◆いざ出撃！イージス艦インド洋へ ◆

政府は４日、テロ対策特別措置法に基づくインド洋での対米支援活動で、
海上自衛隊の最新鋭イージス艦を１２月末にも派遣する方針を固めた。
公明党が同日反対方針を確認するなど与党内には依然反対・慎重論が根強いものの、
高度な情報収集能力を備えるイージス艦派遣がイラク攻撃を準備している米国への
「間接支援」につながるとして最終的に派遣に踏み切った。
（以下略）

詳しくは引用元で

ソース（引用元）：Sankei Web（産経新聞社）
http://www.sankei.co.jp/news/021204/1204sei080.htm

キチガイの抗議ばっかりじゃなくて、国のために働いて
くれるんだから近場の香具師は旗振って見送ってくれ

一年間くらいなら多少の税金が上がってもいいから南北チョソを征伐してくれ。

じゃあ、1年の増税でアルカイダの討伐を続けるのはどうよ？

古賀は反対だとよ。

横須賀の｢きりしま｣だったら見送りに行こうかな・・・・
でも、横須賀基地は今、一般人は入れないしなあ・・・。

結局どれが行くんだろう。
個人的には「みょうこう」か「きりしま」だと思うんだがな

あまり重要なことではない。

軍事にうといので聞きたいのだが、日本の防衛上イージス艦を派遣するのは
OKなの？

>>7
その二隻だったら佐世保の｢こんごう｣かなあ。
とは言え海自は数少ない補給艦を半分以上引き抜かれ、
挙句の果てにはイージスＤＤＧまでか。
こりゃあ辛いな・・・・・・・・・・・・

>>10
軍板では今一番暇そうな｢きりしま｣で意見はほぼまとまっている。
補給艦の数が少ないのは、まあ大蔵･財務省逝って良しとして、
日本がイージスDDG出してる間はアメリカのミサイル観測艦がいるらしい。
まあ、観測艦では絶対にミサイル迎撃できないのが悲しいところだが。

>>11
情報ｔｈｘ。成る程、それで横浜港にオブザベーション・アイランドが居座ってるんだ。
じゃあ今度見送りに行こうかな・・・と言っても出航日時が公開されれば良いんだけど。

Ｅ艦は4隻もあるんだね。1隻くらいいいじゃないか。
野中は中共や北朝鮮の出先か、自民党は除名すべきだよ。
それから公明党も阿呆だ。
池田を拝んでいれば良い。
責任も取れないくせに余計な口出しをして。

>>13
イージス艦は｢Aegis艦｣なんで、A艦にしていただけますか？
それはともかく、アメリカが60隻以上持ってるイージス艦を日本は4隻しか
持ってなくて、アメリカが日本にイージス艦を出せと言っている。
これってつまり、アメリカが日本を味方につけたことをアピールしたいって事なんだよね。
まあ、アメリカのイージス艦を2〜3隻日本近海につけてくれるなら
1隻くらい出してもなんも痛くないんだけどね。
4隻のローテーションって意外としんどいし、1隻出すと大変なんす。

>>14
きりしま派遣してやるからＦＭＳのスタンダート半額にしてくれや、
とか言うわけにはいかんのだろうなあ・・・・・・。

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>>All
おいおい、もまえら、もちつけ。
インド洋?????????。
行き先が違うと、漏れはシンプルに思うのだが。

ここへ来てあのDQN北半島が暴発なんてやらかさないでしょうね？
核査察の受け入れを蹴ったといいますし。
世界の目がペルシャ湾に向いてる最中に何か行動を起こしても不思議じゃないし。

韓国に亡命した黄ジャンヨプ氏によると金正日は自分から戦争を仕掛けるとするならば、
相手の警備が手薄になった時しかないと仰ってたそうです。
その辺は米軍も自衛隊も怠りないとは思いますが…。

アメのイラク戦に付き合う必要はないと庵は考えているんで、
イージス艦派遣には反対なんだが・・・・
行くからには自衛隊の皆様がんがってください。

あの娘が振っていた
真っ赤なスカーフ
誰の為だと思っているか？
誰の為でもいいじゃないか
みんなその気でいればいい
旅立つ漢の胸には
浪漫の欠片が欲しいのさ
ララ　ララララ・・・
ララ　ララララ・・・
ラララ　真っ赤なスカーフ・・・

基本的にイスラムとは仲良くしてほしいからイージス派遣は反対なんだけど
反対勢力に野中、公明、社民がいるのを見ると賛成せざるをえない

>>15
｢代わりに核兵器作らせろ｣だったら、二つ返事で承認するかもしないかも。

>>17
なして？イラクへの攻撃をするならシーレーンとしてインド洋を使うでしょ。

>>18
むしろ、アメリカとしては暴発を狙い、そのための餌に日本を使う腹積もりかも。
あの国は敵に先に手を出させると言う点では天才的に謀略が上手いから。
只、それが真実なら餌を買って出る日本て国の政府はホント駄目だな。

　　2CHラー艦長、方向がちがいます！
　　インド洋方面におねがいします。　
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　┨　　　　　　　よーし、状況、暴ー発ー！　全速前進！方位北韓！！
　　　　　　　　　＝　　　　　　　　対空対戦対艦戦用意！ついでに強襲上陸準備だぁ！
　　 ∧食∧　　×　　　　　　　　　　誘導魚雷、アスロック、ハープ−ンはキムチ臭にセット！、
　　 （#ﾟДﾟ ）　 ×∩　　　　　　　　　　レーダーにキムチを捕らえたら各個撃破しろー！
　　　/　⊃⊃　＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと逝けよゴラァー！！
　〜（　　(　 　‖׶　　　　　　　　　　　　∧食∧￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Ｕ~Ｕ　　 ‖׶＿＿│　　　　　　　（　,,ﾟДﾟ)っ
　　■■■　　│　Θ┌┐|　 ∩　　　　　　|っ　ノ　　ｼｭ!　ｼｭ!
　 │　　　│　│　　 └┘|　 ┯　　　　 〜|　☆|
　 │　　　││￣　　　　　￣￣￣| 　　　　し^Ｊ
　 │　　ア││　　　　　　　￣￣￣|＿＿＿|￣＼━ ＿＿＿　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣　　　　／　　　　
　　　　　　　イージス艦　こんごう 　　　　　　　　　173 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

一隻ぐらいいいじゃない。ケチケチしなくたって。

一隻でも参加すれば前線用の最新データにアップグレードできる。
平時なら公開してくれないデータも、戦時なら渡してくれる。

アメリカの工作員や早期警戒網が収集した、ミサイルのパターン。入手すべきでは？
データが古けりゃ、イージス艦は金食い虫の漬物石でしかない。

>>24
搭載データが古くても並の護衛艦よりはかなり使えますが、何か？

>>24
そのためのネルフ^H^H^H出港です。

じゃあ、むらさめ級を３隻は御供させないと駄目だな。
あとP3C部隊 とAWACCS。

素人なのでよくわからんが、日本近海は大丈夫なの？
イージス艦一隻抜けたら痛いんじゃないの？

劣等民族日本人ども。
米国の犬、中国の犬、そして我が大韓民国の犬。
米国に尻尾を振り、中国にも尻尾を振り、我が大韓民国にも
尻尾を振る。見境なく媚びる劣等民族日本人ども。
腰抜けで哀れで滑稽な劣等民族日本人ども。

>>28
痛いです。只、残り3隻があるのでそれほどまでの大打撃でもないです。

>>18
攻めてくるとすれば大震災の時だろうねぇ。

>>30
そっか。じゃあとりあえずは大丈夫ってことですね。

米軍→イラクに集中
海自→戦力低下
日本→北鮮と拉致問題で険悪
韓国→反米デモ
と来たらなんか北がやらかしそうな気がするんでちょっと恐い…。

まあ戦闘の危険性の無い｢実戦｣環境での運用と言うのは、
海上自衛隊にとっては最良の練習場ではあるよな。
しかしこれから年末年始だってのに南冥へ出動かア。
海上自衛隊員の皆様、ご苦労様です。

>>20
既に米国艦船に燃料補給してんだし
護衛艦だろうがイージス艦だろうが、外国からみりゃ変わらんでしょ。
井の中の蛙みたいな話。

>>29
ドンガラナントカっていうV字煙突のDDHなんで派遣しないのさ?

これを機にイージス艦と空母を増産するべし

>>36
増産も何も、空母はありませんが、何か？
ついでに、空母が如何にマンパワーを必要とするかは御判りで？

イージス艦自体憲法違反なんだけどね。そもそも
近隣諸国を刺激するのは得策ではない。

>>37
おおすみってヘリ空母的運用できませんでしたっけ？

日本には空母は要らない
アメリカみたいに世界の警察を気取るわけじゃないんだから
日本の国防だけを考えれば空中給油機があれば十分
まあイージス艦は10隻くらいあってもいいと思うけど

これを機に自衛官の給料を上げるべし

>>38
馬鹿？

>>39
出来ません。へり格納庫すらないのにへり空母的運用なんて無理です。
まあ、ヘリ空母が欲しいなら16DDHに期待しておいてください。

>>40
同意。

>>38
初めて聞いた。
イージス艦だけが憲法違反になる根拠を教えて。

でも今本当に必要なのは政治家、国民の意識改革
そして法整備だと思う

以上工房の戯言でした。

アメリカの艦隊と情報交換など言語道断！

>>38
ｸｽｸｽｸｽ……

>>45
不審船と電波のやり取りでもしててください。

>>45
面白い奴だな。ちょっとクイズでもやっていけよ。

現存する世界最古の木造建築物は何？

とはいえイージス１艦だけじゃなくて、インド洋に向かうには
直衛艦なりの随伴艦が他にもいるでしょうて。
結果的にインド洋で活動するのは半個護衛群近い規模になるのでは？

艦名は忘れたが、ネルソンの旗艦は未だに現役で、英国海軍籍にあるそうである。

>>50
ヴィクトリィ号だったっけ？
違ってたらゴメン

>>40
空中給油機って所有出来たっけ？
前に空中給油口でもめてたようだけど。
厨でわるいが・・・。

>>48
ああ、法隆寺のことか？

>>52
既にアメリカに発注済。H16年だか2006年だかに配備予定。
ついでに、それまでの間アメリカから空中給油機を借りる予定がある。

空中給油口でもめたのって、F-4導入の時って聞いたけど？

F4は空中給油できないようにしたんだよね

そういや韓国もイージス艦買うんだっけ？
F15と一緒に

>>53
正解。次いってみよう。

中大兄皇子と中臣鎌足がクーデターを起こしたのは何年？そのクーデターの名称は？
ついでに、彼等の名前をひらがなで何と書く？

＞近隣諸国を刺激
騒ぐのは例のごとく
中国、南北朝鮮、あと日本だけだろ。

＞集団的自衛権の行使につながるとして与党内にも根強い反対論を抑え、
＞大きくかじを切った日本政府。平和運動に携わってきた人たちは反対の声を上げた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021205k0000m040117001c.html

日本はいい加減にして！

>>56
６４５年大化の改新。なかのおおえのおうじ　なかとみのかまたり

>>55
そう。F-4Jは空中給油口を塞いでるし、韓国がイージス艦とF-15を導入しようとしている。
でも、韓国のイージス艦は古いソフトしか入れてもらえないらしい。

>>58
平和を守る手段を誤解している集団に何言われようと痛くも痒くもない。

いい加減にして、だって？そのセリフ、こっちが言いたい位だ。

日本を守る為の戦争ならともかく、アメリカのおつきあいでイージス艦を
出すのは気がすすまんな。

>>60
でも日本にあるイージス艦もアメリカのに比べたら性能は低いんだよねぇ？
ア>日>韓=ス
順番はこんなもんか

イージス艦派遣を決定し、朝銀には血税投入
わけわからんよ、小泉サン

>>61
まあ、そう言いなさんな。
現実を見ると、北ﾁｮｿを独力であぼーんする力は残念ながら自衛隊にはない。
利用するときは利用する。
その時のため、今はアメのご機嫌伺っとこうや。

戦争に金を何兆も出すよりイージス派遣したほうが安上がりか？
朝銀に血税投入なんてもってのほか

>>62
ソフトウェアが、
　米：レベル６（最高）
　日：レベル４
でしたっけ？

>>64
朝鮮人民軍に対抗できる軍隊なんて存在しないよ。
彼らは一人で敵兵百人は相手にできるからね。

>>59
正解だが、遅い。もっと迅速に見つけられなかったのか？

童話｢桃太郎｣で主人公の桃太郎が腰につけているものは何？

1.桃
2.刀
3.煙管
4.おにぎり
5.何も付けてない

>>61
良いじゃん。今のうちに恩売っとけば。いつか日本がやばいときに
今回の件を盾にアメリカに協力を要請できるようになるし。

イージス艦てこれから増やすんじゃなかった？

>>66
そんなもんだったと思う

韓国が持っても使えないと思うんだが…

竣工順では、
こんごう・きりしま・みょうこう・ちょうかい

で、よかったかな。うる覚えだが。

>>70
次は共同開発という関係で、同じレベルになるんじゃなかったっけ？

>>68
お腰に付けてるのはきびだんごだろう。
そんな手に嵌ると思ったのかい？

ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。
父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

>>66
レベルと言うかベースラインね。
確か｢ちょうかい｣だけがベースライン６、後の三隻がベースライン４だったかな？

>>72
日本製のイージスシステムが云々という話も昔はあったらしいね
今はしらないけど、
もしかしたらそうだったかもしれない、
最近は軍板いってないからよく分からん…

>>71
×うる覚え
○うろ覚え

>>76
今度のイージス(１４ＤＤＧ)がコストダウンの為に米艦そのまんまって話はあるね。
何でも｢こんごう｣型ＤＤＧに比して国産率が随分と下がるとか。

>>73
なんだ、それくらいは知ってたか。

日本の1都2府を答えてみそ。

>>75
資料が手元にないんでちょっと不安だが、概ねそれで正しかったと思う。

>>76
日本製のイージスシステムと言う話は良く判らないが、日本のイージス艦には
日本で独自に開発されたソフトを一部使ってベースラインの劣る分を一部補っていたような。
14DDGあたりからはアメリカと同等のベースライン7を入れる予定。

>>78
なるべく国産でいきたいところだね…
軍事関係は

周りみると、日本に巡航ミサイルあると思ってる香具師が多いんだよなぁ…

>>79
東京都、大阪府、京都府に決まってるだろ。
どうだ、これで満足か？ちなみに俺は大阪
府民だからな。

重巡洋艦：金剛、鳥海、妙高
戦艦：霧島

帝国海軍の威容を想起する。

日本は再軍備だな。徴兵で本格的にだ。

>>80
トマホークはないけど国産の射程100km以上の対艦巡航ミサイル｢SSM-1B｣ならあるよ。

>>80
ＡＳＭ-２なんかは誘導システム変えれば対地巡航ミサイルに
変えられる可能性は確かにあるんだけれどね。
とは言えＦＭＳでのスタンダート年間調達数が16発と言う現実を
考えると、トマホークなんて一体何発購入できるんだ・・・・。
今度のＸＡＳＭ-３ベースに巡航弾作ってくれないかなあ。

>>64
そーだね、たまには「米国の期待」に応えておかないと。いざという時
袖にされては困る。

あと、さっきＮＨＫで社民・土井が例によって例のごとく「猛反対」を
繰り返す映像を見て、意地でも『イージス艦派遣賛成』と心に決めた。

>>83
対地ということで
あったっけ？

>>80
別にそんな物持つ必要はない。ミサイルを
打ち込まれないような心構えが大事。

>>82
金剛って、戦艦じゃなかったっけ?

イージス導入後、一年後には
『イージスシステムはウリナラ独自の技術である！』
ってなるのかな。

肝心のF2が駄目駄目か…

韓国のはモンキーモデル

>>82
莫迦者！金剛は｢金剛｣型戦艦のネームシップ、それも
英国からの最後の輸入戦艦と言う著名なる存在ではないか！
貴様、明日から一ヶ月間甲板掃除だ！

>>89
ブラックBOX割ったのと同様のことをやらかすのではないかと期待。

>>86
それはない。まあ、表向きの話だから何時どの護衛艦がVLSからトマホーク撃っても驚かないが。

>>87
心構えだけでミサイルが止まればこれほど楽な事はないんだが。
まあ、君ん所は国境から普通に砲撃される場所に首都があるし、
心構えしか頼れるものがないことは同情に値するけどね。

>>88
確かに、戦艦だね。･･･でも、あの戦艦の前にも2回｢金剛｣って名前が使われたらしいし、
ひょっとしたら俺らの知らない重巡に｢金剛｣って名前のがあるのかも。

イージス艦のレーダーが優秀っていっても
５００キロまでしか電波届かないならば
あくまでインド近海の空白を埋めるだけで
イラクで何やってるかなんて判らないのでは？
風が吹けば桶屋が儲かるってのが軍事の世界では
成り立つのだろうか？

>>94
イラクで何やってるかより、日米の艦隊の間でどれくらい情報交換が
スムーズにできるかの｢実戦訓練｣として重要なんじゃないの？

まあ、政治的なお話は既に2回ほど書いときましたんで、このスレを読み直してもらえると楽です。

>>95
やっぱりそうだよね。
だからアメリカと一緒にイラクを攻撃するって根拠は
ないと思うんですよ。

中国とぶっつけ本番でやるのも不安だし、ちょうど手頃な相手で練習、という感じでしょ。

行き先が間違ってるな。北朝鮮へ向かえ。

金剛は元々巡洋戦艦ね
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0119.htm

↑かなーり昔、提督の決断をプレイしたときの感想を言えば、速くて使いやすい戦艦だった。

万歳三唱！

>>96
日本は｢攻撃｣には参加しません。と言うか、今回の派遣は多分に｢政治的｣なので
純軍事的(変な言葉だが)に考えれば意味は｢通信関連の実戦訓練｣だけですね。

>>97
まあ、そういうこと。

>>98
危ない発言すんな！まあ、北朝鮮の領海のぎり外で待機してれば凄いプレッシャー与えられるけど。

>>99
巡洋戦艦ってカテゴリ上｢戦艦｣でないか？資料発掘についてはご苦労さんでした。

>>99
ストロング金剛！

・・・・甲板掃除に征ってきます。

イージス艦はインド洋で作戦展開中の米空母の周りによってくるロシアや中国の原潜
を追っ払うための番犬の役割らしい

>>101
二度の近代化改装を経た上で巡洋戦艦から戦艦へ分類が変わっています。
機関出力の強化、射撃指揮装置の更新、砲塔並び主要部甲板装甲の
大幅な増厚等々が具体的には挙げられます。

>>102
惜しい！金剛はヴィッカース製です(ｗ

>>103
イージスシステムは潜水艦を捕捉するものではないぞよ？

>>105
でもアスロックがあるぞい

>>105
｢こんごう｣型は哨戒ヘリこそ運用出来ませんが、
個艦としての対潜戦闘能力は結構高いですよ。
まあ最近の潜水艦を沈めようと思ったら艦隊、
それも哨戒ヘリや哨戒機の支援が不可欠なので、
個艦戦闘能力をどうこう言っても仕方がない所がありますが。

>>106
オフェンスではなく索敵に関してということ、
それに本当に潜水艦が相手ならＰ３Ｃとｴｰﾜｯｸｽ持ってかなきゃしょうがないべ

一緒に三万トンクラスの慰安船も同行させるべきです。
マッサージ嬢とカジノ、サウナを備えた、

でなけりゃー、海自隊員が可哀想です。

>>108
でもイージス艦だけで運用するわけじゃないから
そこら辺は考えてあるんじゃない？

ヘリも積んでないし・・・ってもうカキコしてくれた人がいるな

>>108
P-3Cはともかく、AWACSは無駄と思われ。それよりも哨戒ヘリが必要。
只、確かにイージスシステムは対潜水艦用ではないね。

まあようは専門は防空ってこった

>>112
えー！B767はアメも持ってないんで見せびらかせるじゃん！

そういやB767ベースは日本だったね

>>114
待たれ。何処の空港を借りる腹積もりか？

ディエゴガルシア?

>>116
それよりどうやって飛んでくんだかｗ

バカだなぁ
戦闘能力なんて誰も期待しちゃいないよ
存在が大きいんだ
もっと言うならば、政治的な意味合いでしかないんだ
日本を引っ張り出したってことが大きいんだよ

最も、日本が動かなきゃ訳わからん難癖
つけられて大金取られるだけだし

日本は戦う意思なんてこれっぽっちも無いのさ
表立って言わないからここの人も含め
みんな気がつかないだけだけどね

>>118
・
・
・
・
・
・
・
頑
張
っ
て
？

まあ、本気で逝くんなら空中給油機は必須ですな。

>>109
従軍慰安船ですな

>>119
それを踏まえて話してたんだけどね

>>120
おおすみってP-3Cぐらい甲板に積めないかな？

>>122
なら、あれが付いてない
これも付いてない、なんて議論が出るわけ無いだろ
元々論点が違うんだから。ＯＫ？

>>123
無理。P-3Cの翼幅のがおおすみ全幅よりでかい。

とりあえず甲板で葱とかカイワレ育てて壊血病に備える必要があるな。

>>124
まあ俺はイージス艦の能力について話を進めてたわけで、
今回イージス派遣、で、日本のイージス艦の能力はどんなもん？
ってことだったわけよ
分かりにくいというか、文面から読めないかもしれないけど

>>125
残念

>>126
何で潮風にあっさりやられそうな作物ばかり？
今時の冷蔵庫類の保存性を侮辱しちゃあいかんよ。

>>127
中身は米製＆アーレイバーク級と(ほぼ)同等らしいです。

P3Cって、日本海軍伝統の下駄履きに出来ない？
で、燃料切れたら着水して、潜水艦が浮上してきて給油。

>>127
それはリンパックで実証済じゃ・・・

>>131
フロートつけないと離水できませんが･･･

海鳥はどうした？

インド洋へ行けば金曜日はインドカレーだな

雑誌かなんかで見ただけであんま詳しくないんで
いろいろ補足サンクス
米にとっちゃこそこそ嗅ぎ回ってる中国が一番ウザッたいらしい

>>103
君のネタふりから楽しめた。

Ｐ３Ｃの代わりに対潜飛行艇じゃだめなのかな？
インド洋を飛ぶ４発飛行艇は見てみたいかも

>>138
困った事に、今海自の持ってる飛行艇には対潜能力がない。

川西って「新明和工業」になってたんだね。初めて知った。

ＵＳ−１Ａ型救難飛行艇

http://www.shinmaywa.co.jp/frame/hikoutei.html

>>139
　あれま。それは残念

｢こんごう｣型は外装的な部分に限っても速射砲がオットー製、
砲射撃指揮装置、電子戦装置、対潜戦闘指揮装置が国産など、
結構オリジナルとは変わっています。
バー糞のまんまは寧ろ今度の１４ＤＤＧですな。
あーあ、又ぞろ砲ＦＣＳが新規装備だから訓練だの何だので・・・ったく

>>139
ＰＳ-１は対潜哨戒任務に用いるには余りに不安定な機体なので
救難専門に切り替わった経緯があります。どの道１００機近い
オライオンがあるのに飛行艇に潜水艦狩りをさせる必要は無いですな。

>>142
×バー糞のまんま
○バークそのまんま

汚くてｽﾏｿ・・・・・・・

一応リンク貼っておくよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039013833/

ああ、大日本帝国海軍、健在なりせば、戦艦大和、武蔵、空母赤城、加賀、
蒼龍、飛龍、端鶴、翔鶴を先頭に、旭日軍艦旗をなびかせた連合艦隊が
堂々の単縦陣で、江沢民の鼻先のシナ海を押しわたってアラビア海に入って
いるわい。軍事無知のバカヤロー政治家どもめが。全盛時の連合艦隊ならば、
アメリカ艦隊ですら鎧袖一触だ。まして、チャンコロ艦隊、コリアン艦隊なんぞ
おもちゃの艦隊か漁船だ。数のうちに入らない。

>>146
＞まして、チャンコロ艦隊、コリアン艦隊なんぞ
＞おもちゃの艦隊か漁船だ。数のうちに入らない。
今でも全くその通りだと思いますが。

>>146
どうでも良い事だが、単縦陣じゃなくて輪形陣を組むんじゃないのか？

TBSが凝りもせずにまたやってますな。

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、アメリカの対イラク戦略でも
協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

こちらＴＢＳラジオの毒電波受信中
現在劣勢です、援護を養成します。
つうかこいつら、石原都知事の発言
以降も懲りてません・・・・。

||| BATTLE TALK RADIO ACCESS |||
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2002年12月5日（木）のテーマ

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？
A 協力すべき
B 一線を引くべき
C -

Ａ：２８
Ｂ：４３
Ｃ：６

俺サヨは嫌いだけれど派遣反対
日本は中東から好意的に見られるポジションに居るのに
余り国防とも関係ないし
北チョン相手なら活躍してもらいたい
しかし今派遣されている船が冷房効かないのはひどい話だ

そもそもテロが、文明国家に対する共通の敵であって、我が国に対しても重大な脅威になっていることを忘れているのではないか？
忘れているからこそ、何を何から守るかを忘れているからこそ、集団的自衛権が違憲だ、などと太平楽を並べていられる。
ナチス・ドイツがポーランドに襲いかかった時、フランスが同盟に忠実に背後からドイツを攻撃しておけば、その後の悲劇は避けられたのは確実。
日本は、史実のフランスと同じ選択をするべきではない。
今の憲法解釈で一番利益を得るのは、ナチのような国である。決して日本国でも日本国民ではない。

>>150
書きました。教えてくれてありがとう。

飛行艇にかけては日本はまだ世界のトップレベルのはず。
傑作機二式大艇の血はまだ途絶えておりません。
ちなみに俺の愛用コップにはUS-１Aのディフォルメの絵が付いてます。

岸壁から万歳コールで送りだしてあげたいが、
土日に出航ってことがあるんかな？

>>155
横断幕かかげて反対する馬鹿どものツラも見たい。

>>156
写真撮ってUPしる！

>>151
イージス艦派遣したぐらいで、中東から嫌われることはない。
実際、太平洋戦争の対戦国って５０ヶ国いたけど、それを全部いえるか？
結局、戦後、日本から嫌われたのは、ソ連と中国でしょ。

>>158
一応、アメリカモナー。

訓練だと思えばいいんだろうがアメリカの利権戦争に
お付き合いする必要はあるのかと思うがね。
しかも金も高い確率で毟り取られるだろうしどうにも釈然としない。
しかし土井とかが反対しているのがある意味不思議だ。
日本の防衛を少しでも薄くしておいたほうが極東三馬鹿国にとっちゃ
いいんじゃないのか（藁

まあ茶民党は自衛隊を派遣するってだけで反対するからな。
結局いつも頭で考えず、脊髄反射。ヒステリーってやつですな

>>160-161
考えられる理由
1.日米共同作戦の前例を作られたくない
2.中国様が北ﾁｮﾝの暴発を阻止したいから
3.北ﾁｮﾝが暴発したら殺されるから、武器を手元に置いておきたい

3.だったら子々孫々まで社民党には票入れない。
･･･子々孫々とかいう前に彼女作れとか言うな(泣

ニュー速から持ってきたんだが、これが本当ならますます
土井やら野中やらは派遣させたほうがいいんじゃないかと言いそうだ。
それとも見破られたくないのか？

富士通よりひとこと
防衛庁が派遣するいイ-ジス艦には富士通のノートパソコンが使用されておる
が、防衛庁長官にわるいいんやが、航海するまえにやで、ハードディスクを
交換せにゃあかんわ、イージス艦の情報も壊れてまうで、ほんまやだれか、
営業から、連絡したれや、
小泉政府はどうして、富士通にあまいのでしょうか？米国の情報も北朝鮮に
漏れたに等 しい。
http://dprk.yellowbirds.org/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=1666;id=

>>163
イージスはユニバックだから心配無い

今月中旬、横須賀を出港するらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000111-mai-pol

>>165
やはり｢きりしま｣か。軍事板住人方の予想が当ったようだな。

「きりしま」か頑張れよ。

中国が文句つけてきたから派遣賛成。

TBSラジオでアンケート結果捏造中
Aで投票すると結果に反映されません！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

政府が対テロ作戦の支援にイージス艦派遣を決定。
日本はイージス艦を使って、
アメリカの対イラク戦略でも協力すべきだと思いますか？
それとも、一線を引くべきだと思いますか？

A 協力すべき

B 一線を引くべき

>>154
二式大艇って世界に冠たる傑作機だよね？
この前、ＣＳのヒストリーチャンネル「戦闘するデザイン」で、
ＰＢＹカタリナ飛行艇が世界に冠たる傑作機で、ライバルとなるような
飛行艇はなかったというような説明してて、ひどく憤慨しましたよ。
二式大艇も紹介されると思ったのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いなのでsage

傑作双発飛行艇だとカタリナだろうけどね。
まあアメさんの番組だからほっとけばいいよ。
未だに開戦時に空母でフィリピンを攻撃したと言う奴が居る国ですからｗ

>>170
量産性や信頼性を考えると確かにカタリナに軍配が上がるんだよなあ。
性能ではこっちが上なんだが・・・・・・・。
スレ違いだけど、どうしても大戦中に４発重攻を作りたかったら、
中島じゃなくて川西にやらせた方が良かったりしてなあ（ｗ

しかし船の科学館、頼むから大艇野晒しは勘弁してくれ。
大和の模型や陸奥の主砲もそうだけれど、アレはあんまりだ。

で、話をきりしまへ戻して。
今回のイージス派遣に関して、中国や韓国は例によって何か
騒ぎ出したんだろうか、誰か聞いてない？

>>171
景雲さん、レスありがとう。
双発と４発の違いを失念してますた（＾ ＾；
ヒストリーチャンネル面白いんだけど、たまに（結構ｗ）電波系情報を
サラッと当たり前のように放送するよね。東北新社はチェックしる！

＞ハムマヨラーさん
なにげに「きりしま」の艦籍番号（ＤＤＧ１７４）をゲットしておりますな（ｗ

>>172
香具師らの作る機械は整備性、汎用性、操縦性に優れてるから、
稼働率が高いんだよね。その部分は悔しいが認めざるを得ない。
日本やドイツの作る物は、芸術性というか職人気質で作る物が多いから、
デザインとしての美しさや兵器の優秀さは凌駕するけど、
兵器として扱うのは大変だっただろうなぁ。
４発作るぐらいなら、双発を２機を優先するというのが貧乏国の悲しさ…(ﾉД`)

>>175
そうなのですか？光栄であります∠(｀･ω･´)ｽﾞﾋﾞｼｯ
しかし、船籍番号までお知りとは…。
船名しか知らない自分は、まだまだだなぁ（＾ ＾；

なんでみてくれがあんなにゴツイんだ？
もうちょっと萌える形にしてくれよ。。
なんか韓国の船みたいだ…

イージス艦はウリナラの亀甲船が起源ﾆﾀﾞ

>>178
先進技術を使用した船体や機体は慣れぬ目には醜く映るだけのことです。
イージス艦の能力を知ればあの姿が機能美に優れていることに気付くはずです。

余談ですが、見た目が強そうな艦と言えば旧ソ連や中国の艦が凄いです。
ただし、見た目ばかりで実用性はいまいちと評されているのですが・・・。

>178
こんごう型の艦橋構造物は、高雄型巡洋艦を思い起こさせないか。

アーレイバーク級の設計者には故平賀博士の霊が採り憑いていたらしい

>>178
艦橋外観はステルス性を考慮して垂直面や突起を減らしているのです。
今後、未来の艦船はどんどんのっぺりしていくんでしょうね。

イージス艦がインド洋いってるうちに
北朝鮮が攻めてきそうで怖い…
奴ら単純だから…

>>178
>>183
ステルス戦闘機がそうだよね。
まるで、紙を折り曲げて造った飛行機みたいな外観だ。
艦や飛行機を問わず、ステルス性を考慮するとあのようになるらしい。

｢こんごう｣型ＤＤＧはバーククラスと異なり艦隊旗艦設備も持たされている為、
必然的に環境設備は大型化します。ヤンキーが空母や指揮通信艦を贅沢に
旗艦に使えるのに対し、こちらはＤＤＧやＤＤＨを旗艦としなければならないからです。

>>181
　次世代艦は大和の艦橋の下半分とかｗ

>>186
　高雄級も同じような理由だから因縁ありますな

本日（１２／６）の読売新聞朝刊の第５面の中ほどに、のなかが「宗教法人に課税強化を」と
の考えを明らかにしたそうだ。原因はイージス派遣を巡って、のなかと公明党の意見の食い違いが
原因らしい。
イージス派遣の思わぬ効果だ。うまく行けば公明党の母体への課税が強化されるぞ。
これに関しては、のなかを応援するぜ（＾＾）。

イージス艦派遣には正直言って反対だな。
北が暴発したらどうするんだよ・・・。

>>189
意外と誘ってんじゃない。ｗ

スウェーデンの軍艦がスゴイ形だと思う。
レーダーに映らないとか。特殊な形だよ。
野中は反対だという。中共と北朝鮮の意向を代弁しているのだろう。
どうしてこんなものが自民党なのか。自民党が食い荒らされたのだろう。
政界の総入れ替えが必要だ。

>>190
(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>189

北とて日本全土を殲滅するだけの核を保有しているわけでなし、
ここんとこおとなしげな左翼も１、２発食らえば目ぇさめるでしょ。
血を流さずして日本国民が平和ボケから覚醒すれば重畳だが、
どうも無理っぽいしな。

北朝鮮もあんまし挑発してると日本が核兵器保有論に傾くぞ。

>>189
一艦減って暴発するくらいなら、もう一艦新造したら
降伏してくれるかも。

>>194
そうなら戦争も楽でいいな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021206&j=0022&k=200212068077
> 大学生佐々木亜美さん（18）は「紙きれ一枚で戦争に行くなんて、とんでもない
> こと。将来保育士になり、子供たちに平和の大切さを伝えたい」と話していた。

平和を愛する気持ちはいいのだが、
なんで、「紙きれ一枚で戦争に行くなんて、とんでもないこと」なんだ？
役人が頭下げて兵士になってくれと言いに来いというのか。

> 札幌学院大の伊藤雅康教授は、「政府は有事法制をつくり国民を動員しようとし
> ている」と訴えた。

想像力たくましいね。

まあ、イージス艦だけ増やして仕方ないから、
ストライクイーグル２０機ほど買っとこーぜ！
来年の夏あたりに開戦すんだろ。

空母大和、武蔵、信濃を作ろうよ。
あと、日本製の戦闘機を作って、F15を倍に増やそう。
で、日本海と東支那海に配備しよう。
で、核を中、韓、朝、露、米に向けて10発持っておこう。
これで、不審船はこなくなる。

イージス2隻、DDH2隻、SLBM付き原潜2隻を5セット位欲しい
ASWに強い日本なら良い原潜も出来るだろうしな。

ところで、潜水艦も出せば良いのに・・・余り意味が無いケド

>>198
軍事に金を掛けなくても、政治家を総入れ替えして石原閣下を総理にすれば、それだけで不振船は来ません。
今のままでも日本の軍事力は凄く強大。中韓露が調子こいてるのは政治家と官僚に責任がある。
きゅうえいかんの本でも読め。

中国へのＯＤＡを廃止して、その金でイージス艦とか作ろうよ。

>>201
外務は廃省にし、防衛庁を国防省にして、外務課を設けるのが妥当。

>>202
おまえ、いいこと考えついたな。

あと、気象庁の衛星ひまわりの調子が悪そうだから、
代わりに偵察衛星を上げて、北を監視およびミサイルの
誘導に使おう。
これで税金の無駄もなくなる罠。

>>204
情報衛星は今年度打ち上げ予定だよ

>>197-199
釣りですか？それとも霧島那智の読みすぎですか？

>>201
同感ですな、願わくば朝銀系列への公的融資も中止し、
あの六千数百億円の一部でも良いから、
陸上自衛隊の近代化と航空、海上自衛隊港湾、航空基地の防備強化、
並びに自衛官の官舎改築に使って欲しいものです。

>>202
心情的には痛いほど分かりますが、外交権限を国軍が併せ持つ
国家なんて、諸外国は決して信用しません。
やはり外務省自身の改革と粛清しかないでしょう。

>>204
現在その構想も進行中ですな。願わくば次期空対艦誘導弾ＡＳＭ-３を
ベースに国産巡航誘導弾を作って欲しいものです。
それと衛星情報のデータリンクにより、いくらかでも北朝鮮と中国に対し
抑止力を持たせられれば・・・・

乗組員の皆さん、頑張って来て下さい。応援してまつ。。

>>198
>空母大和、武蔵、信濃
空母　赤城、加賀も作ろう！

>>202
水産庁に外務課設けてくり。

なんでみんな軍備増強ばかりしようとするんだろう・・・
日本は身長１９０センチで、筋肉ムキムキで、柔道、空手、剣道の免許皆伝みたいなもんだろ。
でもやる気がないから、弱いヤツにも負けてしまう。漫画によくあるキャラだな。

軍備なんか二の次でいいから、日本を目覚めさせることを考えろ。

>>210
了解。

次期ＤＤＨは「そうりゅう」
次期ＤＤＧは「あやなみ（２代目）」

と決定する。

目覚めよ国民。

＞＞２１０
そうでも無い。
今の自衛隊には、北との戦争に勝つ為の肝心な兵器がない。
今のままでは、多数の自衛官に犠牲がでてしまう。

>>212
全くだ、普通科（歩兵）部隊にさえアーマーベストや223口径小銃、
擲弾筒さえ行き渡ってない先進国陸軍なんて他にないよなあ・・。

>>210
軍備は派手な方がいいんだよ。
軍事パレードだってやりゃいいんだ。
きっちりした国防のアピールなんだから。
自衛隊を日本軍にして、大和とか所謂ｻﾖｸが嫌がるものを
堂々と配備できるようにならなきゃならん。

>>211
「かつらぎ」
「あかぎ」
「いぶき」
も追加（ｗ

日本の税金で買ったイージス艦は日本の防衛の
ために使われるべきである。
アメ公のために使うべきではない。

金正日攻撃のために日本にとどめておくべし。

>>215
宍道湖から「しんじ」はどうします？

若干話を真面目な方向へ戻して・・・・・。
海上自衛隊は１４ＤＤＧ、１５ＤＤＧの調達により
６隻のイージス護衛艦を配備することになるわけだが、
残るＤＤＧ枠２隻、即ち「はたかぜ」型ＤＤＧの後継も
やはりイージス護衛艦になるのであろうか？

しかし、イージス艦ばかりあってもなあ。
実際、北の脅威は弾道ミサイルなんだから、
現状で必要なのは、ミサイルサイトを叩く、
Ｆ−１５ＥもしくはＦ−１８Ｅなんだが。
（本当はＦ−２に期待したいところだが）

よし、次期イージス艦には波動砲積むぞ！

60年前の帝国海軍そのまま派遣した方がインパクトあるだろうな。
装甲厚いからテロにも強い。
アメリカだってつい最近まで第2次大戦艦使ってたし。
残ってりゃ面白かったのになあ。近代化すれば十分使えるし。

大和、武蔵、信濃、大鳳」、イージス2隻、その他10隻。

>>191
たしかスウェーデンではなくノルウェーの早期警戒艇のフィヨルド級でしたね。
ジョイスティックで操縦できて４０ミリ砲を装備し追加で対艦ミサイル装備でき
４０ノット以上で走ると言う双胴の奴ですな。アレは確かにカッコいいし使い勝手良さそうですね。

>>221
もの凄い威圧感と迫力だろうね。

>>221
テロには強いが足が遅くて結局対艦ミサイルでぶち抜かれる罠。
あと空母は反対。マンパワー食いすぎ。只でさえ最近は乗船勤務希望者が少ないのに。

とりあえず、イージス艦にトマホーク&管制･誘導装置付ければ良くね？
贅沢言えば潜水艦にもトマホーク乗っけたいね。

>>224
失業率高いから人手食う空母あってもいいんじゃないか？
失業対策＆国防って事で
人件費や製造費はＯＤＡ削れば財政圧迫しないだろうし
ディスカバリーチャンネルとか見てると空母欲しくなるんだよな。。

UAVの開発をもっとシル

>>225
＞失業率高いから人手食う空母あってもいいんじゃないか？
訓練の手間がかかりすぎる。空母に素人ばっかり乗せても仕事にならん。
今時の軍隊では一人前の軍人の育成に3〜5年掛かると言われている。
失業対策にしても、空母の前に自衛隊員採用枠を増やすべし。

>>218
「はたかぜ」後継艦もおそらくイージスになるでしょう。いまさら非イージスを
導入する意味はありませんし、イージス自体の敷居もかなり低くなっています。

兵器よりも法律をどうにか汁！！

＞＞２２５
失業対策で入れた人間が使えると思うか？

>>206
防衛庁と外務省がワンセットなとこは韓国とかが有り、他の国も同じようなトコあったハズ。

なるほど、信頼されないな。
前言撤回。
害務省は三流の呼び名が高い農林水産省の外渉庁に。
外務省はマジで民間人を積極起用しないと駄目だろうな。

>>230
しごいて使えるようにするんだよ。
少なくとも最近の新卒は徹底的にやらんと使い物にならんぞ。

失業対策といっても年配者は無理だろうから、空母作る方に
回ってもらう。とりあえずは、米国から空母2-3隻借りて、並行して国運をかけ
20年位のプロジェクトで日本の技術を全て集めて、空母大和、武蔵を
作る。軍産複合体が出来てしまう罠があるが、そもそもインターネット
だって軍事技術だし・・・技術投資が増えていいかもしれん。

・・・自衛隊は人気あるよ

予算追加で人員増強した方がいい朝鮮や中国のこともあるし

極東はまだ危険地域

>>233
＞しごいて使えるようにするんだよ。
･･･しごいて使えなかったからリストラされたようなものだと思われ。
しごくほうの苦労も考えて欲しいんですが。

空母建造に今更新しい技術は不要＆アメリカが｢開発｣を許さない罠。
アメリカの協力があるなら向こうのと同じ形式の奴をライセンス生産すれば
事足りるし、逆に独自開発を狙うとアメリカに潰される。

ステルスで もっとイイジスで超音速ハプーン装備の護衛艦を
作って　イランイラクに売りまくり　景気回復しようぜい

空母作るならアメリカが独占的に保有してる蒸気カタパルトの技術は不可欠なわけだが。

>235
まあ、企業でも同じような状態なわけで・・・がんがろう。

空母は事足りるのはわかるが、あくまで公共投資と考えて軍需を作るのが
目的ね。自衛の実用に向くのはアメの空母買うか作るかがいいだろう。

米国は日本の金融に資本投入する目的があるわけで、これ以上の
供給引き締めは致命的。

イギリス流のスキージャンプ甲板式の軽空母でいいんじゃないか
もっとも中国の対艦ミサイルを考えるとでかい艦艇を持つのが
得策とも思えない。艦隊防空能力の強化とセットで始めてくれ

>>239
イージス艦があるだけで艦隊防空能力はかなりのモノと思われ。
そして、結局空母は運用する人員と護衛艦の不足で使いこなせないと思われ。

>>239

シーハリアーで中国の新鋭戦闘機「殲十（Ｆ１０）Ａ」に勝てるかな？

age

>>241
JSFはダメかいな

>>241
F10ってまともに動くの？

ところで印度は日本の共同安保しようと言って来たりして
今は海上保安庁と印度の沿岸警備隊と共同演習をしてますよねー
インド洋展開中の自衛艦も今度のイージスも印度では好意的
何じゃないかな？今回の日本の監視対象はイスラム原理主義集団
インドの天敵はイスラム国家パキスタン、日本は最大援助国なのに
パキスタンは北朝鮮の核技術を売った国だし圧力を感じるだろうね
イージス派遣は確かにイスラム国の心証を悪くするだろうけど
日印関係とか悪い効果だけでは無いと思うんだけどどう思う？

と言うか、現状でさえ乗員定数が足りてない事、
海軍軍人とは一種の技術者であり教育費と人件費が
莫大になることを忘れてはいませんか？

練度を上げるために、紛争地帯で本格的な演習という事で
後進の為にも頑張ってきてください。

日本のイージス艦はちゃんとミサイルを積んでいるのか？
専守防衛平和主義の名のもとに、限りなく兵装が制限されていそうで不安なんだが。

>>248
そう言う制限はないがスタンダートはＦＭＳで年間１６発しか
調達できないと言う噂が・・・・・・。

>>248
それは心配ないかと。積んでるミサイルはアメリカ製をメインにマトモな物の筈です。
イージス艦にそこまでの制限を課したら、いざというときに役に立たない事ぐらいは
アメリカから教えてもらっているのではないでしょうか？まあ、イージス艦については
詳しい政治家が皆無というのは流石にアレですけれども。

イージス艦がでるからって騒いでるのは日本くらいじゃないの…？
どこも(´_ゝ｀)ﾌｰﾝて感じで。マスゴミやらが煽りすぎ。
ずっと後方支援やってて今更イスラムの反感買うっていわれてもな。
あ、お隣にしてみると大事なのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _i_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´ 　　ちょっくら印度洋〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z 　　　　　　自爆ボートはかんべんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

島津製作所、ほらあのノーベル賞のあの人の。
あそこミサイルのホーミングシステムやら何やらを作ってるってしってた？

>>250
つーか、軍事に知識の有る政治家が殆ど居ないってのが・・・
反対する奴はまともな知識持ってから反対しろよと小一時（以下略

てか、気がついたらシーレーンの警備出動になってるみたいですが。
日本タンカーの航路だから、間違ってはいないんだよね

>>253
ヘルメットマウントディスプレイ(ＨＭＤ)の試作を担当していると言う事なら。

>>255
しかし今度の護衛艦インド洋派遣は、どの程度バックアップを整えた上での
派遣なのだろうか。派遣護衛艦艦内で自殺者、過労死者が何人か出ている
事を考えると非常に不安だ。政府の面子と無策で宝石よりも貴重な
海上自衛官と言う一種の高度技術者が無為に失われるのは売国の極みだ。

先生！
空母からB52爆撃機が次々飛び立ってアフガニスタンの民間施設を爆撃しています！
byみずほ

>256さん
実践配備に勝る訓練は無いかと。
元々、日本防衛だけを目的としている軍隊だぞ。
考え落ちも仕方が無いかと（涙

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

「がんがれ！」と応援してやってください

>>257
と、飛んだのか？？！Ｂ５２が？空母から？

福島の脳内では飛べたらしいです。はい
どれくらいの大きさが居るのかを軍板で冗談交じりに話してた事が
ありますが、とんでもなくでかい空母だと言う結論ですた。

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】に行こう！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50


海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

参照：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00003082-mai-pol

来ない？

>>257
すげえ空母だな、、、
Ｂ５２が飛べるなんて、、、

>>261
むむ、パイクリート空母『リバイアサン』がついに出撃か。
アメリカ本気だな。見たい、見てみたい。

>>261
と言うか　　メ　　ガ　　フ　　ロ　　ー　　ト　　空　　母　　でつか？

いや、氷山空母ハボクックに違いない。米軍め、あれを完成させていたのか(ｗ

メガフロートでも何基使うことか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

|　イージス、発進！！神の御盾age
＼＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼/
　　　　　　∧黒,∧
　　　 　 　 ミ ﾟДﾟ彡
　　　　　. O[ ‡：‡ ]つ╂―――
　　　　　./:::|┼┼|:::ヽ
　　 　 .ノ::::::|┷┷|:::::::｀ヽ
　.　 　 ￣￣し´｀Ｊ￣￣
dat落ち寸前！危なぁ！

自衛官の方々ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

Ｂ52にどうやってカタパルト付けるんですか？

原子力ＴＳＬ空母希望。

>>266
それはFエリアのヤシだよな。あのエリアのボスはどうやって倒すんだ？
イージスでも倒せんぞ！

空母が出来たらこっちの出番がなくなってしまいます。
できれば空母艦載機関連は空自担当にして欲しい・・・ダメ？

>>274
そんなゲーリングみたいな・・・

憲法に天皇ハ陸海軍ヲ統帥スとあり、空自の存在は憲法違反。

統帥権干犯のおそれあり、っと。

横須賀に見送りに行こう！

>>271
マジレスだが、B-52にはカタパルトは付けないと思われ。

>>274
イギリスもやってましたな。

「きりしま」の出港を円滑に進めるためにも、２ちゃんねらーのみなさんは
出港当日に横須賀に集合して頂き、ぜひ、クサレ左翼を小一時間問いつめて
頂きたい。
これはマジでお願いします。クサレ左翼は何を血迷ったか、いつものことかも
しれませんが、要請受領元たる防衛庁でなく「きりしま」という実施部隊に
抗議しに行くのです。当日は、乗員の家族や恋人、友人も多数見送りに来て
いるでしょう。彼らの安全確保、乗員を安心させるためにも、神奈川県警と
協力してクサレ左翼を困らせてやろうではないですか！

>>280
海軍の旗と朝日の社旗を一緒に振ってやれ。

来たれ！２ちゃんねらー諸君！
１２月１６日　　早朝６時に横須賀市ベルニーニ公園前に集合せよ！
「きりしま」の穏やかな出港を実施するために、クサレ左翼の集会を潰そう！
最寄り駅・・・・JR横須賀線横須賀駅もしくは京急汐入駅
なお、集合の際は神奈川県警にサヨに間違われないよう「我々は２ｃｈねらーだ！」
と職質されたら言い返しましょう。

>>280
＞要請受領元たる防衛庁でなく「きりしま」という実施部隊に
＞抗議しに行くのです。

それは現場に行けばたくさんのメディアが取材してくれるからです。
彼らはテレビを使って抗議活動をアピールしているのです。
血迷っているわけではありません。

旭日旗を振って見送りしたいくらいだけど、
遠いので行けないから、残念だなー

アホ腐れ左翼とやらを見てみたいものだ

　

板違いだけど､やっぱり

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

>「我々は２ｃｈねらーだ！」
>と職質されたら言い返しましょう。

それは「我々は犯罪者予備軍だ」と宣言したのと同じこと・・・・
と、世間一般では解されます。

age

>>280
今日、横須賀でやっていた虫攪派の集会の横を通ったが、全然盛り上がっていなかった。
参加者も１００人いないんじゃないのか？むしろ、公安と機動隊の方が多かったくらいに思えた。

19 名前：　恨[] 投稿日：02/12/15 16:27 ID:t6T2zO3k
北が核開発暴露した理由をしっとるくせにとぼけるな。

20 名前：　恨[] 投稿日：02/12/15 16:41 ID:AEr1Gm8d
ボルトン肝心なところは「巧妙に隠したと　思う　。」だとよ。
思うっておまえら国家権力背景にかかえてるくせに推測かよ。
�Aチャンレベルで戦争かよ。死ねよ、軍産の子飼い犬、ボルトン。

21 名前：　恨[] 投稿日：02/12/15 16:47 ID:EABO6hjd
ボルトン　日本には　　金　　だけを期待してると言えよ。
本音無し。

22 名前：　恨[] 投稿日：02/12/15 16:51 ID:UufLRHim
戦争暗殺屋悪魔シュレジンジャー登場。
今まで、何人殺したんだ、その中にケネディーも含まれるだろ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039487462/

糞自衛官どもへ・・・

イージスを何隻出すか知らないが・・・・おまえら亜フォか！
何で今の時期、イージス６０隻くらい保有してるアメリカが
弱小国日本にわざとらしく協力をいらいしてるのか？。。。ノータリンどもが

今後、侵略戦争に加担した日本がテロに遭えば世界の笑いものになるぞ！
おまいら戦争オタクがテロから日本を守る自信があれば別だがな・・・

おとなしく税金もらって、年金生活しろ！くず軍人ども！

292

すくえねー

＞＞293

まともに反撃してみろや！

クラウゼヴィッツの「戦争論」でも読んでオナニーしてろ！オタクども・・・

294 名前：日出づる処の名無し ：02/12/15 19:07 ID:y1ev9A6/
＞＞293
↑↑　すくえねー

火病？

>>296

まともな持論が無いのなら出てくんな

>>292
アメリカ軍にとっては、自国がテロに晒される危険がある。
自国や、自国の施設周辺の防御は必須。
日本の防御が薄くなろうが、朝鮮半島が緊張していようが関係ない。

そもそも、海上自衛隊は米軍の指揮下で動くべき軍隊。
今の時期、中東に派遣されるのは当然のことだ。

アメからもらった高いおもちゃをようやく使える様になって嬉しい気持ちは
わからんでもないが・・・・


てめえのとこでイージス内のブラックボックスの解析くらいしたのか？海上自衛隊！

そのままずっとインド洋にいて中国を挑発してﾎｽｨ…ｗ
シーレーンは日本のものってな。

>>292
何日も前から書き込まれてきたレスを要約して、さも自分の意見のように書き込んでいるだけじゃん。
相手をして欲しいならお前の意見を書き込めよ。目新しい意見をな。

>>300
アメリカからもらったわけじゃない、大金を積んで買ったのだ。
それをどう使おうが、米軍の自由、つべこべ言うな！

>>302

下のレスは読んでないが・・・・あまりの無邪気な喜びぶりに悲しくなったのよ
アメリカのテロ撲滅戦争に協力するイージス派遣！・・・・笑わせるな！

自衛隊のやってる事は、テロを隠れ蓑にした侵略戦争加担だぜ！
わかって喜んでるのか。それともオタクか？

テロも朝鮮半島の危機も、アメの戦略だったらどーすんだよ！
政治家つかって既成事実作ってるだけじゃねーか！

＞＞292
で？
それからどうした〜

税金もらって、腕立てしとけ！そして老後は年金生活・・・・

まともな議論も出来ないなら、しね

だから、自衛隊員個人に罪は無いだろうに。
インド洋へ行くのは、彼らの意志じゃなくて、アメリカの意向。
文句はアメリカ政府に言うべき。

私達には責任ありませーーん・・・・・・・・・てか！

おまいらはアメリカの犬か・・・なんで日本の税金で食ってるんだ？

アメリカに食わせてもらえや？

>>308
日本の税金で食っているのは、それもアメリカの意向だから。
そもそも、自衛隊の創設からしてアメリカの意向。
アメリカの意向で作られたものが、アメリカの国益の為に働くのは当然。

まさに

「武器、武力を持ちえた人間の次の目標はその行使である」　　ですかね

大国といっても所詮は、超大国のパシリジャン（ｗ
韓国、北朝鮮は日本のパシリなんかしないぞ（ｗ

大国といっても所詮は、超大国のパシリジャン（ｗ
韓国、北朝鮮は日本のパシリなんかしないぞ（ｗ

結局、自衛隊はアメリカの物という事ですね

アメリカの作った自衛隊に日本の戦争オタクが結集したと
アメリカの命令は絶対でアメリカの威光には逆らえないと
ぜんぶアメリカの意思なんですね

でも！自衛隊なんですよね！
名前変えて「自滅隊」とか「自衛するふり隊」とかにした方が
わかりやすくていいんじゃないでしょうか？

>>313 名前：III2

>結局、自衛隊はアメリカの物という事ですね
アメリカは同盟国です。同盟国としての支援とシーレーンの確保
の意味もあります。
英・豪の艦艇もおりますのでよい訓練になります。信頼関係が築けます。
が・・ちょと補給艦はかわいそうです。隊員がね。
何故かハエ？？虫が沢山居ると危機ますた。何で・・海にいるのか謎です。

>>313
それは即ち日本国民の代表たる政府の意思、
そして彼等を選んだ我々日本国民に還元されるのであり、
シヴィリアンコントロールの元、政府の命令には何であれ
従わざるを得ない自衛隊に責任は無い。
自衛隊は政治的意思能力を持つ集団ではなく、
飽くまでミリタリーサーヴァントに過ぎないのだから。

おお！！良かった！！がんがって
アメリカ人達を美奈頃氏にしてきて下さい

>>314
内地から付いて来たんでしょ、補給艦といえば通常の護衛艦より
遥かに多くの糧食を積載している訳だから、幾ら冷蔵施設が
あってもまあ、蝿や鼠の類はそれなりにいるんじゃない？

質問ですが

自衛するふり隊の中にも反戦な人や、ミサイル目標間違えて中国に飛ばそうとか

日本政府に対するクーデターを計画してる人とか、いますか？

生活の為、しょうがなく隊にいる人なんかもいますよね？

日本国民の税金で生活し、アメリカの奴隷ならば、日本人からみれば

自衛するふり隊の人たちは「売国奴」になるのでは？

自衛隊は政治的意思能力を持つ集団ではなく、
飽くまでミリタリーサーヴァントに過ぎないのだから。 >>315

また嘘つきましたね！あなた！自衛隊のロビー活動は！政治家利用してるのは！
いかんなぁーー苦し紛れに嘘ついちゃＸＸＸ

米軍装甲車が少女を轢き殺して無罪になった事に抗議するため
4万人以上が集まった韓国の方が日本より大国と言える
日本なんか泣き寝入りするだけ

>>320
取り合えずソースを提示してくれ。
私は近代民主国家における一般的な軍隊の常識を提示しただけだ。
少なくとも自衛隊がその本文を超え、国政に干渉し捻じ曲げた、
と言う話は寡聞にして聞かないのだが。
政府が軍事的常識を学ばず理解せず、自衛隊に無理難題を
押し付けたと言う話ならば、耳が腐るほど聞いたがね。

>>321

日本はアメリカの植民地で、自衛するふり隊はアメリカの軍のシモベらしいので
しょうがないのではないでしょうか？

>>321
ファビョ−ン大国とは言える（ｗ

>>323
その｢政治的植民地｣と言う状況の下、経済繁栄を遂げた上で
今の不況とは言えそれなりに豊かな日本がある訳であって、
独自性にのみ拘って｢植民地｣｢下僕｣と思考停止に陥るのは
感心しないな。確かに現在の政府の日米関係に対する
無定見さは目に余るが、かといって我が国周辺に米国以外、
マトモな同盟国足りうる国家も無いものでね。
これが欧州の様に、一定水準以上の国力と民度を持つ国家が
複数あるような状況ならば、今少し違ったかもしれないが。

>>323
アメリカのシモベになるのに年間ＧＮＰの１％も使うなんて基地害だね
ＯＤＡとしてアジアの為に使った方がよっぽど利口だろう

電波ゆんゆんだな
アメリカのサイトを荒らしに逝けよ（ｗ

>>322

ソースもなにも、オタクらの上の立派な制服着た人に聞けばいいじゃん！

自衛するふり隊の組織票はでかい！

へこへこする政治家も多い！　　そんな事は知らないはずないでしょ！

>>326
で、今以上に無防備で無定見な国家に成り果てて、
今度は中国や東南アジア諸国からの金寄越せという
シュプレヒコールに右往左往する、今以上の奴隷的立場に
陥る訳だ。こっちにもパートナーを選ぶ権利があるものでね。

>>327
そう言えばもう、早い学校では冬休みなんでしょうな。
今年ももうそんな時期になったか、歳を喰う筈だ・・・・(ｗ

こっちにもパートナーを選ぶ権利があるものでね >>329

アメリカのシモベがパートナーは選べないっしょ！

>>330

話のすり替えですか？

もっと高い見識をお持ちの自衛するふり隊の隊員はいませんかね？

難しい話になるとすぐに、アラシだ！とかもう止めませんか！くだらない

>>333
＞ソースもなにも、オタクらの上の立派な制服着た人に聞けばいいじゃん！
とか、根拠も何も無い空想に基く見識しか持てないくせに・・・

自衛隊の方々は「自衛隊板」に退却されました

よもや自衛官に間違われるとは思わなんだ(ｗ
難しい、そういって悪ければ複雑な話をするのは嫌いじゃないが、
精神病患者の相手をする義務は無いもので。

>>328
ソースの１つも出せないで妄想をふりまくとは・・・
ヴァカですか？

>>328 ：III2
海自の制服ですけど・・・何がお聞きになりたいのでしょうか。
認識番号とか聞かないでね。怖いから。

３３７の補足。
２ｃｈがソースを重視することくらい、
多少ＲＯＭってれば判るだろうに・・・。

今、糞自衛官が反撃中です

今、糞自衛官の仲間が到着しました

>>338
日頃の勤務の方、お疲れ様です。
もう夜も遅いのでかくの如きヴァカを相手にしているよりは、
お休みになられた方が宜しいのでは？

イージス艦って、「こんごう」、「きりしま」、「ちょうかい」、「みょうこう」だったよね。

個人的には、イージス艦最初の４艦は、「こんごう」、「きりしま」、「ひえい」、「はるな」に
してもらいたかったな。

今後建造予定の２艦に「ながと」、「むつ」か、「ちょうかい」、「みょうこう」とか付けるのは
いいけど。

寝ます。朝からごたごたするかもね。

おい！おまえら。俺は明日は仕事で見送ることができないが
もし、見送ることができるやつがいたらたのむぜ！！


http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

おい！おまえら。俺は明日は仕事で見送ることができないが
もし、見送ることができるやつがいたらたのむぜ！！


http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

ソースを重視される方々へ
非常にデリケートな物（人名、役職など）なのでＰＧＰで宜しく！
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: 6.5.1ckt http://irfaiad.virtualave.net/

qANQR1DBwU4DRD2FdsqVvwUQB/9CuE/T75w5bbhLfu/nPgIQY16qFv6A3Rdu1air
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T66FQWJr5LP+nH3eDkk6zXF2oDdQ0nWiqeUy+StT0lxAGpLqqutrQ0Xh321Aq+EX
xqE5GoRbQx1KPc8ZIfJo9Nob4XOiHXXzheX1lIBGOEUcabLcGhBJxsDwpDOmxqI5
sgRQ7eDgcFV63jOBJ5vAJYNkSSbcG6zyUpecDpitRTclstbWmGLuppnQX1S7vQwA
9BJanWaGAC6XLP0AS4OGnYoJ3jMLkXQkc4HsEIi2WoF6dRWxCADzc+I1KgkLpIwg
Zq30vPXkFm9387NB7Whikcl0xba/npF3PzR/ZYulWZRG0j34rmFYCHCH85rVTOkZ
L/JRFRhE+AWYi2106U6QF0JLVHkK6f6Y3UTvmUKJp3kjZOvNazYiVOMxT3FxFnxb
fNV8RZ0Jjy84t3gUO0PaNwQzkZ7jVtjvAOlYfRkdcniEfqKNSIKhL/1IDvJqeICi
rAMec5reTYtm2X74Dqg6pds2OPSYhYx8u1qIXu1mpbabjzI2bXviDftz7ztfXcWh
PrMQb058gs579OlYJK3Moq17NWilLnHaXieKXB2XWtydsRrAXYitlx21sYDtOv/D
Af5YWTcnf440aJKcZu3/Xw4PqzM7EPuxL5htgw/7ckVUz/JMNx0CEqrH722fO/Se
JN3nNgLbr1NQp4rnWd8c7Okt8lpt+AAArilsZHYKINd5KPPVCFOpQWZVrgMCQBka
gy5f3/BR0GDZrpyVc/pEJ7eq2h97SpMCAV5v9veLL6/t3jJezsnohVZdUhjTEuEq
YXfaHFbGdVmMeag8M9Da24rmy6es4claPpMMWBbm3L7laDBop8xblJ5akfRh2lLw
2QYFMA1Vnm5XlpYN1+XSHjGNwMAQ+5a5fN9SNor4sSkJR94bh0QCkviqkW3jXuhx
xR7HIeoL/S8FIhy9RsKGVQ==
=hhBN
-----END PGP MESSAGE-----
鍵はこちらで↓
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die01.htm

>>345
命令拒否して除隊すれば良いジャン
そもそも憲法違反の疑いがあるんだから

「ひえい」と「はるな」　は現在もヘリコプター護衛艦として在籍しているので仕方なく
「ちょうかい」と「みょうこう」　をつけたのだと思います。
次の艦名は「はぐろ」と「あしがら」　を希望します。

>>349
> 「ひえい」と「はるな」　は現在もヘリコプター護衛艦として在籍しているので仕方なく
> 「ちょうかい」と「みょうこう」　をつけたのだと思います。
そうでしたか！
それは知らなかった。教えていただいてサンクス。

> 次の艦名は「はぐろ」と「あしがら」　を希望します。
>
おおっ、その名前もいいですね。「もがみ」もキボン。

自衛艦名、いいかげんに漢字を使って欲しい。旧海軍との連続性をつける
べきだ。やっぱ、霧島でなくちゃね。

>>348
ちょっと説得力弱いと思うよ。

>>348
・・・ﾌﾟ。学生ちゃん？

y1ev9A6/=f/hAYs6o=5zNb7Zqb

>>351
それは、個人的にもそう思う。
「金剛」、「霧島」、「鳥海」、「妙高」の方がしっくりくると思う。

日本の艦船はやはり川や山の名前が似合うと思うのです。
あと季節の単語もイイ！！

>>351>>354>>355 激しく同意します。
曽我さんが帰ってきたときの言葉。山、川、谷・・・・。
あれが日本だ。国名もいい。
やっぱ、漢字がいいな。

>>348はまともな反論ができない、ただの反日糞サヨだから、スルーでいいよ。

>>355
｢月｣｢風｣｢波｣とかね。
余談だけれど｢こんごう｣型ＤＤＧ、名前が公表されるまで、
マニアの間では｢ゆきかぜ｣って名前が有力だったんだそうな。
今までのＤＤＧ命名法とイージスと言う海自にとって
新しい存在を考えれば、往年の幸運駆逐艦と海自初の国産護衛艦の
名前にあやかろうってのは無理も無い話しだよね。

雪風と並ぶ強運の持ち主の神風は流石にダメだろうねえ（ｗ
むらさめ級が最近では好きな船ですね。

>>355
すいません、俺としてはあと国(長門、陸奥、山城、加賀、大和、武蔵)の名前も欲しいと思っています。

将来的には、ヘリコプター母艦とかに、瑞鶴、翔鶴、瑞鳳、翔鳳とか。
ちょっと夢が多すぎかな？（笑

イージス抜けてしまって北対策は大丈夫なのか？
少なくてもこの緊張状態でイージスをだすのは、アメリカへの媚びに
見えないことも無い。

>>358
おおっ、あとは「時雨」でしょうか。
確か呉の「雪風」、佐世保の「時雨」だったっけ？

月シリーズもいいなぁ。（笑

国を入れるのであれば日向と伊勢も混ぜてください。
ゲテモノ好きなんです。航空戦艦最高！！
山城、扶桑は何かしら欠陥がありそうで怖い（ｗ

>>362
> 国を入れるのであれば日向と伊勢も混ぜてください。
おっと、失礼しました。「日向」、「伊勢」もいいですね。

山城の代わりに赤城かな。

>>362
>伊勢、日向
次期ＤＤＨが用途からしてあってるかも・・・皮肉ではなく。

>扶桑、山城
ＦＲＡＭのたんびにメインマストが長くなり、ある日強風で・・・(ｗ

>>364
> 次期ＤＤＨが用途からしてあってるかも・・・皮肉ではなく。
>
なるほど、いい意味で合っているかもしれませんね。

>扶桑、山城
>ＦＲＡＭのたんびにメインマストが長くなり、ある日強風で・・・(ｗ
こんな事起きたらまた軍板で人気が出ますね。

つなみ
この名前は未使用だな。何に使う予定なんだろう？

つなみ　ぜひ上陸用部隊支援母艦の名前にほしいですな
海岸際まで、強襲！

何とかしてくれ本当に。
犯人の所属組織に特殊部隊派遣してくれ。
http://www.sankei.co.jp/news/021215/1215sha077.htm

イージス艦派遣反対デモで警官殴る　活動家を逮捕

　神奈川県警公安三課と横須賀署は１５日、イージス艦派遣に反対するデモで警察官に暴行し職務を妨げたとして、公務執行妨害の現行犯で中核派系全学連活動家の男（３２）を逮捕した。
　調べでは、男は１５日午後、横須賀市内で全学連などが開いたデモに参加。デモの列が県公安委員会の許可条件などに反する駆け足を始めたため制止しようとした警察官を殴った疑い。デモには約２００人が参加した。

全員逮捕！なのだ！！バキューン　
しかし、中核派系全学連活動家の男（３２）って？？よくわかんない奴だな
職業なのか？32歳で学生ってのもあるわけないし？

私もなんでイージス艦を政府が派遣したのか理解に苦しみます

なんで？だと思う？

>>371
なぜ今まで派遣しなかったのか、理解に苦しみますが。

過激派には４０過ぎても学生って言う奴も多いみたいだぞ。
>>371
安心しろ追加で２隻作る予定だから国防は安心だ。

この問題の答えは、１９６５年に遡る。
１９６５年４月４日　ベトナム上空で米空軍Ｆ１０５サンダーチーフはミグ１９に対し
サイドワインダー９発を発射したが、まったく当たらなかった。
当時、訓練では９０％以上の命中率を誇っていたのだが、実戦では役に立たなかったのである。
その後、ベトナム戦争でのミサイル命中率は、サイドワインダーで４０％　スパローで５０％
しか当たらなかったのである。
命中率の低さは、実戦経験不足が起因していると結論がだされた。
さて、高命中率を前提に作られているイージス艦だが、実戦ではどうであろう？

１９６５年って・・・追尾以前の問題の気がするんだが

米国艦艇との情報共有（デジタルデータリンク）は、すでに派遣されている
護衛艦にも搭載されているので、イージス艦派遣だからといって、
集団的自衛権うんぬん言うのはお門違い。

>>377
漏れもイージスが議論になるのがワケワカラン。
LINK-11ならDDでも積んでいる。
うーん、何が違うんだろうか？

なぜですか！

そもそもインド近海まで出ていって爆弾なんか補給するのは戦闘行為になりませんか

>>378
早い話が海自にとって、日本にとってのイージス護衛艦が
嘗ての戦艦(主力艦)に近いインパクトがあるからでしょうな。
実際問題、必要性に迫られての出動ではなく、
日本が日米同盟を忘れてはいない事、そしてもう資金提供という
形での援助は出来ないと言う無言のメッセージでは？

>>379
その通り、後方支援活動は立派な軍事行動の一つだよ。
政府のお偉いさんは旧軍上層部宜しく分かっていない様だが。
個人的には攻撃を受けにくく、尚且つ重要なスタンスである
ロジスティックの面での協力は悪い話ではないと思う。
しかしそれは法整備がなされた上での話だ。
法整備なきままの自衛隊派遣の前例化は、嘗て国民が
関東軍暴走を容認してしまったのと何も変わらない。
違うと言えば暴走するのが軍人かシヴィリアンかだけだね。

>>376
パトリオットでも、命中率が低かったため、湾岸戦争では多重に発射したそうです。

>>380
とすれば、別スレのアサヒの報道は誤報道ですな。
まあ、政府見解の冷房云々と云うのはある意味切実かもね。

>>375
> さて、高命中率を前提に作られているイージス艦だが、実戦ではどうであろう？
>
うーん、ずばり鋭い質問だけど、俺が思うにはイージス艦(海上自衛隊)は、
実戦経験を積みたいからこそ、インド洋にも行きたいと考えていると思います。

いくら理論上で計算しても実戦経験に勝るものは無いと思います。

>>379
＞＞爆弾なんか補給
爆弾補給！？するかボケ！
燃料補給と、
周辺の米を攻撃させない為（イージスを沈めようとすると、金かかるからやらない）
情報を探る中国　ロシアの潜水艦対策（防空程凄くないが、対潜にも使える）
政治的意味合い（日本が米と行動していくという、意思表示の第１段階）

>>381

もうちょっと簡単におしていただけませんでしょうか
おねがいします

377ですが、
うちが取ってる（と言うか、東海地方ではこれしか選べない）中日新聞という
サヨク新聞の、イージス艦についての解説では、

＞イージス艦派遣をめぐっては、米国艦艇との情報共有が可能なことから、
　「憲法の禁じる集団的自衛権の行使につながる」との指摘がある。
　野党だけでなく、自民党の野中広務元幹事長や公明党が派遣に反対したが、
　政府はこうした意見を無視し派遣に踏み切った。

こういう事を、不勉強なのか故意になのか分かりませんが、平気で載せて
いるのですよ。

>>379
戦闘行為にはなりません。
そもそも爆弾なんぞ補給しません。だから、あなたのいう戦闘行為にはなりません。
おわかりですか？

>>384
暑さとかで日本近海とは違う動きをしそうだが・・・（ｗ；
経験は積むべきでしょうね。シーレーンは長いし。

>>388

なるほど！でも給油するオイルなんかも戦略物資じゃないんですか

>>386
つまりはね。前線で直接的と戦闘をしなくたって、
後方で交戦勢力の片方をサポートすると言う事は、
既にそれを行った者も戦争に参加している、と言う事だね。
何しろ補給だって立派な軍事行動、これが無ければ戦争は出来ない。
で、その善悪は別として、その事を認識せずに｢これは戦争ではない｣
とか言いながら、なーんにも法律を整えずに自衛隊を戦地へ
放り出すのは、政府が法的根拠無しに自衛隊を出動させられる
前例になりゃせんか、と言いたいのよ。

>>384
正解！
偶発的に起こる戦闘状態を期待しつつ、インド洋へ行くのです。

>>387
> こういう事を、不勉強なのか故意になのか分かりませんが、平気で載せて
> いるのですよ。
>
俺も、昔は真剣に新聞報道を信じていました（例えば朝日新聞）。
しかし、今ではマスコミの主張がホントに正しいのかどうかは状況次第だと思っています。

>>391
なるほど知らないのは私たちだけってことですか

かの半島北にて、ミサイル発射準備中が確認された場合、日本はイージス艦を
日本海に出動させ、迎撃をさせるって事なんだろうな
シルクワームくらいなら、打ち落とせるだろう。
ナイキＪやホークなぞ役に立たない過去の遺物

>>395
シルクワームtoナイキＪやホークってなんなのですか

>>391
確かになし崩しは宜しくない。法改正が出来ない日本人の悪い癖だな。
先の大戦も憲法を改正しなかったのが原因だし。

少しずつ改善されているようだが、現場に追いついて無いのが事実だろうな。

>>395
> 日本海に出動させ、迎撃をさせるって事なんだろうな

北朝鮮のミサイル発射は探知できるけど、
迎撃はできないようです。( ;´Д`)

迎撃は現在開発中の技術と言うことらしいです。

>>396
シルクワーム：旧ソ連で開発されたとも言われるミサイル、現在は中国で生産
　　　　　　　低空を高速で飛行し、目標物を破壊する。核搭載可能と言われているが
　　　　　　　不明

ナイキＪ　　：アメリカで設計された迎撃ミサイル、ホークも同じ　　　　

>>396
ボケは言い過ぎかもな、謝るよ。初心者だったのか。
ミサイルだよ。
http://kenkata.hp.infoseek.co.jp/gifu91/gifu5.htm

テポドンのような弾道ミサイルは、イージスでも流石に無理。
だからＴＭＤ構想がある。多分又質問してくるからリンク先見てくれ。
http://eca.web.waseda.ac.jp/eca-L3-m-ken/shimbun/kurabe/tmd.html

>>398
迎撃は可能です、しかし、航空自衛隊パイロットに死ねと言わなければなりません。
悲しいけと、それしか今は守れないのです。

>>399,400さんありがとうございます

>>395
旦那よ、ナイキなんぞ空自はもう装備していない。
パトリオットへの更新は90年代に既に完了している。
弾道弾迎撃が難しい事に変わりは無いが。
因みに陸自の新中ＳＡＭはもうじき実戦配備が始まりそう。
こちらには・・・・期待したいねえ。

>>403
おおそうか、倉庫で見たナイキは現役じゃないのかぁ・・・
それじゃ一式くれないかなぁ・・・・

>>404
退役装備が民間の店舗や倉庫にあるってのは結構あるもので。
Ｆ-104Ｊが飾られている喫茶店や、サイドワインダーの誤射で
撃墜されたＦ-15Ｊの残骸が置いてある店舗なんてのもどっかにあったよ。

【お茶飲み話】
自衛隊の倉庫だもんなぁ、無理だろう（触ってきた←怒られた）
有事の際は撃つんだろうな・・・・
Ｆ−１５も触ってきた、指で凹む場所があったので、押したら・・・・
怖くていえません　ｍ（｡−_−｡）ｍｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ

406 名前：七百七拾四式 ：02/12/16 01:48 ID:4xEc3ZdI

あなたはもしかしてこの前有名だった犯罪者の方ですか、自衛隊機に・・・

こんなとこにくれば殺されますよ、ヒーローかもね！

>>407
川崎じゃないんで安心しました。（俺かな？と思った）
(^○^)実は、もっと昔の話なんですよ（時効です許して）

>>406
しかも、三菱重工から最重要機密の入ったＰＣと、
大した情報でもない、電車に置き忘れた書類を盗みませんでしたか（笑）

何はともあれ、押したらどうなったんですか！？
凄く気になるぞ！

ポコンと凹んでしまいました。

>>411
なんてこった！
勿論壊れていた。もしくは時効って事で、かなり昔ですよね？

チョット昔でしかも壊れていなかったら・・・・・・・
整備兵たるみすぎ！

どうしよう、マズイ、墜落したらと、整備の連中に、Ｆ−１５って安普請なのね
その辺、凹んでるじゃない？と聞いたら、気圧の関係で上空にいくと膨らむから
地上では、これでいいそうです。

感心したような、しないような
｢機械なんざ、そんなもんだ｣と言う　Ａ８８のマッコイ爺さんのセリフを思い出していました。

仕方ない遅くないから自首しろ（嘘

もうひとつ、司令が大事にしていた、サボテンの鉢を割ってしまい
ボンドでくつけたのは、工事していた俺達です。ｍ（｡−_−｡）ｍｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ

官給品の破損事故でつか？
員数主義の旧軍なら懲罰確実でしょうな（ｗ

記念にひとつ、

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　　/　　.!　　!　　i 　 ヽ 　　| |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.|　　i ._,,,,人,,,,人,,,,人,,,,_, ! 　　| |
　　　　　　　　　　　　　 　 │| 　　|´ ,,__,`　　　´,__,,｀ |　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　| .| |　　l. (（.;.）｀ヽ　 （.;.）)　|　 　.| .|　　＜つうほうしますた
　　　　　　　　　　　　　 　 |　|　　 | 　////.│///// ||　　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　　 ﾊ 　 　 　. .　　 　　!|　　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　　 |人 　 　 　 　　　 /l　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　|::::::ヽ､　　＾　　／:::|　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　 /　.||　　　|:::::::::::|＞--＜|::::::::|　 　　| |　|
　　　　　　　　　　　　　/　.|　|　 　|:::::::::::|.＼　／.|::::::::| 　 　| 　 | .|
　　　　　　　　　　　　 /　 |　　| 　　|::::／　　v.　　＼:::|　　 |　　 |人
　　　　　　　　　　　　/ -‐|　　 |.　　|　/.　　∧　　ヽ　|　　 |　　 |‐-＼
　　　　　　　　　　　／　 .|　　　| 　 .|/ 　 　 ∨　　　ヽ| 　 |　 　 |　　＼
　　　　　　　 　 　 /:::　　 |　　　|　　| 　　　〆＼　　　 |　 |　　　|　 　::::ヽ
　　　　　　　 　 　 |:::　　　|　　　 |　 |　　 《 　彡 ﾐ　 　| 　|　　　|　 　 .::::|

横須賀に乗り込んでる勇者は居ないのか？

俺は逝きたくても逝けないからな、、気になる。

自慰隊

全門一斉射撃

ドピュピュピュピュ

　　　♪　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪　 ∧黒,∧　♪　＜ イージス艦、横須賀を出港！
　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡.　　♪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ﾐつ[|lllll］).
　　 〜ﾐ　　ﾐ
　　　　Ｕ Ｕ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000003-yom-soci

性能のいい軍艦が颯爽と外洋に乗り出していく姿に
わくわくする俺は単純バカですか？

>>423
そんな事ないよ。軍艦じゃなくてもﾜｸﾜｸするな、俺は・・・

朝日はまた暴れてたんだろうか？

test

やば、みすった。

気になる点は、日本の首脳部は本当に解ってイージス艦を派遣したのだろうか。
能力如何ではなく、単にイージス艦を出したかっただけちゃうんかと・・・。

アサヒ記事
http://www.asahi.com/politics/aegis/index.html
http://www.asahi.com/national/update/1216/005.html

それはそうと、一般紙に必要ないほど詳細なイージス艦の装備解説は、某国への御注進の類ですか？
しかもいかにも敵機に攻撃する方向で描いてるし。

アメ公は６０隻ももってるのか

>>428
カコイイネ！！　イメージ的には鳥海型って感じだ。
どうせ、１０人ぐらいしか反対しにきてるヤシいねぇのに、テロ朝？ＴＢＳとかは大々的に宣伝するんやろな。
『世論はまだ割れていて、地域の住民達の危惧している。』とか、『乗組員の家族は複雑な思いで見送っていた』とか。

>>430

乗組員が複雑だったのは本当だろう。
『なんだまだインド洋くんだりまで出ていかにゃあかんのか』と（笑
お正月は異国の海の上。　自衛隊の皆様、ご苦労様です！！

訂正　乗組員と家族、ね。

きりしまが戦闘機撃墜したらどうなりますか？
世論的に

補給部隊や後方支援部隊は一見安全そうに見えるけど、
二次大戦の米や独潜水艦の商船攻撃を考えたら
決して安全ではない気がするのですが。。

flashつくりました。みてください
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9755/

アメリカに勝ってもらわないと日本が困るが、
一回ボロボロにされて欲しい。

>>435
ＢＧＭと映像の長さを合わせたほうがいいですよ。

>>433
「それみたことか」と大問題になるでしょうな。
政権転覆の危険性すら・・・・。

>>434
少なくともイラク側は米国の支援ラインを叩く余裕などありません。
また、海で米に対抗するのは不可能に近い行為です。

あれは、軍艦に擬装したクジラ漁船なんだよ

>>438
あんまり変わんないじゃない（ｗ

>>438
ミサイルで捕鯨ですか
おめでてーな（ｗ

昨日の読売に出てましたが。
防衛庁幹部が公明党に説明に逝ったときの話。

防「今、インド洋にいる護衛官は築25年。限界なんすよ」
公「・・・・・」
防「外の気温は４０度超。艦内は３０度超でして。」
公「・・・・・」
防「イージス艦なら艦内２５度に保てますし、居住性が大きくうｐします」
公「おい！なんでそれを早くイワンの」
防「は？」
公「それだ！居住性だよ！隊員の生活面も考えにゃならん。もっと、早く言う！」
防「はぁ・・（この際何でもいーや）」
公「それで、党内の反対派を説得しよ！」
防「よろしくおたの申します」

・・・・・・ほんと何だろうな。きっと。

逝ってる間にテポドンが飛んできたらどうするんだよ。
派遣には俺は反対だったよ。
日本のイージス艦は日本を防衛するためのものだよ。
アメ公の手先になるために俺らの税金で買ったものではない。
アメリカはイージス艦60隻も持ってるんだから自前のを出せばいい。

>>442
＞逝ってる間にテポドンが飛んできたらどうするんだよ。
どっちにしろ、テポドン迎撃はイージス艦でもできませんな。

＞派遣には俺は反対だったよ。
＞日本のイージス艦は日本を防衛するためのものだよ。
＞アメ公の手先になるために俺らの税金で買ったものではない。
＞アメリカはイージス艦60隻も持ってるんだから自前のを出せばいい。
イージス艦は幾らあってもいい物なんです。
第一、イージス艦は日本の国益の為に整備された物です。
そして、我が国の首脳部はイージス艦の派遣を国益に適うと判断しました。
もし、あなたが反対だとしても選挙で代表を選出できなかったので
重視されないのは仕方ありませんね。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の
“邪淫”ではありますまいか。
その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が国会議員に
“影響”を行使したと米国下院委員会 の正式文書に記載される統一協会施設へと
週末は欠かさず通っていたのです。
　他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。
(田中康夫知事）

>>442
日本人である自衛官を守るのにイージス艦を使用してもいいと思うけど。建前であろうと・・

属国のイージス

正直騒ぎすぎ

プロ市民

９条なんて飾りです。赤い人にはそれが分からんのですよ。

ニュース見ないと。

今NHKニュースでやってたきりしま出航反対のデモって↓ですか?

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039915632/695

みんな、防衛庁へ、激励メール出さないの？

イージス艦の出港時に家族が別れを惜しみ妻や子供が涙を流してるのに
罵声を浴びせて送り出す団体がありますが、あの人達には人間の血が流れてる
のでしょうかね？

海上で幟を立てて抗議する船の垂れ幕に｢中核派｣｢全学連｣と書いてるのが
ニュースで大きく写されていましたが、それは過激派としか呼び名がないのに
なぜ市民団体と呼ぶのでしょうか？
｢過激派が抗議しました｣とニュースで読むのが正しいのではないでしょうか。

>>453

その意見は一方から見た短絡的な思い込みでしょう

復興支援って日本自ら買って出たらしいけど
石油の利権とかあるわけ？

≫455
すこしは利権狙ってるだろうな。

>>455-456
なんの利権も無い国だから、日本に回ってきたとおもふが、どうよ？

また貧乏くじか

そーいや
きりしまを応援しに逝くオフってどうなったん？

「「「　汗臭い国家公務員　　」」」 諸君へ

無駄な抵抗をやめ素直に腕立てしてなさい！これは命令だぁ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼　(　 ・∀)つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l,　ﾍﾞｲｸﾞﾝｻﾏﾆ ﾂﾂﾞｹｰ !!! ｻｲｺﾞﾆ ｺﾞﾎｳﾋﾞ
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ロロロロ| ロロエi._　　＿＿＿　　　ｲｯﾊﾟｲ ﾓﾗｳﾉﾀﾞ !!
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ.＝@=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ノ`ー┴─ー┬┬┬┴┬|( ・∀・) ＿_匚}＿＿＿＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////　
ミ ヾ、,／~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " '' "'"""~~~~~
　　　　　　　　ﾆﾎﾝﾆ ｶｴｯﾃ ｸﾙﾅ !!
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 ｸﾗｹﾞﾆ ｱﾀｯﾃ ﾁﾝﾎﾞﾂ ｼﾔｶﾞﾚ !!!
⌒;) ;;;:)　 　 ＼（　　　 ；） FFFFFl　＼|| 　 ∧＿∧
;;⌒;;) ;;⌒;) 　 ○　　　　）|￣￣￣|　　|| 　（　　　　）
)　;;;);;从人从|￣￣￣￣l l 匚| 匚|　　|| 　（ FFFFFFFl
　　　|￣￣￣￣ヽ、　 同　　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣/
　　　ゝ　　3705￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 ミ ミ ヾ、,/
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~" " ' ' "' """~~~~~

しかし｢直接武力行使にいたる情報交換は行わない｣って、
ひょっとしたらＬＩＮＫ-１１の使用に制限かかってんのかな？
｢高度な情報収集能力を持つ｣ってのが名目の一つだってのに、
肝心のデータリンクに制限がかかってたら痛いな・・・・・・。

http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173

ぶわはっははははっはは
●大鵬鍵太さん （）2002年12月16日 23時00分02秒
E-mail: HomePage:

米兵の横暴さに抗議できないのが日本人
だからイージス艦を出して協力する。
韓国では反米運動で米兵を攻撃するのは正しいと思う。
日本人よ　ワドル艦長をなぜ攻撃しないのか

旭日旗が翻る映像、最高だったね。派遣応援offも成功したらしいが・・・・
いい予行練習になるよな。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼　(　 ・∀)つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l,　皇国の興廃この一戦にあり。
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ロロロロ| ロロエi._　　＿＿＿　　　
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ.＝@=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ノ`ー┴─ー┬┬┬┴┬|( ・∀・) ＿_匚}＿＿＿＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////　
ミ ヾ、,／~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " '' "'"""~~~~~
　　　　　　　　反日殲滅!!
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 北朝鮮もから、拉致被害者奪還!!!
⌒;) ;;;:)　 　 ＼（　　　 ；） FFFFFl　＼|| 　 ∧＿∧
;;⌒;;) ;;⌒;) 　 ○　　　　）|￣￣￣|　　|| 　（　　　　）
)　;;;);;从人从|￣￣￣￣l l 匚| 匚|　　|| 　（ FFFFFFFl
　　　|￣￣￣￣ヽ、　 同　　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣/
　　　ゝ　　3705￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 ミ ミ ヾ、,/
　~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~" " ' ' "' """~~~~~

>>464 もちろん予行演習の意味もあるけど、ここで日本がアメリカと対等な
関係になれるということだよ。
日本から精鋭を出したって事は。出すから従属って言うのは子供の意見。
出すから対等な関係になれる。

　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　 　∧黒,∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ,/　フ /＜　zone殿のAAが良いのだが・・・忙しいのだろうか？
　＿,;ﾞ つ/　サ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~｀ﾐ ﾞ;,/　フ./
　 ／∪　サ /
　 ＼/　　./|
　　　＼___/, |
　　///　 ＼_|
　ωω

なんでそんなに騒ぐの。いまやイージスなんてDDGの標準じゃない。

>>466
過去の日英同盟の反省がありますからね。
WW1の時にまじめに艦隊出していれば歴史が変わったかもしれないのに・・・。

>>468
サヨンボにゃそんなん理解する頭なんぞ持ち合わせてはおりませんが何か。
（第一、理解すらしようとしないところが破滅的）

支那チョソは持てないからやっかんでるだけ出し脳・・・・。

>>469

まじめに艦隊なんて、そこまで言うのは地中海を走り回った駆逐艦乗りの方々に失礼では。
まあ、金剛型出しとけば良かったというのはあるでしょうが。出てたら、ジュットランドで沈んでるかも。

>>463
ゴー宣台湾論の中でもアサリという言葉で、罪を水に流して恨みを何時までも言わない
という日本人の気質を語っていたが、多分「今更、せんなきこと（しかたのないこと）」
という過去に対する感情か日本人の中にあるのではないかと思う。山ばっかりの狭い国土
多い人口・その中で肩をぶつけながら住むための社会的な知恵というか。

ああ　堂々の輸送船　さらば祖国よ
栄えあれ　はるかに拝む　宮城の
空に誓った　この決意

ああ　あの顔で　あの声で　手柄頼むと
妻や子が　ちぎれる程に　振った旗
遠い雲間に　また浮かぶ

ああ　傷ついた　この馬と　飲まず食わずの
日も三日　捧げた命　これまでと
月の光で　走り書き
　　　　　　　　作詩野村俊夫　作曲古関裕而　歌伊藤久男「暁に祈る」昭和１４年

>>471
決して第二特務艦隊の方々を愚弄する意図はありません。

上層部の方の話でして。
元々、英国からは「金剛クラス4隻を出してくれ」と要請が出てたのに、
ケチった上層部は第二特務艦隊でお茶を濁しました。
あれが日英同盟破棄の遠因であるとも考えられます。

ワシントン会議の内容がまったく違う物になっていたのではないでしょうか。

>>474
しかし・・・・金剛型を流石に４隻全艦と言う要求は厳しいよね。
何せ当時日本の保有していた最新鋭巡洋戦艦を根こそぎって訳だし。
これは陸上部隊にも言えるんだけれど、地球の裏側にそんな大兵力を
展開しうる兵站能力が当時の日本にあったんだろうか？
現実問題として、最大限の兵力を派遣したとしても(例え日英同盟が
維持できなくても同道義的にすべきなのは確かだけど)、
正直、英国の期待に答えうる、もしくは誠意と受け取られるだけの
兵力を展開できたのであろうか・・・・・・。

WW１の実際をみると、巡戦より駆逐艦のほうがずっと有用だったけど。
そこは、まあ存在感というやつでしょうかね。

>>475
補給に関しては英国が面倒見てくれます。
金剛級はタイプシップが英国製ですし、当時の英国は文句無しの大国でしたから。

どうせ､太平洋で巡戦の役目なんてありませんでしたし、
積極的に送るべきでしょう。

>>476
当時、金剛級は間違いなく世界最強の超弩級巡洋戦艦でした。
また、独逸帝国高海艦隊封鎖の為、一隻でも多い船を欲していた時期でもあります。
仰る通り、存在感という面も大きかったと思われます。

良スレ、上げ！！

昨日、見送り行ってきました。
実物はじめて見たんだけど、すごくでっかいんだねぇ。

>>480 俺も見送りに行きたったが、仕事でつ。今も仕事中。
やばいから落ちるか・・・・。
自衛隊、ガンガッテくれ！！一般市民は後方支援しかできないからな。
有事の時は、一般人が支援できるボランティア団体が必要だ。それと、テロ情報
などを伝える民間組織も必要だね。

皆さんはなぜここにいるのですか　ここは「ニュース極東」ですよ
自衛隊オタクの方や本物の筋肉馬鹿な自衛隊員の皆さんは即「自衛隊」板に移動して下さい

それかここで吼えているのは何か別の理由でもあるのですか
「筋肉馬鹿な自衛隊員」の勧誘とか
「イージス派遣を正当化」したいとか

ここには異常なオタクの匂いがしています

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　ん！電波登場か？
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

電波では無いのですが

今回のイージス派遣には「兵站活動」は「戦争では無い」という政府の見解の下に
「最初は補給のみ、それで世論の様子をみてイージス派遣」という常識を逸脱した
姑息なやり方でインド洋まで派遣される、自衛隊関係者がそろって言うべきことは
「兵站活動」＝「戦争協力」という事では無いでしょうか。

このまま、なし崩し的な「戦争協力」を続ければ、今後、無茶な既成事実だけで
海外に渡り「人殺しをさせられますよ」と言うのは、自衛隊ではないのでしょうか

>>483は、憲法9条改正に賛成なのか？

っつーかＨＮが不思議だ。

怪しいと思っていたが。
逃げたか・・・

>>483は、憲法9条改正に賛成なのか？

姑息な方法手段を使い、
「日本の軍隊」を海外に派遣するには現憲法は都合が良いでしょうが
現行の憲法は変えるべきでしょう。
「日本の軍隊」が海外に派遣され無益な殺人を起こさない為にも改憲は必要でしょう

>>487
なら、OK!
話変わるけど、逃亡者呼ばわりして、すまんな。

>>487
そもそも、イージス艦を唯の高性能な軍艦と言う認識していないから、今
回のような騒ぎになる。
イージス艦とは「目」の機能と「迎撃」機能が優れている、防衛用に強化
した艦船であって、直接の戦闘エリアに行かない限りは攻撃できない。
今回派遣されるエリアは補給基地、目的は基地の防衛。
これを否定するならば、機雷の掃海任務やシーレーンの確保、紛争地の平
和維持活動(PKO)など、全ての過去日本のおこなった協力活動を否定しな
ければならなくなる。

今回イージス艦を派遣する最大の意義は、「テロに対して、国連の決定に
従い日本も最高の戦力を送る事で、国際平和に貢献する」と言う意思表示
に他ならない。
今回の派遣は、あくまでも去年のテロに対する国連の決議に従って特別立
法された延長戦である事を忘れて、現在の実施中の核査察に直結させては
ならない。
米英2国だけでもイラクを攻撃しようと準備していたアメリカが、日本に
協力を求めた時に、あくまでも国連に計ってもらわないと協力が非常に困
難であると強く要求した結果が、現在の核査察に繋がった事は、余り宣伝
されていないが一つの要因では有る。

しかし、依然としてＨＮが不思議だ。

>>489

「テロに対して、国連の決定に従い日本も最高の戦力を送る事で、国際平和に貢献する」
なるほど！国際平和に貢献する為にイージスは派遣されたのですね

「直接の戦闘エリアに行かない限りは攻撃できない」と言う事は
アメリカの作戦次第では戦闘エリアに行って攻撃するかも知れないと言う事ですね

自衛隊が国際平和に貢献する為に、壊された橋や道路作ったりするのは問題無いと思いますが
なぜイージスなのでしょうか？

>>491
空調とかちゃんとしてるから（ｗ

>>492
なるほど！空調ね！でもそれだけですか？そんなに暑いの

>>493
気温　40度くらい。湿度も凄いぞ（ｗ

>>491
今回の派遣は戦闘エリアに行かずに補給基地の防衛としての派遣である為、
アメリカの作戦によらず直接の戦闘エリアへ行く事は有り得ません。
もしかして、ろくに調べもせず妄想で非難してたんですか？

なお、戦後処理としての壊された橋や道路を作る事は、日本は得意ですか
ら、後々必ず日本「も」協力しますが。

旗艦設備とかは？

>>495

補給基地の防衛にはアメリカのイージス艦にまかせとけばいいじゃないですか
日本のイージス艦はむこうで訓練なんかもするのですか

イージス艦はデータリンクできるので都合が良い。

>>498
むらさめ級だってデータリンクはできますぞ

むらさめ級よりイージスの方が知名度高いと言う点もあって
（アメリカにここまで頑張って出したんだよと言うメッセージ含めて）
だと思うんだが。

不肖・宮嶋は、取材に来たか？

>>500
あ、いや、イージス艦派遣についてはなんにも関係が
無い発言なので気にしないでください。

>>497
無論イージス艦の戦力はかなりのものがあるから、戦力的な要素も大いに
有るとは思うが、アメリカの立場からすると政治的な意味合いが重要。
「テロに対して、国連の決定に従い日本も最高の戦力を送る事で、国際平
和に貢献する」と言う立場を、日本に明確にしてもらうことにより、国連
決議の箔付けになる。
日本はそれなりに世界に影響力を持つことを自覚していないから、こうい
う部分での貢献度を考えなさ過ぎる。
したがって戦力的な要素では絶対的に必要と言うほどではないイージス艦
も、政策的には絶対的な要因の一つであり、日本国憲法との兼ね合いも考
慮すれば、補給基地の防衛が戦力的にも政策的にも最高の戦術。

これは逆の意味で、アメリカを国連決議に縛る効果もあることを忘れずに。
あくまでも防衛戦争として米英だけでもイラク攻撃を行おうとしていたア
メリカを、国連の合意を経てから動くように要請した日本にとっては、口
先だけではないことを証明しなければ、アメリカに無条件イラク攻撃の口
実を与えることになりかねない。

と、俺は自分で調べた情報を元に結論付けた。

>>477
素人の私には、Ｕボートに全滅させられそうな気がするんですが、
Ｕボートに対抗出来る手段は当時あったんでしょうか？
それとＵボートは、かなり強いと聞きました。
何でそんなモノ持ってた国が負けたか分かりません。
やっぱ物量作戦？

確かに強かったUボートですが、１９４３以降は押されまくってます。
レーダーの進歩、エニグマの解析、対潜兵器の急速な進化
駆逐艦からのヘッジホッグや航空機からのホーミング魚雷等です。
更に護衛空母によるハンターキラー作戦等が重なり損害が出まくります。
Uボートは全乗員の７５％が戦死しました。

>>504
当時のUボートはまだ“秘密兵器的”で数も少数しかなかった。

また当時（と言うより第二次大戦中期以降まで）潜水艦と言うのは、
常時潜水できる物では無い“可潜艦”でしかなかった。
要するに戦艦がウジャウジャいる様な海域に出せるような代物では無かったのだ。

ジュトランド海鮮で見られるように当時は“戦艦（主力艦）をそろえる事”が
最大の問題であり、かつ、英国はそのだだっ広い勢力圏のせいで、
一隻でも戦艦がほしかったのぢゃよ。

>>506
海鮮って何だよ・・・・・（鬱

海鮮→海戦

ところでさっきえらく重くなかったか？

>>469
日英同盟 (･∀･) ｲｲ
これからは、日・印・英の３国軍事同盟 (･∀･) ｲｲ

韓国のサイトでも声援をいただいております。

1 アイディー : janta 登録日 : 2002-12-17 12:32:35
うちのアジアの人々よ世界に進出しよう.
東洋人が強いの見せてくれよう. 日本人たちよ決してひるまずに
大きい事をしてくれてほしい. 私たち 7千万韓民族も声援を惜しま
ない. 私予備軍として支援する意思がいることを明らかにする.

やめれ

あの法則が・・

>>477
遅レススマソ。
成る程、英国と言えば第二次世界大戦のイメージが強かったけど、
確かに当時の英国は世界に冠たる大英帝国だし、兵站をはじめとする
バックアップも万全だったでしょうね。概ね納得行きました。
只、私が金剛型４隻派遣はﾑﾘﾎﾟ、と言ったのは当時の日本海軍や
国民の感情を考えると、流石に４隻全部は無理だろうなあ、
と言う意味もありまして。とは言え例え２隻でも良いから派遣しておけば・・。
大正時代から昭和初期にかけて、政府の統制が健在なうちの日本は
今同様、海外派兵を酷く嫌がる国でしたが、これも日露の反動ですかね。

>>506
そう言う状況を考えると、30ノットで突っ走れ、当時としては随一の
火力を誇る金剛型が望まれたのも頷けますね。只、原産国が英国なので
装甲防御に不安が・・・・・・下手をしたら英国巡洋戦艦もろとも、
甲板装甲を撃ちぬかれ枕を並べてｱﾎﾞｰﾝなんて事になったら、
その後の日本はどう動いたのか・・・とも考えてしまいました。

アメリカは航空機を貨物船に乗せて1回使って海に投棄して安全を
確保していました。さすか物量。

>>505 >>507 >>512

有難う御座いました。エニグマ・・・ＰＧＰみたいなものですね。
こっちも解読されちゃいましたけど
（絶対米は秘密裏に、何でも解除できるキー持ってるだろうな）
レーダーも大切だね。八木・宇田アンテナ（最初は中華鍋だったらしい）
そう言えば、この博士は戦犯になったかな？

サーバー状況は下で確認できます。Ｆ５攻撃されたくらいの重さでしたね。
現在全鯖圧縮作業中だそうです。

http://ch2.ath.cx/load/index.html
http://users72.psychedance.com/

【祭り】「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！【祭り】

昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
今年は米国のネチズンとのシャロンvsアラファトの戦いになっています。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/

遅レスですまそ

>>504
WW1当時の潜水艦というのはかなり未完成のシステムで
護衛側の戦術や技術が未熟な内は大変な戦果を挙げましたが
護衛艦艇の普及等により大戦末期はほぼ活動を封じられています。
史実の第二特務艦隊も、Uボートとの交戦を行っていますが、
被害はあれこそ損失はゼロでした。

ちなみに、独逸帝国の敗因は海上通商ロの封鎖による物資不足の面が大きい。

>>505
WW1時の話だと思われ

>>511
なんでなんでしょうね。
そこら辺はあまり詳しくないんですけど、
軍部による出し惜しみだった可能性も・・・。

それはCAMシップ（だったとおもう）のことじゃないの、ハリケーンをカタパルトで打ち出して使い捨てにしてた。

>>516
ですね。
ちなみに降着装置なんてないので、戦闘後のハリケーンは
着水してパイロットだけ拾うと言う無茶苦茶な運用法。
しかもハリケーンは空軍機なんで、着水すると同時に水没
してしまったり、パイロットがなんとか脱出しても北太平洋の
冷たい海水で一瞬のうちに心臓発作で死亡したりと過酷過ぎ。

>>517
北大西洋じゃないですか。
気に障られたら、ご容赦を。

>>517
日本の神風とあまり変わらんな。

>>518
ご指摘通り大西洋の間違いです、鬱だ・・・

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 東 |)

>>515
ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
考えると、何となくそんな事を思いましたよ。

>>517
日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
は戒められるべきですな。

>>521
＞ふと思い返したのですが、日清戦争の際には定遠、鎮遠を有する
＞清国艦隊に巡洋艦と駆逐艦だけで立ち向かい、日露戦争では
＞主力たる初瀬、八島を触雷で失い装甲巡洋艦で補った帝國海軍は、
＞主力艦を危険に晒す、失うという事に相当大きなトラウマを
＞持ってしまったのかもしれませんね。その後の日本海軍の軍備を
＞考えると、何となくそんな事を思いましたよ。
よく言えば物を大切にする、と言えるかもしれませんが。
軍事の世界においては戦力の逐次投入に
なりやすい考え方なのかも知れませんね。

＞日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・。
＞やはり搭乗員と機材を使い捨てにする戦術(特に前者を)
＞は戒められるべきですな。
これは初耳でした。
このやり方じゃ長く続きませんよね・・・・。

　　　　　　　　　　　　

英国でも初期型ハリケーンを使い捨て艦載機といして使っていたわけだが。これは一時的なものだけど。

米も１１隻も持っているのになんで日本に出撃させるかね。日本の隣にやばい国が控えてるってのに。
日本が国産兵器の開発をしようとすれば邪魔するくせに都合のいい時だけ「独自行動を」ですか。おめでてーな。

　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.ic.jmsdf.go.jp/~ccf1/174/174seikatu_nai1.htm
いやん（*´Д｀* ）

＞日本海軍航空隊でも、ソロモンの方で船団護衛の為に
＞零戦使い捨て着水なんてのをやっていたような・・・・

これ違うんじゃないか？
零戦にはフロートのついた似たような飛行機があったぞ。
戦艦や巡洋艦に搭載されてる偵察機。

>>527
二式水上戦闘機と零式水上観測機を混同してない？

　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　 　∧黒,∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ,/　フ /＜　ﾊｰﾌﾟｰﾝﾐｻｲﾙ発射！
　＿,;ﾞ つ/　サ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~｀ﾐ ﾞ;,/　フ./
　 ／∪　サ /
　 ＼/　　./|
　　　＼___/, |
　　///　 ＼_|

>>524
逆にアメリカから見ると、
「日頃色々と厚遇してるのに、いざ困ったときは見ぬ振りかよ！」
ということになりますので。

二式水戦を戦闘艦に標準搭載ってのもの一種の萌えが感じられますな

汎用性から考えると零式水上偵察機がいいんじゃないですかね。

ここは断固として直衛水戦を言い張りますぞｗ

もっとイージス艦ホスィ

イージス艦よりも戦艦とか、空母がホスィな。

>>535
空母はいらん
インドネシア・マレーシア・台湾・フィリピン・タイと軍事同盟を結んで各国を浮沈空母として使用させてもらうのが吉
その代わりＦ２を２５０機くらい作って各国に配れ

っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強

>>536
>っていうかアセアン+日本+台湾で強固な軍事同盟を結ぶのが最強

それが実現したらいいな。
建前は、「海上交通の安全確保」＆「治安維持」ってことで。
本音は、対中・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

アメリカを上手く巻き込んだら、案外いけるんじゃないかな。
（とゆうか、間違いなく口を出してきそうだけど）

>>535-537
というか、もっとイージス艦が要るんだよ、何やるにもホスィー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>537 ブッシュはハナからその気。
ブッシュの極東戦略は、
露、日、台、アセアンによる中国包囲網。
なんのために、こじつけで、アフガニスタンとキルギスタンに
米軍を派遣したんだ。

>>540
ロシアは工業力が低くて兵器の稼働率が低いらしいね。

>>541
予算がなくてメンテできないからでしょ。

>>542
部品がまともに製造できないのでは？　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

（＾＾）

>>540
　インドは仲間外れ？　こないだラブコールくれてたと思ったけど

>>546
インドは中国の敵だから日本と利害は一致すると思う。

アジア太平洋地域で米・豪を除くと、日本が必要とする
鉱物資源の供給の能力を持つのはインドのみ。
シーレーン防衛上からも、インドとは同盟関係を検討しても
良いと思う。

そろそろインド洋？　まだ南シナ海？

>>549
昨日から任務を開始したようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　インド洋の平和を護る我が艦隊の武運を祈ります。

インド洋にいるイージス艦を引き揚げて護衛艦２隻と交換で話をつけろよ。
今、遠方に行ってる場合じゃないよ。