憲法改正

早くやりたい。
何かある度に、憲法解釈、法解釈でここまでなら云々という話
ばかり。もううんざり。
それより、早く憲法改正して、まともな国になりたいよ。

2 Get!!!

軟質だからもう、国会決議で破棄しかないんじゃないの？

衆院議員の三分の二。国民投票の過半数だったっけ？
どうだろう？可決できるかな？

もうむりぽ・・・

あきらめてはだめ
あきらめたら心まで
飴に占領されたことになるから

早くしないと在日に選挙権が与えられてしまう。

自衛隊がクーデターを起こし反日議員を射殺することを望む。
そして軍部主導で新憲法を制定する。

>>8
アフォですか？

ヒットラーのような政治家がいればなぁ。
いいんだけどな。

なんかぶーぶー言われそうだ。日本人は独裁者嫌いだからなぁ・・

憲法さえ、あの憲法さえ無ければ・・・！！！

憲法の不備さえ直していけば、
まあ、当分の間は良いかと思うけど、
一番の問題は、
政治家のやる気が皆無と言う所！！

やる気がない政治家は去れ！！
税金ドロボーが！！

憲法改正については、世界中での憲法のあり方を紹介する事と現在の日本
国憲法が如何に時代の進化に取り残されているかを指摘し、国民的な合意
を取って改正条件を改正する事からはじめるべきかも。
どこの国も時代に則して少しずつ憲法も進化していますからね。

ただ、現在の国際環境は余りゆっくりとしていられない事は事実だから、
正道とはいえ時間の掛かるこの方法では、まずいのかな。

国民投票の方が可能性高そうだな。

GHQがつくったアメリカ製憲法を破棄せよ。

然り。正当なる憲法は帝國憲法あるのみ。
帝國憲法ならば非常大権もあり、国家として何の問題もない。
占領中銃剣下で強制された似非憲法など皆で無視すれば足る。

遠い時代におわした　つわものたちに思いはせ
国会議事堂につめかけた僕らをじいんとしびれさす
いいぞがんばれ改憲派　萌えろ保守論壇

久米を倒して　筑紫消して　在日馬鹿チョンおいだして
志井を落として　土井たかこ　ぶちのめして勝ち進め
いいぞがんばれ　改憲派　燃えろ保守論壇

ぼくもあなたも願ってる　祈る気持ち待っているそれは一言改憲だ
国防軍の設置だ
いいぞがんばれ改憲派　燃えろ保守論壇
がんばれがんばれ改憲派　燃えろ保守論壇　

>>17
曲は「燃えよドラゴンズ」でつな

小泉って改憲派じゃなかったのか？何してんだあいつ

改正に際しての国民投票で過半数なければ改正できないはずだが、
ちょっと前に憲法改正の話しができたときに
憲法改正の手続きを踏まずに過半数から３分の１にしようとする動きがあったので
改正派のことが信用できなくなった。

というわけで改正反対。解釈だけ変えてればいいよ、今みたいに。

>>13
日本国憲法は、「改正」ではなく「破棄」すべき。
「改正」したのでは、この憲法を日本国家が認知したことになる。
日本国憲法は、国際法上も国内法上も、違法な存在であるから、
これに規定されている『改正手続き』に従う必要はないよ。
今、やるべきことは、国会で『日本国憲法の違法性および無効を確認する決議案』
を可決することだ。
日本国民に、憲法について考えさせるためには、それが必要だ。
同時に「国家基本法」も制定すべきだよ。国民が憲法論争を始める状況を作るべき。
しかし、国会に設置されている「憲法調査会」は、ダラダラおしゃべりするだけで
役に立たないなあ。

>>18
遠い夜空にこだまする〜　　改憲の叫びを耳にして〜
国会議事堂詰め掛けた〜　僕らをジーンとしびれさす〜
※ いいぞ！　がんがれ！　　　石原新党〜！
　　萌えよ、石原新党！　※

平沢勝栄ＪＣＩＡ長官〜　　　石破は国軍将軍だ〜
阿部ちゃん当然外務相〜　総理はモロロン慎ちゃんだ〜
※ 〜　※　繰り返し

いっそのことこのご時世なんだから、一旦すべての政党を解散して、
超党派の｢憲法改正内閣｣を組閣したらどうですかね？改正後には、
きちんと政党を組みなおして・・・

>>21の続き
憲法調査会だけでなく、国会の運営全体を効率化するために
『ラウンド制』を導入したらどうだろう？
一つの議案の審議時間を、１ラウンド＝１２０分に制限し、１ラウンド終了
したら議案の採決を行うことを、法的に義務付ける。もし、委員の一部から
「審議の延長」を求める意見がある場合は、委員長が出席委員に対して、起立に
よる意思表示を求め、過半数が起立すれば「延長審議」する。
起立する者が半数に満たない場合は、そのまま採決に入る。
民主国家において、政治は国民へのサービスであり、効率よく行うことが原則なのに
与野党ともに『時間はいくらでもある』というような態度で、ダラダラと政治を行って
いるのが戦後政治の現状だから、これを改め、政治のスピード・アップを実現するため
にも、国会・委員会の審議に時間制限＝ラウンド制を取り入れたほうが良いと思う。
ラウンド制の導入により、政治に緊張感が生まれ、審議中に居眠りする議員も減る
だろう。
あと、ラウンド制といっしょに米国や英国のような院内総務・院内幹事の制度も
取り入れるべきだ。議員どうしの１対１の論争が国会で展開され、政治が面白くなる。

憲法破棄に１票！！

憲法破棄に１０００票！！！！！！！！！ ！
自動的に帝国憲法が蘇り万々歳。

ま、現行憲法廃棄も選択肢の一つでは有るでしょうね。
国際法上も、占領下にある状態での憲法改正は違法となってますし。
だからアメリカもあくまでも自主改正であると言う体裁を取る事を重視
していた訳だし。

でも、明治憲法と現行憲法って実は兄弟だったりする。
憲法の前文など、表現を変えただけでほぼ同じ事を言っているし、軍隊
に関する記述を持たないと言う前提でなくした事と、天皇の位置付けを
国家元首から国民の象徴に変え、後は時代に則した変更が入った程度。

明治憲法でも天皇は国政に口を挟めない様憲法に明記されていたし、持っ
ていたのは満場一致でなかった時の裁可権のみ。
これは現行憲法でも形式上内閣の満場一致でしか法律改正できないので、
その後天皇の承認を得る手続きとかほぼ同じ形で引き継がれているのは
余り知られていなかったりする。

本来、憲法とは政府の独走を防ぐ為の箍であり、実はこの箍が天皇と軍
隊に関してほとんど外されてしまっている為、明治憲法より現行憲法の
方がよっぽど危険だと思うのだが、護憲派はその危険性を無視している。
それが、政府の憲法解釈と言う形で恣意に自衛隊を派遣できないと言っ
たりいや実は可能だとなったりする現状を招いているのだが。

憲法一条から８条まで破棄だな。
チョンが日本に君臨することはゆるさマジ。

>>27
漏れは天皇については、国家元首だとか象徴だとか
憲法に書かなくてもいいと思うな。
天皇って、世界に憲法の概念が出来るはるか以前か
らの存在なわけだし。
すごいと思うのは、平安時代くらいからすでに政治に
対しては今とほぼ同じスタンスだったでしょ。
君臨すれども統治せずって。
武力があったわけでもないのに、平将門を除いては、
どんなに強大な権力を握った者でも帝の地位を脅か
そうなんてﾔｼは居なかったしね。

天皇に関しては、「天照大神により建国され、その子
孫たる天皇の下に集いたる我々日本民族は・・」って
な、前文で触れるだけでいいのでは・・？

＞＞２８，９条も破棄すべきだと思う。
９条こそ諸悪の根源。
１条は別にチョンと関係ないと思うのだが。

>>23
ダマレ売国奴

間違った
×>>23
○>>28

ミマキイリヒコは朝鮮半島より平和な日本を征服した極悪人である。
よって憲法より天皇条項は削除せよ。

民主が賛成すれば憲法改正できるんだがな　2/3越えるから
もしかしたら はとぽっぽの時出来てたかも

＞２７　憲法の前文など、表現を変えただけでほぼ同じ事を言っているし
意味不明だ。帝國憲法に前文などという不浄なものはない。

>>29
明治憲法を良く読むと、如何に天皇の行動を制限するかに腐心している
かが分ると思うけど、これは海外に向けて「日本は法治国家で人治国家
ではない」つまり近代国家である事をアピールしている部分もかなり有
るんじゃないかな。
つまり「君臨すれども統治せず」と言う昔から天皇家が果たしてきた役
割を明文化して、海外に理解してもらう為だと思う。

これは現代でも海外に向けてと言う意味では、日本人同士でしか通用し
ない「言わなくても分るだろう」と言うのを期待する訳には行かないし、
やはり何らかの形で明記しておくしかないと思う。

憲法改正などしょせんくだらない議論だ。今の日本の惨憺たる状況は
憲法から発生したものではない。２７がいうように帝憲も現憲も制度上
たいした差はない。問題は現在の国民にある。今の国民意識のなかで創られる
憲法などうんこだ。当り障りの無い環境権なんか条文化しておわり。自衛隊を
国軍化する条文置いても、その日本軍に尊敬を与える国民の意識がなきゃ、自国は
自らの軍事力で守るという意識がなきゃ、今となんもかわらんて。
現在の日本の問題を憲法問題などに矮小化しちゃいかんと思う。

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>>36
そうだねえ・・。
外国からは国家元首として扱われているのだからねえ。
国際社会の理解と言うものも、憲法は意識せねばならぬのか。

天皇に関しては「宗教的権威」って役割もあるんだけど、
ここは天皇スレじゃないしね。（Ｗ

>>37
いい事言うなあ・・（涙

と言うかねえ、現行憲法は明治憲法を反省してと言うのが
お題目になっているけれど、本当に反省しているのであれば、
憲法改正が容易に出来ず、結果として軍の統制を失った
教訓に鑑みて、時勢に合わせた柔軟な改正が行えるように
作っておくのが筋なんだがな・・・・・・・。
法律学者の中には得々と如何に日本国憲法が明治憲法に比し
優越しているかを語る人もいるが、結局の所、時勢にあわせた
柔軟な改正と運用が出来ないと言う意味では、両者共に
何も変わってはいないのではないだろうか・・・・。

憲法を改正すると言うことが、そもそも西洋的発送なのだ。
綸言汗の如し。帝國憲法は不磨の大典であり改正にはなじまない。
改正条項があるにはあるが、形式的なものだ。
十七條憲法を改正するのが可笑しいのと同じ。

>>41
しかし我が国は明治以来、近代的な意味での法治国家として
出発したのであり、今更それを捨てて不磨の大典的な性格を
持った法律の下で国家運営を行うのは難しいと思われ。
柔軟性を持たない法律とは、創設当時には素晴らしくても、
何時かは必ず悪法と化してしまう。
法律とは柔軟性こそが全てなのだから。

それもそうだな。
法律とは柔軟性こそが「全て」はちと言い過ぎの感がないでもないが。

>>40

だから、「改正」ではなくて「破棄」すべきです。

>>43
失敬、では言い直して柔軟性が第一、としておきます。
私も中国の様に為政者や官僚の恣意に柔軟な法律なんぞ御免蒙りますしね(ｗ

>>44
確かに。只、現行の憲法で許されているのが改正なので、
実質的な破棄である大改正・・・と言う形が妥当じゃないかと。
安全保障以外にも不具合が色々多すぎますしね。

みごとに護憲派がいないのにﾜﾗﾀ

オレも破棄すべき、というかまず破棄するぐらいの意気込みで
国民が話し合わなければと思う。

>>37
憲法観について同意します。
憲法とセットの教育基本法については、どの様な認識をお持ちですか。
私は、今のニッポンの国民意識の体たらくは教育基本法に在ると思っていますので、
憲法共々破棄することを望んでいますが。

>>35
一応、大日本帝国憲法においては憲法発布勅語が対応。

まず９条だな。

ふむ。

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実
　に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は
　武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久
　にこれを放棄する。

●　国際紛争を解決するつもりがさらさら無くて、北チョンを
　　絶滅する為ならよし。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

●　自衛隊を警察庁の管轄とする。（名目だけ）
　　　どんなに強力な武器も警察力だと言い張る。


新憲法公布まで、この解釈で逝きましょうや。

＞1：現在の憲法は、敗戦のドサクサに米国の共産主義者が作ったものだ。
その後米国では左翼が粛清され、赤狩りが行われた。これは当時ソ連が非難
したが、今ではソ連の崩壊で秘密文書が公開され、正しかったことが分かった。
ソ連の米国中枢への浸透は、原爆の最高機密さえ盗み出すほどだったのだ。
日本は米国の共産主義者の作った、日本破壊憲法を、独立したのに墨守し、
いまその破壊が始まった。国防、治安、教育、社会、経済とつぎつぎと
崩壊し始めた。敗戦時の共産主義者の置き土産だ。
はやく、処理しなければ日本は破滅するぞ。もう待てない。

もはや戦後ではない。
日本国憲法を破棄し、大日本帝国憲法を復活・改正すべき。

統帥権の扱いは如何するのかな？

まあ、大日本帝国憲法が復活すると航空自衛隊（もしくは空軍）は違憲になるわけですが

>>53
はぁ？
第２次大戦前でも無いぞ。

しかし、ここまで左翼的な書き込みが無いスレも珍しいですね。

まあ、現行憲法に関しては、
新しく作り直すのが理想でしょうけど、
そうすると反発する奴等が多いから、
まずは、チョコチョコ改正して、
修正に修正を重ねて後、
新しく作り直せばよいかと思うけど。

塩ラーメン食べよう。

２３ですが・・・私の意見はどうですか・・・

>>55
陸軍と海軍に割り振ればよろしい。

>>56　戦後ではないってのは、そういう意味じゃないぞ。（ｗ

国民の半分以上が投票に行かないんじゃあ・・・無理。

>>55
ﾊｱ？
大日本帝国憲法下で、空軍が憲法違反？
バカじゃないのかよ＞55

防衛庁が陸上、海上、航空の3自衛隊の統合運用に関する最終報告書を提出しました。
防衛長官を補佐する自衛官の最高ポストとして統合幕僚長と、そのスタッフ組織として
統合幕僚組織を新設するとのことです。
これによって各幕僚長の権限が統合幕僚長に移され、自衛隊の運用が一元化されます。

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20021219i413.htm

>>57
改正手続きの困難さを考えるとチョコチョコ改正なんて無理。
そのようなスタイルを望むなら改正条項をまずは改正しなければ話にならない。
だが、手続きの煩雑さを制定経緯を考えれば、破棄して新たに作り上げるほうが
すっきりしていてはるかによい。

憲法改正って、全て改正しろってことか？
バカウヨじゃぁあるまいし、無理だろ？現実的には。
それに議論するなら、的を絞った方がいい。

憲法の三大理念は
主権在民、基本的人権の尊重、平和主義だったと思うが、
ワシは、平和主義すなわち９条こそ、糞、癌、諸悪の根元だと思う。
そもそも９条を支えている理念は、前文の「平和を愛する諸国民の公正と
信義に信頼して、戦争を放棄した」っという部分だろ？（字句は不正確、すまん）
お笑い種だよな。
すぐ隣に戦争することを国家目的とした鬼畜の国が存在することが証明された。
今こそ、９条を改正しなければならない。
まぁ、北朝鮮を攻撃し自国民を救出することは自衛権の行使に過ぎないので、
現行憲法下でも可能ではあるが、９条があるから、自衛権の行使すら許されないと
いう雰囲気が醸し出される。ここに、９条が諸悪の根元たる所以がある。
そもそも１００人も拉致されたのに、武力行使を全然検討しないなんて、
まともな神経しているとは、とうてい思えない。

読売みたいに憲法改正試案作るか。

他の板の同じようなテーマのスレと比べると、
この板のレベルがいかに低いかがよく分かる。

>>63
大日本帝国憲法の条文には”天皇は陸海軍を統帥す”としかなく、
空軍は天皇の統帥を受けないことになるため、憲法違反になります

>>69
屁理屈言うな
ヴォケ茄子が！

今の憲法を改正するには、やはりクーデターなどの非常手段をとらないと無理かと。
某憲法論者の話によれば、「今の憲法なら、国会を封鎖する位はたやすい。」とか・・・。

>>70
これは実際にあった憲法解釈なんですが。
「航空戦力が陸軍海軍に分散して支障が大きいので日本にも空軍を創設するべき」
と提言した将官がいたが実現せず、その理由がこの条文だったのですよ
屁理屈がまかり通るのは今も昔も一緒ってこととかな

論点は、破棄するか改憲するかですな（笑

>21
＞今、やるべきことは、国会で『日本国憲法の違法性および無効を確認する決議案』
私は、これに近い意見。
いっぺんに変えるのは無理だし、全部変えたいわけではない。
占領下でできた憲法法律は、破棄できるようにすべし。

ちまちまと改憲論議やって骨抜きになれるより、こっちのほうがいい。

>>72
そうだったんだ…
無知でスマソ。

天皇陛下万歳！

　ところで、憲法の第何条に文句があるんですか？
私は９条以外は特に気になりませんから改正で満足ですけど。
あとは・・・５０条が検討の余地ありかな。【議員の不逮捕特権】

清き一票を…
【日本のマスコミ不人気投票】
朝日新聞社ワーストランキング、現時点で第１位。
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

第九十六条　
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる
投票において、その過半数の賛成を必要とする。

まずこの条項をなんとかしないと・・

憲法改正祈念あげ

>>51
＞●　自衛隊を警察庁の管轄とする。（名目だけ）
＞　　　どんなに強力な武器も警察力だと言い張る。

警察が戦争行為を行う事は国際法違反になります。

皇后は憲法作者に対して「日本憲法をどうもありがとう」と深々と頭を下げて
お礼を言ったそうだ。だから憲法を煙たがる輩は逆賊なのだ。

>>76
たとえば前文

「三権分立」と「国会は国権の最高機関」という言葉の対立
衆議院は内閣によって解散させられるわけだ。

政治的美称って紛らわしいことすんなよと思う。

>>76
まあ会期中だけの話だし。
そもそも逮捕されないからといって訴追はされるわけで
別に50条は問題ないんじゃないの？

しかし、憲法と言う最も重要な書物を持ってる人は
殆どいないだろ？
国は無償で全家庭に配布するべきだ。
そうすれば憲法に関心を持ち、考える人も出て来るだろう。
成人式なんかでも下らない記念品なんかより
憲法冊子を配れっての。

ちょい質問をば…
憲法改正とか護憲とかの話以前に
本当に憲法って必要な物なんでしょうか？
聞く話によるとイギリス辺りは憲法は無いと聞いたのですが…

誰か馬鹿な私に意見と解説をお願いしますｍ（＿＿）ｍ

本屋で憲法の解説本を立ち読みすると、見事に左翼憲法学者だらけってのが
わかるよなぁ。平和主義マンセー戦後民主主義マンセー、天皇制は非民主的、
国旗国歌押し付けは人権侵害・・・・・・・・・・・・・・等等

>>86
イギリスには憲法のカケラもないというわけではない。
実際に成文の法律として存在する規範の総体としてのイギリス憲法はある。
単に「憲法」という名前の憲法典がないというだけ。

憲法の存在理由とは、国会が国民の代表なんだから
理論的にはどんな法律を決めてもいいはずのところを
むちゃくちゃな法律を決めさせないための歯止めとしてのもの。

>>86
イギリスは慣習法の国なので、成文（第一条　天皇は、、、）としての憲法はありませんが、不文の憲法はあります。
しかし、憲法には特別な効力は認められないので、普通の法律と同様に議会で変えることが可能です。

>>85
これ以上の害毒を撒き散らさないで下さい。
あんなもの、読めば読むほどバカになります。

>>88>>89
分かり易い説明有難う御座いますｍ（＿＿）ｍ

イギリスは基本法や慣例法と云うものが憲法の代わりをしてる。
ただ、これだと議会が暴走してトンデモ法を作りそうだが、
そこはジョンブル精神と言うか抑制が効くんだよな・・・。
何れにしてもイギリスの議員は歳費も安くプライドで勤めてる人が
多いので本当に国の為に政治に取り組む精神の人が多い様だ。

駄作駄文の見本のような「日本国憲法」だが、その中で最も変な部分は
百〜百三条だ。何でこんな条文が堂々と紛れ込んでいるのだ。
文字通り補則であったものを誰かが間違えて入れてしまったとしか思えない。

>>92
日本憲法を馬鹿にする外国はないよ。日本憲法は国際社会でよい評価だよ。

>>93
ソースは？

>>94
ﾔｼにソース求めても無駄だって。
常に脳内ソースで動いてるからね（ｗ

「世直し千円カンパ」のお願い

　社民党は、有権者の皆さんに「世直し」千円カンパを呼びかけています。

　「日本人に平和憲法を守らせる」との金正日さんの熱意に支えられて、
　パチンコマネーで元気な社民党は前進しています。
政治音痴者の一人ひとりが力を合わせ、国益誘導型の自民党政治を
　終わらせましょう。

　多くの皆さんのご協力をお願いいたします。

●大和銀行衆議院支店
　普通預金８３６７００３
　「世直し千円カンパ」

●中央労金霞ヶ関支店
　普通預金６９３１８５１
　「世直し千円カンパ」

●郵便振替
　００１８０−６−１９５６６８
　「社会民主党全国連合」

>>95
いや、そういう話はよくきくよ。俺はちっとも良いとは思わんが。

やっとかめ！
戦争放棄なんて夢は破れた！

戦争が問題を解決したことは一度もありません。

>>99
それは言い過ぎ。

>>100
現実を言ったまでです。

>>101
例えば日露戦争は「極東における露西亜帝国覇権問題」を解決しましたが？

>>101
少なくともナチスは打倒されたわけだが。

>>102
君は解決されたと言うが、それは問題の温存や摩り替わりとして後世に影響を与えている。
それは問題が解決されたとは言えないのだ。

>>104
すると世界のあらゆる物は問題を解決したことは一度もない、
ということでOK

続き。

だから戦争は後世に問題を残してしまい、問題を解決できないのだよ。

>>105
はい、戦争で問題が解決したことは一度もありません。

なんか負荷が高いとかで暫く書き込めなかった・・・・

>>106>>107
だとしたら、”戦争も問題を解決したことはない”と書くべき。
あなたの解釈の仕方を使うと、問題を解決した物など
戦争に限らずこの世に存在しなくなるから。

戦争は時にしなければならないからするんだ。

最近やたらと鯖が重いな、魔女の婆さんの呪いか？

>>107
何を持って｢解決｣したと判断するかは、それを判断する人間によって
幾らでも変わってくる。例え矛盾に満ちた歴史的影響を撒き散らしたとしても、
戦争の勝者にとっては戦争は解決手段だろう。
まあ戦争、外交と種類を問わず、何もかもすっぱり遺恨を残さず
国際関係を解決する手段なんてのは無いよ。
結局、どんな手段を取ろうと何処かに矛盾を残しつつ、
適当な所で当事者同士の妥協を図るほか無い。

・・・・・と思ったらカメラードが既に書いている、欝だ。

日本国憲法は無効。
よって大日本帝国憲法復活。
つうか占領中に制定された法律、全部無効にしようよ。

>>111
じゃ、韓国では初潮前のキーセン復活だな。（Ｗ
そして、女子は学校へ逝けなくなるんだな。
残虐な処刑方も復活だ。

浮上

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040206616/154-159
このようなやり取りがあったのですが
皆さん、どう思いますか？
「日本国憲法は無効」という意見は電波なんですかね？
俺はこのスレッド１５４氏に近い意見なんですが・・・。

>>114のこのスレッドとはコヴァ板の方のことです。

北朝鮮なら、大東亜戦争の日本軍の兵器、装備、戦力で圧勝だろ。

>>114 電波じゃないよ。最もプラグマティックな占領憲法解体の方法でしょ。
福田恒在りもそう言っていた。
いま、最も電波なのは、日本国憲法をご神体とするカルト宗教家たちですね。

>>116
ということは>>114にあるコヴァ板のスレッドの１５９氏
の発言はおかしいということですか？

煎じ国際法に違反って書いてるけど、なんて条約の何条に違反してるの？
調べるの面倒だから誰か教えてチョ

>>118
「陸戦の法規慣例に関する条約」は、
付属の規則第四十三条において
「占領者は占領地の現行法律を尊重」すべき旨を定めている。

ｂｙ「諸君！」２００２年十一月号の高市の論文より引用

なんだそうです。
もっと詳しいことを知っている方はどなたか教えて下さい。
俺はこれくらいしか知りません。

「陸戦」の法規慣例に関する条約っていうくらいだから
これは陸上の戦闘中に関しての条約なんじゃないの？

識者の意見求む

あげあげあげあげあ
げあげあげあげあげ
あげあげあげあげあ
げあげあげあげあげ

憲法破りまくってる国が憲法改正なんてひつようない

憲法改正　9条変えられたらおそろしいので嫌です(^^)
護憲派ってやつかな　私は。戦争は駄目ですよ(^^

>>123
戦争は憲法に関係なくやってくるよ
例えば支那とか北鮮あたりから

改正つーか、まずは破棄だよな

戦争を避けるために改正するんだよ。
戦争放棄しているからバカな国から武力による圧力を受ける。

９条はいらんな。第２項だけでも削除しないと。
けど、96条の「改正の手続き」を改正するのが先かな。

だから、改正じゃなくて、『破棄』です。

破棄でなきゃ、ダメです！！

>>128
破棄しる！って言ってる香具師は何がしたいんだ？

とりあえず、草案作れ。

此処にいる香具師って軍国主義者ばっかりだね。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなくだらないことやっている場合か？
雇用対策何とかしてくれ。

憲法改正よりも戦略爆撃機や巡航ミサイル、原子力潜水艦を
つくろうよ。
ミサイル防衛構想も進めようよ。

>1:賛成です。占領憲法を利用して、日本を攻撃している現状を国民は深刻に
受け止めるべきです。
ドイツ人は敗戦後いち早く察知して,憲法を改正して,徴兵制度を再開して
います。日本人は騙されっぱなしで,甘えています。
正気に返りましょう。

憲法なんぞかえても国は強くならん。
兵器の開発、同盟国の確保、資源の確保、経済の再生の方がはるかに重要だ。

わたしの画像がただで見られるのは良くないと思う。
兵隊さんが防いでくれないといけないと思う。

>>133
だからそのための憲法改正だろーが。

憲法改正して過去の歴史を反省し謝罪と賠償する事を明文化すべきだな。
そして、防衛のための戦力も必要最小限とする。
周辺国に勝る防衛力を保持してはいけない

人民も守れない憲法なんかイラネー
とっとと破棄

一、日本皇国臣民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　他国による皇国の主権の不当な侵害は、これを認めない。

二、前項の目的を達するため、日本皇国は、陸海空軍その他の戦力を保持する。
　　国防軍の統帥権は天皇に属し、内閣総理大臣がこれを行使する。


どうよ？

つーか占領中にその国の法律いじくるのは国際法違反なんでしょ？
日本国憲法は国際法違反と聞いたぞ。
さらに時間切れで決議できなかったものを、時計の針を戻すようなマネをして
成立させたと聞いたぞ？
国内法でも違反なんでしょ？
国際法でも国内法でも違反の憲法って何よ？

筋を通すなら、現憲法を破棄して、大日本帝国憲法に差し戻し、
大日本帝国憲法を改訂する形で公布する。

ということになるのでは？
詳しいこと知ってる奴いたら教えてくれ。

>>139
たしか戦勝国が敗戦国に憲法押し付けるのは国際法違反だったはず。
ドイツは抵抗して憲法は作らせなかったんじゃなかったっけか。
ただ、日本国憲法は第一条を日本側が付け加えたかっこうになっている
と思うんでどうなるんだろ。
あの時の日本にとっては天皇を残すことがすべてだったんで
受け入れもやむをえなかったんだと思うが・・・。

まあ、今の憲法なんぞとっとと破棄出来ればそれにこしたことはないんだが。

＞日本国憲法は国際法違反と聞いたぞ

何の条約に違反してるの？それとも慣習法？

>>140
敗戦国家　日本とドイツの憲法の成立過程
http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/nakayama/nakayama2.html
憲法調査推進議員連盟事務局
http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/

まあ占領軍が引き上げるときに、「憲法変えれば？」「軍隊持てば？」と
言われたらしいので、アメリカだけを恨むのは間違いなんだが．．．

>>141
>>140でも書かれてるけど、日本国憲法の存在そのものが国際法違反
らしい。
日本側の手が入っているってのは微妙な問題だねえ。

あと時間切れの問題は国内法違反というより、日本国憲法そのものが無効
であると言った方が適切かな？

人の為に法があるのか
法のために人があるのか

>>141
ハーグ陸戦規定だったと思う。
もちろん日本もアメリカも批准している。
占領国は占領中に被占領国の法規を改変してはならない。
もちろん占領政策として停止することは構わないが。

>>143
国際法違反ならその根拠となる条約があるはず。
慣習法に違反してるのなら、判例があるはず。
それが知りたいんだけど。

ただ単に国際法違反って言ってるのって
勧告が、日韓併合条約は国際法違反ﾆﾀﾞって言ってるのと同レベルじゃん。

それと、時間切れの問題ってなに？

と、書き込んだら既にレスが。

>>145
さんきゅ。
年明けにでも調べてみるです。

>>138
＞国防軍の統帥権は天皇に属し、内閣総理大臣がこれを行使する。

憲法に書かずに、「軍隊の組織及び権限は法律によつて定める」でいいんじゃない？
書くんなら、「軍隊は天皇の名において行動し、内閣総理大臣がその責任を負ふ」
ぐらいの曖昧な表現で、責任ははっきり大臣でってなのが好みだ。

＞　立憲君主制というのは、簡単にいえば、天皇でも憲法に従わなくちゃだめですよ。
＞という憲法です。
＞
＞　大日本帝国憲法の場合はどうかというと、「日本では天皇が一番偉く、天皇が国
＞を統治します。」と定めていました。
＞
＞　じゃぁ、天皇が好き勝手に政治をやっていいのか？といえば、それは違います。
＞　っていうか、それじゃぁ憲法つくった意味がありません。
＞
＞　日本のコンセプトは、「天皇は偉いけども権力が無い」です。
＞　以下に簡単に天皇の憲法の関係を雑記してみましょう。
＞
＞　大日本憲法下の天皇の仕事というのは議会や内閣から上がってきた法案等に
＞ＯＫを出すのがお仕事。

＞　たとえ天皇が気に入らない内容でもＯＫ出さなきゃ駄目（大日本帝国憲法第６条）
＞だし、議会の許可なしに勝手に法律つくるのも当然駄目（同憲法５条）
＞
＞　ＯＫ出すときは国務大臣の補佐なくＯＫしちゃ駄目だし、そのＯＫした事柄に
＞ついては補佐した大臣が責任持ちなさいよ。（同憲法５５条）
＞
＞　天皇はその時に文句は言えるが、それによって法律を曲げることはできませんよ。（同憲法９条）
＞
＞　天皇は緊急時には法律に変わる勅命をだせるけど、その勅命は次の議会に
＞かけないかぎり、効力を失っちゃいますよ。（同憲法８条）
＞
＞　つまり天皇は責任無い代わりに好きなように国を動かせないし、国を動かすのは
＞内閣であり、議会ですよという内容です。（もちろん他にもいろいろある）
＞
＞　こうして、天皇が一番偉いとされているものの権力は無く、政治は幕府がする
＞という形に近いものができあがりました。

マッカーサー占領憲法無効論
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/makkasar.htm
ハーグ陸戦法規第四十三条「国の権力が事実上占領者の手に
移りたる上は、占領者は、絶対の支障なき限り、占領地の現行
法律を尊重して、なるべく公共の秩序及び生活を回復確保する
ため施し得べき一切の手段を尽くすべし」に違反している

ハーグ陸戦法規慣例条約
http://wiretap.area.com/Gopher/Gov/Treaties/Hague/hague.04

憲法を変えるだと？笑わせんな（ｗ
法律を通すのにやたらと時間かけてオウムに
破防法適用すら出来ない軟弱国家が（ｗ
棄権しちまえばいいんだよ。人間を（ｗｗ
にやにやしてる大学生を見ると吐き気がするぜ。
一人じゃ何も出来ないくせにプライドばっか高いバカ大学生。
票集めの方法しか考えられないバカ政治家。
日本終わったな。みじめだよな、
本当に。なんなの？日本人って。
人間失格じゃねぇ？
はっきりと自己主張も出来ない日本人。
誇りを完全に失った日本人。優れた
リーダーを生み出せないバカ日本人
を、どうやって変えればいいのか？
もう無駄なんだよ。
ていうかみんな、アフォですか？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>152 あなたの祖国で兵力動員召集通知書が出されたそうですが、
　　　　帰国しないでいいんですか？

要約:出て行け鮮人。

>>152
憲法の事は、下で思う存分語ってくれ。
社民党群馬ＢＢＳ
http://6631.teacup.com/syamin/bbs

>>152
それは確かに日本人はどうしようもない糞民族になっちまった。
のべつ幕なしに電車内で電話するヤツや化粧する女。ジベタリアンのＤＱＮ共。
通路ふさぎやがって。ドアが開いたら蹴飛ばしてやろうかと思う。
りんごが好き

>>153
縦
読
み

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot7&num=704&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

満足できない人種なんだな日本人って。逃げ
足だけは早いんだよ。若い奴は物事の
頂上を極めようとする勢いが無いし。
けったくそ悪そうに「だりぃ」とか
まったく恥ずかしげもなく言いやがって。
しんでるの？生きてるの？まあ
たかだか日本人なんだからしょうがないか？
かったるそうに道歩いてんじゃねぇよバカが

改憲を叫ぶ連中はろくな連中じゃないよ。

>>158
お
見
事

>>159
護憲に固執する連中もまた、やくたいもない連中揃いだがな。

護憲を喚き散らす少数派は既に崩壊寸前。
次の選挙は全滅かもね(ｸｽ

>>162
まぁそのとき苦しむのは国民自身だからかわいそうとも思わんね。

国防に反対するものは強盗殺人犯だ。処刑せよ。

>>152
先輩見事に釣られました。

コヴァ板の憲法スレがちっとも「極東的」になってない！！
ブサヨを叩き潰せる論客ｷﾎﾞﾝﾇ。
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040206616/

憲法を変えることが目的ではないよ。
憲法を変えたところから全てがはじまるんだよ。

みんな憲法を変えれば、達成感でほっとしてしまいそうで心配なのだが。

早くまともな憲法を持ちたい。

自分の國は、自分で護る。

とりあえず、国会決議で日本国憲法を破棄する。
その後、臨時の憲法として国家基本法を制定すれば良い。

国家基本法（内容）
第１章には、国会が立法機関であり、国の最高機関である事を規定する。
また、日本国民の代表者によって、構成される事をさだめる。

第２章には、総理大臣が、行政の最高責任者であり、また国軍の最高司令官である事を
規定する。最高裁の裁判官は、総理大臣が上院（参議院）の承認を得て、任命する事も
さだめる。

第３章には、国軍の基本組織とその任務についてさだめる。
また、国軍は、総理大臣の指揮に従って行動しなければならない事を明文化する。

これらのこと以外のくわしいルールは、別の法律を制定して、それに規定すれば
良いだろう。

国家基本法は、内容が単純なほうが良い。
あくまでも国家体制の基本システムを、規定するだけで良いのだ。

天皇の国事行為については、『元首法』という法律を、別に制定して
それに定めれば良い。

>>166
すみません・・・。
スレ立てした人間が、やる気をなくしていました・・・。

やる気が出たら、何とかします。

相手にされなかったからでしょ？

>>173
てか、予想外にマトモに相手にされちゃって、恥かかされてる。

>>1
情熱には一定の理解を示す。
方策が改憲と無効論があるので、方針くらいは・・・
漏れはノリ的には無効論なんだが、現実は地道な改憲だと思うな。

あぶねーー

韓国って憲法改正は日本と同じくらい難しいのに8回もかわってるな。
情熱の違いかな？

>>175
国会に『日本国憲法の無効を確認するための決議案』を提出することは
できないのかな。
超党派の議員グループを結成して、提出すべきだよ。
けっきょく、今の憲法の破棄は、国会議員たちの「やる気」の問題じゃないのか。

> 国会に『日本国憲法の無効を確認するための決議案』を提出することは
できないのかな。

暴力革命したいんならできるかもね｡俺はゴメンだけどね｡
普通に考えると自殺行為だからな。
やりたいんなら脳内でやっといてくれ

立法府を使って提案できないかと言っているのになんで暴力革命になるのかと
小一時間（以下略

現憲法に支えられた現立法府がそんなこと言えるはずがないから無理だな。

よって、

終了。

>>181
あんた、わかってないね。
立法府＝国会っていうのは、憲法に支えられていないの。
憲法の上位に存在する機関、それが国会なんだよ。
だから、国会は、憲法を制御し改正する事ができる。なぜなら、国会の権力とその意思の正当性は
国会に代表を送った国民に由来するからだ。
つまり、民主国家の『法治システム構造』は、こういう構造になっている。

　　　　　　　　　　国民（主権者）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　国家議会
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　憲法体制
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　法律・政府・公共機関
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　社会・社会構成員・諸制度・民間組織

だから、国会（国民）の意思と憲法規定が矛盾＝対立した場合は、国会（国民）の意思が
憲法規定よりも優先するんだよ。
わかりやすく言うと、　憲法は、国会（国民）に対して逆らえない。
憲法が逆らった場合、国会（国民）は、その憲法を死刑（破棄）にできるのだ。
つまり、憲法は『国民』を支配することはできない。
しかし、国民は『憲法』を支配するし、つねに憲法に対して優位な立場にある。　　　
これが主権在民の意味なんだよ。

もし、憲法が国民の上位にある異常な体制（非民主体制）だと、独裁者が憲法を制定した場合
国民は、独裁者と憲法体制の『奴隷』にされてしまう。

　　　　　　　独裁者（主権者・憲法制定者）
　　　　　　　　↓
　　　　　　　憲法体制
　　　　　　　　↓
　　　　　　　国民・社会

国民は、憲法の上位に在る。
この原則を確立する事から、民主主義はスタートする。
国民が、憲法に逆らえない体制は、非民主体制なんだよ。
アメリカやフランスでは、国民が憲法を支配下においているだろう。
アメリカでも、フランスでも、国民の意思に反する（逆らう）憲法は
存在を許されないのだ。

またまたあ。
憲法が41条で国会に立法権を授権してるから最高機関なんでしょが。

不戦憲法・平和憲法とも言われる現在の日本国憲法をバカにする国は存在するのだろうか？＞ALL

ま、憲法改正を支持する国民はいても、破棄を支持する国民なんて一握りにも満たないんだろうね。

憲法を破棄する場合の手続きなんてどこにもないからな。
改正の方が波風が立たなくて日本人好みだ罠。

>>186
そりゃそうだな。平和が一番だもんな。

一番楽なのは日本国憲法を軟性憲法にすることかもしれない

まあ、正確にいえば、国民主権、基本的人権、憲法改正手続きは改正できない、改正限界説が通説で、
例えば、いくら、国民主権下で、独裁者に委任することが民主的に決定されても、違憲となんのや。

憲法と名乗っている「日本国憲法」は、占領管理法であり、憲法としては無効。
占領管理法の意味でなら、占領終了をもって失効。
だから、破棄する対象にならないので、国民の目をさます意味で無効確認の普通
決議を国会がやればいいだけです。棚上げされてきた帝国憲法を棚からおろして
それを改正すればいい。戦後の赤憲法学者が国民をだまして憲法と錯覚させた。

さすがに、帝国憲法は、無理だろ。自主憲法は作るべきだが。
現憲法と比べて、総理の権限が余りにないし、内閣制度も憲法上の制度ではないぞ。

192>>
だから、まずい部分は帝国憲法を棚からおろす（＝国民が覚醒する）改正す
ればいいんだよ。内閣制度も含めて。
占領基本法で、いまだにくらしてる国なんて世界中見渡して他にあるか？狂っている・・・・
法治国家には法の正統性というものが一番大事。

まずは、無効なものは改正できないことを知るべし。
無効なものはいつまでも、無効。表面上、改正しても、将来の日本人に
なんてバカなことやっとるんじゃと、否定され、無効確認され、帝国憲法を
棚からおろされるでけの話。

日本国民により制定された憲法を持ちたいと願う者を右翼呼ばわりする
糞マスゴミ逝ってよし！！

ただいまより>Y/78Z/Ajのあらゆる権利は剥奪されますた。

憲法が無効ならその下で行われてきた全ての国家行為が無効になる。
その下で成立してきた全ての法律が、条約が、制度が無効になる。
向こうの法律や制度に従う必要はない、ということになってしまう。
大混乱に落ちるよ。
憲法改正ということでいいと思うけど。

向こうの法律→無効の法律

196>>
197>>
なら、なぜ、今の憲法が有効なのか説明しる。根拠は？
まず、有効なことを説明しなければね。

>>199
明治憲法の適正な手続きに従ったから。

政治家や評論家が追放され議会もＧＨＱの直接・間接の指示のもと議決され、
ＧＨＱの圧力によって改正案が出てきたことを当時の国民にほとんど知らされて
なくても、適正なのか。手続きさせととのへば、有効なのか？

有効です

普通に考えて、ある国が、他国に占領され強制収容所になっている間に、
国の憲法を変えようと考えるかどうか、考えてみな。
焼け野原になった国土に住む国民が、明日食うのにも困っている状態で
憲法を変え様とすると思うか？

脅迫されて契約書にサインしたら、その契約は有効なのか？

調停者のいない国家間の場合は有効です。それが戦争に負けるということ
朝鮮併合や満州国建国も現地住民全員の同意得たわけじゃないし
いろいろ理由はあっても調印の決断を促したのはなんと言っても軍事力
先人の武勲を否定するんですか？

今の天皇も、憲法を守るとを再三おっしゃられていたと思うのですが
そういう言葉も全て間違いであり訂正するべきだと言うのですか？

国民が選んだ議会で承認されたしねえ

明治憲法に戻すんならID:Y/78Z/Aj君は国民にちゃんと御説明の上、了解とってくれるんだろうねえ？

>>205
＞戦争に負けるということ。

占領軍には、被占領国の固有の憲法を全面的に廃棄しかつこれに変わる
永久憲法を制定せしめる権限を国際法上も、条約上ももつものではなかった。
国際的に根拠のないものでも敗戦国は容認しなければならないというのは
軍国主義者の語り口だね。武力にはなんでも応じろという。

＞朝鮮併合や満州国建国も現地住民全員の同意得たわけじゃないし
＞いろいろ理由はあっても調印の決断を促したのはなんと言っても軍事力
＞先人の武勲を否定するんですか？
議論外として相手せず。

>>208
覚醒すればいいだけ。きみには無理か・・・

>>197
いや、大混乱にならない。
日本国憲法が無効であると確認された場合、その下で行われた国家行為や
その下で成立した法律、条約、制度は憲法外の物として、そのまま存続するだけの事。
憲法だけが消滅する。
憲法がなくても、法律を制定したり、制度を作ったり、条約を結んだりする事は可能
だよ。

>>184
あんた、無知すぎる。
国会の立法権は、憲法と関係ないの。
憲法が存在する以前に、まず国会が存在するわけ。わかる？
仮に、憲法に
『国会が立法行為を行うことを禁止する』
という規定があったとしても、その憲法は、国会の立法権（憲法制定・改正権）を
奪えないんだよ。憲法の上位に、国会は位置するからね。国会が上にあり、
国会の下に、憲法があるんだよ。わかる？

つまり、最初に『議会制度＝立法権＝憲法制定権』がある。
そして、その後に、議会（国民）の支配下にある『憲法』が存在を許される。
どこまで行っても、憲法は、『議会（国民）』の支配下から逃れることは不可能。
憲法は、永遠に議会（国民）の下に存在し続ける。
議会（国民）よりも、上位にいく事はできないんだよ。

じゃあ、国際司法裁判所にでも訴えたら？

206>>
天皇は、国民と離れた行動をとれないのは、あ・た・り・ま・え。
おおきな強制収容所になっていた、天皇もその中におられた。

>>211
国の最高法規が国会より下なのか？
国会の立法権は憲法に沿ったものでなきゃならんのだぞ
だから違憲立法審査権があるんじゃないか。

>>212
ピントはずれ。
これは国内問題。国会＆国民が決めればそれで終わり。

じゃあ、なんで憲法で法律の制定とか条約の締結とかのってんだろう？

興味あるから学説かなんか紹介してチョ

>>214
憲法より国会が上って言うのは語弊があると思う。
正しくは、「国民の意志が上」かと。
その上で、国民に選ばれた国会には、
無条件に正当性がある（憲法に依らずとも）ということかと。

帝国憲法
　↓
敗戦
まともな日本人の追放、学者界、報道界の入れ替え→赤色化
占領基本法（占領開始）
　↓
占領基本法の失効（占領解除）
　↓
アカイ憲法学者による大学占領が完了していたため、憲法として無効である
主張が述べられることがなかった。
８月革命という神話をつくって正統性を説明するしかなかった。

>>215
国際法とかなんとか言ってるからICJじゃダメなの？
アメリカがやった事が合法化か違法かきめるのはダメなの？

>>217
運用上は憲法に沿うでしょ？

>>219
実質的に、意味があるとは思えない。
国内で決めてしまえばそれまでの問題を国際機関に出してどうするよ？

占領軍によるパージには怒りを覚える。
成立過程で瑕疵があったのも確か。
しかしだからといって現行憲法を全否定するのは行き過ぎ。
昭和天皇が上諭で｢深くよろこび｣と述べているのを軽視するわけにはいかない。
昭和天皇は公式には喜んでいたわけで、
それを否定できるのは昭和天皇しかいない。
臣民が陛下のお心を推し量るべきではない。

改正でいいよ。

>>220
それは当然のことかと。
オレは国会で憲法無効宣言しろとかは思わない。
ただ原理を考えれば、主権在民憲法の制定手続きは
憲法制定議会の選出→憲法（原案）制定→正式の政府樹立
まっ一つのモデルとして、こんな流れかと。
憲法がある前に、議会がなきゃならないというのは、原理として正しいのでは。

>>214
国の最高法規は、国民の意思だよ。

国民の意思＝最高法規

国民（主権者）が、その意思によって『憲法』を制定するのだから
憲法が、国民を支配できないのは常識だろ。
最初から、憲法は、国民とその議会の支配下にあるんだよ。

違憲立法審査権は、国民にある。
国民の意思に逆らう憲法や法律は、本質的に『違憲』だよ。
最高裁判所が、国民の意思に反する判決を出したら、その判決は違憲であり、無効。
どんな憲法も、裁判所も、国民の意思に逆らうことは許されない。
国民の意思が『最高法規』というのが、民主主義。

憲法以前に、まず、議会（国会）がある。
これが立憲主義の基本原則だよ。
議会抜きの立憲主義、または議会を後回しにする立憲主義はニセモノ。

まず、議会政治がある。
次に、立憲政治が生まれる。
その逆はない。
逆を認めたら、民主主義は成り立たないよ。

朝鮮民族はみんな死すべし。
半島ごと吹っ飛んでも構わん。

>>２２４
今はルソーの生きていた時代ではないです。
それと、あなたが述べられている国民意思は恐すぎます。
フランス革命前夜に生まれるべきだったと思います。
偉大な思想家になれたかも知れません。

↑書くとこ間違えますたｽﾏｿ

222>>
帝国憲法上、「摂政」の時代には改憲は出来ないと謳われている。
この帝国憲法を熟知している天皇の御本心から出た言葉とは考えることは
できない。直接・間接のGHQの圧力のもとでの発言。

>>228
臣民がそれを推量するべきではない。
もし昭和天皇の御本心について推量できる方がいるとすれば
現天皇、もしくは皇太子だけだろう。

実際にご意見をうかがってみてもいいかもしれないね。

報道・教育・学者界がそろえば、占領政策の引き伸ばしは、いくらでも
可能。まず、みずから受けた授業と教科書を疑ってね。

全部アカイのは、最近じゃ、ほとんど知ってるくせに。
どれだけ異常な教育を受けているか疑え。

229>>
日本の天皇は、独裁専制国の君主とはちがい、その地位も権能も、自ら
勝手に取得されたものではない。ゆえに自由にその時代の君主がその時代
の都合で統治権を放棄できるものでもない。
日本という国の不文法から言って出来るものではない。
昭和天皇の発言がもし、あっても、それこそ占領強制があったことの証左
である。臣民がそのことに覚醒すればいいだけ。

>230
憲法改正に反対しているわけではないよ。
今の憲法にも悪い部分はある。
特に９条は変えるべきだと思っている。

でも決して全部が悪いわけではない。
破棄という形で全否定してしまうのに反対しているだけ。

報道の部分については、情報発信能力をマスコミが独占している時代は
終わった。これからどんどん良くなっていく。
そういう時代では、表現の自由を認めている今の２１条は
極めて価値があると思うが。

>>231
大政奉還という例があるのだが。

232>>
法治国家で、一番大切なのは、法の「正統性」。あなたが、望む憲法の内容を帝国憲法改正案に盛り込めばいい。
破棄ということは、できない。これなら有効なものを棄てることになる。
元々、無効である。占領管理法としてなら有効であったが、占領解除により失効。無効なものを改正してもなにも生まれない。後日、私のようなことをいう日本人が多くなったときに無効確認される
だけの話。なぜ、無効なものを、そんなに守りたいの？

大政奉還は例ではないよ。統治の実務をもとにもどしたんだよ。

226>>

>>２２４
今はルソーの生きていた時代ではないです。
それと、あなたが述べられている国民意思は恐すぎます。
フランス革命前夜に生まれるべきだったと思います。
偉大な思想家になれたかも知れません。

上記の見解には賛成だなー。

皮肉

憲法と名乗っている「日本国憲法」は、占領管理法であり、憲法としては無効。
占領管理法の意味でなら、占領終了をもって失効。
だから、破棄する対象にならないので、国民の目をさます意味で無効確認の普通
決議を国会がやればいいだけです。棚上げされてきた帝国憲法を棚からおろして
それを改正すればいい。戦後の赤憲法学者が国民をだまして憲法と錯覚させた。

*******ということで、終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>238
無効論は気持ち的には”正論”なんだが、現実性が乏しいカト。
護憲派の拠り所を否定するには相応の効果があるが、方法が目的になりかねない。
現実を俯瞰すると、行政府、立法府は事実上自民党with霞ヶ関が主体である限り
簡単には無効決議は出来ないでしょうな。

国民もいきなり”今までの憲法は無効ですた”と云われれば、激しく護憲に傾く
のは一度も不磨の大典を磨いた事のない日本人の性癖から容易に推察できる。

目的は自尊自立の憲法を持つことなので、漏れは渋々改憲を選択汁。
９条以外にも８９条も・・・国民の利益に沿わない教育機関の（リャ

>>224
なんかすごい意見だな。
わしは国民の意思≠最高法規と思うがね。

＞国民（主権者）が、その意思によって『憲法』を制定するのだから
＞憲法が、国民を支配できないのは常識だろ。
＞最初から、憲法は、国民とその議会の支配下にあるんだよ。
これは逆だろ。憲法という法律があるもとにわれわれは国民として認められてる
わけだから。国民あっての憲法じゃないだろ。

＞違憲立法審査権は、国民にある。
国民には違憲立法審査権はないぞ。あるのは最高裁判所（司法権）。

＞２４０のつづき

＞国民の意思に逆らう憲法や法律は、本質的に『違憲』だよ。
＞最高裁判所が、国民の意思に反する判決を出したら、その判決は違憲であり、無効。
この考え方なら裁判なんてまったく成立しないぞ。
「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。」
これが原則なので憲法に従うことになり、国民の意見と逆の意見を出してもいいわけだな。
最初から違憲などとしていれば、世の中のことすべてが違憲だろ。

＞どんな憲法も、裁判所も、国民の意思に逆らうことは許されない。
＞国民の意思が『最高法規』というのが、民主主義。
国民の意思が「最高法規」ならば法律はいらないな。全部国民投票で済むわけだし。
ただ、毎日どっかの事件や訴訟をみんなで投票することになるだろうが。

＞憲法以前に、まず、議会（国会）がある。
＞これが立憲主義の基本原則だよ。
＞議会抜きの立憲主義、または議会を後回しにする立憲主義はニセモノ。
憲法に国会と明記されているからあれは国会として認められているのであって
憲法以前には国会として認められない。ただの寄り合いに過ぎない。

＞まず、議会政治がある。
＞次に、立憲政治が生まれる。
＞その逆はない。
＞逆を認めたら、民主主義は成り立たないよ。
誰かが憲法の草案を作る。次に会議で承認する。
国民に公布し、施行する。すでにこの時点で逆が成り立っている。
これは普通の民主主義国家で行われる方法。
（民主主義といっても基本は資本主義なんだが）

>>240
へぇ、そうなんですか。

じゃ、日本人全部が死んだ状態でも憲法は「生きている」わけですか？


ばっかじゃねーの？

224は、いわゆる人民主権論をいっとルナ。憲法制定権と立法権の違いもわかってないから、
憲法学説勉強したほうがいいよ。憲法制定後は、すべての国家権力は、憲法下におかれ、権力行使のルール
が決められるのが立憲主義なんだがね。

>>242
現状の憲法だと戦争が起きた際もそうなると思うのだが？

>>243
人民主権論からいっても>>224はおかしいとおもう。

人民が行うのは自分が服する憲法を選択することだけ。
憲法にかかれているすべての事柄を引き受けて選択するんだから、
憲法制定後は憲法に則ってすべての手続きをやらにゃならん（もちろん改憲も）。

人民主権の意味は国家の構造（=憲法）を選ぶ力を人民が持つということ。
民主政であれ君主政であれ貴族政であれ、そういう構造を選択する主体が人民であるということだ。

>>242
国民と人間を分けれ。
あくまでも自然的な存在である人間に、法的に扱うことができる人格?を与えるのが憲法じゃ。
憲法があってはじめて人間は国民になれる。
その憲法は誰かが作って人間が選ぶわけだが。

だいたい憲法の生き死にってなんだよ？法的な有効性か？
どんなに立派な憲法でも強制力がなけりゃあ実質的な効果はないし、
国民がいなけりゃあ実質的な効果はなくなるだろうが、
法的な意味で「無効」になるわけじゃないだろ。つまり生きてる。

憲法には無効になる要件なんて書いてないしな。

>>246
そうかあ？
一応憲法思想の根底に天賦人権が転がってると思うんで
>憲法があってはじめて人間は国民になれる。
とまで言い切るのはどうかと思うぞ。

>>247
人権とは何かってはなしになるのかな？
つーか天賦人権とその引用された発言がどこで食い違うの？

天賦人権ってそれだけじゃ意味がないよね。
天（神、自然）から与えられていると言ってみたところで、侵害しても何の制裁もないから。
国家が警察力・軍事力で保証してやらないと、人権があるといくら叫んでみても何にもならない。
そしてその人権を守るはずの国家と法を守らせる強制力としての警察、
他国から法と国家と国民の権利を守る軍事力は憲法（とそれに続く法律）によって規定される。

憲法制定以前には、単なる人間がいるだけ。
そんな人間たちが人権を持ってると仮定してみてもなんの実質的な意味はない。
逆に、国民は憲法によって人権を保証されている（侵害した場合には罰せられる）。

じゃなくてー
国家と個人とその二者の関係がすでに存在していることを前提として
国家の行為を規制する法律として憲法が制定されているわけで、
憲法自体になんかの創設的意義があるわけじゃないのよん、
と>>247では言いたいわけだが。
まあ、こんな少ないスペースで書ききれる話でもないんで、
そういう話はこの辺にしとくよ。

>>249
ああ、俺は割と無批判に社会契約説を取ってるからなあ。
国家と国民がなんに由来するのか分からないと気持ち悪い。
後学のために解説していただけませんか？下に書きなぐるのをつぶしていくという形で。

憲法が国家の行為を規制するというのは事実上そうだし、
憲法の効用としては正しいとは思うけど、それが憲法制定の目的ではないような気がする。
というのも、人民が憲法を選ぶときにはすでに、その憲法によって現れる国家の姿を予見しているであろうから。
人民自身が望まない国家の形態をもたらすような憲法であれば、そんな憲法は採用しないのだから、
結果として立ち現れてくる国家は人民の好みに合わせて権力を制限されるのではないかしら。

あと、憲法の最高法規としての意義を考えると国家を規制する一法律という理解には抵抗がある。
（趣味かな？）
読み直すとこてこてのルソー主義者だなあ。鬱だ・・・。

＞1よ、憲法改正じゃなくて、日本国憲法廃止でしょう。新憲法発布だよ
最終的には、石原先生はやるならそこまでやりたいと言っておられた筈。

>憲法の最高法規としての意義を考えると
>国家を規制する一法律という理解には抵抗がある

最高法規ではあるんだけど、例えば日本国憲法に関して言えば
憲法は基本的には私人間にほとんど適用されない点で、
結局は国家の行為を規制する法律でしかない。
99条の憲法尊重擁護義務ですら、国民の義務ではなくて、公務員の義務でしかない。

で、じゃあどこが最高法規なんだつーと、国家の立法や行政のような国家行為について
憲法に反するような法律を作っちゃだめ、憲法に反する政令をだしちゃだめ、
憲法に反する法律解釈を取っちゃだめ、というかたちで
後続の法律制定、運用、解釈の方向を規制してる点での最高法規性なわけ。

だから憲法上に現れてくる自由権的な人権は、やっぱり憲法に創設的なものではなくて
国家を規制する方向を示しているに過ぎないとも言える。

>結果として立ち現れてくる国家は
>人民の好みに合わせて権力を制限されるのではないかしら

それはその通りなんだけど
そこはやっぱり国家権力が憲法に縛られつつ法律を作って行く結果として
そのように人民の好みに合わせた国家が作られていくわけで
（つまり立法権が国民の代表によって構成されるので、
そこで作られる法律は人民好みのものになるという流れ）
憲法自体は国家に対して大枠の義務を提供するのみで
それそのものの直接的な効果として国家の性質を完全に作り出すようなものではない
．．．．．と思う。

ああ長い文章は苦手だｗ

>>252の続き

それで、
>それが憲法制定の目的ではないような気がする
という点については、
主権者である国民の代表が立法府なんだから、本来的に立法府に対する縛りなんかいらないはずのところを、
「法律で決めさえすれば人権を侵害しまくってもかまわないダロ
（国民の代表が決めたことだから国民の人権放棄が擬制されるはずだ）」
となってしまう可能性を考慮して、あえて立法府に対する縛りを作るべく
立法府の作る法律をもってしても侵害できない領域を画するのが、現代憲法の目的なわけ。
そう考えると憲法制定の目的は国家行為の規制にあると言えることになる。

現代以前の憲法制定の目的についてはよーｼﾗﾝけどね。

>>252
長文ありがとう。どこで意見を違えてるかわかった気がする。

俺も>>252氏も、
＞憲法は基本的には私人間にほとんど適用されない点で、
＞後続の法律制定、運用、解釈の方向を規制してる点での最高法規性
＞憲法自体は国家に対して大枠の義務を提供するのみで
この辺は結構近い理解だと思う。特に>>252の二段落目は完全に同意。
「憲法は私人に適用されない」「国の大枠・方向性」といった感じで。
これが>>252氏には、憲法が国家の行為の規制をしているように映り、
俺には「憲法が国家の基本的な構造（と方向性）を規定している」ように映ってるわけだ。

＞国家権力が憲法に縛られつつ法律を作って行く結果として
＞そのように人民の好みに合わせた国家が作られていく
これも特にぶつかってる気はしない。
憲法に規定された国家の構造に、憲法が示す方向性に従って法律で肉づけをしていくイメージ。

ただ、立場の違いによる言葉遣いの差がちょっと気になるかな。（仕方ないか）
＞憲法自体は国家に対して大枠の義務を提供するのみ
これがいただけない。
憲法は国家と国民がもつ大枠の権利と、国家と国民が負う大枠の義務を規定している、
すなわち、国家の構造（方向性）を規定している、と言えないかな。

卵と鶏みたいなやりとりな感じもする。（同じ事柄を順番を変えて説明してる感じ）

>>252>>253の続き

要するにナニが言いたいかつーと
国家の性質とかの枠組みを作るのはあくまで「憲法の後に続く法律」の役割であって
結局、憲法はその法律の枠組みを割と緩やかに制限しているものに過ぎない
つーことっス。

そう考えると9条なんかは憲法の性質からは具体的問題に立ち入り過ぎって気もするな。

ああなんかすげえ長文になってしまった。ｽﾏｿ

>憲法は国家と国民がもつ大枠の権利と、
んと、思うにこの部分に食い違いがあるわけで、
憲法自体に自由権を創設的に提供する役割があるとすると
憲法に規定されていない人権は法律を作れば侵害し放題
ということになりかねない関係上、
やっぱり憲法上の人権は例示に過ぎないと解釈するべきであって、
憲法人権の規定に創設的価値まで見出すのは苦しいと思う。

>卵と鶏みたいなやりとりな感じもする。

たしかにー。

今日も徹夜してしまった。正月以来生活サイクルめちゃくちゃ．．．
寝るわ

>>255
＞国家の性質とかの枠組みを作るのはあくまで「憲法の後に続く法律」の役割であって
＞結局、憲法はその法律の枠組みを割と緩やかに制限しているものに過ぎない
結局このあたりの理解がちがうということですな。

後続の法律を縛る、ということは国家の方向性を示す、ということ。
行政、立法、司法などの基本的な機構を規定し、
国民に与えられた基本的な権利と義務をを規定していること。
この3点だけを取ってみても、国家の枠組みといえるような気がするのですが。
具体的な内容は与えられていないわけだし。

＞立法府の作る法律をもってしても侵害できない領域を画するのが、現代憲法の目的なわけ。
でも、憲法自体を変えることは出来ますよね。
変え方自体は憲法の示す方向性に従ってるわけですが、
変えられた憲法がその構造と方向性をがらりと変えることはありえますよね。
帝国憲法とその改正憲法としての日本国憲法の関係とか。（手続き上は憲法に則ってるわけだし）

>>256
ああ、創設的の意味がやっとわかった。
「大枠の権利」ってのは文字通り大枠で捉えてください。
基本的人権といったときに具体的なここの権利を指さないのと同じで。
なので次段の個所もぶつかってない気が。
（大枠というのは、「構造としての枠」と「ある構造が持つ方向性」って2枚重ねなイメージ。）

＞憲法に規定されていない人権は法律を作れば侵害し放題
例示と見なしたとしても、「基本的人権の享有は妨げられない」なんつって漠然と規定してもいますよね。
ある権利が人権と認識されるのならその時点で「公共の福祉」以外の理由での制限は出来無いんじゃないでしょうか？
つまり、「この法律で人権を侵しまくり」なんて考えた時点で無効なのでは？
（素人が具体的な解釈するのは危険なのでこの辺でやめときます）

>>240
＞ 国民には違憲立法審査権はないぞ。あるのは最高裁判所（司法権）。

日本では、下級裁判所も違憲立法審査権を持ってる事になってるよ。

239>>
気持ちの話しでは、ない。実体の話し・・・昭和憲法というものが、この世に成立
しているのかと、いう話し。

239>>
それが、解明できないと、今後日本人がいくら憲法学をやり、憲法論を述べても
すべて幻想。

素人が頑張ってるようですが、（私も素人ですが）
専門的なお話は、コヴァ板のスレですれば答えてくれる人が出てくるかも。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040206616/

239>>
サヨクもホシュもつぶれる話しをしているのは、確か。
もし、昭和憲法が成立要件を欠いていたら、なにがある？
明治憲法を廃棄したおぼえはないぞ。日本には。

262>>
ありがとう、よっていこう。

>>263
日本国憲法は大日本帝国憲法を改正したものです
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
破棄すると大日本帝国憲法も破棄することになるね

成立の仕方にも、内容にも無効原因がある。
改正したというGHQのつくった檻の中でくらしていて恥ずかしくないか。

＞＞破棄すると大日本帝国憲法も破棄することになるね
この意味がよくわからない。無効な現憲法は破棄なんてできない。無効（ない）
ものをどうやって破棄できるんだ。

>>265
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
を、読んでいいたいことがわかったyo。

大きな強制収容所になっているとき、その国が自主的に憲法を改正しようと
すると思うか。現架空憲法がいままで憲法だと思っていること自体が
GHQのプログラムどおりだ。

で、実際その架空の憲法にあんたは守られてるんだけどね。

ま、とりあえずコヴァ板にでも書き込みして来たら？

あんた、きちがいか？
１、だれからまもられなきゃならないのか？
２、架空憲法がどのように守っているのか？
説明しる。

「朕は日本国民の総意に基づいて新日本建設の礎が定まるに至ったことを深くよろこび、
ここまでは、民定憲法らしい文言。
「枢密顧問及び帝国憲法第七三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。」
と、欽定憲法の形式をとっている。

欽定か民定か、あとで、揉めるような文言になっているのは、なぜか？

ＧＨＱの目的は、憲法を作ることではない。
帝国憲法の廃棄を目的にしていた。
架空憲法の設定は、ＧＨＱの手段であり、国際法違反を国際的にも、
日本国民に対しても歴史的に新しい憲法でなく、自主的に日本がつくった
ものだとするがための、この（>>270）いいまわしであった。

日本国民が自発的に、固有の帝国憲法を改正したところの改正憲法である、
との偽装を施す必要があった。

日本国憲法は、ＧＨＱ占領期（日本国が国家主権を喪失している時期）
に制定された。主権がないという事は、大日本帝国憲法の『改正』という
『主権行使行為』ができないという事だ。
したがって、ＧＨＱ占領期に大日本帝国憲法を『改正』することは、法理論上
不可能であり、占領期に『憲法改正』と称する『行為』が、占領軍の監督下で
行われても、それは『違法行為』であり『無効』なのだ。

だから、日本国の歴史において、大日本帝国憲法が『改正された』という事実はない。
現時点においては。
大日本帝国憲法は、これから改正されるのだ。

日本人が、今やるべき事は、『大日本帝国憲法の改正手続きに関する法律』を
制定することだ。この『改正手続き法』の中に、臨時の憲法として『国家基本法』を
制定するという規定を盛り込む。日本国憲法の『無効』が確認され、日本国憲法が消滅した
後は、大日本帝国憲法のかわりに、国家基本法が『臨時憲法』として機能すると
定めると良い。
つまり、日本国憲法の消滅によって、自動的に『大日本帝国憲法』が再機能するのではなく
大日本帝国憲法も停止させる。その停止期間中、『国家基本法』が臨時憲法としての
役割を果たすのだ。
『国家基本法』の下で、『大日本帝国憲法』に代わる新憲法案を作成すれば良かろう。

>>274の続き
つまり、『大日本帝国憲法の改正手続きに関する法律』の中に
『国家基本法』の制定に関する章を、特別に設けるのだ。

>>1-275

ここまで読んできて思うこと。
憲法に手を加える／変更する／改正する／改定する　と言うフレーズに対して、
ちょくちょく「憲法はさわってはイケナイ」とでも考えているようなレスが付くんだけど、
憲法って国宝や文化財みたいに考えているのかな。

不都合があれば変える、って別に自然なことじゃないか。
それを小難しい理屈を並べて、まるで「乾拭きしてワックスかけて厳重に管理して眺める」
のが鉄則だ、みたいに考えてるのって変だと思う。

「きゅーじょー　きゅーじょー」と喚き散らして利権を貪っている「どっかのだれか」みたいで
気持ち悪いよ。

臨時の憲法として『国家基本法』を
制定するという規定を盛り込む。日本国憲法の『無効』が確認され、日本国憲法が消滅した
後は、大日本帝国憲法のかわりに、国家基本法が『臨時憲法』として機能すると
定めると良い。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そうそう、これこれ、
もうひとつ、臨時措置法として、日本国憲法の条項を借用してもいい。
期限付の臨時措置法（＝国家基本法）。

まあその、いろいろ議論はあると思うのだけど、基本は、「憲法のために
国民（国でもよい）があるのではなく、国民のために憲法がある」のだ、
と言うことではないだろうか？
今のように、憲法の中身が時代に合わなくなってきているときに、「憲法
にこう書いてあるから、少々のことは我慢すべきだ」とか、「でも、憲法
は改正できない」とか、「憲法改正などと言うのは右翼の言うこと」とか、
こういうことを言うのは、本末転倒ではないのか？

憲法で大切なのは、

内容にはいる前に「正統性」・・・・・法の設定の根拠はどこにあるかということ。

戦前の憲法学では、
「法は主権の創設する所にして、主権は法の創設する所に非ず、典範、憲法の条項の改正は、何ぞ国体其の者を損益するの力かあらん」
憲法の上位に主権がある。
という、ことは、国家主権が制限されているときの憲法創設・改正は、できないのは、もちろん。
国柄（＝国体）というものは、一時的な国民の都合により左右できないということ。

もしかして職業ウヨクが常駐してるのかな？

281>>
檻のなかで、サヨク、ウヨクいっててもしょうがないといっている。

>>281
　↑
アホ登場！！
どこの国の人間だろう（笑

>1 :気持ちはわかるが論理を考えよう。現在の憲法は沢山の前提がある。
前提がなければ成立しない。はっきり行っ前提は成立していない。
ということは憲法を成立していないということだ。
本人は占領憲法に縛られないのだ。

>>284
生まれに問題があるということで全否定するというのは
短絡的ではないか。
良い部分は残し、悪い部分を改正すればいいだけだと思うが。
今の憲法が全部悪いものであるなら全部改正すればよい。
しかし、現憲法の有効性すら否定し、
戦後５０年の歴史全てを否定することはあるまい。

つか、現行憲法を否定する根拠はなに？
占領中に憲法変えても問題ないと思うが
あ、ハーグ陸戦協定は駄目ね
ドイツもハーグ陸戦協定を盾に改正しぶったけど
結局改正して基本法制定してるから
ま、その後に改正繰り返して時代に即した形になってる
改正のほうが現実的なのははっきりしてると思うけど？

世界の国々がが平和を求めているわけではない。
ということは日本憲法は1945年の米国共産主義の価値観で造られている。
今は通じないのは当然だ。

米国共産主義？
一応憲法は共産主義を許さないものとしているのだが？

>>285
ちっとも短絡的ではないよ。
国家体制を異常な状態から、正常な状態に戻すだけの話だよ。

＞良い部分は残し、悪い部分を改正すればいいだけと思うが。
だから、そういう考え方が根本的に間違っている。
憲法として、まったく正統性がないのだから、改正の対象にならないよ。
憲法の全部が悪いのか、一部が悪いのか、という問題じゃない。
日本国憲法という存在そのものが、法治主義の立場から認められないの。

＞現憲法の有効性すら否定し・・
だから、日本国憲法は『現憲法』じゃないよ。したがって、「有効性」もない。

＞戦後５０年の歴史全てを否定することはあるまい。
誰も、歴史を否定するなんて言ってないよ。
『日本国憲法の無効性を確認する』ことは、別に歴史を否定することには
ならないよ。
日本国憲法が、ＧＨＱ占領期以後も、放置されたままだったという『歴史』は
ちゃんと記録として残るし、国民の間で『日本国の悲劇』として、語り継がれる
だろう。
『歴史』そのものは消えないよ。
消えるのは、『違法存在』としての日本国憲法だけ。

憲法を無効と言いたい気持ちはよく分かる。
一番の問題は、実質的に改正できないってことじゃないか。
両院の2/3以上の賛成と国民投票って……
どちらかの院で1/3以上の改正反対派がいれば、改正できないってことだ。
９条とか８９条とか、問題だらけ（現に違憲状態に陥っている）の条文すら改正できない。
（公明党は、その存在自体が２０条違反だろ。蛇足ながら）
いっそ無効にして一からやり直した方が手っ取り早い。そりゃもっとも。
けど、こりゃクーデターでもやらにゃ無理だって。
現実的には、９６条「改正の手続き」のハードルを下げるってのがいいんじゃないかと。

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって！←ウヨ認定
ウヨ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争を好む悪いﾔﾂﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　　ニダー達って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ｱﾚとかｺﾚとか・・・
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）（∀・　)））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ〜！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ〜！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。
ウヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　´∀｀）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）　（＾∀＾　)ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡

>>289
とりあえず現行憲法を『違法存在』とする根拠を教えてーな
俺は現行憲法で満足してるし
主権を侵された云々は戦争に負けてんだからしょうがないと思う
９条とか改正すべき点はあるけどね

290>>
気持ちの問題ではない、なんど、いったら、わかる。
帝国憲法が棚の上にあって、それを改正すれば、いいのに、
なんで、武力で押しつけられた（軍国主義）の占領管理法を憲法だと
おもいこまなきゃならんのかということだ。１００年後の日本人に
改正後の占領基本法を憲法として有効だと説明できるのか。
そのころ、檻から出た日本人に無効確認されるだけだ。
今は、教育界も、憲法学会も、報道界も狂っているのしっているだろう。

286>>
きみ、の満足度は、関係ない。
違法存在などと、歪曲するな。
憲法には、「正統性」が一番大事なの。
戦争に負けても、勝者が敗者に憲法を押しつける「条約」も「国際法規」
もない。
ちみは、敗北主義者か？

>>293
だから根拠もなしに感想で憲法みたいな重要なもの語られてもなー
帝国憲法だって法治主義だったんだよ？
その「正当性」の根拠を求めてんの
議題をずらすのは議論から逃げてる証拠
ちみは、敗北主義者か？

286>>
ちみが、現占領管理法を憲法として有効なものと、考える根拠を教えて。
教科書にかいてあるでは、だめですよ。

>>290
韓国の憲法も同じくらい難しいが、9回も改正してる。


第130条�@　国会は、憲法改正案が公告された日から60日以内に議決しなければならない。国会の議決は、在籍議員の３分の２以上の賛成を得なければならない。

�A　憲法改正案は、国会が議決した後、30日以内に国民投票に付し、国会議員選挙権者の過半数の投票及び投票者の過半数の賛成を得なければならない。

�B　憲法改正が前項の賛成を得たときは、憲法改正は確定し、大統領は、直ちにこれを公布しなければならない。

＞ぽっくん

レス番号引用するときは○○>>じゃなくて「>>○○」にしてくれる？
せっかく面白いのにレス先を参照し難いから。

295>>
感想を、ゆってるのは、ちみちみ。
「これで完全に日本は独立したのだから憲法の無効若しくは失効確認をせよ。大日本帝国憲法は現在棚上げになっているだけだ。単なる占領基本法「日本国憲法」は名称上は憲法と名乗っているが憲法ではない。そもそも占領中という国家主権・国民主権
が制限された時につくられたものなど内容がもしすばらしくとも「御名御璽」が押してあっても憲法としての効力はない。戦勝国に制定権限があるとしたら一時的に被占領国の正統憲法の効力を停止したり、占領中だけ効力を有する管理の為の基本法を制
定できるにすぎない。戦勝国が被占領国の憲法を作成することができる国際法上、条約上の根拠などあったためしがない。
大日本帝国憲法はポツダム宣言受諾の結果自国民による自国統治権が占領中だけ一時的に制限され、かつ、その制限中に日本国憲法という名で占領管理法が制定されたため全面的にその効力を停止され棚上げされているが本質的に死滅したのではない。」

>>296
帝国憲法に沿って国会議員の3/2以上の賛成を経て改正されたから
たとえGHQの圧力であったとしても主権の執行者は日本だったわけだから問題なし
では、今度はあなたが日本国憲法を占領管理法と定義する根拠を教えていただきましょう
主権侵害では、だめですよ。

>>296
私は２８５だが。
私が現憲法を有効と認めるのは
明治憲法の改正手続きに従って改正されたため。
改正手続きに従うことが大切。

一、占領軍が、理不尽にも、無条件降伏のいいがかりをつけて、武力を背景として横暴をふうるのを放任した。
二、明瞭なハーグ規約違反を黙過して、あえて占領軍当局に抗議する者もなかった。
三、憲法改正に限界ありという明白な憲法法理を無視して、法的持続性を肯認せしめんとした占領軍の無理強いに対して政府も国会も屈伏した。
四、学会の大勢は、憲法を擁護すべき学者の使命に背き、憲法を蹂躙する革命説を強調して、偽憲法を真正憲法として宣伝し、国民を錯覚に陥れた。
五、「新憲法普及会」なる半官半民の団体をつくり、わが国の経費をもって憲法凌辱の加害者たる占領軍の宣伝係をつとめた。
六、共産党や、社会党は、憲法擁護運動と銘打って、この法理無視の偽憲法の擁護運動を展開して、日本国民の正統憲法に対する遵法精神を悪用し、冒涜しつつある。
七、保守党は、当初、帝国憲法の改廃を放任しながら、いまや再軍備のために、この占領憲法の一部を改正して、砂上に楼閣を築き、二重の過ちを犯さんとしている。
八、国粋主義者たちは、このインチキ憲法は、実力をもって廃棄するもさしつかえなしと、クーデター論を合理化せんとしている。

　

>>297
韓国の事情は知らないが、日本に比べて言論の自由が少ないことは確かだろう。
それに大統領制だから、強力なリーダーシップで世論を引っ張ることも容易だろ。
アメリカ占領下で７年間も言論統制＆洗脳政策を受けたこともないだろ。
まったく事情が違うよ。

>>302
とりあえずハーグ規約ってのはハーグ陸戦協定のことかい？
ハーグ陸戦協定には現地法の適用を促す記述はあるけど
強制ではないし占領地住民が法改正することを止めてもいませんが

ほかの記述は全部感想

>>302
国際情勢とかはまるで無視なのか？
国家を維持するのに必死にならざるを得ず
憲法の保持が難しかったから現状のようになっているのだが。

国が存在できなきゃ憲法があっても仕方ないんだけどな。

286>>

まず、国全体が大きい強制収容所（天皇もその中）になっていた。
4月10日、選挙はおこなわれたが、憲法改正を争点にされた選挙でもなかった。
4月16日、閣議決定でGHQの了承をいちいち得ながら、「憲法改正草案」を政府
案として作成、17日に発表。
国民がいくら選挙しても、選挙したことで憲法を正統化できない。
あくまでも、おおきな収容所であった。国民の支持より、ＧＨＱの支持脅迫だろ。

>>303
韓国は確かに扇動すりゃ引っ張れそうな気はするけど。

それはおいといて、首相がリーダーシップをとってもいいでしょ。
行政上首相より上の権能はないんだし、リーダシップをとるだけの権力は持ってると思うが。

大衆を扇動するだけのカリスマが出ないとダメかな。

304>>
>ほかの記述は全部感想

どうなってるの、ちみには、なんでも感想にみえるんだね。

>>306
別に帝国憲法に「憲法改正を争点にされた選挙」後の国会でという記述はないけど
正当な手続きに則った改正じゃん

>>308
ぽっくん「>>」と「数字」の場所をいれかえてくれー

>>908
感想で言葉が悪ければ質問に対する答えになってないと言い換えるわ

憲法一部改正だけでも大きすぎるほど大きい問題なのだが。
全面改正となればそれだけで数年政治が止まってしまうほどの問題だ。
ましてや戦後５０年の歴史を否定し（というか強く批判し）
現憲法の有効性を否定したうえで、生の憲法制定権力を発動して
新憲法を制定するとなると、どれほどの混乱が生じるか。
各国の憲法制定の歴史を参照にするとわかると思うが。
・・・・・でも面白そうだし、やってみたい気持ちもあるな。
国民をあげての祭りにはなる。

憲法改正なんて一般人が望むわけないじゃん。

ただ、まずは景気回復だろう。
それと９条か。
大々的な憲法論はそのあとでいいんじゃないか？

>>309
占領列島の中で選挙があった。
元の案もGHQなら、閣議にも、いちいち口出しした。なら、
外観だけ、自主的な憲法だとみせて国際世論や日本国民をだます、
ために偽装しただけじゃない。ずっと、政府に口出ししていたのは、
知ってるだろう？
偽装をさらにうまくやるための選挙ともいえるね。

これは、ひとつだけど、こういう本もあるね。
2月13日　ホイットニーは、ズバリといった。
「先の日本案は全く受諾しえないから、自分たちのほうで草案を作成し、それをここに持ってきたので、提示したい。」
日本側の各人に草案を一部ずつ配ったあと、アメリカ側の４人は庭に出ました。
しばらくしてホイットニーは、
「私たちは、戸外で、アトミック・エナジーの暖かさを楽しんでいるのです」と
意味ありげに話しかけた。原子爆弾を匂わせる有無を言わせないニュアンスだったのです。

占領軍に強く言論統制されていた当時の選挙や議会は
今の北鮮のそれと同じで意味の無い物だったのでは

>>312 大したことないよ。こう、言ってるだけ↓
憲法と名乗っている「日本国憲法」は、占領管理法であり、憲法としては無効。
占領管理法の意味でなら、占領終了をもって失効。
だから、破棄する対象にならないので、国民の目をさます意味で無効確認の普通
決議を国会がやればいいだけです。棚上げされてきた帝国憲法を棚からおろして
それを改正すればいい。戦後の赤憲法学者が国民をだまして憲法と錯覚させた。

>>315
もちろん知ってるよ
けれどもそれを承認したのは主権者たる日本。問題なし
問題なのはその後も憲法は改正できないもの、と思ってる現状だろ

>>309
「脱法行為」ってあるよね。
形式的には正当。けど、法律の趣旨を踏みにじる行為。
（パチンコ屋の換金みたいなもの）
で、あの憲法改正は国民の意思を反映していないのだからいわば脱法行為。
しかし、容認してきた５０年の歴史があるので、既得権になっていると。
まっ、そう理解してるけど（いわば、時効成立）

「ちみらは、従軍慰安婦・南京事件・東京裁判」については、覚醒してるだろ？
だから、「日本国憲法」とは、なにものかにも覚醒したらいい。
それだけ。

>>319
おっしゃる通り
>>320
結局現行憲法を否定する納得できる根拠はなかったね
用事があるんで外出しますわ。夜に戻るかも

>>286
占領というものを、もっと実感として思い知れ、
言葉じゃ、主権といえても、政治家・報道陣・評論家が追放され、
追放されたあとに、反体制派の人物（占領政策に順応する人物）に入れ替え
赤化されていまうんだぞ。そういう情報、権力内で国民は暮らすわけだ。
横では、戦犯とやらで処刑されている空気の中で占領軍にまともな
主張のできない国民しかいないのに、主権があったのか、ばかばかしい。

頭だけ、で考えるな。

>>315
君の言っていることはもっともなんだけどさ。
当時連合国には、GHQの主張よりももっと厳しい主張があったことも知っているでしょう？
中国やオーストラリアによる、天皇についての主張が。
GHQは一方で、そういう主張を抑えることもしたんだよ。
憲法はそれらの国の主張を抑えるための妥協の産物という面もあった。
そして当時の日本のトップは、とりあえず国体が護持されたと認識していた。

GHQは好きではないし、それによってパージされた人達はとても立派な
人達ばかりだったことは知っているけれど、
だからといって一方的に悪く言うだけというのも何か違う気がするのだが。

んじゃ、選挙やって帝国憲法は無効
現行憲法は有効となれば、現行憲法のほうが正当だな。

とすると現行憲法を改正することも正当でしょ？

>>286

占領期に、その「主権」とやらの「日本の基軸」は、だれが担えた？

ようやく読み終えた。
しかし、法律をやっていると仰る方々（偽りかもしれないけど）の中に
揚げ足とリ、誹謗中傷、レッテル張り、討論の事実上の拒否をしている
人が多いような気がするのは何故だろうか？

>>323
ＧＱＨの案の方が、ましだったから、それで、よかったよかった、か、
それは、事実だと思うがそれも、脅しに有効につかったじゃない。

>>326
法律って自己解釈が含まれる部分が少しあるから
自分の解釈が一番正しいと思い込む人が多いんじゃない？
だから、揚げ足取り、誹謗中傷、レッテル貼りなどが多いんじゃないか？

326は誤爆。これはコバ板の「極東板的日本国憲法議論（出張所）」を
読んでの感想ﾃﾞｽﾀ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040206616/

>>323
だから、一国の基本法が、妥協の産物では、いけないの。
占領の外に生きている私らの平常心で、かんがえろ。
占領期の洗脳ひきづって、考えて、むかしのひとも、それなりにやったん
だから、いいじゃないというのは、敗北主義。

同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A様、有難う。

しかし、ホント最近は憲法が邪魔になってるよな。マッカーサーもとんだ
厄介物残したものだ。

>>332
じゃまじゃないんだけどな。無いのだから。そんなもん。
マッカーサーは占領管理法をみやげにしただけだ。

一国の憲法、それも、その一番の骨格を変えたようなものは、無効。
うけとる側・・・・・日本の主権喪失
わたす側・・・・・・国際法上、そんな権利は戦勝国にない
さすがに、占領中には、主張できなくても、解除後に無効なものは、無効と
宣言すればよかった。実体が無いのだから、気づくだけでよかった。
長期の間に今のが憲法だという宗教化を学者が行った。
憲法関連の本はみな、アカイのはそのため

でもさ、ある意味米軍（占領軍）は最強の神だよな。
１，あー、日本はむかつくし、独逸ともやりてえ
↓
ハルノート、ＡＢＣＤライン
↓
真珠湾あぼーん「りめんばーぱーるはーばー」
↓
日独ボコボコ原爆実験
↓
平和憲法制定で絶対に刃向かわないようにする
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

絶対に報復できないほどに痛めつけて、奴隷憲法を押しつけるなんて
最強の支配の仕方だと思うよ。

人間、半端な被害や屈辱では復讐にはしるが、極限の大被害や屈辱を
浴びせられるとその気力さえなくなるからな

占領期に教育・情報・学者さえいれかえれば、占領は、どこまでもつづくんだものな。

現憲法を否定する人達は
日米同盟も否定するのですか？
もしかしたら、東アジア共同体でも望んでいるのでか？

＊＊＊＊＊＊
現憲法を否定する人達は
日米同盟も否定するのですか？
もしかしたら、東アジア共同体でも望んでいるのでか？
＊＊＊＊＊＊
否定というより、昭和憲法という実体がないといっている。
今の政治状況とは、分離して考えている。
昭和憲法は無い。あるのは、棚の上に帝国憲法がある。なぜ、それを
改正の対象にしないのだということ。

俺は無の上には有は存在できないと思っている。
憲法は授権規範なのだから、憲法に授権されない法律等の規範群はありえないし、
もし憲法が無であるとすれば条約も法律も政令も条例も全て無となると思っている。
憲法が無なら日米同盟も無だろう。
それに賛成なのかと聞きたいのだ。

現行占領憲法は条件付憲法だ。すなわち外国が国防で同じ憲法を持つという条件だ。
そうでない状態では,当然効力は及ばない。
だから自衛は自由にすればよい。
諸外国が武装を放棄したら第9条を発動すればよいのだ。
それまでは、日本の徴兵,核自衛など全く自由である。

＞俺は無の上には有は存在できないと思っている。
賛成。だから、昭和憲法を改正しても無意味。

＞憲法は授権規範なのだから、憲法に授権されない法律等の規範群はありえないし、
＞もし憲法が無であるとすれば条約も法律も政令も条例も全て無となると思っている。
＞憲法が無なら日米同盟も無だろう。

日本という主体があれば、問題なし。外からみれば日本は日本。
日米和親条約は安政元年なんですよ。
不文憲法の国は沢山あるのも参考になるでしょう。
国内的な問題、既にある法律等は後日基準にるする憲法で
有効無効判断すればよし、措置的な方策はある。

＞それに賛成なのかと聞きたいのだ
なぜ、そんな単純脳なのだ？と聞きたいのだ。

＞憲法は授権規範なのだから、憲法に授権されない法律等の規範群はありえないし、
＞もし憲法が無であるとすれば条約も法律も政令も条例も全て無となると思っている。
こりゃまた随分極端な考え方ですな。
例えば江戸時代に憲法などなかったので、日米和親条約など無効、
こんな主張が通ると思いますか？
仮に憲法が無効でも、国会で通過した法律や正規に結ばれた条約はすべて有効ですよ。
（昔、社会党の書記長が、自衛隊違憲合法論などと唱えたことがあったな）

めしにするわ。

かぶったみたい。
あと付け加えれば、国会が国権の最高機関であるのは、憲法にそう書いてあるからではなく、
民主主義を選択する以上、国民が選んだ代表が最高機関であるのは当然だということ。
（つまり、いうまでもない当たり前のことが憲法に書いてあるだけ）

＞日米和親条約は安政元年なんですよ
明治政府は江戸幕府を倒したけれど
幕府体制を無であるとしたわけではない。
幕府体制の存在を認めた上で、引き継ぐべきところを引き継ぎ
改めるべきところを改めたのだ。
一つの体制を全くなかったものとするのとは違うよ。
＞不文憲法の国は沢山あるのも参考になるでしょう。
日本は不文憲法の国ではありません。
＞国内的な問題、既にある法律等は後日基準にるする憲法で
＞有効無効判断すればよし、措置的な方策はある。
その後日に至るまでは無法状態になるのだが。今ある法は無なのだから。
＞なぜ、そんな単純脳なのだ？と聞きたいのだ
日米同盟は日本国の基本問題だと思うから。ブッシュ大統領が単純な答えしか
分らないからw

＞３４２
＞仮に憲法が無効でも、国会で通過した法律や正規に結ばれた条約はすべて有効ですよ。
憲法が無効なら法律条約は無効でしょう。
どうしても有効と主張したければ、それ以前に存在していた規範(つまり以前の憲法ね)
がいまだに生きていて、それに基づいて有効だ、ということになるでしょう。
この場合で言えば、明治憲法がまだ生きているということ。
無の上に有は存在し得ないよ。

>>345
＞＞不文憲法の国は沢山あるのも参考になるでしょう。
＞日本は不文憲法の国ではありません。
って、そんなこと、あたりきしゃりき。
これは、そういう（不文法の）国々でも国際条約が成立しているでしょう。ってこと。

>>３４７
＞これは、そういう（不文法の）国々でも国際条約が成立しているでしょう。ってこと。
不文憲法というのは、憲法がないということではありません。
憲法典がないというだけのこと。憲法慣習がちゃんと存在しているのです。
それに基づいて条約が結ばれるのです。ちゃんとよって立つ基盤があるのです。
イギリスは経験主義の国。帰納法の国。
硬質の規範に拘束されるのが嫌なのでしょう。

>>345
憲法がもし、変わるとしたら、それにあわせて、法令の処理もあわせて
話しあわれることでしょう。
これこれは、このままで通用させる、これこれは、憲法違反になるなど。
いきなり神さんが、憲法いれかえるわけじゃなし、そこには人がいるん
だから、話しあえばいい。

＞憲法が無なら日米同盟も無だろう。
というから、
＞日米和親条約は安政元年なんですよ
といったまで。
＞明治政府は江戸幕府を倒したけれど
＞幕府体制を無であるとしたわけではない。
＞幕府体制の存在を認めた上で、引き継ぐべきところを引き継ぎ
＞改めるべきところを改めたのだ。
＞一つの体制を全くなかったものとするのとは違うよ。
それでいいじゃない。「現憲法無効確認」にあわせて憲法にかわる「日本国憲法の内容を借用」
した臨時措置法を期限付きで設け、５年なら５年で帝国憲法改正案を練ればいい。
あわせて法令の整理もやればいい。
こんな、法令の整理なんて普通の改正の場合でもある話し。
＞憲法に授権されない法律等の規範群はありえない。
ここんとこは、知識不足だが、今世の中にあるのは、全部憲法の根拠が
あんのか？

>>348
>>不文憲法というのは、憲法がないということではありません。
これも、だから、
341>>で、
＞不文憲法の国は沢山あるのも参考になるでしょう
と、いってるでしょうが。

そしたら、日本の場合を考えましょう。
日本に十七条憲法などがあった。が、ながーい時代をかけて
不文法はいっぱい慣習として成立していたことでしょう。
武家の時代にも、法度はたくさんあったでしょう。
そういうものを整理し、国柄を自己確認し、西欧のものも参考
にして、国柄の固定と政体としての設計がされて明治憲法が成立。

そして、ポツダム宣言受諾により、民主化の復活として占領軍が
被占領列島のなかで、すきほうだい、やりたいほうだい、やった。
情報統制、官民かかわらず体制派の追放、教育界・学問界・マスコミ
界の入れ替え戦犯の裁判、処罰、ラジオ・新聞による日本有罪のすりこみ、
共産主義者の解放、など。
アメリカ人にからだをうりとばさなければ、いきられない、焦土と化した
国土の上で、今日明日をいきるのに精一杯のなか、これで、日本に主権が
あったといえるか、主権制限などという生やさしいものではない。
天皇も国民も強制収容列島の住人。

>>352
多くの点で賛同する。が、同意できない点もある。
もっと書きたいのだが用事がある。
悪いがおちる。

追放されないように、いきるしかなかった、政治家はGHQ案を呑むしかなかった
でしょう。いつでも、軍事直接占領に切りかえることも、できる、天皇の地位も
脅迫の材料、太陽のエネルギーの話しだけでも、原子爆弾のおどしになる。
約７年間ﾏｽｺﾐの伝える内容が、かわっていたら、どうする。
約７年間新聞記事が操作されていて、操作されていることに気づかず暮らしたら。
そりゃ、これから、北朝鮮に占領されたら、主体思想でも礼賛しるわな。

国会議員の選挙はやったが、憲法改正に着眼してとりおこなわれたわけでもない。
いまでもそうだ。ﾏｽｺﾐがオウムについて判断した通りにしか、国民は判断できて
ないだろう。民主主義・民主主義ギーーーーて、毎年やられてみーーー
本心から、おかしいんじゃないかと、思わなくなってくる。
占領は洗脳。
そして、占領解除後も、すでに洗脳された報道陣・学者界で、できあがって
しまえば、まともな政治家がもし、居ても、解除されたからって、おかしい
とは、おもわないし。
学者は、この憲法が正しい正統だと一端、憲法論をつくってしまったら
かえられん。そんなのかえたら、自分の身の破滅だ。生き残りのために
８月革命という神話で有効論を書いたら、占領解除後にも、学者はそれを
変えることができない。

教育界には、日教組、ﾏｽｺﾐも、普段みてとおりの硬直状態。
そりゃーー。昭和憲法無効なんて、普通には、聞こえてこないような、よの
中の構造ができあがってるんだから、しょうがないね。

憲法の改正といっても、憲法の改正には限界がある。
改正というからには、前後のつながりがなければ行けない。
天皇がどうのこうの述べたからでなく、
条項に現れる日本という国の同一性がなければ、ならない。

>>280->>356

＞ 国会議員の選挙はやったが、憲法改正に着眼してとりおこなわれたわけでもない。

え？憲法改正に着眼して行われた選挙でないと改正出来ないの？

それなのに、表面上は、無理やり改正ということにして
（創設とすると国際規範に違反していると占領国が非難される）
（日本人へは、占領憲法が永続するように）
実質は創設で、主権の入れ替え、固有の歴史がつくった憲法上固定
すべき主体観（国柄・国体）としての条項削除。

これは、完全に、改正ではなく、創設。同一性のない憲法は無効。
これに、気づかず暮す、国民はバカ、政治家は、犯罪的なアホ。

358>> わざとらしい。「えっ」は、やめれ

＞ 国会議員の選挙はやったが、憲法改正に着眼してとりおこなわれたわけでもない。

え？憲法改正に着眼して行われた選挙でないと改正出来ないの？

改正できるさ。事実改正したとして、いまの日本人は暮してるじゃないか。
だが、それが無効だと、いってるの。
憲法改正のような一国の大事件にそれを俎上にのせないで選挙やるばかな国あるのか？

極東板が、こんな、バカぞろいとは、しらなんだな。
風呂はいろ。

でも、天皇主権の憲法に戻すんだったら国民の事なんてどぉでもいいじゃないですかぁ？
なんで、そんなことにこだわるんですかぁ？

今の教師は、
天皇主権　＝　悪・古い
　　　↓
　　（進歩）
　　　↓
国民主権　＝　善・理想的
と、教えているからだろうけど。
天皇主権（←言葉は実体とは違うが）だったら、国民の事がどうでもいいと、思う
のは、なぜ？

大部分の立憲君主制国家は、国王に実権がない場合でも名目上は国王主権らしい。

>>362
>なんで、そんなことにこだわるんですかぁ？

制定過程と制定内容に、無効原因があるから。
正統でない憲法の下で暮すのは、まともな国のやることではないから。

民主主義というのは、元々、日本でも日本的に実現していたし、
よく考えると天皇におおきな統治権があるという仮想点（祭祀王＝民やすら
かにを祈る＝政治の目的）をもうけ、そのもとで、政治家が政治闘争（手段）
を行う。
闘争（手段）が目的（民やすらかなれ）を見失うところまで、いってはなら
ない。政治闘争は手段であり目的を見失うところまでいっては、ならないぞ。
との、反省地点を設けてあるのだ。
そのほうが、闘争のみ、対立のみにあけくれて、国民の純粋な心が失われてし
まわないように、プレーキをかけている、こういう上等な国柄があったんだ。
これも、一面は民主主義なんだ。

おまいら､
小室直樹(2002)｢日本国憲法の問題点｣集英社1400円
を読んでから議論しなさい。

○三島由紀夫『憲法問題提起』
ttp://tkikan.cside3.jp/home/yukoku/y04/index04.html
○三島由紀夫・福田恆存対談　『若きサムライのために（文春文庫）』所収

も一読をおすすめ。小室直樹氏は憂国忌の幹事だかをやっているよ。

おお、小室直樹の新しい本が出ていたのか･･･。
早速、本屋で探してみよう。367さん、サンクス！

もうだめーー、だめ、だめーーーーーーうふふ

あ〜拳法ね．
改正改正．
酔っ払いだからね，おいらは．
よくこんな文章書けるよね〜．
ちょんちょん．

>>371
了解いーーーー

なにを？了解したのか、・・・・まあ、いいや。ちょんちょん。

まあ、よっぱららららいの、よたらあげっちゅーーーーーーことで。むふふ。

（＾＾）

保守age

ぽっくんの意見は正しい。

>>362は、明治憲法体制は、天皇に主権があったと考えているようだが
本当に天皇主権だったか、じっくり考察してみるべきだな。
タテマエとして、天皇主権を謳っていたが、実態は「政府主権」だろ。
天皇主権なら、帝国議会の議員は、天皇が選び任命しなきゃいけない。
総理大臣や閣僚も、天皇が選ばなきゃおかしい。
だけど、実態は、天皇は選んでいなかっただろう。

タテマエと実態をちゃんと認識してから、物を言おうな。
タテマエは、あくまでもタテマエだからな。

現行憲法破棄を考えるなら国際司法裁判所？に訴えるくらいして世論を喚起しないと無理。
憲法改正なら今すぐにでも国民投票で通るだろ。

>>377
国際司法裁判所は、まったく関係ない。
国内問題だから。
国会が、『日本国憲法の無効性を確認するための決議案』を
採決すれば、日本国憲法を葬ることができるよ。
とにかく、日本国民に対して

「日本国憲法は無効」
だということを、宣伝して理解させなきゃいけないよ。

あらら。結局の根拠を示さないまま「日本国憲法は無効」で話進めてんのね
一応断っときましょう。日本国憲法無効派に求めるのは法的根拠
ＧＨＱの指示で憲法を改正したという事実はあるけれども、これは
「○○国際条約の第○条に反してる」とか具体例でよろしく
慣例や原則では、だめですよ。明文化されてないと拘束力ないから
これが崩されない限り、日本国憲法は大日本帝国憲法を改正した正当な憲法
この証明をしないまま日本国憲法無効で話進めても説得力ないよ

ところで、アフガニスタンの現行憲法と前憲法の間には正統性はありますか？
アメリカがイラクや北を攻撃して、新政権を樹立させた場合、
憲法の正統性は保てますか？

>>378
＞ 国際司法裁判所は、まったく関係ない。
国内問題だから。

アメリカの強制によって作られ国際法違反である、という主張がある以上、
関係ないことはないんじゃない？
もし違法であればそのナントカ決議案を採択するはずみになるとおもうけどね

なぜ>>324には意見を言わないのかね？
無視してるのか、答えることが出来ないのか。

>>380
早速議題のすり替えですか？
まあいいや。アフガンのことはよく知らんので言及できんけど
イラクや北の例については通念としては正当性はないと言えるが
それを規制する条約がない以上、現地法の規定に則って改正されれば正当
というとこかね

【ハーグ陸戦法規第四十三条】

国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対の支障なき限り、
占領地の現行法律を尊重して、なるべく公共の秩序及び生活を回復確保するた
め施し得べき一切の手段を尽くすべし

>>384
やはりそれしかないよね
これは現地法の改正を禁ずるものではないので
法的にはクリアです

>>286
には、一日も早くアメ公の平面的自由鬼畜檻のなかから、出てもらいたいものです。
「正統性」につき
1.制定過程に疑義がある
2.制定内容に疑義がある　　この、２点の疑義を解消できないものは無効。
憲法に対する個人的好き嫌いは別の話し。これは、内容に対する個々の評価
であって、どれかに統一される必要はない。
ところが、制定過程に疑義のあるものを憲法などと読んでいる国はまともな
国ならないはずだ。「内容がきにいらない」ということも、正統性にささえ
られたものに対するからこそ、反対派の本物の意見になる。正統性にささえ
られないものに反対しても虚構の反対意見である。

「戦前の憲法学」を一部参考まで・・・・・
穂積八束博士　　『憲法提要』
「法は主権の創設する所にして、主権は法の創設する所に非ず、典範、憲法の条項
の改正は、何ぞ国体其の者を損益するの力かあらん」
清水澄博士　　『帝国憲法講義』
「我が国は万世一系の天皇を仰て終始し、天皇を以て統治権の主体なりと為す観念
は歴史の成果、国民の確信にして千古動かず、憲法中、国体に関する規定ありと雖
そは国体を創設したものに非ずして唯国体を宣明したるに過ぎず、従つて国体に関
する憲法の規定は将来永久に其の変更を為すことを得ず、仮に之を変更したりとす
るも其の変更は何等の効力をも発するものに非ず、即ち国体の根本は憲法の克く左
右し得べき所に非ず、天皇の統治権は憲法によりて成立せず、何ぞ憲法を以て之を
変更するを得んや」

>>386
次は人格否定ですか。やるなぁ
俺も気分としては同意だけど、法的根拠がないのに
疑惑だけで正統性がないと主張したりはしないよ
はっきりとした法的根拠で「正当性がない」とされれば納得する
では仕事に戻ります

【マッカーサー占領憲法無効論】
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/makkasar.htm

>>286
君に個人的感情はない。でも、君をバカの象徴として相手にしている。
内容に関して正統性がない・・・・下記の憲法学を読めば十分でしょう。
こういう体系の憲法学であった国がまともに国家主権をもっていたら
占領管理法を憲法だとする憲法学が生まれるはずがない。
政界・学界が現実の実力・武力・権力に屈伏した証拠。
穂積八束博士　　『憲法提要』
「法は主権の創設する所にして、主権は法の創設する所に非ず、典範、憲法の条項
の改正は、何ぞ国体其の者を損益するの力かあらん」
清水澄博士　　『帝国憲法講義』
「我が国は万世一系の天皇を仰て終始し、天皇を以て統治権の主体なりと為す観念
は歴史の成果、国民の確信にして千古動かず、憲法中、国体に関する規定ありと雖
そは国体を創設したものに非ずして唯国体を宣明したるに過ぎず、従つて国体に関
する憲法の規定は将来永久に其の変更を為すことを得ず、仮に之を変更したりとす
るも其の変更は何等の効力をも発するものに非ず、即ち国体の根本は憲法の克く左
右し得べき所に非ず、天皇の統治権は憲法によりて成立せず、何ぞ憲法を以て之を
変更するを得んや」

>>376
同意
明治憲法では､天皇は日本の主権者として天皇大権を持つとされる。
明治憲法を読む限りでは、日本は天皇を専制君主とする絶対主義国家
であるとしか読めない。実際､そう解釈している人も多い。
しかし、現実はそうではなかった。明治憲法は制定早々､事情変更の
原則が適用された。この結果、天皇は紛れもない立憲君主､つまり
憲法によってその権力を制限された君主になったのである。
1885年7月25日､豊島沖海戦から日清戦争は始まった。この知らせ
を聞いて明治天皇は激怒し､伊藤博文首相に攻撃中止命令を出した。
この時､政府はどう対応したか？
天皇の命令通り攻撃が中止されれば、天皇は専制君主という事になる。
いかに天皇が君主であるといっても、内閣の決定に拒否権を行使し得ない
というのであれば、これはｲｷﾞﾘｽ風の立憲君主国家という事になる。
結果は御存知の通りだ。
つまり、日清戦争によって憲法の解釈が確定し､
または事実上の憲法の変更が行われ、
日本は立憲君主国家になったと言えるのである。(以上、小室直樹の意見)

結局、人命に勝る憲法無しってこった。
さあ変えよう。

個人の感情でものをいうけど、
今の憲法は丸ごと消して欲しい。
あの言葉使いが気持ち悪いんよ。
「われらとわれらの子孫のために」とか
「何人も……ない」とか。
あんなん日本語じゃねーよ。

憲法を無効としたら、自作農創設特別措置法も無効になりますか？
やはり土地を提供した人達には完全なる補償が与えられるのでしょうか？

現行憲法の正統性がないのはまぁその通りだろ。
でも正当性は、施行以来改正されなかった、国民が改正を望まなかった、いつでも改正出来たのにしなかった、
ということを根拠にしようと思えば出来ないこともないかも知れん。

>>394
ところがどっこい！！現行憲法とサヨク洗脳はワンセットなんだよね。
洗脳なくして現行憲法の支持はありえない。
なにせ自分たちの命も守れない憲法なんだから。
果たしてこれを国民の支持と言っていいのかどうか？

>>395
もし洗脳が本当だとして、あんたが洗脳に気付いたっていうんだったら、
誰でも気付くチャンスはあったってことだろ？

ちゃんと考えきれないようなやつはどこにでもいるんだし、
そんなあほでさえ法律を熟知しとかないかん、とはいくらなんでも。
気付くにしろ気付かないにしろ、手続き上支持を得たことになってるんだから
支持を得たということでいいじゃん。

>>393
>憲法を無効としたら、自作農創設特別措置法も無効になりますか？

公法行為の無効は、理論上確認の時から将来に向かってのみ効力を有し、過去に遡及
するものではない。
心配なら無効宣言の時に、遡及しないことも宣言すればいい。

「ニューズウィーク日本版」０２年１２月１１日号特別寄稿
『日本の真の独立のために』石原慎太郎（東京都知事）より抜
粋。

（日本国憲法を）改正ではなく破棄する

　その手続きはあくまで改正としてではなく、憲法のかつ
ての一方的な授与が、被占領という歴史的に異常な状況の
中で行われたものでしかないという正確で正統な歴史認識
の上に、それ故に現憲法は歴史的な正統性を欠いたもので
しかないという認識についての決議を、国民の総意を代表
して国会が行えば良いのだ。それはすなわち現憲法の破棄
を意味する。これからの日本の国家としての進路を決め国
家としての性格を規定する基本法としての新しい憲法は、
過去の歴史に対する正統で正確な認識の上にのみ成立し得
る。それは戦後半世紀を経てようやく我々が獲得すべき、
真の精神的独立の象徴ともいえるだろう。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000621.html

>>388【マッカーサー占領憲法無効論】

http://ime.nu/touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/makkasar.htm

わかりやすい、リンクありがとさん。

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↓国内では「維新政党・新風」が、帝国憲法の復元改正を説いているね。
　現行占領憲法が国の敗戦といふ情況の下で占領目的遂行のために創ら
れ、銃剣の威圧によつて議会に上程され、通過を余儀なくされたことは衆知
の通りである。正統かつ常識的国家の復興を出発点とする我々にとつて、憲
法改正は最大の目標である。
　我々の考へる憲法においては、現行占領憲法は勿論のこと帝国憲法におい
ても実現できなかつた国体法と政体法の分離を骨子としたものが望ましい。
国体法とは我が民族・国家にとつて不易の価値を保持するかけがへの無い不
磨の大典として、又、政体法はその時代に応じて柔軟に改正できる法律とし
て規定すべきである。
１、改正の方法
　改正論にはいくつかの方法が考へられてゐるが、我々は理念として帝国憲
法復元改正論の立場に立つ。この立場の現実的方法論は自主憲法制定論と同
じであるが、我々の基本的な立場である戦後体制の否定と民族の伝統たる統
治の継続に断絶が生じないやうにするための手続き論である。
　その手続きとは、予め我々の手による帝国憲法改正案を作成し、議会にお
いて憲法改正のための議案上程を行ひ、現行占領憲法の廃止と帝国憲法の復
元を宣し、同時に帝国憲法改正案を議決するものである。この手続きを踏む
ことによつて、憲法改正による時間的空白を補完し、現行占領憲法制定過程
の不正義を正すことができる。勿論、過去における現行占領憲法下の法判断
は特定時限まで有効とされる。しかし、これは我々が政権党の立場にあつて
始めて可能な方策であり、当面はその可能性は少ないと言はざるを得ない。
我々がそこに到るまでの過程では、次善の策として柔軟な対応が必要である。
２、憲法改正の内容
　改正すべき内容は、この基本政策大綱以下の政策に従ひ、国体に基づく憲
法改正案を作成するものとする。
http://www.shimpu.jpn.org/

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工作員？

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「占領管理法は、もう腐っている」にしてくんない？

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>>438
ありがとう。かこいー

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　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 占領管理法は、もう腐っている
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ひとり？３にん？

南京スレに誤爆するなよ・・・

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　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 占領管理法は、もう腐っている
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　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 占領管理法は、もう腐っている
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
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　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 占領管理法は、もう腐っている
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２ちゃん全部か？２ちゃん全体か？

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>>1
簡単な事だ
一度 日本を潰してから　またやり直せばいいだけ
隕石でも落ちてきて崩壊すればいいのだが

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大変お騒がせ致しました。
それでは、普段通り議論をお楽しみください。

護憲派？の激しい抵抗だな（爆）

護憲論者→朝鮮人は、このスレで進められている議論が
よほど怖いらしいな（笑

まずはスパイ防止法の制定だ。
北の工作員がいくらこようと、我が国は工作行為で逮捕できない腑抜、
スパイ天国なのであり、捕まえても工作員を重い罪にはとえず、
送還することしかできない。
なかには、党首そのものがスパイになっておるのが、この国の現状だ。
世界中から情けない国の烙印を押されているこの国を少しでも払拭し
普通の国家になるためにスパイ防止法の制定が急がれる。

もう一度、確認しておこう。
日本国憲法は無効だよ。
国会で、無効確認決議をやるべきだ。

>>487
できっこないことを主張しても始まらない。
９６条（改正の手続き）改正を主張しよう。

>>488
できるんだなー、これが（笑い
ゴーマニズム板の『憲法論議』のスレ読んでごらん。

>>489
それって今の憲法の改正手続きで無効にできるってこと？

そうですよ。詳しくはNOと言える日本の最初のやつをよめばわかります。

>>490
　日本国憲法を消滅させる方法

　１）『日本国民の主権を確認するための宣言』を、国会で採決する。
　　　　この『宣言』により、外国政府や外国軍、その他の外国勢力
　　　　が、日本国の憲法・法律を改正したり、制定したり、廃止する
　　　　ことを禁止する。
　　　　また、外国政府や外国軍、その他の外国勢力が、日本国の憲法や
　　　　法律を改正したり、制定したり、廃止したりした場合、その行為
　　　　は法的に『無効』である、という規定を宣言に盛り込む。
　　　　　　↓
　　２）『日本国憲法の無効性を確認する決議案』を国会で採決する。
　　　　　　↓
　　３）『国家基本法案』を、(２)の決議案と同時に採決する。
　　
　　まず、日本人がやるべき事は、(１)の『宣言』を国会で採決することだ。
　　野党は、日本国憲法の『無効性・確認決議案』や『国家基本法』の採決
　　には、積極的に同意しないだろうが、『国民の主権確認・宣言案』には
　　反対できないであろう。
　　国民の主権を確認すれば、「日本国憲法の成立過程」と「国民主権の原則」
　　との矛盾が、国会の場で明らかになり、この『宣言』が日本国憲法破棄の
　　起爆剤となるであろう。　　　
　　　　

山崎拓

>>492
そこまでやる頭の良い議員がいればねえ。それに、国民の改憲への
まなざしは厳しいものだし。「現状維持でも俺達がこまらなけりゃいいじゃん」
というのがおおかたの味方だろうし。

現憲法を無効といったら、この国に有効な憲法が存在しないことにならないか？
まさか帝国憲法が有効な状態に復帰することになるのか？

いきなり全部無効にするんじゃなくて、無効にできる制度を作って、新しい憲
法や法律ができたものから無効にしていけばいい。

仮に無効化宣言しても新憲法が出来るまでは便宜的に現行憲法で行くことになろう

>>495
　いきなり、日本国憲法の無効を言うわけじゃないでしょ。
　日本国民の『主権』を宣言文で確認して、その後に日本国憲法の
　「無効性の確認」と、国家基本法の制定をやるところがミソ。
　国家基本法が制定されるわけだから、日本国憲法の無効性が
　確認されて破棄されても、法体系の混乱は起きないだろう。
　実質的に、国家基本法が『新憲法』として機能するからな。
　これは、良い方法だよ。

つーか大日本帝国憲法でも実際のところは大きな支障はないんじゃないの？
なんか大日本帝国憲法というと悪の枢軸みたいに洗脳されてるけど、実際は
現在の日本国憲法と大きな違いはないんじゃないの？

おっと！！大きな違いというのはマイナス要因としてね。
軍隊が持てるとかいうのはプラス要因だからむしろ望ましい。

>>389
遅レスですが。ついにバカ呼ばわりｷﾀ--！
いやー、期待を裏切らない方ですね、あなたも
明文法でなく解釈だったから言及しなかったんだけど
>>386の憲法解釈は、あくまで解釈であって帝国憲法に明文化されてない
したがって拘束力はなし。改正条項を満たしている以上、改正は可能です

>>490のように現行憲法の改正手続きを踏んだ上で現行憲法は無効、というなら納得
名称が変わるくらいの改正したんだから、今からでも改正できないわけがない
けど、ぽっくん氏は「日本国憲法は存在しない」と言ってるわけでしょ？
法的に正しい手段を経た上で改正された現行憲法は確実に存在してるよ

ついでに>>499
帝国憲法だと、とりあえず言論の自由は制限されるね
通信の秘密を保護することはないから、２ちゃんなんで速攻であぼーんでしょ
あと、空軍は憲法違反になるかと

あー、501は286の発言です。失礼

>>501
其れは困るな。やっぱり人権をいくらでも制限できる旧憲法は
あまりにも不完全すぎる。

>>501
もちろんそのまま帝国憲法に差し戻すのは無理でしょ。
あくまでも現憲法破棄→帝国憲法へ差し戻し→帝国憲法の改正
という手順が筋かと？

でも言論の自由が制限？
共産主義とせいぜい世界市民だけでしょ？　制限されるのは。
どちらも国の存亡に関わる問題なんだから取り締まって当然よ。

>>501
>法的に正しい手段を経た上で改正された現行憲法は確実に存在してるよ

ハーグの問題は取りあえず置いといて．．．うろ覚えですまんけど．．．
議会で可決されず閉会したあと？　に時計の針を戻すようなマネをして、実は可決
されていたことにしてしまった。
実は現憲法は時間切れで可決されず無効なのだ。

という話を聞いたことがあるんだけど、詳しいこと知らない？

そもそも憲法は国が自ら作らねばならないんじゃないの。
伊藤博文が憲法を作るために外国に勉強に行ったとき，欧州の学者達
にそう言われたのじゃなかった？
当用憲法は憲法に値しないよ。

でも、今の状況で憲法を作ったらトンデモ憲法になる可能性もあるよ。

>>507
だいたい作ろうったって気合が入らない。
だから，ろくなものができないことは請け合いだ。

>>504
もし実現するなら流れとしてはそんな感じかと。現行憲法の改正の方がまだ現実的と思うけどね
言論の自由については、制限される以上自由ではないですな。それがどんな内容でも
ま、そういう方が本気で行動おこせば内乱首魁なり外患誘致なりでバッチリ逮捕。本来はね
>>505
うーん、寡聞にして存じません…

決議案って法的拘束力あるんだっけ？

充電ちゅうーー。
しかし、
これみて、コップを落としそうになったね。
***********************************
384 ：日出づる処の名無し ：03/01/06 15:35 ID:TaJx7K51
【ハーグ陸戦法規第四十三条】
国の権力が事実上占領者の手に移りたる上は、占領者は、絶対の支障なき限り、
占領地の現行法律を尊重して、なるべく公共の秩序及び生活を回復確保するた
め施し得べき一切の手段を尽くすべし

385 ：286 ：03/01/06 15:38 ID:odcvAvj5
>>384
やはりそれしかないよね
これは現地法の改正を禁ずるものではないので
法的にはクリアです
**************************************************
「絶対の支障なき限り」とあるね、これを、「それしかない」と本人は、どういう
つもりか詳細はわからないが、書きこんでいる。
このへんが、とうも、おかしい。・・・・・・神経がわからん。
あまりにも、機械的な、無機質なところが・・・
「絶対の支障なき限り」の処置を、ほどこす必要があったと、当時の日本に対して
この「絶対の支障」を、この方は、どのように、読んでいるのだろう。
日本の視点から？・・・・占領者（アメ公）の視点から？
原則は、その国の法体系を守れといっているはずのこの条文を読み、例外に含まれ
ていると読みこむことができるこの「286」は・・・・
あまりにも、冷たい「禁ずるものではないので法的にクリア」・・・・・・
これは、べつに、個人攻撃のつもりではない。象徴だということで、本人は
気にしなくていい。

319 ：日出づる処の名無し ：03/01/05 16:54 ID:bv3P8Fzo
>>309
「脱法行為」ってあるよね。
形式的には正当。けど、法律の趣旨を踏みにじる行為。
（パチンコ屋の換金みたいなもの）
で、あの憲法改正は国民の意思を反映していないのだからいわば脱法行為。
しかし、容認してきた５０年の歴史があるので、既得権になっていると。
まっ、そう理解してるけど（いわば、時効成立）

321 ：286 ：03/01/05 17:00 ID:qRRdt4Mo
>>319
おっしゃる通り

**********************************

上の、読むと、個人的にかなり、ショックだね。
「国民の意思を反映していない」と、知りながら、形式的に整ってるんだから、
いいじゃーーん、って論。
各個人、納得の仕方が、あるのかもしれんが・・・・・・
この２人のは、そんなの悪い意味の「大人になる」って話してるだけ・・・・
それと、286は、ここでは、大人ぶって脱法を許容しているのに、
「法的にクリア」と、いう、言葉をつかう。
この手法、「２段階の法則」は、どういう構造なのだろう。

「バカ呼ばわりｷﾀ--！」←かこいーー一度バカと呼ばれてみたい。
象徴を選ぶにも、選眼が必要なのは、知ってるでしょ。よかったよ。ちみで。
バカ呼ばわりするだけの値打があるって対象を・み・つ・け・た・
って、互いに平和でままままー、いいじゃん。
*****************************
遅レスですが。ついにバカ呼ばわりｷﾀ--！
いやー、期待を裏切らない方ですね、あなたも
明文法でなく解釈だったから言及しなかったんだけど
>>386の憲法解釈は、あくまで解釈であって帝国憲法に明文化されてない・・・
などと、おっしゃってますが、
解釈はその中心があるからこその解釈。
帝国憲法の解釈と、日本憲法の解釈が、「集合」させてみて「交わり」の部分って
あると思う？これを、知りたい。
解釈が中心を象徴してるってことを重くみているぽっくんです。

>>513
↓このスレ立てたのちみ？だったら相当のアフォだな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041795626/l50

>>492で述べられている『日本国民の主権を確認するための宣言』は
できるだけ早く国会で採決すべきと思うが、単なる‘宣言文’ではダメだろう。
ちゃんと法律としての「拘束力」を備えた物にすべきだろうね。
つまり、この『宣言』自体が、憲法の一部になるように制定しなきゃいけないよ。
『宣言』は、六法全書の中に、重要な法律として憲法といっしょに収録されるべきだよ。

それから、『宣言』の内容の一部として、「議会（国会）の義務と権限」について
規定し、国会が日本国民の代表者で構成されること、国会は日本国民に代わって
立法を行うこと、国会は、国内および国外の敵から、国民を守らなければならないこと
などを定めると良いだろう。
このような内容にすれば、『宣言』が国会で採決されると同時に、日本国憲法体制の解体が
始まるよ。
つまり、日本国民や政治家が、意識するとしないとに関わらず、『宣言』が採決された時点で
『新しい憲法体制』がスタートするのだ。

>>511-512
とっても個人攻撃に見えますが、「個人攻撃のつもりではない」
そうなので違うんでしょう。機械的に、無機質に了解し・ま・し・た・
えー、「それ」についてはハーグ陸戦協定43条を指してます
「クリア」ってのは確かに言葉が悪かったね
「ダーティーな手法だが法的には問題なし」に言い換え
つか、２行目は無視？

>>513
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ、その調子その調子
当方の「無効の法的根拠」についての質問に答えず、質問で返しますか
カッコでくくってるってことは字義外の意味を持たせたつもりだろうけど
意味がわかりかねます。バカに質問するならバカにわかるようにしてね
ま、お答えしましょう
改正して法としては別モノになってんだから「集合」するはずないじゃん
「交わり」をとりあえず独自に共通点と解釈すると、法治主義がありますな
それから中心の象徴なんて抽象的な概念では当然拘束力はないよ

ついでに>>511と>>513での当方をバカ呼ばわりする理由が違うね
>>511は象徴としてなのに、>>513では当方個人になってる
こんな矛盾した発言してると説得力が得られませんよ？

>>515
憲法は憲法の規定にある条項でしか改正できないんで
国会の決議だけでは改正も無効も不可
最終的には国民投票するしかないね

>>516
いや、その憲法とやらが無効だから、改正条項には拘束されない（Ｗ
『宣言』が国会で可決されたら、日本国憲法について、有効だ、いや無効だという
議論が政界でも、民間でも起きるだろう。
そうなったら、あとは雪崩が崩れるがごとく、『日本国憲法体制』の崩壊が
始まるよ。
そういう状況になれば、こっち（日本民族）のもんだよ（笑

>>516
国民投票は、日本国憲法が消滅してから、５０年後くらいに
やればいいんじゃないか（Ｗ

無効な日本国憲法に基づいて運用さてると言う事は今の国会も無効ですな。
その無効な国会で無効宣言ですか？
こりゃ楽しみだ。

結局優先されるのは国民の意思なんで実際に国会で無効化宣言がされたらそれが有効になるんだろう。

＞無効な日本国憲法に基づいて運用さてると言う事は今の国会も無効ですな。

そうはならないだろ。
公正な選挙で選ばれた国会は、憲法に関係なく正当だ。
カンボジアで選挙をしたとき、憲法にもとづいてとかの話はなかったような。
アフガニスタンでもまず選挙。憲法はそのあとの話になるだろう。
国会の正当性を保証するには、公平な選挙で選ばれたことで十分。

上の方で帝國憲法下で空軍の独立は可能かどうかについての意見がありますが
「法制・帝國憲法」の
帝國憲法第十一条
天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
の解釈について
茲ニ陸海軍ト言フハ、帝國ニ於テ編成セラルル、一切ノ軍隊・艦隊ヲ包括スルノ
義ニシテ、バン（車に免）近漸ク発達セル航空軍モ、亦此ノ中ニ含蓄セラルルコ
ト勿論ナリ。
と説明されており問題ないと思います。

実質的には、日本は改憲してるんだよね。
自衛隊が違憲だと、社民ですら言わなくなった。
私学助成金を違憲だという奴は誰もいない。
気にいらない条文は無視しちゃうのな。

そういう態度は問題あると思うから、俺は改憲論だ。

すいません訂正します
「法制・帝國憲法」の→「法制・帝國憲法」で
の間違いです。
ちなみにこの「法制・帝國憲法」（本来は「法制」一冊と「帝國憲法」四冊）は
清水澄博士が昭和天皇（皇太子時代）のために執筆されたものです。

age

>1:気持ちはわかるが、今の憲法でも核自衛は可能だし､徴兵もＯＫだ。
というのは、今の憲法は前提条件があるのだ。すなわち、世界の国が
軍備を持たないという条件だ。条件が満たされないときは､適用されない。
日本は何をしても良い。だから金縛り状態を脱するようにしよう。
もちろん憲法を改正しても良い。その前にまず核自衛をしたい。

誰か、ゴーマニズム板の『極東板的日本国憲法議論！！（出張所）』に
来て、俺を支援してくれ。
サヨク連中相手に、俺一人で議論するのは、ちとシンドイ（苦笑
いちおう、ハード・パンチ打ち込んでおいたけど（笑

ぽっくん氏の姿を、見かけなくなったな。

平和主義は何としても貫いてほしいね。

日本は間違っても軍隊を持っちゃダメ。

↑中共が喜ぶネ｡

ゴー板に行きたいとは思わんつーかそもそも読んでないし。

憲法改正の発議権は国会にある。ところが、その中にいる国会議員の殆どは
憲法停止、改憲を考えていない保守的な奴ばっかりだぞ。

>>531
それはつまり、国民の大半が改憲を望んでいないということでは？

>527

ハードパンチとやらはかすりもしなかったようだぞ（ｗ

>ぽっくん氏の姿を、見かけなくなったな。

論破され、悔い改めて、遁走しました。

>>286
ドイツの場合は憲法とは名乗ってないので問題ないように思われますが…。
(Groβe Gesetz:基本法)

>>533
いやいや、ハードパンチはそーとー効いたみたいだぞ。

>>530
おまえはゴーマニズム板にいるじゃないか（笑
おまえは、あそこの住人だろ、工作員クン（笑

いま、ゴーマニズム板に行ってきたが、「嫌大日本帝国」という奴が
俺に論破されて、泣きながら逃亡したよ（Ｗ

＞６７３と＞６８３が俺の主張な（Ｗ

>>286
>>535
日本とドイツを同列のように論じるのはおかしい。
ドイツは政府が崩壊して事実上消滅した。

日本は政府が残ってる状態で、ポツダム宣言を受諾しただけ。

日本はワイマーﾙ共和国のような民主主義体制をまったく経験せずに
敗戦したため、民主主義憲法を作ることが出来なかったらしいね。

>>537
いや、知らんし。誰アンタ？

>>540
明治憲法下でまがりなりにも議会が出来普通選挙を行い民党政権まで作れた事実は無視ですか？

>537

ハードパンチャーでなく君はパンチドランカーだよ。

>公正な選挙で選ばれた国会は、憲法に関係なく正当だ。

公正って何？　結局現法憲法下の規定で選ばれた議員でしょ。
かれらは、日本国憲法に当然縛られる。
憲法無効決議などと言う憲法に規定のないことをしても無効。
どうしてもやりたければ、決議の先に日本国憲法を何らかの方法で
停止しなければならない。
結局現行平穏に実施しようと思ったら憲法改正手続きしかない。
それ以外では革命・クーデターに他ならない。もちろんすさまじい流血騒ぎになる。

えっ、憲法破棄派がほとんどだからそんなことはないって？
それこそ、大多数なら憲法改正で十分だろう。

結局少数派のヒステリックな雄叫びだよ。まあ頑張ってくれた前。
内乱罪で死刑にならいことを祈っているよ（ウソ。史ね）

>>1
ついに天皇制が廃止されるのか。

>>543
いや、無効は規定にないけど改正条項で帝国憲法に改正することは可能でしょ
つまり実質無効
それが実現できるとはとても思えんのは同意だけど

>>545
それは現憲法が「無効」とすることとは決定的に違う。
改正条項に基づくということは、
現憲法が有効であることを前提としているから。

ま、実際有効だからね。

>>543
おまえＳＡＧＥるなよ
ここは、重要なスレなんだから
おまえ朝鮮人のニオイがするな（Ｗ

＞革命・クーデターに他ならない。もちろんすさまじい流血騒ぎになる。
ならないよ（Ｗ
こっちには武器がある。ピストルもあればライフルもある。ロケット弾もある。
戦車もある。最初から、こちらの陣営の勝利は動かない。
内乱状態になれば、かえって好都合だよ（Ｗ

みなさん、５４３はゴーマニズム板の住人なんだけど、奴はゴーマニズム板の
『極東板的日本国憲法議論！！（出張所）』というスレで宣伝工作している。
「日本国憲法」は有効だ、というトンデモ論を、あっちで展開してるから
ゴーマニズム板の『極東板的・・・』のスレを、潰しましょう。
カキコしなくても良いから、ゴーマニズム板の憲法議論スレに「おわり」と
だけ書いて、あっちのスレをＳＡＧＥましょう（Ｗ
ヨロシク！！


>>547
無効だよ（Ｗ

＞こっちには武器がある。ピストルもあればライフルもある。ロケット弾もある。
＞戦車もある。最初から、こちらの陣営の勝利は動かない。
＞内乱状態になれば、かえって好都合だよ（Ｗ

これがこいつらの本性なんですよ。
こんなヤシが政権握ったら、さぞかしおもろい日本になりますね。

内乱罪でタイーホ。

獄中記期待してます。

＞＞こっちには武器がある。ピストルもあればライフルもある。ロケット弾もある。
＞戦車もある。最初から、こちらの陣営の勝利は動かない。

やや、やくざですか？　武器の所有は禁止されています。（Ｗ
それとも自衛隊員ですか？

自衛隊は、クーデターをするそうです。みなさん。

それとも、日本人を装った工作員ですか？　

街宣右翼がクーデターを装って日本を征服しようとしています。

　　　き　け　ん　な　か　ほ　り

＞５４８のようなボケのせいで、まじめな国防論議が阻害されていることに
　気付け。

　おまえらが癌で、愛国憂国アレルギーが一般市民に広がるんだ。
　おまえらこそが亡国の徒だ。

ゴー宣板のスレをみれば俺が９条改正論者と言うことがわかるだろう。

どーでも良いんだがゴー宣板の揉め事をこっちに持ってくるなよ・・・。

大体無効・有効以前に思考的選択肢としては
『憲法改正が無理なら憲法破棄』がベターだと思うんだが。
そもそも“米国様から恵んでもらった憲法”だからといって
『無効だから破棄！』ではあまりにも短絡的、。

現実に其処にある憲法なのだし、まかりなりにも法治国家なのだから
まず与えられた枠で最善を尽くすのが当然。
“悪法もまた法”なんだな。

とりあえず>>548は内乱幇助辺りで通報した方が良いな（藁

>555

ここにも良識派はいるんだね。一安心だよ。
ではあっちへ帰る。

>>556
キチガイは一部だけだよ
気違いは声がでかいから多数派のように見えるんだ
在日みたいなもんさ

>>551
自衛隊員じゃないよ
ただの平凡な日本国民なんだが（笑
自衛隊がクーデターするわけないだろ
常識的に考えろよ（笑

>>557
嫌大日本帝国は在日なんだが。しかも、北朝鮮系の・・・
５５６への皮肉？（Ｗ

しかし、ここのスレ、急に活性化したな（Ｗ

最後の書き込みにします。
＞ただの平凡な日本国民なんだが（笑
だだの平凡な日本国民がピストルをもっているのですか？

ゴー宣板スレで憲法破棄・クーデター派の本音がでました。
ここで憲法破棄を訴える人も同じなのですかね。語るに落ちます。
引用
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


710 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/12 13:40 ID:OOhojusE
>>705
おい、嫌大日本帝国。おまえ極東板とゴーマニズム板を往復しながら
日本人を監視しているんだな（Ｗ
やはり、工作員だろ。

おまえなー、７０４で「北朝鮮のアフォどもめ。」などと言っているが
自分の同胞をアフォ呼ばわりするな。
そもそも、われわれが日本国憲法を『消滅』させる目的は、単に国軍を設立
するためだけではないのだ。
国内および国外の朝鮮人との『民族闘争』に勝利するためなのだ。
『人権至上主義』の日本国憲法は、朝鮮人の人権を守る機能を備えているから
これから『民族闘争』を展開する上で、邪魔なのだ。
たとえ、９条を改正しても、日本国憲法の『人権至上主義』が残ったら、『民族闘争』
の障害となるからだ。
日本民族の『完全勝利』を達成するためには、日本国憲法を破棄する必要があるのだ。

では、さようなら。

>>559
在日がＢＩＢＩっとるな（Ｗ

>>559
DQNなカキコを長々引用するとは、恥を知れ。

現憲法は現実に、最高法規として受け入れられている。
無効を唱えても、賛成者はごく少数だろうし、
無効にした後の展望も頼りない。
全面改正で新憲法を作るのがベストだとは思うが、その機運は乏しい。
ここは一つ景気をつける意味からも、無効論もいいかな、とも思う。

>>560
見苦しすぎる。恥を知りなさい。本当に日本人ならな（Ｗ

現憲法は、前文からしてまるでなっちゃいない。
翻訳文バレバレで、日本語とも思えん。
いっそ、もとの英文を貼り付けておけ（笑
こんなのを一生懸命習うと、日本語の感覚がおかしくなる。
（サヨク特有の言葉使いの見本）

現憲法下で国防軍備は可能でしょ。
そうでなければ自衛隊自体が違憲だよね。
現認されている組織であり、あの社会党まで
存在を容認した組織が違憲なはずがないよね。
だったら改憲しなくても防衛軍備は可能でしょ。
国防省格上げも改憲不要だね。
ICBMやSLBMは持つ必要ないけど対地攻撃用巡航
ミサイルとSLAM　JDAM　JSOWは装備しといたほうが良いよね。

国民が自衛隊を容認している限り、9条2項は無効だ。
私学助成金を容認して時点で、89条は無効だ。

実は、憲法はすでに一部無効になっている、と主張することもできる。

>>564
社会党＝社民党に、自衛隊は合憲とか違憲とか、そんな判定を下す権限はないし
あいつらに、そういう権限を与えたらダメだろう。
自衛隊は、どう見ても『違憲』だろうが。

＞だったら改憲しなくても防衛軍備は可能でしょ。

今の憲法を維持したいの？（Ｗ
俺は、『日本国憲法無効論』を支持するよ。だけど、形式的に日本国憲法は存在して
きたから、国会で「破棄」を宣言すべきだと思うね。

＞日本国憲法

これは目障りだよな。

ほんと、邪魔だよ。

早く消滅させるべきだね。

日本国憲法が「消滅」した後は、とうぶんは『国家基本法』で国を運営すれば良い。

憲法改正してもいいよ。
朝日新聞もそろそろ読者離れで経営に問題が出てきて、今年の憲法記念日までに
改正を肯定するとかいううわさがあったが、どうなるんだろ。

かすどもめ

710 ：名無しかましてよかですか？ ：03/01/12 13:40 ID:OOhojusE
>>705
おい、嫌大日本帝国。おまえ極東板とゴーマニズム板を往復しながら
日本人を監視しているんだな（Ｗ
やはり、工作員だろ。

おまえなー、７０４で「北朝鮮のアフォどもめ。」などと言っているが
自分の同胞をアフォ呼ばわりするな。
そもそも、われわれが日本国憲法を『消滅』させる目的は、単に国軍を設立
するためだけではないのだ。
国内および国外の朝鮮人との『民族闘争』に勝利するためなのだ。
『人権至上主義』の日本国憲法は、朝鮮人の人権を守る機能を備えているから
これから『民族闘争』を展開する上で、邪魔なのだ。
たとえ、９条を改正しても、日本国憲法の『人権至上主義』が残ったら、『民族闘争』
の障害となるからだ。
日本民族の『完全勝利』を達成するためには、日本国憲法を破棄する必要があるのだ。

徳島県知事が自衛隊駐屯地の誘致をやってるらしいね。

何をいまさら・・・・・・・・・。

カスどもめ


そもそも、われわれが日本国憲法を『消滅』させる目的は、単に国軍を設立
するためだけではないのだ。
国内および国外の朝鮮人との『民族闘争』に勝利するためなのだ。
『人権至上主義』の日本国憲法は、朝鮮人の人権を守る機能を備えているから
これから『民族闘争』を展開する上で、邪魔なのだ。
たとえ、９条を改正しても、日本国憲法の『人権至上主義』が残ったら、『民族闘争』
の障害となるからだ。
日本民族の『完全勝利』を達成するためには、日本国憲法を破棄する必要があるのだ。

憲法破棄の本音。カスが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも、われわれが日本国憲法を『消滅』させる目的は、単に国軍を設立
するためだけではないのだ。
国内および国外の朝鮮人との『民族闘争』に勝利するためなのだ。
『人権至上主義』の日本国憲法は、朝鮮人の人権を守る機能を備えているから
これから『民族闘争』を展開する上で、邪魔なのだ。
たとえ、９条を改正しても、日本国憲法の『人権至上主義』が残ったら、『民族闘争』
の障害となるからだ。
日本民族の『完全勝利』を達成するためには、日本国憲法を破棄する必要があるのだ。

「民族」という言葉を使うとこが朝鮮人らしいですね

>>569
だから何よ？

日本人が『民族闘争』に勝利する→　朝鮮人が『民族闘争』に敗北する

これは良いことだろ？
喜ばしいことじゃないか
おまえも日本人が勝利したら嬉しいだろ？

それとも・・・おたく、朝鮮人？（Ｗ

半島の腸戦塵のつぎは、日本人で逆らうやつの皆殺し。

結局は自分がのさばりたいだけの在日（本国に帰ってもバカにされるから
日本でいばろーと）でありながらの嫌韓野郎。

>>564>>566
自衛隊に関する最高裁の判例は要約すると
「違憲とはいえない。立法府よ改憲しろ。」ってな感じ。
「いえない」のないは、「ではない」ではなく「ことができない」である点に要注意。
違憲ではあるんだがそう言い切ってなくしてしまえば国家の存続に関わる、という判断。

憲法破棄の本音。カスが
　次は善良な日本人刈りになるぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも、われわれが日本国憲法を『消滅』させる目的は、単に国軍を設立
するためだけではないのだ。
国内および国外の朝鮮人との『民族闘争』に勝利するためなのだ。
『人権至上主義』の日本国憲法は、朝鮮人の人権を守る機能を備えているから
これから『民族闘争』を展開する上で、邪魔なのだ。
たとえ、９条を改正しても、日本国憲法の『人権至上主義』が残ったら、『民族闘争』
の障害となるからだ。
日本民族の『完全勝利』を達成するためには、日本国憲法を破棄する必要があるのだ。

>>569
>おまえなー、７０４で「北朝鮮のアフォどもめ。」などと言っているが
>自分の同胞をアフォ呼ばわりするな。

「自分の同胞」と呼んでいるところが北朝鮮人だな(w

国籍とった帰化先人が在日排斥をねらい（近親憎悪）
アフォ右翼を巻き込んで馬鹿なことをやっている。
それで権力を握れば天皇をダシにしたい放題。逆らうヤシは非国民。

日本人をカタルるな。偽物。

＞５７８
アフォだろう。D:OOhojusE　は。　


バカに付ける薬はやはり内。

>>579
言ってる意味がわからんな。
帰化した朝鮮人が、なんで在日を排斥するんだ？
むしろ、先に帰化した朝鮮人が公メイ党などを通じて、帰化しない在日に参政権を
与えろ、と要求している例を見ればわかるように、帰化組と非帰化組は、共謀・共犯関係
にあるのだが・・・
帰化鮮人と非帰化在日が手を組んで、日本人を攻撃している例は、掃いて捨てるほど
あるしな（笑
連中は、反日という目的のためなら、北も南も在日も関係なく団結するからな。

それにアフォ右翼自体が在日だしなあ（笑

帰化組で帰化しないヤシと一緒にして欲しくないヤシがいるんだよ。

それとね、連中の（憲法破棄派の）本音は、自分がのさばりたいだけなんだよ。
そのために基本的人権の制限を叫んでいる。
自分に都合の悪いことを言う・するヤシは、全てチョン認定、もしくは非国民
国賊とし、弾圧するんだよ。
本当は、日本人だろうがチョンだろうが関係ないんだ。

＞それにアフォ右翼自体が在日だしなあ（笑

街宣車で天皇マンセーと言っているだろ。そういえば善良な日本人は
逆らえないからさ。差別されるからいまさら半島には帰れないだろ、だから
とりあえず、天下とるまでは日本人をかたっているのさ。
そして日本人の振りをし、チョン迫害をよそおって、基本的人権を
制限。しかし実際に弾圧されるのは日本人という罠。

最終的には、帰化組は、在日も切り捨て、日本人も迫害。
自分たちが新日本人になって君臨すると言う筋書きだよ。

>>582
おたくの主張は矛盾だらけだなあ（苦笑
帰化組がなんで、帰化しないヤシと一緒にして欲しくないと思うわけ？
誰に対して、そう思うわけ？
現実に、帰化組と非帰化組は、反日という共通目的のために団結して協力してるじゃん。
仮にそういう考えの連中がいたとしても、政治的影響力はゼロだろ。
もし、影響力があるのなら
日本人に対して、「一緒にして欲しくない」なんて泣き言は言わんだろう（Ｗ

＞自分に都合の悪いことを言うヤシ・・・全てチョン認定・・・弾圧するんだよ。
だからさ、「あいつはチョンだぞ！　気をつけろ！」なんて言ったら、そいつ自身が
自分を追い詰めることになるだろ。
そいつは、帰化チョンだってことが日本人に知られてるんだろ。
朝鮮人への敵意を煽ったら、自分がヤバくなるじゃねえか。
矛盾してるなあ（激Ｗ

>>583
＞街宣車で天皇マンセーと言っているだろ。

あれは、チョンが日本人の民族主義を妨害するためにやってるんだろ（Ｗ
民族主義運動のイメージを悪くするために。
街宣右翼のほとんどが、非帰化組の在日じゃないか（Ｗ
ほらー、もう矛盾してるー（Ｗ

＞差別されるからいまさら半島には帰れないだろ

それは、おまえら在日側の問題じゃん。
俺ら日本人には、おまえら在日が、半島で差別されようが何されようが
関係ないよ（Ｗ
そうやって日本人に理解を求めるな。日本人に甘えるな。
いつまで甘えるつもりなんだよ（Ｗ

＞いまさら半島には帰れないだろ
帰れる！
ダイジョーブ！
決意すればイイだけ！（Ｗ

>585>586

見事にだまされてるよ。帰化チョンに利用されるクチだよ。君は。

目的を忘れて煽りあいに必死なスレはここですか？
まあ、あまりにも電波なんでレスする気も起きんわな

この板に相応しい展開。

とにかく、日本国憲法はもう廃止すべきだ。

いらないよ、こんな物は（笑
この憲法は、在日を甘やかすだけ！
在日の反日活動をやめさせるためにも、日本国憲法は破棄したほうが良いな。

>>590
べつに、憲法に「在日を優遇知る」なんて書いてないじゃん。主権は日本国民だぞ。

在日の次は、赤狩り　そして次は、草加、まあここまでは賛成しるヤシも
いるか。そして次は・・・・際限なくつづき、いずれチミがひっぱられる。
うんにゃ、
赤狩りのまえにチミらのようなＤＱＮ狩りをキボンヌ。

なんなんだ〜
ここはハン板じゃないぞー。
嫌韓厨はハン板に逝ってくれ！

age

>>591
国防権を「永久に放棄」した時点で
主権を放棄しているのと同じ

例えば結果として在日は戦後の暴虐や土地不法占有、パチンコ賭博は黙認され
法律破り放題となっている

>>595
今からでも良いから
『人道に対する罪を処罰するための法律』
という物をを作って、特別永住外国人による、日本人に対するあらゆる犯罪を
「人道に対する罪」として処罰すれば良いんじゃない。

まず「日本国憲法」の成立過程を筆者なりに簡単にまとめておこう。
�@ポツダム宣言
「日本国憲法」の成立過程は、１９４５（昭和２０）年８月１４日のポツダム宣言
受諾に始まる。ポツダム宣言とその受諾過程を通じて、主権の所在は変わらないも
のの、日本国は、占領末期に「民主主義的傾向ノ復活、強化」と「言論、宗教及思
想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重」の趣旨に合致する憲法制定または改正を行なうこ
とになった。ただし、ポツダム宣言は、日本国および日本国民の自由意思にもとづ
く憲法制定または改正を保障していたことに注意しなければならない。

�Aマッカーサーによる憲法改正の指示
同年１０月１１日、マッカーサーは、占領初期であるにもかかわらず、ポツダム宣
言違反して、幣原首相に憲法改正を指示した。

�BＧＨＱ案の「押し付け」
この指示を受けて、政府は憲法問題調査委員会を設置し、この委員会に政府案作成
をまかせる。憲法調査委員会は、同年１０月から１９４６（昭和２１）年１月にか
けて、明治憲法の小改正案として松本甲案、大改正案として松本乙案を作成し、２
月８日、松本甲案を微修正したものをＧＨＱ（連合国最高司令官総司令部）に届け
る。
民間でもいろいろな草案が出されたが、３月初旬までの主な草案の最大公約数的な
ところは、松本乙案の内容であった。その内容は、第一に、明治憲法と異なり、天
皇だけでなく、議会にも憲法改正の発議権を認めるけれども、第二に、明治憲法第
４条「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総覧シ・・・」と同様の規定をもち、天皇が
統治権を総覧する形の君主国体を維持するものであった。国体とは、政体に対応す
る概念であるが、政治的権威を君主にするか大統領などにするかで、君主国体と共
和国体にわかれる。ついでにいえば、政体は、国民を代表する議会をもち、権力分
立の原理をもつかどうかで、立憲政体と専制政体に分かれる。
第三に、間接民主主義をとり、内閣法などを規定して法律により議員内閣制を制度
化するものであり、第四に、自由権を尊重し、教育を受ける権利などの少数の社会
権（国家からの自由を要求する自由権に対して、国家に対して施策を要求するとこ
ろに特徴がある）を新説するものであった。つまり、松本乙案とは、明治憲法を大
きく修正するものだったのである。

にもかかわらず、２月１日『毎日新聞』によって、ほとんど松本乙案と同内容のも
のが憲法問題調査委員会の「一試案」としてスクープされると、ＧＨＱのご機嫌を
損ねまいとして、新聞は批判的な論陣を張る。共産党はもちろんのこと、自由党と
社会党も、日本進歩党を唯一の与党的な存在とする幣原喜重郎内閣への対抗心から、
批判的談話を発表する。これをきっかけにしてＧＨＱは、みずから草案を作成する
こととし、フランス革命における人権宣言や米国の独立宣言、米国憲法などを参考
にして、４日から１２日までの８日間で憲法草案を作成する。そして、ＧＨＱは、
２月１３日、吉田外相に対してＧＨＱ案を交付し、２２日までに受け入れさせる。
　日本側は、ＧＨＱ案を基本にして修正を加えたうえで政府案を作成し、３月４日
にＧＨＱに提出する。４日から５日にかけて徹夜で、日本側の佐藤達夫法制局部長
（のちに次長）は、政府案をめぐって途中からただ一人で、一番多いときではＧＨ
Ｑ側２０人と交渉する。この交渉の中で、政府案のうち、ＧＨＱ案を修正していた
部分はほとんどもとの内容に戻ってしまうのである。こうして基本的にはＧＨＱが
作成した内容の政府案が、３月６日、国民に対して発表される。そして、４月１０
日に、戦後初の総選挙が行なわれるが、憲法改正問題はまったく争点とならなかっ
た。

�C議会審議
その後、若干の修正が施され、６月２０日、天皇の発議案として帝国議会に提出され
る。帝国議会では、国民主権が明記されたり、軍人を内閣総理大臣その他の国務大
臣になれないようにする文民条項が新説されたり、いろいろ重要な修正が行なわれ
ている。その修正はほとんど衆議院と貴族院の憲法改正特別委員会小委員会で行な
われているが、ＧＨＱは、政府だけでなく、この小委員会も完全に統制下に置いて
いた。小委員会の議員たちは、明確な形で、連合国の対日政策決定機関である極東
委員会や、ＧＨＱの意向について政府側から説明され、ＧＨＱ等の意向どおりに政
府案に対する修正案を提出したり、逆に自分たちの立てた修正案を引っ込めたりし
ていた。つまり、議会も、日本政府と同じく、主観的にも客観的にも自由意思をも
っていなかったのである。
こうして、議会で修正された憲法案は、１０月７日に可決され、１１月３日、公布
されるのである。

上記は、「日本国憲法」無効論　　著者　小山常美　草思社　1900円　からだわな。

お勉強をした本をおせーて。
出典を示してくだちゃいませ。

ごめん。

おお、再び真剣なレスが着くようになってきている。とりあえず一安心。
しかし、ゴーマニズム板の方はなんであんなに揚げ足取りが多いのだろうか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1040206616/

>>605
「揚げ足取り」ごっこをやってるのは、ここの住人だった罠。

（＾＾；

無効あげだわな。

負け犬の遠吠え

ageとく

age

age

　あげ

（＾＾）

age

あげ

現在ゴーマニズム板で進行中なので,
空揚げするくらいならスレは落として下さい。

>>617
いや、ゴーマニズム板は朝鮮人が多いから、あそこは憲法問題を議論する場として
ふさわしくない。朝鮮人の自作自演スレが多いしね。
憲法問題を真剣に議論するなら、やはり、極東板が理想的だろう。
だから、アゲとくよ。

あ、コヴァ板で赤恥晒してコテンパンにやられてた人だ。
荒らしだけは人並み以上に頑張ってたね。

憲法改正反対！！

憲法は即刻破棄せよ！！

>620

アメリカの州になりたいの？

>>619
えっ、誰？

>>621
憲法を破棄するとアメリカの州になれるんでつか？

空論よりもまず実益で、核自衛を急ぎたい。
核は防衛兵器だから問題ない。
国防を固めてから憲法改正するのが順序だ。

>618

こっちだと泣かされなくて済むから？

>>618
なんで極東板が理想的なの？
ウヨが多いから？

議論の場所はともかく、極東版来た人に読んで欲しいからage.

>>621
あほか。
憲法は破棄だろ。
改正ってことはアメ公が作ったものを基本的に尊重するってことだぞ。
破棄することによって日本は独立国になるんですよー

>>628
あほか。
憲法は改正だろ。
破棄ってことは大日本帝国憲法も同時に破棄するってことだぞ。
改正することによって日本は連続性を持つことになるんですよー

>>629
いや、日本の憲法史から、日本国憲法を排除するためには
やっぱ「破棄」でしょう。
日本国憲法が「破棄」されても、大日本帝国憲法の破棄にはならないよ。
仮に大日本帝国憲法が消えたとしても、「聖徳太子の憲法十七条」があるから
それを臨時憲法として利用すれば良いだろう。

>630

では、
第１条　和をもって尊しとなし・・・
　により、戦争放棄。自衛隊を含むあらゆる軍備はもちえない。
第２条　篤く三宝を敬え。三宝とは仏法僧なり・・・・
　により、全国の神社を廃止。寺への転換。靖国神社解散。靖国寺へ。
　英霊は「神」でなく「ほとけさん」
第３条　詔を承りては必ず謹め・・・・
　により天皇は絶対であり→暗殺へまっしぐら。
第４から１０条。いいんでないかい。精神訓であって、何も決まっていないが。
第１１条　明らかに功過を察して賞罰を必ず当てよ・・・・・
　いいんでないかい。妙な叙勲は謹むべき。

つーかアフォらしくなってきた。
これでは中小企業のおっさん社長のお正月年頭訓辞ではないか。

なーんにも具体的に決めてない。
よーするに、
話しあいで決めろ・仏教が一番・俺の言うことを聞け・仕事をまじめにやれ・
けんかするな・汚職するな・夏には国民を働かせるな・賞罰は正しく。
といっているだけ。これで、２１世紀の政治ができたら拍手喝采。

　

大日本皇國憲法

第一条、ぁゃゃは神聖にして犯すべからず

を付け加えれ！

>>631
>>632
北朝鮮に拉致された日本人が、もし殺されたら
おまえら在日も無事じゃすまないってこと、わかってるよな？

日本に拉致された同胞が、もし殺されたら
おまえらﾁｮｯﾊﾟﾘも無事じゃすまないってこと、わかってるよな？

大日本萌国憲法

第一条　大和撫子は神聖にして犯すべからず

にしれ！

第Ｎ条　国旗国歌
日本国の国旗国歌は法律でこれを定める。
国民はこれを尊重し汚してはならない

現行憲法は　　占領軍の言論統制下の選挙で選ばれた
議員によって承認されたもの　世論も統制されてた
ま 北朝鮮の議会の議決みたいなものだから
無意味　よって占領憲法は本来的に無効　
今は習慣法が機能してる状態　だな

憲法第九章改正
第九十六条　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

日本国憲法は昭和天皇が裁可した憲法だろ？
その日本国憲法を憲法改正規定に基づかず、
国民がかってに破棄することなんて、
できないと思いまつ

マンセー

国民が勝手に破棄する？

国会決議をするんです。

天皇が裁可した憲法を国会の過半数で破棄できるのですか？
マンセー？

またループですか？

革命だよ。革命だよ。キミィ。

＞６３３

和をもって尊し都ナス　じゃ無かったのか？

早速聖徳太子１７条憲法違反だな。この国賊。


＞６４３
日本に拉致された同胞が

だれだそりゃ？　　名前あげて見れ。

(´_ゝ｀)フーン

>>639>>641
仮設憲法であることは、当時、世界の常識。
昭和天皇は形式的に御裁可為されただけの事、
銃剣突きつけられた芦田内閣を御庇い下さった。
天皇が裁可しただと！！
御裁可だろ！まともなニッポン語使え！！

(´_ゝ｀)フーン


でも、裁可に"ご"付つけねーだろ

頼むから、ニッポン語使って下さい。

＞仮設憲法であることは、当時、世界の常識

後学のため、ソースご提示下さい。

>>649
すまん、私の記憶の中において、どの書物に記してあったか解らんところがある。採り合えずこんな所でどうだろうか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog141.html

>>650
ありがとうございます。
そのサイト全体は、政治的傾向が強すぎる気がしますが、
お示しいただいたページの内容は面白いものでした。

>650
つまり「とっても気に入りましたので、追認します。」ということ？

引用・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　こうして「仮設憲法」戦略は見事な成功を収めた。しかし、
マッカーサーが見通しを誤った点がただ一つあった。日本国民
は銃剣で押しつけられた「仮設憲法」を、占領が終わっても廃
棄しようとはしなかったのである。

　[3]の著者、西修・駒沢大学教授は、昭和５９年から６０年
にかけて、当時民生局で憲法起草にあたった何人かにインタビ
ューを行った。彼らの大半は、自分たちが短時間で十分な資料
もないまま作り上げた日本国憲法が、その後一度も改正されて
いないのを聞いて、驚いたという。

　「仮設憲法」として当座しのぎに急造され、海外からも「ユ
ートピア的」などと批判された日本国憲法が、なぜ半世紀以上
も改正されずにきたのか？　日本人の政治的ナイーブさが原因
なのか？　あるいは、この「仮設憲法」には日本人の心の琴線
にふれるような「なにか」があったのだろうか？　これは憲法
改正を考える上で重大な問題であるが、後日のテーマとしたい。

革命？
出来もしねぇ事、妄想してんじゃねーよ。
(･∀･)ﾊﾟﾗﾉｲｱ?

　　国会決議による憲法破棄は革命だよ。キミィ。

だから、妄想はやめれ！
現実を見れ！
(･∀･)憲法改正ですら、国内に反発があるのに…

絶対に出来ない。
アメリカが動員できる全ての手段を使って妨害するから。

やっぱり、天皇陛下の日本国憲法は無効である旨の勅令か、
憲法改正の規定に基づいて、破棄するしかねーんじゃねーの？

>>656
ブッシュ政権のニッポンに対するスタンスは、憲法改定ですよ。
ｱｰﾐﾃｰｼﾞ報告をよく読んでくらはい。

日本国憲法は最低の憲法です、みんな分ってます？

憲法改正には３分の２の賛同が必要だろー。
無理に決まってんじゃん！

無理なら破棄せい、あんなもん。

極右政党結成しる！

ヤフー掲示板の同じような板に骨董品級の電波がいますよ。
多分入れ替わり立ち代りでいつもいるんじゃないかな。
軍事板。

日本という国が自立するためには
まず９条を改正することからでしょうね

>>660
＞憲法改正には３分の２の賛同が必要だろー。
だからさー、日本国憲法の規定に従う必要はないの（Ｗ
日本国憲法じたいが無効なんだからさ。
国内法上も国際法上も、日本国憲法は無効なんだよ（Ｗ
とりあえず、自衛隊法を「国軍基本法」に改正することから
始めようぜ！！

>>634
＞日本に拉致された同胞が、もし殺されたら
＞おまえらチョッパリも無事じゃすまないってこと、わかってるよな？

日本に拉致された同胞って何だ？　そんなもん存在しないだろ？
朝鮮人が、日本に拉致された朝鮮人がいると、あくまでも主張するなら
そういうことにしてやっても良いが、ならば問う。
ふつう、自国民が外国に拉致された場合、どこの国の政府でも
拉致した外国に対して、拉致された自国民を帰せと要求するよな。
在日朝鮮人が日本国家に拉致された人々なら、終戦と同時に、日本政府に対して
韓国政府や北朝鮮政府から、在日を半島に返せという要求が突きつけられるはずだが
１９４０年代においても、５０年代、６０年代、７０年代、８０年代、９０年代に
おいても、そんな要求は一度も出ていないが？
２０００年以降も、そんな要求は一度も出ていないのだが？　なぜだ？
電波発言もいい加減にしろよ。



どういうこと？

aa

＞６５６
共和党は未だしも、
民主党が日本に植え付けた全ての装置を動員して反対するだろうな。
早い話が共和党も民主党も根っこは同じのアメリカなんだけれど。

片方の手で引っ掻き回し片方の手で頭を撫でる。
日本の常任理事国入阻止を陰で支援したのもアメリカだろ。
メキシコとイタリアとパキスタンそれに韓国も、
アメリカ民主党と繋がりが深い。

早い話がアメリカが潰れるか、
日本国内の隷米派が全てアメリカに移民しない限りは、
彼らが占領期以降日本のあらゆるメディアを占拠してるから、
日本のマトモな憲法改正は絶対に無理だ。
逆に言えばそれが解っているからこそ同盟国さえ裏切るアメリカを、
心から支持しようという国は無いんだけれど。

>>666
ネタをネタと（略

>>670
親米派は憲法改正望んでるだろ
９条改正して大手を振って海外派兵させたいから
改正望んでないのはむしろ反米勢力

>671
憲法改正に反米親米は関係ないだろ。

天皇殺したら大逆罪ですか？

法治国家を自任する以上、たとえ悪法であっても規定された法手続きにより改正されるべき。
放棄なんて訳わからない手段を使うくらいなら、改正手続きによるべき。
あと、革命妄想はちょっと引くわ。

>>1
特別に憲法改正を急ぐ理由はない。
例え改正したところで、法である以上、法解釈は確実についてまわる
問題である。

＞674
放棄じゃありません。破棄です。

現行憲法は即刻破棄せよ！

ハイハイ
無効とか破棄とか騒いでる方は法的に可能かどうか考えてね

東京に核が落ちるのと憲法改正とどっちが早いか　だな。
北の核はあの国家の延命策にとことん介入すれば無効化できると思うが

MDを配備しただけではすまないよな
10年、20年先を考えたら日本の立場は軍事力によって補強するか
破綻財政から巨額の資金をタカリどもにばら撒きつづけ国民を飢えさせても発言力を確保するか
選択する時期にきていると思う。

どっちにせよ将来的に核が落ちない保証は無い(w
金の切れ目が縁の切れ目
安全保障を考えるなら経済を立て直すのが一番の近道
憲法の話は核が落ちてからでも良かろう。
平和憲法は役に立たんがゆえに良い憲法であった。いままではな
まだ完全に役割を終えたとは言いがたい。

現行憲法は国会決議にて破棄すべきですね、皆の幸せのために。

今の日本の世の中のどこが不幸せなのですか？
(･∀･)ｷﾁｶﾞｲ ﾃﾞｽｶ?

そりゃ相対的に見れば日本より厳しい国は腐るほどあるさ。

>674
もれは、君と同意見だよ。

>あと、革命妄想はちょっと引くわ。

　　正式な改正手続きによらないと、破棄決議をしても効力はなく、ごり押しを
　　すると国内は混乱する。破棄反対派を制圧できるのは、「暴力」だけだよ。
　　それをさして「革命」と書いているのだよ。キミィ。
　　つまり、革命を起こそうとしているのだよ。憲法破棄派は。
すでに武装までして時期を伺っているのだよ。>>548みれ。

現時点での憲法改正は危険かも。
以前よりはﾏｼとは言え、まだまだヘンな左翼が跳梁跋扈していますから、
気が付いたらヘンな条文が入ってる可能性が・・・

まあ、とりあえず、有事法制だ

日本全土が破滅へ
それから憲法改正したほうがいいんじゃないか
今の日本、１つ法案を通したら、次はあちらの番、次はあちらに花を持たせ
の馴れ合い政治
本当に行いたいならば、独裁政権しかない　そこで改革するしか
あんたがた今の政治家・国民を観ていて憲法改正が可能かどうかくらい
分かるでしょ！
お国のお殿様でも人質に取ってがんばってみな
お忍びで信州方面によく行くから

>685

最近、旧皇族とやらを総裁だか総統だかに据えたクソ右翼団体があるね。

>>659
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?基本的人権と反戦平和主義が謳われた、世界で一番進んだ誇るべき憲法ではないか。この非国民め。

>>687
まあ、アメリカに作られた憲法なんだが・・・

現実問題として、一度かなりの被害受けない限りは憲法改正は不可能だろうね。
北朝鮮が崩壊でもしたらなおさら遠のくかも。
特定の国家による侵略や被害が日本人の安全や財産を脅かし失わない限りは
憲法の草案時点で大もめにもめて議論どころではなく廃案になってしまうよ。
社民党なんて存在しなくともね

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html

憲法改正は現実的に可能だ！
自民党と民主党と自由党で国会独占すれば！

改正すれば、現憲法無効論も破棄論も、全くその理論的基盤を失うけど、いいの？

そのとおりだ。

北が崩壊すると、日本は今より何倍も凄い危機に直面するよ。
統一コリアは徹底的な反日国家になるから、日本は防衛費を今の三倍
くらいにして法整備もしなくてはならんだろう。
コリアが節操のある大人の国になってくれれば良いのだが、
今でさえ時代遅れの凄いイケイケドンドンなので一度帝国主義経営を
経験しないと収まらないな。日本に侵攻して植民地を３年程度経験して、
開放米軍に叩きのめされてソウルと平城に原爆でも落とされないと、
おとなしい大人の国にはならないな。

>>634
>>644
おい「嫌大日本帝国＝朝鮮人工作員」、
いいかげんにしろ。自作自演はやめろや（Ｗ

>>692
“憲法が変わった”んだから無効も破棄も言い出す必要なかろう？。
それでも言い立てる香具師はただの不平屋か反体制派だと思われ。

>>688
そうなのだが、それは、日本人が民主主義というものが全くわかっておらず、自主憲法の
制定すら出来なかったからだろう。

>>697
「憲法は、外国政府や外国軍（占領軍）によって作られる物ではなく、その国の国民が
　自分たちで作る物なのだ」
という民主主義の基本を、戦後の日本人は理解していないんだな。
また、その「民主主義の基本」を日本国民が理解することを、在日と左翼が
ずっと妨害してきたという事実がある。
日本人は、そろそろ目覚めるべきだろう。

>>692
＞改正すれば、現憲法無効論も破棄論も、全くその理論的基盤を失うけど、いいの？

東京裁判史観を全て認めてしまうという、戦後民主主義の恐ろしい所ですね、いやです。

>700get

>695

自爆したからっと言って見苦しいね。破棄派は。

>>698
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!だから未だに日本人は現状の民主体制に首をひねってしまう。
もうそろそろ自主憲法を作る能力が育っても良いはずだが、日本人はそうもいかないらしい。
（´-`）.。oO（なんでだろう）

>698
＞憲法は、外国政府や外国軍（占領軍）によって作られる物ではなく、その国の国民が
＞自分たちで作る物なのだ

そんなことはみんなわかってるよ。
手直し不要だったからここまで来たんでしょうが。
自衛隊を正規軍にという意見は前は少数派だったが、この２〜３年で大きく
世論が変わり、多数派になったようだが。

>>703
手直し不要ってことはないだろ？
手直ししなかったから、北朝鮮や韓国などのチンピラ国家にナメラレまくって
日本人が拉致されたり、日本領土（竹島）を侵略されたりしても反撃（武力行使）
できない情けない国になってるんだろ。
最近になって、やっと一般の日本人も、日本国憲法の異常性を理解するようになったが。

なんでも憲法のせいかい。お気楽だな。

憲法の呪縛のせいだな

この憲法には呪いがかかってるよ

今度はオカルトか

帝国憲法の呪いであわや日本全滅。

自主憲法制定には賛成するが、帝国憲法には戻せません。
実質日本国憲法の改正ですな。

土台が腐っているものをどう手直ししても無駄。帝國憲法あるのみ。
そもそも「日本国憲法」なるものは敵が日本を弱体化するためにでっち上げたもの。

さすが大陸浪人。

軍部が骨抜きに出来た帝国憲法が懐かしいと見える。（Ｗ

陸軍が陸軍大臣を推薦しなければ組閣できない内閣は辞職。
そうやって実権を陸軍が握った。
こういうことが出来るのも帝国憲法がクソで有ったからだよ。

帝国憲法はろくに何も規定せず、下位の法律に委任しすぎた。
憲法改正しなくても権力者が好き勝手出来るクソ憲法なんだよ。
そのクソ具合は、小さな慣習すら、憲法の上位に来てしまうと言う
徹底的なクソ憲法なんだよ。

帝国憲法など復活させたら恐怖政治の始まり。
憲法には何も具体的に決めていないから、権力者にとってこんな
都合のいい憲法は他にありえない。サイコーだよ。
議席の過半数を超えた政党（連合は）は何でもやりたい放題できる。
法案可決した次の日からから「基本的人権全廃しマース」ということも
おｋ！

帝国憲法。

第22条 日本臣民は法律の範囲内に於て居住及移転の自由を有す
第26条 日本臣民は法律に定めたる場合を除く外信書の秘密を侵さることなし
第28条 日本臣民は安寧秩序を妨けす及臣民たるの義務に背かさる限に於て
信教の自由を有す
第29条 日本臣民は法律の範囲内に於て言論著作印行集会及結社の自由を有す
第30条 日本臣民は相当の敬礼を守り別に定むる所の規程に従ひ請願を為すこと
を得

なんじゃこりゃ。

第55条　　国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す

おいおい、国務大臣はどうやって選ぶんや？
こんなんやから陸軍にいいようにイカレてもたんちゃうんか？

総理大臣の規定すらない（Ｗ

帝国憲法のようなアフォ憲法を土台にしてもまともな国造りは出来ない。
日本国憲法をベースに改正する方が現実的。

第29条 日本臣民は法律の範囲内に於て言論著作印行集会及結社の自由を有す

これは今も変わってないと思う。

大日本帝国憲法は古いけど、一応全ての条項がそろっている。

日本国憲法に非常事態に対する規定があるか？
条項の順序は適切か？
不可能、或いは、矛盾した規定が無いか？

どっちが優秀か明らかだと思うが。
（大日本帝国憲法が良いのではなく、日本国憲法が屑）

>>715
２２条は「住居選択の自由」（今でいえば職業選択の自由みたいなもんか？）
２６条は「信書の守秘義務」（現行憲法にもあるな）
２８条は「信教の自由」（普通じゃないか？）
２９条は「表現の自由・結社の自由」（これも普通だな）
３０条は「請願権」（なのかな？）

２２条以外どこも不思議はないが？

統帥權の獨立があるだけでも帝國憲法がよい。
シビリアンコントロールで國は守れん。

統帥権の独立があると
軍が暴走しても誰も止められなくなるがそれでもいいのか？
それじゃ、前大戦時の二の舞だろ。

>>720
現代語で記述された大日本帝国憲法の条文でないかな？
オレ、全文読んだ事が無いんだ。
日本国憲法は、読んだけど。

>>724
【大日本帝國憲法】（現代語意訳）
第一章　天皇
第一条　大日本帝国は、万世一系の天皇がこれを統治する。
第二条　皇位は、皇室典範が定めるところに従い、皇男子孫がこれを承継する。
第三条　天皇は神聖であり侵してはいけない。
第四条　天皇は国の元首であり、この憲法の条規に依って統治権を総攬する。
第五条　天皇は、帝国議会の協賛をもって立法権を行使する。
第六条　天皇は、法律を裁可し、その公布と執行を命じる。
第七条　天皇は、帝国議会を招集し、その開会閉会停会および衆議院の解散を命じる。
第八条　天皇は、公共の安全を保持し、又はその災厄を避けるために緊急の必要がある
とき、帝国議会が閉会している場合は法律に代えて勅令を発する。
第八条ノ二　この勅令は、次の会期において帝国議会に提出しなければならない。もし、
議会がこれを承諾しなかったときは、政府は将来に向かってその勅令を効力を消滅させる
旨公布しなければならない。
第九条　天皇は、法律の執行のために、又は公共の安寧秩序を保持しおよび臣民の幸福を
増進するために必要な命令を発し、または（各機関に）発させる。但し、命令によって
法律を変更することはできない。
第十条　天皇は、行政各部の官制および文武官の給料を定め、および文武官を任免する。
但し、この憲法又は法律に特例があるときは、この限りではない。

第十一条　天皇は陸海軍を統帥する。
第十二条　天皇は陸海軍の編成と常備兵額を定める。
第十三条　天皇は戦線を布告し、講和をなし、諸般の条約を締結する。
第十四条　天皇は戒厳を宣告する。
第十四条ノ二　戒厳の要件・効力は法律で定める。
第十五条　天皇は爵位勲章その他の栄典を授与する。
第十六条　天皇は大赦恩赦特赦減刑および復権を命じる。
第十七条　摂政置くことについては、皇室典範で定める。
第十七条ノ二　摂政は天皇の名において大権を行使する。

第二章　臣民の義務と権利
第十八条　日本臣民の要件は法律で定める。
第十九条　日本臣民は、法律の定めるところの資格に応じ、均しく文武官に
任ぜられその公務に就くことができる。
第二十条　日本臣民は、法律の定めるところに従い、兵役の義務を負う。
第二十一条　日本臣民は、法律の定めるところに従い、納税の義務を有する。
第二十二条　日本臣民は、法律の定めるところに従い、居住移転の自由を有する。
第二十三条　日本臣民は、法律に拠らなければ逮捕監禁審問処罰されない。
第二十四条　日本臣民は、法律の定めた裁判官の裁判を受ける権利を奪われない。
第二十五条　日本臣民は、法律に拠らなければ住居に侵入され又は捜索されない。
第二十六条　日本臣民は、法律に拠らなければ信書の秘密を侵されない。
第二十七条　日本臣民は、その所有権を侵されない。
第二十七条ノ二　公益のために必要な（私的所有物の）処分は法律で定める。
第二十八条　日本臣民は、安寧秩序を妨げず臣民の義務に背かない限り信教の
自由を有する。

第二十九条　日本臣民は、法律の範囲内で原論著作出版集会及び結社の自由を有する。
第三十条　日本臣民は、相当の敬礼を守る限り、法律の定めに従い（公機関に）請願を
することができる。
第三十一条　本章の条規は、戦時又は国家事変の場合においては、天皇の大権の行使を
妨げない。
第三十二条　本章の規定は、軍規に反さない限り軍人にも適用する。

第三章〜第七章
省略。ｽﾏｿ。

＞７２１
すべて法律の制限付きなんだよ。
日本国憲法では権利の濫用をゆるさず、公共の福祉にためにこれを利用する
責任を負うわけで、濫用をを防ぐための法規制は出来るが、それ以上のこと
は出来ない。

帝国憲法では「法律による制限」に制限はない。ずいぶん違うぞ。

＞大日本帝国憲法は古いけど、一応全ての条項がそろっている。

目ついとんのか？
国務大臣はどうやって選ぶ？　総理大臣は憲法に規定されていないが勝手に
作っていいのか？

＞日本国憲法に非常事態に対する規定があるか？
＞不可能、或いは、矛盾した規定が無いか？

改正で対応しましょう！

＞条項の順序は適切か？

どこがおかしいの？

帝国憲法第57条
司法権ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ
（２）裁判所ノ構成ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム

　裁判所の構成などは憲法で決めるべき。
　違憲法令審査権の規定がないが、憲法を無視して法律をつくっても
　いいですよ！ということかい？
　

>>725-729
ありがとうございます。
全部読みましたが、明治年間にこれだけ当時としては先進的な憲法を作って運用した
明治の先達に敬意を表します。

帝国憲法第45条
衆議院解散ヲ命セラレタルトキハ勅命ヲ以テ新ニ議員ヲ選挙セシメ
解散ノ日ヨリ五箇月以内ニ之ヲ召集スヘシ

誰が解散させるねん。理由は？

帝国憲法下での
国務大臣と議会の関係はどうなってんねん？

こんなアフォ憲法（帝国憲法）２１世紀の政治には使いもんにならんわ。
明治だったから通用したかもしれんが。

>>ID:eulQc703

何でそんなに必死なんだ？

現代には使えない憲法に戻せと言うヤシがいるのでね。

おまえ目ついとんのか？　と疑問に思ったまで。

とりあえず、自衛隊法を「国軍基本法」に改正するべきだな。


「国軍基本法」は、急いで制定すべきだ。

>>733
議会があって、君主がいて、
なのに内閣のなの字も無い憲法のどこが「先進的」なんだい？

>ID:a//BR9sx

出た！　「とりあえず」しかいえないア（以下自粛）・・・・
内容もかけないし。
このまえまで「とりえあず日本国憲法破棄・・・」とか書いてボ（以下自粛）

＞723　軍が暴走したと言うよりは着々と手を打って行ったと考えるべし。
満洲事変、南部仏印進駐、真珠湾攻撃などは統帥権独立のたまものだ。
前大戦時の反省は軍の暴走ではなく作戦の齟齬であり、ミッドウェー作戦に
その典型を見る。

>>742
満州事変は天皇陛下を輔弼すべき参謀本部の決定でなくて
関東軍の独断ですが。それを事後承諾しただけです
統帥権干犯問題はロンドン海軍軍縮条約の結果として言われ始めたことなのに、
明らかに統帥権干犯したこの事変を事後承認した時点で
軍部の独走、暴走を許したと判断できます

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/270656/pack/win95/game/avg/ryokyoad.lzh

独断専行はむしろ軍の奨励するところ（海軍は別）。
満洲事変を事後承諾したことが軍の判断の正しさを物語る何よりの証左。

>>745
参謀本部は天皇陛下の統帥大権を補佐するための陸軍最高意思決定機関です
もしかしてご存知なかった？

>>741
とりあえず、おまえも氏ねば？

とりあえず、ねｗ

軍と言ったのは軽率であったな。二行目の軍は關東軍と訂正しておきます。

>>748
しかし関東軍が統帥権（参謀本部の決定）を干犯したという事実は曲げられない訳で

帝国憲法や旧軍を持ち上げる勢力は次々と自爆しとるな（ｗ
事実を事実と認めない様はﾁｮｿの歴史認識を見るようだ（ｗｗ

とにかく、９条廃止だ。
それで十分。

>750
ネタか？護憲派にも当てはまるぞ（ｗ

９条はアメに返すってことで・・

>753

アメは大喜びするよ。イラク宜しく。北朝鮮は日本が始末してって。

皆様が議論する上で参考になるかもしれません。
書き写しでよろしければ、少々お付き合いください。

出典は「自ら国を潰すのか」小室直樹・渡辺昇一共著　
徳間書店　1993　ISBN−4−19−145245−2　￥1000　P111〜116です。　


　明治憲法は元老会議で保っていた　　　　　渡辺

　最近の憲法見直し気運に対して、宮沢首相、後藤田法相ともに極めて消極的です。
後藤田さんなど「軍人を公認した憲法をつくると、また軍人が勝手に暴れるんじゃないか」
という趣旨の発言までしています。宮沢さんも大同小異です。戦前の東大法学部出身の
秀才官僚たちは、かつて軍人が威張っていた時の不愉快な印象が相当に強烈なんでしょうね。
そして日本人は信用できないとさえ、思っておられるようです。

　なぜ、そのようなことになってしまったのか。これは明治憲法の特性に由来するのです。
明治憲法は、伊藤博文がシュタインから聞いたとかいろいろ言われていますが、
本当にいちばん大切なところはドイツのグナイストから聞いたんですね。
グナイストから旧プロシア憲法の逐条講義を受けてきているんです。
私はたまたまその逐条講義録を持っていますが、これは明治憲法の骨格そのものです。
だからこれはかつて秘密文書になっていました。

旧プロシア憲法と明治憲法とを貫く大きな特色の一つは、国民がつくったものではなく
欽定であると言う点です。王様や天皇が下しおかれたものであるので、改正は上からくる。
また、軍隊は行政府や議会の支配を受けないということになっている。

旧プロシア憲法の第三章三五条には「国王は軍隊を統帥する」との規定があります。
これが明治憲法の天皇条項第十一条「天皇は陸海軍ヲ統帥ス」という
統帥権条項になった事は、間違いないでしょう。
従って議会や行政府は明治憲法下においても別の章ですから、
軍隊は憲法上、行政府や議会の下には入らないのです。

なぜ、そんな危ない憲法が、旧プロシアにおいてどうしてあれほど長い間
存続しえたのかと言いますと、当時のドイツにはビスマルクがいて、
これが皇帝ヴィルヘルム一世とイコールであると見なされる傾向があったために、
破綻のきたしようがなかったからなのです。
ところが、そのビスマルクがいなくなってしまった途端に、旧ドイツ帝国は
破綻をきたし、その結果、第一次世界大戦となってしまいました。

日本のほうにも、憲法には規定されていなかったものの、旧プロシアにおける
ビスマルクに相当する元老会議というものがありました。この会議は明治政府をつくった
メンバーで構成されていたので、元老会議の結論はイコール天皇の考えでもありました。
しかも、元老会議が首相を選びましたから、必然的に首相もイコールであった訳です。

天皇と元老と首相の三者が、同じ意見であるとされたわけですから、日清戦争も北清事変も
日露戦争も第一次世界大戦も、首相が始めて首相が止めさせていましたが、何ら問題は
生じませんでした。大日本帝国憲法に「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」とはあっても、
首相が戦争を始め、首相が戦争を止めさせていたことに、誰も疑問を抱かなかった訳です。

ところが、昭和初年のアメリカの人種問題、大恐慌、ブロック経済化という危機的な
状況にさしかかるころには、主だった元老がみんな死んでしまっていて、西園寺公望
ただ一人になっていたのです。そういう中で、昭和五年（1930）のロンドン軍縮会議など、
軍人たちがピリピリとする問題が続発しました。

元老会議が健全に機能していたころは、天皇イコール元老会議を背景として、
首相が軍部をコントロールする事ができていたわけです。ところが、元老会議を構成していた
元老が西園寺公望ただ一人になってしまったわけですから、もはや元老会議をする事が
できず、天皇イコール元老会議イコール首相という構図も成り立たなくなってしまいました。
そうであるならば、首相はたんなる首相にしかすぎないわけです。

当時の軍首脳は頭もいいわけですから、憲法上、自分たちを傍らから干渉して
自由にさせなくするようなもの、すなわち掣肘するものなどないということを、
よく知っていました。昭和六年（1931年）の満洲事変以降には、これがさらに徹底して、
軍首脳のみならず上層部までもが、統帥権（軍隊の最高指揮権。明治憲法第一一条は
これを天皇の大権と定めた）を持ち出して、「われわれは究極的には政府の意向を
受けなくていいんだ」ということを、公然と言い始めるようになりました。

また、政府は政府で、憲法問題はいかんともしがたいということで、
手をこまねいていました。昭和五年（1930）に狙撃された浜口首相の代理であり、
かつ外務大臣であった幣原喜重郎の回顧録を見ても、「あのころ（満洲事変）は
憲法があってどうしようもなかった」という趣旨の事を漏らしています。

つまり、当時の首脳は、満洲事変に際しても、基本的問題は憲法にあることが
分かっていたわけです。軍隊が勝手に動いても、政府は何もすることができない。
それをうまくコントロールするのが、かつては元老会議であったわけですが、
主だった元老が死んでしまったわけですから、他には天皇の直接発言しかない。

ところが、天皇は内閣に輔弼（ほひつ）されての発言以外、直接発言はしないと
いうことになっていたので、実質的にはもう軍隊の暴走を止める手立てがないという
状態に陥ってしまったわけです。

そうして、満洲事変以降、敗戦まで、日本には権力の中心点がなくなってしまいました。
太平洋戦争開戦当初、戦争の最終的な意思決定機関は、大本営・政府連絡会議（注）でした。
連絡会議が、国家の最高意思決定機関であるというような、とんでもない姿になって
しまっていたわけです。

明治憲法の研究をもう少し早くやっていれば、政府にしても統帥権干犯問題などにも、
もう少し上手な対応ができたのでしょうが、伊藤博文に対するグナイストの講義録自体が
秘密になっていて、戦前においては研究のしようがなかったわけです。
だから明治憲法が、どのようにしてできたかは、誰にも分からなかった。

それが出てきたのは、昭和10年代です。伊藤博文の秘書が死んで、その書斎から出てきたのです。
ところが、この時期にはもうシナ事変が始まっていたわけですから、「この時期に憲法論議は
やめてくれ」と言うことになった。その後は、戦争に負けて、マッカーサーの日本国憲法に
なったわけですから、明治の大日本国憲法は顧みられなくなった。

ということで、さまざまな事情が重なって、大日本帝国憲法に関しては誰も研究しなかった
ゾーンがあるわけです。後藤田さんにしろ宮沢さんにしろ、いくら戦前の東大法学部を
出たからといって、明治憲法がどのようにしてできたかを教わったわけがない。

だから、「日本人というのは体質的に非常に横暴で、軍隊というのは政治を潰すものである」と
思い込んでいるフシがある。しかしながら、それは一面であって、日本の軍隊だって元老会議が
機能していたころは、実に従順でした。

>755
大正デモクラシーがつぶれてからはの日本は、発展途上国によくある
軍事独裁政権みたいなものだんたんだね。

明治憲法がクソだと言うことがよく分かったよ。
やはり、権力は憲法でしっかり押さえておかないとどうしようもないね。

>>749　まあ、独断専行とは言い條、暴走には違いないですよねえ。
しかし結果が良かったので中央が認めた段階で問題解決かと。

あほか！
天皇の統帥権干犯なんだぞ。天皇を無視しているんだぞ。
この後で天皇が朝鮮軍の行動を追認したが為に軍部独走の前例を作った。
信賞必罰を徹底しなかったから後々軍部が大きな顔をするようになる。
天皇のこの追認は天皇の「判断ミス」のひとつだ。

結局、帝国憲法がクソだからこういう事が起こる。
首相や議会は軍部に対し何のコントロールも出来ないからね。

大陸浪人　君には昭和天皇の以下の言葉を贈ろう。

１９４５年９月　明仁皇太子（当時）あて昭和天皇からの手紙

「敗因についてひとこと言わせてくれ　我が国人があまりに皇国を信じすぎて
　英米をあなどったことである　我が軍人は精神に重きを置きすぎて　
　科学を忘れたことである
　戦争をつづければ三種の神器を守る事も出来ず　国民も殺さなければならな
　くなったので　涙をのんで　国民の種をのこすべくつとめたのである」

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>762
日清戦争開戦時に明治天皇は開戦に反対していたが、
伊藤内閣が開戦の決定を下したため、明治天皇はそれを裁可されています。
この前例によって、大日本帝国憲法第三条（天皇ハ神聖ニシテ犯スヘカラス）、
及び第五十五条（国務大臣ハ天皇ヲ輔弼(ほひつ)シ其ノ責ニ任ス）の解釈が確定しました。

すなわち、「内閣が正式に決定して上奏したことは、天皇はこれをそのまま裁可
しなければならない。たとえ、いかにお気に召さなくても、内閣が決定したことを
拒否することはできない」ということです。

この解釈の確立によって、日本も英国同様、国権の発動における内閣の君主に対する
優位性が確立されました。これが確立された時期が、大日本帝国憲法の起草者である
伊藤博文が首相であることも示唆的です。
これにより、大日本帝国は実質的に共和国になったと言えるでしょう。

もし、昭和天皇が満州事変における若槻内閣の上奏を拒否されたら、
その時点で大日本帝国は立憲君主国家ではなくなったことになります。
2・26事件や終戦時の御聖断は、他に決断を下すことが出来る臣下が
いなくなった為に、あくまでも緊急避難的に行われたものです。
満州事変及び太平洋戦争開戦当時は内閣も議会も存在し、一応は機能していたわけですから、
自分の意に添わないことでも、内閣が決定したことを裁可するのは立憲君主国家では当然です。

また、軍の暴走については大正デモクラシーの頃に、軍隊が冷遇され極端に蔑視されていた
事で民間や政治に対する怨念が蓄積されていた事実を、忘れてはならないでしょう。
確かに軍の暴走を抑えられなかったのは、大日本帝国憲法の欠陥に由来するものでは
ありますが、その一方できちんと議会が機能し、当時の水準から見れば立派に
議会制民主主義が機能していた時期があったことも事実です。

>>764
その手紙の載っている書籍がわかりません。御教授いただければ幸いです。

帝国憲法は人権を法律で自由に制限できる。そんな憲法が復活したら２ちゃんねるも出来ないし、政府に反対するようなカキコをしたらそくﾀｲｰﾎ。

>その一方できちんと議会が機能し、当時の水準から見れば立派に
>議会制民主主義が機能していた時期があったことも事実です。

>755氏のレスによると、元老が生きていたおかげであり、かつ
　　憲法の規定にない人の意志により国政が動いていたということでしょ。

>軍隊が冷遇され極端に蔑視されていた
>事で民間や政治に対する怨念が蓄積されていた事実を、忘れてはならないでしょう。

そんなことが正当化する理由になるのですか？

では、まとめると
日本国憲法を停止し、大日本帝国憲法を改正して
日本帝国憲法をつくるということで宜しいですか？

南満州鉄道線路を爆破し奉天占領。朝鮮軍司令官林は独断で
一個師団を新義州へ。参謀本部は奉勅令があるまで飛行機を除き
満州への増援を見合わせるように林に通告。天皇に参謀長官金谷
が報告。金谷は謁見の後重ねて奉勅命例が有るまで越境しなしように
朝鮮軍に指示。これを無視。若槻内閣は不拡大方針を決定。天皇は
「即刻引き上げろ」と指示したという。
しかし不拡大方針決定の翌日、若槻内閣は朝鮮軍の行動を追認。
天皇も追認。　　ということらしいね。

林は天皇の意志を反映した参謀長官の命令を無視してますね。
奈良武官長が朝鮮軍越境問題の処分を行うべきと考え、天皇に意見を
もとめたところ、「軽度の処分」で良かろうという趣旨のことをいい、
その後陸軍の強硬姿勢を生んだ。奈良は「軽度の処分」に驚いたそうだ。
もし天皇に林を譴責する権能がないのなら、「任せる」というべきであろう。
しかし「軽度の処分」でよかろうと判断を下している。そして軍部の暴走
につながっている。
責任云々を言うつもりはないが、判断ミスはある。