◆いざ出撃！イージス艦インド洋へ ◆
504 ：日出づる処の名無し：02/12/17 23:17 ID:Ksaq8rBj
>>477
素人の私には、Ｕボートに全滅させられそうな気がするんですが、
Ｕボートに対抗出来る手段は当時あったんでしょうか？
それとＵボートは、かなり強いと聞きました。
何でそんなモノ持ってた国が負けたか分かりません。
やっぱ物量作戦？
素人の私には、Ｕボートに全滅させられそうな気がするんですが、
Ｕボートに対抗出来る手段は当時あったんでしょうか？
それとＵボートは、かなり強いと聞きました。
何でそんなモノ持ってた国が負けたか分かりません。
やっぱ物量作戦？
505 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/17 23:25 ID:3XH7HNGy
確かに強かったUボートですが、１９４３以降は押されまくってます。
レーダーの進歩、エニグマの解析、対潜兵器の急速な進化
駆逐艦からのヘッジホッグや航空機からのホーミング魚雷等です。
更に護衛空母によるハンターキラー作戦等が重なり損害が出まくります。
Uボートは全乗員の７５％が戦死しました。
レーダーの進歩、エニグマの解析、対潜兵器の急速な進化
駆逐艦からのヘッジホッグや航空機からのホーミング魚雷等です。
更に護衛空母によるハンターキラー作戦等が重なり損害が出まくります。
Uボートは全乗員の７５％が戦死しました。
>>504
当時のUボートはまだ“秘密兵器的”で数も少数しかなかった。
また当時（と言うより第二次大戦中期以降まで）潜水艦と言うのは、
常時潜水できる物では無い“可潜艦”でしかなかった。
要するに戦艦がウジャウジャいる様な海域に出せるような代物では無かったのだ。
ジュトランド海鮮で見られるように当時は“戦艦（主力艦）をそろえる事”が
最大の問題であり、かつ、英国はそのだだっ広い勢力圏のせいで、
一隻でも戦艦がほしかったのぢゃよ。
当時のUボートはまだ“秘密兵器的”で数も少数しかなかった。
また当時（と言うより第二次大戦中期以降まで）潜水艦と言うのは、
常時潜水できる物では無い“可潜艦”でしかなかった。
要するに戦艦がウジャウジャいる様な海域に出せるような代物では無かったのだ。
ジュトランド海鮮で見られるように当時は“戦艦（主力艦）をそろえる事”が
最大の問題であり、かつ、英国はそのだだっ広い勢力圏のせいで、
一隻でも戦艦がほしかったのぢゃよ。
508 ：日出づる処の名無し：02/12/18 01:43 ID:QAvXU1wv
509 ：日出づる処の名無し：02/12/18 01:52 ID:ibUSAHi1
韓国のサイトでも声援をいただいております。
1 アイディー : janta 登録日 : 2002-12-17 12:32:35
うちのアジアの人々よ世界に進出しよう.
東洋人が強いの見せてくれよう. 日本人たちよ決してひるまずに
大きい事をしてくれてほしい. 私たち 7千万韓民族も声援を惜しま
ない. 私予備軍として支援する意思がいることを明らかにする.
1 アイディー : janta 登録日 : 2002-12-17 12:32:35
うちのアジアの人々よ世界に進出しよう.
東洋人が強いの見せてくれよう. 日本人たちよ決してひるまずに
大きい事をしてくれてほしい. 私たち 7千万韓民族も声援を惜しま
ない. 私予備軍として支援する意思がいることを明らかにする.
510 ：日出づる処の名無し：02/12/18 01:53 ID:Wf4unoit
やめれ
あの法則が・・
あの法則が・・
>>477
遅レススマソ。
成る程、英国と言えば第二次世界大戦のイメージが強かったけど、
確かに当時の英国は世界に冠たる大英帝国だし、兵站をはじめとする
バックアップも万全だったでしょうね。概ね納得行きました。
只、私が金剛型４隻派遣はﾑﾘﾎﾟ、と言ったのは当時の日本海軍や
国民の感情を考えると、流石に４隻全部は無理だろうなあ、
と言う意味もありまして。とは言え例え２隻でも良いから派遣しておけば・・。
大正時代から昭和初期にかけて、政府の統制が健在なうちの日本は
今同様、海外派兵を酷く嫌がる国でしたが、これも日露の反動ですかね。
>>506
そう言う状況を考えると、30ノットで突っ走れ、当時としては随一の
火力を誇る金剛型が望まれたのも頷けますね。只、原産国が英国なので
装甲防御に不安が・・・・・・下手をしたら英国巡洋戦艦もろとも、
甲板装甲を撃ちぬかれ枕を並べてｱﾎﾞｰﾝなんて事になったら、
その後の日本はどう動いたのか・・・とも考えてしまいました。
遅レススマソ。
成る程、英国と言えば第二次世界大戦のイメージが強かったけど、
確かに当時の英国は世界に冠たる大英帝国だし、兵站をはじめとする
バックアップも万全だったでしょうね。概ね納得行きました。
只、私が金剛型４隻派遣はﾑﾘﾎﾟ、と言ったのは当時の日本海軍や
国民の感情を考えると、流石に４隻全部は無理だろうなあ、
と言う意味もありまして。とは言え例え２隻でも良いから派遣しておけば・・。
大正時代から昭和初期にかけて、政府の統制が健在なうちの日本は
今同様、海外派兵を酷く嫌がる国でしたが、これも日露の反動ですかね。
>>506
そう言う状況を考えると、30ノットで突っ走れ、当時としては随一の
火力を誇る金剛型が望まれたのも頷けますね。只、原産国が英国なので
装甲防御に不安が・・・・・・下手をしたら英国巡洋戦艦もろとも、
甲板装甲を撃ちぬかれ枕を並べてｱﾎﾞｰﾝなんて事になったら、
その後の日本はどう動いたのか・・・とも考えてしまいました。
512 ：物量です：02/12/18 03:05 ID:qR35eJNl
アメリカは航空機を貨物船に乗せて1回使って海に投棄して安全を
確保していました。さすか物量。
確保していました。さすか物量。
513 ：日出づる処の名無し：02/12/18 03:27 ID:wUIJUKrf
>>505 >>507 >>512
有難う御座いました。エニグマ・・・ＰＧＰみたいなものですね。
こっちも解読されちゃいましたけど
（絶対米は秘密裏に、何でも解除できるキー持ってるだろうな）
レーダーも大切だね。八木・宇田アンテナ（最初は中華鍋だったらしい）
そう言えば、この博士は戦犯になったかな？
サーバー状況は下で確認できます。Ｆ５攻撃されたくらいの重さでしたね。
現在全鯖圧縮作業中だそうです。
http://ch2.ath.cx/load/index.html
http://users72.psychedance.com/
有難う御座いました。エニグマ・・・ＰＧＰみたいなものですね。
こっちも解読されちゃいましたけど
（絶対米は秘密裏に、何でも解除できるキー持ってるだろうな）
レーダーも大切だね。八木・宇田アンテナ（最初は中華鍋だったらしい）
そう言えば、この博士は戦犯になったかな？
サーバー状況は下で確認できます。Ｆ５攻撃されたくらいの重さでしたね。
現在全鯖圧縮作業中だそうです。
http://ch2.ath.cx/load/index.html
http://users72.psychedance.com/
【祭り】「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！【祭り】
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
今年は米国のネチズンとのシャロンvsアラファトの戦いになっています。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
今年は米国のネチズンとのシャロンvsアラファトの戦いになっています。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！
投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
遅レスですまそ
>>504
WW1当時の潜水艦というのはかなり未完成のシステムで
護衛側の戦術や技術が未熟な内は大変な戦果を挙げましたが
護衛艦艇の普及等により大戦末期はほぼ活動を封じられています。
史実の第二特務艦隊も、Uボートとの交戦を行っていますが、
被害はあれこそ損失はゼロでした。
ちなみに、独逸帝国の敗因は海上通商ロの封鎖による物資不足の面が大きい。
>>505
WW1時の話だと思われ
>>511
なんでなんでしょうね。
そこら辺はあまり詳しくないんですけど、
軍部による出し惜しみだった可能性も・・・。
>>504
WW1当時の潜水艦というのはかなり未完成のシステムで
護衛側の戦術や技術が未熟な内は大変な戦果を挙げましたが
護衛艦艇の普及等により大戦末期はほぼ活動を封じられています。
史実の第二特務艦隊も、Uボートとの交戦を行っていますが、
被害はあれこそ損失はゼロでした。
ちなみに、独逸帝国の敗因は海上通商ロの封鎖による物資不足の面が大きい。
>>505
WW1時の話だと思われ
>>511
なんでなんでしょうね。
そこら辺はあまり詳しくないんですけど、
軍部による出し惜しみだった可能性も・・・。
516 ：>>512：02/12/18 13:58 ID:W3FdgctP
それはCAMシップ（だったとおもう）のことじゃないの、ハリケーンをカタパルトで打ち出して使い捨てにしてた。
>>516
ですね。
ちなみに降着装置なんてないので、戦闘後のハリケーンは
着水してパイロットだけ拾うと言う無茶苦茶な運用法。
しかもハリケーンは空軍機なんで、着水すると同時に水没
してしまったり、パイロットがなんとか脱出しても北太平洋の
冷たい海水で一瞬のうちに心臓発作で死亡したりと過酷過ぎ。
ですね。
ちなみに降着装置なんてないので、戦闘後のハリケーンは
着水してパイロットだけ拾うと言う無茶苦茶な運用法。
しかもハリケーンは空軍機なんで、着水すると同時に水没
してしまったり、パイロットがなんとか脱出しても北太平洋の
冷たい海水で一瞬のうちに心臓発作で死亡したりと過酷過ぎ。
518 ：日出づる処の名無し：02/12/18 14:55 ID:W3FdgctP
519 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/18 14:57 ID:CZuf7bgk
>>517
日本の神風とあまり変わらんな。
日本の神風とあまり変わらんな。
>>515
ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
考えると、何となくそんな事を思いましたよ。
>>517
日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
は戒められるべきですな。
ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
考えると、何となくそんな事を思いましたよ。
>>517
日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
は戒められるべきですな。
>>521
＞ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
＞清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
＞主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
＞主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
＞持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
＞考えると、何となくそんな事を思いましたよ。
よく言えば物を大切にする、と言えるかもしれませんが。
軍事の世界においては戦力の逐次投入に
なりやすい考え方なのかも知れませんね。
＞日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
＞やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
＞は戒められるべきですな。
これは初耳でした。
このやり方じゃ長く続きませんよね・・・・。
＞ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
＞清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
＞主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
＞主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
＞持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
＞考えると、何となくそんな事を思いましたよ。
よく言えば物を大切にする、と言えるかもしれませんが。
軍事の世界においては戦力の逐次投入に
なりやすい考え方なのかも知れませんね。
＞日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
＞やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
＞は戒められるべきですな。
これは初耳でした。
このやり方じゃ長く続きませんよね・・・・。
523 ：日出づる処の名無し：02/12/21 13:48 ID:xdhtjouI
英国でも初期型ハリケーンを使い捨て艦載機といして使っていたわけだが。これは一時的なものだけど。
米も１１隻も持っているのになんで日本に出撃させるかね。日本の隣にやばい国が控えてるってのに。
日本が国産兵器の開発をしようとすれば邪魔するくせに都合のいい時だけ「独自行動を」ですか。おめでてーな。
米も１１隻も持っているのになんで日本に出撃させるかね。日本の隣にやばい国が控えてるってのに。
日本が国産兵器の開発をしようとすれば邪魔するくせに都合のいい時だけ「独自行動を」ですか。おめでてーな。
525 ：日出づる処の名無し：02/12/23 07:36 ID:Lq/HZJ/L
526 ：ｵｸトーｹﾞﾝ ◆HMX/w4Ch9M ：02/12/23 13:55 ID:CyR1aqHt
527 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:23 ID:L2SNA0AA
＞日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・
これ違うんじゃないか？
零戦にはフロートのついた似たような飛行機があったぞ。
戦艦や巡洋艦に搭載されてる偵察機。
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・
これ違うんじゃないか？
零戦にはフロートのついた似たような飛行機があったぞ。
戦艦や巡洋艦に搭載されてる偵察機。
528 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:28 ID:2Jvb+ZAV
>>527
二式水上戦闘機と零式水上観測機を混同してない？
二式水上戦闘機と零式水上観測機を混同してない？
529 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/24 16:12 ID:owo7TIOn
／|
／ ｜
∧黒,∧,/ / ／￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ,/ フ /＜ ﾊｰﾌﾟｰﾝﾐｻｲﾙ発射！
＿,;ﾞ つ/ サ / ＼＿＿＿＿＿＿
~｀ﾐ ﾞ;,/ フ./
／∪ サ /
＼/ ./|
＼___/, |
/// ＼_|
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ミ,,ﾟДﾟ,/ フ /＜ ﾊｰﾌﾟｰﾝﾐｻｲﾙ発射！
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531 ： ：02/12/26 19:55 ID:1Afoy/ce
二式水戦を戦闘艦に標準搭載ってのもの一種の萌えが感じられますな
汎用性から考えると零式水上偵察機がいいんじゃないですかね。
533 ： ：02/12/28 00:34 ID:K9+lrEru
ここは断固として直衛水戦を言い張りますぞｗ
534 ：日出づる処の名無し：02/12/28 21:41 ID:vgqLSH6j
もっとイージス艦ホスィ
535 ：日出づる処の名無し：02/12/28 21:44 ID:mzStE3zv
イージス艦よりも戦艦とか、空母がホスィな。
536 ：九弐八：02/12/28 21:48 ID:hubsM2vx
>>535
空母はいらん
インドネシア・マレーシア・台湾・フィリピン・タイと軍事同盟を結んで各国を浮沈空母として使用させてもらうのが吉
その代わりＦ２を２５０機くらい作って各国に配れ
っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強
空母はいらん
インドネシア・マレーシア・台湾・フィリピン・タイと軍事同盟を結んで各国を浮沈空母として使用させてもらうのが吉
その代わりＦ２を２５０機くらい作って各国に配れ
っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強
537 ： ：02/12/29 01:27 ID:KjGsYvpb
>>536
>っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強
それが実現したらいいな。
建前は、「海上交通の安全確保」＆「治安維持」ってことで。
本音は、対中・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
アメリカを上手く巻き込んだら、案外いけるんじゃないかな。
（とゆうか、間違いなく口を出してきそうだけど）
>っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強
それが実現したらいいな。
建前は、「海上交通の安全確保」＆「治安維持」ってことで。
本音は、対中・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
アメリカを上手く巻き込んだら、案外いけるんじゃないかな。
（とゆうか、間違いなく口を出してきそうだけど）
538 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:46 ID:/iynvvjB
>>535-537
というか、もっとイージス艦が要るんだよ、何やるにもホスィー
というか、もっとイージス艦が要るんだよ、何やるにもホスィー
539 ：日出づる処の名無し：02/12/31 05:14 ID:nX2pezkz
540 ：日出づる処の名無し：02/12/31 05:32 ID:DYFdgFur
541 ：日出づる処の名無し：02/12/31 10:23 ID:JGBIKHS0
>>540
ロシアは工業力が低くて兵器の稼働率が低いらしいね。
ロシアは工業力が低くて兵器の稼働率が低いらしいね。
542 ：日出づる処の名無し：02/12/31 16:43 ID:NSAJ9nQM
>>541
予算がなくてメンテできないからでしょ。
予算がなくてメンテできないからでしょ。
543 ：日出づる処の名無し：03/01/02 17:47 ID:rGa6RgzE
>>542
部品がまともに製造できないのでは？
部品がまともに製造できないのでは？
544 ：日出づる処の名無し：03/01/04 17:40 ID:Y7NvOYeL
（＾＾）
546 ： ：03/01/06 10:05 ID:8AFm9ewG
>>540
インドは仲間外れ？ こないだラブコールくれてたと思ったけど
インドは仲間外れ？ こないだラブコールくれてたと思ったけど
547 ：日出づる処の名無し：03/01/06 14:14 ID:C0oDYPOq
>>546
インドは中国の敵だから日本と利害は一致すると思う。
インドは中国の敵だから日本と利害は一致すると思う。
548 ：日出づる処の名無し：03/01/06 14:27 ID:GJPmahYX
アジア太平洋地域で米・豪を除くと、日本が必要とする
鉱物資源の供給の能力を持つのはインドのみ。
シーレーン防衛上からも、インドとは同盟関係を検討しても
良いと思う。
鉱物資源の供給の能力を持つのはインドのみ。
シーレーン防衛上からも、インドとは同盟関係を検討しても
良いと思う。
549 ： ：03/01/07 08:58 ID:vsAMmJXz
そろそろインド洋？ まだ南シナ海？
550 ：日出づる処の名無し：03/01/07 15:05 ID:0xHi7rFS
>>549
昨日から任務を開始したようです。
昨日から任務を開始したようです。
551 ：日出づる処の名無し：03/01/09 14:33 ID:58YuDd94
552 ：拉致国家とズブズブの社民党：03/01/11 13:11 ID:r0LQhHdX
インド洋の平和を護る我が艦隊の武運を祈ります。
553 ：日出づる処の名無し：
インド洋にいるイージス艦を引き揚げて護衛艦２隻と交換で話をつけろよ。
今、遠方に行ってる場合じゃないよ。
今、遠方に行ってる場合じゃないよ。