟の有無が使われるのは事実です。

395 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:24 ID:khWjUe95

>>393
確かに金持ち国だけど先進国とは言いませんね。

396 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:27 ID:hJmyh0mQ

>>391
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind060103/002.html
大蔵省もOECDへの加盟を「名目的な」先進国の条件と見ていたのですが。
お隣でも金泳三がOECD加盟で「やっと我が国も先進国の仲間入りだ」って言ってたぐらいなんですがね。
本気で歴史を知らないみたいね。

それにさ、だいたいgroup of sevenがなんで先進７カ国になるの？
関係ないじゃん。主要７カ国って言うこともあるし。
アンタの定義だとベルギーやオランダは先進国じゃないんでしょうけど一般的には先進国だよ。

397 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:28 ID:khWjUe95

>>394
＞khWjUe95も先進国の定義を示すことはできないので、
＞自分の基準で韓国は先進国でないと決めただけ。

おいおい、俺の基準で決めた？
いい加減にしろよ、。

＞ただし、一般的な目安としてＯＥＣＤ加盟の有無が使われるのは事実です。

一般的って、どこの一般だ？（Ｗ
一般的にそんな事は言われてはいないよ。少なくても世界では・・・
（第三世界に位置する韓国ではどうだか知らないが・・）

398 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:29 ID:hJmyh0mQ

どーみても大蔵省じゃねーよな。どこに目ついてんだ。俺は。

399 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:31 ID:khWjUe95

>>396
は？
＞お隣でも金泳三がOECD加盟で「やっと我が国も先進国の仲間入りだ」って
＞言ってたぐらいなんですがね

キンエイサンが勝手に言っただけで、世界は認めてないよ。（Ｗ

400 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:31 ID:+oQQV0Bo

>>397
では、先進国の具体的かつ客観的な定義を教えて。
一般的に認知されている奴を。
まあ期待してませんが。

401 ：サザンクロス：02/12/23 21:33 ID:NUejC8Xy

>290 >あなたは大日本帝国憲法を読んだことないでしょ。
>当時の日本も立憲君主制でしっかりとした法治国家だったんですよ。
>絶対天皇制なんて言ってる時点で無知を晒してます。
これは建前と本音、外面と実態の違いが分かっていない人の発言だ。
立憲君主制は法律的な外観であって戦中の場合は別称絶対天皇制だな。
そうでなくて、お国の為に特攻でどうして死ねる？
>アメリカと戦争しても勝てないという論調は普通に見られたようです。
> 国力の差を冷静に分析した書籍も普通に見られたようだし。
> 一部のアカや自由主義とやらは論外として、言論の自由はあったんですよ。
あるもんか、色どり豊かな絵本すら何も関連がないのに戦争遂行の邪魔ものとされ圧殺され制限されました。
>開戦の主要因はメディアに煽動された国民の意思でしょ。
あんたはとってもおめでたい、国民に開戦と敗戦の責任を擦り付けるのですか？
真珠湾攻撃前に軍部の会議で南北（南＝資源か北＝ソ連）どちらへ侵攻するか
決定されたが、国民は全部つんぼ桟敷ですよ？朝日が憎いのは分かるが
事実関係まで歪めてはなりませんぞ。
> 朝日新聞など当時の内閣を臆病者呼ばわりして開戦を煽ってたようだし。
どうりで今も朝日の社旗は帝国軍艦旗とよく似ている。

402 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:34 ID:QN0GNG9N

>>394
ＯＥＣＤにはメキシコとかスロバキアとか入ってるんだけど、これ先進国か？

403 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:41 ID:hJmyh0mQ

>>399
ああ、そうでしたか。ではその「世界は認めていない」と言えるだけの確たる証拠をご提出下さい。
全世界的に見ると韓国は日米欧の次ぐらいにつける程度には経済先進国なんですがね。
アジアのFour Tigersと呼ばれたぐらいには。
で、>>396の他のとこへの返答は？

404 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:45 ID:hJmyh0mQ

396のリンク先の抜粋（一部改変しているので元のも見てね）はこう。
「OECD(経済協力開発機構)への加盟によってわが国は名実ともに先進国の一員となるとともに」
これは「OECD加盟を先進国への名目的な仲間入りだとしている」と見れるよね。

405 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:46 ID:HAXazqlT

>>403
もう、お前馬鹿過ぎ。
ともかく韓国は先進国とは言われてはいない。
これは事実。

406 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:46 ID:hJmyh0mQ

>>397
> ＞ただし、一般的な目安としてＯＥＣＤ加盟の有無が使われるのは事実です。
> 一般的って、どこの一般だ？（Ｗ
> 一般的にそんな事は言われてはいないよ。少なくても世界では・・・
さ、396,404に答えて下さいな。

407 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:48 ID:hJmyh0mQ

>>405
まぁ、もうそろそろ証拠も出さずに「違う」だの「事実だ」だの喚くのはギャラリーにも厭きられ気味ですからまともに答えましょう。

408 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:48 ID:+oQQV0Bo

>>402
だから目安なんですよ。ＯＥＣＤ加盟をもってして先進国と呼ぶかは、人の自由。
感覚としては「少なくとも先進国といわれる国はみなはいってるよな」ぐらいのもの。

409 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:48 ID:+7C8dyuf

>>401
>立憲君主制は法律的な外観であって戦中の場合は別称絶対天皇制だな。

それって戦中の話でしょ。
戦時中に国民総動員、全体主義に傾くのは別に不思議じゃない。
日本が特別でもなんでもないよ。
開戦前を語らないとね。

>あるもんか、色どり豊かな絵本すら何も関連がないのに戦争遂行の邪魔ものとされ圧殺され制限されました。

ちょっとまった、ソースは失念したが、開戦反対の論調はあったはずだし圧殺もされてない。
もちろん開戦前の話ね。

いずれにせよ、戦前と戦中は分けて考えないとね。

410 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:50 ID:hJmyh0mQ

それとも国交省の弁なんて「前例主義的でダメ」ですか？

411 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:51 ID:HAXazqlT

＞「OECD(経済協力開発機構)への加盟によってわが国は名実ともに先進国の一員となるとともに」
＞これは「OECD加盟を先進国への名目的な仲間入りだとしている」と見れるよね。

だから、これはキンエイサンが勝手に行った事だろが、・・・いい加減にしろよ。
仮に、アメリカ大統領やその他の先進国の首脳が
「これで、韓国は先進国の仲間入りをしました」とでも言ったのならともかく
まともに本も読まないというキンエイサンが言ったからそうだとは
馬鹿にも程が有る。
因みに最近までキンエイサンは日本が中国にODAをしてる事すら知らない
国際オンチだったと言う事も教えておく。
こんな認識で大統領になれる韓国が先進国？（Ｗ

412 ：九弐八：02/12/23 21:52 ID:R+zncoZy

ちなみに韓国はＮＩＥＳって呼ばれてるんだよん
韓国を先進国なんて言っちゃうやつは単なるキチガイ
っていうか韓国政府が自らを先進国ではないと断言してます
っていうか先進国だと定義されちゃうと負担が大きくなっちゃうんだよねん

413 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:53 ID:hJmyh0mQ

>>411
http://www.mlit.go.jp/が韓国政府のサイトに見えるんですね。

414 ：402：02/12/23 21:54 ID:QN0GNG9N

>>408
それって必ずしもＯＥＣＤ加盟＝先進国じゃないって事ですね。
だったら韓国は先進国じゃないで良いって事じゃないですか。
ただ単にＯＥＣＤに加盟しているだけなんですから。

415 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:54 ID:HAXazqlT

>>407
＞まぁ、もうそろそろ証拠も出さずに「違う」だの
＞「事実だ」だの喚くのはギャラリーにも厭きられ気味ですからまともに答えましょう。

証拠を出してない？
いい加減にしろよ、過去レスを読みなおして来い。
小学生にもわかる証拠を出してるだろが、
ったく、半島人ってのは・・・。

416 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:55 ID:KDD5fsQo

>>403
>ああ、そうでしたか。ではその「世界は認めていない」と言えるだけの確たる証拠をご提出下さい。
>全世界的に見ると韓国は日米欧の次ぐらいにつける程度には経済先進国なんですがね。

ウォンは世界中のどこの国も通貨交換してくれません。
日本だけがお情けでウォン＝円の交換をしてあげてるに過ぎません。

通貨交換もしてもらえない国が認められてるわけないでしょ。
韓国経済は日本のお情けで生かしてもらってるだけなのよ。

417 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:55 ID:+oQQV0Bo

>>411
>>400への回答お願いします。
おれは先進国の定義は存在しないと思ってるので、ＯＥＣＤ加盟説をとったんだけど、
君には明確に言い切れるだけの基準があるみたいだから、是非書き込んでね。

418 ：サザンクロス：02/12/23 21:56 ID:sh21yojb

>392
高層ビルと地下鉄など外面でみると先進国ですが・・・。インチョン飛行場も立派だし。
国際電話もどこの公衆電話からも安くかけられてこれはいいですよ。
韓国内には軍隊が多数（米軍も含めて）いるせいでか、売春婦が数万海外に
行ってるのは知りませんでしたが国内にも赤線があって売春婦は沢山いてはります。
内面で驚いたのは、先の経済危機以降、韓国の巨大企業がほとんどもうアメリカの資本と支配下に
なってしまったそうです。
結論では中進国のトップあたりじゃないのでしょうかね。
台湾より先行ってるってのは、長い事あっちは、国民党の国内植民地化
状態で収奪されていましたから仕方が無いんじゃ。これからの発展を。

419 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:56 ID:mdQDQ0Og

俺も韓国が先進国とはとても言えないと思うが・・・
確か、韓国の「ウォン」通貨は一度「円」換えなければ「ドル」等の他の国の通貨には換えられないんだろ？
韓国がインターネット先進国とは言われているが、その分野でも日本を経由しなければ国外にほぼ接続で
きないし・・・
結局、日本という保護者が居るから先進国っぽく見えるだけで日本が居なければ何処にも相手にしてもらえない。
そんな国を先進国と言うにはムチャがあると思う。

420 ：日出づる処の名無し：02/12/23 21:58 ID:vGjzz33M

・・・インターネットも日本頼りだったのか。知らんかったよ。

421 ：九弐八：02/12/23 21:58 ID:R+zncoZy

>>417
ＯＥＣＤ加盟は先進国への必要条件だけど充分条件ではないよ
意味わかるかな？

422 ：九弐八：02/12/23 22:01 ID:R+zncoZy

っていうかタクシーに乗るのに値段交渉が必要な先進国なんてあるかいな（笑）
売春婦が檻に入れられていて焼死しちゃうような先進国があるかいな（笑）

タクシーと売春婦がその国の実情を知らせる手がかりになる
その二つでは韓国はまだまだ後進国
ただ産業の一部は進んでいるからＮＩＥＳって呼ばれるんだよ
まあその産業も一人頭のＧＤＰがまだ１万ドル行ってねえんだけどな
２万ドル行かないと先進国とは呼ばれないよ

423 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:05 ID:+oQQV0Bo

>>421
わかってますけど？
もとの発言は、HAXazqlT（またIDかわってる）は「韓国は第三世界（いつの時代の言葉だ）」だと言い始めて、
その定義が「国内に政治的な矛盾」を抱えているからだといったことからはじまったんですけど。
単に彼がつかった言葉のミスが原因なので、私はこだわりませんよ。
あまり知られていない世界銀行や国連機関の評価基準では韓国は先進国からははずれてますし。

424 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:05 ID:hJmyh0mQ

>>404にもある通りOECDに加盟したら少なくとも名目的には先進国なんですって。
これが「先進国」という曖昧な言葉の最大公約なんですから。
韓国が日本の経済的な属国であろうと関係ないんです。

HAXazqlTが「G7」説を上げてますがこれはG7以外の欧州の他の国の方がより経済先進的であることを以て違うと言えるでしょう。

425 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:06 ID:HAXazqlT

>>417
ほらよ、>>400　への回答だよ。
＞では、先進国の具体的かつ客観的な定義を教えて。
＞一般的に認知されている奴を。
＞まあ期待してませんが。

簡単な答えだよ。
先進国首脳会議のメンバーは間違い無く先進国。
（ロシアはオブザーバー）

426 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:09 ID:+oQQV0Bo

>>425
バカ？間違いなく答えになってないよ。
その答えでは韓国が先進国でないという証明にはならないよ。

427 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:10 ID:HAXazqlT

>>424
＞>>404にもある通りOECDに加盟したら少なくとも名目的には先進国なんですって。
＞これが「先進国」という曖昧な言葉の最大公約なんですから。

ア～アっ，必死過ぎて哀れに見えてきたよ。
後進国の人間ってのは・・・・。

428 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:14 ID:hJmyh0mQ

>>416 >>419
良いことなんじゃないんですかね。将来的には円圏に取り込むんですし、そのままの方が楽でしょ。

で。
>>425
G7は「主要」先進７カ国。
他の先進国と途上国の区別はどうつける？

429 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:14 ID:HAXazqlT

>>426
＞その答えでは韓国が先進国でないという証明にはならないよ。

他にも上に充分でてるだろ。
管理売春、著作権違反、密入国者、他国文化規制、言論出版妨害・・・・
こんな国を先進国などとは決していわないんだよ。
第三世界、後進国。
一般にはそう言われるんだよ。

430 ：サザンクロス：02/12/23 22:15 ID:45IuhFy9

>409 >>401
> それって戦中の話でしょ。戦時中に国民総動員、全体主義に傾くのは別に不思議じゃない。
> 日本が特別でもなんでもないよ。開戦前を語らないとね。
あのね、以前私が聞かれたのでお答えしたこの絶対天皇制の期間ですけど、
少なくとも１９４１年頃から１９４５年８月１５日までと書いておりますがね。参照>１２２
> >あるもんか、色どり豊かな絵本すら何も関連がないのに戦争遂行の邪魔ものとされ圧殺され制限され
> >ました。
>ちょっとまった、ソースは失念したが、開戦反対の論調はあったはずだし圧殺もされてない。
> もちろん開戦前の話ね。
皆無ではないけど治安維持法の対象ですね。すでに中国で日本は戦争初めていましたし。
戦争始ったら、反戦は非国民と呼ばれて村八分ですよ。
> いずれにせよ、戦前と戦中は分けて考えないとね。
だから>１２２を見てよ、それと>４０１の本文５行目にも戦中って規定しているじゃん。
ちゃんと読んで反論してちょ。

431 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:15 ID:+oQQV0Bo

あのね、具体的かつ客観的で世界共通の定義は存在しないんだよ。
公的機関の分類とかもってくるならまだしも、
その答えじゃあまりにも露骨な言い訳で笑ってしまった。
見つからなかったら素直に「俺定義だ」と言えばいいのに。
先進国の定義って、まじでそんなもんだよ。

432 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:17 ID:KDD5fsQo

それと韓国軍は統帥権を持ってません。
つまり自国の軍隊を自国の意志で動かすことができません。

韓国軍は国連軍であり、事実上アメリカが統帥権を持ってます。

自国の軍隊の指揮権を、自国で持たない国が先進国などであるはずありません。
まあアメリカの植民地ですな。

ちなみに自衛隊の統帥権はもちろん日本にあります。

433 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:18 ID:hJmyh0mQ

>>427
逃げれてないですよ。で、ベルギーは先進国じゃないの？

ん。
>>422にて「GDP２万ドル」説が。
けどホントですか？

434 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:20 ID:HAXazqlT

>>431
>見つからなかったら素直に「俺定義だ」と言えばいいのに。
>先進国の定義って、まじでそんなもんだよ。

「俺定義」とはまさにお前等に言える事じゃないか、
まとめるとお前等が韓国は先進国だと言う根拠は、
キンエイサンが言った
「我が国も先進国の仲間入りをした」という
まさに「俺定義」が根拠になってるだけだろ（Ｗ

世界の誰も韓国を先進国だなどとは言ってませんよ。

435 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:26 ID:+oQQV0Bo

>>434
はあ、結局、先進国の定義を出せなかったということで、決まりですね？
このあと、どんな言い訳してももうダメですよ。

まあ出せたら別ですけどね。

436 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:27 ID:hJmyh0mQ

> http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind060103/002.html
> 「OECD(経済協力開発機構)への加盟によってわが国は名実ともに先進国の一員となるとともに」
> これは「OECD加盟を先進国への名目的な仲間入りだとしている」と見れる。

>>434
目見えてる？

437 ：九弐八：02/12/23 22:27 ID:R+zncoZy

だから韓国はＮＩＥＳ！！
先進国でも発展途上国でもないその中間だっての！！

438 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:29 ID:HAXazqlT

>>435
何言ってんの？馬鹿過ぎるぞ，お前。
韓国が後進国ということがわかれば
それで良いだろが。

439 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:30 ID:hJmyh0mQ

本格的に逃げに入ってしまったもよう。

440 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:34 ID:HAXazqlT

>>436
昭和３９年の離しを持ってくるなよ。
当時と現在のOECDの加盟条件は全く違うんだよ。
因みに昭和３９年当時の韓国では毎年１０万人以上の
餓死者が出てた（韓国政府発表の数字、実際にはその数倍と言われる）

441 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:37 ID:HAXazqlT

>>439
＞本格的に逃げに入ってしまったもよう。

出た、半島人特有の根拠無き勝利宣言。
根拠無き戦勝国宣言から全く変わらない半島メンタリティーだ（Ｗ

442 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:37 ID:+oQQV0Bo

>>438
なんか言い訳がいたい・・・見苦しいよ。

あと、元々のあなたの「韓国は第三世界だ」が発端なので、
これについても、なぜ今の韓国が第三世界なのか説明をお願いします。

もう押し問答なので、マジでどうでもいいです。

443 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:40 ID:hJmyh0mQ

>>440
そんなことはどうでもいいんだよ。
少なくとも日本国政府は「OECDへの加盟」を「先進国への仲間入り」と見ていたという事実を認識しろって言ってんの。
で、アンタは>>397で
> ＞ただし、一般的な目安としてＯＥＣＤ加盟の有無が使われるのは事実です。
> 一般的って、どこの一般だ？（Ｗ
> 一般的にそんな事は言われてはいないよ。少なくても世界では・・・
って言ってんの。
俺は「日本国政府の認識」を以てまぁ「一般的」と見て良いと思っている。
でもアンタはそうじゃないらしいね。アンタはどこの国の人？日本語ホントに通じてんの？

444 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:44 ID:VIdMGjxR

　　　　　　４　　４　　４
　
　

445 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:47 ID:vf75MWYR

>>1
野中がなったらどう責任取るんだよ？

446 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:49 ID:HAXazqlT

OECDは1993年当時は24ｶ国で構成されていた。
この時点でメキシコが加盟を希望していたが
この事を機に先進国クラブと言う枠を超えて途上国や
中所得国にも加盟を認め、OECDの有り方を変える方向に
なった。

つまり途上国でも加盟出来るようになったわけで、
だからこそ韓国も加盟できた。
だから加盟できたから先進国とは言えないのですよ。

447 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:53 ID:HAXazqlT

>>442
＞これについても、なぜ今の韓国が第三世界なのか説明をお願いします。

第三世界とは西側の先進国からも旧東欧圏にも属さず、
尚も、政情が不安定であったり、国内外に矛盾や
問題を抱えるアジア、アフリカ、南米の国のことを言う。

ほら、韓国は立派な第三世界の国でしょ。

448 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:54 ID:HAXazqlT

>>443
ほら、>>446 を読みな。

449 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:57 ID:+oQQV0Bo

＞＞尚も、政情が不安定であったり、国内外に矛盾

今の韓国のどこが？

450 ：日出づる処の名無し：02/12/23 22:58 ID:HAXazqlT

>>443
1993年以前のOECDとそれ以後のOECDは違うわけですよ。
従って今は以前のようにOECDを先進国クラブとは言いません。
（韓国が勝手に言ってるかもしれませんが・・）

451 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:00 ID:HAXazqlT

>>449
分断国家で戦争継続中の国でしょ。
政情不安は否めない事実だよな。

452 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:02 ID:mdQDQ0Og

つうかもう・・・
経済分野では自国単体では他国と貿易すらできず(ウォンが使えない)
ご自慢のITインフラでは国外とのネット接続は8～9割がたが日本を経由するしかななく
軍事では自国の軍隊を自国の意志で運用でき無い。
強姦率実質上世界第一位の犯罪大国で
国際新聞編集者協会（ＩＰＩ）に「言論弾圧の監視対象国」と満場一致で可決され、
韓国人の精神構造は韓国人のみがかかる精神病(火病)として国際的に認定されている国・・・
これで先進国だと思えるのがすごいな・・・

453 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:03 ID:hJmyh0mQ

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%91%E6%8EO%90%A2%8AE&sw=2
だいさん-せかい【第三世界】
先進資本主義諸国を第一世界、社会主義諸国を第二世界と呼ぶのに対し、アジア・アフリカ・ラテン-アメリカなどの発展途上にある国を指す呼称。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C2%E8%BB%B0%C0%A4%B3%A6&t=c
だいさんせかい【第三世界】
アジア・アフリカ・ラテン-アメリカなどの発展途上にある国を，東西両陣営に属する先進諸国に対比して呼ぶ称（新辞林三省堂）

> 尚も、政情が不安定であったり、国内外に矛盾や
> 問題を抱えるアジア、アフリカ、南米の国のことを言う。
は何処から捏造してきたの？
ついでに言えば下の新辞林の方では東側にも先進国があることになってるようですが。

454 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:07 ID:HAXazqlT

そもそも韓国のOECD加盟に際しても、他の国からは
疑問の声と反対もあったのだよ。
それを日本に強引に頼んできて日本が保証人になるような
かたちで加盟したようなもの。
（日本は機構の常人理事国）

455 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:09 ID:hJmyh0mQ

>>448
答えになってないよ。
俺は『だから「OECDの加盟」が一番一般的な「先進国」の定義だ』って言っている。
他のより一般的と考えるに値するだけ定義とその使われ方を示しなよ。
俺は日本国政府の文章からそれを持ってきた。
ついでに言えば当時のマスコミも「これで日本も再び先進国に戻れた」と言っていたはず。

韓国が「実際には」中進国だろうと後進国だろうとどうでもいいよ。
俺が言ってるのは飽くまで「先進国の定義」の話。

456 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:09 ID:mdQDQ0Og

>>452
追記。
韓国は米国から戦闘機をOEMされた際に、契約違反をしてブラックボックスを勝手に空け複製、
自国産戦闘機として第三国に売ろうとした前科があるなど、著作権を全く無視している。

457 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:11 ID:HAXazqlT

>>453
もう、屁理屈にもなってないな・・・

＞> 尚も、政情が不安定であったり、国内外に矛盾や
＞> 問題を抱えるアジア、アフリカ、南米の国のことを言う。
＞は何処から捏造してきたの？

発展途上と言う言葉には上記のような事も含まれるんだよ。
何れにしても韓国がそれに当てはまるのは紛れも無い事実だろ。

458 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:13 ID:KDD5fsQo

>>455
もういい加減にしとけ。
実のともなわない「先進国の定義」なんぞ無意味だろ。
実際に中進国だろうと後進国だろうとなんだから、定義なんぞ関係ない。

459 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:14 ID:HAXazqlT

>>455
いいから>>446 >>450 を読み返しな。

460 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:14 ID:QN0GNG9N

>>455
定義の話ならなおの事ＯＥＣＤは先進国と同義では無いって事だろ。
必要条件では有っても、充分条件じゃないんだからさ。
馬鹿なのか君は？

461 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:15 ID:HAXazqlT

だけど、朝鮮人韓国人って本とに馬鹿なんだな・・・・
これじゃ世界中でトラブルわけだ。はなしにならん。

462 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:16 ID:+oQQV0Bo

>>452
問題は、HAXazqlTは何の客観的証拠を出さずに先進国じゃないと言い切ったところなんですよ。
さらに、その証拠を尋ねるも理由は出さない。
もともと韓国は第三世界だといったのが問題。素直に民主主義後進国の誤りと言えばいいものを認めない。
>>451は典型的なへりくつですし。

>>HAXazqlT
さて、もう一度聞くけど、mdQDQ0Ogさんに
先進国の具体的でかつ客観的で世界共通の基準というのがあったら説明してあげて。
そうすれば、君の論が正しいと認められるよ。

ちなみにこれで押し問答２ループ目なんで、俺は降りる。
結局、君からはまともな答えは返ってこなかったわけだが。

463 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:18 ID:hJmyh0mQ

>>458-460
じゃあ改めて聞くけど「先進国の定義」は何？
これから大統領制の話をする時にどこかの例を出したら
毎回そこは先進国か否かでもめるつもり？

464 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:22 ID:HAXazqlT

さーて、結論はでたので、（韓国人は結論という観念が無いので放置）
大統領制の話しに戻りましょう。
この場合第三世界の韓国の大統領制は除外して
アメリカ、フランスの先進国の大統領制をモデルに
話しを進める事にしたいと思いますが、如何でしょうか？

465 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:24 ID:W6E34/KU

＞経済分野では自国単体では他国と貿易すらできず(ウォンが使えない)
＞ご自慢のITインフラでは国外とのネット接続は8～9割がたが日本を経由するしかななく
＞軍事では自国の軍隊を自国の意志で運用でき無い。
＞強姦率実質上世界第一位の犯罪大国で
＞国際新聞編集者協会（ＩＰＩ）に「言論弾圧の監視対象国」と満場一致で可決され、
＞韓国人の精神構造は韓国人のみがかかる精神病(火病)として国際的に認定されている国・・・

↑これの全く逆が先進国の定義だろ（ｗ
もちろん経済援助なんぞ受けてちゃイカンよ。
それでいいじゃないか。

466 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:25 ID:A3hgKLfN

>>463
これが先進国の定義かは知らんが、一つ言えるのは、
自国以外の国と、国際的な話し合いのできる国が先進国。
言っとくが、日米韓首脳会談を開いたって、上記の項目には当てはまらない。
京都会議で環境問題を話し合い、Ｇ７で世界経済の問題を話し合い、
対イラク攻撃で、暴走しかけたアメリカに釘をさせる。
これぐらいできて、先進国の定義とやらの一部だろうな。

467 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:25 ID:hJmyh0mQ

いやいや、そんな他国を例に出すなんて前例主義的で創造性ゼロのアホみたいなことはしないで行きましょう。

468 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:25 ID:+oQQV0Bo

>>461
その言葉は
君の>>299-359のとんちんかんな話の進め方を
みんなに判断してもらってからの方がいいよ。
ちなみに、彼のＩＤは、FEk9pvtVとkhWjUe95。
話の流れの説明は>>375-376

469 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:27 ID:HAXazqlT

>>465
ご名答。
これにつきますね。

470 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:28 ID:hJmyh0mQ

>>466
ドコにあるんですかそんな国わ。それじゃどこも参考に出来ないじゃないですカ。

471 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:28 ID:QN0GNG9N

>>463
揉めるんじゃねーの？（ｗ
ハッキリとした指針なんかＧ７参加国てことぐらいしかねーんだし。
Ｇ７は確実に先進国と言えるけど、その他はその時々の価値観で変動するんちゃうん？
まぁ、んなことで粘着してる君が馬鹿に見えるのは確かだ。

472 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:32 ID:+oQQV0Bo

>>464
話を戻すなら、本当にまずは>>299-359をみてもらうことだ。
そうした方が話が進めやすいしょう。FEk9pvtV＝khWjUe95＝HAXazqlT

我々が彼にもった感想を端的に表す言葉は、
>>…つーかそんな自分定義の言葉を使って話されたって分からないって。マジで。
話につきあわれるみなさんも、十分彼の性格を認識してから相手してやってください。

ではね。

473 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:35 ID:hJmyh0mQ

>>471
大統領制・第三世界・先進国と毎回自分で定義した語用で話されたら
聞く方は普通毎回「それどういう意味で使ってんの？」ってなりますって。

474 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:39 ID:HAXazqlT

>>472
一連のレスを読んできたけど　>>340 が突然に
分裂症的な関連性の無いレスをした事が原因だな・・・。
アッ！340ってお前じゃないか！！！

475 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:41 ID:HAXazqlT

>>473
＞大統領制・第三世界・先進国と毎回自分で定義した語用で話されたら
＞聞く方は普通毎回「それどういう意味で使ってんの？」ってなりますって。

韓国が先進国と勝手に定義したのはお前等だろ。

476 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:45 ID:HAXazqlT

>>474 ID:hJmyh0mQ
ほらよ！

＞366 ：日出づる処の名無し：02/12/23 20:14 ID:hJmyh0mQ
＞>>364
＞往生際が悪いなぁ。ならこうだな。
＞「韓国は先進国なので間違いです。」
＞まさか先進国の定義ぐらいは知ってるよね。

477 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:46 ID:hJmyh0mQ

はぁ、、また繰り返すつもりですか。
>>350
> 第三世界と言うのは先進国から外れ、尚且つ国内に政治的矛盾を抱える国を言うのです。
これだと東側も悉く当てはまりますが。
こういう適当な定義をされるといちいち聞き返さなくちゃいけなくなるんですよ。
しかもこれ間違いだし更に最悪なことに認めやしないし。

478 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:49 ID:hJmyh0mQ

>>476
俺は名目上の「先進国」を「OECD加盟国」としているのでそれを間違いだとは言いませんが。
具体的な定義がない以上仕方ないでしょ。
成金男爵が没落しても爵位で呼ばれるようなもん。

479 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:49 ID:QN0GNG9N

このスレも終わったな。
下らない議論に終始し何の発展性も無い（ｗ

480 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:51 ID:HAXazqlT

>>477
だから・・・・
第三世界と言うのは西側先進国からも東欧圏からも外れた
”アジア、アフリカ、南米”の～・・・と言ってるだろ。
東側は入らないんだよ、何回言ったら解かるんだよ、〇〇人！

481 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:52 ID:+oQQV0Bo

>>474あたま大丈夫か？流れがマジで読めない？理解力無いの？
いや初めから分かってたから、>>375-376のレスを書いてやったんだが。
長い押し問答の末、天皇の下でアメリカ的な行政府の長の直接選挙を実施し、
さらにアメリカ型の三権独立を言いたかったんだと判明したのが、>>335、
そこで、>>334、>>337のレスを踏まえて、それって首相公選制の一つの例でしょ、
として書いたのが、>>340。

もう一度言うけど、都合の悪いことは見えないタイプなんだね。

悪いけどもう寝る。

482 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:53 ID:HAXazqlT

>>478
>成金男爵が没落しても爵位で呼ばれるようなもん。

成金男爵は没落しても爵位で呼ばれるが、
乞食が成金になっても爵位では呼ばれない。わかるかな？

483 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:55 ID:hJmyh0mQ

>>480
確かに言ってるね。後付で。と言うか辞書から引いてきたのは俺だけど。
そういう後から訂正されるような語用をされると鬱陶しいんですよ、マジで。

大統領制＝米国型で話を進めて後からそうだって言うのもそう。

484 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:56 ID:HAXazqlT

>>481　ID:+oQQV0Bo
＞悪いけどもう寝る。

なに！今まで起きてたのか？
起きながら寝言を書いてたわけか・・・こりゃ驚いた。（ｗ

485 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:58 ID:hJmyh0mQ

>>482
ホントに文脈の読めない人なのね。
この例では「OECD加盟」を「爵位を受けた」って比喩してんの。

486 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:59 ID:+oQQV0Bo

>>479分かってんだけどね。
つか、>>1がスレを建てた時からそうでしたよ。

487 ：日出づる処の名無し：02/12/23 23:59 ID:HAXazqlT

>>483
>確かに言ってるね。後付で。

レスを読み返してこいよ。とっくに言ってるよ。

488 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:00 ID:S1BTNqV2

>>478
先進国はその国の状態の事であって、爵位みたいな階位のことじゃないだろ。

489 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:01 ID:V3s7wcd0

>>479
ほら、>>484を見ればわかるでしょう。
この程度のレスしかできない人間がスレを主導しようとしてるんだから。

490 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:01 ID:S1BTNqV2

>>486
あぁそうなんだ。
オレ途中参加だったんで、失礼（ｗ

491 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:02 ID:2LBFV2wU

>>1
＞韓国の大統領選挙をみてうらやましいと思いました。
＞国の代表を国民による選挙で選べるなんてすばらしい。
＞それに比べて日本は森前ボンクラ総理のときのように

キンエイサン、キンダイチュウは森よりボンクラだと思うが・・・
おそらく次ぎのロブゲンも・・・・・・。

492 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:06 ID:/iaF+oa1

>>487
？どこで？

>>488
いや、ですから、それは俺とあなたの「先進国」の定義の違いです。
俺は「OECD加盟を以て先進国入りしたと見ておくのが一番一般的」としているんで。
実体経済を見て「何処其処は先進国だが何年から何年までは先進国ではなくなりその後また先進国入り」
とかやってらんないでしょ？

493 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:10 ID:2LBFV2wU

>>492
＞いや、ですから、それは俺とあなたの「先進国」の定義の違いです。
＞俺は「OECD加盟を以て先進国入りしたと見ておくのが一番一般的」としているんで

”俺とあなたの”ではないだろ。
”俺と世界一般の～・・と言うべきだ。
つまり、キミの定義はキミだけか、韓国人だけの勝手な定義にしか過ぎない。

494 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:13 ID:S1BTNqV2

>>492
やるべきなんじゃないの？

495 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:15 ID:/iaF+oa1

>>493
先にベルギーが先進国かどうか答えてくれません？
アナタの先進国＝「G7」説はどうみても矛盾していますよ。

>>6 >>7 >>11 >>12 >>14 >>19 >>58 >>60 >>72
パラーっと100まで見た中での「大統領制」という言葉に対する認識。

496 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:19 ID:V3s7wcd0

>>494さん
最後のレスです。
2LBFV2wUは、一般的な解釈（辞書の定義）とか共通の認識とか否定してますんで。
彼の言動は>>355を見ればわかるでしょう。
自分以外が定めた定義は前例主義でアフォだそうです。

497 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:23 ID:2LBFV2wU

>>495
ベルギーはOECDの原加盟国ですね。
さて、ベルギーが先進国どうかですが
ベルギーはオランダ、ルクセンブルクと共に
ベネルクス三国として加盟してます。
この三国の産業力、経済力を合わせれば
充分に先進国といえるでしょう。

498 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:24 ID:/iaF+oa1

一様に大統領制＝共和制⇔天皇制
俺も似たようなもん。>>299

で、彼は>>302 >>311と。

俺がたまたま解読に成功>>332するまでに30近いレスを消費。
語用の摺り合わせだけで。

499 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:26 ID:/iaF+oa1

>>497
「原加盟国」と言う表現は初出ですね。
それが新しいアナタの先進国の定義ですか？

500 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:26 ID:/iaF+oa1

>>498
あー。
>>311は>>299の隣でしたわ。

501 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:35 ID:2LBFV2wU

>>499
＞「原加盟国」と言う表現は初出ですね。

おいおい、余りにも無知過ぎるぞ。
1961年9月にOEECを改組し、アメリカ，カナダ、イギリス、フランス、ドイツ
イタリア、ベネルクス三国、スェーデン、ノルウェイ、デンマーク、アイスランド
アイルランド、オーストリア、スイス、ポルトガル、スペイン、ギリシャ、トルコ
で、OECDとして20ｶ国で発足した。この20ｶ国を原加盟国と呼ぶ。
と言うのは常識だよ。

502 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:38 ID:2LBFV2wU

>>499
＞それが新しいアナタの先進国の定義ですか？

どこをどう曲解したらそうなる。
俺はOECD加盟国は必ずしも先進国ではないと言ってるんだぞ。
お前、本当に分裂症みたいだな。

503 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:39 ID:2LBFV2wU

だけど、半島人ってのは・・・・
スタンダードで分裂症なのかね・・・

504 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:47 ID:sMpkVCcc

で、大統領制というか、首相公選制の是非はどうなった？

首相公選制は、確かに知名度が高いだけの人が首相になってしまう可能性があるが、
根本的に政治を変えることができるのはいいよね。閉塞感を破りやすいということでは
議院内閣制より良いかもしれない。

ただ、議院内閣制よりも内閣と議会が対立しやすくなるから、そういう場合になると
内閣が人気取り政策をとって政治を悪化させたり、今以上に必要な法案を通せなくなって
政治の硬直化が起こり易くなる可能性はある。

期限付きで首相公選制を取ってみるのも一興かと。

505 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:48 ID:/iaF+oa1

>>501
そんなことは知っていますよ。
「アナタが」このスレで原加盟国という表現を使うのは初ですねと言っているんです。
さっきまでは「G7"が"先進国」と言っていた人間が今は
「OECDの原加盟国にも先進国がある」と言うんですか。と聞いているんです。
せめて自分の発言の整合性ぐらいを保つ努力をして下さい。

506 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:48 ID:8c2LmKrL

>>503
なんてったってダブルスタンダードが標準のお国ですし（ｗ

507 ：日出づる処の名無し：02/12/24 00:54 ID:2LBFV2wU

>>505
整合性が無いのはお前の方だろ、ｱﾌｫ。

＞「OECDの原加盟国にも先進国がある」と言うんですか。と聞いているんです。

どこをどう読んだらそう言う事が言えるんだ？
本とにキチガイだな、お前は。
このスレッドを最初からコピーして病院にもって行けよ。
間違い無く措置入院だよ。

508 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:04 ID:Gdg0ix8h

「衆議院解散」とかいいながら、もし本当に衆議院を解散したら、
党の首相自身も衆議院議員だから、解散するという罠。
そんでもって首相は国会議員でなければならないから、
衆議院議員やめたら首相もやめなくてはならないという罠。

早いところ首相と衆議院を分ける必要がある。
そのためにも大統領制はぜひ必要。

509 ：サザンクロス：02/12/24 01:06 ID:A181DWUA

俺の住んでる街の地方新聞に韓国料理の安い食べ放題広告が連日載っていたので
昨日、電話かけて行こうとしたら、何もう終わっただと！！？？
だって昨日当日も広告してたじゃないの。

この好い加減さはさすがに日本の店にはないな。
後進国か中進国か、先進国かこういう所にも表れているんじゃないかな。

普通だったら、電話なんかしないでいきなり行って文句は我慢して
もう２度とくるかと思って食べるよな、この店の経営は知らない新たな
客相手に騙しながら商売してるんだと俺は思ったな。

510 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:09 ID:2LBFV2wU

>>508
ただ、大統領制だと解散は無いよ。
また、大統領も議会の弾劾以外に
辞めさせられる事は無い。
（アメリカの例ね）

511 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:11 ID:2LBFV2wU

>>509
信用とか遵法精神が希薄だからね、韓国は・・・
先進国には永久になれないよ。

512 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:13 ID:/iaF+oa1

>>507
ああ、すみません。ではベルギーは先進国ではないと。
じゃあ他の北欧諸国も違いますよね。なるほど。
確かに前例主義を笑うだけあって意見も斬新ですね。

513 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:14 ID:LxjhsiIj

　ちなみに大統領制はあんまり主流じゃありませんよ。
民主国家の大多数は議院内閣制です。
意思決定は遅いですが、暴走の危険性はより低下すると考えられています。

514 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:19 ID:2LBFV2wU

>>512
＞ああ、すみません。ではベルギーは先進国ではないと。

おい、キチガイ、>>497 の俺のレスをもう一度見て来い。
お前がキチガイと言う事が証明されるよ。
それとこれ以上キチガイを相手にする気は無いのでな。
最後に一つ聞かせてくれないか？
日本人はクリスマスにケーキとチキンを食べるんだが、
お前等韓国人は何を食うのかな？ヤッパリ犬鍋とセンマイか？

515 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:21 ID:/iaF+oa1

>>514
「ベネルクス三国合わせれば先進国」ってのは結局答えてないだけか。
で、結局どっちなの？答えられないなら答えられないで良いけど。
ああ、514で逃げる為の伏線仕掛けてるのね。さすがだ。

516 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:22 ID:2LBFV2wU

>>513
ただ、議院内閣制だと三権分立の内の
行政と立法がはっきりと区別出来ない。
従って行政府である省庁が法案を事実上作り、
選挙で選ばれた国民の代表であるはずの
国会議員が法案を提出しなくなる。
これでは国民の声が反映されない。特に日本はそうなってる。

517 ：亀レスかな。：02/12/24 01:31 ID:LG6o8aiJ

皮肉として韓国は「先進国ではない」というのはわかるよ。
俺もそう思ってるから。

でもさ、経済的観点から鑑みて
「一般的には」彼の国を「先進国」と呼んだってかまやしないと思うが。

だぶんさ、
韓国なんて「先進国ではない」→所詮「第三世界」だという主張と
韓国は「一般的に先進国」だろ→「第三世界」はおかしいという主張の
食い違い。
ただそれだけのことだと思うんだが。

518 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:34 ID:LxjhsiIj

>>516
　＞国会議員が法案を提出しなくなる。これでは国民の声が反映されない
　日本の官僚制の強さの問題は同意です。
ただ、法案に国民の声が反映されないというよりは、思考が硬直しがちである
ことが問題だと思う。国民の声を反映してまともな政策になるかは疑問がありますので・・・

519 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:35 ID:/iaF+oa1

さ、たまにはまともに
>>516
議院内閣制の手本である英国ではそうはなっていません。
理由はいくつかあります。
一つは省庁の課長級にまで与党の人間が入るから。
一つは公約を掲げ当選した議員がその公約を誠実に実現させるから。
一つは政党側に立法能力がきちんとある（その為のスタッフもきちんといる）から。
少なくとも議院内閣制の抱える問題ではないと言えます。

520 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:35 ID:2LBFV2wU

大統領は法案提出権は無いが署名した法案には責任が持たされる。
対して日本の官僚は法案を提出も出来るが、その法案に責任を
取る必要が無い。
はっきり言って日本の官僚はアメリカ大統領よりも権力があると
言って良い。
その官僚のトップが古田と言う男。
この男が官僚の作った法案を閣議の前日に内閣を集め、
「これを閣議決定しなさい！」と言う。
閣僚はそれに従って花押という署名をするだけ。
これが日本の現実。国民の声が反映されるわけが無い。

521 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:37 ID:MApN3id8

大統領制にすると宗教団体の教祖とかが出馬しそうだから駄目だろ。

522 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:39 ID:2LBFV2wU

>>519
政治家の民度とモラルの違いですね。
制度に縛られるのでは無く、モラルに縛られるわけですよね。
イギリスは憲法も不文憲法ですしね。
でも、日本の政治家にモラルを期待しても無理でしょう。残念ですが・・

523 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:42 ID:2LBFV2wU

>>521
そうですね、日本では組織票を持つ候補は強いですからね。
ただ、それはルールを作ればナンとかなると思いますよ。
例えば、都道府県知事経験者以外は立候補出来ないとかね。
アメリカでは決まりは無いですが殆どの大統領は州知事経験者です。

524 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:47 ID:RtflNqt8

日本共和国なんていやだ。
まだ大日本帝国の方がいい。

525 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:48 ID:4C4gEeBL

>>513
世界一の先進国アメリカは大統領制ですよ。

526 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:49 ID:LxjhsiIj

>>522
・・・モラルですか。
分からないではありませんが、モラルの問題として捉えてしまうとほとんど解決策が
なくなってしまいますよね。
　例えば、議員資格に筆記試験を課して（それぞれの得意分野で可）
ある程度の専門知識や得意分野の基礎的な考え方ができるかをチェックするというのはどうでしょう？
そうすれば、多少はまともな政策議論もできるようになると思います。

527 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:51 ID:/iaF+oa1

>>521
大統領制には反対なのですが、一応善後策として
予備選挙で一割未満の候補者の足切り、というが考えられますでしょうかね。

>>522
英国でも根付くまでに紆余曲折ありましたし何度か政権交代をしていけば
日本でも議院内閣制が正常に働くと考えます。
選挙民の期待に応えなければ政権を失うという恐怖心を植え付けられればいいのですが。
サッチャーも改革を実現させられたのは政権交代な野党がいたからだと明言しています。

>>523
被選挙権の制限には反対です。
米国はそこを代議員投票という二段階投票を踏むことでクリアしています。

528 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:53 ID:4C4gEeBL

＞韓国がインターネット先進国
まあこれは昨年までの話だな。
昨年いったときはたしかに韓国のほうがADSLの普及率が
高かった。
しかし今年になって日本もかなり普及しただろ。
両方で使ってみての感想だが日本の回線のほうが速いと思う。

529 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:55 ID:2LBFV2wU

>>525
アメリカは
世界一の先進国であると同時に後進国的な粗野な部分もあります。
歴代でも何人もの大統領が暗殺で任期中に交代してますしね。
それだけにアメリカの大統領になろうとする意欲のある人物は
勇気と決断力と責任感を要求されます。
だからこそ国民から尊敬もされるのですが・・・。
因みにパウエル氏は共和党の大統領選出馬のオファーに
自分の安全の事で家族に心配をかけたくないと云う理由で断ってます。

530 ：日出づる処の名無し：02/12/24 01:59 ID:/iaF+oa1

>>527追加
>>521
それと米国は強固な二大政党制がそれを可能にしています。

>>524
国名はどうでも良いから三自は旧称に戻して欲しい。
帝国海軍、帝国陸軍、に帝国空軍。インペリアル・ジャパン・エアフォースとか。

>>526
英国では各小選挙区毎に各党候補者が自党の公認を受ける為の選挙を受けます。
この弁論大会で自党の対抗候補に勝たなければ公認候補になれません。
また地元の選挙区からの立候補が禁じられていることと政党が絶対である点も参考になるのではないでしょうか。

……改めて考えると両方ともアングロサクソンですけどここばっか参考にしていいんですかね。

>>528
あとはネトゲだけですな。

531 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:02 ID:2LBFV2wU

>>526
>例えば、議員資格に筆記試験を課して（それぞれの得意分野で可）
>ある程度の専門知識や得意分野の基礎的な考え方ができるかを
>チェックするというのはどうでしょう？

それだと選良主義と言う事で民主国家では無理です。
また、モラルとは知識では無く、自分の行為に名誉、不名誉を
感じるかどうかと云う事です。
こういう素養があるからイギリス議会は権威があるのです。

532 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:04 ID:LxjhsiIj

>>530
　なるほど、ディベート勝負とはイギリスらしい。
地元からの立候補禁止も検討する価値がありそうだな。
ありがとうございます。参考になりました。

533 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:13 ID:4C4gEeBL

>>401
朝日は戦前は軍の御用新聞ですよ。

534 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:14 ID:5lQri5C5

大統領ってのはスターなんだよね。
言ってみりゃタレントと同感覚と思うぞ。
俺は本来の意味で政治家とは思えない。

つーか皇室がない国のやまれぬ手段なんじゃないの？
アメリカも歴史と皇室が欲しくてしようがないという話を聞いたことある。
イギリスにはあるけど、自分たちにはない。
当たり前だけどね。

アメリカが皇室作ったら．．．やっぱり元首は皇族になるんじゃないの？

535 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:17 ID:W19oIsq1

つーか、アメリカが先進国なのは、広大な領土、膨大な資源を
背景にした結果で大統領制云々はあんまり関係ないと思うのだが。
英語が英語であることが世界言語になった理由ではないでしょ。

536 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:20 ID:5lQri5C5

＞昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、
＞アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
＞通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
＞世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
＞王ではなく世界唯一の皇帝と
＞
＞【米5軍による観閲儀杖】
＞米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式
＞アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった
＞面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。

こんなコピペ見つけた。
俺も何かのＴＶで見たことある。　つーか一番ビックリしたのが日本人だった。
ここまでやるかぁ～オイ？　って感じ。
アメリカも本当は皇室が欲しいんだよ。　仕方ないから大統領なのさ。

537 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:20 ID:2LBFV2wU

>>534
アメリカ人に取っての最高の権威は、実は神なんだよ。（マジ）
大統領も就任式では聖書に手を置いて宣誓する。
これは形式のようで形式ではない。
我々日本人には実に奇妙だが・・・・・。

538 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:21 ID:/iaF+oa1

>>534
用語の問題ですが今現在皇室と呼ばれるのは天皇家だけです。
ハプスブルク家も今は昔ですし。
英国も西班牙も瑞典もあるのは「王室」です。

539 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:21 ID:dQkDn5KS

>>534
当然そうでしょうな。
アメリカはケネディー家を擬似王家みたいにしたがっている節
があるらしい。
やっぱりコンプレックスがあるようで。

あれこれ言わんと天皇親政きぼぬ。

540 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:26 ID:2LBFV2wU

>>538
ただ、英国王だけはＫｉｎｇでは無く、ＫＩＮＧと大文字らしいよ。

541 ：日出づる処の名無し：02/12/24 08:37 ID:arwpeflR

ウワ－ッ！朝鮮人が必死じゃん、スッゲー。

542 ：日出づる処の名無し：02/12/24 09:59 ID:FKr+Oh1J

>>1
大統領制にはたった一つ問題点がある
「不信任案」が無いこと

つまり、例え選び間違えても、一回通ってしまえば独占

543 ：：02/12/24 10:34 ID:8aoQs21f

日本でいま大統領選挙やると、ひろゆきはどのくらい得票できるかな？

544 ：日出づる処の名無し：02/12/24 11:47 ID:arwpeflR

>>542
ただ、法案提出権は無いからね。
思われてるほどアメリカの大統領には権限は無いよ。
アメリカでは議会、特に上院が圧倒的に強い。

545 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:10 ID:Gdg0ix8h

>>542
じゃあ作ればいいだろ。
それだけの話。

546 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:52 ID:AUTYunqs

まず、憲法を改正しなきゃな。

547 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:00 ID:ht2SycbL

>>544

アメリカの連邦議会って建前では上下両院は対等ということになっている
らしいが、実際には上院の方が上だもんね。

上院には条約締結の承認権、閣僚の承認権、官吏弾劾の審査権等を
有しているのに対し、下院には予算の先議権、官吏弾劾の起訴権程度
の権利しか持っていない。

548 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:51 ID:4hTEk3iR

技術立国再生のためにも、職人から国のTOPを選ぶ
大棟梁制になった方が良い。

549 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：02/12/25 00:05 ID:q4ks+orC

>>547
予算の先議権は残り全部に匹敵するともいえるので微妙なところ。
まあ、言葉どおり、上院が上でいいのだろうけど。

別に、不信任ができる制度であったも、おかしな総理をそれで
首にできた例があるのだろうか。

550 ：日出づる処の名無し：02/12/25 17:36 ID:DN9wic1w

>>549
＞予算の先議権は残り全部に匹敵するともいえるので微妙なところ。

予算の先議権と言っても”歳入”先議権。
歳出、つまり使い道に付いての法案提出権は無い。
それと上院議員の任期が６年なのに対して下院は２年。
やはり上院の権限が実際的に議会を制してる。

551 ：日出づる処の名無し：02/12/25 19:00 ID:PkpHiorw

天皇陛下をないがしろにする>>1は半島に(･∀･)ｶｴﾚ!!

552 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：02/12/25 19:15 ID:rzL4/v56

大統領制ですか・・・。
個人的には反対だな。日本人の国民性としてムードに流されやすいというのが、
ある気がする。真紀子とか一時期だけど総理になって欲しい人の１位とかになっ
ていたよね。(まあ、マスゴミのアンケートとかだから信用できるか別にしても)
たとえ不信任案ができるようにしても一国の代表をそうコロコロかえる訳にもい
かないでしょうし・・・。
今の制度がベストとは思わないけど、いきなり直接民主制にするのはどうかと・・・。

553 ：日出づる処の名無し：02/12/25 19:34 ID:y1af11He

一応今の話の流れでは行政と立法を分離した体制（名称未定）はどうだろうか？という流れになってるっぽい。

554 ：日出づる処の名無し：02/12/25 20:54 ID:WxIwuK+j

>>553
官僚が事実上法律を作成して議会が承認すると言うのが
現在の日本の実状だからな。
本来は国民に選挙で選ばれた議員が国民に代わって
法律を作るべきなんだよ。
行政が立法をすると云うのは本筋では間違いだ。
行政のやりたい様にやられてしまい、国民不在になる。
有る意味で現在の日本は官僚独裁とさえ言える。
これは是正するべきだ。

555 ：日出づる処の名無し：02/12/25 21:12 ID:q/xe2Ixr

>>554
だったらまず、議会の政策作成能力を鍛えてあげて下さい。

556 ：日出づる処の名無し：02/12/25 21:30 ID:t5OA3nG4

547だけど、

>>549
＞別に、不信任ができる制度であったも、おかしな総理をそれで
＞首にできた例があるのだろうか。

アメリカの場合、ニクソンが弾劾されかけたんじゃ
なかったっけ？日本では多分不信任決議で辞職した総理は
いないと思うけど。（羽田総理はどうだったっけ？）

>>550

やっぱり上院の方が上ってことだね。
そう言えば、上院議長は建前では副大統領ということに
なっているらしい。
理由は知らないが、中々面白い話だ。

557 ：日出づる処の名無し：02/12/25 21:56 ID:sfWVC0T5

おそレスですが、
>>416
＞ウォンは世界中のどこの国も通貨交換してくれません。
＞日本だけがお情けでウォン＝円の交換をしてあげてるに過ぎません。

これはハン板の企業家さんのスレでデマ認定されてるんですが。
日本の影響力はほとんどないそうですが。

>>419
ウォンと交換出来るのはドルだけでは？

>>432
＞韓国軍は国連軍であり、事実上アメリカが統帥権を持ってます。

平時の指揮権は韓国軍です。ただ「事実上」って言う言い方が曲者だけど

558 ：日出づる処の名無し：02/12/25 21:59 ID:sfWVC0T5

＞アメリカの場合、ニクソンが弾劾されかけたんじゃ
なかったっけ？

「されかけた」人まではわからないけど、
歴史上、弾劾裁判にかけられたのは1868年のジョンソンと1999のクリントソの二人。共に無罪。

559 ：日出づる処の名無し：02/12/25 22:26 ID:y1af11He

>>554
まぁ、同意なんですが田中角栄の前例があるように
現在の議院内閣制でも政治家主体で政治を動かすことは可能な訳であって
結局官僚の言いなりになっているような政治家を選出している日本国民が悪い
というつまらん結論に行き着くのですが。

どのみち政権交代と政策本意の政党分けがなされるまではどうにもなりそうにない予感。

560 ：日出づる処の名無し：02/12/25 22:31 ID:y1af11He

ちなみに米国の大統領選挙に長期間掛けるのはその人物を見極める為のいわゆる民主主義のコスト。
その代わり決まった以上はその人が四年間の国王になるというわけ。
だから本来的には例え役立たずな大統領だったとしても不信任には出来ない。
それこそ著しく国政を滞らせるとか国益を損なうとかでもない限りはね。
自分で決めた以上はそれに従う義務もあるということですな。

561 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:19 ID:q/xe2Ixr

まあ、敗戦後、GHQが官僚制を利用して間接統治してたからな。
温存されてて当然だろう。

議員立法を増やすといっても、辻元のようなDQNが立法するんだからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだよな。

いい加減、外国人参政権付与法案を廃案にしてくれ。

首相公選制も議会の権限を強くするのも公明挿花その他をあぼーんしてからだ。
それからでも遅くはない、と思う。

562 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:23 ID:Hdv+T4a7

大統領制大賛成だ。。
先ずは天皇制を廃止してからね。。

563 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:38 ID:JNCzyINz

菅大統領、鳩山大統領、野中大統領、志位大統領、石原大統領
イメージわかない。どこの馬の骨が～って馬鹿っぽい。

564 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:52 ID:8hgan+JT

>>562
＞先ずは天皇制を廃止してからね

この短絡思考を是正しない限りどうしようもねーなこりゃ・・・

565 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:04 ID:dVYFjhGJ

>>561
＞議員立法を増やすといっても、辻元のようなDQNが立法するんだからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだよな。

大統領には拒否権があります。

566 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:05 ID:T6qMw53j

>>564
天皇は国際的には元首と見られているから、あながち間違いでもない。

567 ：女体力学：02/12/26 00:06 ID:R7G3u5Wo

>>565

辻元が大統領になれば・・・・・・・・・・

568 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:13 ID:inLaxOyi

>>566
確かに手法的には間違いないじゃないけどな。

"先ずは天皇制を廃止"なんて言ってる時点で駄目駄目。
改憲が先だろ？

569 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:13 ID:dVYFjhGJ

>>567
「なんや、この法案、こんなん、スカや、もっとましなん持ってきて～な、」
とかね、（ｗ

まぁ、辻元が全国投票で当選する事は無いだろうけど、
もし当選したら日本国民の程度はその程度と言う事で
あきらめなしゃーないわな。（ｗ

570 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:16 ID:T6qMw53j

>>568
改憲無しには天皇制の廃止もないんだから、そりゃ卵と鶏の議論みたいなもんだ。

571 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:28 ID:dVYFjhGJ

別に大統領制と天皇は共存出来るだろ。
議会と大統領の決定事項を最終承認すると云う形で
問題は無い。
国際的に元首と思われてるからと言っても
イギリスの女王は元首だが、どこの国もイギリス女王が
政治的にも元首などとは思ってないよ。

572 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:31 ID:T6qMw53j

>>571
イギリスに大統領がいるかどうか考えましょうや。
「首相公選制」なら実現は可能だが、「大統領」の名称を
使うとなると何が必要かって問題ですぜ。

573 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:39 ID:dVYFjhGJ

>>572
韓国は第三世界に属する後進国だよね？

574 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:42 ID:dVYFjhGJ

>>572
制度って誰が造ると思う？

575 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:47 ID:T6qMw53j

>>574
だったら「大統領」以外の呼称でな。

576 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:53 ID:24chvPMa

じゃあ、大棟梁でどうだ？

577 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:57 ID:24chvPMa

>>565
大統領の鶴の一声で廃案に出来るんだったら、なんのための行政と立法の分離かわかんないじゃん

アメリカでは再可決したら法案成立だしね（あってる？）

578 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:02 ID:PXyQd6CI

イタイ１がいるのはこのスレですか？

579 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:10 ID:dVYFjhGJ

>>577
＞アメリカでは再可決したら法案成立だしね（あってる？）

但し、上下両院でそれぞれ３分の２以上の賛成が必要。

580 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:41 ID:VZQ2H+CR

>>571
「大統領制」と天皇は両立できるかもしれないが、「大統領」と天皇は両立できない。
大統領という役職はあくまで共和国の元首を指す。元首は一国の最高権威者を指すが、
現在においては必ずしも最高権力者を指すとは考えられていない。現在、多くの
君主国では最高権威者＝君主、最高権力者＝首相・宰相と棲み分けを図っている。
そして、君主国の元首というと、政治的権力を持っていようといまいと当然君主で
ある。

だから、語弊の多い大統領制と言うよりは、首相公選制といった方が混乱が起きないと
思う。

そして、このスレでのお題目は、これまでどおり議会が首相を選出する議院内閣制の
方がいいか、直接選挙で首相を選ぶ首相公選制の方がいいかという話なんですな。

581 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:49 ID:24chvPMa

韓国の議院内閣制の話はどうなったんだ？

582 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:52 ID:dVYFjhGJ

>>580
＞そして、このスレでのお題目は、これまでどおり議会が首相を選出する議院内閣制の
＞方がいいか、直接選挙で首相を選ぶ首相公選制の方がいいかという話なんですな。

長々と丁寧に書いてくれたけどこのスレの主旨は
日　本　も　大　統　領　制　に
なんですけど・・・・・
あなたはスレタイが読めないのか、或いは馬鹿なのか・・・

583 ：日出づる処の名無し：02/12/26 02:04 ID:24chvPMa

正直、どうでもいいや

584 ：日出づる処の名無し：02/12/26 02:11 ID:VZQ2H+CR

>>582
無駄に長文にしてしまってすまぬ。大統領制という言葉の定義でずっと揉めていたようだから
首相公選制と言い直したら、という趣旨も含んで書いたのですが。3行くらいに
しないとあなたでは読解できなかったかな。

585 ：日出づる処の名無し：02/12/26 06:08 ID:T6qMw53j

>>584
首相公選制≠大統領制
言い直すという性質のものではない。
馬鹿は君なのだよ。

586 ：　：02/12/26 13:23 ID:78wt2XDe

>>584
大統領というのは国家元首の立場になるわけ。
今、憲法には明記してないけど、天皇陛下が元首にあたるのだけど、大統領制にするということは天皇制をどうするのか、という議論につながるわけであり、いいかえですむ問題ではない。

587 ：日出づる処の名無し：02/12/26 14:04 ID:1ZTqqdXP

>>585
スレの流れはこうじゃなかった？
まず、大統領制について3つのタイプがそれぞれ考えられたが・・・・

◆象徴大統領制(最高権威者)＝公選天皇制(最高権威者)≠現在の天皇制
・同じ最高権威者ならわざわざ現在の天皇制を廃止してまでするメリットがあるのか？
・支持率80%越えの天皇制を廃止するのは現状不可能。
　「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査（朝日新聞）
　ttp://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

◆米型大統領制(最高権威+最高権力)≠天皇制
・上に同じく天皇制を廃止する利点が無いことはこれまでの関連スレで散々議論して結論付けられている。
・現状の世論を完全に覆せる理論が無いと実現不可能であり、ここでこれを議論するのは難しい。

◆権力のみ持った大統領(最高権力者)+天皇制(最高権威者)＝首相公選制+天皇制
・権力のみの大統領は世の中存在せず、それは普通大統領と呼ばず首相と言う傾向が世界にある。
　そのため大統領という言い方は余り相応しくなく、同じ立場として首相公選制と呼ぶ方が相応しい。

3つ目が現状唯一天皇制とも両立可能な案であり、最も現実的に実現可能。
この案について今後議論しようっと言う流れだろ？
だったら>>580の意見はスレの流れとしては合っていると思うが？
それとも天皇制を廃止することのメリット＞デメリットを国民の多くが納得できるような理論をお持ちですか？
もしそうなら是非そのご高説をお聞かせください。
ちなみに天皇制の廃止に関する議論自体はニュース議論板に専門スレがありますのでそちらに行かれては？
まともな理論を持つ廃止派が中々居なくて議論が続かず困っているようです。
【存続？】天皇制を考える（その６）【廃止？】
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040710171/

588 ：日出づる処の名無し：02/12/26 14:15 ID:9UWTVRaD

極東板で天皇制の廃止を論点にしてもどうせ先は見えてるので
「行政長選挙と立法府選挙を分けて完全な三権分立体制にしてはどうか」
って論点で進めるのが一番よろしかろうかと思いますが。

# それならそれで「政治板行け」とか言われそうですがそれはそれ。

589 ：日出づる処の名無し：02/12/26 15:09 ID:24chvPMa

ヴァチカンみたいに皇居だけを独立させよう。

590 ：日出づる処の名無し：02/12/26 15:59 ID:bqOhwufe

>>589
役職が増えて無駄に人件費と費用がかかるだけ
損はあっても、利は無い

591 ：日出づる処の名無し：02/12/26 16:05 ID:2tPutBGZ

懸念
・天皇をどうするか
・ヒトラーのような独裁者が現れない保証があるか
（むかしの朝生、観客の大統領制はどうかの問いに舛添、田原が
こう返した）

592 ：日出づる処の名無し：02/12/26 17:20 ID:O7cTL6W4

名称を天皇補佐官とすれば良い。
これなら実際的な行政府のトップは天皇補佐官だが
対外儀礼的には天皇が元首となれる。

593 ：サザンクロス：02/12/26 20:27 ID:VzMTusqI

>533 >>401
>朝日は戦前は軍の御用新聞ですよ。
経営母体が変ったわけでもないのに、右から左へよく節操もなく
変節できるよなぁあ、ったく。そういえば、北はこの世の楽園だって宣伝していたが
たしか訂正記事もまだのような。訂正するまで楽園には食料援助は無だな。
>５８９
いいねえぇ、天皇市国、皇居市国、歳費は切手販売とか
賭博上の運営から？
モナコみたいになるのかな。そこに住む人間には税金がない。

594 ：日出づる処の名無し：02/12/26 20:43 ID:zDAMwEyw

天皇を処刑して、「大統領」を選ぼうぜ
２ｃｈならば・・・賛成だろ

595 ：日出づる処の名無し：02/12/26 20:55 ID:MqIshBGC

お前ら大統領制ごときで天皇陛下を処刑などと不敬にも程がある。
スペインには国王がいるが大統領制だぞ。
それに大統領制にしたところで誰を大統領にするつもりなんだ？
大作とかが成ったらしゃれにならん。

596 ：日出づる処の名無し：02/12/26 21:01 ID:qLQHa74i

>>594
おまえが処刑されろ。

597 ：日出づる処の名無し：02/12/26 21:08 ID:VJ98NEWX

結局、アメリカ様にあこがれて大統領と言ってるだけか？

598 ：し無名の処るづ出日：02/12/26 21:13 ID:TpSxnTgm

>>597
・・・高校生や大学生は前スレを読んでからレスしてくだちぃ

599 ：日出づる処の名無し：02/12/26 21:34 ID:HcCu+shr

大統領制と天皇がどうとかって単に名前の問題なだけのような。大統領って名称が気にいらないなら摂政でも関白でも征夷大将軍でも（ｗなんか気のきいた名称考えるってのどうよ。

600 ：日出づる処の名無し：02/12/26 21:42 ID:8m0jRadU

>>595
どこでその情報を仕入れてきたんだ？

601 ：日出づる処の名無し：02/12/26 21:50 ID:W/FYyHBf

>>587
大統領がいいつーてる奴の話を聞くと単なる感情論なんだよね。
天皇制廃止についても感情論ばっかり。
全く論理的でないのよ。

天皇支持は８６＋４＝９０％もあるわけだから。
天皇制廃止というなら、その９０％をくつがえせるような説得力のある話をしなければね。
ほんの一部の特殊な思想の持ち主が感情的に騒いでいるだけにしか見えない。

602 ：日出づる処の名無し：02/12/26 22:42 ID:24chvPMa

>>595
＞スペインには国王がいるが大統領制だぞ。

初耳ﾆﾀﾞ

603 ：日出づる処の名無し：02/12/26 22:54 ID:kGX1XFF6

>>601
＞大統領がいいつーてる奴の話を聞くと単なる感情論なんだよね。

ちゃんとスレ読んだか？　それとも読んでも意味が解からない馬鹿か？
行政と立法を完全に分離するというれっきとした主張になってるだろ。

604 ：日出づる処の名無し：02/12/26 23:17 ID:24chvPMa

分離するとどうなの？
と、過去ログをほとんど読まずにレス。

605 ：日出づる処の名無し：02/12/26 23:22 ID:24chvPMa

とりあえず、大統領自身のこと言ってるのか大統領制の事言ってるのかﾊｯｷﾘして欲しいﾆﾀﾞ

606 ：日出づる処の名無し：02/12/27 01:12 ID:+zng6WP8

>>599
摂政や関白や征夷大将軍では結局“首相”じゃないかなと。

>>603
そうだねえ。今の日本てどこが三権分立なのかわかんないもんね。

607 ：日出づる処の名無し：02/12/27 01:35 ID:JhczJc54

首相公選制がいい。日本人は責任感がないやつが多すぎる。

608 ：日出づる処の名無し：02/12/27 01:47 ID:lFU/ZrVy

>>606
＞そうだねえ。今の日本てどこが三権分立なのかわかんないもんね。

そりゃまあ、議院内閣制だからねえ
河童に、お前なんで皿乗っけてんだ？っていうのとおんなじ

>>607
無責任が無責任を首相に選んでもいいの？

609 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:03 ID:lOPxvAEZ

官僚とは国民から選ばれた者達ではない。
言うなれば国営企業の社員だ。
そんな連中が実質的に日本の法律を作ってるのだ。
企業の社員は自身の出世と保身と利益を目標にするのは当然だ。
これが日本の政治を国民の意志とは乖離したものにしている。
行政と立法を完全分離しない事には日本は立ち直れないだろう。
議員内閣制は日本のようにモラル喪失の議員や官僚が多い中では
もう限界なのだよ。

610 ：607：02/12/27 02:08 ID:JhczJc54

>>608？
言いたいことがよくわからん

611 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:15 ID:+zng6WP8

>>608
＞河童に、お前なんで皿乗っけてんだ？っていうのとおんなじ

その割にゃ昔やった公民の授業とかじゃ三権分立を強調してたな・・・

612 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:25 ID:lFU/ZrVy

>>610
無責任な国民がマスコミに踊らされて辻元みたいな無責任を選んでもいいのか？ってこと

>>611
そんな事いわれても俺が教えたわけじゃないしねえ
議院内閣制は緩やかな三権分立って事になってるし

それと、議会が自民党が占めて辻元が首相になった場合、
議会と行政府の対立で政情が不安定になるだろうけど、
そのときはどうすんの？

613 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:36 ID:JhczJc54

>>612
内閣支持率数パーセントとかは問題ありだと思う。
直接首相を選ばないから、まるで他人事のように批判している。
本当は自分たちが適当に投票したやつらが決めているのに、
自分たちが間違っていたとは思わない

614 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:38 ID:lFU/ZrVy

＞議員内閣制は日本のようにモラル喪失の議員や官僚が多い中では
もう限界なのだよ。

これよくわかんないんだけど，
議員官僚ともにモラルは喪失してるんだったら何やってもいっしょなんじゃないの？
分離されると議員のモラルが向上するって事？

615 ：日出づる処の名無し：02/12/27 02:47 ID:Ho2IcQLV

天皇制廃止反対。
「古いモノを綺麗さっぱりぶっ壊して新しくすりゃ変わるし良くなる」
なんて幻想もいいところだ。

見本（近所の馬鹿三カ国）を見りゃ明白だし今更議論する事じゃないな。

616 ：日出づる処の名無し：02/12/27 03:07 ID:lFU/ZrVy

首相公選制に関してまとめてみた（仮）
----------
　　　　　　　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　デメリット
議会より選出　議会の多数派より選出なので政局安定　　　国民の疎外感
首相公選制　　国民に自分で選んだと言う意識　　　　　衆愚政治の危険性、議会との対立による不安定

結論：議論に進展なし
----------
宿題：1.厳密な三権分立（いわゆる大統領制）か緩やかな三権分立（議院内閣制）
　　　2.天皇制存続か共和制へ移行か

こんな感じかな？

617 ：日出づる処の名無し：02/12/27 03:25 ID:lFU/ZrVy

もし首相公選制が導入されたら内閣と議会の関係はどうするんだろう？
議会の多数派でない首相の元で内閣と議会の連帯を保てるのか？
それとも議院内閣制を棄てるのか？

618 ：日出づる処の名無し：02/12/27 04:33 ID:+zng6WP8

議員内閣制ってのはまあ政局は安定してたんだろうが、
政策面では官僚のいいなりでは？

619 ：日出づる処の名無し：02/12/27 12:53 ID:lFU/ZrVy

それは単なる官僚主義や行政国家化への批判では？

620 ：日出づる処の名無し：02/12/27 13:17 ID:Qmec9rZB

田中角栄の先例がある以上制度の問題ではなく選挙民の選別眼の問題。

621 ：日出づる処の名無し：02/12/27 14:09 ID:Wp15AzDR

首相公選制と大統領制を比較して語ってる馬鹿が居るね。
両者は全く違うものでどっちが良いか語る問題ではない。
首相公選でも議院内閣制のままではナニも変わらないばかりか
混乱を招き、国会は空転する可能性の方が高い。
大統領制は政体を全く変えることで、行政と立法を分離する事だ。

622 ：日出づる処の名無し：02/12/27 14:18 ID:Qmec9rZB

(´-`).｡ｏＯ（ログを読まない馬鹿が来た…）

623 ：日出づる処の名無し：02/12/27 14:21 ID:lFU/ZrVy

多分、>>1だけ読んでレスしたんじゃないか？

624 ：日出づる処の名無し：02/12/27 16:15 ID:Q1ZfhvGM

まだあったのね。
だいたい260くらいでケリがついて終了したかと思ってたんだが・・・

625 ：日出づる処の名無し：02/12/27 16:22 ID:bLhKkxOL

>>622-624
こういう奴が日本の民主政治を白けさせるんだよね。

626 ：日出づる処の名無し：02/12/27 17:40 ID:Qmec9rZB

(´-`).｡ｏＯ（621か。無惨な。）

627 ：日出づる処の名無し：02/12/27 18:06 ID:lBDDvstw

>>616
宿題２はこのスレですでにさんざん否定されてるだろう。
天皇制廃止は論外。
そこを議論したい香具師はまず、90％の支持者を説得する論拠を示すこと。

したがって取りうるオプションは
１．議院内閣制（現状維持）
２．首相公選制（厳密な三権分立）

つまり、首相公選制の是非だけが問題なわけだ。

628 ：日出づる処の名無し：02/12/27 19:58 ID:W2kQdXBU

>>627
相変わらず馬鹿を振りまいてるな、（ｗ

629 ：日出づる処の名無し：02/12/27 20:01 ID:lM4afPU4

>>628
ん？ああ、おまえの事ね（　´,_ゝ`）プッ

630 ：日出づる処の名無し：02/12/27 20:59 ID:fQG34UUS

>>629
韓国は第三世界に属する後進国です。

631 ：日出づる処の名無し：02/12/27 22:50 ID:Qmec9rZB

んー？
韓国は経済的には第三世界だけど軍事（つーか政治というのかな）的には第一世界だから
「韓国は第三世界に属する」は半分正解半分間違いだよ。後進国は正解だが。
ま、最近は中進国か。奴等ンとこの企業もDVDフォーラムに顔出す時代だし。

632 ：サザンクロス：02/12/28 01:32 ID:Dd1ByV77

>590 >>589
> 役職が増えて無駄に人件費と費用がかかるだけ損はあっても、利は無い
だからさー５８９で書いているように、独立採算制でやりゃあいいんじゃねぃのかな。

633 ：日出づる処の名無し：02/12/28 01:43 ID:doQWwbf8

無意味

634 ：ｗ：02/12/28 01:44 ID:NyK/1bNS

＞１
てゆーか韓国は小統領制だろ

635 ：日出づる処の名無し：02/12/28 01:52 ID:doQWwbf8

>>634
違いますよ

636 ：日出づる処の名無し：02/12/28 01:57 ID:2KCaTCYd

>>634
酋長です

637 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:23 ID:VZbS0NvT

>>632
漏れは独立採算制は好かんのじゃ。独立採算制の名の元に予算にない
借金をどーでもいい部門が増やしまくりってのが日本だからな。
一方で林野庁が独立採算制のおかげで国有林の手入れもできずに
国有林を切り売りなんて悲しい状況もあるわけで。

638 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:31 ID:OQ6SQ2dl

選挙で征夷大将軍を選んで天皇に任命してもらい幕府開くっつうのは駄目？

639 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:13 ID:QGQQuU7D

>>621
激しくどーーーーい
みんなアフォばっかだね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ぇ

640 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:33 ID:2KCaTCYd

はぁ・・・。

このスレはIDにＱがつくヤツばっかだな。

641 ：日出づる処の名無し：02/12/28 06:00 ID:3j34Jf8o

>>638
首相公選制とどう違うのか小一時間（以下略）

642 ：日出づる処の名無し：02/12/28 14:50 ID:au34Dkni

>>641
無知は黙ってな、（ｗ

643 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/28 14:53 ID:z8lOS72R

しばらく前まで中国は何で首相の上に国家主席が居るのか不思議だった。

644 ：日出づる処の名無し：02/12/28 15:09 ID:3j34Jf8o

>>642
おまえが無知

645 ：サザンクロス：02/12/28 16:27 ID:8waiVRk3

>６３７ >>632
独立採算制がいいのは、皇居市国または天皇市国の市民または国民は
天皇家の人々だけだから、赤字になっても彼らの資産財産を切り売りして
しのげばよい。売る物が無くなったら最後に千代田城の土地を処分して
市国を閉鎖、平民になればいいのだな。
いくらなんでも赤字まみれになるほどあふぉではあるまいし、
日本国民からの義援金はまったく自由だからそれで賄えれば
いいのさ。
市国となった時点で日本国の財政からは全く切り離される事に
注目すべきだろうが・・・

646 ：サザンクロス：02/12/28 16:33 ID:8waiVRk3

ついでに書くと、天皇市国の商売としては、
入場料制にして、庭園コースとか、宮殿コースなど
ヨーロッパやタイの王家のようにビジネスにすればよい。
天皇市国支援のための天皇主催のチャリティー・パーティ
だってできるわな。
極め付きは、限定一度に数人様までで天皇夫妻との会食
なんかこれもヤフオクで、値段を決めたら年一度なら
良い値がつくのだろう。いざとなりゃ、毎晩でもこの会食
パーティをやりゃぁあいいのさ。だからさ、ぜっていに破産はないのさ。

647 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:36 ID:8im6SOXv

大統領制なんかひとつも良くないっての。

日本の財閥系は弱体化されてろくなパトロンがいないんだぜ？
そうなったらもう衆愚政治そのものに陥るのが関の山だぜ。

648 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:37 ID:2KCaTCYd

そして、このサウザー様が日本の皇帝となる

649 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:37 ID:3j34Jf8o

>>645-646
で、それが天皇陛下が日本の元首でなくなるデメリットに吊り合うとでも思うわけ？

650 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:44 ID:2KCaTCYd

>>649
日本とコモンウェルスを形成して、
引き続き象徴的元首として利用させていただきます。

651 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:46 ID:doQWwbf8

イタリアの元首が国王でヴァチカンは法王のモノだったから別の国になったんじゃないの？

だったら日本がそれに倣う理由は欠片もないよ。

652 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:49 ID:3j34Jf8o

>>650
はぁ？元首が変わらないなら、独立採算制にするメリットは無いだろう。
現在の皇室予算は、皇室の格式と比較して少なすぎるくらいなんだから。

653 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:55 ID:2KCaTCYd

別にそれに倣った訳ではないよ。
倣うとすれば、江戸時代の幕府と朝廷の関係とか
今はやりの分社化かな？

とりあえず切り離して、元首の仕事をﾌﾟﾁ国家にアウトソーシング、ってのもいいな

654 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:57 ID:2KCaTCYd

>>652
メリットはあるよ。

>>649見たいなのを黙らせられる

655 ：日出づる処の名無し：02/12/28 16:59 ID:doQWwbf8

無意味

656 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:01 ID:2KCaTCYd

ふぅ〜ん、
他に言う事は？

657 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:21 ID:3j34Jf8o

>>654
そうすると、おまえみたいのが増長するというデメリットも同時にあるわけだな(笑)

658 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:38 ID:2KCaTCYd

そうだね。
また君たちが必死になるのを見られる訳だ　ﾌﾟ

659 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:39 ID:doQWwbf8

そうだね。
2KCaTCYdクンの理想が実現することを俺も心から祈っているよ。

660 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:42 ID:2KCaTCYd

まぁ、君らには何も行動出来ないだろうから、祈ってくれるだけで十分だ
気持ちは十分伝わった。

661 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:45 ID:3j34Jf8o

勝利宣言出ました

662 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:49 ID:2KCaTCYd

↑という勝利宣言も出されﾏｽﾀ！

663 ：日出づる処の名無し：02/12/28 17:54 ID:3j34Jf8o

>>662
ん～？
自分の言ったことのメリットも説明できない香具師と一緒にするなや(笑)

664 ：日出づる処の名無し：02/12/28 18:10 ID:2KCaTCYd

独立採算と言う立派なメリットがあるじゃないか？
国家予算に占める割合いが小さくてもお荷物と考えてる人間に取っ手はお荷物だ。
なんせ、数十万円ごときの偽出張費でとやかく言われる時代だからな。
そして、小泉ﾀﾝが国民に痛みを強いている時代だ。天皇にも努力はしてもらう。
財テクでもするか、切手でも刷って小銭でも稼いどけや。

しかも、元首に留まらせる事によって、天皇制賛成派も満足だ。

最大公約数的な方法だとおもわんか？

もっとも天皇自体が嫌いな香具師や、
天皇関係に国家予算を割く事自体にエクスタシーを感じている香具師には、無意味ダガナー。

665 ：日出づる処の名無し：02/12/28 18:18 ID:doQWwbf8

うんうん。アナタには何か行動が出来るみたいだから思う存分やってみせてよ。

皇室をお荷物だと考える人間がどれほどいるとも思えないし
どの政党がそれを公約にするとも思えないけどそれはそれ。

頑張って何か行動してね。

あ、でも俺はそういう判断を迫られたら君とは違う方を選ぶかも知れないけど許してね。
成功を祈っているのは確かだからさ。

666 ：日出づる処の名無し：02/12/28 19:37 ID:3j34Jf8o

>>664
＞最大公約数的な方法だとおもわんか？
思わん。
勘違いするな。天皇制支持と反対は対等じゃないんだ。
90％という数字はその時点で既に十分に最大公約数として機能する。

採算が取れなくなるくらいで皇室を無くして良いなどと思わないし、
採算が取れないものが無益だとも思わん。

667 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:24 ID:VZbS0NvT

>>645
戦後皇室の資産がどれだけもってかれたか知ってて言ってんのか？

668 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:25 ID:QGQQuU7D

天皇は前立腺がんだ。お気の毒様
時間は流れる　大統領を語る前に
そろそろ次の年号を考えようよ

669 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:25 ID:VZbS0NvT

>>666
＞採算が取れないものが無益だとも思わん。

いかにも。誰か国有林の手入れしろよ～

670 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:25 ID:ELZGdY2F

>>667

全て国有化されますた

671 ：日出づる処の名無し：02/12/28 23:34 ID:Zr2KHtbG

天皇の物は俺のもの、俺の物は俺のもの

672 ：日出づる処の名無し：02/12/29 00:28 ID:oNF2raiH

>>664
おまえ近年まれに見る馬鹿だな。（ｗ
皇室外交の意義をなーんにも考えてないだろ。

独立採算にしたら皇室外交を発注することになるんだぞ。
当然、利益も考えて受注額を決めるだろう。
オマケに他の誰にも代わりが務まらない、独占状態になるから、
費用は跳ね上がるだろうな。
むしろこれまで以上に費用がかさむことくらい想像がつかんのか？

＞財テクでもするか、切手でも刷って小銭でも稼いどけや。

なんでこんな小市民的な知能でしか物事を見れないのかね？
小銭なんぞ稼ぐ必要もない。

673 ：日出づる処の名無し：02/12/29 00:34 ID:oNF2raiH

>>666
皇室外交の果たす役割を考えたら十分に採算があってお釣りがくるよ。

天皇制廃止を言ってる奴の発言には、全く「皇室外交」の言葉が出てこない。
つーか日本でまともな外交やってるのは皇族だけだからね。

674 ：日出づる処の名無し：02/12/29 00:38 ID:oNF2raiH

＞日本で友好外交が出来るのは皇室だけです。
＞来日する世界の貴賓達は天皇陛下に謁見できるのを楽しみにしてます。
＞
＞日本の大臣（総理も含む）はコロコロ変わるので権威のカケラもありません。
＞お金の交渉だけが目的、それ以外に会見する価値がないからです。
＞まさしく世界のＡＴＭ状態。
＞そもそもお金の交渉だけなら、わざわざ来日する必要性も余りありません。
＞
＞日本人は宗教とか文化とか伝統などに無頓着な人が多いですが、海外では違います。
＞どこの国でも宗教、文化、伝統などはとても大切にされてます。
＞
＞なにせ少なく見積もっても千数百年以上も続く王朝です。
＞もちろん現存する王朝としては世界最古のものです。
＞キリストなど神々がこの世にいたと言われる時代から続いている王朝なのです。
＞そりゃ謁見できるものなら、ぜひ．．．というのが世界の貴賓達がわざわざ来日する理由です。

675 ：日出づる処の名無し：02/12/29 12:37 ID:YAiCT7/O

このスレに1人か少数の馬鹿がいるので議論が発展しないな。
この馬鹿は、大統領制と天皇の存在は両立出来ないと全く
根拠の無い戯言を執拗に唱えてる。
こいつの主張は大統領は必ず国家元首である、
だから天皇と共存出来ないと言ってるわけだが
大統領が必ずしも国家元首でなければならないと云う決まりはない。
大統領制でも国家元首は天皇である事も可能なのだ。
英連邦の加盟国は国家元首は英王室であるが、大統領制の国もある。

676 ：さまよえる亡国人：02/12/29 13:03 ID:CZNN/udC

韓国、台湾、日本が連邦を組んで、日本を宗主国にすれば良かろう。
韓国の元首が大統領で、台湾の元首が総統。日本国及び、大日本連邦帝国元首が天皇と。朝鮮議会、台湾議会が予定通り発足していれば、今頃はそうかもね。ただ、そうならそうで、逆に連邦離脱問題とか、別の問題が有るだろうが。
そう言えば、オーストラリアの国家元首は総督だったなあ。

677 ：日出づる処の名無し：02/12/29 13:09 ID:YAiCT7/O

>>676
韓国を入れるのはやめてくれよ・・・・。
百害有って一利無しは歴史が証明してるだろ。

678 ：日出づる処の名無し：02/12/29 16:47 ID:YAiCT7/O

age

679 ：日出づる処の名無し：02/12/29 16:57 ID:T7o7f/oQ

日本は旧体制が多いから
まず大統領という言葉に権威を持たせないといかんね。
植民地からの民族自決独立解放革命の父・石原大統領。とか

680 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:26 ID:KmtGEjeI

>>675
おまえもしつこいね。
少数の例外があろうが、大統領＝国家元首というのが常識的なの。
そして通常、大統領の下に「首相」が置かれる。
日本の場合、行政の最高責任者は「首相」なのだから、首相公選制で必要十分なんだよ。

681 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:32 ID:swrMCzdI

じゃあ、「執政官」でどうよ？

682 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:38 ID:KmtGEjeI

>>681
首相でいいだろ。ダメな理由を言ってみろ。

683 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:40 ID:YAiCT7/O

>>680
＞少数の例外があろうが、大統領＝国家元首というのが常識的なの。

例外があるのなら常識とは言えないだろ、常識とは普遍的な事を言うのだ。

＞首相公選制で必要十分なんだよ。

しかし・・どこまでも馬鹿な奴だな。
大統領制を敷くと言う事は前提が議院内閣制をやめると言う事だろ。
首相公選はあくまでも議院内閣制の本質は変わらないのだから
それで必要充分等と言うお前は大馬鹿だよ。
モノの道理がわかるようになってから書きこみに来い、マヌケ！

684 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:44 ID:2crSjAf3

しかし、国民が選ぶ大統領制で汚職が発覚して、任期終わったら、
ほとんどが死刑判決ってどうよ？
国民がDRNだと大統領制も駄目な証拠。

685 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:46 ID:j3Y1VFn6

>>680
＞そして通常、大統領の下に「首相」が置かれる。

アメリカには首相はいないよ。

686 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:52 ID:j3Y1VFn6

>>684
韓国の場合は事後立法で逮捕、裁判をするから。
例え、在任中に違法な事をしてなくても離職後に
次の政権が前政権を断罪する為に新しい法律を作り、
その法律の適用を10年前とかに遡って有効ニしてしまう。
無論、先進国では事後立法など有り得ないが、第三世界の
国家である韓国では普通の事だ。
因みに毛沢東死去後の中国の4人組裁判も事後立法で裁き、
死刑判決を出してる。

687 ：日出づる処の名無し：02/12/29 17:57 ID:KmtGEjeI

>>683
おいおい。誰が「首相公選制」＝「議院内閣制」だと言ったんだ？
勝手に決めるなよ厨房。

＞例外があるのなら常識とは言えないだろ
はい。バカ決定です。モノの道理がわかるようになってから発言しようね。ボウヤ。

>>627で議院内閣制　ｖｓ　首相公選制　と明示されてるだろうが。
過去レスも読めない真性厨房は黙ってな。

>>685
おっと、確かに一般的というほどではなかったかもしれんな。
フランスなどの例はあるんだが。
この部分は撤回しよう。

688 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:04 ID:YAiCT7/O

>>687
＞>>627で議院内閣制　ｖｓ　首相公選制　と明示されてるだろうが。
＞過去レスも読めない真性厨房は黙ってな。

627を見てきたけどどこにもお前が言うような書き込みはなかったぞ。
自分の書きこみも捏造するような病人らしいな、お前は。

689 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:14 ID:HYpV3cCB

普通の政治知識と歴史知識と日本語感覚があれば
「天皇制下で大統領制に移行」ってのに違和感を覚えられると思うんだがなぁ。
一般には大統領制≒共和制だし。
もしここで何度か出た「行政と立法の完全分離」を今の象徴天皇制下の日本でやったとしても
その行政長を「大統領」と呼称するのはまともな日本語感覚からいえば変。

690 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:32 ID:BKYMR1xw

>>689
>もしここで何度か出た「行政と立法の完全分離」を今の象徴天皇制下の日本でやったとしても
>その行政長を「大統領」と呼称するのはまともな日本語感覚からいえば変。

別に変じゃないだろ・・・・。
それにしても、IDを変えて別人を装って自分を弁護か？（Ｗ

691 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:36 ID:swrMCzdI

>>685
すいません、首相のいない大統領制の国って他にどこがありますか？
おしえてください。

692 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:38 ID:swrMCzdI

>>689
＞その行政長を「大統領」と呼称するのはまともな日本語感覚からいえば変。

だから「執政官」がｶｺｲｲっていってるだろ

693 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:44 ID:swrMCzdI

>>691
自己レス

自己解決しますた。中南米に多い事が発覚

外務省のHPじゃ議院内閣制か大統領制かかいてないからわかりにくいな

694 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:59 ID:HYpV3cCB

>>690
そう言ってるのはあなたを入れて二，三人じゃない？
上の方見て来なよ。100ぐらいまで。
「大統領じゃなくて首相公選だろ」とか「共和制ｲﾗﾈ」とか。
そんなんだから。
君主のいる国は首相、なくした国は大統領ってのが一般的なの。

>>692
そんなローマみたいなのはイヤずら。

695 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:21 ID:mEziZGZV

>>694
つか、お前の主張はお前1人しかいないだろ。（ｗ
1人で何役もこなしてるがミエミエだよ。

696 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:37 ID:swrMCzdI

>>694
じゃあ「太政官」でどうだ？

697 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:42 ID:swrMCzdI

機関の名前だった

698 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:50 ID:InMQWHuw

>>694
お前、スレの上の方で”韓国は先進国だ”とか
先進国の定義は”ＯＥＣＤ加盟国は先進国”などと
馬鹿なことを堂々と振りまいて、結局は論破されて
討ち死にしたキチガイだよな？
懲りずに相変わらず馬鹿を撒き散らしてる様だな。

699 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:00 ID:pZ7MYsxo

「大統領」って言うのは日本語だから、そもそも日本がどういう意味に定義しようが
勝手なんだが、すでに韓国などに輸出してしまってるから、一方的には
定義は変えられない。
天皇制の下で、公選された人を「大統領」と呼ぶなら、アメリカや韓国の大統領の
呼び名を変更しないといけないよ。

700 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:50 ID:InMQWHuw

>>699
しかしお前は馬鹿な上に粘着が酷いな・・・さすがキチガイだ。
大統領＝国家元首と決まってるわけじゃない。
その証拠にアメリカでは大統領が国家元首を兼ねる、と
わざわざ明文化してるよ。

701 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:57 ID:pZ7MYsxo

>>700

私は初めてこのスレに書き込んだんだが。
私の発言の趣旨は、天皇制の下での公選者を「大統領」と呼ぶと、
同じ「大統領」を名乗るアメリカや韓国が天皇の軍門に下ったイメージを
与えるだろ。
そんな印象を与える名称がいいはずが無い。

まぁ、深く考えず人をキチガイ呼ばわりする人間の発言に
同調するのは、キチガイだけだと思うがな。

702 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:08 ID:InMQWHuw

>>701
＞私の発言の趣旨は、天皇制の下での公選者を「大統領」と呼ぶと、
＞同じ「大統領」を名乗るアメリカや韓国が天皇の軍門に下ったイメージを
＞与えるだろ。

別にアメリカはそんな事は考えないよ。
なるほど・・韓国はそうなのかもな・・韓国人のアンタが言うんだからな。
しかし、どう思おうが韓国の勝手だが韓国の意向で日本の政体に
難癖つけられるいわれはない。
いつまでも韓国中心主義と言う根拠も歴史もない戯言を
スタンダードにしてんじゃないよ、ｱﾌｫ民族！

703 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:08 ID:HYpV3cCB

>>698
んー？論破された覚えはないけど。そんな事実も。
ただ
第三世界と言うのは先進国から外れ、尚且つ国内に政治的矛盾を抱える国、とか
発展途上と言う言葉には上記(国内に政治的矛盾を抱える)のような事も含まれる、とか
先進国ってのは先進７カ国のこと、だとか
とか言っといて旧共産圏は違うのなんのと言ってる矛盾に付き合う気がなくなっただけよ。

それにOECD加盟が最も一般的な先進国の定義なことに変わりはないし。
グループ７を先進７カ国としたのはマスコミの意訳だしね。

ま、韓国が実質的には中進国程度ってのは事実だけど。

704 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:11 ID:HYpV3cCB

>>702
つーかいつも思うんだけどなんでそんなに顔真っ赤にして韓国叩いてんの？
ブリテンがアイルランドを相手にしないのと同じように日本も歯牙にも掛けないでいりゃあいいじゃん。

705 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:16 ID:swrMCzdI

キチガイとか韓国人認定とかでしか言葉を表現出来ない人なんだから、いい加減放っとけよ。

706 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:19 ID:mEziZGZV

>>701
＞私は初めてこのスレに書き込んだんだが。

墓穴を掘ったな、（Ｗ
この文を>>700に返した事でお前の自作自演がバレバレになった。
700に返すレスとしては>>701の内容は有り得ない。
つまり701は>>698へのレスのはず。
698は>>694へ言ってるのだ。
>>694は ID:HYpV3cCB
>>701は　ID:pZ7MYsxo
つまり、701は694とIDを変えてはいるが同一人物である事を認めてしまったのだ。
だから701の
＞私は初めてこのスレに書き込んだんだが。
と言うのは間違いなく嘘なのだ。

アホ、限りなくアホだな。

707 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:21 ID:GMqY9UfN

ワーイ、憲法改正ダー。

708 ：706：02/12/29 21:23 ID:mEziZGZV

ID:swrMCzdI　も同一のようだな。
或いは同じ部屋で書き込んでる在日どうしか・・（Ｗ
共通するのは下げ進行でと云う事だな、(ww

709 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:24 ID:HYpV3cCB

…なんで政府も国会も「大統領制」ではなく「首相公選制」と言っているのか分からないものかね。

710 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:26 ID:InMQWHuw

>>703
＞それにOECD加盟が最も一般的な先進国の定義なことに変わりはないし。

損な定義はないよ、お前等韓国人だけがそう言ってるだけ。

＞グループ７を先進７カ国としたのはマスコミの意訳だしね。

サミット（頂上）メンバーが先進国と言うのは世界の常識だけど、意義あるの？

711 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:30 ID:pZ7MYsxo

>>706

はぁ？私はほんとに初めてなんだが？？？。
それに、なぜ、そんな追求を受けねばならん？
このスレは、大統領制賛成以外の意見は粛清を受けねばならぬスレなのか？
そんな追求・糾弾するような人間に支えられる大統領制など魅力も何も無い。
恐怖政治を招くだけだ。

私は根本的に、今の天皇制に賛成だ。
憲法に「天皇は元首」と明確に書き込むなら、首相公選くらいは
賛成してやってもよいがな。

712 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:31 ID:HYpV3cCB

>>710
なるほど。日本国政府の言など無効だと。
失礼ですがお国はどちらですか？

G7が先進国だというのは同意ですがそれ以外にも
先進国と呼ぶに値する国はあると思いますけどね。
…意義？

713 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:35 ID:HYpV3cCB

…まぁ、いいや。

「大統領制」という言葉には「共和制」のイメージが強すぎるのが現状であることに異存はないでしょう。
細かい例外などどうでもいいんですよ。
普通「大統領制」と言われれば「君主制」の廃止とパックと思われるモンなので
完全な三権分立にするなら他の呼称にすべきだと思うが、ってこと。

714 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:37 ID:InMQWHuw

>>712
>G7が先進国だというのは同意ですがそれ以外にも
>先進国と呼ぶに値する国はあると思いますけどね。

もちろんあるよ。
だが、韓国は明確に先進国ではない。
また、ＯＥＣＤ加盟国＝先進国ではない。

715 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:40 ID:dG7OVZyG

>>709
日本のお手本はイギリスだから。

716 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:40 ID:InMQWHuw

>>713
＞細かい例外などどうでもいいんですよ。

自分に都合が悪い例外は無視すると云う事に他ならないな、（Ｗ
馬鹿はいくら騒いでも論理的でないから笑えるよ。（Ｗ

717 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/29 21:42 ID:e8MfB+46

この話題が出るたびに「ポピュリズムの恐れがある」って言われるけど
それの何がいけないんだ？

718 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:44 ID:QxhPMTMc

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719 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:45 ID:HYpV3cCB

>>714
さいですね。
OECD加盟国が全て実情として先進国と呼ぶに値するかは疑問ですね。
ただ例えば、
例として「民主主義国」というモノの定義しようとしたとして
いちいち実情見て測るのは不可能だから
議会と選挙と言論の自由の保障の規定にしよう。
ってのはありうるでしょ。
そういう一番一般的と思える定義が「先進国」なら「OECD加盟」だってこと。

720 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:47 ID:HYpV3cCB

>>716
真面目な話「大統領制」について学校でなんて習いました？

721 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:48 ID:swrMCzdI

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%C2%E7%C5%FD%CE%CE&sm=1

＞(1)〔president〕共和制をとる国家の元首。
一定の任期があり、直接選挙あるいは議会での
選挙などによって選出される。形式的存在であ
るイタリアなどの場合と、行政権の首長として
大きな権限をもつアメリカなどの場合とがあ
る。

だってさ。大統領制っていうと、フツーの人は大統領ができるんだって思っちゃうよね。

あ、もちろん(2)の意味では日本に大統領は沢山いらっしゃいますが。

722 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:59 ID:InMQWHuw

>>720
＞>>716
＞真面目な話「大統領制」について学校でなんて習いました？

この質問を720にぶつける所に整合性が全くないアンタの脳回路の
設定がわかるよ。
斜め上を行ってるわけだよな。（Ｗ

723 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:01 ID:swrMCzdI

で、ID:InMQWHuwは大統領制って学校でどう習ったの？

724 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:09 ID:HYpV3cCB

手元の政治学の教科書にも「大統領職は君主の存在する国には置かれていない」
ってあるし行政学の教科書も似たようなもん。
俺の認識も学校・大学で習ったのもそういうようなモンだった。
でもというかだからというか、716が「大統領制」についてどういう認識をしているのかさっぱり分からないんよ。
だから一般的な「大統領制」の定義とかではなく彼個人の認識を聞いてみたいと思ったので。

725 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:10 ID:mEziZGZV

>>723
>で、ID:InMQWHuwは大統領制って学校でどう習ったの？

学校で習った事が本当の事と言いたいのか？
それなら朝鮮学校の優等生は世界常識から最も外れた人間だろうな。
韓国人もしかりだ。
お前は自分の頭で自分の意見を組みたてられない酒類の人間なの
だろうから、議論に答えを求めず辞書か教科書に執着してろよ。
２ちゃんはなんだかんだ言っても議論の場なのだよ。
お前のような人間に水が合う場所ではない。

726 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:20 ID:swrMCzdI

うーん、純粋に知りたいだけなんだけどなぁ。

＞２ちゃんはなんだかんだ言っても議論の場なのだよ。

議論しようという態度でない方が１、２名いらっしゃいますが。

727 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:20 ID:HYpV3cCB

２ちゃんでの議論の発端として参加者が共有出来る共通理解なんて辞書か教科書しかないじゃん。
それに具体的な事例等を以て批判を加えるのが２ちゃんでの議論でしょ。

あなたが「俺は大統領制を～～と定義する」って言って議論始めたって誰もついてこれやしないよ。

アンタは２ちゃんでの議論に向いてないんじゃない？

728 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:21 ID:HYpV3cCB

んー、「辞書か教科書」じゃなくて「辞書や教科書的なモノ」か。

729 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:27 ID:swrMCzdI

政府見解では天皇は元首であるといって差し支えないとされているから、>>721と照らし合わせて両立はできないよね。
ドイツみたいに大統領がいながら大統領制と呼ばれないのはまだいいけど、大統領のいない大統領制もねえ。
他にいい言い方ないもんかな？

730 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:29 ID:HYpV3cCB

>>729
今まで通り「総理大臣」でいいんじゃないんですか？
どうせただの行政長なんだし。

731 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:34 ID:swrMCzdI

>>730
おれもそれで良いと思いますが、大統領にしるとか言い出すやつがいるかもしれないわけで、、、

732 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:37 ID:swrMCzdI

そう言えば、西尾勝ﾀﾝの本には、
天皇＋大統領（公選）＋首相って案も載ってましたな。

733 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:39 ID:EfwUKMEw

あのさ～。大統領の何がいいのよ。
上の方に大統領はスターでタレントみたいなもんて書いてあるじゃん。
漏れも政治に関してはアマチュアだと思うぞ。
つーかアメリカって独立して王室がなくなったから代わりに大統領にしたんだろ。
王室があれば大統領なんていらねーのよ。

734 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:43 ID:InMQWHuw

ID:swrMCzdI ID:EfwUKMEw ID:HYpV3cCB

ミエミエ、（Ｗ

735 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:45 ID:swrMCzdI

大統領がいいって言ってる人には
大統領制的なものを望んでるひともいれば、皇室を廃止して大統領そのものを望んでる人もイルから、
一概にはなんとも。

736 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:50 ID:9/mGritP

>>735
国民の動向によっては天皇制を廃止しても（・∀・)ｲｲとおもうが。
日本は民主主義国なんだし。

737 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:53 ID:HYpV3cCB

>>733
えーとだから「代替君主」として大統領って話ならそうでしょうけど、
完全な三権分立体制での行政長としての大統領的なものの話を割としてるわけでして。
大統領が分かりにくければ知事的なモノってのが分かり良いのかな。

738 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:53 ID:swrMCzdI

>>736
今の処はそういう風潮はないけど、そのうちベルギーとかオランダみたいに廃止論が出てくるかもね。

739 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:54 ID:EfwUKMEw

>>734
おいおい勝手に同一人物にすんじゃねーよ。
妄言の次は幻覚でも見えたのか？（藁

740 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:56 ID:swrMCzdI

>>739
相手にしなさんな。

741 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:09 ID:EfwUKMEw

日本の場合はさあ。
官僚主導の政治が問題なんであって、政治家なんて誰がやっても変わんないのよ。
小泉さんだって威勢が良かったのは最初のうちだけ．．．まあ頑張ってる方なのかも
知れないけど。
大統領が出てきたって結果は同じなのよ。

742 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:17 ID:KmtGEjeI

>>737
だからそれを「首相公選制」と呼べばいいだろ。
言っておくが、議院内閣制とは別のものだぞ。

743 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:24 ID:Yil8tJsG

大統領に立候補したい場合、
供託金はいくら？おせーて

744 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:30 ID:EfwUKMEw

今の日本に必要なのは官僚政治を打破できる存在。
志ある頑固者の政治のプロなのよ。
国民のご機嫌取りに長けたタレント大統領なんかお呼びじゃないのよ。
むしろ徳川征夷大将軍みたいな有無を言わさぬ存在が出てこないと
官僚政治は打破できない。
まあ歴史上の徳川将軍が「志ある頑固者の政治のプロ」かどうかは別として、
少なくとも「有無を言わさぬ存在」であることは確かだから。
当然、金正日みたいな「有無を言わさぬ存在」とは別の意味よ。

745 ：日出づる処の名無し：02/12/30 10:09 ID:sSmvxrG+

ID:swrMCzdI ID:EfwUKMEw ID:HYpV3cCB　は
同時に出てきて、消えるのも同時、（ｗ
1人三役で電波を飛ばしてるわけね、（ｗｗ

746 ：さまよえる亡国人：02/12/30 11:57 ID:AvYSKx3b

議論の流れとは関係ない、独り言で済まんが…、

首相は、最高位の臣下の事だから本来は共和制の国には変な
訳語なのだよなあ。本来はアメリカその他のように、国務長官とか
内務長官とか行政長官みたいな呼び方をするのが良いのだろう。
ドイツは帝国の、フランスやイタリア、スペインなどは旧王国の名残で
「首相」に相当する言葉で役職を表しているのだろうか。

ということで、大統領と首相ではニュアンスがかなり異なるな。

747 ：日出づる処の名無し：02/12/30 13:03 ID:zkshR4op

>>745
反論できないからって同一認定はやめましょうね。ボク。（藁

748 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:24 ID:i21pl+mH

>>747
＞反論できないからって同一認定はやめましょうね。ボク。（藁

スレを読んでくると反論もなにも、アンタ達グループが
デタラメな自説をただ闇雲に根拠無く言ってるだけのように
思えるのだが。
むしろ筋道を立てた反論が出来ずに煽りで逃げてるのは
アンタ達の方だと思う。
（アンタ達と言ったが、私もアンタ達は1人で多演してるように思う）

749 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:29 ID:i21pl+mH

>>747
韓国の第三世界、後進国の話しも
誰が読んでもアンタ達の言ってる事の方が滅茶苦茶だと思うはず。
むしろ反論者はキチンと根拠を示して韓国は後進国だと言ってるのに
アンタ達は根拠もなく韓国は先進国で第三世界の国ではないと
騒いでいるだけ。

750 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:45 ID:yqmUV3jD

アホは放置で

751 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:49 ID:zkshR4op

>>749
だから勝手に同一人物にしなさんな。
俺は韓国は後進国って主張してた方だよ。

大統領制は反対。
首相公選制も反対。
政治を変えたいと思うなら、まず官僚政治を打破する方法を考えるべき
と主張してる。
官僚政治ある限り、大統領だろうが民選首相だろうが現状と大差なし。

752 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:54 ID:zkshR4op

↓これ見りゃ別人だと分かりそうなもんだがね。（ｗ　

726 名前：日出づる処の名無し本日の投稿：02/12/29 22:20 ID:swrMCzdI
727 名前：日出づる処の名無し本日の投稿：02/12/29 22:20 ID:HYpV3cCB

737 名前：日出づる処の名無し本日の投稿：02/12/29 22:53 ID:HYpV3cCB
738 名前：日出づる処の名無し本日の投稿：02/12/29 22:53 ID:swrMCzdI
739 名前：日出づる処の名無し本日の投稿：02/12/29 22:54 ID:EfwUKMEw

753 ：日出づる処の名無し：02/12/30 18:56 ID:yqmUV3jD

>>751
放置で。

>>746
共和国は大統領が国王の代わりなんだから
その臣下というか部下に対して「大臣」
と使っても問題ないんではないでしょうかね。
普通は～大臣ではなく～相って言いますけど。
ま、用語整理はした方が良いかも知れませんね。

754 ：九弐八：02/12/30 19:16 ID:00Oe62cj

だから大統領制なんて言うからややこしくなる
大統領と天皇は両立しないので大統領制＝天皇制廃止になってしまう
天皇制と同居させるためにほぼ大統領と同じ機能を持つ別の名前を使えばよい
つまり関白公選制だな

755 ：日出づる処の名無し：02/12/30 19:34 ID:sSmvxrG+

それにしちゃいつも都合良く二人とか三人とか
示し合わせた様に出て来るものだな、偶然か？（ｗ
今回もID:yqmUV3jDとID:zkshR4opが二人でお出ましだ。

>>752
つまり、同時刻に書きこみがあるから別人だと言いたいわけだな。
ところが端末を2台使えば同時刻に掻き込む事は出来る。
以前にマス板でこの方法で自作自演をやって見破られて逃げた奴が居たよ。
アッ、もしかしてあれもお前か？（ｗ

756 ：日出づる処の名無し：02/12/31 01:24 ID:ubItNPB5

↑おまえブサヨみたいな思考回路してんな。
反論できないと幻覚・妄想・感情論・人格攻撃に訴えるのはブサヨの特徴だしな。
つーかブサヨそのものか。（藁

おまえが特殊なカルト思想に取り憑かれて、少数で孤軍奮闘してるから
まわりが全部敵に見えるんじゃねーのか？（ﾌﾟ

757 ：日出づる処の名無し：02/12/31 01:25 ID:apNGuNx2

ほっといてやれって

758 ：日出づる処の名無し：02/12/31 08:22 ID:71EnXKpZ

>>756-757
ｵｵ！　見事な連携ですね。（ｗ
その時間差、1分。
いつも都合良くお友達が来るんですね。
いや、自作自演と言ってるわけじゃありませんよ、・・（ｗ

759 ：日出づる処の名無し：02/12/31 08:30 ID:apNGuNx2

（ｗ

760 ：日出づる処の名無し：02/12/31 08:34 ID:apNGuNx2

自作の更新チェックツールの試験中でこのスレ更新されると鳴るんだよ。30sec毎。
つーかチェック外すの忘れてこんな朝っぱらから起こされてるわけだけど。

（ｗ ← 流行ってんの？これ。

761 ：日出づる処の名無し：02/12/31 13:41 ID:cocp4s+E

いや、寝てないんだって。
ツールがお知らせするの待ってたんじゃない？

762 ：日出づる処の名無し：02/12/31 21:50 ID:apNGuNx2

キーボードに突っ伏して寝てたのは事実ですが…

良いお年を。

763 ：日出づる処の名無し：03/01/01 07:39 ID:u2jOBVdZ

天皇制など廃止して、選挙を経た国家元首にすべき。

764 ：日出づる処の名無し：03/01/01 07:40 ID:PuwpWZwg

あけおめ。誰か犯して０９０－６４９８－７７５４まんこうずくの～

765 ：日出づる処の名無し：03/01/01 09:57 ID:UEo58Y2e

韓国を先進国と執拗に粘着して言ってる時点でｱﾌｫ決定だろ。

766 ：日出づる処の名無し：03/01/01 10:55 ID:qWUKiIlo

>>764
あーあ

767 ：日出づる処の名無し：03/01/02 00:29 ID:S2N9DJAu

天皇制廃止を希望する方はこちらへ
日本も大統領制に！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1040314278/

768 ：日出づる処の名無し：03/01/02 01:58 ID:kN5vwSJO

>>763
おまえみたいな愚民がいるかぎり民選元首など恐ろしくてできん（藁

769 ：日出づる処の名無し：03/01/02 05:32 ID:xNbKnSiu

>>768
お前が一番愚民だということに気づいていないのか?

770 ：日出づる処の名無し：03/01/02 15:17 ID:Wavl/NjE

いや、俺こそが愚民だ！

771 ：日出づる処の名無し：03/01/02 16:23 ID:Aei9r6DF

オレモナー

772 ：日出づる処の名無し：03/01/03 06:18 ID:JTSbgrSS

早く死ね。

773 ：日出づる処の名無し：03/01/03 09:59 ID:Jm9cwVtc

>>772
オマエモナー

774 ：日出づる処の名無し：03/01/05 03:41 ID:Se4N7iYC

age

775 ：　　　　　　：03/01/05 05:02 ID:/bdoNgBN

日本が大統領制を導入すると、突っ走ります。

首相公選制は、その先駆け。

世の反日キチガイどもは駆逐される。

中・韓のキチガイどももキャンと泣かす事が可能です。

首相公選制法制化希望（激しく）

次は石原さんだね（ﾊｧﾄ）

776 ：国民意識：03/01/05 05:25 ID:TBE+bODH

大統領制だろうが、何だろうが、国民が責任を持って政治家を選ぶ
という考えを持たない限り、どういう制度になっても一緒。

777 ：日出づる処の名無し：03/01/05 20:36 ID:9lDhjumX

密室で選ばれる｢ナアナア｣政治はもうダメ。

778 ：`：03/01/05 20:40 ID:dp8VXty0

国会の選挙制度改革が先だろゴルァ
参議院を廃止して一院制しし、単純小選挙区制にしろ。
そうすりゃ民意が反映されてすばやい意志決定もできる。

779 ：日出づる処の名無し：03/01/05 20:47 ID:yfI6xSb3

>>778
その通り「タレント院」と化した参議院にもう用はない。

780 ：日出づる処の名無し：03/01/05 20:49 ID:9lDhjumX

>>778
いや小選挙区制は地元への利益誘導の元凶。
議員は当選するためにはごく狭い地域に
貢献してればよいから。

781 ：`：03/01/05 20:50 ID:dp8VXty0

あと国会の定員は100人くらいで十分だぞゴルァ

782 ：日出づる処の名無し：03/01/05 20:54 ID:XaSaIzBQ

こんな議論は、自民党に対抗できる政党が出来てからでよい。

大統領は民主党、議会は自民党じゃ、何も進まん何も決まらん。
大統領は共産党、議会は自民党じゃ、内戦になるかも（ｗ

783 ：`：03/01/05 20:55 ID:AfBfh6I7

780への答えはまさに
>>776
だぞコゾウ！

784 ：日出づる処の名無し：03/01/05 21:02 ID:yjkz/tmt

大統領なんかだせーよ。
キムチ臭せーしな。

785 ：日出づる処の名無し：03/01/05 21:08 ID:9lDhjumX

>>784
大統領制はｷﾑﾁの国だけではなく
世界最強のアメリカ合衆国もですが･･･

786 ：`：03/01/05 21:17 ID:AfBfh6I7

日本の国体＝constitutionを維持すべし
権威と権力の分離が重要だと思うぞ
立憲君主制の方が下手な大統領制より社会が安定するぞ。
まあ立憲君主制でもスペインのように内戦を経験した国もあるが
内戦や独裁は大統領制の国に起こりやすい

787 ：日出づる処の名無し：03/01/05 21:39 ID:nAv5zKw5

イタリアの大統領は実権が無いんでしょ？

788 ：日出づる処の名無し：03/01/06 00:27 ID:EHQO58Mo

つーか完全に大統領って手段が先に来ちゃってるんだから全然ダメよ。
何の目的で大統領が必要なのか？
なぜ大統領でなければならないのか？
現状体制と比較してメリット・デメリットは？
まず目的から主張しないとね。

大統領だ！！民選だ！！手段が先に来るのは、ただのミーハーな子供の発想。

789 ：日出づる処の名無し：03/01/06 00:49 ID:OHibm3Vy

＞内戦や独裁は大統領制の国に起こりやすい

政情不安定だから大統領制を導入したって説もあるけどね｡中南米を中心に

>>787
議院内閣制だからドイツといっしょで政治的権限はほとんどない。
象徴大統領見たいな感じ

790 ：山崎渉：03/01/06 04:35 ID:pJFcPZUi

（＾＾）

791 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:15 ID:nWPsVP6y

>>788
お前のような奴が日本の構造改革とかも阻んでいるのだろう。

792 ：日出づる処の名無し：03/01/06 05:23 ID:LuuFF/Tg

>788
首相の権限が弱すぎるからだろ。
それと国民の意見が派閥の壁で国策に反映されない。

793 ：日出づる処の名無し：03/01/07 06:00 ID:3Xia7HKk

大統領制とちと違うが、
今でも通用するアリストテレスの「政体循環論」、君主制と民主制は交互に循環するというのがある。
君主制は貴族や金持ちの寡頭制になる為に権力分散の結果、民主制になり、
民主制もやがて衆愚制になる為に収拾がつかなくなり僭主が現われ君主となる。

例として、
１９５０年代にトルコ、タイ、ラテンアメリカなどはみんな民主主義をやったが、
うまくいかず軍独裁に逆戻ったが、１９８０年代に再度、民主主義に戻った。

794 ：日出づる処の名無し：03/01/07 08:39 ID:YQ2dbM5t

>>793
日本の場合は幕府制と民主制の循環が(・∀・)ｲｲ!!かもね。

795 ：東日本国民：03/01/07 10:44 ID:tIednYuN

>>791
788は極めて真っ当な意見だと思うが・・・・

796 ：日出づる処の名無し：03/01/07 22:01 ID:fMyLxV8y

たとえば
田中真紀子と地味な政策通が出たとしよう
どっちが勝つと思う？

本当にそれでいいのか？

797 ：日出づる処の名無し：03/01/07 23:26 ID:JYf2b8NQ

>>796
真紀子がえらばれそうで、すげーこわい・・・・
が、

ほんとに優れた人がいるならば独裁してくれ・・・
それぐらいせんと日本の病気はなおらんかもしれん。

798 ：日出づる処の名無し：03/01/08 01:19 ID:9V6Kgkoa

>>794

少なくとも天皇親政や独裁体制さえ無ければそれで良いのでは？
どちらも日本の風土に合うとは思えない。
日本に最も合うのはやはり権威（天皇）と権限（幕府や政府）が
分離された体制なのではないかな？

799 ：日出づる処の名無し：03/01/08 01:50 ID:RBNeuYMC

>>797
どんなに優れた人でも独裁はいやだよ。
>>798の言うとおり、権威と権限が分離されてるのは、とてもいいシステムだと思う。
そもそも天皇親政なんて歴史上でほとんどなかったんだし。
権威は天皇に任せておけばいいんだよ。
権限は一度、幕府に差し戻して征夷大将軍の力で改革を断行すべし。

800 ：800：03/01/08 19:21 ID:WlpQlvHn

800！

801 ：日出づる処の名無し：03/01/08 23:04 ID:oYRMMzlN

韓国は第三世界の後進国。

802 ：日出づる処の名無し：03/01/09 05:52 ID:kqSCqdHG

独裁といっても国民が投票で選ぶ限り
国民に不利な独裁はない。

むしろいうことを聞かない公務員を一蹴でき、税金の無駄遣いを減らせる。

803 ：暇人：03/01/09 06:45 ID:At+hwY0A

賛成反対で国民投票やって欲しい、賛成が過半数を超えた時点で天皇制は廃止し
てとっとと大統領制にして欲しい。

804 ：日出づる処の名無し：03/01/09 06:47 ID:cloxv81F

天皇制廃止した上での大統領制の話は思想板ででもやってくれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1040314278/

805 ：日出づる処の名無し：03/01/09 07:31 ID:Z+iNmHWl

大衆の選ぶ指導者が優れているとは思わない。
タレントや主婦が政治家ってなんかおかしくないかい？

806 ：日出づる処の名無し：03/01/10 18:43 ID:GuPB1+DW

韓国の大統領の今の「有様」を見る度に・・・
日本は立憲君主制で本当に良かったと思うのだが

807 ：日出づる処の名無し：03/01/11 05:32 ID:yLqD0NBO

age

808 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:22 ID:GxX9DX6F

大統領制これ最強。

809 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:26 ID:redMTsEY

>>806
日本に君主はいないから立憲君主制ではありません。
天皇は君主ではなく｢象徴｣です。
もっと憲法を勉強してください。

810 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/01/12 00:27 ID:24Fyw23B

>>809
君臣相和すこの国から出て行ってください。情けない。

811 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:31 ID:PZ6mKmtF

韓国の大統領、金もノも化粧が濃い。

812 ：片岡ク左衛門：03/01/12 00:32 ID:redMTsEY

>>810
天皇は､日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって､この地位は､主権の在する日本国民の総意に基づく。(憲法第１条）

813 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/01/12 00:46 ID:24Fyw23B

>>812
其の憲法を公布なされたのは、昭和大帝です。譬え貴方が如何気張ろうと日本は
君主国です。大体貴方みたいな赤にすら主権を与えたもうた大帝のお慈悲に逆らう事に
恥ずかしさを覚えませんか？

814 ：さまよえる亡国人：03/01/12 00:48 ID:LtXdn0by

確かに、現在は日本には君主は居ないから、立憲君主制では無く、世界唯一の「立憲天皇制」国家だ
と言いたいのだろう。ただ、言葉遊びは感心しないがね。

815 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:53 ID:redMTsEY

>>813
君は中学３年に戻ったほうがいい。

816 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/01/12 00:55 ID:gyDUOQ29

俺の中学の教科書だと日本は立憲君主制になってますた。

817 ：ｄ：03/01/12 00:56 ID:zedpQ+P3

>>812
その憲法、裁可したのは誰か知ってる？
その人の名前とハンコが無ければ日本国では立法が
できないんだけど・・・

これが立憲君主制でなければなんだ？

818 ：日出づる処の名無し：03/01/12 09:55 ID:xWKKzLpA

日本に世襲制で大して重要な仕事をしてもいないのに
給料が税金から出費される王制があるのは事実。

だがらこそ廃止していかなければならない。

819 ：日出づる処の名無し：03/01/12 10:09 ID:LnSGQeJu

プーチンっていいな。
任務に失敗した部下をそのまま殺してしまいそうな勢いを感じる。

820 ：日出づる処の名無し：03/01/12 10:09 ID:TOi7N1lI

各国王族大統領を歓待するのって、重要な仕事じゃなかったんだ。驚き。

821 ：日出づる処の名無し：03/01/12 11:25 ID:pZwePj/4

日本は立憲君主制と議員内閣制を組み合わせたもの
立憲君主制は民主主義なのだから憲法精神に反しとらんよ

韓国も議員内閣制ぐらいは採用すべき、あれじゃ独裁そのものだ

>>812
立憲象徴制だなんて内輪だけの言葉遊びはやめよう
どうあがいても立憲君主制としか思われてないのだから

822 ：日出づる処の名無し：03/01/12 11:28 ID:xsDQdflB

大統領制なんつーてるのはアカとチョソだけ。

823 ：日出づる処の名無し：03/01/12 14:47 ID:8B08VvGg

アメリカ型の大統領制を目指そう。

824 ：日出づる処の名無し：03/01/12 15:45 ID:3P1LDXJ0

チョソは大統領制に大賛成だ。
なぜなら帰化チョソに大統領になる道が開けるからだ。
帰化チョソによる日本人の統治！！　考えただけで吐き気がする。

825 ：日出づる処の名無し：03/01/12 16:42 ID:DusjlhG/

http://home.hiroshima-u.ac.jp/fushou/shiryou/kinchu.html

日本も江戸時代までは武家の棟梁が事実上の元首だった事を考えれば、これを大統領制に置き換えても何ら問題は無いのではないか？

826 ：日出づる処の名無し：03/01/12 18:27 ID:ZPXF5M+1

>>824
お前は国内にいるﾁｮｿの人口が日本人を上回るとでも思っているのか?

827 ：日出づる処の名無し：03/01/12 19:19 ID:pB5glaWz

>>826
ばかたれ！！一般人には帰化チョソは見分けがつかんだろうが！！
実際に千葉の松戸だっけか？　帰化チョソが市長やっちまってるぞ。
つい最近、北朝鮮に米おくっちまったところだよ。
帰化してもチョソはチョソなんだよ。

828 ：九弐八 ◆AXS9VRCTCU ：03/01/12 19:21 ID:f43Kpu0i

>>825
だから大統領という名称がまずい
大統領だと共和制の元首という意味があるので天皇制と両立しない
関白公選制だの将軍公選制なら可能
だが大統領だとダメ

829 ：日出づる処の名無し：03/01/13 05:01 ID:P2gt5z23

>>828
天皇制など必要ありませんが。
相変わらずご苦労さんですなコテハンさん。

830 ：日出づる処の名無し：03/01/13 05:56 ID:w9XEgsfp

>>828
ムッソリーニもイタリア『王国』の総統になれたので大丈夫では。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないのでsage。

831 ：日出づる処の名無し：03/01/13 06:52 ID:UvBMoOVF

首相公選制ならいいけど大統領制は嫌だ。
大統領制にしたら田中真紀子とか帰化朝鮮人とかが朝とか毎みたいな
日本の偏向マスコミに担ぎ上げられて日本を牛耳るだけだし。

832 ：日出づる処の名無し：03/01/13 07:11 ID:SapEaIFk

大統領制はマスコミの影響力が大きくなり、悪質なプロパガンダによる金権腐敗するって事かな。

833 ：日出づる処の名無し：03/01/13 07:59 ID:8Ru+klxC

>>829
雨や仏みたいな専制大統領制が必要な訳でも無い

韓国は専制大統領制をやめ、
ドイツのような象徴大統領制＆議員内閣制に移行すべき

834 ：日出づる処の名無し：03/01/13 08:03 ID:lDil4eN5

>>830

＞ムッソリーニもイタリア『王国』の総統になれたので大丈夫では。

ムッソリーニは首相だったと思ったが？
総統とはヒトラーのことじゃないの？

835 ：日出づる処の名無し：03/01/13 08:55 ID:wrWQZa1b

どっちにしろ今の日本では民度が低いので
首相公選制も大統領制もしないほうがいい。
最近の政治状況を見て日本人には選挙なんて４００年早いと思った。

836 ：日出づる処の名無し：03/01/13 09:32 ID:FafqqUTJ

そんな近視眼で幼稚な意見を吐かれてもね。

民度は経験を重ねて上がっていくもの。
選挙にしたって続けなければ意味がない。

837 ：日出づる処の名無し：03/01/13 09:55 ID:aiXERhuH

>>836 といったところで、議院内閣制を、もうあと1300年は続けなさい。
多少は経験を積んで、民度も上がっていることだろう。議員も、天皇と
同様の敬意を持って扱われることになっているだろう。

838 ：日出づる処の名無し：03/01/13 10:01 ID:wrWQZa1b

＞＞８３６、次も選挙も似た様な気がすると思うのだが。
とにかく今の日本人の民度の低さ、危機意識のなさには失望してる。
＞民度は経験を重ねて上がっていくもの。
経験を重ねるたびに下がって言っているのだが。

839 ：日出づる処の名無し：03/01/13 10:14 ID:lDil4eN5

>>838

意外と戦前の民選政治家や戦後の佐藤栄作の頃までの方が
民度は高かったのかも？

840 ：日出づる処の名無し：03/01/13 10:19 ID:GKTKC9+V

韓国の大統領選挙見て思ったんだけど、あれにキムジョンイルが出馬していたら当選しそうな選挙だったね

841 ：日出づる処の名無し：03/01/13 10:21 ID:Ff3PjCqI

幕藩体制復活を・・・

842 ：日出づる処の名無し：03/01/13 12:19 ID:FafqqUTJ

>>838
たかだか十年二十年でゴチャゴチャ言うのを近視眼だっつってんの。
それでも続けなければ四百年後だって今のまんまだよ。
英国の議会だって一朝一夕に出来たもんじゃないんだ。
失望すんのも絶望すんのも勝手だがそれでもなんとかやってく以外に道はないの。

843 ：日出づる処の名無し：03/01/13 14:11 ID:GabxDJbw

＞＞８４２、のんきなこといってられないよ。

844 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:07 ID:odpthVVn

最近国会議員のサラリーマン化がますますひどくなってきたな。
大統領制を導入して国会議員に刺激を与えねば。

845 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:11 ID:DBezi2mk

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3755/

846 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:13 ID:DBezi2mk

847 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:14 ID:DBezi2mk

http://202.102.29.167/forest/home/corlon11/dalu1[01-07].png
http://202.102.29.167/forest/home/corlon13/dalu1[08-14].png
http://202.102.29.167/forest/home/corlon14/dalu1[15-21].png
http://202.102.29.167/forest/home/corlon15/dalu1[22-28].png
http://202.102.29.167/forest/home/corlon17/dalu1[29-35].png

848 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:20 ID:DBezi2mk

http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-001.wmv
http://www.pp.iij4u.or.jp/~maja-01/30-1.rm
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-002.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0002-001.wmv
http://www.pp.iij4u.or.jp/~maja-01/30-2.rm
http://www.pp.iij4u.or.jp/~maja-01/31-1.rm

849 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:23 ID:DBezi2mk

http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-003.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-004.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-005.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-006.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-007.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-008.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-009.wmv
http://dgnews.doublecharge.net/data/0001-010.wmv

850 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:25 ID:apjRSy2k

>>844

自民党の対抗政党も作れないのにそんなことしたら
刺激どころか停滞するだけ。

851 ：日出づる処の名無し：03/01/14 10:30 ID:DBezi2mk

http://dgnews.doublecharge.net/data/0002-002.wmv
http://dgnews.doublecharge.net

852 ：日出づる処の名無し：03/01/15 08:49 ID:bZbr+c67

大統領制導入を語るより、
まず今ある選挙に行くべきということか

853 ：　　：03/01/15 08:54 ID:03+IL43Q

>>852に同意。　

政治に文句つけてるやつはちゃんと選挙に行った上で言ってるんだよな？

あと大統領制だが、オレは愛国心も無いタレント候補が担ぎ出されて
マスコミが騒いで大衆がノリで投票しちゃうという結果になりかねんと
思うのだけどどうよ？　大仁田大統領とか、イヤだぞ？ｗ

854 ：日出づる処の名無し：03/01/15 11:08 ID:cRwS1Ixc

８５３、その通りだな。
馬鹿タレントが担ぎ出されるのだけは勘弁してほしい。
ちなみに大仁田は昨日ガチンコに出ていた、仕事もせずにやれやれ。

855 ：日出づる処の名無し：03/01/16 00:37 ID:S+lffmII

大仁多が大統領になったらそれはそれで仕方がない。
それだけの国民だったということだ。
導入する前から反対していても仕方がない。
朝鮮人右翼にとっては日本の国家体制が整うのが気に入らないのだろうが…(W

856 ：日出づる処の名無し：03/01/16 00:57 ID:gcFGlvC/

>>855
＞朝鮮人右翼にとっては日本の国家体制が整うのが気に入らないのだろうが…(W

自白か？（ｗ
大多数の国民が象徴天皇制の存続を望んでいる現状で、大統領制なんか
国民の眼中にはない。

857 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/01/16 01:48 ID:GaTPbkzy

>>839
戦前だって疑獄は幾つも在りましたよ。東京市議会議員の京成疑獄とか、国も地方も
疑獄だらけですよ。要は、政治を監査する民選委員が居れば良いので、民主主義は
要らないと思うのですがね。

858 ：日出づる処の名無し：03/01/16 02:51 ID:tuO7W3gR

>>853
＞愛国心も無いタレント候補が担ぎ出されて
今の国会議員(タレント議員以外)に愛国心などあるのか？

859 ：赤井：03/01/16 07:31 ID:HnpAKScl

「どのような政治の体制を望みますか」・・という投票箱があります

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

既に1442名を超える投票がなされました、現在まさに信じられないデーターが形成されています。
なんと、「議員は議論専一・国民が票決」と「直接間接併存政治」と合わせて731名、「今の間接政治」511名と比べてその差は歴然です(しかも間接容認票には303票が一挙に加算されたという不可解な事件もあります)
もしかすると、国民意思を一旦議員が咀嚼する間接政治体制を国民は「容認しがたい制度」という認識にあり、不況の原因である「将来不安」なのかもしれません

尚、大統領制を望む人々は残念ながら少数派に留まっています

860 ：山崎渉：03/01/16 21:50 ID:tASzQHOi

（＾＾；

861 ：日出づる処の名無し：03/01/17 16:43 ID:xcLid4pI

>>856
朝鮮人はだまっとれ。

862 ：日出づる処の名無し：03/01/17 18:24 ID:ebcCqmUw

>>860
禿同。

863 ：i!i!i!i!キャンディーマン i!i!i! ◆z9rSVVEp2A ：03/01/17 18:31 ID:owhcyBVC

　　　　　　　　　　　∧∧　　〔＾＾〕
　　　　　　　　 _,(=゜ω゜)⌒ i　 |　　ぃょぅ！！！
　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉在日にも参政権じゃゴラァ!!
　　　　　　　　ヽ弋。 X 。　イ（` ー'
　　　　　　　　　〔勿＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）～
　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　／　　／|　　|∥|||｜ドカドカドカドカドカ
　　　　　　　　（　　く　　!|｜||||∥　ドカ!!
　　　　　　　＼　　i 　 |||∥|∥l|
　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧∧从.,.
　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/∑（=゜>>861).',∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　':;:;:,;.:,;:::;,:.;,:;:,;

864 ：擬古侍 ◆29onroCs/E ：03/01/17 18:31 ID:dD9DiGqa

>>861
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

865 ：日出づる処の名無し：03/01/18 06:31 ID:cZUgG1Kn

>>864
出た、コテハン朝鮮人。
死ね。

866 ：日出づる処の名無し：03/01/18 07:37 ID:UuMyJVNe

>>865
お前が死ね！
ヴォケ！

867 ：日出づる処の名無し：03/01/18 10:18 ID:aaFN+7Gv

>>865

　工　作　員　必　死　だ　な　(ぷ

868 ：日出づる処の名無し：03/01/20 00:23 ID:fLVW0bYN

北ﾁｮｿは実質絶対王政です。

869 ：天皇：03/01/20 01:01 ID:AyAIbRYK

人殺し天皇制は即廃止!!

870 ：日出づる処の名無し：03/01/20 04:03 ID:sBcAFun3

　　　　コ　テ　ハ　ン　朝　鮮　人　は　死　ね。
　　　　日　本　を　金　正　日　の　よ　う　な　国　に　す　る　気　か

871 ：山崎渉：03/01/20 11:18 ID:3BpeB9FL

（＾＾）

872 ：日出づる処の名無し：03/01/20 18:54 ID:eEqFvViT

>>870
天皇と豚金如きを同一視してるお前の馬鹿さ加減が、まさに
朝鮮人そのものなわけだが（ｗ

873 ：日出づる処の名無し：03/01/21 22:32 ID:JK+336gj

http://www.jvcmusic.co.jp/gakiranger/

874 ：日出づる処の名無し：03/01/22 08:38 ID:mHDHtLqW

日本にも民主主義を

875 ：日出づる処の名無し：03/01/23 14:05 ID:e2z6pAhG

漫画本で「日本国初代大統領　桜木健一郎」ってのがあったな。
北朝鮮の南進をきっかけに在韓邦人虐殺、日米安保破棄、主席暗殺による中国内乱、台湾侵攻。
その状況下で日本はどうするか。

北朝鮮の南進のシュミレーションに少々無理があるが面白い。

876 ：日出づる処の名無し：03/01/24 09:57 ID:aJOpGu2m

>>872
天皇様ってが?

877 ：さまよえる亡国人：03/01/26 12:02 ID:shCQOgiT

せっかくここまできたのだから、維持しておこう。

878 ：山崎渉：03/01/27 13:52 ID:EfkwbfBr

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

879 ：日出づる処の名無し：03/01/27 18:48 ID:8k5pcaQu

完走期待あげ

880 ：日出づる処の名無し：03/01/27 18:59 ID:KJOa3V01

>>1
軍事クーデターを繰り返した歴史を忘れたのか？