【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【３時間目】

>>596
>>599
を見てまず街宣右翼が頭に浮かんで参りました｡
シンガポールにおいて相当数の華僑が処刑されたのは紛れもない事実です｡
これは日本側の資料からも断定されている事です｡
また第２５軍作戦参謀・辻政信中佐の越権・偽命令等々のかなり乱暴な事が行われたのも事実です｡

華僑だけを特別視するのは何故なのだろうか？

>>600
日本軍は南京の反省から｢焼くな､奪うな､犯すな｣を徹底指導しておりました｡
占領後も戦闘部隊を市内に入れさせず不祥事防止を徹底しておりました｡
厳格な山下奉文軍司令官の下､マレー共産党を中心とした､
抗日華僑青年のゲリラ隊に対しては国際法違反の容疑で公平な処刑が行われたと考えて間違いありません｡
しかし､辻をはじめてとした不逞の一部将兵によりほとんど無辜の､
そして日本の進軍を歓迎さえしていた華僑住民を不当に処刑することがあったのも事実です｡
事実は事実として押さえておかなければなりません｡
シンガポールでその時の記念碑？が建っているのも仕様のないことです｡
それを日本人がどこまで相手にするかの問題ですね｡

>>262 の続き。
　生活が苦しくなって、にっちもさっちも行かなくなったときに流行するもの。

　宗教と暴動。

　っというわけで、朝鮮の農民の間で、ある宗教が流行りました。

　それは、儒教・仏教・道教を取り混ぜた東洋宗教の集大成（？）で、西学
（キリスト教）に対抗して、「東学」と呼ばれました。

　東学の目的は、外国の侵略に対抗する「保国」と封建的な収奪に反対する「安民」。

　平たく言えば、自分達の生活をおびやかす外国から自国（朝鮮）を護り、
自分達を苦しめる（悪）役人をなんとかしよう。っていうのが目的。

　農民達の生活が苦しくなればなるほど、朝鮮政府への恨みはつのり、それを
「なんとかしよう」という東学は、しだいに農民達の間に広まっていきます。

　そんな中、ある事件が起こりました。

　それはある地区での事です。

　その地区を統治する郡守（役人）が、（類に漏れず）悪徳役人で、その地区の
農民を苦しめていました。

　たとえば、収入を上げるために未開懇地を開墾すれば税金を取らないと約束して
おいて、いざ開墾した田畑から穀物がとれはじめると、重い田税をまきあげたり、

　その田税を政府に納める際にピンハネしたり、

　水利税はとらないといって農民に貯水池を作らせておいて、完成後、やっぱり
水利税をとったり、

　とか、やりたい放題でした。

　これには、さすがに農民達もブチギレです。
　東学教徒と一緒に、レッツ一揆。

　悪徳役人をボコにして監禁。
　不当に奪われた税金（と、いっても穀物等）を強制的に返還させます。

　朝鮮政府もこれにはびっくり、このまま東学＋農民軍に大暴れされると、連鎖＆
コンボで政府も危ないってんで、この悪徳役人を処罰。

　替わりに別の役人を送って、きっちり仕事させるから。と約束。
　東学＋農民軍も、それを承諾。

　とりあえず、一揆終了、解散の運びとなりました。

　ところが、（予想通り？）新しく来た役人も似たり寄ったりの悪徳役人。
　農民達の怒りはピークに達しました。

　これを受けて東学教徒がその組織力を使って農民達をまとめ上げます。
　日本を始め外国の侵略勢力排除と、腐敗した支配階級の打破などの四大綱領を
打ち立てて、大規模な農民軍を組織。

　その数、８０００人。

　ものすごい勢いで各地区を制圧していきます。

　もちろん、朝鮮政府だって黙っていません。
　兵を出して、これを鎮圧しようとします。

　その数、８００人。

　駄目っぽい。

　当然のように返り討ちにあい、困った朝鮮は、いつものように清に泣きつくの
でした。

　と、いうわけで「東学党の乱（後編）」でした。
　ひょっとしたら中後編かも。

　とりあえず、拉致はされてませんが、年始から死人続出（身内含む）＆
ＨＤクラッシュ×２と、誰かの呪いは受けてる模様（貞子とか）

　それはそうと、久しぶりに書いたので、書き方忘れてる・・・


　この先、もうちょっとで、日清戦争ですが、ちょっとここで迷い事が一つ。

　朝鮮に泣き付かれた清は、この後、朝鮮へ兵を出すのですが、その際、
「出兵を日本に通告したか否か。」

　ものによって、「した」という説と「しなかった」という説の二通りが
あります。
　たぶん「しなかった」の方で間違い無いと思うのですが、
　その点、詳しい方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

　わりと、その辺ぼやかして記述しているのが一番多いんですけどね。

>>603
南京の反省ってのをいわゆる大虐殺と言う事ならやめておくほうがいい、いまだに確証は無い
それと三戒作戦の事を言ってるようだが南京攻略時にも司令官が訓示している、嘘は良くない

辻は逝ってよしなのは確かだろう、フィリピンとかでも同じような事をやったみたいだし
ただ、そのニセ命令を独自の判断で遂行しない下士官が多かった事も確か
まぁ逆にいえば日本軍は馬鹿はいたが公には理不尽な事をやって無いと言う照明になる
一般人は知らないからプロパガンダの餌食になるんだろう、悲しいけどね

>>609
南京大虐殺というのは相当なプロパガンダで気をつけなければならないでしょう｡
しかし､事実として南京において常軌を逸した暴行､略奪､強姦があったのはほとんど事実でしょう｡
問題は､３０万人もの人間を虐殺したという滑稽で荒唐無稽な説を無批判で受け入れよ､という無理｡
さらには､それが東京裁判という裁判の体を成していないリンチ場で取り上げられた､という根本的な不信感｡
さらには､それがソビエト崩壊以後従軍慰安婦とセットで持ち出された､という反日勢力のプロパガンダ色が強いという事実｡
これらが重なってまともな議論が出来なくなってしまっている｡
アメリカの民主党のある議員は､南京大虐殺の被害者数を必ず５０万にしてやると息巻いていますからね｡
本当に話にならない現状ですよ｡
しかし､南京において通常ではない略奪､強姦が行われたのはやはり本当のところだと思いますよ｡

>>608
何か蟹さんのスレを汚しちゃって申し訳ないです｡
私の記憶では６月７日に李鴻章が日本に対して派兵の通知をおこない､
６月２５日までの間に三千の兵を牙山に派遣したと覚えております｡
>>607
それと朝鮮がすぐに清に泣きついたワケではないですよ｡
韓廷の大部分の大臣が反対して､派兵要請がスムーズに行われなかった事実がありますから｡
朝鮮があんまり情けないように言われてますが､多少は国家民族としての矜持を持っていたのも事実でしょう｡

>>604-608
こんな時間に降臨するとは…
がんがってくださいね

混乱した戦場で平常心を保てって、無理でしょう。
ただでさえゲリラ戦が続いていたのだし。
国民党の焦土作戦もあり、虐殺の何割が日本によるものか不明。

ゲリラ戦認定された地域は、交戦規定の対象外にするべきでしょうね。

>>610
ラーベの日記を参照のこと。
以上。

610:南京では略奪や虐殺は行われていない。今や全部明らかだ。
10倍以上の中国軍に包囲された南京の日本軍は生存だけで必死であり、
戦闘中にそんなことしている時間がない。占領後の経過はすべき記録に有り、
そんな事件はおきていない。日本は講和を望んでいたので、戦地の管理は特に慎重
だった。歴史上中国兵が攻略した都市で略奪をしたのは、給料を略奪でもらう
慣習があったからだ。だから南京では何度もシナ人による大虐殺が行われた。
日本軍は給料があり、厳重に管理されていた。フラフラでかけたら軍法会議で
重営倉だ。おまけに内務班の制裁は恐怖だったことは良く分かっているだろう。
日本の兵士が上官の命令なく、武器を勝手に持ち出し弾薬を使えば軍法会議で
銃殺される。日本軍は私兵のシナ軍とは違って国防軍だ。厳しいのだ。

>615
　まあ現に事件起こして銃殺されたＤＱＮもいたわけだが(笑)。
　軍が慰安婦を業者に集めさせたのも、強姦などの事件を防ぐためなわけで、逆
説的にいえば、そういうものなしでは日本軍兵士であっても戦地で強姦事件を引
き起こす可能性は高くなるわけだ。そういう面はどんな国のどんな軍隊にだって
あるわけだが。
　世界最高水準の規律を誇る日本軍といえども、その中に犯罪者を全く含まない
というわけにはいかない。そりゃそーだ。だが個々のＤＱＮが犯した犯罪の責任
を国家に押し付けたり、やつてもいないこと（従軍慰安婦の強制連行とか）をで
っちあげられてもねえ……。

蟹さんのお久しぶりの登場を記念して、ちょっとだけ。

「常軌を逸した」というのは価値観によるもので、価値観は人により異
なる事は良くあること。
>>603の言う「常軌を逸した」というのは、日本軍の基準で見ると正し
いが、日本軍をのぞく世界の基準で見ると間違えているのではないか？

日本軍の規律の高さは当時世界的に有名であったことは「第三者」の報
告で、疑う余地の無いと思われる。
それも「ちょっと良い」とかではなく、他国では考えられないほどすば
らしいと「絶賛」されるほど良かったと聞く。

南京に於いては「日本軍から見て」、日本軍の規律低下は認められる。
それを自己反省することと、「日本軍の悪行」と言う「海外から見た」
中国のプロパガンダを無検証で受け入れることは、全く別の次元の話。

ラーベの日記は読んだ事もありませんし､これから読むつもりもまったく無いですが､
あれは確か､南京大虐殺に対して非常に肯定的はモノだったのではありませんでしょうか？
秋山氏が南京大虐殺を信じているとは知りませんでしたので驚いております｡
それとも何か他意があるのでしょうか？

>>615
石射猪太郎
｢嗚呼これが皇軍か｡日本国民の民心の頽廃であろう｣
堀場一雄
｢上海苦戦の反動､訓練不充分なる応召兵の介在等により一部不軍規の状態を現出し､
シナ敗残兵及び不良民の乱暴も加わり､南京攻略の結果は十年の恨みを買い､日本軍の威信を傷つけたり｣
松井石根
｢お前達はなんと言う事をしてくれたか｣

岡村寧次が強姦罪が親告罪のため処罰が難しかったので､陸軍刑法の改正をとき､
親告無しの処罰を実現させたのも､南京事件を因にしていますし｡
南京において常軌を逸する暴行・略奪・強姦が起きたのは事実でしょう｡
しかし､日本軍が世界で類を見ないほど､軍規厳正だったのも事実でしょう｡

南京事件は日本を貶めるプロパガンダであると認識して､的確な判断を持って片付けるしかないでしょう｡
田中正明氏のような松井石根の陣中日誌改竄などは愚の骨張であると思います｡

>>618
これから読むつもりも全く無いのですか・・・

>>610
質問があるのですが、虐殺された人たちって
何故中国式で弄り殺されているんですか？

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【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

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>>618
時系列に並べないと証言というのは意味がありませんし、
その方たちは松井石根を除いて南京にはいませんでしたね。
しかもその松井石根も一週間たらずで帰国してますし。
それとよく南京事件がおきるような素因が事件前からあるように
主張なさる方が多いですが、そんなことはありません。首都攻略で
より規律正しい統制を求められ、それに兵士達は答えています。
そういう主張は、事件があった、という結果から導き出されたサカサマの理由です。
事件がありえなければ、成立しない論理です。
それと、事件がないとはいえない、という主張も大変多いですが、
なら事件の内容をおっしゃるなりしていただきたいものです。
虐殺派の方でさえ具体的で抽象的な話は一切しないのに、こういうときになると虐殺派に
反対の方というのはどうも抽象的になる。
少数虐殺派でも大虐殺派でも、証拠を持ち出すのもかまいません。
しかしそれは世間で吹聴されている事件と結びつくのでしょうか？
そういうことを考えもせずさも証拠であるなどといってもらいたくないです。

あと、田中正明は改竄はしておりません。氏が虐殺証拠を隠蔽したのでしょうか？

>622: 同意します。敵は必ず日本人の言葉を偽装します。
それもでっち上げです。また別のコメントをまるで南京で事件があった
ように、利用します。初心者は注意しましょう。
日本軍は南京を攻略すれば首都陥落で中国が講和すると思っていた。
だから虐殺など絶対にないように配慮して、攻略したのである。
そのために沢山の日本兵が無駄死にしているのだ。
余計な配慮だったのだ。ということで、虐殺など全くなかった。
単なる野戦の戦闘だ。

>>618
秋山氏は日記の内容をそのまま鵜呑みにしろといって書名を
挙げてるわけではないと思いますが・・・
あの本に出すら、ン十万単位の虐殺なんてかかれておりませんし。
そもそもラーベ自身が現場を目撃した例がありません。
その辺を理解してくれということではないですか？

＞蟹さん
お疲れ様です。
東学に関しては結構ツッコミどころのある（教義及び沿革）宗教なんで
コラムみたいな感じで説明したほうが小学生には解り易いでしょうか？
もしよろしければその辺もお願いします。

日中戦争の時って観戦武官って
居なかったのか？

南京事件の細部に立ち入る予定はないのですが・・・

>>622
>あと、田中正明は改竄はしておりません。氏が虐殺証拠を隠蔽したのでしょうか？

秦郁彦の「昭和史の謎を追う」だったかにも、>>618と
同様の指摘があったと記憶しています。89年ころの
文章です。

左派の側の資料集にもかなり強引な意訳があるみたい
ですけどねぇ。

すいません、保管庫の最初の所で、「朝廷を中心に」っていう記述が
あったけど、朝廷と幕府って何が違うのですか？

昔から日本は立憲君主制に近い政治体制だったのですか？？

>>627
何人の何歳ですか？

>>627
朝廷の裁可無くして幕府を開くことは出来ません。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜蟹先生お久しぶりですｗまた講義をお願いしまフ
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

良く“日本軍は補給を軽視してたから・・・”とかしたり顔して言って
南京大虐殺を語ろうとする香具師が居るが、考えてみると
連戦連勝の勝ち戦に補給軽視もへったくれも無いんだよな。
南京直前までは日本の勢力圏なんだから“軽視してても届くもんは届く”。

>625
支那事変は宣戦布告した上の、戦争ではなく事変だからなあ
シェンノートとかのあたりにいたのかどうか知らんが、陸戦には外国観戦武官は
いたのかねえ？　ソ連の武官は山ほどいたのかもしれんが

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ちらっと立ち読みしただけだけど、今月の中央公論
は「戦争責任」ですた。論者の一人が朝日新聞だから
内容はだいたい想像付くでしょう。（ｗ

どうも対華賠償が放棄されたことで、逆に倫理的な
負担を戦後50年間背負わされてきたわけですが、
さて日本というのは敗者ということを抜きにしても
戦争責任を負っているものなのかどうなのか。
さらに言えば、どのようにしてその罪を潅ぐことが
できるものなのか。

＞635：戦争責任という言葉が意味不明で一人歩きしている。開戦責任という
意味なら中国が始めたことは世界の常識だ。
シナ事変は明白に中国の攻撃で始まっている。年表を見よう。
1936.12：西安事件：蒋介石（国民党）と毛沢東（共産党）が、相互の内戦を中止
　　　　して、日本を奇襲攻撃することで合意。
1937：中国軍、ナチスドイツの指導で上海地域に要塞を建設。
　　　日本との交戦を予定。
1937.7.8：盧溝橋事件：夜間中国軍が義和団議定書により駐屯していた国際
　　　　駐屯軍のうち日本軍を奇襲攻撃。現地停戦。
　　　　しかし中国軍の日本人、協定駐屯軍への攻撃多発。
1937.7.29：中国軍通州で日本人市民幼児、婦女子を含む300名を大虐殺。
1937.8.13：中国軍20万が上海の日本人居留民2万人を奇襲攻撃。
日本政府救援軍を送る。これがシナ事変の始まりだ。
1937.12.13：日本軍、中国首都南京占領
日本側ドイツ経由で講和を提案、中国側拒否。
戦争は、完全に中国の攻撃で始まっていることがわかるだろう。
だから東京裁判でも盧溝橋事件や通州事件、上海事件は、審議しなかったのだ。
ばれるからね。

>>636
中国軍20万が日本人居留民2万人を攻撃！？
通州で300人を虐殺！？
前に本で「日中戦争は完全な侵略で中国沿岸部を植民地化するために
行われた」って書いてあって、自分もそう思ってたからすごい衝撃的です。
日本側が怒るのも仕方ないような気がする・・・。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから･･
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。（反日教育の影響でしょうか）

保守も兼ねてあげときます
このスレは絶やしちゃいけない・・・

対日宣戦布告と韓国光復軍の活躍　　　　国定韓国高等学校歴史教科書
太平洋戦争が始まると、臨時政府はすぐに対外活動を展開し対日、対独
宣戦布告文を発表、韓国光復軍を連合軍の一員として参戦させた。
韓国光復軍はビルマ、インド前線にまで派遣されイギリス軍との連合
作戦を遂行することもあった。
対日戦に参戦した韓国光復軍は、直接戦闘に参加する以外にも
捕虜の尋問、暗号文解読、宣伝ビラ作成と懐柔のための撹乱放送
などの心理戦に参加した。
中国駐屯のアメリカ軍と連合し、国土修復作戦の任務を負った国内挺進軍の
特殊訓練を実施し、飛行隊まで編成した。しかし1945年8月15日の日本の
無条件降伏によって、韓国光復軍はその年の9月に計画していた国内進入
作戦計画を実行することなく祖国の光復を迎えたのであった。

>>637

>中国軍20万が日本人居留民2万人を攻撃！？

「居留民を攻撃」というよりも、
「居留民のいる上海を包囲して攻撃して来た」というのが正しい。
日本側は海軍陸戦隊を2500人くらいしか上海には配置してなかったんで、
黄浦江に追い落とされそうになって苦労したんだね。
中国軍の上海攻撃兵力は当初は4~5万人だったけど、11月頃は40~50万人に増大して、
日本軍もだいぶ苦戦したんだよ。犠牲も多かった。

>前に本で「日中戦争は完全な侵略で中国沿岸部を植民地化するために
>行われた」って書いてあって、

日本は領土や植民地を獲得する意図は、毛頭無かったんですよ。
日本が望んでいたものは、
満州国の承認と 安全、北支の鉱山などの利権と市場、それから反共親日政策。
でも、だからといって、
これらのために意図的に戦争を起こしたわけじゃない。

張作霖をスカウトした香具師が
アホ。つか中国人を読みきれなかった
つうのが痛い。日露の明石は
人を見る目があったというか
諜報活動のノウハウが何も無い日本で
あそこまでやったのはある意味天才だが。
天才を当てにして行動するのは駄目だけどね

>641:「居留民を攻撃」というよりも、
「居留民のいる上海を包囲して攻撃して来た」というのが正しい。

上海の「日本人居留区域」というのが正しい。英国租界など他の国民が住んでいる
区域は攻撃されなかったからね。日本人が狙いだ。

ただ中国空軍機が誤爆で英国租界に爆弾を落とし、欧米人、シナ人が1000名
以上死亡負傷した。中国は日本軍のせいにしようとしたが、爆弾がイタリア製
と分かり、失敗した。中国の反日宣伝は南京陥落で始まったわけではない。
ウソだらけだ。ちなみに、このときライシャワー駐日大使の兄が爆死している。
中国軍に殺されたのだ。
1937年の上海事件を調べると面白い。

考えれば考えるほど、謝罪の必要を感じなくなるな。（ｗ

>>636
デタラメこくな。櫓(変換できねえ)溝橋事件は東京裁判でも
審議されてるよ。
だいたい動員派兵案が５相会議で可決されたのは７月
１１日。
上海とは無関係に決まったことだ。

>>637
日中戦争は別に侵略目的じゃあない。
櫓溝橋事件に際して武藤章・陸軍参謀本部作戦課長らの
「ちょっと殴ってやればすぐ中国は引っ込むだろう」という
断固一撃論に政府が引っ張られて始まった戦争。

東京裁判では、盧溝橋事件、通州事件ははどう審議されているのだろうか？
盧溝橋事件では、演習中で実弾を持たない日本の国際駐屯軍に繰り返し、
銃撃が行われている。中国軍の挑発であることは明らかだ。
裁判長は中国に戦争責任を問うているだろうか。さっぱり聞いていないが。

＞645：本格動員は上海事変以降だ。無目的で動員はできないからね。

>>645
ろこうきょうじけん
で変換できまっせ。

盧溝橋事件は知らないが、通州事件は
日本外務省の公式声明は却下、目撃した
人の証言は受理されたらしい。

こんなに話が脱線しても良いのかな？

まあ詳しく説明すると
7月9日に現地で撤兵交渉が妥結したんだけど、7月10日に駐支アメリカ軍が
「今晩、中国軍が日本に奇襲攻撃をする」という電報を本国へ打って、
埼玉の日本海軍通信隊がそれを傍受したんだ。しかし、その日は生憎土曜日で
半ドン(仕事は午前中のみ)だったから、この情報は半信半疑のまま、陸軍省副官の
手許で止まってしまった。現地での停戦交渉も順調だったからね。

ところが、その電報情報通りに、その晩、中国軍が攻撃して来たんだ。
これによって、日本政府の空気も一変して、「とりあえず、出兵だけはしよう」
ということになったんだな。
武藤や田中のような「一撃論」者がいたのは事実だけど、
問題はそんな単純なもんじゃない。


この「謎の電報」については、東京裁判でも少し問題になりかけたんだけど、
アメリカは無視したんだ。
「日本が仕掛けた戦争では無い」ことの有力な証拠になっちゃうからね。

東京裁判はでたらめ。
マッカーサー本人も「あれは間違いだった」と懺悔したぞ（ホント）。
なのに何故、日本人があの裁判をしんじてしまったか謎である。
そう、あの日から日本人が国に誇りを持てなくなり自虐的になっていったの
だ・・。目を覚ませ！日本人よ！！！！！

>649
あの裁判をありがたがってるのはもう中朝韓と日本だけでしょう

当のアメリカやオーストラリアは、言及しようとすらしない
まともに考えればまっとうなものだったとは言えないし
かといって今更否定するわけにもいかないから

＞目を覚ませ！日本人よ！
パル判事もそう言ってくれていましたね

日中戦争最大の失敗は日本人がシナ人の本質とか民族性の
理解に欠けていたことにあると思う。

日本人の感覚として、首都南京を陥とせばそれで終わりだと
思ってたんだろうけど、南京を捨てて重慶に首都を移すなんて
離れ業をやるとは思ってなかった。

これで泥沼化してったわけで・・

649>できれば、そのマッカーサーが謝罪したというソースが欲しいです。
あったらコピペしてください

まあ、日露戦争時代日本軍の綱紀は世界一といわれていたのに、第二次大戦でそれが
いきなり崩れること自体に、胡散臭さを感じたんだけどな。

>>652
所在のソース以前に、マックアーサー元帥は、
日本軍の行動を朝鮮戦争で追体験しています。
トルーマンによる解任の直接の原因が、満州原爆攻撃の主張ですから。

>>652

マッカーサーは「謝罪」したんじゃなくて、
1950年10月15日のウェ−キー会談で
トルーマン大統領に対して
「東京裁判は誤りだった」と発言したんだよ。

>>652
米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会、１９５３年（昭和２６年）５月３日、
マッカーサー将軍「日本は約８千万の巨大な人口を抱え、
それが４つの島にひしめいていることを理解して下さい。（中略）
日本には蚕以外に国産の原料はないのです。彼らには綿がない、
羊毛がない、石油プロダクトがない、錫がない、ゴム がない、
その他非常に多くの原料に欠けています。
これらすべてが、アジアの海域に 存在していました。
もしこれらの原料の供給を断ちきられたら、
１千万から１千２百 万の失業者が発生することを彼らは恐れていました。
従って彼らが戦争に飛び込んだ動機は大部分が安全保障の必要に迫られたからです」
小堀桂一郎「東京裁判、日本の弁明」（講談社学術文庫、1995、p556-564）

＞日中戦争
７月２７日に内地三個師団の動員とその華北への派兵が決定。
８月９日内モンゴルのチャハル方面作戦命令下達、
んで８月１３日上海で海軍陸戦隊と中国軍武力衝突。
同日閣議で上海への三個師団派遣が決定。
上海事変は日中戦争本格化の最終段階に過ぎない。

あと陸軍内部の一撃派の役割過小評価しすぎだろう。
７月１１日の政府声明は「とりあえず派兵だけ」というには
強硬すぎるが。
だいたい停戦協定の調印は１１日の午後８時だぞ。

＞日露戦争時代日本軍の綱紀は世界一と言われていたのに
＞第二次世界大戦でそれがいきなり崩れること自体に
間に何年あると思ってるの。
「いきなり」じゃないでしょ。
まあそれは置くにしても、シベリア出兵以来綱紀が緩んで
いたのは事実のようだ。

>>652

> まあ、日露戦争時代日本軍の綱紀は世界一といわれていたのに、第二次大戦でそれが
> いきなり崩れること自体に、胡散臭さを感じたんだけどな。

そらもう、あなた、日露戦争までは、日本軍に日本人しかいなかったからでしょうが。

戦争の始めに衝突はないことを覚えておきたい。
必ずどちらかが意図的に攻撃するのである。それは軍隊というものが上官の命令に
よって行動するからである。開戦後は斥候など軍隊がぶつかり次第戦闘する。
ということで、「衝突」と書く場合は、必ずどちらかの開戦責任を誤魔化すためである。
例1.張鼓峰事件、ノモンハン事件は、ソ連の挑発である。日本軍は攻撃を受けて
応戦している。だからソ連軍の境界線侵犯により戦闘が始まったとすべきである。
左翼はこれを衝突あるいは日本軍の攻撃とまで書いている。
例2.盧溝橋事件：
中国軍の発砲であることは中国側も認めている。明白である。
衝突ではなく、中国軍の発砲によりとしなければならない。
例.3：上海事件
これも数十万の蒋介石の中国軍が前もって臨時駅まで作って弾薬、食料を
運び込んで計画的に少数の日本人居留民を攻撃した。これも衝突ではない。
宣戦布告なき奇襲攻撃である。

新聞、マスコミなどの歪曲に注意しよう。

いやー　中央公論、ついに買っちゃったんだけど、
特集「戦争責任の決着をどうつけるか」。この鼎談はすごい。

船橋洋一 朝日新聞特別編集委員
御厨貴　東大教授
三島憲一　阪大教授

いくつか発言を抜粋・・・

三島　その大きな背景からみると、日本の戦争責任を
めぐる議論はいかにも小さくみえる。左翼の非常に
エモーショナルな議論が存在し、それに対し、広い意味
でも保守派、それから、一部中道派が何とか議論の上で
日本を守りたいようで論理にならない論理で反論する、
という構図が現状だと思う。もとをたどれば東京裁判の
清瀬一郎弁護人の、採用されなかった弁護論になる。
・・・・実際には自分たちが朝鮮半島や中国で差別的行為
を平気でしたわけだから、人種差別撤廃決議が国際連盟
で拒否されたことを持ち出しても仕方ない。

三島　ちゃんと処理していないことを指摘されて怒るのは
おかしいことだけど、被害者意識に関してはそうだ。
御厨　「新しい歴史教科書」はその一つの典型であれは
かなりの程度被害者意識の産物だと思う。しかしこの教
科書がでると、実際に採択されるかどうかは別として、
高年齢層から若年層まで一定の支持を受けるというのも
また事実だからね。
三島　ドイツで興味深いのは若い世代でも自分たちの国は
アウシュビッツの国だという罪の意識というと少し情緒的
だけれどもトラウマを持っている。・・・・・日本の場合は
そういうことは多分少数の人を除いては今はないと思う。
　同じ第二次大戦で、もちろん犯罪の規模とか質はだいぶ
違うけど、その世代間を超えたトラウマがある国とない国が
ある。しかも日本もアジアに大規模な侵略をしているのだ。
それがどうして起きたのか。

＞ノモンハンはソ連の挑発
先に手を出したのは確かにソ連だが、だからといって
「満ソ国境紛争処理要綱」なんかに見られる関東軍の
姿勢を無視して書くのはさすがに乱暴だろ。
もともと関東軍がああいうことやってたから国境紛争が
多発する原因になった。
あと「日本軍」は攻撃を受けて応戦、は間違いだぞ。
そこは関東軍が参謀本部の不拡大方針に逆らって勝手に反撃、
と書くべきところだろ。

>>659-660
三島自身は「左翼」ではないつもりなのか。
彼のスタンスからすると、秦郁彦も「右翼」に
なってしまいそう。

＞あと陸軍内部の一撃派の役割過小評価しすぎだろう。
＞７月１１日の政府声明は「とりあえず派兵だけ」というには強硬すぎるが。


「一撃派」を過大視するﾔｼは、そう理由付けしないと出兵の説明が
不可能だからだろう。どういうわけかｻﾖに多いんだ、そういうﾔｼ。

この時の政府声明の骨子は、1.一旦平和解決に合意しておきながら、10日夜に
攻撃して来た背信行為。2.国民党中央軍が北上して来る。3.今回のは計画的
武力抗日である。4.今後の保証が必要。5.日本は事態不拡大と円満解決を望む。

「とりあえず派兵だけ」というのは、「政府には戦争する気は無かった」
「協定を遵守させるための保証」って意味だ。

不拡大方針をブチ壊しにしたのは、その後も続発した中国軍の相次ぐ背信行為だな。

＞だいたい停戦協定の調印は１１日の午後８時だぞ。

この文を出す意味がワカランが、おまえさんは
9日の撤兵合意と11日の停戦協定を混同してないか？

「満ソ国境紛争処理要綱」かあ。

国境線が明確な地域では越境しないように注意して、揉め事を起こすな。
でも相手が越境して来たら一時的に相手領内に入っても良いからやっつけろ。

国境線が不明確な地域では、自主的に国境線を定めて部隊に良く教えて、
揉め事を起こすな。こういう地域では不必要な行動をするな。でも戦う
必要が生じたら、徹底的にやっつけろ。

だもんねえ。
関東軍、ソ連を刺激しないようにずいぶんと気を使ってるね。
国境防衛は、満州国皇帝から託された義務だから、
越境して来た相手を放置するわけにはいかんでしょ。

ただ、こっちが越境する場合は奉勅命令が必要だから、
「敵が来たら、一時的に越境しても良いからやっつけろ」というのは
国内法的にはヤバイのだが。あくまでも国内法的にはね。

誰かーこのスレＨＰにして英訳して「戦勝国」の人が読めるようにしてくれー！
そうしないと日本への誤解はとけないんじゃないか？

日本が他国に対して、一度も圧政や蛮行もしたことはないと主張する学者は
存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げて示してください。

また、koueiか（ｗ

>>667
そうやって質問は無視するわけですね。

>>668
西尾はどうなの？

まず質問の意味が不明だ。他国への圧政とはなんだろうか？
日米貿易摩擦のときのアメリカの態度のようなものか？
そこらへんの説明がないので答えようがない。
それといっしょで蛮行も内容が示されていないので答えようがない。
この手の話題は、なにが真実でなにが虚偽かが問題にされている。
たとえ君のいう蛮行なるものがあったとしてもそれが一体なにを指して
いるのかわからない以上、質問と答えは無益だとしかいいようがない。

本当にレッテル張りの好きな連中だね。
まあ
＞９日の撤兵合意と１１の停戦を混同してないか
これはそっち言う通り混同していたようだ。訂正しよう。

>>663
牟田口の馬鹿が何してたかはまるで無視かい？
第一あいつが最初に余計な命令出したのがそもそもの
始まりだろうに。

>>664
・・・本気で「関東軍がソ連に気を使っていた」と思ってる
なら戦史草書とは言わんからまともな戦史読んで出直して
来い。悪い事は言わんから。
お前の善意に溢れた解釈に辻や服部があの世で泣いて喜んでる
だろうよ。

ソ連が満州国境で1938年張鼓峰事件と1939年ノモンハン事件を起こしたのは
戦略的目的があった。当時ソ連は西部国境でナチスドイツの攻撃を受けることが
予想されていた。このため、東部国境の満州から兵力を抜きたかった。
そこで、満州の日本軍（＝関東軍）が北上しないように、一度徹底的に叩いて
おきたいと考えた。その結果両事件を起こしたのである。
だからノモンハン事件ではジューコフを司令官に、数千門の重砲、数千両の戦車、
数千機の軍機を動員し、大戦争並みの重装備で国境紛争にあたったのである。
日本軍は本気で争う気はなかったので、停戦となり、ソ連は目的を達した。
ちなみに独ソ戦は1941年に始まり、満州国境100万人の守備兵がモスクワ、
スターリングラードの救援に向かい、戦局を劇的に転換した。
大東亜戦争は、世界戦争であり、日本の思惑だけで起きたわけではない。
蒋介石やスターリンが日米会談に影響をあたえるなど、国際的な規模で分析する
必要があるのだ。

ノモンハン事件は､日満とソ蒙との国境線認識における違いもありましたからね｡
日本側がハルハ河を国境線と認識したのに対して､ソ連側はハルハ河より東１３ｋｍの線を国境線としていましたからね｡
こういう認識のズレもあって､満蒙国境付近では小競り合いが多く行われていたところに
｢ソ満国境紛争処理要綱｣が関東軍によってつくられてノモンハン事件に発展していくわけですよね｡
その結果､散々に叩かれて陸軍に恐ソ病を発病させたと言うわけです｡

>>664
＞＞関東軍、ソ連を刺激しないようにずいぶんと気を使ってるね。
｢ソ満国境紛争処理要綱｣の意味を誤訳されているのではないでしょうか？
これは最終的にソ連と戦争になっても構わないという事で､関東軍司令官風情が決裁できる限度を超えているものでしょう｡

＞＞ただ、こっちが越境する場合は奉勅命令が必要だから、
＞＞「敵が来たら、一時的に越境しても良いからやっつけろ」というのは
＞＞国内法的にはヤバイのだが。あくまでも国内法的にはね。

国内法に従わない軍隊は､正規軍ではなく､クーデターを起こした軍隊ですよ｡
｢あくまでも」も何も絶対やってはいけない事ですよ｡
そんなさらりと簡単に流せるようなものではないでしょう｡
そういう軍人の自惚れが､満州事変以降ずっと支配的だったのでしょうね｡

　シナ事変勃発後に、国民党の宣伝部の人間が
アメリカを「偉大な民主国家」であり、中国はアメリカを
模範とするとかアメリカで演説してるけど、結局赤化シナ
はいまだに非民主的な国家で、台湾も80年代くらいまで
は民主的とは言えませんでしたねぇ。（ｗ

>>674
アメリカも１９６５年までは
ほとんどアパルトヘイト状態。

台湾は中日に居た大豊が入団した頃は
２０歳まで外国移住しちゃいけないという
法律がありますた。だから彼は２０歳で留学開始。

韓国も大学生相手に機関銃撃っていました＠1980年

理性はどこ？

支那の権益に目が眩んだアメリカの政治家は支那のロビー活動に騙され、
アメリカ世論も支那の捏造情報を信じ、支那を援助したのです。

毛沢東共産党の策謀による発砲によって始まった支那事変は、
英米仏ソの援助によって長期化する。
アメリカは昭和２年から２０年までの１８年間に蒋介石国民党に対し２１億５千万ドル
（現在の貨幣価値では約８兆５千８百億円）、
フランスが昭和１３年と１４年に２億百万フラン、
イギリスが昭和１４年と１５年に合わせて２千万ポンド（同４千９百２０億円）、
ソ連が昭和１４年だけで１億５千万ドル（同６千４百億円）の援助を行っている。
この巨額の軍事援助を通して、毛沢東共産党の反日戦線に引きずられた蒋介石政権は
日本との継戦を可能とした。
こうして支那事変が泥沼化し、ABCDラインを形成された日本は英米との戦争に突入させらる。

昭和２６年（１９５１年）５月３日、
アメリカ合衆国議会上院の軍事外交合同委員会でのマッカーサー証言
「太平洋において米国が過去百年問に犯した最大の政治的過ちは、
共産主義者を支那において強大にさせたことだ。と私は考える。」

朝鮮戦争で、アメリカは戦争すべきは日本とではなかった、
本当の敵はソ連と支那の共産主義だったと気づいたのですね。

日本は今も支那・韓国・北朝鮮・米国の捏造歴史を学ばされ、
ODAなどの援助で支那・韓国・北朝鮮・米国のインフラ・経済・軍備を増強させ続けています。

全世界ヲ震撼セシメタ彼ノ日露戦争ニオイテ我ガ日本軍ハ露西亜軍ノ誇ル最大戦力バルチック艦隊ヲ平八郎将軍ニヨル華麗ナ指揮ニヨッテ掃討スルニイタッタ。
我思ウニ理想ノ日本国家ハ日露時代ノ日本デアル。
我ハ精液無キ構造改革ノ名ノ下ニ国家ノ足枷デアル非核三原則ヲ破棄シ、世界ニ誇ル軍隊ヲ結成、帝国制ヲ復活サセル予定デアル。
靖国参拝ハソノ決意トトッテイタダキタイ。

蘆溝橋やﾉﾓﾝﾊﾝについての議論は、
「小学生にもわかる大東亜戦争」の10時間目くらいに出て来る論点だろうから
今、それをやるのはスレ主に迷惑なような気がするが.......

完全に洗脳されている人がいるみたいなんで、
まあ今回は、あと少しだけ付き合ってやろうか。

>>671
>牟田口の馬鹿が何してたかはまるで無視かい？ 第一あいつが最初に余計な
>命令出したのがそもそもの始まりだろうに。

ﾑﾀの出した命令も色々あるから、どの命令を指してるのかわからんのだが、
「バカ」「余計な」「そもそもの始まり」なんて言ってるﾄｺからして
7月8日午前4時23分の「断固戦闘ヲ開始シテ可ナリ」「撃たれたら撃て」の
ことだろう。これは結構非難されてるよね、でも、それはちょっと違うんだ。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書くのも面倒だから、要点だけにするけど

日本側の使者桜井に対して、中国側の責任者だった秦 徳純(29軍長代理&北平市長)は
「(宛平県)城の外には兵隊を置いてない。城外で発砲したﾔｼがいたならば、
それは西瓜泥棒除けか匪賊か、あるいは命令を聞かない兵隊だから、

どうぞ　攻　撃　し　て　ヨ　シ　!!　　撃　っ　て　ヨ　シ　!!」

って答えたんだよね。7月8日午前2時半頃か。
おまえさんが言う「牟田口が出した余計な命令」の2時間くらい前だ。

相手(中国軍副軍長&北平市長)が「攻撃してヨシ!!」って言ってるんだから、
ﾑﾀの命令は全く問題無いんだよね。
ｻﾖや司馬系の学者や論者が、ﾑﾀｸﾞﾁ憎しのあまり
「ｷｨｨｨｨｨー」と喚いているだけなんだな。

まあ、必死になって日本側の誰かの責任にしたいんだろうから、
その魂胆は解らんでもないが。情けない。

調べりゃすぐに全部わかるんだからねえ。　

>>679
盧溝橋の是非はさて置き・・・・まあ牟田口を憎んでいる
日本人は年齢層を問わず多いんじゃないかな。
基本的に日本陸海軍将兵に好意的な山岡荘八氏でさえ、
終戦から暫くの間は｢忠良な将兵を多く殺した愚将｣と
蛇蝎の如く嫌っていたらしいからね。

>475

オレは史実のことを言ってるんで、
ﾑﾀを憎みたいﾔｼがいるならそれでもﾖｼ。

ただし、やっぱり本当の事を知って判断しようぜ。

洗脳されちゃったｷﾃｨが多いからね。

　　　　　　　ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ

もういっちょ行くか。 ﾉﾓﾝﾊﾝについてだ。
ｷﾃｨ野郎どもの鼻ッ柱に、必殺のｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｻﾞｰﾄﾞをブチ込んでやろう。

>>671
>本気で「関東軍がソ連に気を使っていた」と思ってるなら戦史草書とは
>言わんからまともな戦史読んで出直して来い。

具体的なことを言ってくれないと、反論や指摘のしようが無いのだが。
一応言っとくけど、関東軍の方針は「侵さず侵されず」であって、
こっちから越境したり挑発するってわけじゃないんだよ。
ﾉﾓﾝﾊﾝ付近だって、基本的には日満側はﾉﾓﾝﾊﾝの警察分駐所に
蒙古系満人警官5人を置いてただけだからね。

それともアンタの感覚での「気をつかう」ってのは
「竹島を不法占領されてても、韓国に気をつかって、
奪還どころかロクに抗議すらしないで放置」
「北朝鮮に気をつかって、工作船が日本に来ても発砲しない」
みたいな感覚なのかな。
そういう感覚ならば、オレに向かってアンタが狂ったように
反発するのもワカランでも無い。

>お前の善意に溢れた解釈に辻や服部があの世で泣いて喜んでる
>だろうよ。

つーか、悪意に満ちた解釈が世間を席巻してるだけだろう。
これは下のレスで明らかになる。

>>637 アゲボボ

>こういう認識のズレもあって､満蒙国境付近では小競り合いが多く行われていたところに
｢ソ満国境紛争処理要綱｣が関東軍によってつくられてノモンハン事件に発展していくわけですよね｡

なぜか「ソ満」と逆さにして、史実と異なる用語をワザワザ捏造する意図が不明だが、まあ良いか。
ﾉﾓﾝﾊﾝ事件に発展したのは、「満ソ国境紛争処理要綱」ではなくて、
戦車を含むソ連軍＋外蒙軍の大部隊がハルハ河を渡って、右岸(北岸)に居座った
からだよ。
それだけじゃない。6月19日にソ連空軍が満州国領内を空爆したからだ。

オマエさんの主張は、
「拉致被害者の家族が騒ぐから事件になったんだ。黙ってれば、事件にならずに
済んだのに。ｳﾞｫｹ!!」
「警察が捜査なんかして北朝鮮の犯行の証拠を見つけて、現在の国際問題に
発展していくわけですよね。捜査なんかしなきゃ、行方不明で片付けることが
できて、国際問題なんかにならなかったのに。」
と言うのと同じだな。


>｢ソ満国境紛争処理要綱｣の意味を誤訳されているのではないでしょうか？
これは最終的にソ連と戦争になっても構わないという事で､関東軍司令官風情が
決裁できる限度を超えているものでしょう｡

「誤訳」と言うならば、用語を「ソ満」と誤訳しているのは、アンタです。笑える。
「誤訳」というのも変で、正しくは「誤解」とか「誤認」だろ。

「満ソ国境紛争処理要綱」ってのは、
ソ連軍の国境侵犯行為に対しては、その初動でやっつけて、この種の事件の頻発や
拡大を防止するってことだよ。要綱に書いてあるじゃん。
なんでそれが「最終的にソ連と戦争になっても構わない」と「誤訳」できるのか？

>>637 アゲボボ

>国内法に従わない軍隊は､正規軍ではなく､クーデターを起こした軍隊ですよ｡
>｢あくまでも」も何も絶対やってはいけない事ですよ｡

本当にそうですよねえ。
神戸地震で、災害出動命令下令前に自衛隊が出動したら、これはｸｰﾃﾞﾀ-ですよね。
Mig25が函館に来たとき、空港周辺に自衛隊の部隊が出動したから、これはｸｰﾃﾞﾀ-ですよね。
栗栖統幕議長が「法が不備だから、有事の際は超法規的行動も有りうる」って言ったけど、
これは「ｸｰﾃﾞﾀ-やるかもよ」宣言ですよね。
防衛出動前に、現場へ急行する自衛隊の車両が、赤信号を無視したり制限速度を守らなかったなら、
これはｸｰﾃﾞﾀ-ですよね。
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ発進で、1番機が相手に撃墜されても、自分が攻撃されてないのに2番機が
相手に発砲したら、これはｸｰﾃﾞﾀ-ですよね。

自衛隊って、ｸｰﾃﾞﾀ-集団だったんだ。　ﾌﾟｯ


>そんなさらりと簡単に流せるようなものではないでしょう｡
>そういう軍人の自惚れが､満州事変以降ずっと支配的だったのでしょうね｡

軍事的合理性と国内法は、しばしば相反する。
「何でもあり」のソ連軍に対し、日本軍は張鼓峰では軍事的合理性を捨てて国内法を守って戦い
無用の損害や犠牲を出した。
現在で言うならば、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝをドカドカぶち込まれるような場合でも、憲法上その発射基地を攻撃してはならない
と言うようなものだ。
政府答弁によると、そういう場合は発射基地を叩いても良いと解釈してるらしいが、
これが本当に合憲であるかは不明だ。

本当の問題点は、関東軍が奉勅命令(天皇の命令)を軽んじてることにあるのだ。

スレ主に悪いから、この程度でやめとくか。

なんだか殺伐としてるな。小学生には見せられんな。

勉強なりまふ＞ﾉﾓﾝﾊﾝ
で、ちょい質問「満ソ国境紛争処理要綱」って何語で書かれたのですか？

作家半藤某や司馬某はノモンハン事件について日本軍人を誹謗中傷するが、
許されない。誹謗中傷してよいのは、敵に寝返った裏切り者だけだ。
戦略が下手というのは後智恵であり、相手があってのことだ。戦場は即断即決の
連続だ。自分の自由にならないからといって自軍を誹謗するのは、敵の思う壺である。
もっと大きく考えよう。戦前の日本の軍事力は世界に比べて弱体だった。
軍人の精神力で対抗していたのだ。1930年代。
ソ連：人口一億7千万人：軍隊＝200万人
日本：人口一億二千万人：軍隊30万人（朝鮮と満州を含む）
「赤軍は命令後2週間で600万人動員、1938年までに軍事訓練を受けた予備役は
1千万人に達するだろう」リーデルハート大佐談。
ソ連赤軍の空軍力：航空機7000機、うち満州には25万の兵士と1千機があると
伝えられていた。日本の関東軍の規模では到底かなわないのだ。それは別に悪い
ことではない。日本はソ連のような軍事国家ではなかったから当然だ。

ノモンハン事件って、ソ連側の死亡者の方が
多かったとかいうロシア側の資料が最近出て
なかったっけ？

>>689
帝國陸軍側死傷者１８０００名余、ソビエト陸軍側２００００名以上でしたかな。
戦略指導に関しては兎も角、戦術レベルでの戦闘力は実戦経験豊富な
帝國陸軍に分があった様で、尤も航空機の数と砲兵の圧倒的な差は
遂に覆す事は出来ませんでしたが。意外なようですがこの戦闘で、
帝國陸軍戦車部隊はソ連機甲部隊にかなりの損害を強要しています。
この頃のソ連機甲部隊は、後と違って未だに装備戦車、装甲車の
装甲が貧弱であり、錬度も低く、エンジンにガソリン方式を採用していたので、
集中射撃や火炎瓶によって簡単に炎上したそうで。
戦略レベルに関しては不勉強にしてｻﾊﾟｰﾘなので戦術面に関してのみ・・・。

ノモンハン事件直前の１９３９年２月に発行の（日本）陸軍省編纂「帝國及列国の陸軍」
という小冊子を持っている
それによれば、ソ連極東軍を以下の通り見積もっている
総兵員：４０万　航空機：１８００機　戦車：１７００台

ちなみに赤軍全方面（極東含む）平時総兵力
総兵員：２１５万　航空機：６５００機　戦車：７５００台

>>683
>「北朝鮮に気をつかって、工作船が日本に来ても発砲しない」
>みたいな感覚なのかな。
>そういう感覚ならば、オレに向かってアンタが狂ったように
>反発するのもワカランでも無い。

ワラタでごわす（笑

>>689
多いでつ
だから軍事的に考えるとノモンハンは
“日本軍ボロ負け”よりも“日本軍善戦”の方が近いと思う。
（そもそも総兵力差３・１で死傷者数が同レベル何て本来ありえない）

でもサヨンボは結局『関東軍壊滅』と言う点でしか
ノモンハンを見ないんだなこれが。
ちなみに大東亜戦争全般を通してでの日本戦車の完全喪失率は
約３割強〜４割弱と言う話も有り。
司馬タンのせいかこの辺の誤解も解いていくべきだと思うんだが。

大日本帝国といっているけれど、日本の軍備は小規模で、
本当の帝国主義はソ連や中国だったのだ。米国はいうに及ばず、皆　
日本の十倍以上の軍備兵力を持っていた。東京裁判は事実認識でも誤っている。
皆も正しい認識を持とう。

流石に辻正信がDQNなのは否定できんだろ？

>>695
そーゆー態度で日本史に向き合うのがイヤだ。サヨっぽくてな。

俺みたいなリアル消防にも解るように話してくれよ

同意
分からん名詞が多くてついていけんYO

>>697-698
蟹さんの話はわかる？

小学生だってググることくらい出来るだろうに…