【今日の】集団的自衛権の禁止【朝日】

なんか、朝日新聞の今日の朝刊で
集団的自衛権は憲法で禁止されてるとかぬかしているが、
これって9条のこと？
戦争は禁止されてるが自衛もだめなの？
他国が責めてきたら無条件で降伏しろと？

>>1
朝日新聞は、以前より北朝鮮・韓国・中国の武力は、許されるが
日本は占領されても平和と念じていれば良いとの論調ですよ。ｗ

日本人が虐殺されようが何されようが、良いそうです。

朝日の最高責任者って誰だ？
そいつは朝鮮人なんか？

戦中：お国のために死になさい
戦後：他国のために死になさい

しかも、1面と2面両方にかかれてるんですが…
そんなに、日本が軍備を持つことに反対ですか？
っていうか、本当に日本のメディアですか？

>>3
あの悪名高き「週間金曜日」の編集者はそのほとんどが朝日新聞の元記者。
で、確か中国共産党の労働党の新聞の日本版の編集長も朝日新聞の元記者。

で、総連関係の方と関係が深い方が朝日新聞の編集長だったような〜。

ついでに、反日サヨクのバイブル「中国の旅」の著者・本多勝一は、
朝日新聞の元・記者で「週間金曜日」の編集員。
それに、TBSのNEWS23のキャスター筑紫も編集員。

大抵の反日報道や反日サヨク活動などには、朝日新聞が一枚噛んでいるのレス。

>>5
>そんなに、日本が軍備を持つことに反対ですか？

はい。心から中国と北朝鮮・韓国に日本が占領されることを望んでいるようです。
中国の軍備拡張と核問題などは一切報道しません。

尚且つ、日本海名称問題については、無視しています。

そもそも、憲法で集団的自衛なんて単語は
出てこなかったような気がするのですが、
私の気のせいでしょうか？
それとも、私の知らないところで、改正されたり
新解釈が生まれたりしてるのでしょうか？
識者の方々教えてください

>8

　マジレスすると、大平内閣かそこらの頃の内閣法制局長官の国会
答弁で、憲法９条は集団的自衛権を禁じてることがはじめて明らか
にされた。

　解釈で編み出した概念だし、しかも発案者が一官僚というシロモ
ノ。これを朝日新聞が鬼の首をとったが如く喧伝して、いつの間に
か金科玉条の如く厳守するものとなった。

第三章で国民の権利が明記されてるから、本来はどんな
手段でも国民の権利を守るため国家が義務をはたすのは
あたりまえなんだけどなぁ・・。

第二章の武力の放棄は普通に読むと、とんでもないジレンマ。

学校の先生はどうやってこれ教えてるんだろ。

マスコミ板でどうぞ。

まさか、第三章より第二章のほうが上だから
国民の生命と財産と信教を犠牲にしてもいいなんて
教えられないだろうし・・。

＞１０

　元（？）東大法学部学部長の浦部法穂氏によると、憲法は「他国の
悪意を疑うこと」すら禁止してるとのこと（全訂憲法学教室　４１７
項）。

　日本の法科最高峰の学部長が仰る訳ですから、憲法とはそういうも
のなんでしょう。

>>10
　はあ？
　拳銃を所有することが家族の生命を守る役割を果たしうるからといって、
拳銃所有が親の義務になるわけないだろ。それと同じで武力は必須の条件とは
見なされないんだよ。

>第二章の武力の放棄は普通に読むと、とんでもないジレンマ。

　ジレンマじゃなねーよ。侵略戦争を禁止するためのに、
自衛のための武力をも放棄するってことだろ。フツーに読めよ。
だいたい、自衛だとか言いながら侵略戦争する卑劣漢が多かったからな。
そんなにおかしなことじゃない。

朝日って社論大転換するんじゃなかったの？
やめたの？
２ちゃん見て？ｗ

>>1
集団自衛権はともかく、憲法１３条（国民の財産と安全ほ保護）に
よれば、人質を解放するために海外派兵するのは合憲です。
イラク情勢が、北朝鮮の邦人人質の解決に繋がるのなら、
それも合憲です。

所詮朝日です。

>>16
それを「国際紛争を解決する手段として武力を使う」ってことじゃねーの。
そういう国際的な「もめごと（国際紛争）は話し合いとかで解決しろっていうことだろ。

>>18
｢国際紛争｣の意味知ってる？テロや人質事件は｢紛争｣には含まれないぞ。

人道的介入は武力行使には入らないという前例があるし、
これからのイラク戦で、体制転覆も合法になるだろう。
すならち、ウエストファリア条約以来の国際法の
（国際社会の正義とアメリカの力による）明確な変更といえる。
憲法は、個別自衛権についてさえ疑念があるし改正しかないだろう。

>>19
紛争dispute(s)

名】１ 【U】［具体的には【C】］〔人と〕〔…についての〕論争，論議〔with〕〔about,over〕:
be in 〜 with a person about labor problems 労働問題について人と論争中である．
２ 【C】紛争，争議，抗争；口論，けんか: a border 〜 境界［国境］紛争／a labor 〜 労働争議
／a campus 〜 学園紛争．
-----------------------------------------------------------

具体的な事象で定義してもかまわないが、最初に紛争云々が出てきた時とは世界状況が変わる
わけだから、常に議論していかなければならんわけだ。オレの基準としては話し合い等の非暴力に
よって解決が不可能かどうかが主要な観点とみている。些細なことほど武力行使が禁止される。

>>20
　イラク攻撃に関して言えば、武力で威嚇するのはかまわないが、実際に行使したら侵略だろ。
最低限以上の話し合いの姿勢をとってるからな。イラクは。

テロや人質事件は犯罪です。

＞19
虫は放置！！！
これ鉄則！！！
仏ほっとけ馬鹿かまうな！！！

実にパワフルな方だ。

「国際紛争を解決する手段として武力を使う」っつーのは、侵略の定義としては
確かに不完全ではある。何ら問題もないのに、他国に攻め込んだような場合、
「これは国際紛争を解決するために行ったことじゃない」などと言えるかも
しれない。が、あからさまな侵略行為だろう。だから、この言明の解釈には
「国家とはいかなるものか（何の名目もないないのに武力行使しないとか）」といった
前提があると読まなければならないわけだ。同様に、人質事件は当該国が解決すべし
という前提があり、勝手に武力介入することは主権の侵害であり、侵略にもなりえる。
また、相手が犯罪的国家だというのも同じで、裁判なしに容疑者を私刑にするような
もので、武力介入の免罪符にはならない。

>>25
「侵略」の使い方間違えてるぞ。「制裁」とすり替えないように。

>>26
　国家間の問題を裁く「法廷」が機能していない以上、制裁は侵略戦争の名目と
なり得るわけだろ。そのような状況を踏まえて、上の定義があるんじゃないか。
まともな言い分があろうとも、安易に（話し合いで解決する十分な努力なしに）
武力行使するのは侵略と見なすべきだと。

侵略：他国に攻め入って領土などを奪い取ること｡｢―戦争｣
制裁：〔道徳・慣習・法など〕集団の一員として守るべき規範にそむいた者を
　　　こらしめること｡

このスレの皆さんにお聞きしたい。
みなさん、北朝鮮を制裁したいですか？　
それとも何か略奪したいですか？ （んなもの、あるとも思えませんが・・・）

＞＞２７
はいはい。
あなたは、北鮮の拉致が日本国の主権侵害にあたると思いますか？
あなたはイラク情勢が、北朝鮮の邦人人質の解決に繋がると思いますか？

武力行使は自衛の為と国連安保理の決議による行動以外は
国際法的に違法ではないですか。

船盛Ｊｒは長々書く割には自分の意見が少ないぞ。
まるで、出来ない学生のレポートだな。

>>30
違法というかフクロにされる口実になります。

>>30
船虫Jr氏曰く、「 25>> 人質事件は当該国が解決すべしという前提があり」
と言っているから、違法ではないでしょう。

>>31
まぁ所詮は反日が目的で手段だからな＞船虫Jr
自分の意見なぞ有る訳が無い。

　　　憲法９条自体が、「まぬけ憲法」であることは世界の常識です。

　　　こんな「まぬけ憲法」があるので拉致や領土侵犯が発生します。

　　　このバカ憲法を擁護している連中は反日・売国勢力なのです。

こいつらの話聞いてると、憲法９条がいかに優れているかわかるなぁ。
やっぱ日本人は、自衛のためとか言いつつ他国を侵略するわけだ。
侵略戦争を禁止するためには、いかなる武力も持たせちゃならん。
正論だな。

なぜそんな憲法なら改正の発議がなされないのか？

>>36
こいつの話聞いてると,憲法９条がいかに時代遅で売国的かが解るなぁ。
やっぱ売国奴は、９条堅持とか言いいつつ他国に拉致や不法占拠される訳だ。
拉致や不法占拠を黙認させる為には.いかなる武力も持たせちゃいかんってか？
愚論だな。

完璧な憲法なんてありゃしない。
欠陥を正す事を何故馬鹿どもが否定するのかを議論すべきだろ。

>>38

37 名前：日出づる処の名無し ：02/12/08 09:06 ID:12d0uqRU
なぜそんな憲法なら改正の発議がなされないのか？

　これから、北鮮征伐でアメリカに協力してもらうのに、イラク攻撃で
日本が協力しないのはまずいだろう。

>>36
多分軍事について素人だろうからひとつ教えてやるわ。

戦争てのは　防　御　側　が　圧　倒　的　に　有　利　なんだぞ。

自衛のために軍事力を拡張するのは、侵略のためにするよりも遥かに容易だ。
侵略するためには自衛力を上げ、更に相手の自衛力を上回る侵攻力を持たねばならない。
そして、仮に相手の自衛力を上回っても、付け入る隙を見せない相手には
どんな手を使っても勝てない。ベトナム戦争なんかがいい例だ。
北ベトナムはアメリカが攻め込める場所には軍隊を置かず、
アメリカ兵が防ぐ事の出来ない方法で攻撃した。圧倒的な戦力差にも関わらず、だ。

解るか？自衛の為と言って軍事力を保有するのは｢それが効率がいいから｣だ。
今時、相手国を叩かないと｢自衛できない｣なんてのはありえない。
我々は既に日清･日露戦争の時代とは違う時代にいるんだぞ。

憲法改正論はともかく、>>1は無知を晒しだしたあほなわけだが。

>>40
愚論だなやっと政治的に憲法９条も含めた改正論が出始めているが
国民は前から改正に（一部修正）は傾いているぞ
政治が国民と離れている実情の一例だな

現にマスコミが憲法改正のアンケートを取って過半数以上の改正者がいる
のが解っても自分達に都合が悪いから始めに一回だけ紙面に載せて後は
無かった事にして話題にも載せない．取り上げない！

だから石原みたいな政治家が支持率９割で都知事になって新党結成が国民に
望まれているのさ！

>>40
真剣に訴えるやつは売国政治家連中に消されたんだよ。
自衛隊の方だが栗栖弘臣統合幕僚会議議長とかね。

ごめん。栗栖弘臣統合幕僚会議議長は消されたほうね

朝日新聞の本社は、建物は大勢のガードマンに周辺は警察官に、常時守られています。
なんか変ですね・・・・。

時代が変わると憲法が合わなくなるので、改正が必要になる。
日本国憲法も人権規定の不備などが国民の権利を侵害している面がある。
日本国憲法は世界的に見ても10本指に入るほど古いし、侵略戦争を否定した
憲法は世界の半数を超えている。
これに対して唯一の平和憲法だとか、憲法に欠陥はないとか、憲法は改正する
ものではないとか、そういうウソに騙されてはいけません。

>>47
アサピーには、自衛権放棄の模範を示してもらいたいものですな。
警備員を置かない事はもちろん、社屋も一般人に開放してね。
その結果、どんな事が起ころうとも無抵抗を貫いてくれるかな?

社民党や朝日新聞がイージス艦の派遣に反対する理由が｢集団的自衛権の行使が憲法違反であるからだ｣、
というのは表向きの理由です。彼らがイージス艦の派遣に反対はしても、
護衛艦や輸送艦の投入には大声で反対しないのはなぜか？
それは彼らのねらいが、貧弱な電子装備や攻撃能力しか持たない護衛艦や輸送艦を
敵地に単独で投入すること自体にあるからなのです。
彼らはインド洋の派遣艦隊がタリバンやアルカイダの攻撃を受けて、
一人でも多くの自衛官が死ぬことを願っています。そのような悲劇を引き起こし、
それを政府への攻撃材料として、｢自衛隊の海外派遣を中止せよ｣｢軍隊があるから攻撃を受けた｣
というような自分達に都合のよい世論を作り出すのが社民党や朝日新聞の目的です。
彼らが目指しているのは「平和ニッポン」などではありません。
多くの人間の不幸と屍の上に成り立つ、自分達だけが幸福な夢を見るための、血に染められた花の咲くおぞましい幻の楽園です。

アサピーの警備は、ザルだというのは、
警備業界では常識！！

まっ、不味い・・・。

私の書き込みは、いてつく波動だったようだ。

>>50
同盟国軍が攻撃を受けても無視するべきだと、堂々書く、新聞ですからな。

>>47
単純に銃撃を受けたり、暴漢に殴り込まれたりした経験があるからでないかい？
それとも、なにか身に覚えがあるのかな？殴り込みをかけられるような・・・。

世界平和のために、日本人が虐殺されようと自衛権は放棄するべきだと思うよ。
過去にアジアの国で多くの人を殺したんだから、
今度は日本人が虐殺されるべきだよ。

>>55
君を惨殺させてくれ・・・・・
住所、氏名を書いてください。

>>55
その書き込みだと、
いろいろな国が壊滅するね。

特に中国や、ヨーロッパ諸国、アメリカ等・・・。

救急車呼んであげようか？

>>55
>日本人が虐殺されようと自衛権は放棄するべきだと思うよ。
何言ってんの！？国がなくなったって戦争は起こる。大体日本人をそんなに虐殺したら、恨みを覚えてテロ起こす人が出てくるだろうが。戦時条約など関係ない更なる泥沼戦争したいのか！？

>>57
いや、霊柩車（以下省略

>>55 どう見てもオマエとオマエの家族が一番先に虐殺されるぞ．オメデトー

>>59
こんな変な奴に霊柩車はもったいないです。

が、精神病院に隔離するまでの間、救急車は必要です。

死んだら鮫の餌で良いかと・・・。
鮫が腹壊しそうだけど・・・。

５５死ね

日本の平和憲法のお陰で戦後の繁栄を得ることが出来たんだから、
今後も集団的自衛権は放棄するべきだよ。
そのためには多少の犠牲も日本人は我慢するべきだと思うよ。
それが第二次世界大戦で世界中に迷惑をかけた日本人の義務なんだよ。
確かに拉致事件という悲しい出来事が起こったけど、その犠牲に耐えて、
アジアの平和のために平和憲法は堅持する必要があると思うよ。

>>63
ハァ？
永遠の非武装なんて築けやしない。
そこまで人間は完成されていない。
非武装が平和なら警察も防具をとっぱらうのか？

とんかちで頭割っちゃえ
非国民過ぎる。

>>63
じゃあ君がインド洋に派遣されてる自衛官の家族にそう言って来れば？
で、ボコられても抵抗もせずに死ぬんだろ？
生き残っても起訴もしないんだよな？

インド洋の問題を話しているんじゃないんだよ。
問題なのは平和でありつづけるためにはどうすればいいのか。
殺し合いの犠牲の上での平和を望むのか、
戦わない犠牲の上での平和を望むのか、これが重要。
日本は戦わない犠牲のの上での平和が成り立っているんだから、
今後もそうするべきだよ。

自衛はいろんな情報や権利をまもるためにもあるんだぞ。
宇宙船、あんた家に鍵つけないのかい？

>>55ナイスフィッシン！

>>67
平和＝秩序だバカヤロウ！！
我々は我々だけで生きていくべきではないのだ…
消えろ！！イレギュラー！！（byAC2

>>67
おかげで北朝鮮にやられっぱなしだな。
犠牲者を増産してるのは日本じゃないぞ。

他国への侵略戦争を憲法で禁止してるだけで防衛、自衛の戦争は禁じていない。
脅威への先制防衛も可能。
黙って殴られたり殺されたりするのは「国家」ではない。

平和主義が戦争を生む。
これ常識。

自分の縄張りがこわれてもいい生き物
めずらしいでぇーー

まあ左翼は北と南とロと中と台とフィと米、
日本の周辺国家を全て非武装中立にして出直して来なさいってこった。

>>71
北朝鮮にやられっぱなしなのは日本人が戦わなかったからだろ。
戦争を放棄してるんだから、軍事以外に外交や経済、国際協力などいろいろな
手段を使って外国の勢力と戦う必要がある。
それすら放棄した現状を無視して、戦争できないから北朝鮮にやられたと
主張しても極論すぎるよ。
日本は戦争以外の手法で戦うべきなんだよ。
その覚悟が政治家もマスコミも国民もなさすぎる。

７２の言うとおり。
殴られたら殴り返す、これ常識。

ところで憲法９条の文言は
日本に対して一方的に敵意を剥き出しにして襲ってくる
キチガイ国家の存在を想定していないんだがどうすればいいのかな？

>>63
安全保障条約のお陰です

>>76
＞戦争を放棄してるんだから、軍事以外に外交や経済、国際協力などいろいろな
＞手段を使って外国の勢力と戦う必要がある。
＞それすら放棄した現状を無視して、戦争できないから北朝鮮にやられたと
＞主張しても極論すぎるよ。

どんなに外交努力を尽くしてもいつも最後に
｢戦争やろうか？出来んのやろ？」と
舐めてくる国家なんですけどねえ。

宇宙船!
さっきの戦わんって精神はどこへ
行った！大うそつきが

>>77
日本は武力による問題解決は憲法で放棄してるんだから、
殴られたら殴り返すことはできないんだよ。
だから、外交や経済で相手国を揺さぶるべきなのに、隷従する道を選んだ。
これは９条が悪いんではなくて、戦争以外に問題解決手段を持たない日本外交が悪いんだよ。

>>76
戦争以外の手段で戦おうとしてもNGOだの日本外交協会だのが邪魔するわな。
自衛権も認めないのは極論ではないのか？

>>76
ですから君の住所と氏名を書いてください。
迫る敵にどのような対処をするのか？証明してください。
まさか、警察なんかに助けを求めないよね

>>80
>どんなに外交努力を尽くしても

日本はその外交努力さえ放棄してるんだが・・・

>>82
殴られてしばらくしての反撃はできないねえ。
でも殴りかかってくる最中には出来るんだよ。

それをやり返す方向で考える
ことはできないのかあんたは

>>86
それは政府が出している見解だが、憲法の文面からそのように理解するのは難しい。
殴りかかってくる最中に反撃するためには憲法を改正する必要があるんだよ。

>>82
戦争にリスクは大きいだから、相手はまず自分と敵の損害を計算し、勝機があればせめて来る。だから『相手より自分の方が強いと思わせ、戦争を起こさせない』事が重要で、それの基本が自衛権だ。

>>76
わかったわかった。
だったらその高邁な思想を北朝鮮や中東へ広めてきてくれよ。
戦争は相手があってのことだから、日本だけ９条があっても無意味だぞ。
君ならきっと出来る、こんなところで油売ってないで
成功するまで世界行脚してきていいよ。

>>85

へえ？

竹島問題で国際法廷に出ない韓国

拉致を長年ないと言い張っていた北朝鮮

戦争というカードがあればとっくの昔に解決してますがねえ。

戦争は、外国の延長と言う事を知らないのか>>85は？
いみじくも、>>82が言ってる事が正しいよ。
世界中が同質な国家だけなら、武力を使わずに話し合いでとなるが。
いまだに絶対専制君主＝共産党独裁を声高に言っている中狂が先進国と同質とは
絶対に思えないんだけどな。
外交にもＴＰＯが必要なんだよ。
基地外には軍事的なブラフをちらつかせないと譲歩を引き出せない。
それが、東アジアの現状！

＞宇宙船地球号
ところで君はどこに住んでいる？
全く戦略的価値のないド田舎なのか？
専守防衛ってことは日本のどこでも被害にあいかねないって事だが？

>基地外には軍事的なブラフをちらつかせないと譲歩を引き出せない。

日本外交は軍事以外のブラフもちらつかせてないわけで・・・
そこから、いきなり日本外交の軍事不備を問題視にするのは極論だと思う。

>>94
今回のイージス派遣で集団的自衛権の前例が出来れば、
北朝鮮に対して無言のブラフになるとは思わないですか？

＞日本外交は軍事以外のブラフもちらつかせてないわけで・・・

確かにねえ、米とか軽水炉とかの支援なんて全くブラフのうちに入りませんなあ。
さっさと戦争できるようにしないとね。

>>94
じゃあ、お前はどうすればいいと思っているわけなんだ？
ご高説を聞こうじゃないか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038734138/l50
日本の純国産戦闘機について語るスレだが、
なぜか日本は世界一の工業技術国ではないと言われてる。
俺は悲しくなった。日本の電子技術は中国やアメリカ以下らしい。

>戦争は、外国の延長と言う事を知らないのか>>85は？

その通りだが、そもそも憲法で武力行使は禁止しているのが日本。
それだけのリスクを背負った憲法を持ってるんだから、多少の犠牲は出て当たり前。
その覚悟がないなら、憲法を改正する必要がある。
だが、現状の憲法がある限り、どれだけ日本人に犠牲が出ようと、
武力行使という手段はできない。

>>99
>背負った
背負わされたといっておこうか。

集団的自衛権の禁止って個人レベルで言ったら警察、警備会社、ボディーガードを否定しなくてはならないよな。
朝日は本社が爆破されたら警察に頼らずに自分たちで解決するのか？

>>99
で、どこに住めばそんなお気楽極楽なことが言えるんだ？

日本は先の大戦で自国も外国も含めて多大な犠牲を出した上で成り立っている。
その結論が、いかなる問題解決の手段にも武力を行使しないという憲法であり、
先人達の意思である。
戦争という外交カードが使えないのは分かりきったことであり、そのことを日本人は覚悟する必要がある。
集団的自衛権の放棄とはそういうことであり、何百万人、何千万人死のうと戦争できないことを自覚する必要がある。
が、今の日本外交はあまりにも無自覚である・・・

>>99
君の意見については、言いたいことは沢山あるのだけれど、根本的に
間違っている部分があるので、いまは取り急ぎそれだけ指摘させてい
ただきます。
日本は武力行使を禁止したのではなく、禁止された、と言うのが正解。
まさか、日本国憲法が「民定憲法」だ、とか思っているのではあるま
いな。大日本帝国憲法は欽定憲法で正解だが、日本国憲法は民定憲法
ではないぞ。

例えば、債権債務に関する契約書を締結したとしよう。
契約当事者の一方が法的知識が皆無に近かったとしよう。
その契約書には、契約違反の場合「生命をもってこれを贖う」と書かれていたとしよう。
これは実施・実行に耐えるか？

ダメなんですねぇ。

理由は、「公序良俗に反する契約」だから。「これを執行できない」わけです。
憲法も同じでしてね。国民総力をあげてこれを無視すれば、それでいいんです。

【法律・条文を維持する為に人が生きているのではない、人が生きるために存在するのが法】

法学者と法学者もどきと法律ヲタは、これを意識的に避けている。
アイドルをたくが「○○ちゃんはウンコなんてしない」と言ってるのとかわらない幼稚さで。

>宇宙船地球号、判った！
お前は、だらだらと流されるようになし崩し的に物事が変わっていく事に危機感を
抱いているんだね。きちんとするなら憲法を改正して独自外交と軍備をもたないといけない。
オレもそのとおりと思っている。
一番ヤヴァイのは、先の大戦時に中国大陸で軍部がある意味暴走してなし崩し的に
戦線が広がるような事なんですよ。
戦争とは、始める前から終りをキチンと想定してその対処をしないといけない。
日露戦争がまさに、計画された戦争だといえるけど。

>>101
ｱｻﾎﾟｰは、自社ビルが爆破されても総務と守衛のオッサンで解決するから集団的自衛権は
いらないと言っているようです。
まあ、一番に警察に泣きついて自分らがいかに被害者かを強調するんだろうけど。

>>101
確か、秋介さんが突入した時なんかも警察に依存してたし、今現在も入り口には警備員が
立ってるよ。もっとも、事件の「その後」は自分たちの総力をあげてマスコミ暴力を使いまくるけど。

>>104
おまけにＧＨＱから「たったの一週間」で作らされたアホ丸出しの駄文だしね。

>>103
平和憲法を守るためなら日本国民が奴隷になることも皆殺しにされることもやむをえないということか？
なんておろかで残酷なんだ…
そういう考え方はもはや政治思想とは呼べない、｢狂信｣であり｢妄想｣だ。

>>104
>日本は武力行使を禁止したのではなく、禁止された、と言うのが正解。

言いたいことは分かるのだが、それを戦後、それを支持してきたのは大多数の国民。
今さら背負わされた憲法だから嫌だというのでは、あまりにも無責任すぎる。
今まで大多数の国民によって支持されてきた事実は消せない。

>>110
憲法改定によって行動の正当性と裏付けが欲しいということね。
それには同意。

>>110
＞言いたいことは分かるのだが、それを戦後、それを支持してきたのは大多数の国民。

違います。政治的意図をもったノイジーマイノリティが声高に叫んでいただけです。
だから自衛隊がずっと存在しているんだろ？違うのか？

>>112
今となっては売国奴扱いだが、護憲カルトの社会党を支持してきたのも多数の日本人。
その支持層は、決してマイノリティと言えるような少数じゃない。
日本人で、過去、現在に平和憲法を素晴らしい憲法と信じてる人の数はかなりの
数だと思うのだが・・・
アメリカに押し付けられたものというのでは、あまりにも無責任。

>>113
＞護憲カルトの社会党を支持してきたのも多数の日本人。
絶対数は少ないよ。只日教組という団体を取ったのは大きかったね。
おかげで憲法のあるべき姿について国民が勉強する機会は奪われてしまったんだから。

>>1よ朝日なんか取ってんじゃねーよ

>>113

もし、憲法を集団的自衛権を認めないという形で
大多数の国民が支持していたのなら、自衛隊が存続できる訳がないだろう？
社会党の政権もあったけど自衛隊は存続してるだろ？
大多数の国民が望んでいるという何よりの証拠じゃないか？

>>112
本気でそう考えているのなら国民投票で民意を問えばいいではないか。
だが、それすらせずに国会の議題に上ることにすら拒絶反応を示しているのが社民党や共産党だ。

>113
アメリカに洗脳された部分もある。あのアメリカお得意の『正義』だなんだで洗脳するやつ。
戦前あんなに嫌われたマッカーサーが、戦後はヒーローになってるだろう？

うーん、左翼になりきるのって難しい・・・
感情論だけで説得力のある文章がつくれるように、
もう少し、アサピーで勉強してきます。

117は>>113だスマン

>>119
はぁ？うちらは実験台か？

>>119
諦めて改憲派に鞍替えしろ。今なら資料準備して歓迎するぞ。

>>119
出ました勝利宣言！！

>>119
後から見ればちょっと尻尾が出てたか？それにしても見事につられたな。

途中で憲法改定論を出してから苦しくなってきた。
左翼が憲法を改正しろ、と言うのは間違っていた。
平和主義を通すのに、憲法改正を訴えてはダメだ。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>125
そういう事やるならこっちでやれ。そして二度と他ではやるな。

PEASE!!2002市民ネット掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/l50

　　日本国の弱体化　→　北朝鮮へ献上　→　傀儡政権に収まる

　　・・・が、サヨ政党の基本戦略。

>>127
そっちには昔、右翼でお邪魔してました。

＞宇宙船地球号

オマエ、↓のHPのアフォか？
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/seisaku.html

>>129
＞そっちには昔、右翼でお邪魔してました。
なんだ、只の場を乱したい荒らしか。ツマラン奴だ。(･∀･)ﾉ ｶｴﾚ！

>>128 うん、朝日がこんな記事をよりによって今頃出したということは、アメリカの北朝鮮への対応に北がかなり不安を感じていると言うことだな。

>>131
俺は真剣に左翼に転向するつもりだぞ。
朝日新聞が右側に転向しつつある現在、左翼的思想こそ
日本の利益にかなう物があると信じている。
だが、従来の左翼路線は感情論ばかりで、中身がないので
再構築は難しいかもしれない・・・

朝日にとっては自国＝中国、仮想敵国＝日本だからな。

>>133
はいはい、解ったからこっちで練習しな。

PEASE!!2002市民ネット掲示板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035892586/l50

>>133
つかオマエ、「左翼」の認識を勘違いしてないか？　どういったのを左翼だと思ってるんだ？
社民党や朝日みたいなのは只の「珍想」で「左翼」じゃないぞ？

あはは！人は死んでもいいから平和憲法は守れか。すごいね。

憲法を守るために国民が死ななければならないのかな？

憲法って、国民を守るためにあるんじゃないの？

国民を守ることが出来ない憲法なら、
国民を守れるように改正すべきだと思うけどね。

ちなみに、私がこの書き込みで述べている「国民」とは、
憲法を遵守している者で、その国に所属しているものの事です。

私は今日、いてつく波動を連発しているのかなー？

私の書き込み以降、書き込みがストップしているみたいなんだけど？

気のせい？

日本国憲法　第二章戦争の放棄
第９条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による
威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永劫にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

つーか、客観的に見て途中から地球号の論述のほうが正しくなってるぞ(笑)
おまえら、釣られすぎ。

例えば何処よ？お前の言う客観って？

>>142
少しは自分で考えなさいって。
イデオロギーが異なる相手だからといって、全否定しようとするから妙なことになるんだ。
例えば、>>110なんて、完全に正論だろう。

「集団的自衛権」が憲法で禁止しているかどうか難しくてよく分かりません。
しかし「集団的恐喝権」は憲法でなくて良いから法律で禁止してくれ。
個人の家に多数で上がり込んですごまれる恐怖は何者にも代え難い。
と考える。特に横田氏に対する恐喝は聞けば聞くほど目に余るものがある。
横田家には警察とのホットラインを引いて３分以内で警察が駆けつけるように
すべきであったと思う。　　スレ違いかな。

ん？　軍事ヲタがエラソーにレスしてやがるな（笑い

>>42
> 戦争てのは　防　御　側　が　圧　倒　的　に　有　利　なんだぞ。
> 解るか？自衛の為と言って軍事力を保有するのは｢それが効率がいいから｣だ。

　圧倒的に有利だっつーなら、微弱な武力でいいて十分ってことだろ。
自称格闘家の某バカみたなのを集めりゃことたりるかもしれんわな（大笑い。

> 今時、相手国を叩かないと｢自衛できない｣なんてのはありえない。

　っていうことは、アフガンやイラクに行くのは間違ってるってことだな。
集団的自衛なんて大嘘だったわけだ（笑い。

>144
あれ行っているのは、日本国民ではないのでお咎めなしなのでは？

てーかさ、「きりしま」の「集団的自衛権」問題だけどね、
艦隊を組んでいた場合、たとえ米軍の艦艇であっても「味方」、つまり
日本の艦隊が攻撃されたって解釈も出来る訳なんだが、誰もソコにツッコミを
入れてない所が、ミソだよなぁ〜。

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50


海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

参照：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00003082-mai-pol

来ない？

そもそも武力による脅威を受けうる地域に軍艦を派遣しておいて
「攻撃を受けた際、同盟軍と反撃を行うのは集団的自衛権の行使に当たるのではないか」
など論じている奴らがいるのが不思議だ

市民団体は中共、北朝鮮の別働隊だ。
逮捕して強制労働をさせろ。
日本人がいつまでも黙っていると思ったら大間違いだ。
覚えて置けよ。

>>150
いや、だから、その逮捕の警察が朝鮮人の下部組織で
どうにもならないだな。
いまでも、稲川会とかさかうめ（字わからん）という
朝鮮人暴力団が堂々と看板あげてるし、
神戸では、時間かけてゆっくりと駐車違反注意しただけの
商船大学生が殺されてるわけだが。
とりあえず、公安にがんがってもらうしかないわけで。

日本は自衛する権利なんてない、核武装なんてもってのほか。
日本はそんななまいきなこと言える国じゃない！とか言ってる屑をどっかでハケ―ンした

>>152
そういう人って、日本が無抵抗だと周囲の平和に悪影響になることもある、
という危険に気付いてないんだろうな。

>>145
天よ･･･この馬鹿者に天罰をお与え下さい。
･･･なんてのは放っといて、馬鹿にﾏｼﾞﾚｽ。

＞圧倒的に有利だっつーなら、微弱な武力でいいて十分ってことだろ。
相手が微弱なら、それでいいけどな。日本を囲む国はどこだ？
北にロシア、西に中国。東のアメリカは一応除外するが、この二つは
世界でもトップ10に入る軍事大国だ。幾ら防御側が圧倒的に有利とはいえ、
経験的に攻撃側が防御側の3倍以上の兵力を持っていたら突破される
と言う事が知られている。つまり、ロシアや中国の脅威から日本を守るには
最低でも彼らの2分の1、できることなら互角の軍事力が必要だ。
その点では、今の自衛隊の体制は日本を守るには殆んどギリギリだぞ。

＞自称格闘家の某バカみたなのを集めりゃことたりるかもしれんわな（大笑い。
無理。軍隊は兵士の力ではなく｢勢い｣と｢兵器｣、｢戦略｣によって
強弱が決まる。自称格闘家如きでは兵器も運用できないし増してや
戦略の何たるかを知るにあまりにも時間がかかりすぎる。
そして、平時から軍事力を強化せねばならないのはこの｢兵器｣と｢戦略｣を
戦争が始まったときにより円滑に運用できるような訓練を積むため。
･･･まあ、素人さんは平和でいいよな。戦争になっても徴兵なんて無いだろうし。

＞っていうことは、アフガンやイラクに行くのは間違ってるってことだな。
＞集団的自衛なんて大嘘だったわけだ（笑い。
アメリカは別に｢自衛｣しに行ってる訳じゃあ無いし。
連中は報復をしに行っている。そして世界的には｢報復｣も｢自衛権｣の
運用のひとつだ。集団的自衛権ってのは同盟国の自衛権行使に協力する事で、
同盟国に代わって｢自衛｣をする事とは違う。

ついでに言えば、アフガンのあれは国家間の戦争とは全然違う形式の戦争だし。
まあ、アメリカの｢勝つべき｣を突いたタリバンはその点で｢善く戦｣ったが、
報復される事を恐れないというのは軍を率いる者としては失格だな。

>>145
＞圧倒的に有利だっつーなら、微弱な武力でいいて十分ってことだろ。
ん〜〜・・・・
戦略的に防衛側の有利が言われてるのは、
一つには“相手よりも補給線が短いこと”もう一つには
“相手よりも土地事情に詳しく展開が速いこと”ってのがある。
つまり防衛側の有利とは『相手より機動展開が早く容易い』事であり
攻撃側よりも軍隊に対する体制的・国家的サポートが必要不可欠なのだよ。
相手より兵力が少ない上に“後ろが足引っ張りまくってる”日本では、
“＞圧倒的に有利だっつーなら、微弱な武力でいいて十分ってことだろ。”
何て対案は『タダの軍事的無知の戯言』（藁。

>>154、>>155
うわ、イヤミも分からねーでやんの。ビクーリだな。さすが軍事ヲタ（笑い。

ちなにみ、その某バカは相手が武装してても勝てるらしいぞ（笑い。

>>156
厭味を言う相手を間違えたら、当然理解されないものと思われ。

＞ちなにみ
日本語に不自由してるのね。｢厭味｣って言葉の使い方も間違ってるし。

平和憲法と言うごまかしの元で
戦後ひたすら軍備増強をしてきた日本が
いよいよ、海外侵略を始め様としている
今度は、どれほどの犠牲者が出るのだろう

ああもう朝日の書くことなんか放置ですよ放置

「関東軍参謀・羅南要塞司令官の回想」より。
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>160
へえ。
で、北朝鮮はいまだに地上の楽園と信じているんだね。

ここまで「個人の勝手」な国になったのだから、

集団的自衛権なんざぁ捨て去っちまってさ、

個人的自衛権を個々に主張し実行したところ、

たまたま結果的にコラボレーション状態になってた。

と言うことでいいんじゃないのか？

>>156
あれ？　まだ生きているんだ？

人民開放軍に年間防衛費払って
守ってもらった方がいい
憲法もクリアできる

>>157
おまえ、>>42をよく読めよ。

わずかな武力で自衛が成り立つなら、自衛隊という実質的軍隊を
持つ理由はなくなるだろ。

>>165
小学生ですらしないような稚拙な揚げ足取りもどきを嫌味と言われても
理解出来ないよ。レベル低すぎて（藁

>>166
　ばーか。テキトーに言うなよ。
　これは>>42の基幹だぞ。それを皮肉って、どうして揚げ足取りになるんだ？
ヤツは、「効率」ということを言っているが、それは理由にはならないということだぞ。

>>165
＞わずかな武力で自衛が成り立つなら、自衛隊という実質的軍隊を
＞持つ理由はなくなるだろ。
僅かな武力で自衛が成り立つ
↓
武力が僅かなりとも必要
↓
自衛隊の存在が必要

>>168
　そうだぞ？　（「必要」は飛躍だが）
　だから、

>>165 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>自衛隊という実質的軍隊を持つ理由はなくなるだろ。

　ってなるわけだろ。昔の警察に毛が生えたようなもんでもいいわけだ。
反対のことをどうやって引き出す？

>>169
だから国家レベルの防衛にカラテカの集団だかそのへんでいいといいとか
トンデモな拡大解釈をした発言をしたのがお前であり、そこを嫌味ととって
欲しかったんだろ？

でもまぁ「こんなの誰だって出来るよ」→「ほんと？じゃあ赤ちゃんでも？
死にかけの老人でも？」程度の消防レベルと大差ない内容だよ。

>>169
＞>>165 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
＞>自衛隊という実質的軍隊を持つ理由はなくなるだろ。
＞
＞　ってなるわけだろ。昔の警察に毛が生えたようなもんでもいいわけだ。
＞反対のことをどうやって引き出す？

そこに飛躍がある。
>>42には
＞戦争てのは　防　御　側　が　圧　倒　的　に　有　利　なんだぞ。
と書いてあるが、どれぐらい有利なのかとは書かれていない。
よって、あなたは
＞　ってなるわけだろ。昔の警察に毛が生えたようなもんでもいいわけだ。
の論拠を呈示する必要がある。

クラウセビッツがいってる
防御的布陣が通用するのは縦深な陣地がある場合でしょ
ソビエトや中国のような広大な国土があるときのみ通用する
しかも多大な人民や資産を犠牲にしての話
少し前に出ているけどだからと言って小数の軍で良いというのは論理の飛躍
三段論法すら学んでいない厨房君ですな

実際終戦後などは南韓軍などが日本に攻めてこようとした事実はあるわけであって
やはりいかに攻撃させないように軍事的圧力をもつかが大事な事
つまり相手に対して舐めたまねすると一戦を辞さないですよといった
姿勢にて相手の侵攻を防ぐ事は有効である。
しかるべき質、量を伴った軍が必要な訳はここにある

アメリカに守ってもらうっていわないでね（藁

>>171
　軍隊が必要かという問題に関して、マイナス方向の意味であることは間違いないだろ。
で、抽象的とはいえ、他国より強力な軍隊を持つ必要性を否定してるわけだ。
そして、今の自衛隊の規模は周辺国を上回っている。
で、上のような結論になる。違うか？　どこに飛躍がある？

＞今の自衛隊の規模は周辺国を上回っている。

日本には核が無いぞ、おい。
おまけにまともに行動できない。
知ってるか？
自衛隊は、防衛を考慮した軍隊なのに地雷が満足に使えない。
地雷の所有数を規制されていることもあるが、最大の理由は「地雷を埋設できない」
からだ。地雷を軍事的に埋設できるような法整備が無いんだよ。
加えて言うなら、航空機の低空飛行、戦車の通行による公道等の破損、塹壕の設置、
その他諸々、防衛に必要な多くの行動が行えない。
何処が周辺国を上回っている？
警察に毛が生えた軍隊で空爆を防げと？化学兵器を無効化せよと？

国際政治は「常に最善を想定せよ。常に最悪を想定せよ」だ。

>>173
はぁ？
自衛隊なんて総規模で20万ちょっとしかいないんだぞ。
韓国軍でも60万以上、中国なんて200万以上もいる。

一体、どこが周辺国を上回っているんだ。

戦後ずっと、左翼は自衛隊は違憲である、だから廃止せよと主張してきた。
これは国よりも憲法が大切であるという本末が転倒した発想からきている
「へぼ将棋、王より飛車を可愛がり」である。

憲法があろうが無かろうが国を守る事は絶対に必要であり、国民の誰かがそれを担当する。
現在はそれが自衛隊である。
国（国民）を守る事は憲法よりも大切な事である。
なぜなら国が侵略されてしまったら憲法などなんの意味が無いからである。
侵略者によって憲法などただちに破棄されてしまうであろう。
憲法を守って国民を守れなかったらどうするのかということだ。
国家と国民の平和と幸せが目的であって、憲法も自衛隊もそのための手段である
それぞれは決して目的ではない。憲法を目的とすると平和ボケの一国平和主義となり
自衛隊を目的とすると軍国主義になる。
手段の目的への転化は本末転倒である。

以上ある本より抜粋

>>175
>はぁ？
>自衛隊なんて総規模で20万ちょっとしかいないんだぞ。
>韓国軍でも60万以上、中国なんて200万以上もいる。

>一体、どこが周辺国を上回っているんだ。
最新兵器がそろってるから言ってるんだろ。（実際はそうとも言えんけど）

“欧州で日本人は学問を学び管制を研究したが
　　中国人はどの艦艇・大砲が安くて優秀かを調べる。
　　　　３０年後には日本は興隆し中国は衰退するだろう”
（ビスマルク）
船虫の思考は昔の支那チョソと大して変わらんと言う事だ。（藁

仮に最新兵器が揃っていても使ってはいけない法律があると
何も出来ないのと同じでいわば骨抜きにされている

相手が撃つまで待てって言われても
撃たれたら死ぬって（藁

>>177
でも、それだったら「規模」とは例えないんじゃないかな。
ま、考えすぎかもしれないが。

他国が自衛隊に規模的な面で恐れているのは、何時でも一大勢力に成長させられる
体制を整えている事。
中間管理職の曹クラス等の数を多めにして、何時でも簡単な訓練で補給できる兵
クラスは少なめにしておく事で、急場に対応できる訳。
非戦争時には、費用を抑えられるし、実はお金の無い国では憧れられてる体制。
国が安定して無い国では、兵を減らせられないし、経済が安定していない国では
雇用確保の意味合いも有る。いやはや。

つまり規模と質の違いがワカランやつだったと言う訳ですか

軍事的に無知な奴が陥りやすいのは、見た目だけで判断しがちな事。
イージスを持ってようが、世界でも最強クラスの戦車を持ってようが
一番重要なのは“それを使いこなす事”であり、それだけの環境を
整える事。
少なくとも今の自衛隊が在日米軍の半分ぐらいの待遇を受けられるように
なってから。軍縮云々考えるのがその後。

>178が全てだなー
反撃する前に何人死ぬやら・・・

>183
不審船への攻撃でさえあれだけ騒ぐんですからねェ・・・・
撃たれて負傷者も出ているのに銃撃したのは良くないとか、こちらの方が強かったのに弱い武装の船を攻撃するなん
てとか・・・

昔冷戦真っ只中ではソ連の爆撃機が領空侵犯してきた時、社会党は核を搭載しているかもしれない爆撃機が東京にコースを定めて飛んでいるのに、スクランブルの自衛隊機が威嚇射撃するのは駄目だとか、もし当てたら殺人罪で告訴するとか言ってたなぁ・・・

有名ですが、社民党・金子哲夫のＨＰより。

・・・・・・自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対し
てどう 対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

[金子哲夫] その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆
にお聞きしたい。 今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍
事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、非暴力による抵抗に
よって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、
どちらが多いか。日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦
争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと
言いたい。

訂正。一番肝心な部分が抜けてました。

有名ですが、社民党・金子哲夫のＨＰより。

・・・・・・自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対し
てどう 対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

[金子哲夫] その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆
にお聞きしたい。 今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍
事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどう
するのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されること
になれば、その道を選びますと言いたいと思います。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したと
き失われる命と、どちらが多いか。日本人の生命と財産を守るといっていますが、
ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が
生じるかと言いたい。

集団的自衛権なんかいらないよ。日本だけでなんとかなるし

>>176
>自衛隊を目的とすると軍国主義になる。

非論理的すぎて藁た。

>>187
そうなのけ？

集団的自衛権がダメと言うことは、日米安保を否定しているということか。
さすがは全共闘新聞

>>190
彼らの言うことを翻訳してみた・・・・。
「義務は嫌だけど権利はよこせ」
以上です。

やはり自衛隊反対派ってのは
一昔前はやった
リヒテンシュタインみたいな中立国にしたいのかな

多分彼らは歴史を勉強していないのでしょうね

軍事ヲタは頭が固い脳。
予算だよオレが言ってのは。
同じ金（物価等を勘定しても）使っても、ヨワヨワの軍隊しかもてないなんてのは、
関係者がバカだってことだろ。端的に言えば。
「僕バカだから、競争に勝てません。もっとお金くださいー」
なんてヤツに金払うわけないのだよ。一般社会じゃ。

　あと、核がどうのなんてことは、>>42の主張を破綻させるだけだぞ。
ヤツが、（このような現在においてもなお）、自衛が有利と言ってるのだからな。先制攻撃云々は通じないぞ。

>>193
意味不明

>>192
本当の「中立」とは口で言ってて、手に入るものではない。
スウェーデンやスイスの過酷な歴史がそれを証明している。

>>193
船虫Jrよ、一応お前の少ない頭でも分かるように書き込みしてやるが、
完全な志願兵制の国は、人件費が高いんだけどね。

徴兵制＝税金の一部みたいなものだから、
人件費はかなり安く抑えられるんだけどね。

それと、自衛隊は自国を守る抑止力としては、
合格点に近いが・・・。

何処に、竣工後２０年も立たない潜水艦を廃艦する国がある？
アメリカですら２０年以上使っているぞ。

続く。

>>193
馬鹿な私でもある程度わかるぐらいの優しい言葉で>>175に答えてほしいのですが。

>>196
　はー？

>徴兵制＝税金の一部みたいなものだから、

　なんだろ。

>何処に、竣工後２０年も立たない潜水艦を廃艦する国がある？
>>193
>関係者がバカだってこと

　なんだろ。

　反論にもなにもなってないぞ。
しかも、防衛のためには優位どころか対等でなくてもいいと言うのだからな。>>42
　圧倒的に有利っつーなら、圧倒的に粗末な戦力でいいわけだ（笑い。

>>196の続き。
他国と予算を見比べるより、法律を整備して動きやすくするだけで、
十分、周りの国に対応できるから。

それと、日本は、自由に貿易が出来る限り、
２度と軍国主義には戻らんから、
アメリカみたいに巨大な軍備はいらんがな。

ＰＳ．船虫Jrよ、頭が悪いのは私は知っているから、
自ら２ちゃん上でばら撒くのはよしとけ！！
みっともないぞ。

>>198
少なくとも、人に意見する文体じゃないよな。
頭悪くても、人に意見するときはまともな文体で書くものだよ。

>>200
漏れの友達の便所虫が、ご迷惑おかけしています。

何分、アメリカ国籍の純日本人だそうですので、駄文
は友人の一重まぶたに免じて、勘弁してやって下さい。

みつけたぞ、虫。

ちょっと、アクセスして来いよ。
エディター使ってコピペじゃなくて、WEBのエディター使ってな。
なるべく長く書いて栗。（←　ほーら、突っ込みたいだろ？　（W）

>>199
おまえなー。法がどうのなんてのも、核云々と同じで、>>42が一般論として
妥当じゃないって言ってるだけじゃねーか。少しは議論の構造とか考えろよ。バク。

>>200
　分かってねーな。おまえも。
オレは別に他人に同意してもらおうなどとは思ってねーよ。

>>201
　おまえのようなバカな友達はいねーよ（ぷ。

>>198
＞しかも、防衛のためには優位どころか対等でなくてもいいと言うのだからな。>>42
＞圧倒的に有利っつーなら、圧倒的に粗末な戦力でいいわけだ（笑い。
実際、自衛隊の戦力は中国軍に対し、
量で劣り、攻撃能力で劣り、侵攻能力で劣っていますが？

>>203
またまたアホ振りまいて・・・。

阪神・淡路大震災覚えているか？
あの時、法律の整備さえ出来ていれば、
かなり多くの人たちが死ななくて済んだんだが。

あの時は、国民を守るために作った法律が、
逆に、国民を死に追いやったんだが、覚えてる？

あの時、左翼的な知事等が自衛隊の派遣要請を遅らしたため、
死ななくてもいい命が奪われたんだぞ？

法に不備があるなら、直さなければいけないというのは、
このような実例があるから書き込みしているんだけど・・・。
分からなかった？

>>203
そう言うなよー。

俺、アメリカ人の友達っていないんだよ。（W
アメリカ国籍のお前に友達になってもらおうと思ったのになあ・・。（WW
お前も「友達募集」って、俺のコテハン叩きのスレ
立ち上げてくれたじゃんか？（WWW

「アメリカで学んだ批判精神」ってのを教えてくれよ。
バスタブでキムチ漬けて、ボーイから批判されたあの
話、もう一回聞きたいなあ〜。（W

>>205
　そんなの法さえ、整備されてれば粗末な武力でいいってことになるだけだろ。
しかも、震災の時の話はいくら自衛隊の規模が大きくたって同じことじゃねーか。
っていうか、いいかげん、議論の構造理解しろよ。タコ。

>>206 ：さげ
　おまえ、キモいよ。もやは。

　おい、バク、こいつどうにかしろよ。友達だろ。
しまいに新聞載るぞ（笑い。

お粗末な極論で一般論を論破せんとする

プ　ロ　素　人　のいるスレはここですか？

と言うか、やり方が　差　別　を　振　り　か　ざ　す　在　日　と一緒。

マジで話の流れが分からん。
線虫は「自衛隊はイラン」と言いたいだけなの？

＞209
無脊椎生物の理論は良く判りません・・・

>>209
ごめん
×線虫
○船虫

これも無脊椎動物じゃん

>>42が好きらしいよ
自分の意見がないらしいけど・・

>>209
　いや、>>42をネタに軍事ヲタをバカにしてるだけだ（笑い。

とはいえ、本当は、オレは憲法論議がしたいんだな。
誰も信じないだろーけど。
ぢゃなくて、まともな相手がいねーんだよ。

>>213
なんか、あっちのスレとこっちのスレで会話してるから変な気分だ。
憲法論議って？
9条？

国連に加盟している事は集団的自衛権に違反しないのですか？

>>213
＞ぢゃなくて、まともな相手がいねーんだよ。
お前よりマトモでない奴ってどこ？

だいじなのは

既 成 事 実 の 積 み 重 ね

だということを小泉はよくわかっている
テロでもイラクでもなんでも利用しておけ

>>207
頭悪いなー、
私はこのスレでは自衛隊を増やせとも、減らせとも書いておらんが・・・。

国民を守れるように法の不備を訂正しろって書いてるの。

在日のヒッキーな貴方には理解できないかもしれないけど・・・。

それ以前に｢日本語」理解できないみたいだけどね。

誰かさんが憲法語りたいって言うし、折角だから持ってきてやったぞ。

ほれ。
http://sports.2ch.net/budou/

誰か笑えよ。寂しいじゃないか。

ほれ、改めて憲法。
http://kenpou.jp/index1.html

｢権利はあるが行使はできない」＝「勃起はいいが射精はダメ」

なるほど。

？？？？

>>221,222
自作自演なのか？それとも違うのか？
222の「なるほど」てどのレスに返したんだ？
まさか220ならいいだろう。ありえるもんな。
221だったら自作自演だ。しかしこんなばればれな自作自演はないよな。
でも名前が違うのが気になるんだよ。
ていうかこれが自作自演だったら可愛いじゃねーか。
ちょこっとおっちょこちょいな女の子を連想しちゃうじゃねーか。
219なのか？それだと219が悲惨だな。
誰にも突っ込まれなくて泣く泣く220をだして、そしたら「なるほど」って
冷たいレスで。それじゃあまりにも219が可愛そうだろ。
おっちょこちょいな女の子じゃなくて、クールなニヒルガイを連想しちゃうじゃねーか。
なあ、「なるほど」はどれへのレスなんだ？

4行目
×まさか
○まあ、

>>214
　そう、9条

>>215
何を言ってるのだ？
集団的自衛権を認めてるのは、当の国連憲章だろ。（51条）
http://www.unic.or.jp/know/kensyo_b.htm

>>217
　そういう発想が日本をダメにしたと思うがな。

>>218 ：バク ◆Zseml6E7q6
　バカ。議論をズラしていたと告白してるようなもん（笑い。

あー、今日は落ちるが、おまえら明日までに何か考えてくること。

船虫君って、２ｃｈにしか友達いないんですか？

ま、どうでもいいんだけどね。

＞228
2ｃｈにもいないよ

本当にどうでも良いけど

朝日は若い層中心に「何か違う」と思い始めて、実際思想的には産経に近い集団もある。
ただ問題は彼らの上司がごりごりの左翼ばっかりだという事。
でも、それも後５、６年で終わりだけどね。

あ〜〜船虫クンに言っとくけどね。
日本がまともに兵器産業育てて自衛隊を軍隊と明文化して、
国軍にふさわしい法的待遇的整備したら予算の高騰化何て

“簡単に片付くんですが？”

そういう流れでの憲法論議なら皆付き合ってくれると思うぞ。










・・・・・・・・まあそんな頭脳があればの話だがナー（藁。

＞231
個人的見解だが兵器産業育てるのはデメリットの方がでかいと思う。
確かに兵器輸出すれば単価を安くできるが、日本は武器を売らない国と言う第3諸国での評判には変え難い。
おまけに、兵器マーケットに参入するには結構体力も居るし、後々までの面倒見も大変。

虫を逃しちまった！！

景雲さん、しばらく姿を消していましたが遅ればせながら復活しました。
これからもよろしゅうです！

兵器マーケットって・・・先進諸国のおいしいところであるし
破綻した社会主義諸国の食い扶持なのに・・・日本があとから
のこのこ言っても良いけど、世界から挟み撃ちにあって
潰される可能性は高いよ。外交交渉力は伝統的に皆無なのだから。

技術も資本もあるのに、航空機すらできていない、今の日本って
何だと思う？

>>235
それらを使うべき場所を間違っているのではないでしょうか？
情けないですね。
宝の持ち腐れ。

>>232
それは正論だと思うし、今の日本の航空機産業の弱体化なんかも
YS−１１以降本気で取り掛からなかったから。
ただ実際問題として兵器産業を今のように日陰の存在ではなく
普通の存在にすれば、コストの低下等もし易くなる。
世界のマーケットを席巻することは無い“日本の為の兵器産業”
を整えればいいのだ。

それに広義で言う軍事産業なら今の日本は世界の一大メーカー。
日本製製品を無視したら世界の兵器産業成り立たないよ。

第３諸国でもランクルとか警備隊用に使ってるし、
独のMEKO型みたいな感じで船とか車両とか作ったらいい線行くんじゃ？
民需にも使いやすいし。

戦争すんなよ

桜 ◆pPJ.rqjMssさんよろしく〜
しかしYSー11は何時まで飛んでくれるのだろうか・・・。
日本戦闘機の血が混血した唯一の機体なのだが・・。

酒の影響で、早く起きちまった・・・。欝だ・・。

それはおいといて、船虫Jrよ、
お前、何で犬さんが出た日はネット繋ぎ替えしているんだ？
もしかして、犬さんとお前は兄弟なのか？
それともダブハンなのか？

いちど、繋ぎ替えしないで犬さんの前と後に書き込んでみろよ！！

参入する前からヘタレおって、それでも日本人か！

ミカン箱の上で「ホンダを世界一にするぞ！」と言った本田氏や
ＳＯＮＹの井深氏らをはじめ、無理だ無謀だと言われながらも見事
に成し遂げた先人達が聞いたら泣くぞ！

帝国列強を相手に堂々たる外交を行い、蹂躙されずに短期間で近代
日本に導いた、幕末・明治の見事な日本外交を司った諸官が草葉の陰
で泣いているぞ！

高付加価値極まるところの大分野は、航空宇宙軍事産業であーる！
この分野が多国の都合の良いだけの陳腐なイデオロギーに洗脳された
まま尻込みしたまま、食い荒らされるのを黙って見ていろ、とは何
とも情けない！

先人から受け継げし気概と知恵と努力はどこに行った！
そんなことで３０年後、５０年後の日本人に顔向けできるか！

>>239
そうですね、後は全部他国式なんですか？
>>240
乙ですー
俺も最近飲むと朝方に目が覚めちゃうんですよねー

>>242
にゃにー！！
桜さんまだ起きていたの？

すげー！！私にはもう真似できない！！

>>243
いえいえ、単純に昼夜逆転してるだけですよー
今日はそれでも早めに起きて朝10時半だったかな
今明日のレポートが仕上がったところです

そう言えば船虫Jrよ、今日は仕事だからあまりかまってやれないが、

私のこのスレでの発言は、常に一定だぞ！！

最初からよく読んどきナ！！

それと、お前の癖は、書き込みの内容で勝てなくなると、
すぐ「バカ」って書き込むね！！

ほんと、

ボ　キ　ャ　ブ　ラ　リ　の　少　な　い　脳　ミ　ソ　だ　の　う　！　！

>>244
レポートがんばったんだね！！

さてと、もう少し眠るとするか。

YS-11の設計には戦前の設計者がほとんど携わっていました。
だから日本機の血を直接受け継いでいると私は思うわけです。
US-１も二式大艇の孫みたいなものですが、途中で実験に使った
米軍の飛行艇の血が混じっているので純粋な日本機とは違うかな
と思った次第です。

まっ、船虫Jrのことだから、
一つ覚えのバカを連発するんだろうけどナ？

ところで、バカ連って、
船虫、船虫Jr、船虫３号の３人のことか？

自らバカ連て言ってるのね。

船虫Jrの頭の中は、
船虫＝バカ
か？

>>226
＞何を言ってるのだ？
＞集団的自衛権を認めてるのは、当の国連憲章だろ。（51条）
国連憲章と日本国憲法が集団的自衛権の点でバッティングするから
集団的自衛権の行使できない日本国が国連に加盟する事は問題、と言う意味と思われ。

>>215は己にはこう解釈できる文だったが、君は全く理解できなかったのか？

>>248への船虫Jrの回答予測をいくつかしとこっと！！

１・バカの一つ覚えでバカバカ書き込む。
２・とりあえず無視！！
３・３号が出てきてバカバカ書き込む。
４・元祖が出てきて何か書き込む。

まっ、この四つの内どれかだろうね。

虫だの犬だのと、この板も大変だなｗ

若者の俺にとっては、
安保は集団的自衛権だろ？
って思うのだが。

当時のタカ派？は、必死で言葉をこねくったのかいな？

大体、集団的自衛権の何がいかん？
悪いというやつの頭の構造がわからん。

>>252
当時のタカ派や保守派は、社会党を打ち負かすことだけが、
保守の使命だと思ってしまい。

結果的にその場しのぎの政策や憲法解釈しかしてない。
今の自民党にも左翼政治を論破することが、保守政治の使命だと
思ってしまい。なんの長期的パースペクティブを立てないやからが多い。

では「安保≒集団的自衛権」でいいわけね。

どちらにしろ、日本語を「解釈」とかぬかして、
意味自体を変えてしまっている現状が、
日本の文化を壊してしまっている事が、
とても悲しい。

　　便所虫。
　　憲法議論もいいが・・


　　Ｈ　Ｎ　Ｋ　って何かまだ答えてもらってないぞ。


「あ、誤植だわ」って言えばいいものを、意地になりやがって、ガキめ。
人の誤植は大笑いするんだから、「ＨＮＫ」を説明しろよな。

出来なきゃ、ただの火病だぞ。（Ｗ

HNK=ハナクソ

昨日、散々名無しで船虫さんに質問したのに
ほとんど答えてくれませんでした。

悲しい・・・。

>>257
「民族」「半島」と言う単語を使うと、出て来ます。

林真須美に死刑が言い渡されたぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　当然の判決だにゃん！
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

北朝鮮に超法規的手段も　石原都知事
http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211sha072.htm

　石原慎太郎東京都知事は１１日の都議会で、北朝鮮への対応について
「超法規的な手段を日本が取ることもあり得ると思うし、あるべきであ
ったかもしれないと思う」と述べ、強い姿勢で外交交渉に臨むべきだと
の持論をあらためて展開した。

　自民党都議が、北朝鮮に対する知事の政治姿勢を質問したのに答えた。

　知事は「憲法であろうがなんであろうが、人間がつくったものであっ
て、人間がつくった法律に人間が拘束されて、われわれの同胞の生命を
無視するわけにいかない」と話した。

>>231、>>245 ：バク
　だから、>>42を踏まえて言えよ。
　おまえらのやってることは、限定条件をつけて>>42を
ぼろぼろにしてるだけなんだよ。

「防衛は圧倒的に有利、ただし、日本のように関係者がバカで、
法整備されてない国ではそうとは言えない。にもかかわらず、
防衛は有利であって、日本が防衛力を持つのは効率がいい」

とか、

「防衛力は効率がいい。が、日本のような産業的、法的環境に
おいては、そうともいえない。にもかかわらず、日本が防衛力を
持つのは効率がいい」

　な、むちゃくちゃだろ。

しかし、いずれにせよ、>>42が適応可能な限り、有利であることは
その目的を達成するための条件（軍事力）が少なくてすむという
ことを意味しているということには変わりがない。要するに、
おまえらが何を言おうとも、オレ自身は論駁されないのだよ（笑い。

　あと、言ってしまうが、何でオレが余裕でいられるかというと、
>>42がむちゃくちゃだからだ。つまり、>>42の主張は、

１，防衛が有利
２，効率がいい
３，（お買い得である）
４，自衛隊はを持つことは正しい。

　となってるわけで、「モルヒネがお買い得だったら、誰でもそれを
常備薬として家に大量に保持すべきだ」と言うようなもんなんだよ。
こんな話、まともに相手せずに、イヤミか皮肉でも言うのが当然だろ（笑い。

>>249
　そんな無理な解釈を当然だというヤツは変人と言うのだよ。
５１条が言ってるのは、国連憲章（国連）は集団的自衛権を
否定しないということだぞ。自国の権利を認めなければいけないとか、
否定してはならないなどと言ってるわけではないのだ。そもそも
権利一般は放棄できるものだろ。
　あー、言っとくが、集団的自衛権は「固有の権利」という特殊な
権利であるというのもだめだぞ。固有というのは、元々あるという
意味なんだから、加盟によって獲得されたりするもんじゃないからな。

>>255 ：さげ ◆SAGE/coEME

　だから、スレさがすか、お仲間に聞けよ。
まあ、教えるとは思えないがな（笑い。

>>257 ：東日本国民
　どれだ？　
　なにせ、バカ連が荒らしてるからな。
見落としてるかもしれんぞ。

>>265
おはよう、友よ！

おまいら、本当に仲がいいよな。

>>267
アイゴー！

>>263
攻撃型装備を充実させて、限定的防御型装備を揃えるよりも、
防御型装備を充実させて、限定的攻撃型装備を揃えるほうが、
得策だと言うとるだけじゃろ。それほど面倒な話じゃないよ。

モルヒネの喩えは良く意味が判らんが、あえて言うなら、
癌にかかることに備えて、各家庭に手術室を用意するよりも、
通常は生活改善に心がけ、万一に備えて十分な装備の病院を
用意する方が得策と言うようなところかの。

どうでもいいけど、アサヒ部数やばいんだろ？

船虫君面白いよぉ

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>>269
　いや別に、有利だとかお買い得だとかいうことを否定するつもりはないよ。
モルヒネの話は、密輸が広まって入手しやすくなったからといって、合法になる
わけないという話。こういう場合はむしろ違法性が叫ばれるだろ。

あー、一応言っとくが、
もちろんオレは集団的自衛権は違憲だとしてるわけだな。
しかし、個別的自衛権は認めてやってもいい。理由は言うまでもなく、
憲法９条の２項だ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
「国の交戦権は、これを認めない。」
つまり、交戦というのを参戦する権利という意味で解釈してやれば、
自衛権を認めることができる（攻撃されたら、すでに交戦状態にあるわけだからな）。
しかし、他国が攻められたときには、当該国は交戦状態になく、
参戦という行為をする必要があるわけだ。
よって、集団的自衛権は認められない。
　なお、安保に関していえば、憲法は米国の集団的自衛権を否定するものでは
ないと言えば十分だろう。

>>272
かわゆ〜い☆

>>262
>戦争てのは　防　御　側　が　圧　倒　的　に　有　利　なんだぞ。

>自衛のために軍事力を拡張するのは、侵略のためにするよりも遥かに容易だ。
>侵略するためには自衛力を上げ、更に相手の自衛力を上回る侵攻力を持たねばならない。
>そして、仮に相手の自衛力を上回っても、付け入る隙を見せない相手には
>どんな手を使っても勝てない。ベトナム戦争なんかがいい例だ。
>北ベトナムはアメリカが攻め込める場所には軍隊を置かず、
>アメリカ兵が防ぐ事の出来ない方法で攻撃した。圧倒的な戦力差にも関わらず、だ。

>解るか？自衛の為と言って軍事力を保有するのは｢それが効率がいいから｣だ。
>今時、相手国を叩かないと｢自衛できない｣なんてのはありえない。
>我々は既に日清･日露戦争の時代とは違う時代にいるんだぞ。

上が>>42な訳だが・・・・・・・
どこを如何見ても
　「防衛は圧倒的に有利、ただし、日本のように関係者がバカで、
　　法整備されてない国ではそうとは言えない。にもかかわらず、
　　　　防衛は有利であって、日本が防衛力を持つのは効率がいい」
とは読めんぞ。（藁
>>42は一般論では有るが“今の自衛隊の状態でも当てはまる”とは
一言も書いてない。“お前の方が”踏まえてないぢゃ無いか（爆藁。

>>276
　来たな低脳軍事ヲタ。
おまえ、文脈とか議脈ってのを読むことを覚えたほうがいいぞ（笑い。

>どこを如何見ても「（中略）」とは読めんぞ。（藁

　あたりまえだ。>>262はおまえらが>>42をそのような「ぼろぼろ説」に
したというものだろ。カッコ内は、ボロボロになったヤツだ。

>>>42は一般論では有るが“今の自衛隊の状態でも当てはまる”とは
>一言も書いてない。

　憲法９条と自衛隊について議論してるんだ。自衛力がどうのっていう話は
全て日本の自衛隊を視野に入れての話だろ。そうじゃなきゃ単なる空論だ。
だいたい>>42は、
>我々は既に日清･日露戦争の時代とは違う時代にいるんだぞ。
なんて言ってるじゃねーか。アホか。

船虫どもは議論が出来ないので無視しておけ。
この世界に自国の国防を考えない国など無い。
そしてその議論をするだけで軍国主義者とののしられる国は日本しかない。
憲法に縛られる事ほど愚かな事は無い。さっさと改正するか有事法制整えろ。

>>278
議論が出来ないのは誰だ、タコ。懲りないヤツだな。
だいたい、国防を考えないなんてヤツはいねーよ。

罵声だけは何時も一人前だな。
その程度の煽りでどうかなるとでも思っているのか？
それから日本のサヨクの奴等は国防を考えてないぞ。
奴等が何にも考えていないのはお前でも分かると思ったけどな〜。

>だいたい、国防を考えないなんてヤツはいねーよ。
何、同意してるんだ？（ｗ

>>280
　考えてるよ。なに言ってんだ。
バカウヨどもが戦争の話になると俄然喜々としてくるのがおかしいんだろ。
それが当たり前になってる脳みそには、そう見えるだけ。

>バカウヨどもが戦争の話になると俄然喜々としてくるのがおかしいんだろ。
ほう、奴等は自衛隊に敵意を持っていないか？少なくとも俺にはそう見えるけどな。
大体、誰が戦争の話で俄然嬉々してるんだ？お前ちょっと思い込み強過ぎだよ。
でかい口叩く奴は相手を罵倒する事から始めるんだぜ知ってたか？
考えてるのならお前の国防論を言ってもらおう。

>>281
はー？、280みたいな話だろ。景雲には通じてるじゃねーか。
アホだな。

>>383
ここにいる軍事ヲタとかバクとか典型的だろ。

>考えてるのならお前の国防論を言ってもらおう。
　
　オレのは国連軍主体だ。

誰も戦争を喜んでないがなお前がそう思うならそれで仕方ない。
＞オレのは国連軍主体だ。
国連軍とは無謀だな。既にアメリカが金を出さずに碌に機能していない国連。
国連が素晴らしいとか思ってないよな？今は金を出さないアメリカ主導の国連だぞ。
どうしても国連を再生したければ常任理事国制度を変えるしかない。
あれではWW2の勝者だけの下らんお遊びだ。

国連軍とか言っても中身は間違いなくアメリカ軍主体になるのは明白。
つまりお前はアメリカ主導で安全保障をやれと言っているんだな？

>景雲 さん、最初に船虫Jrは議論できないから無視と自分で言ってるよ。
あなたは良いレス書くんだから、馬鹿の相手をしてるのはもったいないって。

ラジャです。最近遊ぶ相手が居なくてついやっちゃいました。
何時も良いレス書いてるわけでもないと思いますが、ありがとうございます。

>146 あれ行っているのは、日本国民ではないのでお咎めなしなのでは？

日本国民でなくても日本にすんでいる以上は日本の法律に従うべし。
アメリカ駐留軍と言えど日本の法律が準拠されます。
鮮人（人としての有り様が少ない民族＝亜人）には教育的指導も
かねてより厳しく適用すべき。野良犬が群れをなして町中を
ほえて走り回るときは保険所の皆様を筆頭に駆除するどりょくを
するでしょう。

>>265
>>175とかだったんですけど、議論が進んで意味なくなっちゃったからもういいです。

>>285
国連軍主体。
それと自衛隊の存在はまったく矛盾してません。

>>283
　おまえも>>42と同程度のバカだな。
おまえが言ってるのは「警察がヤクザの手下と化してるから、警察という制度を
破棄しよう」と言ってるようなもの。アメリカ独裁を潰すためにも、国連を強く
するしかない。現状としては、力によってアメリカを抑えることが不可能なの
だから、地域的な集団的自衛協定を暫定的なものとして容認しつつも、
国連主体の集団安全保障体制へ移行する国際世論を形成すべきなのだ。

　ところで、おまえも黒尾のような扱いされるようになったな（笑い。
>>288のことだが、おまえ、「痛ましい」と見られてるぞ（笑い。

>>291
　ああ、>>175か。
防衛費で考えれば中国の３倍あるんだから、劣ってるってことはないだろ。
しかも、兵数なんて集中させることなど出来ないわけだから。

>国連軍主体。それと自衛隊の存在はまったく矛盾してません。

　矛盾はしてないよ。しかし、単純な理想を言えば一国の防衛力は平均的で
あるべきものだからな。過剰ではある。違憲だし。
そもそも、おかしいのは日本より桁違いに防衛力がない国が「普通」だって
ことを無視してるような風潮だな。それらの国でもきちんと生き延びてるんだよ。

>>293
おおっ！　いるじゃないか、売国便所虫。
呪文で釣ってやるから、このスレにもい一回アクセスして来いよ。
３０秒以上はつないでろよな。

呪文：「半島の劣等民族は列島の民族が羨ましくて仕方が無い」
　　１００％来る！
　　　↓

>293
　え〜、日本の防衛力が周辺国に比べて過剰、とのことですが、まあ東南アジアと比較しましょうか。
　こいつが重要なんですが、東南アジア諸国は「内乱への対処」が軍にとっての命題になります。その為
歩兵の強化、それの補助として威嚇を目的とした戦車配備といった武装を行います。
　んが、日本は島国であるため陸上戦闘になり難い変わりに戦争費用が高価な洋上、空中での戦闘が重要
となります。当然船や戦闘機を大量に配備することなり防衛費用は跳ね上がります。
　さらに、北朝鮮、韓国、中国という陸上戦力を十分に配備した隣国がある為、地上兵力の強化も必要です。
対人地雷が使いづらい以上は歩兵や戦車で揚陸艇の迎撃、内地に侵入した広報かく乱部隊の排除が必要です。
（自分の国土を空爆するなんぞ避けたいですからな）
　そして、兵数が多いということは「交代人員の豊富さ」すなわち継続戦闘能力に関わります。
　現在徴兵が減っているのは「素人に銃を持たせても役に立たない」からです。一般的な砲台一発で
約20×30mの歩兵が無力化されます。当然歩兵や、戦車兵も交代人員が必要です。
　が、徴兵された兵士は練度が低く結局近接して射撃、となり、さらに人が死ぬ、高価な兵器が失われる。
　兵士を増やすことは兵器の近代化よりも重要度が高い事項です。プロヘラ戦闘機を一発数千万の誘導
ミサイルで打ち落とすなんぞやってられません。　一台二億の重戦車が一発一万円のRPGで撃破できる時代です。
　これらの「低価格兵器で戦果を上げる」には兵士の熟練が重要なのです。
　日本がやらないのは「志願兵がすくない」「徴兵をしていない」「自国兵士の戦死を減らす」という方針です。
　日本が他国を見習い防衛費を減らすというのは、自衛官の死亡率を上昇させることとなります。

「何に対して軍が備えているか」、これが防衛費、防衛力に反映される必要があります。

>294
ごめん、タイミング最悪だった

>>293
ようは規模に見合った運用ができないという面で日本は異常な国だ。
日本は道具ばかりそろえても釣堀でしかつりのできないやつのようなものだ

だいたい中国の防衛費なんか過小申告じゃないか（ｗ
じっさいはいくら注ぎ込んでいることやら（ｗ（ｗ

>>293
＞そもそも、おかしいのは日本より桁違いに防衛力がない国が「普通」だって
＞ことを無視してるような風潮だな。それらの国でもきちんと生き延びてるんだよ。

「それらの国が生き延びられる」のは、集団的自衛権のおかげだと思うが？
そのうえで、ニッポンの集団的自衛権を否定>>274しているのは、ダブルスタンダード以前の問題じゃないのか。
おまけに、諸国の防衛費ドル換算を信用しているんじゃないんでつか？

国連軍なんて臆面なく言える馬鹿が議論も糞もない。所詮、蟲だな（失笑

>>296
いえいえ。
詳細で、しかも分かりやすい一文、感服いたしました。

>>293
＞単純な理想を言えば一国の防衛力は平均的で
＞あるべきものだからな。

おいおい、あまりにも単純すぎるだろ。
地政学を無視して防衛問題を語るなよ。

>>302
サイコの言うことですから・・。（W

>>293
＞防衛費で考えれば中国の３倍あるんだから、劣ってるってことはないだろ。
防衛費で語っても意味ありませんが？
物価の違いや防衛思想の違い等を考慮しなきゃ意味無いでしょ。
むしろ、国家予算における軍事費の割合のほうがマシかと。
お金持ちは自分の邸宅にふさわしい防犯設備を持ち、
一般庶民は自分のつつましい家にふさわしい防犯設備を持ちます。

＞　矛盾はしてないよ。しかし、単純な理想を言えば一国の防衛力は平均的で
＞あるべきものだからな。過剰ではある。違憲だし。
守る物の規模を「一国」でそろえるのはおかしい。
中国とリヒテンシュタイン公国は同じ量＆質の軍備で云々と思いますか？

＞そもそも、おかしいのは日本より桁違いに防衛力がない国が「普通」だって
＞ことを無視してるような風潮だな。それらの国でもきちんと生き延びてるんだよ。
自衛隊が守るべき対象に対する脅威度が
「日本より桁違いに防衛力がない国」より低いだけでしょう。
あと、日本の経済活動の保証から考えても、防衛力が強いことは必須です。

>むしろ、国家予算における軍事費の割合のほうがマシかと。
>お金持ちは自分の邸宅にふさわしい防犯設備を持ち、
>一般庶民は自分のつつましい家にふさわしい防犯設備を持ちます。
これに喩えると
中国は『家だけはデカイ乞食が周りからの施しで安くて大量の防犯施設』
を持っており、日本は
『お金持ちがその乞食に恵んでやってる上で高価でも数的に不足な防犯施設』
と言う事に成るかな。
しかもそのお金持ちの中には『防犯施設を撤去して乞食に施しするべきだ！』
と平然と言ってる奴も居る・・・・・・と。
どーぞ泥棒に入ってください、と言ってるような物だな（鬱）。

みんな、船虫君の立派な国防論を聞いてみようよ
たぶん参考になると思いますよ

>>306

　便所虫
　 Λ＿Λ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(　´∀｀)　＜ 　ええ・・コ本ン
　（　　　　） 　　│　それでは、国防論を始める。
　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ ←>>

>>295
　「日本の防衛力が周辺国に比べて過剰」とは言ってないが（そう思ってるがな）、
劣ってるってことにはならんだろ。で、劣っていたとしても関係者がバカだという
話になるじゃないか、結局。しかも、「自国兵士の戦死を減らす」なんてのは、
自国の兵士は他国の兵士より命の価値があるなんて言ってるようなもんで、
客観的議論としてなんら説得力ない。

>>297
　特別なのは分かってるよ。

>>299 ：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E
>「それらの国が生き延びられる」のは、集団的自衛権のおかげだと思うが？

　それを言うならアメリカの集団自衛権のおかげだろ。
助けられるだけだったら、集団自衛権は必要ないのだよ。

>>300
　なら、おまえはアメリカ独裁が是だというのか？
まさか日本が独裁しろって言うんじゃないだろーな。

>>302
　はー、意味がわかりゃあいいだろ。こんなこと。
理想は力の均等であることは理解できるだろ。防衛が圧倒的に有利ってん
なら、拮抗した相手を攻撃することはないわけだし。公平でもある。
で、その基本が平均ということで、様々な事情（守るべき土地が大きいとか）を
考慮に入れて、拮抗という観点から適正な軍事力が割り出せるじゃないか。
こういう理想論があれば、過剰な軍事力を不正とする国際世論ができるわけで
その線でアメなどの大国を抑えていくのがまっとうな道筋だろ。
そして将来的には、過剰な軍事力保持を違法とする国際法の成立を目指す
わけだ。ビジョンとして、当然のことだと思うがな。

>>304 ：東日本国民
> お金持ちは自分の邸宅にふさわしい防犯設備を持ち、
> 一般庶民は自分のつつましい家にふさわしい防犯設備を持ちます。

　そういう考えが間違ってるって言ってるんだよ。

>自衛隊が守るべき対象に対する脅威度が
>「日本より桁違いに防衛力がない国」より低いだけでしょう。

　そんなことはねーよ。日本よりヤバイ国はいくらでもある。

ホントに始めやがった・・・ギャハハ（涙

　ちなみに、平均的というのには２つの理由がある。一つは法制化した
場合に適用しやすいということ。第二に、戦争というのは国と国の争い
というのが基本だからだ。守るべき人民や土地が多いからといって
大きな軍隊を認めれば、有事の際の較差つながるわけだ。
　だから、平均を基本として、事情によって超過を許可するという形式がいい。

じゃ自説を書いてね。

日本

北朝鮮

韓国

中国

ロシア

台湾

>>311
キミにはとりあえず“カルタゴ”と“ヴェネツィア”と言った単語を
送っておこうか・・・・・。


しかしイージス艦送ったからって“日本が戦争に参加”したことに成るんか？。
幾ら情報がリンクされるからと言って、大和みたいに
“アメリカがミサイル撃ったらイージス艦もミサイル発射！”
とでも思ってるんだろか？。

>>308
＞自国の兵士は他国の兵士より命の価値があるなんて言ってるようなもんで

戦争中はどこの国だってそうでしょう。

おーい、船虫Jr！！
何、未来に向けてレスしているの？

あと、自分の書き込みよく確認しろ！！
少ない脳みそでな！！

このスレだけでも矛盾が多くて、
唯単に、頭が悪い事を自ら晒しているようで笑えるぞ！！

頭大丈夫？

というか現状無視した平等だ世界平和なんて謳ってる時点で話が噛みあわないだろ。
目の前の現実も見られない蟲に何言っても無駄。

＞自国の兵士は他国の兵士より命の価値があるなんて言ってるようなもん
そりゃ当然。国家とは其処に住む国民の為の存在であって、他国なんて
二の次になる物。戦争中だろうが平時だろうがかわらねーよ。
儂はあまりこういう言い方は好かんのだが・・・・
『蟲は所詮蟲の知能しか持ち得ないし、蟲の視野しか待ち得ない』
んだな。

>>317
便所蟲は漏れやバクちゃんとは、もう話さないみたいよ。


赤っ恥かかされるだけだから。
低脳な半島人だ。（W

「オレとて、あやうく国体に出られるくらいに格闘技をやってたが」2002/11/11(月) 11:46　船虫Jr：談

「今、ボブ・サップとかいうフットボール選手がいるが、
オレが極めてデカイ体格をしていると言ったらなんと答えるのだ？」11/11(月) 12:21　船虫Jr：談

食事終了、復帰いたしました。

>308
私が295で書いた通り、国によって必要な防衛能力は違います。
他国と防衛能力を比較することは無意味であり、軍が対処しなければならない事柄に
十分な能力を持つことが必要なのです。
さらに、日本という南北に長い国土を考えれば現状でも不足です。
やたら長い補給線、各地に分散した人口密集地、国土の地図や天候情報を公開していること。
防衛に当たって不利な要素満載の国土を持ちながら軍事国家の隣国、それが日本です
ついでに関係者の能力不足を肯定するならば、尚の事兵力や法整備、自衛官等関係者の訓練等は必要になります。
要するに、これでもまだ足りないのですよ。
国民に安全を保障するのは国の義務、国連に委譲するのは義務の放棄です。

んで、自衛隊員の戦死者を減らす。当然です。海外の事故があるとニュースで何と言いますか。
「邦人の死傷者の情報は入っていません」
　遠くの他人より近くの身内、です。
敵国の兵士は、日本国国民を守ってくれません。
（むしろ殺すかも知れない。つーか自衛隊も日本人）
自衛隊隊員は、敵国の兵士と戦うことで日本国国民を守ります。
（当然、内地の民間人非難地区の死守は至上命題となります）

襲い掛かってくる殺人鬼の命を当事者が心配しなければならないという道理はありません。
（相手を殺人鬼に例えたのは、自衛隊は防衛が主任務だからです）

>>320
毎度ー！！
チョッと疲れています。


何処で何書き込んでも、船虫Jrは
赤　っ　恥　か　く　だ　け　な　ん　だ　け　ど　ね　！　！

船虫Jrよ、日本語壱から勉強しなおした方が良いかもね。

>>311
＞そういう考えが間違ってるって言ってるんだよ。
すまぬが、こういうときは論拠を示して頂きたい。
すれでにレスしていればその番号とか。
お願いします。

＞そんなことはねーよ。日本よりヤバイ国はいくらでもある。
これは例を揚げて下さい。
私が思うに、
その国はしないんじゃなくて出来ないだけではないだろうか？
と思いますが。

>>315
むしろ、ターラントvsローマがいいのではないでしょうか。

話し合いで解決できない基地ガイ国が近隣にあると苦労しますな。

643 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：2002/12/11(水) 18:29 ID:U3y+ZSUz
　私はチョンではない
私は日本人だ
日本語を見ればよくわかることだ
同じ民族として心配しているんだ

662 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：2002/12/11(水) 18:46 ID:U3y+ZSUz
　私が日本人かどうかは重要ではない
重要なのは日本人が世界情勢にうといことだ
とくに韓国に有利な事実にめをつぶる
島国根性とはまるでこれだ

695 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：2002/12/11(水) 19:02 ID:U3y+ZSUz
　チョンチョン言っている奴はいい死に方をしないだろう
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　↑
ギャハハハハハハハッ！（涙

　　∧黒,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　「同じ民族」という言葉を日本人は、普通は使わない（ｗ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

うわっ、バカ丸出し。

>>316 、>>319
国軍が自国民を守るの当然であって、人間の価値云々とは違う。
これを区別できないのは真のバカなのか、真の差別主義者だな（大笑い。

>>318
　おまえも、言論や規範の力を理解してないな。
だいたい、戦後の日本を見てみろよ。自国だけ平和主義であっても
あまり意味がないのに、軍隊も持てないし、軍国主義は徹底的に叩かれてる。
これらは全て、言論規範の力だ。
　オレはこれでアメリカを洗脳しろと言ってるんだ。
それ以外にアメリカの暴走を抑えるすべはないだろ。

>>327
あ、見つかっちゃった。（W

>>328
>うわっ、バカ丸出し。

お前がな。（W

船虫Jrよ、もう一度自分の書き込みを確認しなさい！！
矛盾だらけだぞ？

それとも、
唯、思いつきで書き込んでいるから、
矛盾だらけになっているのかい？

如何だろ？

軍事費が高い＝軍事力が高い　ではない

たとえば日本では基本的に他の国で生産させた兵器を買うことはせずに
ライセンスを買って自分の国の国内で作ってる（ノウハウとかを蓄積させるため
そのため同じ兵器であっても他国の数倍高い値段で買っている
たとえば日本で戦闘機一機買える分の金で中国でなら5機くらいは戦闘機を買える

あと、人件費の問題もある、日本は世界でもかなり人件費は高い方
中国等の発展途上国の人件費ではまったく違う
軍事費のなかのかなりの割合を人件費が占めてる
そういう点を考慮せずに日本は軍事力が高いから云々言ってるアホは氏ね

朝（鮮）日（報）

＞しかも、「自国兵士の戦死を減らす」なんてのは、
自国の兵士は他国の兵士より命の価値があるなんて言ってるようなもんで、
客観的議論としてなんら説得力ない。 （308
＞国軍が自国民を守るの当然であって、人間の価値云々とは違う。 （328

この二つの発言の内、
「自国兵士の戦死を減らすことに説得力はない」「国軍が自国民を守るのは当然」
の二点について質問します。

　国軍が自国民を守ることを当然としながら、戦死者の減少策をとることを否定することは
兵士の命の価値を放棄することとはならないのでしょうか。
　自国兵士と敵国兵士の命の価値について、自国兵士の戦死を減らすことは
自国兵士の人命尊重にはつながりますが、敵国兵士の人命軽視にはつながりません。
これに客観的議論としての価値を見出せない根拠はなんでしょうか。
　国軍が自国民を守る、この行為はすでに「敵国兵士の人命＜自国国民の命」という
図式が成立するものですが、これが人命の価値に結びつかない根拠は何でしょうか。

以上３点への回答をお願いします。

＞だいたい、戦後の日本を見てみろよ。自国だけ平和主義であっても
＞あまり意味がないのに、軍隊も持てないし、軍国主義は徹底的に叩かれてる。
＞これらは全て、言論規範の力だ。
＞　オレはこれでアメリカを洗脳しろと言ってるんだ。

その（戦勝国側にとって都合のいい）言論規範を国策レベルで展開
出来るようになった経緯は無視なんだな。力でねじふせて言うことを
聞くようにしたという。机上の空論は空しいな？おい？

>>322
　そんなことは分かってるよ。しかし、そういったことはきりがないので
あって、それらを逐次容認していった結果、過大な軍事大国が出来上
がったという歴史があるわけだ（自衛隊だってそうだ）。これは、当然、
もっともらしい様々な理由の中に、誇張があったということを意味している。
だから、別の査定方法が必要になってくる。その一つのやり方として、
軍事力の拮抗という全体から、特殊事項に入っていくという査定方法がある。
これならば、いつの間にか過剰になってるなんてことは避けやすい。
　しかも、言論による平和維持という観点で見るならば、個々の問題点
例えば、自衛隊法がダメだとかいうのは、ほとんど説得力を持たない。
他国からしてみれば、いくら自衛隊がダメダメであっても、中国の３倍
にのぼる防衛費は驚異だ。侵略を考えていると思われてもしかたない。
で、他国の軍事力強化につながるのは、まさに、こういった驚異な
のである。つまり、軍事バカは現実を見ようとして、現実が見えなくなっ
ているとも言える。

日本のシーレーンはとても広いですよ。
で、フナ無視さんは、国防レベルを均一にしたいの？
それとも国防費を各国で均一にしたいの？
「国家」単位なの？「人口」単位なの？「国土」単位なの？

※これらとは別に、朝日の社説、最後は大体「違憲」だと出るけど、
※この後に「だから憲法は改正すべきである」と補って読むと
※とてもわかりやすい気がする。

>328
「相手国世論の扇動」
それは内政干渉と呼ばれる、国際関係上控えるべき行為です

また、自国のみの平和にも十分に価値はあります。
自国が平和なうちに自国を富ませ、危機への対応能力を整えるのです。
そして、総じて国家は平和を求め、戦争を行う国家もまた、国家の平和のため行うものです。
民族紛争、宗教闘争においても、国家を「民族､宗教」と置き換えればよいでしょう。

便所虫がこれだけ必死だって事はだ、
北は余程自衛隊が怖いんだろうな。

心配しなくても、援助をとめるだけで
勝負は決まりだから、安心しろって。（W

船虫Jrよ、一つ質問するが、
貴方の軍事費が多い、少ないって言うのは、
どの物差しを使っているのかな？

＄ベースだったら日本は軍事費大国だが、
国家予算に占める割合や、ＧＤＰ比だと、
軍事費的には日本は小国になるぞい。

しかも、それぞれを比較して、
あの国は軍事費が多い、
少ないって言わねばならないものなのだが・・・。

如何だろ？

船虫ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>336
現実を見てないのはあなたでしょう？
自衛隊の侵略能力なんて皆無なのに恣意的に自衛隊を
侵略的脅威として認識しようとしている。
→中国の３倍にのぼる防衛費は驚異だ。侵略を考えていると思われてもしかたない。

本当に、軍事費比率を比較するなら物価や地理的条件、
ドクトリン等々を考慮しなければいけないのに。

>>340
だめだめ。
字もまともに書けない低脳に、算数ができるわけ無いじゃん。（W

>>343
たっ、確かに・・・。

船虫Jrﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

俺的予想図
・髪の毛サラサラのショートヘヤー
・一重まぶたで目がクリクリ
・笑うとエクボが可愛い
・ちょっと茶パツ
・昔開けたピアスの後が残っている

自衛隊なんか無くていい。
それより、世界中から軍隊が無くなればいい。
そして、無駄に戦闘機やミサイルや軍艦を買うお金を、もっと福祉とか
教育とか、社会の役に立つ使い方をするべきなんだ。
殺し合いの世界ではなく、助け合い、生かし合いの世界をみんな望んでる。



わかる。よくわかるんだ。禿同だ。
だが、今の状況で、どうすれば世界から軍事力を消し去る事ができるのか、
誰も答えられないんだ。
もし、この問題を解決できるような素晴らしい案があるなら、僕はいつでも
自衛隊反対派に鞍替えしよう。

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>346
＞もし、この問題を解決できるような素晴らしい案があるなら

軍事力で問題を解決できる方法を教えてほしいね。ok

受験戦争、詰め込み教育、過度の教育社会が問題視されていたあの時、
この受験戦争社会は良い物では無いから、と、自分の子供に勉強するな
と言えた親は果たしていたのだろうか？

軍事力なんかで解決はしない。
できれば、軍事力なんかで解決したくない。
助けて欲しいんだ。本当に。
軍事力以外の方法で解決出来る案を教えて欲しい、と言ったのは
決して皮肉なんかでは無い。本当にそう思っているんだ。
わかってくれるか？koueiよ。

憲法は集団的自衛権を否定してないってか、それについてコメントしてない
憲法違反だと騒ぐのは社民党のキチガイ連中のみ
それは政府見解でしかない、小泉が集団的自衛権を認めると発言したらそれで終わり
社民のキチガイがいくら騒いでも、彼らは国会では声が小さい

軍事力よりはるかに強大なのは経済である
日本がまじめに北に対して経済封鎖をしようとしたら
北は１月で死ぬだろう

>>350
＞軍事力なんかで解決はしない。

だから軍事力で解決しようとしてはいけないんだよ。軍事力で問題を解決しようとする
思考が現在のような問題を維持・発展・強化していることに早く気づけよ。ok

>>351
憲法は戦争を完全否定しているんだよ。よく読め

第２章　戦争放棄
第９条　戦争放棄、軍備及び交戦権否認
　（１）日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　（２）前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 ok

>>347
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

解決するつもりがさらさら無くてチョソ公を叩くんなら、いいわけだ。
問題なし！

戦争反対なのは分かるけどじゃあどうすればよいか？
となると
いわゆる似非？平和主義者の意見はほぼ一定

結論から言うと現状では軍備を整えて備えるしかない

このスレでも出てたが憲法がこういってるから云々ってのは本末転倒
国を守れないと憲法など存在できないですよ

>353
＞だから軍事力で解決しようとしてはいけないんだよ。軍事力で問題を解決しようとする
＞思考が現在のような問題を維持・発展・強化していることに早く気づけよ。ok
そこに、349の問題があるわけです。
特に北や中国のある日本には、重要な問題ですよ。

>354
すさまじい解釈に脱帽（ｗ

そもそも憲法の存在意義は国ありきでの話
憲法を盾に議論を進めるのはおかしい話ですね

国防論から入るのが筋道ではないでしょうか？

ありがちな左翼の人たちの好きな議論は
憲法信者なのでいつもディベートでは
コテンパンにやられてるね

>さげ

内容皆無の低脳レスは邪魔なだけ。

>>355
軍事力は国や国民の生命財産を戦争から守ることは不可能だぞ。

>>359
WW2時、米国の軍事力は米国国民の生命財産を日独から守りましたがなにか？

>>359
じゃああなたはどうすればいいとお考えですか？

>>357
中国・北朝鮮・アメリカを見ればよくわかるが、国防は他国に対して軍事的
ファイティングポーズとして作用するんだよ。だから全世界から国防・軍事力
をなくすしか手はないんだよ。早く気づけよ。

>359
戦略核というものをご存知でしょうか？
兵力を所持することによる威嚇は可能です。

再現の無いパワーゲームであろうと、ゲームからの離脱はみんな避けたいのですよ。
どうすれば「安全に」離脱できるか分からないんですから。

>>360
世界一の軍事力を誇るアメリカの9.11は一体何なんだ？

>>361
君はどうすれば問題が解決できると思うんだ。

>>362
では人々の争い事の解決として
話し合いで解決するのですか？

>364
代案なき批判は（以下略）
まず貴方が自己の方法論を展開すべきです。

>>363
＞兵力を所持することによる威嚇は可能です。

だからその威嚇が軍事的緊張を招くんだよ。アホかお前は

>>362
相手がなくす前にこちらが無くさなければならない理由を述べよ。

相手の国を信用してってのはなしね。

>>365
軍事力で問題が解決できるのか？ そんなことは不可能だぞ。

>>366
だから軍事力でどうやって問題を解決するのか教えてくれよ。ok

>>368
軍事力で問題を解決する方法を述べよ。

>>369
話し合いで解決しないから、
軍事力を使うんじゃないのかい？

>>358
いっぱしの事ホザいてから、そういう事言え。
名なしのヘタレが。（W

>>372
>>371

>>370
だからどうやって世界中から軍事力を無くすのか、教えてくれよ。ok

>>369
軍事力を皆無にするっていうのはすごい意見ですね
そんなんで争いごとを解決できるなら
軍なんてどこの国も持たないんだけどね

君は歴史の勉強をした事がないだろ？
面白いから是非してみてくれ

kouei36さんよ、
相手の質問を鸚鵡返しにするなよ。

知能が低いのがバレバレになっちゃうよーん。

>>373
お前は負けず嫌いの大嘘つきだからロムってろよ。

>>375
こっちが訊いてるんだから答えろよ。軍事力でどうやって問題を解決するんですか？
答えてください。

問題を解決出来ないから手段として持ってる軍事力で問題を解決・・・
わけわかめ。

koueiｷﾀｰｰｰｰｰ!!!!!
久しぶりにレスしてみようか。

軍事力による解決なんて古今東西歴史を見れば明らかじゃないか。
60年前の日米の争いを解決したのはなんだ?話し合いか?
400年ちょっと前、石田三成と徳川家康の対立を解決したのはなんだったのか?
以下例を適当に補ってくれ。

まぁ、中狂の自動返答プログラムに何を言っても無駄だと思うが…。

>>376よ
世界史を勉強したらkoueiのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが
崩壊しちまうぞ(笑
　Λ黒Λ
　 ミ,,ﾟДﾟ彡-m┛
　く冫ｙ L__/
　 （________）　　 ∬
彡※※※※ミ 旦

>>378
さげサンは、２人いるんだけど、
昔貴方とやり合っていたのは違うさげサンだよ。

詳しくは、極東板南京スレを読んでね。

>>376
だから、軍事力で問題解決は不可能なんだよ。

>>377
私の質問を無視するなよ。軍事力でどうやって問題解決するんだ？答えてください。

>>364
＞世界一の軍事力を誇るアメリカの9.11は一体何なんだ？
それは
＞軍事力は国や国民の生命財産を戦争から守ることは不可能だぞ。
の証明にはなっていませんね。
やりなおし。ok

>>381
軍事力で問題解決できたことなど一度もないぞ。

>367、およびその他
＞威嚇が緊張を招く
このことへの回答が同文の
「再現の無いパワーゲームであろうと、ゲームからの離脱はみんな避けたいのですよ。
どうすれば「安全に」離脱できるか分からないんですから。 」
です。
回答を願います。

軍事力云々への回答は、当然ながらあなたが議論への参加姿勢を見せてからです。
質問を無視しての再質問では議論は進みませんが。

>>386
君が知らないだけではないの？

>>383
同じだよバカ

>>382
なぁ、そのAAはフサギコとはちがうのか?フサギコは犬だよな?

>>387
私の質問を無視するなよ。軍事力でどうやって問題を解決するんだ？
早く答えろ。

>>388
あるなら提示しろ。

>>390
ﾁﾋﾞｯﾄだけ違う。
俺には、猫に見えるんだよ（笑

>>392
まずあなたの言う「問題」について定義してください

これじゃ話にならんな。お前らバカウヨは肝心なことについては話をはぐらかす。
以降放置↓

>>378
大馬鹿野郎。
テメー、非戦主義だったら、場所と時間指定して
どっか表に立ってやがれ。

それが出来ないんなら、電波垂れ流すんじゃねえ。
うそつきはてめーだろ。まるでガキだ。

今夜からカギかけずに寝ろ、うそつきサヨクが。

虫だけでもうっとうしいのにkoueiまでわいて来たか・・・
koueiはさっさと曲でもUPして帰れ誰も聞かないから。

>>332
　んなもん分かってよ。しかし、実際の軍事力なんてのは、いくら議論したって
きりがないだろ。日本にだって技術力もあるし、イージス艦なんてのもある。
そんあヲタ話につきあってるほど暇じゃねーよ。３倍も金使ってりゃあ中国と
比較しても、劣ってることはない。それだけで十分だ。

kouei36さん、
ＰＣの調子が悪いので遅レスになるが、
国と国が話し合いで解決しないから、最後に戦争になる。

でも、貴方に対するレスで似たような事書き込んでいるんですが・・・。

よく読んでね。

>>386
徳川家康は石田三成を筆頭とする豊臣秀吉系統をぶっ潰して江戸幕府を
作りました。(大阪夏の陣でもう一仕事いるけど)これを徳川石田間の
争いの解決といわずしてなんなんだ。

約60年前、日本とアメリカはシナの権益等で争いが有って話し合いで
決着がつかず、大東亜戦争に至り、結局日本はアメリカに負けて
アメリカに従わざるを得なかった。結局アメリカも中共のせいで
シナ大陸の権益は確保できなかったけれど。
これを軍事力による解決の1つといわずして解決ってなんだね。
一方がもう一方を根絶やしにすることか?

395 名前：kouei36@非戦主義 投稿日：2002/12/12(木) 17:45 ID:rcJPCG7y
俺じゃとても敵わんな。お前らバカウヨに肝心なところを突かれてしまったな。
以降遁走する↓　　アイゴーッ！

>>398
それでは聞きますが。
自衛隊の防衛費の大半は人件費です。
そこで、日本と中国で兵士一人辺りの人件費を純粋に金額で比較すると
何十倍も日本の兵隊さんの方が人件費が高いことになります。
さて、この結果から「日本の兵隊さんは中国の兵隊さんより何十倍も強い」
と果たして言えるのでしょうか？

>>334
　だから、それは、「神風特攻隊は間違ってる」と言ってるようなもんなんだよ。
間違っていたとしても、洗脳されて特攻したとか強制されていう話だろ。
自らの意志で、自分達の命よりも国を重くみるという価値観が、
客観的に間違ってるなどとは言えないだろ。
このような政策決定は国の自由であり、それによって当該国の過大な
軍事予算が容認されるわけではない。価値判断に対しては公平である
べきだろ。これが原則だ。
　ましてや日本の場合、「最新鋭機器で厳重な警備をしてるから、国連
から補助金を貰うというような」話だ。バカげた話以外の何者でもない。

　とはいえ、国によっては過剰な人命無視が行われているのも確か。
北朝鮮とか。そういう場合には上で言うような強制が見られるわけだが。
こういう国に対しては何らかの手段で是正を求めるべきだろうが、
それとこれとは別の話だ。

負けが確定している場合、
逃げるのは最良の戦法の場合もある

その点kouei36はなかなの賢者だね

遁走といった感じだけど・・・

>>398
>そんあヲタ話

って何だ？　そんあ？　チョン語？

>>335
　んなことない。軍事力が背景にあったのは一時的なことだ。むしろ
軍事的脅威を感じないものが、平和主義に傾いたということも多い。
　で、アメに関しても、最近は政府に批判的な者達が内部で増えて
きてる。こいつらは、ヨーロッパあたりの世論に感化されてるという
側面が強い。

おっとと、忘れてました。今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。

以上

追伸、大嘘つき君はロムってたほうが無難だよ。そうしないとまたご同類の
バカウヨ同士でやりあう醜態をさらしちゃうからね。んじゃ！ チャオ♪

ソビエトが崩壊したのは
軍事力の貢献が大きいだろうな。

逆説的ではあるが、ソビエトがアメリカに負けじと
軍事力に国力を過度に費やすことがなければ
東西冷戦構造は２１世紀も続いていたかも知れないけど。

何事も分相応に必要という事だと思うが？

嘗ての大日本帝国やソ連、現在の北朝鮮は
不相応な軍事力を持った国であり、
現在の日本は、その不相応な軍事力を持った国に隣接している。

そもそも、憲法前文には
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
　われらの安全と生存を保持しようと決意した。」

たしか憲法が出来たのは１９４７年

平和を愛さない金一家が朝鮮戦争を起こしたのが１９５０年。

つまり,憲法の理念はわずか３年で崩壊しているんだな。


余談だが「われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
　除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。」

専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に維持しているのは
北朝鮮じゃないのか？

おーい船虫Jrちゃん！！
kouei36と一緒で、このスレだけでも矛盾している考え、
低い知性を晒すのか？

もうチョッと考えて書き込めよ。

低脳なのはもう知っているからさ。

独り善がりなコウエイとスレの流れも読み取れないで
亀レスしてるジュニアが居るのはこのスレですか？

とうとう漏れを召喚しちまったな（ｗ

で、ここが重要なことだが、
現実を重視していると自称してるおまえらは、どうやって
アメの暴走を食い止めるんだ？
それとも、「現実を重視」とは現実に流されるということか？

最近は忙しいのか、勝利宣言が早いな。

コウエイもう終わりか？
あ？
ライディーンは聞き飽きたから違うの作れ！

勝利宣言(実は敗北宣言）キターーーーーーー！！

頭悪い事を晒さなくても良いのに・・・。

マゾですか？

いや、バカか？

>>バカ連

　おまえら、ジャマ。

＞現実を重視していると自称してるおまえらは、どうやって
＞アメの暴走を食い止めるんだ？
論点ずれたよ

>>415
おまいの知識垂れ流しスレはどうしたんだ？
誰も相手にしてくれなくなったから、今度はこのスレか？
所詮、犬が新しい糞スレ立てるのといっしょだな（藁

しかも、このスレでは議論にもなってねーじゃか（ｗ
自分の知識のある事だけにしたら？無理して議論しても
馬鹿にされて終わっちまうだろうが（ｗ

あっすまん・・・もう、馬鹿にされてたな（激藁

船虫Jrちゃんよ、

バカ連って、船虫、Jr、３号、kouei36のことか？

自ら辱めなくても良いのに・・・。

アメリカの暴走（？）を止める現実的な方策を探る。
で、止められないと解った場合は、止められないことを認めた上で、
どうすべきかを考えるでしょうな。

他国籍の船に飛来するミサイルを自衛隊のイージス艦が発見したときに
それを教えもせず、見てみぬ振りをするのは人道的か？

船虫Jrちゃんよ、
せめて、一つのスレの中では、
矛盾する考えを書き込むなよ。

他の人が見たら、こいつ頭悪りーって思われるぞ？

恥ずかしくないか？

如何思う？

>>420
一般的には非人道的なのでは。

ありゃ？もう終わりか？
終わるのか？終わらせちゃうのか？ん？

寂　　し　　が　　り　　屋　　の　　ジ　　ュ　　ニ　　ア　　ちゃん

>>402
　それは、前にも言ったが、過剰な防衛費を使う理由にはならない。
議論としては国連が公平に補助金を与えるようなものなのだから、
そういうのは努力によって解決可能な問題とみなされる。
（国が広いとかとはわけが違う）
　とはいえ、現実的にもアメとの有効関係（イージス艦なんかももらえる）
や技術力など、有利な要素もある。これもすでに言ったが。

　で、逆に聞くが、おまえは、中国に攻められたら日本は負けると考えてるのか？　
そして、それは自衛隊をこのまま増強したら克服できるもんだと思ってるのか？

>>420
それは非人道的だが、

日本のイージス艦は
とっても「人道的兵器」だと思うぞ。

サンダーバードのように
世界中の紛争地帯に派遣して
専守防衛をしよう。

それが日本の国際貢献だな。

>>424
ハイハイ、またまた脳内麻薬出まくりの、
訳の分からない書き込みお疲れさん！！

少しは、自分の書き込み振り返ってみたら？

>>416
どういう意味だ？　
アメリカは正しいと考えてるのか？
それとも、同盟国だから何をやってもいい、あるいは日本が有利になれば、
戦争や国際平和などどうでもいいと考えてるのか？

>>425
アメリカに倣ってしか動けないのが現状だと思います。
独断では動きませんからね。

>>427
そのとおりだろ。自国の安全と利益のため以外に本気で身を削ってまで
世界平和なんて謳ってる呆けた国があるのか？

>403
回答になっておりません。
問題それぞれに対する明確な回答をお願いします。

　自国兵士戦死の減少策としての兵器高性能化（軍事費増加）を否定することは生命軽視ではないのか。
　あなたは「国軍が自国民を守るのは当然」と発言していますが、これは「敵国兵士の命＜自国民の命」
という関係が成立します。これは「国軍が自国民を守ることと人間の価値とは無関係」という主張との食い違うのではないか。

一つ言っとくが、
日本の安全と、世界の平和は両立しないことが多いよ。

肝心なのは、日本と日本人の生命、財産が安全な事、
世界の平和は、それが確保されてから考えれば良いこと。

>>424
分解して返答します。

＞それは、前にも言ったが、過剰な防衛費を使う理由にはならない。
＞議論としては国連が公平に補助金を与えるようなものなのだから、
＞そういうのは努力によって解決可能な問題とみなされる。
＞（国が広いとかとはわけが違う）
国の広さとかではなく、単純に物価の違いです。
経済活動の結果を努力でどうこう言うのはおかしい。
ていうか、あなたの言う公平ってのは、
A・軍事費の絶対値を同一にしろ
B・兵隊の数などを国に関わらず同一にしろ
のどっち、或いはそれ以外なのですか？

＞　とはいえ、現実的にもアメとの有効関係（イージス艦なんかももらえる）
＞や技術力など、有利な要素もある。これもすでに言ったが。
不利な面もあります（攻撃兵器が制限されているとか）。

＞　で、逆に聞くが、おまえは、中国に攻められたら日本は負けると考えてるのか？　
＞そして、それは自衛隊をこのまま増強したら克服できるもんだと思ってるのか？
現時点では、なんとも言えないですね。
核兵器の要素が大きすぎます。
もし、政治的理由などで中国が核兵器を使用できないと仮定した場合。
中国による日本への侵略なら高い確率で防衛できるでしょう。
日本による中国への侵略ならほぼ絶対的確率で日本が負けます。

以上で宜しいでしょうか？

自国中心主義でなにか問題あるのかな？

北朝鮮中心主義とかがいいのかな・・・

あと大筋のところで話を詰めてないのに
各論初めても収拾つかないですよ

>>427
そうこなきゃ！
漏れもやりがいっちゅうもんが一応は有るからね（ｗ

おまいは、それで議論のつもりなのか？
>考えてるのか？
＞思ってるのか？
という問いかけにはＹＥＳ・ＮＯで終わっちまって議論にもならんだろうが。
漏れは地頭が悪いがおまいは漏れ以下だな（ｗ

自分の国は自分で守る。

他国の平和なぞ自国の安全に比べたらゴミ同然

>>407
知能指数逆カースト野郎、また出て来て、また逃げた。
チョンの行動パターンそっくり。（W

kouei36@非戦主義とじゃれあおう!

って来たらもう逃げたのかよ……。
……（´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ……。

で、勝利宣言するんだろ？＞蟲

蟲がどちらが重要かとの二択で聞いた話題への回答なのに、
おまえらは自分らだけが良ければ良い人権意識の低い
差別主義者だなとか言って。

コウエイが来てるのか。

船虫よ。koueiよ。
君たちの言ってる事の全てが間違いというわけではない。
もしかしたら、みんなが君たちの意見に反対ではないかもしれない。
本当は戦争はしたくない。軍備も持ちたくない。
　　そ　の　た　め　に　ど　う　す　れ　ば　良　い　の　か　？
君たちはその話題に入ってゆく事を意識して避けているように見える。
もしかして君たちは、本当は世界の平和を願っていないのか？

船虫Jr　「オレとて、あやうく国体に出られるくらいに格闘技をやってた」

船虫Jr　「今、ボブ・サップとかいうフットボール選手がいるが、
オレが極めてデカイ体格をしていると言ったらなんと答えるのだ？」

さあ、予想しよう！

便所虫のやってた「格闘技」って何？
あやうく国体で出られるって、結局出なかったのね？（泣
どこの国体？

Koueiﾀﾝまだー？

虫って昨日の俺の最後のレスに対してのカキコは７時間も後に書いたんだｗ

>>429
　違う。自国のためという理由で、侵略戦争なんかをしてもいいと
いう考えか？　といってるわけだ。普通は、侵略戦争をするなんぞ
国の恥であって、国の利益ならないと考えるわけだが、
そう思わない価値観のヤツがいるからな。

>>430
　否定してるわけじゃなくて、客観的には正否をつけられない問題だと
言ってるのだよ。 価値判断は自由であって、外部から決定するもん
じゃないだろ。こんなこと基本（のタテマエ）だぞ。
で、

>自国兵士戦死の減少策としての兵器高性能化（軍事費増加）を否定する
>ことは生命軽視ではないのか。

　とうのは行為者の意志によってなされるのなら、他人が生命軽視を
非難することはできないし、ましてや、彼らの生命が軽いものとみなす
こともできない。
　おまえは、「生命軽視」という言葉に惑わされてるだけじゃないのか？
これは「自分の生命を軽視する政策」ということで、他人の生命を軽視す
ることではないぞ。

>>432 ：東日本国民
> A・軍事費の絶対値を同一にしろ
>　　B・兵隊の数などを国に関わらず同一にしろ
　
　Aの絶対抜きだ。それが規範的杓子定規として優れているからな。
別の基準があれば、それでもいいが。

>中国による日本への侵略なら高い確率で防衛できるでしょう。

　それだでも、十分すぎ。安保なんかいらないじゃんか。
安保を考慮したら、過剰だよな。

>>448
事故レス　

>Aの絶対抜きだ。
　↓
>Aの原則入りだ。
　

>>433
> 自国中心主義でなにか問題あるのかな？

　大あり。最大の懸案であるアメリカ非難が出来ない。

>>441
　スレ読め。「じゃあ、どうしたらいいのか」を言ってるのはオレの
方だ。ウヨはヨタ話ばかりで、現状に対する価値判断も、ビジョンも
示していない。

>446
＞そう思わない価値観のヤツがいるからな。
そう思わない国が隣にあり、しかも侵略の対象が自国である場合それに対応する戦力や法整備をするのは当然。

それに侵略戦争が国の恥と言う事はないが、現代では割に合わないから普通はやらないだけ。

>>440
okが来てるのです kouei.

>>436
おまえ、それを「人権」に置き換えてみろよ。

>韓国人の人権なぞ、日本人の人権に比べたらゴミ同然

　な。おもいっきり差別主義的で、説得力皆無だろ。

＞スレ読め。「じゃあ、どうしたらいいのか」を言ってるのはオレの
＞方だ。ウヨはヨタ話ばかりで、現状に対する価値判断も、ビジョンも
＞示していない。

そうか。それはわかった。ウヨは答えを出せない。もう聞いても無駄だろう。
では、改めて、ウヨではない君の答えを聞きたい。船虫よ。
私は君の意見に異論は無い。非常に興味があるのだ。
君の言う通り世界から軍備を消滅させる事ができるなら、こんなに素晴らしいことは無い。

＞453
何故人権に置き換える?
他国の平和は基本的にその当事国の責任。

>>453
安全保障の議論になぜ人権が出てくるのかね。
よく分からない人だね。

>>453
バカ？南朝鮮に人権なんざある訳ねえだろ。
障害者の真似をして笑いを取る国家。世界中に呆れられているよ
アメリカ国籍在日朝鮮人にはそれがわからんのですYO

>>451
　で、質問の答えは？
　国益のためと言えるなら、どんなことでも厭わないのか？

　ウヨはこういう理念をはぐらかすからな。

>447
聞いているのは「生命軽視戦術の肯定」ではなく、
「戦闘員の保護のための兵器高額化を肯定するか」です。
308での「自国兵士を守るため、という考えは自国兵士と敵国兵士の人命の価値を差別している」
という主張を行い「自国戦死者を減少させるための装備」を否定したことへの確認です。

まさか大まじめに言ってるんじゃないだろうな…

つーか、人権に置き換えてみたところでまったく問題ないわけだが(笑)

>韓国人の人権なぞ、日本人の人権に比べたらゴミ同然

逆に、韓国から見れば、日本人の人権はゴミ同然だな。

もっとも、実際には日本は外国人の人権でも手厚く保護しているわけだが。
日本はね。

>>455 、>>456
　平和に暮らす権利とか生きる権利は、人権として議論できるだろ。

>>458
侵略を除いてって言えば満足？

>>448>>449
＞Aの絶対抜きだ。それが規範的杓子定規として優れているからな。
こりゃ幾らなんでも無理。物価の違いがストレートに影響してしまう。
日本と中国がいい例ではないですか。
中国人兵士100人分の費用で日本人兵士なんて数人程度しか雇えませんよ。
これのどこが平等？

＞別の基準があれば、それでもいいが。
国家予算に対する比率でいいじゃないですか。

＞それだでも、十分すぎ。安保なんかいらないじゃんか。
＞安保を考慮したら、過剰だよな。
安保ありでの考慮なんですが。
安保無しだったら、本当にどう転ぶかわかりませんよ。
いや、今の中国を考えるとまずいことになりそうですな。

>>461
　だから、それに同意するようじゃ韓国を非難できなくなるだろ。
まったく、バカウヨらしいな。

国益のためなら、侵略戦争だって問題なし。
ただ、現代では侵略戦争が国益にならないので行われない。
ただそれだけのことだ。

今でも世界は弱肉強食。100年前とは形が変わっているだけ。

>>465
はぁ？別に韓国を非難なんてしてないが？

＞458
どんな事と言うのが何を事を指すのか判らんが、基本的にはそうだ。
世界の平和より自国の安全が第一。
で、日本としては世界が平和であった方が国益にかなうから平和活動を推進している。

つーか、極論すれば「人権」なんてものはただの幻なわけだが。
国が守る気が無ければ人権なんて言葉はまったく無意味。

地上の楽園を見ればよくわかる。

>>465

>もっとも、実際には日本は外国人の人権でも手厚く保護しているわけだが。
>日本はね。
　こっちは意図的に無視か・・・

船虫よ
>>454 を読んではくれないのか？

船虫Jrちゃんよ！！

口で負けると分かったら、無視か？

言っておくが、私は、一つのスレの中では、
考え方を常に一定にして書き込んでいるが・・・。

貴方は矛盾だらけだね。

そこん所、貴方は如何思っているの？

>>472
あ、ﾀﾞﾒ。そんな漢字読めないよ。
あいつ、アメリカ帰りだから。





ホントは、先祖帰りだけどね。（W

>>473
そう言えばそうだった・・・。

ところで船虫Jrよ、本当のところ漢字読める？

怒らないから書いてみそ！！

２時間待ったけど、Jrからの書き込みが無かったので、

とりあえず、アホ決定と言う事でよろしいかな？

虫君、どうした？この様は、君はこの２ｃｈに論争という闘いを目的として
来ている、自分のエゴを通すのだ！と宣言していたのでは？どうした事だ？
みんな国益の為なら、どんな事をしてもやむなしと答えているぞ

>>386
おい阿呆。
『キミ、日本のような金持ちの国が、
　　　何で兵士にセーターも支給しないのかね？』
（元南ア国防相ジョー・マディアス）
上のような状況の自衛隊が満足な待遇だとでもお思い？。

兵士に食わせてるって点なら昔の軍閥と大して変わらん中共の方が
まだマシかも知れんぞ。

船虫Jrよ、
まだ、書き込みが無いね！！

アホ決定で本当に良いのか？

あ〜あ…

このスレ、致命的言質の塊だな。
永久保存版ってことでLogとられたら再起できないよ。
…誰に対していっているのかは、各自で考えな。（笑い。

>>479
船虫Jrがアホ決定かと思ったら、
４日遅れで３号が湧き出してやんの！！

しかも、言動が船虫Jr以下・・・。

何もデットコピーしなくても良いのに・・・。

>364
９．１１は軍事力の問題ではありません。
それは「利便性」と「安全制」のトレードオフ
の問題なのです。９．１１直後、チェックイン
には２時間かかっても搭乗者は黙々と
文句も言わずに従ったそうだ。
WC2002では試合が開始されているにも
かかわらず入場チェックを行ったが
これにも文句を言うものは居なかったそうだ。
これが９．１０以前であれば暴動を招いた、
入場を待たされるものがフリーガン化する
共いわれたそうです。
軍事を議論する場に９．１１はなじみません。
それは「テロ」防止対策で議論すべきです。
日本でもリスクマネージメントの確立は急務
なのです。拉致問題もこの手に属するでしょうな。

＞285 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：02/12/12 03:13 ID:ky+YYkWA
＞>>383
＞ここにいる軍事ヲタとかバクとか典型的だろ。
＞>考えてるのならお前の国防論を言ってもらおう。
　
＞　オレのは国連軍主体だ。

久しぶりに思いっきり笑いました
船虫君、歴史ばかりか現実すら把握できてないのね
君はすぐさま国連軍とは何か調べてみる事をお薦めします。

船虫Jr等へ回答を求められた、反駁があったものの内、回答が無いのは以下でいいかな？

軍事力を軍事比、性能で判断し、日本の軍事力は過剰であり、周囲へ過度の緊張を与え平和を損なっているとの主張
→質問：兵士の数では日本は劣っており、またこれは継続戦闘能力に関わる。すなわち日本の侵略能力は低いのだが、なぜ脅威となるのか。
　反駁：国ごとに軍が対処しなければならない事は違っており、対内乱を主目的とする東南アジアと対侵略戦争を主目的とする日本では比較が不可能
　　　　　また、日本の武装は防衛用装備が大半であり、実際の侵略能力（進軍能力、空対地攻撃力、継続戦闘能力）が
　　　　　極めて低く、また自衛隊の行動は法によって制限されているため、独断行動を行った場合に補給が続かない。
　　　　　このような自衛隊からの侵略の可能性、成功率は極めて低い。

質問：自国兵士の生命確保のための装備をそろえることは日本の軍事費が高騰の一因である。
　　　　船虫Jrは軍事費の高額化を避けるため日本の高品質装備を削減すべきと発言しているが、
　　　　これは自国兵士の死亡率を増加させることであり、兵士の意志とは関わり無く無為の危険を
　　　　強要されるものである。これはあなたの回答である「兵士の意志による危険増大は許容」では
　　　　回答になっておりません。再回答をおねがいします。

kouei
軍事力で解決できた事例など無い
→豊臣派と徳川家康との権力闘争等、軍事力で解決した事例は存在する。
　（国際問題ではアメリカ独立戦争など）

追加はありますかね？

>>バク◆Zseml6E7q6
致命的な言質を取られているのが自分だと思ってるわけね。
後ろめたい事言っちゃったの？
うかつな反応すると墓穴掘るよ（笑い

>>484
お前ら蟲軍団がロクなこと言ってないって言ってるだけだろ？

…トリップつけるか。

蟲軍団と柳一族、どちらが勢力があるだろうｗ

>>484
三号よ、矛盾はJrが言っていたんだよ。
レス、全て読まないうちに書き込むから、

　　デ　ッ　ト　コ　ピ　ー　！　！

って、言われるんだよ。

頭大丈夫？

いい病院紹介してあげようか？

>>487
人気→柳一族！！

人数→柳一族！！

頭の悪さ→蟲軍団！！

よって、柳一族の勝ち！！

>>バク ◆Zseml6E7q6

あんたも桜 ◆pPJ.rqjMss も何を勘違いしてんだ。
オレが常にジュニアの味方だとでも認識してるの？（ぷ

このスレでの自分の発言に自信があるなら、>>479に対し君らが反応することはあり得ないんだがな。
もっと自信を持ちなさいよ（笑い

>>490
なんだ、船虫Jrの代わりに貴方が答えるんじゃなかったのか・・・。

つまんねーの！！

>>490
は？
ご丁寧におかしな名前つけた挙句にそれかよ。
第一俺はお前のそのセリフが意味わからないんだよ。
おかしい発言だと思ったらその矛盾を指摘して論破すればいいだけだろ。
それをしないで（できないのか？）偉そうなこと言うのが笑えるって言うんだよ。
何勘違いしてんだ？

何か暇だから、>>489の一部訂正、

人気→柳一族！！

人数→柳一族！！

頭の悪さ→蟲軍団！！

よって、柳一族の勝ち！！

団結力→柳一族！！

おはよ。
北チョンが核の開発を再開するってニュースで聞いた時にゃ、
ルーズヴェルトの気持ちが分かったね。
真珠湾攻撃を聞いて、「これで日本を叩ける」って大喜びだっ
たらしいもん。

しかし、「再開」ってのにも藁ったな。
一度も中断した事ないじゃん？

・戦争がしたくなる極端な例
ここ何年も不作が続き、食べ物がろくにない。
もともと貧しい国なので外貨もない。
手元にあるものといえば、幾つかの武器。
隣の国を見ると、非常に豊かで平和そうだ。
しかも、相手は武器をろくに持っていない。
武器で脅せば食べ物を出すかもしれない。
出さなければ、殺して奪い取ればよい。
餓死者これ以上出す前にやらなくては
国そのものがなくなる。

あれ？このシチュエーションってどこかになかったけ？

>>495
知らんな。
隣に楽園はあるけど。（W

>>463
　つまり、アメリカの行為は侵略じゃないから、完全に正しくて、
日本は全面的に協力すべきだということか？

>>466
　だから、アメリカや侵略戦争しかなねない隣国に対する
批判的世論ができないだろ。そんなこと言っては。
攻められて応戦しても、「これは単なる報復であって、
相手が不当なわけじゃない」と言わなければならなくなるぞ。

>>464 ：東日本国民
　杓子定規なんてもんは多かれ少なかれ無理があるもんだろ。
中国と日本で人件費に較差があるのは、実質的に日本人の方が
金儲けしてるという面があるのだから、当然とも言える。また、
国連が兵士を雇うことになったら、原則的に賃金を統一するのは自明。
（日本国内でもそうだが、地域の物価等を考慮した較差はつくが）
それに、兵士一人あたりの戦力は日本の方が上だろ。
（実際はダメダメかもしれんが（笑い）。

> 国家予算に対する比率でいいじゃないですか。

　だから、これは大国を弱体化するためなんだって。
それに、力のバランスということを考えたら、国家予算云々は
無意味だろ。守るべき国民とか国土とか言わないとダメ。

> 安保ありでの考慮なんですが。
　
安保ありだったら楽勝。というか戦力云々の議論じゃないだろ。

> 安保無しだったら、本当にどう転ぶかわかりませんよ。

　そのくらいで十分だろ。完璧を考えたら軍拡競争になるわけ
だから。

>>468
　分かってないな。おまえがある人物のガードマンだっとして、
その人物を守るの当然で、もし、そうしなかったら背任でもある。
しかし、そういう立場にあるからといって、そいつと他人の「価値」
や「人権」に必然的に較差が生じるなんてことはないだろ。
おまえ自身は、そいつより、別の誰かの方に価値を見いだすこと
だってありえるのだ。そういう葛藤を描いた映画とかもあるだろ。
　で、ことは言論によってルールなり規範を作ろうという話だ。
国軍は自国を守る義務があるというのと、国権や人権は平等だ
というのをきちんと区別して主張しないと何の説得力もないだろ。

>>469
　おまえも分かってないな。おまえ、ヴィットゲンヲタか？
法律はそもそもフィクションであって、フィクションだからといって
何の力もないということはないだろ。それどころか、我々は
フィクションのために生きてるんじゃないか。

> 地上の楽園を見ればよくわかる。

　だろ？　フィクションには「力」があるんだ。
問題はフィクションかどうかじゃなくて、そのフィクションが
適切かどうかだ。

>>470
　やってることと主張してることが違うじゃないか。
きちんと主張できなければ、何か下心があると見られるだけ。

>>471
　いや、読んだよ。だって、何を聞きたいのか分からないからさー。

>>472 ：バク ◆Zseml6E7q6

　アホ、おまえのカキコがクダラナイだけだ。
矛盾があるなら指摘しろ。オレは矛盾が大好きなんだから（笑い。
　下でもこんなこと言ってるヤツがいるぞ（笑い

>>492 ：桜 ◆pPJ.rqjMss ：02/12/13 09:52 ID:2CPMsg1P
>おかしい発言だと思ったらその矛盾を指摘して論破すればいいだけだろ。
>それをしないで（できないのか？）偉そうなこと言うのが笑えるって言うんだよ。

>>476 ：阿鼻教官
　話にならん。
ここのヤツは（経済危機を打開できるとかあっても）侵略戦争は
しないと言ってるぞ。

>>477 ：通りすがりの装甲巡
　そんなことは日本の勝手だと言ってるだろ。
金持ちが正しいなんてことはないんだよ。

>>482
　バカ？　その国連を正常化するのはどうすべきかという
議論をしてるのであって、現状の国連軍を容認してるわけじゃない。

なんか訳わかんねえ言葉を使いまわしている奴がおると思ったら、

虫か。

>>502
＞矛盾があるなら指摘しろ。

前に逝ってた「金日成を騙す」ってのは何だ？

逃げるなよ。　答えろ。

>>483
　これは>>42からつづく「防衛は圧倒的に有利なのに、なぜ、
自衛隊の拡張が必要？」という議論と国連軍主体という理想論
における、「各国で許容される軍備とは？」という２つが混然と
なってるわけだが、前者は>>42のダメ論に依存してるので、
ここでは後者の観点から言う。
　おまえが、おそらく誤解してるのは、（日本人から見て）
日本の自衛隊のあり方はどうあるべきか？　という観点から
の議論をしてるわけじゃないということだ。つまり、日本人内部
での話であったら、自衛官はオレや為政者にとって他者であるが、
外国から見れば、政府と自衛官は一体である。
　つまり、外国から見れば、人命第一政策をとろうが取るまいが
「ヤツらの勝手」であり、それに正しいとか間違ってるとか言うべき
ことではない。が、日本人が日本の政策を考える場合にはそうは
いかない。こんなこと分かるだろ？
　で、正しいとか間違ってるとか言えない以上、国際世論（国連）
が日本に対して、（人命優先政策をとってるから軍事費の高騰を
許容せよという）優遇処置をとるわけにはいかない。割り当てられた
軍事費においていかなる軍隊を作るかは各国の勝手なのだ。
　これが原則だが、軍人の人権とかを言う国際世論があれば、
内政干渉することもあり得る（北朝鮮とか）。

>>505
　バカ。
　バクがエラソーなこと言ってたにもかかわらず、
そんな昔の誤植しか出せない。なさけないヤツだなー（笑い。

>>499
なんだか久しぶりだなぁ虫よ。
俺はしばらくここに来れなくて寂しい思いをしていたよ。
で、目に付いたとこだけレスっておくと
この>>499ってのは、自国民以外の人物にも人権は見出せるんだから尊重しろってこと？
相手に反撃する時も相手の人権考えろと。
それについては国際法に書いてあるから良く読みな。
生物化学兵器の禁止等だ。
国際法に則ってあとは憲法通り自国に侵略してきた奴らを叩けばそれでいいだろ。
これ以上規定する必要がどこにあるよ？

>>507
お！
初めて誤植って認めたじゃないか！
今までは誤植でも「言語の破壊活動」だとか
「ＨＮＫはある」とか逝ってたが・・。

ようやく話が出来るようになったな。（お前はしたくないだろうが（Ｗ
俺は基本的にお前が好きだからな。（お前は嫌いだろうが（Ｗ

船虫君は自分が低脳って事自覚してますか？

>>498
結局のところ、統一した標準で縛るのは無理！
各国が各国の基準で軍備を揃えるのが妥当ということが
あなたとの議論のような物の中で再確認できた。

>>477
金持ちは正しいじゃなくて、日本の自衛隊員の待遇が悲惨だっつってんの。
お前日本に侵略してきた他国民の人権はいちいち考える癖に自国自衛官の人権は無視かよ。
これは矛盾だろ。

>506
それを内政干渉といいます。
そもそも割り当てられた軍事費という考えがそもそもの間違いなのです。
「各国において必要な軍事力、種類が違う」この点において軍事費による兵力均等化の判断が不可能
なのです。
中国軍は低価格武装と兵士の双方を大量に配備して強大な侵略能力を有しています。
そして日本は侵略能力を捨てた軍備を行っているため、いくら性能が良く軍事費が高くとも
脅威足りえないのです。
空爆も洋上からの対地砲撃も満足にできないのに、貧弱で少数の地上兵力で戦えますか？
ようするに、国連から非難されるような「軍事的緊張を助長させる過剰武装」には当たりません。
むしろ、軍事力を背景とした脅迫への対抗手段と言えるでしょう。

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ＝笑日大臣？

>>512
それは、日本人の欠点のひとつかも知れんね。
犯罪の裁判や報道でも、そう。
加害者の人権ばかり気にかける。
そういう甘さに、中国や韓国がつけこむんだね。

しばらく失礼。

というか
「各国で必要な軍事力（とその種類）が違う」ということへの回答がありません。
地上兵力だけよい国と、陸空海の全てを揃えなければならない国では当然
軍事費に大きな差が発生します。
それを無視して軍事費を語ることは不毛極まりないことですが。

・非武装平和主義者の極端な例
戦争はｲｸﾅｲ！
だから戦争をやめなくてはいけない。
戦争をするのは軍隊だ。
だから軍隊をなくせば戦争はなくなる。
しかし、私の考え方に逆らう人がいる。
それは、平和を乱す反逆者だ。
そいつらを取り締まるには力が必要だ
逆らうやつらは皆殺し
これで、世界は平和になるよ。
ああ、力は軍隊じゃないよ
平和維持勢力だよ。
ほんと、平和っていいね

あれ？これを大まじめに言っていた奴らがいたような・・・

何だよ何だよ！！
人が昼寝していたらアホ（船虫Jr）が書き込んでいるじゃん！！
しかも、アホ丸出しで・・・。

船虫Jrは、上原（以下省略）と一緒で、

書　け　ば　書　く　ほ　ど　ア　ホ　晒　し　て　い　る

事を理解していないらしい！！

真性なの？

んー。狸と狐の化かしあい？
船虫チーム大丈夫か？（チームじゃないって？）

論点がずれそうな気がして怖いぞ

そう言えば、船虫Jrちゃん！！
国連軍が略奪を働いた事があるのを知らない？

詳しくは、貴方自身で調べればよい事だけど、
ヒントとして、略奪を働いた場所だけは教えてあげるね。

場所はアフリカだよ。

この事案を調べてなお、国連軍云々なんて事をほざいていたら、
アホ通り越して、リビングデットの仲間入りだぞ！！

>>520
ﾔｼに知恵つけてやんなくても・・・（ｗ

蟲を日本人と考えるから矛盾が生まれるわけで。
日本のマイナスが香具師と香具師の属するところのプラスとなると考えれば
馬鹿だけどさほど変なことも言ってないような。

>>521
知っていればすぐ書き込んでくるし、
知らなければ、調べに行って、
脳みその容量オーバーであぼーん！！

どちらにしても、私に損はないし、
船虫Jrの書き込みが、
どれだけ知性なしで行われたかの証明にもなるし・・・。

さあ、船虫Jrよ！さっさと調べて書きこめや！！

バカウヨが沢山いるのう〜

嘘つきは右翼のはじまり。

>>512
わざわざご説明ありが�d。
・・・・・つかこんな事すら理解できんような奴が人に
『もっと文脈を読め！！』なんて偉そうに言うなよ・・・・。

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。

秩序や法律を変更するのが戦争の目的。だから戦争する時は憲法は無視すればよい。

明治憲法も戦争によって廃止された。最高裁も高度に政治的な問題は司法の権限外としている。

国連なんて、

大英帝国、中華帝国等、数々ある帝国の中、

アメリカ帝国を国際的に正当化する為の組織でしかないのは、
世界の常識ですよ？

国連が無条件で正しいと思っている香具師は、
自ずから、アメリカ帝国の一員に成り下がっているに過ぎない。

>529
ｱﾒﾘｶ帝国ねえ。帝国というからには皇帝がいるのでしょうが
ｱﾒﾘｶ帝国の皇帝はどなたなのでしょうか
ところで、現在、地球上にいる「emperor」の称号を持っている人物は、
今上天皇しかいないわけですが……

>>530
間違ってたら、ごめん。
そのアメリカ帝国のプレジデントが、御前に立つ時は
白ネクタイを締める世界でたった３人の人物って、
エリザベス女王とローマ法王と天皇陛下だよね？

>>508 ：桜 ◆pPJ.rqjMss
>この>>499ってのは、自国民以外の人物にも人権は見出せるんだから尊重しろってこと？

　ぜんぜん違う。敵国兵士を尊重しない（殺す）のと、客観的な人権の
有無は別の話だと言ってるのだ。分からないヤツだな。

>>512 ：桜 ◆pPJ.rqjMss
> これは矛盾だろ。

　笑わせてくれるなー。
　>>506を読め。

>>511 ：東日本国民
　おまえなー。そもそも、アメリカ独裁を打ち破るというのが無理難題なんだ
からな。方針に困難があるのは当然だろ。代案も出さずに偉そうなこと言うなよ。
　それに、困難がなかったら理想論だなんて言わないよ。しかし、理想を
語って、こういう世界秩序だってありえるじゃないか、と主張していかなければ
世論は動かないんだよ。
　しかしだ。このようなやり方が現実的じゃないかと言えばそうじゃなくて、
何度も言うように、現実世界というのはお伽噺で動いてるわけで、アメリカ批判
に関して言えば、最近に反米運動は少なからぬ効果をあげている。彼らが
拠り所としてるのは紛れもなく、国連憲章にあるような集団安全保障だ。

>>513
　だから、そんなヲタ話をしてるんじゃなくて、アメリカ等の軍事力を抑える
ルールを策定してるんじゃないか。ルールとして主張すれば内政干渉に
ならんだろ。ルール的（理想論的）建前としては、国家間の軍事較差という
のは侵略戦争の要因であって、不要なものであるということは誰だって
分かってる。だから、この原則に基づいて、本当に必要な過剰（国土が
広いとか、正当な理由を持つもの）を容認するというやり方がいいと言ってる
のだよ。日本だって、国際世論に認められるような根拠があれば、それを
主張すればいい（どの国も防衛が建前になってるんだから、防衛にしか
役立たないなんてのは、説得力がない）。いい加減に分かれよな。

>>516
> 「各国で必要な軍事力（とその種類）が違う」ということへの回答がありません。

　それには正当なものと、国の勝手というものがあるだろう。
海に囲まれてるといっても、攻める側も海を越えて攻めなきゃならん
わけで説得力がない。むしろ、陸にも海にも国境があるという方が
正当だ。

おーい船虫Jrちゃん！！

私が出した宿題は片付いたのかい？

早よ発表せーやー！！

>>517
　おまえ、バカウヨの典型。武力そのものを直ちになくせなどと
言ってるヤツはいない。当面の問題としてるのは過剰な軍事的較差だ。
（まあ、日本の場合は憲法違反ってのがあるがな（笑い）

>>528
　おまえも、バカウヨだな（笑い。

>>529
　おまえ、現状がアメリカ独裁だという認識から議論してるのが読めん
のか？　ばか？

　バカばっか（笑い。

>>537
何だよ何だよ、
自分に都合の悪い書き込みは無視ですか？

ゆっくり待っててやるから調べなさい。

　　ここは活気のあるインターネットですね。

　しかし、バカウヨは

　現状は厳しい→日本も軍備を拡張せねば

　という単調な発想しかできないヤツが多いな。
哀れなことだ（笑い。

>538
あ、バクちゃん。
>>531 の３人って、あれであってたっけ？

>>541
漏れです。
ああ、また虫に藁われる。（Ｗ

>>バク
　何でオレがおまえの糞話につき合わなきゃならんのだよ。
身の程をわきまえろ。タコ。
　オレは何かを論ずるヤツか、オレの矛盾を指摘するヤツしか評価しねーんだよ。

アメリカの政治はわからなーい！！

でも、その３人以外、
「文化的」
に大統領の上に立つ人はいないんですよね。

>>543
＞オレの矛盾を指摘するヤツしか評価しねーんだよ。

よかった。俺は評価されてるのかあ・・。

>>543
貴方は「国連軍｣が、正義の軍隊だと思っているんだろ？

私は、その正義の軍隊が略奪などをやっていると指摘しているの。

基本的に現代の軍隊は、自国民を守るためにあるの！！
国連軍に所属していたからって、国連を守るわけではないんだけどね？

少ない頭で分かるように書き込んでやる気は無いが、
国連軍に所属している軍人が今まで蛮行を行っていないなら、
貴方の主張は良かったかもしれない！！

でも、現実は、そうではないから、
自分の国は自分で守る事になるわけ！！

分かるかな？少ない脳みそで？

>>546
国連軍ってのは和訳の違いで、第二次大戦の時の連合軍
のことだ罠。

矛盾を指摘されても、矛盾でないと言い張る人には、
何を言っても無駄なような気がしますが…

しかし、船虫Jrは、自分の都合の悪い時は
「バカ」しか書き込まん脳！！

大学生か？それとも高校生か？
まさか社会人じゃないよな？

いずれにしても、そんな低脳じゃ社会に通用しないよ。

ああ・・・ごきちゃん来てるの知ってたのに・・・。
仕事で乗り遅れた罠・・・。

さあ、このスレに粘着するかな。（ｗ

>>547
そう言えばそうだった・・・。
平和維持軍の方です。

>>551
平和維持軍＝国連軍＝連合軍。
気に入らないﾔｼは原爆落とすってえ軍隊でつな。

>>546
　アホか。
　正常だったら、何でアメリカ独裁などと言って問題にせにゃならん。
しかも、これについては、とっくの昔に言った。>>292を読め。

>>548
　バカ連が矛盾とか言ってるのは、この程度の単なる妄想なんだよ。いつも。

出てきたな（ｗ

しかも、>>537 でも言ってるじゃねーか。

で、おまえらは、現状についてどういう認識を持っていて、
どうすべきだと考えてるんだ。オレはこれから出かけるが、
明日までに考えてこい。

>>553
言っておくけど、私が指摘した場所には、
アメリカ軍は派遣されてません。

貴方は妄想でしか書き込みできない奴！！

病院紹介してあげようか？
鉄格子付いた病室があるところ？

船虫は、珍走のノイズと同じ。

>>555
＞明日までに考えてこい。

おまいは、何時までたっても偉そうだな（ｗ
知識は有っても、思考能力は無いのにな（おおわらい！

>>555
ホント貴方は、
「自分が書き込んでいるスレの他人の書き込み」
全然読んでないだろ？

過去レスで、私の考えは書き込んであるよ。
自分で探して読みなさい！！

>>556
だから、警察が問題起したからといって、警察という制度を廃止するのか。
という話だ。おまえら、警察や公安が在日とつるんでいたら、警察廃止しろよ。
間違っても、警察力を強化するなどと言い出すなよ（笑い。

>>560
ハイハイ、幼稚な考えだこと！！

もう一回質問するけど、
高校生？
大学生？
まさか社会人じゃないよな？

答えてミソ！！

>>559
　おまえ、いつも酔っぱらってゲロみたいなことしか書き込んでねーじゃねーか。
まあ、明日あたりバカにしてやるから待て。

>>558
Ｊさん駄目ですよ、そんなに持ち上げちゃ！！

彼は、知識も、思考能力も無いんだから・・・。
他の人に失礼ですよ。

>>553
自分は矛盾してない、それは全部相手の妄想だ　
と思い込む妄想のように見えますが、何か？

>>562
私が酔っ払っている時、
酔っ払いの私より酷い文章を書いていたのは誰だったかな？

ところで、出かけるんじゃなかったの？

>>便所虫

帰ると逝っておいて、すぐまた出て来るのは、まるで犬極だな。（Ｗ
中国は逝ってる事が矛盾してるって分かってやってる確信犯だけど、
便所虫どもチョン公は、マジで妄想抱えて電波飛ばしてるからな。

民族的にサイコだな。絶滅させるべし。
良心？
家にゴキブリ出たら、バルサンとか焚くだろう？

>>562
やっぱ、場かだね・・・・ゴキちゃんは（ｗ
>>560で警察の事に触れてるが突込みどころ満載だな。面白すぎる（ｗ

>>563
いやー一応、ﾔｼが前に粘着してた知識垂れ流しスレで知識だけは
ほー・・・位感心したので、可哀想だからチョッとだけ持ち上げたろかなって・・・。
スマソ

>>568
だめだよ、あの民族性は自分の言ったこと
すぐ忘れちゃうんだから（ｗ

>>568
自爆
減点３０

ところで、蟲ちゃんは、
明日、ずっとこのスレで私達に毒電波垂れ流すつもりなのかな？

自分がアホだと認めているのと変わらないのに・・・。

いや、燃料を自覚しているのでしょう。

電波のパンダだ。

>>568
李王朝が「半島における一切の権限を先帝陛下に委ねる」旨の親書を持って、
日本の首相に併合を申し入れて来た事も、半島における４００人の徴兵の募集
に対して２万人も希望者が殺到した事も忘れてるのかな？

>>569
スマソ

>>570
もう、メシの話にしちゃおうよ。

で、来週は埋め立て・・と。（Ｗ

>>574
でも、あと４００ぐらいだから、
来週まで持たないですよ。


たぶん。

もし、明日までにこのスレ落ちてしまっていたら、
蟲はどんな気持ちになるかな？

結局、船虫Jrさんは何が言いたいの？

>>42が理解できなくて悔しいからとりあえず馬鹿にしてるだけ？
それとも自衛隊を廃止したいの？逆に憲法改正？
アメリカの支配を排除するために国連軍って、結局アメリカ人に守ってもらいたいの？

朝日は人件費でそのうち倒産するからほっといていいよ

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。
　

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。
　　

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。
　

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。
　　　

　　１５日は李登輝友の会の発足式だね♪

なんか、埋め立てが始まっているように思うのは気のせい？

>海防人
コピペ嵐ｳｻﾞｲ

>>577
そもそも“>過剰な軍事的格差だ”ってのが判らん。
こう言うのなら本人には“各国が備えるべき平均的戦力”ってのが
あると思うのだが、少なくとも本人は其処には触れてないよな。

日本だけ減らして支那チョソはそのまま、ってんなら格差はさらに
広まるんだがな・・・・・・・。

>>588
厨房の妄言ですから・・・。

おーい！！船虫Jr!!

今日は私のことを馬鹿にする予定じゃなかったのか？

早よ出てこい！！

もしかして、南京スレの上原（以下省略）と一緒で、

逃亡するのか？

どうだろ？

イラクまで行って何が集団自衛だ !!
それに、世界最強の軍にチョロチョロ付いて･･･　他国から観たら
まるっきりアホじゃん。
そんで、何かいい事あるの？
行く必要ぜんぜん無いジャンじゃん。

>>592

周辺のキチガイ国家に対しては良いデモンストレーションになるよ

>>592はそのキチガイ国家にゆかりのある人

>>592
貴方、私の暇つぶしの相手になってくれるんですか？

それとも、厨房の妄言ですか？

いっとくが関東赤軍（レッド・ニュー・エイジ）は
反米愛国を大綱に据える純日本人の集団だ。
厨房の妄言ではない。そのうち分る。

金が無い厨房ね？

何で繋ぎ替えしてるの？

湾岸にしろアフガンにしろ、日本は協力したのに舐められっぱなしだったわけだが…。
イラクに行くからには、それなりに、こちらの貢献をアピールできる方策があるのだろうな。
なんて、思っちまうことは確かだなぁ。
イラク人（またはイスラム教徒）に憎まれず、なおかつ、国際社会への貢献をアピールする方法…。
あるのか、そんなもんが…。
北朝鮮問題とあわせると、かなーり難しい局面なり。

>>595
一つ言っておくが、
日本人は、「純日本人」なんて書き込みはしないよ。

半島の人？

それとも在日？

どうだろ？

まぁ、イラクへの派遣はノーチョイスに近いんだけど。

おはよー！みんな。

>>596
ばーか。>>592と>>595は別人だよ。
１人じゃないってことを忘れるな。

>>601
なんだなんだ、厨房軍団か？

知性が出てない奴らや脳！！

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

虫君に続き、また愉快な人らが来たね…。
愉快なだけの人じゃなきゃいいんだけど。
あ、いや、それはそれでいいか（笑）

おーい、純日本人！！

知性があるところを見せて栗！！

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　<=( ´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　　純日本人がいるぞ！

北朝問題と絡んで、言ってる事が二枚舌なんだよな。ブッシュも小泉も。
そんなの誰が見たって分るジャン。そのうち日本も核武装を・・なんて
言い出したら終止がつかなくなるよーん。

>>604
今日は、船虫Jrが、
私のことを馬鹿にする予定らしいんですが出てきません。

代わりに変な人たちが出てきました。

暇つぶしになれば良いんですけど・・・。

知性低そうだから、暇つぶしにもならないかも・・・。

おはようございます
新燃料が届いているらしいのですがここに置いてあるんですかね？

>>607
発言の内容からすると、半島系かな？

でも、厨房丸出しの文章だね？

もうチョッと、知性がにじみ出るように書いて味噌！！

>>関東赤軍（Ｒ．Ｎ．Ａ．）

＞北朝問題と絡んで、言ってる事が二枚舌なんだよな

なにが、どう二枚舌なの？
そして、その二枚舌が日本の国益に反するの？

＞そのうち日本も核武装を・・なんて
言い出したら終止がつかなくなるよーん

どうして「核武装を」に、前半の主張が繋がるの？
話がとんでない？
さらに、終止って収拾？
さらに、日本が核武装して何が悪いの？

>>610
おっはー！！

この燃料、質が悪すぎ！！

量で来ないとあったまれないよ。

今、イラクを攻撃したら米国は世界の嫌われ者。
そんなのにくっ付いていく日本はそのうち墓穴を掘るよ。

チョッと時事ネタで小話！！

この重油、質悪いぞ！！どっから持ってきたんだ？

日立港からです・・・。

もしかしてそれって・・・。

関東赤痢って928っぽくない？

>>613
世界最弱のお人よしより世界最強のいじめっ子にくっついて行く方が国益です。
ちなみにロシアもプーチンがテロ以降新米路線を主導しています。
なお日本は一国では生き残れません。外交戦略が必須。
あなたはどうお考えなのですか？一国で生きる気ですか？アメリカ以外の国と手を結ぶ？

>>613
イラク攻撃に直接参加するわけではないし・・・。

ところで、何恐れてるの？

イラクの次が北だから？

如何だろ？

>>615
まぁこの手の連中の言うことって似通ってるというかワンパターンというか…
この前ニュー速＋でkoueiそっくりのこと言ってるﾔｼがいて思わず笑ってしまいました。

>>615、>>618、
所詮、厨房、若しくは半島人の妄言ですから・・・。

>>618
あらあら、Koueiにも類似品が…
リアル中学生かな（笑）

「強い者にはまかれろ」

>>620
リア厨は宿題やって早く寝なさいって言われてました（笑）

あ、赤痢菌たちがいなくなった…。

あらあら、
言い返せなくなったら逃亡ですか？

情けない脳！！

質も量も情けない燃料だからと言って北朝鮮に与えてはいけません。
廃タイヤですら発電燃料にするヤツらですから。

>>624

論理の破綻と非常識を指摘されても、自尊心から引くに引けなくなって、詭弁に詭弁を重ねざるを得ない人（だれかナァ〜（笑）
よりは賢明で潔いかもね。
このスレ、彼のトンデモ発言集と化してるよ…。
もうこなそうだけど、彼も。

早く船虫Jr来ないかな？
昨日、私のことを言い負かすって書き込んでるから、
楽しみにしているんだけど・・・。

早よ出てこいや！！

>>626
いや、来るんじゃないんですか？
プライドにかけて・・・。

見ていて惨めですけどね。

>>628
そうそう、彼は自らの愚かさを自覚するだけの能力もないみたいですから。
来ますよ。

もう、終わったの？

>>630
逃亡後ですよー

ありゃ・・・・・。

ん？

次は、kouei36あたりが書き込みしてくるのかな？

ではそろそろ本日来るであろう方へのレスを作成しときますね。
>>532
だから、客観的な人権が存在することによって具体的にどんな配慮をせーと言うの？
「人権も考慮します」だけじゃ何にもやってないのと同じでしょう？

あ、俺トリップ変わってる（汗）
正しいのはこっちです

>>634
桜ちん、船虫Jrに、
そこまで優しくしなくてもいいと思うよ？

もっ、もしかして、追い詰めちゃうの？

>>636
最近の燃料は今朝のを見ても粘着力が弱いですからね…
しかし虫は退散できるほど賢いとも思えないのでウサ晴らしに虐めてやろうかなと。
恨むんなら今朝のハンパな燃料を恨め、虫よ。

>>637
まっ、蟲の行動パターンからすると、
あと、１〜２時間前後で出てくる予定だが、
ちゃんと、矛盾無く書き込めるかな？あいつ！！

すいません、最近質の悪い燃料が投下されているのはスレはここですか？
良質の燃料は品不足でして・・・

戦時中なんで勘弁してやってくださいｗ

>>639
質が悪い上に量まで不足していましてもう逃亡中であります

ガソリンの一滴は血の一滴ですよ！
燃料は大事に長持ちさせましょうねｗ

>>641
真に面目ない。
虫も叩きすぎには注意ですかね

>>641
心配ないです。
今日は休日のためかいろんな板やスレでちょくちょく燃料が手に入ります。

>>643
ちょっとホッ
俺も出張に行ってみようかな

虫君の場合は「糠に釘」「馬の耳に念仏」「暖簾に腕押し」ですから
ま、気長に遊んでやってくださいなｗ

一寸の蟲にも五分の魂・・・・かな？

>>645
了解！
>>646
連中が持ってるのは半島魂ですから。
高が知れてますよ。

>>644
お願いですから一瞬で論破しちゃわないでください(ｗ
マターリ、マターリ。

>>648
了解！
我々にも休日の貴重な暇つぶしが必要ですからね。

なんか、暇つぶしだけで、
このスレ沈みそうだけど・・・。

これで、日本はいつでも朝鮮にミサイルを撃つことができると分かりました。
後は・・・・もんじゅだな。ニヤリ

バクうぜぇ

私も嫌われたモンよ脳！！

でも、在の名無しに嫌われても、
痛くも痒くもないけどね。

ところで>>652、
貴方在日？

何だよ何だよ、
結局一言君かよ！！

暇つぶしにもならないな。

>>653
>>654
バクうぜぇ

あらあら、日本語それしか知らないのね？

良い日本語の先生紹介してあげようか？

>>654
バクさん、コテハンは名無しさんにたまに嫌われてこそ1人前ですよｗ

>>657
これで私も一人前！！

でも、理由を書いてから文句言って嫌って欲しかったです。

>>657
はげどう。
俺なんか認識してもらえてるかも怪しい（涙）。
そして相手をしてあげるバクさんの親切さが俺は大好き。

>>659
チョッと暇だったから・・・。
遊べるかと思ったけど、遊べなかった。

期待はずれでした・・・。

まったくもって最近の燃料は…
シケてる以前の問題だなこりゃ。

製造工程に問題があるみたいだから・・・。

ある意味しゃーないかも！！

>>662
確かに。
ここが平和なのはいいけどあまりに暇すぎるのもね…
欠陥品でいいからどんどん送り込んでくれと言いたくもなる。

そう言えば、
そろそろ蟲の発生時刻だね！！

何書き込んでくるやら・・・。

>>664
おお、朝鮮学校もお昼休みの時間のようですな。

昨日の書き込みから推測すると、
後２０分後に最初の書き込みがあるかな？

まともだったら良いけど・・・。

イラクが「北〜」のようなことしたら、米は即核爆落すだろうな。

>>616：桜。
では日本は永遠と゛お人よし国家"から脱却出来なくても良いと云うんだな。
弱虫で満足と。腐れ右翼崩れめが…　

>>666
とりあえずゲトおめでとうございまつ。
朝から俺らこの板では期待裏切られっぱなしじゃないですか。

>>667
何だ、お前らも餓鬼だったのか・・・。

授業は如何だったんだ？

横に先公いるのか？

>>667
えと、お人よし国家から脱却したいのなら、別にアメリカが嫌われ者だろうがどうだろうが関係ないじゃん。
実際他国に守ってもらわなきゃいけない現状でいきがって自爆するのはﾊﾞｶだろ。

>>614
個人的にチョと藁へん
実家が現場の程近くなのよん・・・・・。
しかし昔露助は見かけた事はあるが北まで来てるとは思わなんだ。

>>671
ゴミン！！
思いつきで書き込んだ。

>>670
今回アメリカ軍に付いて行かないくらいで、自爆するか？ボケ――！
誰も今すぐ米国と手を切れなんて云ってないだろ。バカ犬小泉みたいに
キャンキャン※国軍に着いて行かなくてもいいだろ。といってるんだよ。
今回のイラク攻撃思策で世界から嫌われ始めてるんだ、※国は。
そのｗａｖｅに日本はうまく乗っかれ！…と主張してるんだＹＯ！我々は。

>>673
あのなー、結局それってアメリカからその嫌ってる国々（どこかできればソース出してくれ）に乗り換えるだけで、他国がいないと何もできない現状は変わらんだろ？
ちなみに今回のイージス艦派遣だってもうギリギリまで粘ってるんだよ。ｱｰﾐﾃｰｼﾞがあこまではっきり要請した上に来日してんだぞ？

>>673
ここまでの貴方の発言を分析すると、
書き込み時間的に厨房！！
書き込み内容的に半島人！！

それを総合すると、在日！！

しかもボキャブラリが少ない奴。

結論！！ヒッキーさんの在日厨房！！

如何だろ？

イギリスですら、自国のブッシュ風刺アニメを放送禁止にするくらいアメリカに気を使ってる状況をどう見るんだよ？
嫌ってる勢力はｱﾙｶｲｰﾀﾞとか言うなよ（笑）
あ、それとも女子学生ひき殺されてヒスになってる某国か？

そう言えば、今日、蟲の発生が遅れてるな？

もしかして、口と知性じゃ負けるから友達誘って攻撃したが、
返り討ちって奴か？

悲しすぎ・・・。

い　と　、　あ　は　れ　な　り　！　！

>>677
今必死に繋ぎ直して虫になってたりしてね（笑）

おっと忘れた。世界の嫌われモノにイギリスも付け加えておく

>>679
だから、その根拠を述べてもらわないと。
しかも嫌われてる＝即軍事攻撃され得る、なのか？
嫌われているか否かは強さとは関係ないだろ、どんなに嫌っていようとものびたはジャイアンを殴らない。
殴ったら返り討ちにあうからだ。
お人よしになる必要がないのなら嫌われまいとする必要も皆無だろう。

>>679
日本語が不自由のようだね？

ちゃんと読み書きできないと、

　　立　派　な　工　作　員

になれないよ。

のびたはジャイアンを殴らないよ。でもスネオやしずかと
結託すれば、けっこういける。

.....てか、なんですぐ軍事に結びつけるの？
お前の質問がすべてそこから出てきてるから・・
＞ しかも嫌われてる＝即軍事攻撃され得る、なのか
こんな質問だって馬鹿げてる。お前とは雑談にもならん。
極東板は軍事板と兼ねてる奴多いのか？軍事ヲﾀじゃ話にならん。

>>673
それならイージスを中東ではなく、東南アジアに出して
アジア合同軍事演習でも企画すべし！、とでも言うんだな。
そんだったら賛成してやるが？。

>>682
だから、誰と結託するのか具体的に教えてくれ。
話にならんだろ。
このスレは何のスレだよ？
「集団的自衛権」て何の話だ？
お前だって軍事以外の話してないだろ？

軍事の話したくないのなら自分のHNから見直したらどうだ？
かなり笑えるぞ

>>685
分かりやすく事例を話しても、
分からないなんてね・・・。

気にするな、桜さんが悪いんじゃない！！
砕いて話してやっても分からない奴が悪いんだ。

>>686
もしかして俺、また逃げられました？

>>687
授業時間になったのかも・・・。

>>688
そしてやはり虫が来ないということは…？

隣のスレにＲ．Ｎ．Ａが出張してるよ（ｗ

>>682
が勝利宣言しますた

>>864
ま、１つに中国と云っておこう。後は今はいえん。俺も組織の人間なんでな。

>>690
了解、サンクス

>>692
おーい、未来にレスして如何するの？

これだから厨房は可愛いぜ！！

>>692
なるほど、中国の方が国際社会で人気者の強者でいい国なわけだ。
てかこんなﾈﾀの相手してたの、俺…？
なんか自己嫌悪。

＞俺も組織の人間なんでな

ﾌﾟﾌﾟ(w

>>695
まあまあ！！
所詮在日厨房の妄言だしね！！

優しく聞いてあげてその後、
現実世界へ引きずり落としてやれば良いこと。

桜さん、落ち込むなって。
軍事の分からんヤシには、ウンザリする忍耐が必要だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ(ヽ(ヽ(ヽ
　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　 ,,.-‐''""""'''ー-.､　　|　） ｀ ｀　　|　　
　　　　　　　　/　'　'　/　/　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ |　ヽ―､　/　
　　　　　　　　|　　／　 Σ/　　　　　　　　　 　 　 `､＼_　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（;;;:::.:..　.:;;::;:;:;;´）〜

>>697
>>698
ありがと！
忍耐を持ってがんばりまつ！

つーか、軍事のことを知らない人間が軍事論争を行うって無理でしょう。
議論に参加する資格ってのは存在しないが、議論を行う能力は存在する。
そして、その中でも一番重要なのは、議論対象となるものへの知識。
軍事オタ話に付いて行けない、と発言している以上、船虫Jrにはこの議題に対する
議論能力は無い。
軍事に対して十分な知識が無いから、防衛力、侵略能力、パワーバランスといった
問題に理想論の連呼しかできず、ひたすらダブルスタンダードを繰り返す。
最初は
「全ての国が同じ軍事力を持つべき（軍事費均一化＋不公平になるから特例禁止）」
→「国土が広いなどの正当な理由があれば、軍事力過剰は許容される」
などなど。

バクうぜぇ

そう言えば、まだ蟲が来ないな！！

逃走かな？

>>703
よく見たら、こんなところに私宛の書き込みがあった！！

もっと、目に付くように書けよ！！

在日厨房さん！！

バクうぜぇ

よっぽど知能が低いんだね！！

バカの一つ覚えでしか書き込めないんだから・・・。

>>706、
愚　か　な　り　！　！
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハー！！

>>692
明治以降日本は支那にふられっ放しなのでもういいでつ。
日本は他の国々とケコーンしたいのれす。

バクうぜぇ

そう言えば、船虫Jrは何処に逝った！！

まさか逃亡か？

情けないな！！

バクうぜぇ

>>711
おまい、鬱陶しい過ぎだな（ｗ

ｿﾚｼｶﾆﾎﾝｺﾞｼﾗﾅｲﾉｶ（ｗ

>710
軍事について学習して帰ってくることを期待。
そうすればまともに議論できるし。
ま、学習の結果によってその考えが変われば……
学習によってその兆候を感じたら「この資料は自分を洗脳しようとしている！」
とか言いそうだけど

>>713
言わない言わない！！
それ書き込む前にこのスレ終わってるから・・・。

　　　　　∧＿_∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　((（　´∀ ｀）つ　　＜ >>714オメーだよ！
　　　　　（つ　　(⌒) )) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿ﾉ⌒￣ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>713
あれは在日だったの？

バクうぜぇ

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　　　　　　　　/　　　ヽ＿─ー／　|＿,　/'　　|＿／　|　　　　　　|＿／
　　　　　　　ノ

>>715
意味不明！！
日本語小学生からやり直しましょう！！

>>717-719
知性のかけらも出てない奴らだのう！！

まともな文字書けよ在日厨房軍団！！

お前ら船虫Jrの友達だろ？

いずれにしても育ちがばれてるね！！

>>720
友達っつうか本人かも。

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■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■
バ■■■■■□■■■■■□■■■■■■■□■■■□■■■■■□■■■□■
ク.■■■■■□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■
は■□□□□□□□□■□□□□□□□□■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■□■■■■■□■■■□□□□□□□□□□□□□□□■
■■■■■□■■■□■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■■■■□□□□■■□■■■■□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■
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■■■■□■■■□■■■□■■□■■■■□■□□□□□□□□□□□■■■
■■■□■■■■□■■■□■■□■■■■□■□■■■■■■■■■□■■し
■■■□■■■■□■■■■□□■■■■■□■□□□□□□□□□□□■■ま
■■■□■■■■□■■■■□■■■■■■□■□■■■■■■■■■□■■し
■■□■■■■■□■■■□■□■■■■■□■□□□□□□□□□□□■■.ょ
■■□■■■■■□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■■■う
■□■■■■□□■□□■■■■■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>722
ﾌﾟ
お前がしてりゃいいだろ
何おかしなもの使って呼びかけてんだ
バクさんも人気者になったもんだ…

>>722
いくら日本語が不自由で、
一言、若しくはＡＡでしか発言できないのは、
見ていて可哀相になってきたよ。

船虫Jr宛てに、前書き込んだが、
もうチョッと日本語勉強してこいよ！！

このままだと、在日半島人全てがＤＱＮと思われちゃうよ！！

少々考えた方が良いんでないの？

足りない頭で！！

>>723
ホントだね！！
１１月の上原(以下省略）以来だよ！！

やべやべ、テレビ見ながら書き込んだから、
打ち間違いしちゃった！！

>>724の正誤表。

正　いくら日本語が不自由でも、
誤　いくら日本語が不自由で、

コリアまいった！！

ハハハハハー！！

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. |：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ 　　　　　　　　ヽ：：：：：：：|

>>726
俺思ったんだけど、もしかしてこの人たちはこのスレの埋め立てを早くも始めちゃってるのかな？

バクうざい

論破され尽くして、泣きながらワンパなコピペ連打か。泣けるな。

..|：：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　 i　 　　　| 　　　　　　　　　 ＼：：：：：|
.|：：：：：：：：：：：：：：：：：/　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　　丿　　　　　　　　＿ ＼：：：：|
..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
　|：：：：：：：：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　─ ー　 |　|　ー─￣　　　　　　　　ヽ：|
　ヽ：：：：：：：：：：：：：： |　　　　 ━ ─　─　ー　─　-　|　|　　─　ー　⌒　─　　　　 |
　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ノ　
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　／　　＜　…死ね。バク
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　.／　／ 　
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ノ ─' ノ　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　/

バクって人、よくテレビ見ながらだとか、酒が入ってるとか、
いつもマンガや小説を読みながら書き込んでるとか、
なんだかんだと・・・、いや、なんでもないです。

>>728
たぶんね！！
私達に口と頭で勝てないから、
船虫Jr支援のため、
埋め立てしているんじゃないの？

いずれにしても、奴等は知性のかけらも無いみたいだけどね！！

>>733
そうだよ、私は酒が入っている時もあるし、
テレビ見ながら、漫画見ながら、
小説読みながらの書き込みよくやってるよ！！

その私に、口でも、知性でも勝てない奴等は何なんだろうね？

　　　　　　　　　　　　　|
　バク君。　　　　　　　||l　 ∧＿∧
　 潔く尽きなさい　　　l|ll （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　 l|l　ヽ ∨ ノ ∧∧
　　　　　　　ザシュッ　　l|l (./`'(　) (,,。д゜)　←バク
　　　　　　　　 　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
　　　　　　　　　　/〜（ ((::;ム'.':‥,':.￣/l
　　　　　　　　　 /　　　￣ ∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/

少なくても、
少しは頭使っている書き込みしてくれよ！！

見てて悲しくなるぞ！！

アホ過ぎて・・・。

バクはマジでウゼェ

あーあ、キティ襲来。。。

もっと、まともな文章書けよ！！

厨房ちゃん！！

もっと、文章で笑わしてくれよ！！

桜さん
バックさん
彼らは日本がまともに集団自衛の選択をするのが、おそろしいんだよ。
自衛する国家にとって、一番の弱点は国論の分裂、国民の無関心。
かれら、よく分かってるよ。

>>739
お前マジでウゼェ

>>740
実際今もそれを狙って北や社民、サヨどもは散々工作してるしね。
俺らはそれを見抜いて賢くやっていかないとダメだね。

>>741
ウザイウザイってそれしか言葉知らないの？

低脳丸出し！！

キャハハハハハハハハハー！！

>>743
今の工作員教育って、「ウザい」しか日本語教えないのかな？

論破され尽くして、泣きながらワンパなコピペ連打か。泣けるな
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　俺思ったんだけどもしかしてこの人たち・・・
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（´∀｀　） ＜　テレビ見ながら、漫画見ながら
＿∧__∧＿＿∧＿∧>>734_）_　|　小説読みながらの書き込み
　（　　　,)日　（　 　　.）□ 　　　　|　よくやってるよ！！
‐（>>730つ―（>>728）―――　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　━┳━)　　━┳━)　
.└‐┃―・　└‐┃―・゛
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣////////////////////////////
/////////////////////////////////////////////////

>>740、>>742、
まっ、こちらは余裕を持っているわけだしね！！

それと>>740、
私はバクじゃい！！
名前を変えるな！！

バクさん、相手にするんじゃないよ。
あんなに喜ばしちまったよ。

｜桜！バク！ついでに>>730！！　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
｜死ね、バカウヨども．．....ヒャッホー！　　∨　�U　∩　［］ ∨　�U_
┗―ｖ―――――――――――――――＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ⌒ ＼
　　Λ＿Λ ドルルルルルルルルル!!!!!　　　　　　.　　　□　　日　[]:U（　　　)ヽ
　 （..　´∀｀）＿__。　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿――――――――;ヽ|ヽ|
ミ（　 つ【〔ロ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-.＿_＿＿∴（⊃`⊂.）`；∴グェ〜
　 人　ヽノ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　━┳━ （。Ａ 。`）━）∴,：
　（__（_＿） �V　　 、、、　　,,,////////////////　￣.:;'┻;￣；∨￣∨∴∴;　　///
///////////////////////////////////////　;.:：∵∴　　////////////////
///////////////////////////////////////　.〜__　＿＿ ∧∧.　　///////
///////////////////////////////////////＿⊂⊂⌒.,⊃（、-_-）っ＿/////
///////////////////////////////////////　　￣￣￣￣￣¨∵￣　　/////

>>745
すげぇ、俺AAに登場しちゃってるよ！
後姿なのがちょっと寂しいけど感激！！
ありがとう！

>>748
つまらん

ついでにおまえも・・
　ＲＮＡの力を思い知れ！！
――――v―――――――
　　　　Λ＿Λ パンパンパンパン!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__。　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(゜д゜*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ロ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽノ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 、、、　　,,,　　　　　　　　　　　　　　∪∪~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>747

　　　　　　　　＼ ) ）　 　　 　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　| || 　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 |　　　　　|
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　　　　　　　　　　||　| 　　　|　 　.|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|| |　　|　　　 　.|　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 | |　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　 ＼＼ 　　　|||　　　　　 |　 .|
　　　　　　　　　　|| |　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　||　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　| ||　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ ||||　　　　|　　 |　　>>750
オーラ死ねや !　|| |　　|　　　（()）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ) ）　　　　　　.|　　　↓
.朗、お前もだ。　|| 　|　　　 　　~.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　　　　|　　 |
　Λ＿Λ パンパン| |　　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || |　　|　　　　　|　. 彡ミミ∩
（　｀∀´）＿__。 　|| |　　|　　　　　|　　　　　＿　_　　＿　 　　　　　 ||| 　　　　　|　　|⊂(゜д゜*） |-
（　 つ【〔ロ=：(∈ | |　　|　　　|　　| 　‐―　‐　　―　＿　-￣ ―　　| |　　　 |　　　　|-￣.）_￣/ ‐
人　ヽノ �B￣゛ 　|| |　　　|　　　　|　　　　　￣　　　　　　 　　　　　 || |　　|　　　　　|　　/　　/
__（_＿） �B　　　　| |　　　　　|　ヽ|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　|　　　|　　|　 ∪∪~
￣￣￣￣ ￣￣//　　　　　　　　 .ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| |　　　|　　　　|￣￣￣

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だいたいこういうAAで人が何か感じるという思考自体が俺には理解できない。
貼って自己満足できる人間の心境も。
限りなく好戦的な半島の臭いを感じるのは俺だけか？

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おいおい顔が違うだろ（藁　

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オーラ死ねや !　|| |　　|　　　（()）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ) ）　　　　　　.|　　　↓
.朗、お前もだ。　|| 　|　　　 　　~.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||　　　　　|　　 |
　Λ＿Λ パンパン| |　　　　　|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || |　　|　　　　　|　. 彡ミミ∩
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人　ヽノ �B￣゛ 　|| |　　　|　　　　|　　　　　￣　　　　　　 　　　　　 || |　　|　　　　　|　　/　　/
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>>756
俺が日本人だと都合が悪いのか？前にも言ったけど、ｵﾚは純邦人だ。
日本語はﾁﾄ忘れてるがな。

良く見ていないが、例によって、反対派が言い負かされて切れているのか？

一つ、長文でやってくんないか？

アホらしゅうてアホらしゅうて、

見てて哀れに思うよ！！

それとも、文章書く能力無いから、
ＡＡで荒らしてるの？

一つ知能があるとこ見せて栗！！

>>760
バクさん、だからこいつにそこまでチャンスを与えてあげなくてもよろしいと思うよ。
もうこいつのｱﾌｫさ加減は充分に誰もが認識できてるから。

んじゃ、わしならいいのか？
ま、地球の裏側まで行って集団的自衛権の行使を
アメリカのために使うのはいささかどうかと思うが、
日本国民が危機に晒される場合まったく問題ないだろ。

それを禁止する意味がわからないねぇ。

>>758
前にも書いたと思うが、
純邦人、純日本人って言ってる奴に、
日本人はいなかったよ！！

私の過去の経験からね！！

ホンと知性の欠片の無い在日半島人だね！！

ギャハハハハハハハハー！！

>>1
＞　他国が攻めてきたら・・・

って、イラクが攻めてくるか！ドアホ！！

>>752
そんなＡＡを張っても単なる自己満足に過ぎないね。
見ていてしらける。

　人間、どこまで落ちぶれてもＡＡコピペ厨にだけはなりたくないものだな。

　このスレを見ていて痛感したよ。

　　　　　 ,.-、　　　　　　 ,..-‐−-　、、
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　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
　　,.i　　.|　　:キ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ＞、、　　 .:::iii》
　i、 ヘ　 :＼:::::::キ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾノ"
　 ヤ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　／￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ・=-_、,　 :/　　＜　私は糞スレは
";ii::i｀ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ヘ　　　 '' .:/　　　　|　許さないたちでね。
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノノl}. ∧|∧''ー-`=‐-、、ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i':（ ／⌒ヽ=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||':|:::| ｌ>>1　|＼ー＝、7^ヾ'‐-、、
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　　, >>765 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　円グヒャッ !　　　　　　/ヽ、　　　/　 ヽ
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　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ、　　　ノ　　ノ、　　　　 ノ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
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>>768
はいはい、わかったわかった（ｗ
まぁ、落ち着け。

さーて、帰るとするか。明日もＡＡの荒らしだな。
クソスレにはお似合だ。（藁（笑（ﾜﾗ（Ｗ(ｗ．．．.......

AA荒らしまで落ちたのか情けねえな。

言論の力でアメリカを逆洗脳することでアメリカの暴挙を倒せる、というように
言論の力を主張していたのに、結局自分で言論の力を否定するような奴でしたね。
とりあえず負け犬の遠吠えを肴に酒を飲みますか。

ライブでの火病だったみたいです！！

しかも、日本語の文章で書き込むことが出来なかったばかりに・・・。

見てるこっちが心配になっちゃいましたよ！！

奴等の親がかわいそうだなって！！

バクうぜぇ

>>774
それで何が言いたいの？

不自由な日本語で？

答えてみな！！

結局AAと一言厨か…

バクうぜぇ

愛国心ってなに？スレにて。

729 名前：日出づる処の名無し ：02/12/14 20:39 ID:JMoob5VZ
>>728
＞> 国難は愛国心・民族主義・人種主義から発生する
＞共産圏はこれらを全て否定したら
＞虐殺・粛清・極貧の嵐でしたが何か？
＞文化大革命とかの方がは国難じゃね−のか？

アホ、それは共産党に反対する人を粛清したのだ。共産国に対する愛国心を
肯定したら共産国に粛清されるはずがないだろ。


こいつにとって中国様の虐殺はOKらしい。

>こいつにとって中国様の虐殺はOKらしい。
このコメントは漏れのね。

>>777
結局日本語はそれしか知らないのね！！

病院紹介しようか？
黄色い救急車のところ！！

>>778
それまたすごい電波で…

>>780
バクうぜぇ

すげえ久々に見た馬鹿だ。

>>783
禿同 ！

ID:JMoob5VZ
お前の事だボケ。

>>784
本当に紹介してあげようか？
黄色い救急車で運ばれる、病室に鉄格子の付いた病院。

>>785
満足なレスも出来ないお前がボケだ

>>786
バクうぜぇ

バクと桜はワシ等が残党が粛正に向かいますだ。いま本人を特定中。

>>785
ワラタ

>>787
なんでお前に満足なレスをしてやらにゃならんのよ。
あれで充分だろ。
>>789
おう、待ってるよ！

>>789
日本語おかしいぞ！！

再教育してもらってきたら？

君たちアレか虫の下っ端か。日本語を読み取れない奴にボケと言われても何とも思わないんだが（藁

>>792
バクうぜぇ

>>789
まさかﾊｯﾀﾘじゃないだろうな？
俺の大学だけでも特定できたら遠慮なく書き込んでくれよ（w

>>793
軍ｦﾀうぜぇ

ﾜｸﾜｸ
俺はなんて言われるんだろう？

軍事知識があってはいけないのかな？確かに最低限の知識以上のもの持ってるけど
B52が空母から飛ぶとか言う奴らよりマシだと思うけどどうかね？

>>793
まあ、そこは、
彼らが自ら頭悪いという事を晒しているということで・・・。


それにしても、>>789の組織は、
壊滅していたのか・・・。

工作員がこれじゃ壊滅する罠！！

実際のところ、工作員がヘタレで自滅したんだろ？

そうなんだろ？

>>798
軍ｦﾀうぜぇ

バクうぜぇ

ID:JMoob5VZ

俺の意見に反論無しと受け取って宜しいな。
軍事的に無知で戦争犯罪とか言う奴等は馬鹿なんだよな。

何？何？
俺だけコメントなしでスルーなのかよ！>JMoob5VZ
しかもまだ工作員来ないよ！
寂しいじゃないかぁ

やっぱり工作員が低脳だったのね！！

これじゃあ組織が壊滅して当然だ罠！！

おーい！！
低能でヘタレの工作員諸君！！

書き込みまだかいな？

このままだと、へタレ在日厨房工作員決定だぞ！！

法律で以下のことははっきりと明記されて禁じられてますか？
１）朝日新聞への攻撃
２）在日への攻撃

>>806
内容によります！！

たとえば、言論による攻撃なら、
正当性さえあれば罪にならないですが、
誹謗中傷になると、罪になります。

また、拳等を使った攻撃は、
傷害罪等になるかと思われます。

>>807に付けたし。

ただし、朝日新聞を攻撃してはならない、
在日を攻撃してはならないと明記はされていません。

>>806
１）憲法により、言論弾圧、検閲は禁止されてますが個人による攻撃は自由です。
　刑法に触れない範囲で。
２）刑法に触れない範囲なら自由。

なお、１で注意すべき刑法は、名誉毀損（まぁよっぽどのことがない限り大丈夫でしょうが）、２では身体に対する罪（傷害、脅迫など）ですね。
この二者を特別に保護する法律はありません。

＞ 桜とバク
抹殺をもって特定に換えさせて戴きます。

>>810
特定せずに抹殺すんの？
脳内抹殺ってこと？
おめでたいやっちゃな〜〜〜
俺が抹殺して頂けるほどの重要人物だとは思ってなかったから光栄だよ。

>>810
私は明日仕事だから、
通勤中にテロでも何でもやってみろ！！

この「　ヘ　タ　レ　軍　団　」が！！

ギャハはハハハハハハハハハハハハハハハハハー！！

からかい甲斐が有るな。

さすがは法治国家日本。刑法か・・・（遠い目

火炎瓶による放火も「デモ」ですまされる放置国家とは違う・・・

ん？俺は無いの？

>>811
ばーか。発送をもって（抽選者の）発表に代えさせて戴きます。って言葉があるだろ。

せっかく来てやったの何だこの荒らしようは？　バカウヨどもが。
おまえら、ほんとにオレにバカにされる気あんのか？（笑い。

しかし、これ読むのか。めんどくせーな。
おまえら、オレに文句言ってるレス指摘しろ。

>>588 ：通りすがりの装甲巡
> こう言うのなら本人には“各国が備えるべき平均的戦力”ってのが

うおー、おまえ、オレの話何にも聞いてなかったのかよ。
そもそも、後半は>>293の「平均」という言葉を焦点に議論してたんだろ。
何読んでんだ。

　これに、

>>589 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：02/12/14 08:35 ID:aSZy0vmk
>>>588
>厨房の妄言ですから・・・。

　こんなこと言うヤツがいるから救いようないよな。バカウヨは。
まったく、集団で優位になった気分になるしか脳がない。カス。

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