【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】

このエントリーをはてなブックマークに追加
701日出づる処の名無し
軍事力が力だと言う意見もあるけど、本当の力は金だよ。マネー。
米軍が世界最強なのはアメリカが世界一の経済大国だからだろ。
一国主義で軍事にばかり力をいれるのはそれこそ北朝鮮と変わらない。
排他的になって他の国との交流がなくなると経済は死滅する。当然、軍事にも
お金は回せなくなる。右の方の好きな排他的民族主義というのはその辺の
ジレンマがある。
702日出づる処の名無し:02/12/13 23:43 ID:+gkcetgB
>>701
 もっともだが、そのようなことは当然に理解されていると思う。
将軍様じゃあるまいし。
703日出づる処の名無し:02/12/13 23:50 ID:9Jm8viv6
左の人って、右がかった人の本を読みたがらないな。
読むと軍靴の悪魔に誑かされるとでも思ってるのかね。

できるだけ左右どっちの本も読もうとしているのだが、
右の本読んでたら露骨にいやな顔する人には困ったもんだ。
それでも十年前に比べるとまだマシではある。
704防海人:02/12/13 23:55 ID:RW07m3Yf
>>696
妄想は練りこめ。
705日出づる処の名無し:02/12/14 00:03 ID:xvHSK9BV
>>701
>一国主義で軍事にばかり力をいれるのはそれこそ北朝鮮と変わらない。
一国主義で軍事に全く関心を払わなかったのはどこの国だっけ?
軍事は外交の手段なのだから、軍事に関心にある者はマトモな奴なら
他国との関係に立脚して軍事を語る。軍事に関わるものが須らく
暴力主義的な原始人とは思わない事だ。

>右の方の好きな排他的民族主義
レッテル貼れば勝てると思った?第一、マトモに頭の回る人間なら
日本が貿易によって成り立つ国だと言う事ぐらいよーくわかっている。
他民族との協力・共存なくして日本の繁栄は無い。
真の愛国者ってのは国を富ませる事を考え、その手段が排他的になるか
否かはその国の置かれたそれぞれの状況によるものだ。
706コピペ失礼:02/12/14 00:05 ID:MoJdLjiQ
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
707日出づる処の名無し:02/12/14 01:51 ID:6NQvI/1o
軍事力が外交力に結びついているという意見を言った者です。

>>701
>軍事力が力だと言う意見もあるけど、本当の力は金だよ。マネー。
>米軍が世界最強なのはアメリカが世界一の経済大国だからだろ。

正論ですが、結局「軍事力が外交力の主要素である」ということに含まれるものに過ぎません。

ちなみに、2chでは、よく右翼という言葉が使われていますが、
極東板などを見る限りでは、右翼と呼ぶほど偏った人は、いないように感じます。

>一国主義で軍事にばかり力をいれるのはそれこそ北朝鮮と変わらない。
>排他的になって他の国との交流がなくなると経済は死滅する。当然、軍事にも
>お金は回せなくなる。右の方の好きな排他的民族主義というのはその辺のジレンマがある。

これも概ね間違いないと思いますが、
あなたは極東板に、こういう極右的+軍事偏重な人が多いと言いたいのでしょうか・・・?
708日出づる処の名無し:02/12/14 13:00 ID:v5Kexjsg
>>all
過ちを正さないことを過ちという。
それでいいのさ。昔がサヨ餓鬼でも。
それを認めないで人権平和自由自然に走って日本批判を止めない団塊サヨ餓鬼より
よっぽど立派。
709日出づる処の名無し:02/12/14 13:13 ID:HXc/iBEI
俺の友人のサヨは未だに逃げ回っているよ。
どんなニュースの話しても「知らない、知らない」って言ってね。

正直、軽蔑するようになった。
710名無しさんだよもん2式:02/12/14 13:50 ID:csIE3reH
小さいときは朝日だったので、自民党は悪い、社会党良いと短純に思ってた。
太陽の牙ダグラムってアニメ見てて、一方向しか見てるのはまずいんじゃって思い、図書館でなんか読んでたような気が…。
子供の頃って、主人公正義って思っちゃってるとこあるよね。
それと一緒で、新聞や教科書も嘘かいてるわけないって思ってしまう。
世界狭いから、仕方ないんだけどさ。
711日出づる処の名無し:02/12/14 18:24 ID:CCgKouvy
ゴー宣の慰安婦論争のあたり読むまで、新聞ごとにこんなに
立場が違うこと知らなかった。新聞なんてどれも似たようなこと
書いてるもんだと思ってたよ。
712日出づる処の名無し:02/12/15 00:30 ID:r4ZlYTLC
>>711
確かに子どもの頃は
新聞が間違いを描くことなんて無く、
ましてや嘘を書いたり、記事をでっち上げたりはしない。
と、根拠もなしに思っていたなあ・・・・
713日出づる処の名無し:02/12/15 01:37 ID:oboJ/GMb
学生時代ミリタリー関係が好きだったので丸とか読んでたけど、家があかp
とっていたので丸の中で南京虐殺は本当にあったのか?なんて記事を読むと
反射的に「そんなのあったに決まってるジャン」と思っていたよ。
 今はあさpとサピオ読み比べるのが娯楽。
714日出づる処の名無し:02/12/15 01:42 ID:T/EYxE8w
>>696
どこの学校?
ヒントだけでも。
715日出づる処の名無し:02/12/15 01:45 ID:PnRve8J2
>>712
おれも漠然とした信頼は持っていた。
でもまさか捏造に加担したり、嘘がばれてもごまかして訂正しないなんて
思いもしない。それが日本にとって重要なことなのに。
いや日本にとって重要なことだから訂正もせずごまかしてるという狂った新聞なんて
思いもしない。
世界的にこんな新聞は存在しない。
716日出づる処の名無し:02/12/15 01:49 ID:mNb5ZHYO
私はガンダムで正義はどちら側にもあるし正しいことなんてないんだと学びました。
717日出づる処の名無し:02/12/15 01:55 ID:T/EYxE8w
右に振れた人、今ラクチンでしょう?
堕落した証拠です。
718日出づる処の名無し:02/12/15 01:58 ID:fzEIndyU
>>717
( ´_ゝ`)
719日出づる処の名無し:02/12/15 02:03 ID:MTqY/YCN
16歳位までそうだったな。
もっとも落合信彦テイストが混じったひねりの入った左翼思考で、
「日本人は愚かだからアメリカに管理されているのがお似合いさ」
と考える自分を普通の日本人とは違う特別な存在だと思っていたな。
脱洗脳のきっかけは、
1、当時あった髪型・服装を制限する校則の厳しさを追求していた朝日新聞が
  実は最も服装・髪型に厳しい高校野球と深い関係にあるのを知った。
  (90年代の始めの校門圧死事件の時にそういう風潮あったでしょ?
   よく考えれば、あのころの流れがいまの「ゆとり教育問題」にリンクして
   いるんだよな)
2、受験を批判しているハズの朝日新聞が、天声人語の試験出題率を屈託もなく宣伝していることに
  偽善を感じたこと。
3、ポール・ボネットの「不思議の国の日本」シリーズで左翼の概念とその偏向の度合い、
  及び害悪について触れたこと(朝日新聞批判ネタも多かった)
4、1990年代前半に出版されまくった、日本軍についての左翼テイストの偏向本
  の矛盾に疑念を抱いたこと
 (ちなみに、ヤングジャンプはそーいうマンガの宝庫でした。「栄光なき天才達」とか
  石坂啓のなんたらとか)
 がキッカケかのう・・・。
しかし、改めて振り返ると朝日新聞の偏向・偽善・矛盾点への疑問が大きなウエイトを
占めているな。
・・・役に立ってるじゃないか!朝日新聞(w
720日出づる処の名無し:02/12/15 02:14 ID:T/EYxE8w
権力への警戒はどうやって溶けたんですか?
721日出づる処の名無し:02/12/15 02:15 ID:fzEIndyU
>>719
落合信彦の敵はマフィアでもNSAでもシンジケートでもありません。
落合信彦の天敵は東大生と東大卒なのです。まあ、片想いではありますが。

ポール・ボネいいね。『沈まぬ太陽・ニッポン』のラストでは泣いちゃったなぁ。
722日出づる処の名無し:02/12/15 02:19 ID:T/EYxE8w
リベラルという選択はどうなんですか?
723日出づる処の名無し:02/12/15 02:21 ID:9BUQpp+y
リベラル=根無し草・・・。
724日出づる処の名無し:02/12/15 02:25 ID:DMbuuPRW
1992年12月、平壌で「朝鮮知識人大会」というものが催された。
これによると日本から帰国した科学者・技術者・知識人は全滅
しており、科学者で無事だったのは崔鉉太1人だけだった。
http://www.geocities.com/zancock/joke56.html
725日出づる処の名無し:02/12/15 02:27 ID:T/EYxE8w
アメリカの民主党は、根無し草政党?
726日出づる処の名無し:02/12/15 02:33 ID:T/EYxE8w
また聞くけど、権力についてはどう考えが変わったの?
資本が人間を疎外するとは、もう思わないの?
727日出づる処の名無し:02/12/15 02:39 ID:MTqY/YCN
>>720
権力を盲目的に信ずることの愚かさは、当時の左翼的教育でさんざっぱら叩き込まれ、
朝日新聞や落合信彦等からは反権力で孤独であることがカッコイイと刷り込まれました。
そのうち、権力を盲目的にひたすら批判するだけの「反権力」とやらが結局、
当時の「社会的権力」になっている事に気付きましたよ。
その「社会的権力」とやらに疑念を呈すると有無を言わさず非難されるという
気色の悪さも味わいましたしな。
まあ、警戒するにもその対象によって様々な度合いがありますし、
「権力」と言ってもその内容には様々な種類があると悟ったわけですね。
「権力を信じるな。ただ否定しろ」という権力を振りかざす
奴らへの警戒が新しく生まれましたね。
728日出づる処の名無し:02/12/15 03:05 ID:T/EYxE8w
相対的に見ればいいんじゃないでしょうか?
抑圧する「権力」が何かは自分で考える。
もちろんその答えが、盲目的な反体制勢力であってもいいわけですが。

ただ、その自分で考えられるという環境だけは絶対的に必要ですよね。
例え完璧でなくとも。
そう考えると、ここ数年の法整備がどういう方向を向いているのか
ここで嗅ぎ分けなければならない、と思います。

詳しくは知らないんですが、盗聴法案、国旗国家、
個人情報保護法案(メディア規制)、教育基本法改正etc...
反射的にNOというのはおかしいけれど、
自分達の目や耳や口がふさがれてしまえば、「権力」の正体が
見えなくなって来る。
「権力」の内容が様々ならば、正体が見えなくなるのは
ヤバイことではないでしょうか?
729 :02/12/15 15:00 ID:1SQkTyR9
>>727

実際に「国民の知る権利」をコントロールできるのは「国家権力」じゃなくってマスメディアみたいな「社会的権力」ですもんね。


「人権保護委員会を法務省に置くことに反対。拘置所は法務省の管轄下であるから中立性が保てない。」
って話題の次に「近年批判ガ高まるマスメディア人権侵害は、メディア業界の自主規制で対応すべきで…」

って言ってのけるあつかましさに、いかに国民が怒っているかってことを知らないふり。


でも、WEBの発展のおかげで隠しずらくなってるけど。
730たしかに:02/12/15 16:55 ID:aQzkPPme
だから此処とかはやたらマスゴミに叩かれる訳だが
731日出づる処の名無し:02/12/15 16:58 ID:DhLKF+5/
>T/EYxE8w
「マスコミ」や「日教組」という権力に対する警戒も怠ってはならない
と思うようになっただけ

また「弱者の強み」も忘れてはならない
在日朝鮮人や部落の持つ「権力」をきちんと認識しておかないと
いびつな反権力思想に染まってしまうよ
732日出づる処の名無し:02/12/15 17:15 ID:DhLKF+5/
>728
>詳しくは知らないんですが
詳しくは知らないのに「メディア規制法」だの「盗聴法」だのの用語が
ぽんぽん出てくる、そしてそれを「危険だ」と決めつけてしまっている
ご自分の思想やその思想に染めた「何か」にまず危機感を持たないんですか?
733日出づる処の名無し:02/12/15 20:40 ID:CNkq/jUF
>>717
自分も国家を構成する一員なのに、
都合よく境界線を引いて「自分は国家とは関係ありません」
と責任逃れ的なことをしていた反体制派のほうが、実は堕落した存在だったと気づいてください。
734日出づる処の名無し:02/12/15 21:14 ID:O+xf60Sz
こどもの時、学校で、憲法第九条があるのに、自衛隊を持っていて、これは軍隊じゃないといっている、と習いました。
こどもには、うそつきはどろぼうの始まり、と教えているのに、日本という国は、首相からしてうそをついているのか、と思いました。
天皇は、権力者に利用されると危険だから、ないほうがいいと習いました。
日の丸も、戦争の時代を代表しているものだと習いました。
権力の横暴や危険をチェックするのに、左翼思想は有効だと思ってました。家でも朝日新聞読んで、頼まれて赤旗日曜版もとってました。
735日出づる処の名無し:02/12/15 21:25 ID:xGJbgrMe
昔、左翼といえば、今日は西部邁氏の講演を聞いてきました。
なかなか、色んな話を交えて上手い事脱線させつつ聞かせる人
という感じでしたわ。
736日出づる処の名無し:02/12/15 21:27 ID:7kIImiFU
朝日、おかしいぞ、ということに気がついたのは、台湾で暮らすようになってからです。
李登輝総統、陳水扁総統の言うことのなかから、中国の気に入りそうな部分だけをピックアップして、記事にしている、というのがわかってからです。
いや、もう、全然もとの発言意図、主旨と違う、というのは、読めばわかります。
なんじゃ、こりゃあ、と思いました。こういうことだったのか。
ずっと信頼していたのに、気づいてみれば、あまりに露骨なので、驚いてしまいました。
737日出づる処の名無し:02/12/15 21:27 ID:tDBqTKIQ
おれは中1の時、夏の自由研究で戦艦大和の軌跡を研究してたな。
そのとき「兵士の人々は純粋に国、大事な人を守りたいという気持ちで出撃していったんだと思う」と書いていた。
懐かしい
738日出づる処の名無し:02/12/15 21:32 ID:qUdgMAwe
厨房一年の私は先生に「あなたなら読めると思うわ」と
『橋のない川』住井すゑ著を薦められ、部落差別と朝鮮人差別の存在を知り憤りました。
当時の私には難しすぎる(しかも全8巻位あった)漢字ばかりを苦労して読了したけれど、
立派な人権派サヨに洗脳されちまいますた。
ママンと感想を話した時、ママンは「でもね、朝鮮人は恨み深いし本当に恐いのよ」
という差別的発言に泣いて論した私はもういない。
ママンは正しかったのでつ。ごめんなさい。
739日出づる処の名無し:02/12/15 21:34 ID:kyB/2ol1
先生に一目おかれる738は優等生だったんだね。
んで母親は優等生の母に恥じない母であったわけだ。
めでたしめでたし。
740 :02/12/15 21:48 ID:FjQFbJQo
新聞なんざ所詮娯楽のうちの一つ。朝日に辟易している人は東スポでも読んで笑っておこう。
741日出づる処の名無し:02/12/15 22:03 ID:bM4gHNlZ
>738
俺の大学時代、といってももう37年前になるが「橋のない川」ヲ読んでた
優秀できれいな女子学生がいた。当然左翼。左翼の男と結婚したが、子供が
たくさん作らさせておいて男は逃げた。何か可愛そうだった。俺は
どうしてもあの本は読めん。
742景雲 ◆U5oiU4.Zk6 :02/12/15 22:07 ID:Q6gBzu2G
>>737
ありがとう。
743日出づる処の名無し:02/12/15 23:16 ID:O+xf60Sz
左翼の人たちについて、おかしいなあ、と思うことの一つに、台湾に来ると、ねじれてしまう、ということがあります。
弱者の味方、虐げられた者たちの味方、のはずなら、弱者だった独立派台湾人に連携することもできるはずなのに、左翼でそういう仕事をする人は全然いない。
独立派台湾人は、台湾についての認知が深まれば相手は誰でもいいので、小林よしのりとか、よく利用しています。
左翼の人は、小林が嫌いだし、もともと中国好きが多いから、独立派台湾人の悪口を言い、国民党の肩を持つようなことを言ったりしてしまう。
つまり、左翼は台湾に来ると、守旧派の味方をし、民主化運動してる人の足をひっぱるようなことを口走ってしまう。
見てて、とってもおかしいと思います。本人たちは、なんでこうねじれるのか、わかっているのかな。
彼らの書くものは、台湾の反日感情とか、従軍慰安婦とか、お約束のものばかり。
小林よしのりの本は、台湾でも翻訳されて、たくさん読まれてますが、日本人左翼の書いた本は、あまり翻訳されたとか、聞いたことがない。
台湾の人の関心ある話題、役に立つ話題というわけじゃないみたいなんです。
じゃあ、なんのために、反日感情、従軍慰安婦なのだろう。単に飯の種か。

744日本学生戦線 ◆TU.mZoBI0I :02/12/16 00:00 ID:NCxNYtlK
もともと軍事というより兵器が好きだったんだけども
戦争とやらには激しく嫌悪してましたな。そういえば。
今思えば矛盾してたと思う。
で、工房1年の時に戦争論を見てなんつうか。そう目から鱗。
で今は日本をなんとかしようと考査中。
745おにぎりだいすき ◆XpL.ZZJ8n6 :02/12/16 00:05 ID:W9Hd/cpL
漏れも厨房の頃はサヨ的な教育をうけていたな…と懐かしく読んでますたが、地方によっては想像を絶する教育を受けてたんですね驚きマスタ
日本がこんなになったのも判るような気がしますw

  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
       /■\  
       (. *゚ー゚)
    _φ__⊂)_
  /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 |愛媛みかん|/
746深山幽谷 ◆SMNipponV. :02/12/16 00:22 ID:iNGqOdxK

すみません、俺も以前は左翼的思想に影響されていました。

履歴を言えば、中学時代は自衛隊合憲派で、学年の討論会では相手をやり込めていました。
また、将来は航空自衛隊に入りたいと思っていました。その時、友達に「自分が死んだら
どうすんだよ?」と言われてムカついていました。思えば本当に純粋でした。

しかし、高校、大学時代は結構左翼的な思想に染められて、「在日朝鮮人は、米国の黒人
みたいな境遇だったんだ」と真剣に同情していました。また、社会人になってから森村誠一の
「悪魔の飽食」を読んで、最初は信じ込んでいましたし、南京大虐殺なんぞも素直に信じて
いました。

自分がそんな束縛から抜けたのはどういうきっかけだったかははっきりしないけど、
皮肉なことに中国の兵法書を読み出した頃だったのではと思います。

今は、インターネットも2ちゃんも有っていろいろ情報を入手できるようになったので、
ますます、今の自分の考えは間違っていなかったと思うようになりました。

今後は、いまだに自虐史観や在日擁護の思想に染められている人たちの洗脳を説くべく
活動している毎日です。
747日出づる処の名無し:02/12/16 00:24 ID:+n+HZzCj
ウチは昔から新聞は朝日で厨房くらいまでは日本は昔ムチャクチャ悪い国
だったから嫌いだと思ってた割には、日の丸は他に類をみない大胆かつ斬新な
完成されたデザインでサイコーとか思ってた。
その上、君が代は他の国の血みどろな歌詞に比べたら平和的だし、
何かあった時に困るから自衛隊も必要やんて思ってた。
それでも、今思うとサヨ教育に洗脳されてたなぁと思うよ。

おかしいな、と思うようになったきっかけは高校が電車通学で
電車の本数が少なかったからコンビニで時間潰しのために文春や新潮や
サピオ読むようになってから。
748日出づる処の名無し:02/12/16 00:32 ID:RF3f4WzF
その昔、社会の勉強で資本主義と社会主義について習ったとき、
・資本主義=競争社会で貧富の差が出来る
・社会主義=国民に貧富の差が無い

と習い、
「社会主義は差別の無い社会か、いいなぁ〜。何で日本は社会主義じゃないんだろう?」
と思ったことがある。
749日出づる処の名無し:02/12/16 00:35 ID:Zt+d8dNG
ところで、右左って概念は、いつできたの?
750日出づる処の名無し:02/12/16 00:39 ID:ZWfw2vXi
おおもとは確かイギリスの革命の時くらいに
議会の際、党派で左右に分かれて座った、とかじゃなかったかな
751日出づる処の名無し:02/12/16 00:41 ID:Zt+d8dNG
すると、イギリスの輸入物ってことかな。
752日出づる処の名無し:02/12/16 00:47 ID:uVETNbsy
うちの母親も反戦反米サヨだった。「先天的な経済的不平等をなくそうと
する共産主義はすばらしい」とか、ほざいてたし、おれが「みさいる
はっしゃ!」とか楽しく叫んでたら、「ミサイルを撃つと当たって
死ぬ人がいるってことも忘れるな」とか、ゼロ戦が好きでプラモ
つくってたら、「戦争の道具がそんなに好き?」と聞かれたりした。

しかし、おれは共産国家には国営テレビ局しかない、と聞き、いわば
NHKしかないことに愕然とし、「そんなつまらん国は絶対につぶれる」
と7歳にして共産社会の崩壊を予言していた。

そんな母もここ15年くらいでバブル以降のぜいたくに機嫌をよくし、
また、北朝鮮の傍若無人さと厚顔無恥さにも憤慨し、反戦、サヨ思想は
鳴りを潜め、最後に反米だけが残って正しい日本国民になりますた。
753深山幽谷 ◆SMNipponV. :02/12/16 00:49 ID:iNGqOdxK
>>750
いいや、確かフランス議会だったと思うが。
詳細は憶えていないので、誰かレスをキボン。
754日出づる処の名無し:02/12/16 01:15 ID:zON/yCen
>>750>>753
フランス革命の時の議会が、議長席からみて穏健革命派の
ジロンド派が右に、急進革命派のジャコバン派が左に
位置したのがはじまり。
755深山幽谷 ◆SMNipponV. :02/12/16 01:17 ID:iNGqOdxK
>>754
おおっ、THX。
756日出づる処の名無し:02/12/16 01:19 ID:Zt+d8dNG
どっちも革命かよ。
757日出づる処の名無し:02/12/16 01:32 ID:icuxcZ4L
>>756
そりゃあんた革命の起こった後の議会なんだから当然でねーですかい
758ブーツ ◆qRdSQbOOts :02/12/16 02:37 ID:dijDVk8G
>>178
亀レスで悪いのだが、最近のジャパニーズHipHop系の曲には愛国的なのがぼちぼち出てるよ。
ワシズムで小林と対談したジブラというラッパー率いるキングギドラはその筆頭格ですかね。
平成維新という曲で売国奴とか愛国心(ごめん、これは定かではない)という単語が入ってたしね。
ロックが大抵左に傾いていく傾向があるのに対して、
日本のHipHopは右よりという新しい傾向が生まれてるのかね。

ちなみに漏れも厨房まで無意識に左翼思想植え付けられてますた。
戦前=悪夢のような社会、戦後=平和的な社会ってイメージが知らず知らずのうちにあって
支那、朝鮮は清廉潔白な被害者で賠償するのは当然だゴルア!みたいになw
母親(あまり素養なし)がかなりの支那&朝鮮人嫌いで
(原因はバレーボールでの韓国対日本戦の悪意丸出しプレーが嫌いだったかららしいが)
それを諌めてては自分の優越に浸っていたりしてますた・・・(((( ;゚Д゚)))恥ずかしい
覚醒したのはやっぱりゴー宣でつね。最初差別論読んで、感化された後に戦争論読んだから
当初は差別論的なサヨ臭を期待して読んだだけあって、すごい衝撃だったな。慰安婦なんていないとか言い切ってるし。
現在は小林安置だけど、やぱり脱サヨさせるのに戦争論はすごい有効な読み物だと思う。
あの本の是非はともかくとして、覚醒させるパワーはすごかった。
759日出づる処の名無し:02/12/16 02:42 ID:4CnJn9hr
760日出づる処の名無し:02/12/16 02:42 ID:Zt+d8dNG
革命ってのが、もう一つ肌身に感じて理解できないです。
だから、日本人なんでしょうか?
761 :02/12/16 02:50 ID:72QZosty
俺は「銀河英雄伝説」小説版 でサヨからぬけたよ(珍しいパターンかも?
あの作者は評判悪いが 銀河英雄伝説はいいよ

あと、ガンダムあたりからも影響を受けたような記憶が・・
「やっぱり奇麗事だけじゃ 世の中はよくならないんだな」とか思った
762日出づる処の名無し:02/12/16 02:54 ID:cXQPxKI3
ガンダムかよ
76332歳の日出づる処の名無し:02/12/16 02:55 ID:HmIk9uzx
高坊の頃衝撃を受けた本は五島勉の本(藁)
でもそのころ「醜い韓国人」という本を読んで、うーん随分偏った人の書いた本なのかなあと思いつつ、醜い韓国人の衝撃の真実には説得力を感じてました。
左翼思考を脱却したきっかけは、石川英輔というSF作家の本(教科書では暗黒の時代だったと書いてある”江戸時代”が、実は素晴らしい時代だったのだ、とか、そういう内容)をいろいろ読んでからかな。
小林よしのりを読んだときは、ああやっと堂々とこんな事を云える人が出てきたんだなあというかんじでした。
日本の裏社会が完全に朝鮮人に支配されているという事は、去年2ちゃんで知りました。
764日出づる処の名無し:02/12/16 03:00 ID:ZBHmqEPF
>>762
「日本は悪」とか教え込まされている、消厨房時代にゃ、
ガンダムの「戦争に悪も無い」みたいな雰囲気に目が覚めかけるもんだ。
765  :02/12/16 03:05 ID:2G/2dXNA
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm
犯罪率(/千人)
3位 大阪 22.74件
4位 愛知 22.66件
5位 東京 22.64件
大阪より犯罪率の高い
1位と2位は何処かな?
クリックして探してみよう!
766ざく:02/12/16 03:18 ID:Zt+d8dNG
まだ 怒りに燃える 闘志があるなら
巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ
正義の怒りを ぶつけろ ガンダム

ここら辺の歌詞が嫌いだったなあ。

767日出づる処の名無し:02/12/16 03:25 ID:zGzd4L1E
>758
>日本のHipHopは右よりという新しい傾向が生まれてるのかね。
ギドラを日本のHiphopと呼ぶのにはhiphop好きから見ると抵抗があります。
彼等はアメリカのをまんまコピーしているだけであって
向こうの“我こそ1番!”ってなノリを日本語訳してるだけです。

ただ、流行ってるから聴いてる、みたいな何も考えていない若者達が
自国を誇る事がカッコイイという意識を持つようになるのなら
それはそれで有意義な事だと思いますが。
768日出づる処の名無し:02/12/16 03:29 ID:YKpGdia1
>>766
いやアニメと現実は分けようぜ。
769ざく:02/12/16 03:34 ID:Zt+d8dNG
現実とアニメは分けてますがな。
内容と歌の問題が、ってこれじゃガンダム板か。

さらば。
770日出づる処の名無し:02/12/16 03:54 ID:ikgN7vmi
あれは中学校の社会の授業の時でした。
東京の土地不足を題材にディスカッションのようなものをやっていた時の事。
高層建築や地下利用などのありふれた話題で話は進んでいたのだけど、
クラスメートの一人が突然、発言したのです。

 皇居を潰して土地を作ればよいのだ。
 天皇一家は働いていないのだから土地を取り上げても良い。

彼は常々”そういう”発言を繰り返していた人だったので
特に驚きはなかったのだけど、
その後、それに追随するような意見が続出しだしました。

すぐに先生は授業を止めました。
次のように先生は言いました。
 
 天皇陛下はすでに大変な仕事をしました。
 あの人は命をかけて日本を守りました。
 もしも、あの人が居なかったら、恐らく日本は朝鮮半島のように
 北と南に分断されて一つの国ではいられなかった。

ネタかと思われるのも仕方ないのだけど、事実だ。
先生は本当にそう仰った。
衝撃だった。こんなことを言う人が居るのだ、と思った。

社会科が専門の先生でした。
大学出たての若い先生で熱心な良い先生だった。
まあ、田舎には保守的な先生も居る、というだけの話かもしれないけど。
771 :02/12/16 04:08 ID:72QZosty
>762
世の中何がきっかけになるかわからん
特に子供にとっては漫画・アニメの影響力は絶大
小林よしのりに影響されて人間が多いっていうこのスレの意見を見てもそれはわかる

ところで大学生活板にはまだ左翼がたくさんいるようです

市民運動に参加しない大学生になっては終わり
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1039877227/l50

やっぱ学生ってのは左翼思想にかぶれやすいのかねえ?
772日出づる処の名無し:02/12/16 04:24 ID:VvrEJIDj
>>771
そぉ〜だよなぁ〜オレなんか毎日オナニ〜ばっかしてたもん。
773日出づる処の名無し:02/12/16 04:24 ID:t+Np6syD
俺なんて広島市民だから、教育は酷いモンだったよ。
毎年夏休みは“平和学習”と称した全面的戦前批判と原爆の悲劇の繰り返し。小学校高学年〜中学卒業まで毎年こんなんだから、誰でも左翼思想になるよ。
でも逆に極端な程の左翼思想教育だから、左翼思想の矛盾や問題点にも気付きやすい。
ある程度の年齢に達っして、自分の頭で考えれるようになった時、殆どの人は目が覚めます。
774日出づる処の名無し:02/12/16 04:41 ID:NMp0OkhQ
>>770
そういう教師がいることも珍しいが、
その年頃で、その教師の素晴らしさにきがつける人も珍しい。
775 :02/12/16 04:59 ID:IKnWtPIM
>>766
それってほとんどじゃんw

>始まり
まだ 怒りに燃える 闘志があるなら
巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ
正義の怒りを ぶつけろ ガンダム
軌道戦士ガンダムガンダム
>終わり
776日出づる処の名無し:02/12/16 05:29 ID:d8Ucyois
日本は「右翼」「左翼」というよりも
「売国奴」か「そうじゃない」かってのが
777日出づる処の名無し:02/12/16 05:35 ID:YKpGdia1
>>776
日本が全体的にヒダリにより過ぎたから、ヒダリが売国的にみえてしまうのだろうね。
778日出づる処の名無し:02/12/16 06:09 ID:uVETNbsy
海外の指導者に心酔し、自己満足で自虐・売国キャンペーンの競争をやっていたのは
左翼でしょ。ひどいときは国家転覆のための指導を仰いだりね。だから左翼=売国なの
は普通。

それからキングギドラみたいなのは薄っぺらい似非愛国心を植え付けるだけなので
やめてほしいもんだ。クズガキどもが自尊心を保つために国を持ち上げてるだけだ。
日本をよくしたいなら、街で暴れてないでお勉強してくれよ。
779日出づる処の名無し:02/12/16 06:41 ID:VU/6wdiU
これは俺の個人的意見なんだが、ひと世代、ふた世代前に妙に敬意を払ってしまう性癖ってあるような気がする。
俺は昭和40年代生まれだけど、10〜20代前半、全共闘世代に対する敬意というかコンプレックスが心の片隅に
あった。世代的にはディスコ、聖子ちゃん、たのきん、YMOで、まったくのノンポリ。
社会人になってよくその世代の先輩と飲む機会があって、当時の話を聞くのが正直好きだった。
で、調子付いて、インターナショナルとか反戦フォークとか歌ったりすると、「お前如きが歌うのは生意気だ」
「何もわかっちゃいない」って説教されて、あとはえんえん当時のセクトの話。
でも、その先輩が酔うと歌うのが「同期の桜」に「戦友」なんだぜ。
そんとき思った。この世代も実際に戦争に行った世代に対して、心のどこかに引け目のようなものあるんだな
って。別にそれで彼を軽蔑したわけでなく、よけい親近感を覚えたしね。俺もつまらんコンプレックスを捨て
られたいい経験だったと思ってる。
780「TIME」誌2002年の顔は誰だ!? :02/12/16 06:51 ID:PgmZZLtZ
「TIME」誌2002年の顔は誰だ!?
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下の中から投票したい人物にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
(再投票は、クッキーを削除してから行って下さい)

祭り実況 投票したい人を追加したい場合は、リンク先の51を見よ。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039909795/
781日出づる処の名無し:02/12/16 07:35 ID:uVETNbsy
>>779 おれも同じくらいの世代だが、全共闘世代の運動家とかはクソだと
思ってたがなあ。あれだけ騒いでなんにも世の中変えられなかった。親の
すねをかじって大学に行きながら、革命を起こそうとするなんて自己矛盾も
甚だしい。

小さい頃からマスクしたデモ行進とかみて、怖い思いをしてた恨みもあって、
大嫌いだ。

まあ、いちいちいじめたりはしないが、聞かれればはっきりと「オマエらは
アホだ」とはっきり言うよ。
782日出づる処の名無し:02/12/16 08:21 ID:XBHDnznt
戦前を必死に生き抜いた人は、全共闘世代をどう見たんだろう?
腹が立って仕方ないだろうな。
下の世代から見てもバカだなぁと思うよ。
783日出づる処の名無し:02/12/16 08:28 ID:BAi8k5J4
高い障害物(戦争)の飛び越えに失敗したんだから、着地後しばらくフラフラするさ、バランス立て直してまた真っ直ぐ走ればいい。
フラフラしてしまった事に気をとられてちゃまずい。
「恥の時代」は「経験」にこそすれ、「振り返っ」てはいけない。
784日出づる処の名無し:02/12/16 08:36 ID:x1kamX4j
>>783
しかし、この約60年は長かったんじゃないかな(若造のオレが言うのも変だが)
これからは、まっとうな「国」の一国民として生きていけるようにしたいものだ。

785くろねこ ◆LmZbWaH/yI :02/12/16 10:31 ID:xyvw1Uks
「国家100年の計」とは云い得て妙だな。
786日出づる処の名無し:02/12/16 10:40 ID:ub26zxS+
昔、朝日天声人語の英語翻訳させられて洗脳させられますた。スマソ。
今でも外大、外専で天声人語の教材で使われていますか?

787渡辺淳一:02/12/16 13:05 ID:1jKUxgKD
「近い国だから仲良く話し合ったら分かるはず」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/12/1216/51.htm

 現代日本の文壇きってのベストセラー作家である作家の渡辺淳一さんは、日朝首脳会談直後、
長期連載中の「週刊現代」の人気エッセー「風のように」(10月12日号)で拉致問題を
取り上げた。
(略)

 「英仏もかつて多くの国々を植民地にして搾取した。しかし、日本の場合は、朝鮮民族に対し、
同化政策を強いて、文化を壊し、固有の言葉や姓まで奪った。その点が恨みを増幅したと思う。
単純搾取ではなかった」
(略)

 当時日本に無理やり連行され、牛馬以下の扱いを受け、酷使された朝鮮人たち。栄養失調や事故、
時にはリンチでバタバタ倒れ、闇から闇に葬りさられた人々。渡辺氏は砂川で見たその残酷な事実を
こう描写する。
(略)

 渡辺氏によると北海道の近代化は、下層労働者への迫害やタコ部屋における囚人労働など、
弱い立場の人々を犠牲にして築かれたもの。そのうえで太平洋戦争に突入する狂気の時代の中で、
「朝鮮半島から200万とも400万ともいわれるかなりの朝鮮人が日本全土に強制的に連行
されてきたのです」。

 渡辺さんの祖母や親戚は歌志内や砂川で醤油や味噌、煙草などを売る雑貨店や新聞店を開いて
いた。そこで、あるとき、飯場から逃げ出してきた朝鮮人労働者を見たことがある。幼い日、
渡辺さんは叔父や叔母が、逃亡してきた朝鮮人におにぎりや餅を上げているのを見たことがある。
「逃げて来た男が、『アイゴー、アイゴー』と言いながら、手を合わせていた姿が目に焼きついて
います」と遠い記憶を手繰り寄せた。
(略)
788日出づる処の名無し:02/12/16 13:14 ID:Ha/we2Wm
今から大体50年前かな、戦争したんですよ。第二次世界大戦。国家の存亡をかけてね。
で、生まれて初めて機動空母部隊を編成したわけですわ。正直最初は戦争なんて簡単だと思ってたのよ。
みんなも「神国日本」なんて言ってくれちゃうしさ。
あのね、私が間違ってた。あれは私なんかにできるもんじゃない。
大量生産と化学技術だね。もっと生産体制と攻撃能力が整ってからするものだよ。
最初に戦争を仕掛ける時さ、めちゃめちゃびびったんだけど真珠湾攻撃したのよ。
それで大成功でさ。でも後世、何時の間にかそれが奇襲攻撃になっちゃたんだよ。
そしたら鬼畜米英が猛烈に反撃してくんの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが私。
だから降伏したのさ。えぇ、そりゃもう思いっきり。
日本をこれ以上荒廃させない為にね。耐え難きを耐えたのさ。
そしたらエライ事になった。
もうすごい復興。すごい潜在能力。神国日本って代名詞も、あながち嘘じゃないかもって。
それで欧米を見たら、信じられない顔でこっち見てんの。
アジア諸国は次々と欧米から独立するし、日本は経済大国になるし。
正直もっと見栄張ってりゃ良かったね。
心の底から大東亜共栄圏の構想だった事を後悔したね。
欧米を巻き込んだ世界構想であれば、良かったね。
でも経済大国になったらみんな無責任になってったの。
自分の国を咎め、政治家を馬鹿にすると頭が良い様に見えたの。
私のその内の1人、ホント私ってダメ人間。
だけど、最近その風潮が変わってきたって感じるのね。
咎めたり、馬鹿にしたりするだけじゃ何も変わらないって。それは思考停止の極みだって。
自分は何人であるのか、もっと社会の為にと言う事を考え方を意識する必要があるって。
お金以上に大切な物があるんだって、知ったのね。
789 :02/12/16 14:43 ID:RfvkD9Ae
つい最近まで馬鹿サヨでした。今では護国神社に頻繁に出かけてます。
護国神社の崇敬会にも入りました。
790日出づる処の名無し:02/12/16 15:20 ID:9qInX46D
>>600
生野区の教育っていったい・・。
791日出づる処の名無し:02/12/16 15:49 ID:oe6v9n+8
age
792日出づる処の名無し:02/12/16 20:44 ID:r7w1HV1D
>>788
ケネディ大統領だっけ。↓を言ったのは。
「国が何をしてくれるかを問う前に、国のために何が出来るかを問いなさい」
重い言葉だよな。

 漏れに出来ることは何だろう……
793日出づる処の名無し:02/12/16 20:53 ID:0ISsBvFw
>>792
日本人への回帰だろ。
断絶の時代から、新たに維なぐ時代。
794 :02/12/16 20:53 ID:dJe0bUXv
■生活板編■朝日新聞ってどうよ?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1037966625/l50
795日出づる処の名無し:02/12/16 21:24 ID:tlRo8lEr
>>758
確かキングギドラって以前サヨっぽいっていうか、「今の社会をぶっ壊せ」みたいな
曲を出したらしく、それを聞きつけた共産党が若年層への浸透を狙って赤旗にキングギドラ
の提灯記事を書いた。
しかしここのカキコでも出てきたように、愛国的な歌詞や、さらに同性愛者逝ってよし的な曲も
出していた為、それを知っている購読者から苦情が来たそうだ。

このことは文春だか新潮の記事で知ったんだが、最近のアカはこんなに間抜けだったのかと
思いっきり呆れてしまったのを覚えてます。
796日出づる処の名無し:02/12/16 21:32 ID:RlZVM1vW
ま、ほんと、空母機動部隊を運営するって、大変なことだったろう。
797日出づる処の名無し:02/12/16 22:20 ID:Tq3C3Jf+
>792
日々を真剣に生き、己を磨き、確固たる自分を確立すること
それがひいては国のためになると思う

やたらと「個人」と「国」を対立関係に置きたがる階級闘争史観にはついていけん
798日出づる処の名無し:02/12/17 11:46 ID:JbS1oNaR
俺も左の暗い過去がある実は。
マルクスの本読んだりさ
799日出づる処の名無し:02/12/17 12:22 ID:oDvI82TN
>>796
アメリカと同数の機動部隊は必要ない(というか持てない)と思うが、国防を
考えると在日米軍だけでも撃破又は無力化できるくらいの兵力が日本の国防力の
目安だと思う。
800日出づる処の名無し:02/12/17 12:33 ID:ESyxqzZK
しかし教育機関が以前にも増して酷くなってるな。
売国奴育成、学力低下教育を相変わらず続けて後者のほうはさらに強化してる。
それを野放しにしてる国民も国民だ。絶望的に民度が低い証拠。
本当にお先真っ暗だよ。