★☆愛国心って何？☆★

ここの人達は愛国心が強いみたいなので、教えてもらいたいんですが、
愛国心って何ですか？その気持ちがあると生きていく上でどんな利点が
あるのでしょうか？

謙虚なｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　終了！でいいかな？
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

>>1
愛郷心ならあります。

>>1
自分で見つけろ

>>4
私も近所の人達から同じ町に住む人ぐらいの範囲でなら友愛の
気持ちがもてますが、国レベルになるとさすがに漠然としすぎて
よくわからないのです。

まったく関係の無い話しだけど、
今年の「今年の漢字（一文字）」みたいなヤツって
何なんだろうな？

…「怒」とかかねぇ？

>>6
どうやら愛郷心のベクトルがちょっと自分とは違うかも。
自分は北海道も沖縄も同胞と思うし、外国人にバカにされたらむかつく。
でも見知らん近所のババアには友愛の気持ちが持てない。

ただ国家に忠誠を誓う気はさらさらないし、
もし天皇を象徴にしたままでもっと良い政権ができたらそっちを支持するかもしれない。
日本ってもともとそんな国だと思ってたけど？
執権や将軍や首相が誰でも関係ないや。より良ければそれで良い。

>>1
オタクらが、ゴネて銭を他国からせびる根拠のことをイメージしてない？
たぶん永久に理解できないだろうから、いちいち聞かないように。な？

遥か遠い昔から脈々と流れる日本民族の血。
武(勇気)を尊び、恥を恐れた精錬な古･中世の日本人。
極東の小さな島国を一躍世界の大国に興亡させた柔軟で芯の強い明治の日本人。
敗戦の廃墟から世界第２位の経済大国の押し上げた勤勉で柔和な昭和の日本人。
自分にそんな彼らの血が流れていると思うだけで誇りに思えてくる。
ただ平成の日本人は多くのものを失いすぎたけどね。

愛国心とはただ単に日本人という意識を感じる事。
アピールするもんじゃない。故郷を懐かしいと感じる気持ちと同じもんさ。

愛国心とは、国が誤れば、滅ぼしてでも正す、苛烈な魂魄だ。

　なんとか愛国のアイデンテティーを持ちたいのです。
天皇は　日本の象徴としては、ダサいかと　あと
民主主義国家で、なんで天皇だけ世襲なんですか？
なんとか　考察レスお願いします。
　大乗仏教にでも求めようかな。創価学会を除いて。

『愛国心』＝おらがくにマンセーって思う心

>>12
>>天皇は　日本の象徴としては、ダサいかと　あと
おまい、ふざけてんのか？

三国人を憎む心、これ即ち愛国心なり。

>>6
近所＆親戚の延長でいいと思います
日本人として生まれた以上、日本にはいろいろしがらみがあるよね
身内や友人がいる、住んでいる、育った、税金を納めている
そういった親近感から始まるのだと思います
例えば、外国人の友達が居たら、その人の母国に親近感を持つでしょ？
自分と最も関係の深い国が、少しでもましであってほしいと思う、
その気持ちが愛国心へと自然につながっていくのだと思います

>>12
民主主義先進国で王制しいてるところなんて珍しくない。

お前は何か勘違いしているようだが、そもそも日本という
国より天皇家の方が古いのだ。天皇が日本の附属物と
いうより、日本が天皇の附属物だったのだよ

>>14
ふざけてません　率直に言いました
自分の感性で。純粋日本人です。
ふざけてるって何事だ。
自分の感性がすべてなんて思うなよ。ファッショやろう。
おまえがチョソだ。

日本男児なら
愛国心＝武士の心＝大和魂
だろ？






女の場合はわからん（ｗ

外国では愛国心を持つように教育されてるのが普通と思うにゃ。
でも日本にはそれが無いにゃ。
いざというとき大丈夫かにゃぁ。

>>17
日本の天皇って非常に稀有な存在は　分かります
欧州では　天皇って言えば　ナイトですよね。
お前とは　何事だ　お前
こんな議論ないからここでだしたのに。
古ければいいのか？

女の場合は、母性があるから、子供の将来を考えて、かもね
ある意味その方が長い目で未来を見ているだたりして

　どうしてこの点に関しては　ヒステリックに
やっぱ根拠がないからだ。俺はこれを見て
違うものに日本人の愛国探すね。

>>21
エンペラーじゃないの？

>21
　はあ？　なんで天皇がナイト(knight＝騎士のことか？)なの？　求む説明。
　あと「愛国心」という場合の「国」は国家体制とか支配者ではなく、風土とかそこに
住む人々(家族・友人なども含めて)とかそーゆーものを指すもんだと思う。国家に対す
る忠誠心と、自然発生的な愛郷心を混同しないほうがいいと思うが。

>>24,25

ほっとけ。しゃべりかたから言ってもどう考えてもこいつは基地外だろ。
放置しておいて、左翼になってもらった方がいい。

みんないざというときはお国のために戦わないといけないにゃ。
普段から覚悟するにゃ。

>>26
そういうくだらない決め付けは止めなさい

>>25
私も、愛郷心の発展形としての愛国心がいいと思います
曽我ひとみさんの帰国時の詩に、愛国心が現れていると思います
誰かに心を捧げるよりも、愛する人をしあわせにしたい、
だから愛する人が住む国もしあわせにしたい、と。

>>27
禿同
まあ優秀な自衛隊がいるから徴兵されることはないかもしれないけど
前線だけが戦争じゃないからね。

　まじめに言ってるのに基地外とは
エンペラーをいってます。

>>23
>>14氏の言い方も良くないが、失礼ですがあなたの言い方にも
何か天皇家を「悪いもの」と決めてかかっているような
ニュアンスを感じます。
それに暴言に対して暴言で応じるのはそれこそヒステリック
じゃないかと…。

古いものはそれだけで尊い部分があります。一旦壊したら
二度と取り戻すことはできないと思います。

>>25
同意。昔、「愛国心は良くないが、郷土愛は良い。
日本国軍は良くないが、『○×県軍』だったら良い」
なる識者の言を思い出しました。

自爆在日まだぁ〜？

>>28
人の価値感の中心となるものに対してダサいと言い、
それを指摘されると
>ふざけてるって何事だ。
>自分の感性がすべてなんて思うなよ。ファッショやろう。
>おまえがチョソだ。

とマジで言い（ふざけているわけでもなく）、更に俺のレスに
対するレスとして

>日本の天皇って非常に稀有な存在は　分かります
>欧州では　天皇って言えば　ナイトですよね。
>お前とは　何事だ　お前
>こんな議論ないからここでだしたのに。
>古ければいいのか？

ぜんぜん内容的につながりのない５行の文章からなる
レスをつけてくる人間がまともなのかね？

つーか日本人て愛国心という言葉に敏感すぎないか？

>>32氏に質問。

>>同意。昔、「愛国心は良くないが、郷土愛は良い。
日本国軍は良くないが、『○×県軍』だったら良い」
なる識者の言を思い出しました。

国軍より○○県軍を創設すべきだ、ってお考え？
煽りじゃなくて、マジ質問でつ。

>>35
きっと学校で教えてくれないから興味があるんでしょ

外人を敵と思う心が愛国心にゃ。

都道府県が軍隊持ったら内戦始まるかもしれないじゃん

>>36
すいません、言葉が足りませんでした。
その識者（？）の言いぐさを聞いて
少々腹が立ったのです。
私は国も国軍もひとつであるほうが
いいと思っています。

>>34
馬鹿かもしれないが　意味合いは　わかるでしょ
議論の為の議論は　してません。あなたにとって
大切な物が　万人にとって大切かどうかなのです。

>>40
了解。納得（というか安心）しますた。

夜中だってのに皆熱い論議してるねぇ。
愛国心なんてのは意識してできるもんじゃないと思うけど。
ただ日本人の親から生まれ、日本で育った。
それだけの理由で漏れは日本が好きだ。日本を守りたい。
極東で熱い論議をする人たちは（在日以外）みんなそうだと思うけど。
日本人同士で貶し合うのはやめようや。

島根県軍は欲しい。
竹島奪還できるから。

>31
　君は日本人じゃないんじゃないか？　どうも日本語がおかしいが。
　ナイト(騎士)とエンペラー(皇帝)を取り違えるようでは英語力も皆無に等しいようだし。

>32
　でも軍隊はやはり国家が一元管理しないと危険だと思うぞ。
　軍隊組織の機関となる師団はその地方(都道府県)ごとに編成されるのでそれで満足すべ
きかと。

>35
　エセ右翼の暴力的な活動によって「右翼＝暴力団(もどき)」という図式が染み付いてるから。
　もとはといえば敗戦国・日本でのナショナリズム台頭を恐れたＧＨＱの政策が発端なわけだ
が。エセ右翼にかなりの割合で在日朝鮮人が存在するのはシンスゴも認めている。

>>43
クールな意見だが同意。
俺もこの国が好きだ。

>38
　それだと2chの害虫・kouei36の主張と同じになってしまうが？(笑)
　敵愾心を基盤とする狂騒的なナショナリズムは、民度の低い国家のものだと思うぞ。
ほら、ちょうど日本を敵視することでしか国内をまとめられない隣の某半島のような(笑)。

>>41
全員とはいませんが、大多数の人にとって
皇室が大切であるのは、普通に暮らしていれば
お解りかと思うのですが。
国民にとって大切でなければ、貴方のような
考えの人が既に皇室を廃しているのではないですか。

>>42
お手数かけました。

>>45　　馬鹿な日本人がいてわるかったね

おい、ID:5RUFAP23よ。
なぜ君は「純粋日本人です」とか「馬鹿な日本人がいてわるかったね」などと
自分が日本人であるということを必要以上に主張するんだ？

在○丸出しだぞ。

>>46
サンキュ
みんなどうせ明日？今日も仕事だろ？
そろそろ寝ようぜ！おつかれ！

>>49
ええと、しつこくてすみませんが、そういう言い方は良くないですよ。
貴方の考えをちゃんと聞かせてくれないと。
あなたがなんで皇室があるのがおかしいと思ったか、詳しく
教えて下さい。
もしかしたら、反対はするけど納得するかもしれませんよ。

私達はそれぞれ別の個性を持った自由な人間
誰にも指図されたくないし、強制されたくもない
でも、日本人であるということは、
日本国という同じ船に乗り合わせた縁があるので、
もし、船が沈みそうになったら、一致団結して行動を起こすのが当たり前
それがいざというとき国を守るということでは？

日本人なのに外国人扱いされたら。だれだって
頭くるでしょ。基地外とかっていわれてるしさ。

世の中に日本しか無ければ愛国心も出てこないにゃ。
外国があるから敵対心が生まれるにゃ。
その裏返しのこころが愛国心にゃ。

>>54
>>日本人なのに外国人扱いされたら。

この日本語がまずおかしいわけだが。

>>52
国家公務員の世襲っていいのかと

>>54
ですから、一つのことに怒ってばかりいないで
ちゃんと反論しなきゃ……

ﾊｧ…

>>55
>世の中に日本しか無ければ愛国心も出てこないにゃ。

んなこたーない。
自国政府の腐敗を許さないのも、愛国心の現れ。
つーか、あなたはコーエイﾀﾝですか?

何が言いたいのかもう一回書いてくれ。

>>57
おいおい、天皇はいつから国家公務員になったんだよ！ｗ
工作活動するのは、もう少し日本語と日本に関する基礎知識について
勉強してからでも遅くはないぞ。

>54
　まあ落ち着け。そして「書き込む」ボタンを押す前に、自分の文章を見直せ。
　>31の書き込みなんかまったく意味が通じないぞ。

>55
　そんなことはあるまい。
　私は某県某市の出身で、自分の出身地にはたいへん愛着を持っているが、
だからといって他の都道府県を敵視したりはしておらんよ。
　愛が他者への敵愾心からしか生まれない、というのはどうだかなあ。

　文法的におかしいと思うなら省略を
考えた事はありませんか？日常会話で
>>56

>>63

ヒント：、

>>55
敵対心をあまり持たない民族だと思う、日本人
サッカーのアルゼンチンとの親善試合や
野球の大リーグとの試合を、自国が負けてもﾏﾀｰﾘ楽しめるのが日本人
半島はきっと、勝ったら大威張りで騒ぎ、負けたら激しく鬱になると思われ
そういう愛国心は真似したくない

>>61
でも　国税でいきてるわけでしょ？

>>55
まぁ、他者との関係の上で成り立つ部分はたしかにあるだろう。
個人で見てもそうだ。アイデンティティを確立するのには他者なる存在が必要だ。
で、あなたはまわりみんなに敵対心抱いて自分を確かめてるのか？
そんな人間ならさっさと逝ってしまえ。ﾊﾞｲ

何か最近紺野人気凄いな。ホントにモー娘。の顔に成りつつある。
それはそれで嬉しい・・・でも何でだろうこの気持ち。紺野が話題
になればなる程僕は悲しくなるというか、腹が立つ。何で？どうして？
紺野の知名度が高感度が上がれば上がれば喜んであげる、応援するのが
紺野ヲタの役割じゃないのか？なのにどうして僕は素直に喜べないの？
どうして？　つまり僕は紺野に本当に恋をしてしまったって事？そうなの？
自分の気持ちに嘘は付きたくない。でも紺野を本当に愛してはいけないのじゃ
ないのか？気持ちは分かる。紺野を思う気持ちは誰にも負けない。そして紺野を
誰にも取られたくないと思う気持ちは分かる。しかし紺野は僕だけのものじゃない
紺野ヲタのものなんだ。それを忘れたらダメだ。ここにいるすべての仲間が紺野ヲタ
で、みんな紺野が好きなんだ。だから、僕だけ独り占めしたらダメなんだ。そうなんだ。
でも・・・辛い。こんな辛い思いは今までの内、何回あっただろうか？こんな気持ちなんて
人生を左右する出来事でも無い限りした事ない。紺野が好き。誰よりも紺野が好き。君のその
笑顔、透明な声、白い素肌、謙虚な態度、あぁ君を独り占め出来るならどんなに僕は、僕は・・・


こういう言葉がある。

憎しみも憎いものがあるとすればそれは愛だ。悲しみも悲しいものがあるとすればそれも愛だ。

>>66
･･･。　
「こっかこうむいん」って言葉の意味わかりますか？

さて、、、と。

>57
　天皇陛下は「公務員」ではないぞ(笑)。
　公務員は職業だが天皇というのは地位だからな。
　だいたいその理屈だと英国王室をはじめとする立憲君主たちを全部ひっくるめて
弾劾せにゃなるまい。

>63
　だいたいこの書き込みからしてもう日本語としては通じてないわけだが(笑)。
　会話文と文字文では基本的なスタンスを変えるのがあたりまえ。フェイス・トゥ・
フェイスのコミュニケーションが成立しないんだから。それに省略は「文意が通じる」
ことを前提にやらないとダメだよん。

宇宙人が現れたらみんな地球を守ろうとするにゃ。
それと同じにゃ。
外国は風土も言葉も文化も日本と全然違うにゃ。
もっと昔の時代で日本の各地方ごとに全く違う文化があった頃に生まれてたら
隣の土地に敵対心を持つはずにゃ。
敵がいるから自分の土地を守るにゃ。それが愛国心にゃ。
敵が居ないと愛国心は湧かないにゃ。またーりするだけにゃ。

愛とか出てきたらコウエイしか思い浮かばないな。
もし愛国心が分からないなら日本から外に一月くらい居れば分かるはず

国民を愛すること。
国民に愛されること。

>>65
人間関係にも言えることだが敵対心が全く無いのは悪人に食い物にされるだけ。
ましてや日本は米中露韓朝という腹の知れない国々に囲まれてるんだからこれからはある程度は精神を緊張させるべき。

>>65
同意。でも戦記とか読むと、心の昂ぶりを押さえることは
できない性分です。まあ半島の方々のように威張り散らすことは
したくないですが。

>>66
貴方の論法で行くと、生活保護を受けている人も
公務員ですか。

>72
　あ〜……君は「ﾏﾀｰﾘと郷土を愛する」気持ちがないのね？　ひょっとして。
　確かに「敵愾心に支えられたファナティックなナショナリズム」というのも存在する
よ。お隣の半島国が日本に対して持ってるようなやつね。でも愛国心ってそーゆーもの
だけではないんじゃないかね？　私ゃそう思うんだがどーよ？

俺も、のらねこ ◆DdeKd9.8q.氏の「世の中に日本しか無ければ
愛国心も出てこない」って部分には同意しかねるな。あくまで
「愛国」心であって、他国に対する「敵対」心とか「反抗」心
ではないと思う。

愛国心って、この国を作っていく気概みたいなものも含まれるんじゃないのかい？

愛国心が理解できない人は、
まず自分の大好きな「人権」「自由」「平和」とやらを
どこの誰が守ってくれてるのかを一度真剣に考えるべきだろな。
それでも理解できなければ、北に生まれた自分を想像してみる。
おそらく高い確率で「日本に生まれてよかった！」と思えるはず。

>73
　kouei36の論法だと……

　愛国心は他国を憎む心から生まれる＞他国を憎む心が戦争を生む＞戦争をなくすため
には愛国心を無くさねばならない

となるからねえ。電波ゆんゆん(笑)。

愛国「教育」は止めた方がいいんじゃねえ @議論板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038169117/l50

>>75
心配しなくても、日本人は「やられたらやり返す」と思いますよ
現に、拉致問題では北に厳しい態度を取っていますし
石原さんが言わずとも、例えば曽我ひとみさんの娘さんが頃されたなら
戦争してもよいくらい国民は思っていると私は考える

そうじゃなくて、やられてないのに仮想敵を作ってまで
戦闘モードに入るのは
あまり文化程度が良いとは言えないと思う

>>34
くだらない決め付けをしても不毛。
まともな人間じゃなくてもしっかりと理論的な反論をすべき、と言うこと。
それが面倒なら静かに放置すべき。

決め付け・レッテル貼りは敗北宣言と同じ。
はっきり言わせてもらうと26の書き込みは負け惜しみに見えたよ。

あ、ＩＤ変わってるけど>>28ね。

愛国心というのは戦う心です。
と、ぼくの脳内ではなってるにゃ。
辞書になんて書いてあるかは知らないにゃ。
ぼくの中ではまたーりする心は愛国心と別の心になってるにゃ。

>>79
含まれます。
てゆうか含んでくれ。マジで。

ここにいるみんなにお願いなんだけど、オンラインだけじゃなくてオフラインでも「愛国心って何よ？」って論議してほしい。
人それぞれいろんな意見があると思うけどそれはそれでイイと思う。
その論議を通じて一人一人が一人一人の愛国心を意識できれば日本もまだ捨てたもんじゃないよね。

＞愛国心というのは戦う心です。
完全に主張がコウエイになってきたな。

>>86
じゃあ、あなたの「またーりする心」というのは一体どんな心？
郷土愛？

>86
　頼むから自分の脳内定義を議論の中で絶対化するのはやめてくれ。話が通じないから(笑)。
　そういう定義を持つのは勝手だが、少なくとも辞書的(一般的)な定義は共有してくれないと
同一平面状での議論は不可能になってしまうぞ。

コウエイと言う人はぼくに似てるのかにゃ？
りあるたいむで会ってみたいにゃ。

気がつけば
ID:5RUFAP23は
逃亡し

>>89
またーりする心にゃ。
　　　　　　　♪
　（○）,,∧,,,,∧,,.　　
.　ヾ|/ ミ o^v^o彡 　　　♪
　 ミ⊂ヾ 　 　 ヾ⊃ 　
.　ミ.ヽミ .,,,､　　彡 　　♪
　　ヽミ ''o0,　　彡 　
　　　""'ﾟ'''"';;;;;;' 　
　　　　　　　'''" 　
　　　　　　　 　
　　　　彡

　 　彡

>>93
話が前に進まないんですが…（ｗ

>>93
あの〜･･･　もしかして適当に発言してました？

俺たちが聞きたいのはまたーりする心って何よ？
AA貼ることじゃないんだろ？普通の言葉で説明してくれ。

のらねこ ◆DdeKd9.8q氏以外に聞きますが、

この人デムパさん？

>>97
リアル消防みたいな発言だよね

祖先を崇拝したり郷土を愛したりする心は持ってるにゃ。
ぼくの心の中では「敵が居るからそう言う心が湧くのではないかにゃ？」
と感じるにゃ。これは直感にゃ。
寒いからもう寝るにゃ。
お休みにゃ。

>>98
う〜ん･･･　何か深い考えがある上での、これまでのレスだと思って
いたんですけどね。

>99
　へ？
　敵がいないと祖先を大事にしたり郷土を大事にしたりしないのか？
　わからんなあ、それは。

俺はコウエイの別バージョンの気がするね。

>>99
>>祖先を崇拝したり郷土を愛したりする心は持ってるにゃ。

だから、それは素朴なレベルでの「愛国心」のあらわれだと思うんだけど。

祖先を崇拝したり郷土を愛したりするのに敵が必要か？
まあ人それぞれだと言ってしまえばそれまでだが…

愛国心と説いて、天皇が出てくることの短絡的な思考…どうにかならんか？
愛国心を殊更煽るもしくは煽られることも、おかしな話だと思う。
そもそも「愛」は煽られるものではない、などと理想論も言いたくなるが…
しかしそうは言っても最低限の教育や認識は必要だと思う。
この場合の教育とは「自らが日本人であることを肯定させる」こと。
そして重要なのは、愛国心を語る際には少なくとも全否定や全肯定､事大的､過小的思考は避けるべきでしょうね。
とはいえ近時の日本には愛国心は抱きづらい。
最近は新聞見ていると情けなくなるようなことが多いので。
僕自身は「市民」という言葉嫌いだ。
自分は市民である前に日本人だと思っているし、社民党や筑紫哲也は懐疑的でもある。
たぶん彼らの主張にはキレイごとが過ぎるからだろう。

日本には自然と愛国心を抱くような国であって欲しいし、そうありたい。

郷土を愛したりする心
　　　　↓
「クニ」を愛する心
　　　　↓
「クニ」の延長線上にある「国＝日本」を愛する心
　　　　↓
　　　愛国心

結構簡単なことだと思うんですけどね。

きっとコウエイと言う人はいい人に違いないにゃっ！
今度こそほんとに寝るにゃ。

おい、寝るな。お前の言うまたーりする心を今から議論するぞ。

>107
　ないない。それだけはない(笑)。

>>107
寝る前に、「郷土を愛するのに外敵が必要か」の質問に答えてほしい。

ぼくの心では、敵が居る→郷土を愛する→・・・
と言うことになってるにゃ。
みんなもそうじゃ無いのかにゃ？
寝るにゃ。スヤスヤ

愛国心と外国の関係は、風習や郷土を愛することを尊重してくれる
外国人は大歓迎したくなるが、それを非難するなど異を唱える人には
警戒心を持つ。
これは世界共通であって、愛するものがない人は、他人の愛が
理解できないのと同じ。

>>111
>>と言うことになってるにゃ。

議論する気ありますか？

敵が居ないとどうして故郷を愛せないの？
皆ここが疑問です。
あとまたーりする心ってどういう意味？具体的に書き込んでください。

>111
　だからその因果関係がわからん。
　自然や文化、民族性といった側面からの愛国心は敵愾心とは無縁だろう？

たしかに国民に国家に対する忠誠心を抱かせるには外敵を作ったほうが確実だな。
だがそういうことでしか国家を意識できないような民族はもう終わってる。

>>111
あれ、例のエンディング、今回は無しでつか?
「今日はこれくらいで〜」ってヤツは???

のらねこの敵とはいったいなんなのだ？

>>116
それって朝○半島の二カ国のことですか？

愛すると言う心はそもそも敵から守る心であると感じてるにゃ。

>116
　逆に民度が低いまだこれからの国にも当てはまると思うですよ。明治日本にもそう
いう傾向はありましたし。韓国もそういうレベルだという気もしないではないです。
なんせ独立を手に入れてからたった50年ちょっとの新興国ですからねい(笑)。

人を愛する事も敵から身を守るためなのか？
人が人を愛する事を否定したらそれはロボットですね。

>>111
「敵が居る→郷土を愛する」じゃなくて、「郷土を愛する」が第一にあるから
こそ、「郷土を愛する→その愛する郷土を破壊しようとする敵がいる→戦争じゃ
ゴルァ！」となるのが普通じゃないの？

寝ました。

＞のらねこの敵

飼い猫。

>120
　愛＝保護本能という定義？　まあ「そういう要素もある」と思うが「それだけ
ではない」とも激しく思ったりするぞ。親が子供を愛する心は保護本能で説明で
きるが、子供が親を愛する心はそれじゃ説明不可能だろ？

>>123
ええっ？

>>126
学術的な理屈は知らにゃいけど愛＝保護本能と思うにゃ。
風邪引くから寝るにゃ。ほんとにねるにゃっ。ぐうぐう。

>>126
>>子供が親を愛する心

この部分で、米国に住んでた時、シリア人の友人が、

「たしかに自分の国はメチャクチャでヒドイ状態だ。でも自分はシリアが
好きだ。どんなに出来の悪い子供でも、それが自分の子供ならかわいく
思えるだろ？」

って言ってたのを思い出しました。これぞ愛国心（かな？）。

他人の書いた事をつごうよく自分の意見にするな。

小林よしのりぽいが、この時、民族主義者は逝ってよしだが、
愛国者同士はわかり合える、ってのが理解できた、ような気が
しました。（弱気

>128
　別に学術的なことを書いたつもりはないのだが。
　子供が親を「保護する」気持ちで愛する、なんて思えるのか？　と問うただけで。

アメリカに3ヶ月ほど住んでみたり、
ドイツのド田舎の食料品店にキッコーマンのソイソースが
普通に置いてあったりするのを見つけたときに、
「ああ、俺は日本人なんだな」
って感じたな。

>>105
でもね、日本の歴史を考えると、愛国心と天皇は切っても切れない関係にあると思いますよ。
世界でも稀有な万世一系のエンペラー。
私は天皇の存在、またそれを育んだ日本の文化を誇りに思います。

このすばらしい国が中国、朝鮮に毒されるのは耐えられない。

>>133
フィンランドの中国ショップになぜか出前一丁だけ
が売っているのを見てホッとするのと同じですな。

>>133
ほんと、キッコーマン醤油はどこにでもありますよね。
あの徳利みたいな形した醤油さしでしょ？
スマソ。スレ違いになってきた。

のらねこは寝たの？

>134
イギリスでは愛国心＝女王陛下への忠誠
ってなってますしね。
愛国心と王室は切っても切れない関係だと思いますね。

>135
>136
「ああ、日本人はこんな世界の片田舎まで来てがんばってるんだなあ、
俺一人じゃないんだなあ。」
って感じます。

>>139
あの「ホッとする感覚」が愛国心の素朴な表れなんでしょうね。

>>139-140
あー、それも愛国心ですよ、きっと。
自分のアイデンティティーを構成する大多数の部品つーか、
言語・文化・風習・価値観・etc
そして、その行く末を憂う心。

だから、愛国心とは自己愛でもあるわけです。
自分の中にもあり、それを共有する人々が集まって国が存在する。
共同体意識とでも言うんでしょうか。

逆に、国があって国民があるというのも正しい。
鶏と卵の関係ですかね。

俺は愛国心ゆえにガキに対して頑固親父を演じるようにしてます。
意味わかる？

>>142
わかるよ。
あんたは正しい。
おれもそうさ。
うちの子は４歳だが、挨拶・アリガトウという御礼・手を合わせて頂きます御馳走様くらいから
やっている。

>>143
誰かがやらなきゃなあと思うんだよね。
絶対に相手からはいいように思われないけどね。

最近の大人は妙に物分りが良すぎ。
日本の文化・伝統を伝えようという気概が感じられないよ。

個人的な感傷なのかもしれないけど、ネイティヴ・アメリカンの写真集とか見ると、とても他人に思えない。
だから『ダンス・ウィズ・ウルヴス』とか、とても哀しくて観れない。
台湾の山岳に押しやられた人の歌や、モンゴルの歌が胸にしみる。
そうしたものへの共感が、愛国心のような心を呼び覚ます。
しかし、現代の日本にそれを感じない。
ここはひどく堕落している。
あまりにあさはかで、薄汚い。

>>145
その後どう行動するかですな。
少しでも良くしようと行動するのか、努力すら放棄するのか。

まあ、あなたの自由ですけど。

>145
東洋の「ソドムとゴモラ」は勘弁願いたい。

修身教育復活し
・教育勅語
・軍人勅諭
・五省
などによる人間教育に期待する
現在の「心のノート」もいいが
似非人道主義者に配慮して
インパクトが弱い。それでも
彼らは軍靴の音がすると騒いで居るぞ。

＞１４７
それでよい。

胸を張って私は日本人であると言える気持ち。
誇りを持つこと。
また、そのように言える様に国に対して貢献すること。

本当に自国に誇りを持てるなら、
外国に対して文化の違いにも余裕が生まれる。

http://www.annie.ne.jp/~ishn/npo_nikki.html

不法就労の賃金を脅迫的手段で取り立てている団体
不法就労助長罪を軽減しろと言っている

http://www.annie.ne.jp/~ishn/

あげ

愛国心については、国旗の思想を参照してください：

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

愛国心は読んで字の通り、国を愛する心です。
決して、ショーヴィ二ズではないのです。
愛国心を否定するために、ようはバランスが大事だと言ってくる
心無い人がいますが、そのことも健全な愛国心によって克服できます。

郷土愛の発展型が愛国心だということでよろしいか。
自分の身近な家族、自然、文化、伝統を守りたいという気持ちから出発するという
ことですね。
もしかしてアイデンティティという外来語に近いものがありますね？

700 ：日本男児 ：02/11/28 15:21 ID:h1RnxFOI
とりあえず、個人が愛国心を持とうが持たないかは関係ない。
共同体の一員としての意識があれば、モラルは挙がるのである。
「ご近所さんに顔向けできない」とかね。それは家庭教育で
やっていることだし、共同体も地域レベルで十分だろ。
そこをさ、なぜ「国」レベルで「公教育」を使って
愛国心を「これ以上」進めなくてはいけないのか？
愛国厨房は筋道を立てて答えるすべを身に着けて欲しい。
また、糞サヨは非論理的な構成で反対ばかり言っても仕方がない。
なぜなら、ここでは日本人同士が話をしているのであって
最終的には「国益にかなうかどうか」で判断すべきなのだ。

日本の公教育は、つまるところ「公」＝「天皇」教育である。
欧米などの多くの国は愛国を考える上で、パブリックが何に
当たるかについて、体制の変化で言葉まで含めてドラスティックに変えた。
だから「愛国」を語ることが、国際関係で不利にならない。

しかし、日本は天皇＝公の枠組みをそのままにすることを選んだ。
それはプラス面、戦後の混乱を避けれたなどの一面もあった。
ここで、公教育で「愛国」を推進するほど、「天皇」が前面に出てくることは
避けられない状況の中、愛国「教育」を勧めることが日本にとって
プラスなのか？漏れは違うと思う。国際関係で「天皇」という民族的な
存在を表に出しても説得力がないからだ。すでにその時代は終わった。
いや、ブルガリアのように王室復活の動きもある、というならば
今度は王室制度のメリットを語った上で、愛国教育を主張すべきだろう。
とりあえず、愛国厨房は世界の歴史と動きに無知なんだよ

test

806 ：日本男児 ：02/11/29 12:37 ID:YrOihw2d
漏れも別に「公」＝天皇しかない、とはいってないよ。
公が天皇に付随してきたのが日本の歴史であって、（例えば、幕府も天皇から
権力を委譲されたって形だったし、常に天皇家との血縁関係を主張した。その
ために家康公とかの呼称があったんじゃねえ？）
んで、現代でも、現代の辞典が示すように「公」にパブリックとロイヤルの
両義があるってことは認めるよね。そうすれば、日本語を使っている限り
「公」は天皇制に引き寄せられる。特に権力の中枢にいる人々は、実際に
天皇制に引き寄せられている。特命全権大使、任命権が必要な官職の強さ、
勲章制度・・・。これが現在の日本の姿で、このまま愛国教育が進められると
本当に、自称「愛国者」が語るように、子供たちがパブリックを考えるように
なるのか。それとも、もっとロイヤルに引きつけられるのではないか。
それが２１世紀に生きる上で、国益にかなうのか。ポイントはそこ。

そうそう。公家って言葉があるだろう。文字通り天皇の一家、貴族の亊だ
「公」の「家」だな。明治維新の時、日本政府は様々な外国語を
日本語に翻訳する説明に迫られた。でも、その時の政府役人にとって、
publicは天皇＝公以外には考えられなかった。
いや、その時にも市民という翻訳はありえたが、国に属する人物の所有者
は天皇以外には考えられなかった。公民＝天皇の民ってことな。
今、勘違いした愛国厨房が公共心とは人々のためで、大日本帝国は
人々のことを考えていたように言っているが、
そもそも、大日本帝国は天皇のためにあった。何度もいうが、良いも悪いもない。
当時は、天皇という権威のために生きる時代だった。
公募、公金、公庫、公共心、公立学校。その公を全部天皇に置き換えても
全く矛盾しない時代だったのである。
しかし、英語のpublicはラテン語のpublicus（市民）に由来する。
もし日本の近代が戦後から始まったのなら、これらの言葉は
市民募、市民金、市民庫、市民共心と翻訳されていただろう。
そして、欧米で愛国というとき、その対象は「市民」への愛であり
日本語の「公」への愛とは違っているという点を留意すべきだ。

以上をふまえて、大日本帝国時代に使われていた教育勅語を
現代に用いる意義を教えて欲しい。日本の愛国教育とは、「天皇教育」を
始まりから内包しているのである。そうした認識を示した上で、大政奉還を
計るために愛国教育を推進したいというのも、一つの見識だろう。ワシは
否定しないよ。立派な論理として筋が通るからな。

しかし、愛国心や公教育って基本的に国民のためにあるんでしょ、
って単純なウソを歴史をなーんも知らない珍走団が言うのには我慢ならん。

617 ：日本男児 ：02/11/28 02:33 ID:hW+l+Onu
なんで日本が近代国家を作る上で「天皇」の権威が必要だったか。
近代国民国家はフランスから始まった。当時、フランスは圧倒的に
強く、自らを市民による文明を築いたと思っていた。市民の文明
つまりシビリゼーションだ。これにびびったのは周辺の国だ。文明と
いうグローバルスタンダードをフランスのモノにされてしまった。

そこでイギリスや、特に後進の国民国家であるドイツが反論した。
「なるほど、フランスには唯一の文明があるかも知れない。でも我が国
には固有の文化（カルチャー）がある」と言い始めた。
　つまり歴史に根差した文化を国の基礎に置けば、フランスと文明競争
をしなくて済む。「独自」という一つの位置づけができる。
そこで、国王の国イギリスと、カイゼルの国ドイツが誕生したのである。
偶然にもイギリスは産業革命で成功したので、「国王」という権威に
国の支えを求める必要はなくなったが、遅れたドイツはその後も「皇帝」
の体制をひきづった。大日本帝国は、そのドイツを参考にして、国の
体制を築き上げた。

だが今の日本はどうだ？まだ権威が必要なのだろうか。誰と競争するために？
愛国教育の是非は、近代の歴史をふまえなくてはいけないだろう。

自分が天皇などに即位して、伝統と格式、良識と善意をもって立とうとは思わないのかね？
みんな、どう思う？
伝統を誇るのは今上の天皇家だけじゃないよ。
皇族には列していないが、それに値するものは代々受け継いできているよ。
そんな草莽の家系が、たくさんあることを忘れてはいけないよ。
国の厚みは、一系の天皇だけに支えられているのではないことを、どうか忘れないで欲しい。

>160
　ウザいよ。
　公的地位にある人間の家系の重みを理解できない人間が、象徴天皇制や立憲君主制
について意見述べても説得力がない。

天皇家は少なくとも歴史上稀に見る長さを持つもの。
昔から「権力」は無くとも「権威」がある。

天皇家を無くすとかほざく奴は今までの日本の歴史を
否定することになる事も覚えておいて欲しい。

>162
　>160のいいたいことは「長く続いているのは天皇家だけじゃない。一般人の家系だって
同じように長く続いてるんだぜ」だと思うが……
　一国の権威の重さをしょってたつ家系が長く続くことと、草莽の家系が自然に続いてい
くことの意味の違いも分からないＤＱＮだから無視していいでしょう。

さげさん了解です。

ここは愛国心を語るスレだろ。

日本は皇室の伝統や長い歴史に支えられた精神的バックボーンの祖国と、
政治体制としての国家を分離する事にかなり成功しているのかもね。

奈良吉野の南朝も天皇家だな。系統としてはこっちの方が正統で。
こんな「裏天皇家」が控えているところが、天皇家の層の厚さだね。

天皇家があるが故に、世界レベルのセレモニーなり会合なりがあった場合、
ローマ法王とタメか上の席次を確保できる。少なくとも切支丹伴天連の毛唐どもを
増長慢にさせない（てめーらが「いっちばぁん」じゃない）為にも、天皇家は日本は
もとより非切支丹世界でも村長にされるべきだろう。

【圧力】立川市で開催予定、金美齢さんの講演中止
名前： 売国奴刈り
E-mail：
内容：
http://www.sankei.co.jp/news/021130/1130sha023.htm
「台湾独立の象徴」「中国人を侮辱」市民ら十数人、市などに抗議

誰か、この題名ですれ立ててくれ。。。

>>169
自分で立てれ！

>>159
>だが今の日本はどうだ？まだ権威が必要なのだろうか。誰と競争するために？
>愛国教育の是非は、近代の歴史をふまえなくてはいけないだろう。

特に、「世界の中の日本」という意識が希薄で、それが問題に発展している今の時代
こそ愛国教育が必要だと思います。
自分の家族、郷土、愛するものが国であり、国を運営する責任を持つのが国家です。
愛国とは国家にたいする愛情ではなく、国に対する愛情です。自分たちに対する愛情
なのです。

世界から日本が認められるためには、日本のアイデンティティが訪われます。愛国心
はそのアイデンティティの根幹を支えるものです。
愛国心が欠落して居るからこそ、日本の外交政策も「何がしたいんだ？」という結果に
なるのでしょう。

愛国心は他国と争うものではなく、他国を虐げるものではありません。他国とお互いに
尊重し逢うアイデンティティなのです。
お互いに素晴らしい文化・生活などを称えるため、国際平和を築くために愛国心は必要
不可欠になるのです。


愛国心は誰かと競争するために必要なものではありません。

愛国心は運命共同体の連帯感です。だから郷土愛ではありません。
国家の本質は土地や建物ではありません。共同体意識です。

愛国心は誰にもあります。気付いていないだけです。
愛国心に気付くのは、他国民の愛国心を知ったときです。
無条件の団結心、祖先への誇り、英霊への敬意、子孫への配慮、
これらが一体となっています。

愛国心はいろいろな形を取ります。
外国が圧迫してくれば団結して厳しく反発します。それを偏狭といって非難
することは出来ません。そうさせたものがあるからです。
自国の安全が確保され、外国の脅威がないと、鷹揚です。
テロ前の米国が良い例です。
しかし、攻撃を受けた米国は、外国人に厳しい警戒の目を向けます。
子供達が殺されれば当然です。

日本の愛国心は、全国民の国防訓練から始まります。
それは自衛隊基地の掃除でもよいのです。
全員参加することが運命共同体意識を作るからです。

>>171 禿胴
愛国心とは、国際人の一員として
他国に敬意を表して、自国に誇りを持って
忠誠を誓う心です。

>>1
郷土愛だろう。
地元野球チームを応援するのを拡大凝縮したようなもんでいいんでないかい

>>1
キミが生きていることは、日本にとってどんな利点がありますか？

愛国心を否定して高校野球を主催してる朝日って・・・

愛国心はまず私の周りにいる人々、および生活する地域への愛着に関係しています。

ですので、決して日本の国家体制に対して（北鮮じゃあるまいし）ではありませんし、
まして文部省の教育指導要綱に押し付けがましく入れるべきものではない。
まして強制すべきものでもありません。
このままの日本であれば私が引退後（それまで納税くらいしますよ。国民の義務なんだから、高すぎるけど）、
私がこの国を捨てる可能性は非常に高いです。それでも私は「日本人」として死ぬでしょう。

身捨つる程の祖国はありや？　です。

>>177　
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　日教組の自虐史観による思想教育の反動だろ。
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　日教組のやる事は許せても・・・（ｗ
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵
思想教育は、法律違反！

　　　　　　　　　　　　☆ ガッテン
　 　 　 ☆ガッテン〃Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　●　（　・∀・）＜　ｶﾞｯﾃﾝ！ｶﾞｯﾃﾝ！
　　　　　　　　　　□⊂　⊂＿) 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　━━┳━━
　　　　　　　　　　　　（.┃（　）
　　　　　　　　　　　..━┻━

なんで愛国心を持たないといけないのだろう？

>>180
たったそれだけの疑問のために、売国に走り同胞を売り自堕落に腐って
今日まで生きてきたわけですか？

>>180は、好きと云う感情のない生物ロボット（ｗ
>>181　そういう事で納得してくり（ｗ

持たないといけないってことはないけど
特殊な環境にいない限り持ってると思うよ。

>>177
おまえに問いたい。
世界を見渡して、日本ほど豊かで、自由が保障され、差別が無く、美しい自然に恵まれ、伝統に溢れ、科学が発展した国がどれほどあるのか？
それを作り上げてきた先人たちの努力がどれほどのものだったのか。

＞身捨つる程の祖国はありや？

本気でそう思うのか？
本当にこの日本が、命を賭けるほどの価値が無いと思うのか？

今この瞬間にも、世界のどこかで自分の国の明日の為に命を散らしている人間がいる。
自分の子供のため、見知らぬこれから生まれる子供たちが生きる日の為に戦っている人々が居る。

この日本も、そうして戦った先人たちの躯の上に建っているんだよ。

>>184
いいね〜。　信用のアル日本のパスポートを取得できるって事も先人達に感謝だね。

>>181
別に売国行動はしてないよ。でも、特別に日本が好きというわけでもない。

>>186
よその国に逝ったら。別にいなくても困らないし。

>>186
じゃあ、どこの国が好きなのさ？

>>184
先人には感謝します。しかし死すべき国賊もいることは事実です。
我々は（移民なしでは）払った年金を受け取ることもできませんし、
団塊世代の退職金の為に１０年以上、搾取されることは確実です。

＞＞身捨つる程の祖国はありや？
>本気でそう思うのか？
>本当にこの日本が、命を賭けるほどの価値が無いと思うのか？

はい、少なくとも今の日本は愛国者が死ぬに値しません。

第一、労働者に祖国なぞないぜぇ！

>>188
どこってことはないけど・・・・強いて言うなら北欧とか。

>>189
最後の一行はネタだよな？

命を賭けるとは、なにも戦争で死ぬことだけじゃない。
日本に腐敗があるならそれを是正していくことに命をかければいいだけのことだ。

つーても、なにも政治活動しなきゃいかんということではないぞ。
きちんと税金を納め、選挙には必ず行くこと。
候補者をよく見極め、責任持って投票すること。
それだけでいいんだ。

もし、候補者が全員腐った連中だったら、自分が立候補する権利だってあるわけだ。

>>190
じゃぁ、早く北欧に行けよ。
お前は、所詮甘ｯたれたガキ。

>>190
北欧のどのへんが、日本より良いのだ？
いやこれは批判してるんじゃなくて、純粋な興味なんだが。

>189 どうせ,朝鮮人だろう。相手にするに値しないよ。

>>191
＞最後の一行はネタだよな？
ま、そういうことにしておこう。石川啄木の「じっと手を観る」
よりマルクスの方が今は会ってるぞ（藁

あと、個人的には棄権をするのも国民の権利だし、
政権交代が必ずしも選挙で行われる必要はない、と思っている。
民主国家でもタイなんかは必ずクーデターが起きて王室が認めるじゃん？

だから祖国はありや？　なんですよ。

>>194
低脳が先に逝けよ。

>>193
日本とは比較にならない社会福祉と保障が社会的に組み込まれた資本主義。
やはり固有の選択肢ではありますな。
ただ税金の高さはタダモンじゃない。庶民でも所得税が２割３割で当たり前で取られるし、
確かタバコは一箱５００円以上の筈。

地球市民という言葉が世界の良識ある人々に定着しているいま、
国家という古ぼけた器を偏愛する人たちがいる。
本だなの奥から埃をかぶった東洋の道徳を持ち出してきて、
人権という普遍的価値観を貶めようとする人たちがいる。
国家の枠組みを超えた市民レベルの国際協調の取り組みに足を引っ張る人たちがいる。
因習やしがらみに自ら縛られることは楽な生き方かもしれない。
しかしそうこうするうちに、世界の動きにひとり日本のみが取り残されてしまったら取り返しがつかないことになる。
世界に対して目を閉ざしたために、平和を乱した愚行を再び犯してはなるまい。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　言論弾圧をしている「市民」が「人権」だと。
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　笑わせるな！
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

>>197
>地球市民という言葉が世界の良識ある人々に定着しているいま

「地球市民」という言葉は、日本では自虐史観をイデオロギーとする左翼が「単語」
として使って居るだけで、日本ではその実体はありません。
あれば、紹介してください。実体のある地球市民を。

具体的に、愛国心なしの国際協調の例をあげてくれませんか？
また、あなたは他国の愛国心も必要ないと思っていますか？
あと、貴方が言う地球市民が主で構成されている国名を教えてください。

こうやって、左翼系思想の人達は、さも「これが事実」のような言葉を巧みに
使い、しかも現実ではないので現実の例を出せないまま言葉を荒げます。
「事実はどうなの？」と聞くと、今度は感情論や別の理屈にすり替えます。

愛国心＝全体主義、悪いもの、帝国主義　という図式を作り上げたのも、日教組
や左翼系マスコミの戦後の成せる技。
「愛国心」という言葉に踊らされるのではなく、その内容を自分自身で考えて、
先人達の行動を勉強すれば、おのずと世界協調のために必要な愛国心という
ものが見えてくると思います。単語じゃなく実体として。

「愛国心」という言葉に危機感を持っている人達は、きっと日教組や左翼系の刷りこみ
でそういう気持ちになっているのだと思います。

明治以降の日本が行なった戦争＝帝国主義による侵略戦争

のように、史実とはまるでかけ離れて、間違ったイメージを植え付けるための「単語」の
羅列による思想操作。

まずは、「正しい史実」を勉強する必要があります。自分たちがどれだけ若年期以降に
思想操作されて来たかが分ります。本当の史実は何か　を。

「教科書に書かれていたから」とか「総理大臣が言ったから」などは、自分が思考停止
状態になっていることを暴露しているに過ぎません。
いろいろな歴史書物は、その論拠となる【一次史料】や【二次史料】を参考としています。
その史料も今では図書館やインターネットで検索することもできます。
当時の概念で、当時に記録された史料を基にして、自分の頭で当時の「事実」を組みた
てることが必須です。

「愛国心」とは、悪いものではない

ということが、言葉ではなく実体として感じれると思います。

世界の戦争は、ほとんど愛国心や民族意識、宗教対立から引き起こされています。
愛国心が危険なことは自明の理です。
「人権」という普遍的価値観に立てば、宗教の違いも克服できるのです。

>>201
世界の戦争は、民族意識、宗教対立から起きているのはわかりますが、愛国心
から起きた例を教えてください。

どの戦争が、愛国心が原因で起きたのですか？

>>201
あなたは、「人権」とあえて括弧書きにしていることと、人権が主張の中心なので
問いたいと思います。

あなたは、「人権」という単語に固執しているわけですか？その実体に関係なく。
多分そうではなく、人権の実体に関してもいろいろと勉強されていると思いますので
質問です。

あなたの言う人権は「天賦人権説」ですか？「国賦人権説」ですか？
多分、「天賦人権説」と言うのでしょうが、その人権という実体を守るのは「誰」ですか？
どうやって守るのですか？

>>197
もう1度問います。

世界が地球市民で構成されれば平和になるという考えですよね。
愛国心という概念が邪魔であると。

ということは、日本人の日本に対する愛国心は、平和実現のための障害であると。

隣国の韓国人の韓国に対する愛国心は平和実現のための障害
アメリカ人のアメリカに対する愛国心は平和実現のための障害
中国人の中国に対する愛国心は平和実現のための障害
ベトナム人のベトナムに対する愛国心は平和実現のための障害
フィリピン人のフィリピンに対する愛国心は平和実現のための障害
　　　：
　　　：

ということでいいのですよね。論点すり替えなしで意見を待ってます

天賦人権というのがそもそも天賦王権に対抗して作られたプロパガンダなわけだが。

日本人の日本に対する愛国心のみ、世界平和実現のための障害である。

>>197
そんなぱーふぇくとわーるどには住みたくないねえ。

そもそも人権という考え方自体、支配者が被支配者を弾圧していたヨーロッパで生まれた考え方であって。

歴史的に為政者が民衆の幸福を追求してきた日本には馴染まないわけで。
江戸時代なんて、総じて武士よりも他の階層のほうが豊かだったわけで。

江戸時代の平均的な藩主の食事とか調べてみるとびっくりするわけで。

日本人の愛国心とは、愛国心から、はみ出した者に非国民のレッテルを貼る事だった
しかも、非国民とは【戦争批判】などという事ではなく、たとえば頭を坊主に
しないからだとか国民服を着ていないからだとかモンペをはかないだとか
パーマをかけただとかを指して用いていた。
愛国心とは押しつけるものであってはならない

>>209
だったら今迄やってきた、自虐史観教育もやめろよ。
思想教育は法律違反だぜ。
因みに、愛国心は思想ではありません。

>>209
その考えも押し付け。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ！貴様、まだムけていないのかッ！」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
１年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。

あんた、、、赤いね・・・・・・・・・。超真っ赤だぜ・・・・・・・・

さきほどＴＢＳでやってた教育関係の会議で
わざわざ幕持って「愛国心教育反対」つて言ってる奴らがいたなぁ。
出て行った男は「戦前と同じだ」だってｗ。
抗議の感じからしてやはりｻﾞｲか？

一般の人たちの反応はどうなんでしょう。
普通の人が見てもｲﾀｲ連中にしか見えないと思うが。

愛国心反対って言ってる奴ってなんか気持ち悪いんだよな。
なにかにとりつかれた感じがする。
売国奴って言葉は日本じゃあまり使われないけど
愛国反対の彼らにはピッタリな言葉だと思う。

日本人だとすれば正に日教組教育の賜物って感じだったな。
議論じゃなく横断幕作って実力行使だよ、あれじゃ。
サヨのキチガイぶりがよく分かる。

北欧って何処の国の事さしていたんだろうね。

あんな抗議の仕方してたら逆効果だと思う。
左翼の方々の余裕のなさが垣間見れた光景でした。

北欧って国民皆兵が基本だった気がするが

>>208
時の将軍に謁見した毛唐は、（まぁ、価値観なんだが）

染めてもいない白い着物（練り絹の白がどれほど高級なものか知らねーだろ）
金銀宝石で装飾していない建物（柱一本、何百年モノか知らねーだろ）

これで
日本は貧しいのではないか？
為政者は飾らない、我欲の無い理想の君主なのか？

と混乱したらしい。大笑いではあるが、なんとなく海外で自慢したくなる。

>>217
アイスランドかグリーンランド、場合によってはツングース・・・

>>1
君の「売国心」の邪魔になるもの

アイスランドは人口が極端に少ないので（確か総人口３０万人居ないはず）軍隊自体は少数でしょうが
NATOの基地があるので問題ないようです。WW2の時もアイスランドはUボート狩りの基地にに使われていましたからね。
グリーンランドはデンマーク領ですが一部にしか人が住んでいないようです。

>208
そういえば、天皇とか将軍とかは白絹の着物着ていることが多いね。
他の家臣に比べて質素だなと思ってたけど、なるほど、かなりの高級品
なんですね。

戦時中の庶民の生活を写した写真に勤労奉仕で神社の境内の掃除をしている
写真が多いけど、当時の目的は置いといてそういう活動は必要だと思う。

駅とか道路の清掃のボランティアをやらしているのはよく聞くけど、
神社とかはあまり聞かない。

生まれた場所が日本てなだけで
私利私欲で動く政治家ばかりの国を愛せ、なんて無理

国を愛せないのを政治家のせいにする２２５はアフォ

>>225
世界中自国の政治家に満足している国のほうが少ないぞ。

うん、アフォだな。愛国心が政府を愛することだとでも思ってるんだろか。

>>225 は、思考停止のサヨの代表みたい（ｗ

漏れは、国と国家（政府）は別。今の腐った政治屋のすくつの国家は糞。
でも日本という国はスキ（・∀・）

何で政治家にいきなり発想が飛ぶのかね・・・・・・
俺は普通に自分の生まれた町や日本の自然環境とか文化食べ物とか
好きです。

多くの日本人が皇室を敬愛しているのは、
皇室がノブリス・オブリージェを体現してられるからだと思います
つまり、窮屈なご身分ながら公務をこなされ、
国民の模範であり続けていらっしゃる
日本には主君押し込めという制度も存在する
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200208/wed1.html#4　の４回参照
皇族＝日本の象徴＝美徳を持った日本人の代表　
　→皇族を他国が尊敬する＝日本人を他国が尊敬する

>>219

北欧諸国

スウェーデン王国（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html）
　　立憲君主制、元首：カール16世グスタフ国王（1973年9月即位）

　　（1）全体防衛費　約466億クローネ（2000年）（対GDP比約2.3％）
　　（2）兵役　徴兵制度（18才〜47才）
　　（3）兵力　陸軍18,500人、海軍7,050人、空軍5,350人（2000年6月）

ノールウェー王国（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/norway/index.html）
　　立憲君主制、元首：ハラルド5世（1991年即位）
　　（1）予算　約276億クローネ（約30.14億ドル）（2002年予算案）
　　（2）兵役　志願制度及び徴兵制度を併用。（19才から44才までの男子、兵役
　　　　期間は12〜15ヵ月。）
　　（3）兵力　（平時常備軍）陸軍1.9万人、海軍8,200人、空軍8,500人、ホーム・ガード500人
　　　　（ただし戦時総動員兵力約26万人）

フィンランド共和国（http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html）
　　共和制、元首：タルヤ・ハロネン大統領（任期6年）（女性）
　　（1）予算　102億マルカ（2002年度予算）
　　（2）兵役　18歳から60歳までの男子で兵役期間は8ヵ月間〜11ヵ月
　　（3）兵力　陸　27,300人、海　2,500人、空　3,000人（その他約49万人の予備役）

つまり、君主がアフォなら、臣下が君主をあぼ〜んするのが
許されている訳ですから、
もし皇室が英王室みたいにスキャンダルを起こしたら
意外なほどに皇室を叩くと思うのですよ
寧ろ萌えな右ほど、裏切られた感で禿しく叩くと思われ
立派だから愛するのです

ここだけでなくあちこちのスレも見たんですが、結局愛国心というのは
明治以降に作られ、日本国民を日本国民であることを自覚させて国家の
成長に利用しようとした政策の一環なわけですねぇ。

道理で自分には自覚が無いし、よくわからないものだとわかりました、納得。

政策じゃないと思うのだが…。
江戸から明治にかけて国という考え方が「藩」から変わったのは確かだ。
生まれ故郷を愛する心は昔から人は持っていた。それが日本全体に変わったわけだ
ただ、当時の情勢からして国をまとめるのには必要な要素だったのは確かだな。

>234
　ほほう。
　そうすると日本以外の国に愛国心はない、と？(笑)
　ここまで議論してきてそんな結論しか出せないのかね？

定時報告
アレ出現中。

>>231
米国を訪問される来賓に対して、歴代米国大統領がホワイトタイにて空港まで
出向いて歓迎するのは、ローマ教皇、英国連邦国王（エリザベス女王）、天皇の
３名のみです。

また英国連邦国王（エリザベス女王）は、天皇と同席するときには天皇に上座を
譲ります。

これらの行為は「偉い」とか「権力」の上下ではなく、象徴としての権威という規範
を尊重しているからであり、世界からの日本という国に対する位置付けと受け取る
ことができます。

ただし、これは「日本が偉い」訳でもなんでもなく、逆に日本は、日本人は世界に対
して威厳のある、また尊敬される言動を行なう必要があると、私達日本人は肝に命
じなければ行けないということです。
世界の規範となるべく、襟を正さないといけないと思うのです。

>>234
はい　そこ！

勝手な脳内妄想自己完結を「一般論」にスリかえないように。

売国心旺盛な朝鮮族はひとさまに語る前に氏になさい

うーむ。

私は将来てきに　皇室は存続しないと
おもいます。

>>234
違います。

今の日本で言われている「愛国心」という単語は、戦後左翼団体（政治団体、日教組
、朝日新聞など）が、自分たちの主張を正当化するために、戦前、戦中の悪行のみを
抽出もしくは被害国と言われる国と共謀して史実捏造を行ない、その原因としてレッテ
ルを貼った単語です。

本来の愛国心は、他国を蹂躙するものでもなく、全体主義を支えるものでもなく、国民
の心の底からふつふつと沸きあがってくる意識であり、また他国の愛国心と共存する
べきものです。

実体を考えずに、押しつけられた単語だけで踊らされてしまう、思考停止に陥り自分で
考えない、また自分で判断をしない　　こういう自主の意思がなくなってしまったのが日
教組をはじめとする左翼団体の活動の結果であると思います。

中朝韓以外のアジアの国々、その他の国々では戦前の日本人が持つ愛国心に対して
今でも敬意を払い、規範としたいという意識があります。
インドネシアの独立記念行事、マレーシアの戦争記念館、フィリピンでの特攻隊記念碑
などでも、そういう他国の日本人の愛国心に対する敬意としての評価をみることができ
ます。

サヨの論理のすりかえって、
見ていて恥ずかしい・・・

ちなみに他国ではどうかというと

アメリカは、アメリカ国籍を取得するときに、アメリカに忠誠を誓わされます。つまり
愛国心を契約という形で約束させられます。
フランスでは、フランス国籍を取るのは困難ですが、フランス軍外人部隊で傭兵と
して命を掛けた外国人に対しては、ほぼ条件なしにフランス国籍取得を認めていま
す。

世界を見るとわかるのですが、他国では愛国心というか国に対する忠誠を明確な
形で国民に要求しているところが多いのです。

愛国心ってのは、比較的新しいことばなわけ。
一番、しっくり来るのは郷土愛。

>>242
講釈なぞ　されなくても分かったいます。
それだは象徴とはなんぞや？

＞講釈なぞ　されなくても分かったいます。
＞それだは象徴とはなんぞや？

焦りすぎて打ち込みミスしているのかそれとも・・・・。

>>246
象徴＝政体としての立憲君主制の君主のこと

　日本人の象徴とはなんぞや？
これだけです。

　私は天皇より　もっと違う物に
日本文化を探したいのです。
　大乗仏教です。

象徴（シンボル）
公園にある銅像のようなもの。そこにあるというだけかもしれないけど、それがある
だけで、その公園が意味を持ったり、その公園のアイデンティティを感じれる。

ただ、天皇をはじめとして、他の立憲君主国の国王は、皇室外交を行なうことで、
草の根的に国民間の外交を実現しており、そういう意味では世襲制特別国家公務員
という捉え方でも構わないのではと、個人的には思っている。

天皇が日本の唯一のシンボルではないです。
豊かな自然や、恵まれた気候、日本人気質、その他、日本人としてのアイデンティティ
を持つための一つの要素でしょうか。

これは個人的な考えですが。

微妙にゆんゆん。

>>250
日本流の大乗仏教もひとつのシンボルだと思います。
ただ、大乗仏教と言っても宗派でかなり向っている方向性が違いますよね。
どの宗派をシンボル化してもいいのですけど。

私も大乗仏教の教義には誇れるものが入っていると思います。

個人的には、旧来の神道は好きです（明治神道より前の）。
八百万の神を奉って、自然と共に生きていく知恵を神道の中に感じれるからです。
自然を征服するような奢りではなく、自然に生かされているという謙虚な気持ちを
持つことが、返って自分を生かすことになるという考え。

>250
　あなたが何をしたいか、と
　現実の歴史がどうであるか、と
　今必要なものは何か、とは
　すべて別のものです(笑)。

　同じ人類でシンボルって科学的に意味があるのでしょうか？
また　批判されそうですね。　天皇は自主的に生きていけと。
それで　尊敬されろと。英国は、税金使ってないと聞きました。
マスコミの話なので、どうかわかりませんが。

>>242
＞国民の心の底からふつふつと沸きあがってくる意識であり

この文意は、愛国心は本能的に生じるものであるということを
示唆しているのですか？

生きとし生けるもの全てに魂が宿るというのは、
東南アジア的ですよね
やはり、半島とはルーツが違うと思う、日本人
台湾やインドネシアとは仲良くできそう

>>255
異常に財産持ってるでしょ？　英王室
日本の場合は相当下賜されている訳で・・・
私は、皇居って実質公共施設だから、
税金で保持するのは当然だと思うけど

　今の　若い世代を見ていると　天皇制って
意味ないと　思ってる人が多いと思います。
　国家のかかわりなく天皇制をやるべきかとおもいます
今必要なものって　確定されてたのですね。
初めてききました。

＞253
神社信仰って、他の宗教のように明確な教義・教典があるわけでもなく、
これといった布教者が居るわけでもないのに、千年以上も信仰され続けている。
これって世界的にかなり珍しいし、それだけでかなり価値のあるものだと思う。
自分も神社は好きだな。自然と一体となったあの環境は居心地がいい。

そういや、ギネスブックに天皇家が載っていたのを見たことある。
現在も続く王族・皇族の中で一番古いと。
ちなみに日本国の元首は天皇になってたと思う。

翻訳通したような日本語はなんとかならんか。

日本は、神仏習合文化だったからどちらか抽出すると片手落ちになるような。
スレ違いsage

　私も神社はすきです。だれか、日本人の象徴を
哲学的に話してもらえないでしょうか？

何故に哲学的に話す必要があるんだ？

　議論で誤ってはいけないので　日本人の象徴
って言葉を明確にしたいのです。

>>260
日本は立憲君主国なので元首は天皇陛下でつ

私なりの結論
国を愛する心というのは、国が無くては存在しえません。
しかし国という概念ができる前に人間は存在していました。
よって愛国心というものは、本能的に生ずるのではなく、必ず他者からの
ある意味「教育」によって獲得されるものでしょう。
よってそういう教育なり指導されていない人間には生まれ得ない感情で
あると思われます。
現在多くの国では教育は国家・政府が行っているものであるが故に、愛国心を
備えた人が多い、ということは国家・政府が率先して愛国心という感情を
派生させるような教育を国民に施しているといえるのではないでしょうか。
よって、愛国心は国家・政府によって作られた、ある意味虚構的な感情と
私は考えます。

　私は左翼で急進派です。天皇にもう意味はありません。
左翼といっても　憲法改正論者です。

>268
　あなたが何をしたいか、と
　現実の歴史がどうであるか、と
　今必要なものは何か、とは
　すべて別のものです(笑)。

　今日本人にとって必用なものとはなにか？
それは　統計をだしてからにして欲しいです。
現実の歴史から離脱してる意味をどうぞ、言って
ください。

たしかに天皇は日本の象徴として存在しているが、
愛国心＝天皇と解釈するのはおかしいぞ。

>270
　日本史の重要な部分には常に皇室の存在があったということです。
　あなたが「皇室の役割は終わった」という根拠を出していないので、これ以上は
答えようがありませんが。
　皇室は日本の歴史・文化(の一部)を体現している存在であり、だからこそ象徴に
ふさわしいと思うのですな。血の重みは歴史の重みで、人為的にこしらえたものじゃ
ないんですよ。

>271
　その指摘には同意。つーか愛国心と聞いただけで皇室引っ張り出してくる
理由がよく分からん。

　それは　凱旋右翼との立場との
違いを　私自信明確にしたいからです。
　それと血の重みは文化の重みさえ
網羅しますか？

まあ、日本人全員が高貴で聡明で礼儀正しいならば
皇族は不要なのですが、
とてもそうではない訳で、だから皇族は「絶対必要」かと

１は本当にバカだな。

>274
＞　それと血の重みは文化の重みさえ網羅しますか？
　意味が分からんのだが(^^；　網羅＞凌駕のつもりか？
　皇室自体が日本文化の一部を体現しているという事実も忘れるなよ。

>>270
いま日本人に必要なものこそ愛国心なんじゃないの？ｗ

わたしは、愛国心は同じ生活習慣とおなじ言葉を話す日本人に向ける
愛情であるとおもう。
そして他人に気をつかえる愛情が、公だとおもう。
はっきりとした統計など無いが、愛国心＝公　を忘れ、個人の自由と権利のみ
を主張する輩が増えすぎた。
　公をしらない個人は暴走しやすい。現在ＤＱＮが多いのもそのせいであろう。

　私は日本人であるかぎり　日本の象徴って言う
意味をいつも考えざるをえません。
　可笑しいでしょうか？象徴と言うからからには
日本人らしさって事ですよね。

>>274
街宣右翼がどんな民族で構成されているか知らなんのか？

>279
　違うよ。
　「日本人らしさ」ではない。「日本という国」の象徴なんだから、その言い方を
借りるなら「日本らしさ」だ。

>>279
さげさんが>>272でかいていることだけでも十分だとおもうよ。
もっとでてくるかもなｗ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

国民がほのかな愛国心を抱いていられる時代なら、教育など野暮だったと思う。
富国強兵に向かい、国民の一致団結が必要になって、やたらと愛国心を
煽る政策がとられたのも事実。
敗戦後、過去を正すと称して、今度は逆に愛国心を否定する輩が増えすぎた。

どうも極端から極端に走りすぎなのが、我々の欠点かも知れない。
だから現在は、失われた愛国心を取り戻す時期だと思う。
この国を大切に思いつつ、妙な事に悪用されまいぞという意識を加えて。
それが過去から学んだ、私の結論です。

　私は拉致問題をきっかけににここに来ました。
そして朝鮮問題については　良く勉強させられて良かったと。
　残るは　天皇の象徴の意味と　どうして中国問題が殆ど
ないかって事だけです。

>>285
で、あなたの思う中国問題って？

>>285
天皇が日本国憲法において象徴とされていることには、
語弊があるかもしれないがあまり意味がないことなんだよ。

極東の香具師らは天皇のことをどう考えてる？
漏れ的にはまぁギネスに載るくらい長く続く家系なんで
残しといてもいいが、税金で飯食う連中は天皇の
親子ぐらいにしといてほしいんだが...
こういうことを書くとやっぱり反感を買うのだろうか？

　空洞問題　ミサイル問題　一党独裁
きりがないですよね　＜中国

　意味がないというか、表層意識上で自覚していないというべきか。
　日本人の大部分が、いちいち「天皇陛下万歳！」とやっているわけではない
のだね。ただなんとなく皇室というものが存在していて、それが尊いものだと
いう認識があって、大事にしなくちゃいけないと思っている。
　象徴というのはそういうものであって「も」いいと思うよ、私はね。ただ、
それを否定する教育がなされすぎたから、引き戻す必要はあるわな。

>>285
理想の日本人をイメージしてみて！
日本の伝統に明るく、外国語にも堪能で、
礼儀正しく、マナーよくセンスよく
こうありたいと思う人間をイメージしてみる
かなり天皇皇后両陛下に近いでしょ
私たちは時にはさぼりたくなるし、脱線したくなるものです
でも、常に模範的行動をされて、日本人はこういう人ですと
世界に示しているのが皇族だと思いまつ

>288
　直系だけだと、万が一のときに家系が絶えてしまうぞ。
　そもそも皇室費用なんて、他国の王室費用と比べれば格段に安いんだから
そのくらいの負担は問題にせんでよかろう。一国の「元首」としては体面も
あるしね。
　私は別の意味からも「天皇＝立憲君主」支持派だが、ここはそういうスレ
ではないので深入りはしないということで。

>>288
日本最古と言って良い重要文化財。
当然に守るのには金が掛かるのはある程度しょうがない。
増えすぎるとの議論は一時期盛んではあったが、今のところ杞憂であるようだ。
それどころか、逆に絶えてしまうほうを心配せねばならない状況だろ。

ちなみに天皇は税金で食っている分けではない。

>>288
わたしは、
>ギネスに載るくらい長く続く家系　　ここが大事だとおもっている。
外交において天皇家の価値は、どんな外交官でも政治家でもかなわないほどだとおもっている。

だから、ある程度の宮家は必要というか、あっていただきたい。
女帝の話もあるが、お金のことでよからぬことを言われないためにも、
ぜひ現状のまま、男児を生んでいただきたい！
とおもっております。

>>293 >>294
なるほど。納得いく説明ありがとうございました。

ただ自分の両親の誕生日も覚えていない一般人が
"★祝★御生誕１周年　愛子様満１歳になられる"
こんなことを言うようになった理由が知りたかった。ちなみにこれは
スレタイと違って中身はアホっぽいもの。

天皇を日本国民統合の象徴とするという現憲法の規定は便利だと思う。
これによって、日本が日本であるためには天皇家があればよいという
ことにもなる。つまり、特定の政治思想や政治体制などに縛られず、
時代に応じた形に日本を変えても天皇さえいれば、日本は日本なのだ。
この点は、日本の強みになると思う。

愛国心に関して言えば、日本人が存在するのも日本があればこそ、だ
から自ら日本人であるために日本という祖国を愛する。日本がなくな
れば、日本人として産まれてきた自分は今よりつらい目に遭うこと、
必定。有史以来、国を失った民は不幸な目にあったことが多い。だか
ら祖国には強くあってもらいたい。国が弱ければ、その国の民も不幸
なことが多い。だから、日本人は日本という祖国を愛し、一致団結し
て祖国の強化に邁進すべし。
と強く思っている。

>>296
そのとうりだよね。

日本人は、まだ日本が無くなったことがないことがどれほど凄い事か知らないんだよね。
ありがたいとおもうと同時に誇りにおもわないとね。

あぁ、厨房の頃の知り合いで
「天皇制逝ってよし！！！」なヤシがいたなぁ・・

なんなんだコイツわ、と呆れたもんだ。

すれ違いｽﾏｿsage

天皇って言ってもピントきませんでしたが、そういえば
外交で頑張っていましたよね。わすれてました。皆さん
有難うございます。天皇は外交で諸外国にいい印象を
あたえていた事をわすれてました。勉強になりました。

　理系の大学時代に　教育学の教授が　天皇はいらないと
言ってました。ゆえに、どうしてもこの事を問題にして
天皇の事をしりたかったのです。皆さんありがとう。
天皇は必要な存在ですね。

>>296　禿同！

天皇のスレになってしまっているようですが。
私個人的には別に天皇制があろうと無かろうとどっちでも良いんですが。
そもそも長い家系っていうけど、君も私もやはり長い家系の末出てきた
わけですしね。また天皇も何度か断絶したのではないかという疑惑も
あるわけですし。

外交という面においては確かに重要な役割をされていると思います。
ただ現在の日本人とはだいぶかけ離れたイメージを日本を良く知らない
人達に与えているのではないかという危惧もありますが。

現在女の子しか生まれなくなっている状況は、ある意味天皇家の役割が
終焉を迎えつつあることを示唆しているのかもしれませんね。

267の私の仮説には誰も指摘などが無いようですね。
ということはやはり愛国心はそういったものということで認識すれば
良いと理解しました。

>>302
＞君も私もやはり長い家系の末出てきたわけですしね。
家計図あるの？

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　 　　＜　>>304 今月も赤字か？
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

考えてみれば日本という国を作ったのが天皇家の祖先なのでつね
天皇家が続くということすなわち日本の歴史が続くということなのでつね

国が無くなるという立命館の尊い教え。

ある社会学者は、グローバル化が進み、国としての枠がなくなったとき、もし
くは対抗勢力がなくなったときにこのような文化的発展を基盤にした社会運動
が市民社会を動かしていくと言っています。彼らの活動が今後市民社会を動か
していく基礎となるのか。とても注目しています。
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/rs/column/345_key.htm

あんた「ある意味」って言葉使うの好きだよな。
どうせ文章に出来るだけの意味なんてないんでしょ？
つなぎにそんな言葉入れると馬鹿に見られるよ。やめたほうがいい。

>>267
昔は国がなかった。→だから愛国心は自然な感情ではない。

正直、コメントするのも馬鹿らしい。
昔から人間には郷土愛というものがあるの。
今のように同じ文化圏で統一し、情報が流通し
他の文化圏、他国を意識することで
郷土愛が日本という範囲にまで広がっただけなの。
昔はもっと狭かっただろうね。
赤軍の人でさえ日本に帰りかたがってた事実を見れば
教育で、というわけじゃないことがわかるでしょ。

この意見もがいしゅつじゃないかなぁ。多分。

>>267
ふむ・・・・愛国心について、ですか。
私は愛国心とは国を愛するものではありますが、
国家と言う政治体制を愛するものとは一線を画していると思います。
国家が政治システムの一種であるとするのであれば、
国、祖国と言うのは歴史や文化に支えられた精神的バックボーンと言う事です。
無論、人間は国家が誕生する以前から存在していましたが、
それ以前でもこう言う歴史や文化に支えられた共同体を愛する心は
人々の中にあったと思われます。詰る所愛国心とは愛郷心の拡大版、
少なくとも健全な愛国心とはそう言うものではないでしょうかね？

愛国心は民族の生存の思想であり,運命共同体の連帯感だ。
郷土愛とは違うよ。命がけだ。

愛国心に健全も偏狭もないよ。
外部から圧迫があれば強く反応するだけだ。
それは自然だ。生存のための思想だからだ。
国民の生存を無視した愛国心はない。

>>307
要するにエゴ丸出しのテロリスト予備軍による際限なき戦国乱世が訪れるわけだな

＞＞１
愛国心に理由なんてあるのだろうか。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」で日本海海戦へ参加した水兵が
「この戦いに負けると日本が滅びると思うと訳もなく涙が出た。」
と証言している。それまでマターリと生きてきた日本人だが
極悪非道の西洋列強に対向するために目覚めたのです。

ここの人たちは右も左も真ん中も
皇室のことを「天皇家」って言ってますね。
「天皇家」っていうのはサヨっぽい呼び方だと思ってたけど･･

>>313
天皇制という言葉はたしか共産党のヤシらが使い始めたのが最初らしい。
コミンテルン（なぜか一発変換）が使ったのを日本語にしたと思うよ。
天皇家もそれっぽいですね。
皇室と言うのはいつからだったのでしょうか。
江戸時代、京都の人はどう読んでいたのかな？「お上」かな。

愛国心とかにこだわってるのはウヨということでよろしいか？
アメリカ人なんかはごく普通に団結してるよ、見習えバカウヨ

>>315
帰ったら。地上の楽園に。

>315
星条旗振りかざして「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」って叫んでたﾔｼら見て
どう思った？　

>>308
＞昔から人間には郷土愛というものがあるの。

昔からというのはせいぜい千年ですよね。その前の人間（というか人類）は
郷土なんて概念なんか無かったと思いますよ。郷土なんて言葉自体無かった
だろうし。だから郷土愛とて後天的に獲得される概念だと思いますね。

で、その郷土愛ってのが国レベルに広がるというのがよくわかりませんね。
なぜ国レベルで留まっているのでしょうか。もっと東アジア愛とかユーラシア
愛にならないのはなぜなんでしょうね。人為的なモノだからじゃないかと
私は思います。

＞赤軍の人でさえ日本に帰りかたがってた事実を見れば
＞教育で、というわけじゃないことがわかるでしょ。

赤軍の人も教育は受けてると思いますよ。学校だけじゃなくて親からの
教育もそれは親が受けた教育を子供に伝えてるというわけですので結局
どこかで国家なり統治者の考えが織り込まれているわけですし。

愛国心の話をするとウヨになるんか？
しかしこういう話をすると何で虫が集るんだ？
香具師は何が気に入らないんだろう。日本が団結するのが怖いんか？
意味不明な行動だ。

>>304
5世代くらいは遡れますが、千年に及ぶ家系図はありませんよ。
でも必ず祖先はいるわけです、あなたまさか自然発生したんじゃないですよね。

>>314
「天皇家」という呼び方が公になったのは、戦後からじゃないかなと思うのです。
日本国語大辞典の用例には、坂口安吾が戦後に書いた文章が載っていたと記憶してます。
この呼び方はかなり直接的つまり失礼ですし、皇室をあたかも「摂関家」「将軍家」などと
同列の単なる一つの家とするような語感がありますから、戦前に存在したとしても、公には
使われなかったはず。使われたとしても、やはり共産党周辺に限定されるような。

「皇室」の語ですが、これはむろん漢語由来ですから、支那の史書（検索かけてみたところ
『二十四史』では『三国志』から）では古くから用いられていました。『日本書紀』などでも
使われているかもしれませんが、手元に索引がないのでちょっと分かりません・・・

>>318
・・・・・・・・・・？
近代国家かどうかは兎も角、国家と言う政治体制でさえ2000年以上前から
存在していたし、7世紀の防人の歌にも故郷を思うものは多いんだけど？

>>318
素直でないな。
ＷＣのとき、日本を応援したのでないの？
まさか、赤いユニ着てたの？

朝まで生テレビに出てた右翼で「四宮」って奴。
メッサ豚やぞ。阿形はブサイクだし。
日大の秦は三国志のブタの「ちょっはっかい」だし。

殆んど宇宙人。右翼はああいうの、ばっかしか？
メン・イン・ブラックに通報しませう。

愛国者は国を愛する者。
素直に読めよ。
ちなみに日本で右翼とヤクザは同義語ダス。

＞ちなみに日本で右翼とヤクザは同義語ダス。
在日がやってるしね。
最近歯槽から色々やってくるな。

ここの１は地球市民なのかね？
人の話を全く聞かないし自分の意見が正しいと思い込んでいる。

愛国心やナショナリズムが危険なら韓国あたりから粛清して下さいよ＞1

>>322
すみません指摘されている意味がわかりません。
国家体制が外国においては数千年前からあるということと、故郷を思う気持ちが
千年近く前からあるということ。この2点から愛国心が人間本来備えている概念
には私の脳内では結びつきません。もう少しわかりやすくお願いします。

>>323
残念ながらWCではドイツを応援してました。韓国はちなみにWC以前から好きでは
ありません。

>>327
私は愛国心が良いとか悪いとは言ってませんし、別にあっても良いとは思います。
ただ、こういった概念はどこから生じたのかに興味があるのです。

>>326
私はあくまでも作業仮説を示しただけです。問題があるとお思いならば具体的に
指摘して対立仮説を示してください。論理的に私の仮説を崩してくれれば
それはそれで理解できますので。

愛国心は人々の心の中に自然に出来たもの。それ以外に説明する必要なし。
普通は表には出てこない物です。貴方は海外に長期間行ったことありますか？
行ったとしたらその間に「日本に帰りたいな〜」とか思いませんでしたか？
何処かに帰りたいと思う時点で愛国心もしくは国を思う気持ちがあると思います。

＞＞１
あなたは何人ですか？
地球市民なんていう国籍はないのですが。

>>321のつづき
「皇室」という語の初出は今は示すことができませんけども、
古い漢籍に載る語が、明治に至って突然使われだしたはずもないので、
「天皇家」という近現代の新造語（？）に比べれば、
よほど伝統のある言葉と思われます。

>>320
>5世代くらいは遡れますが、千年に及ぶ家系図はありませんよ。
>でも必ず祖先はいるわけです、あなたまさか自然発生したんじゃないですよね。

それは「家」とか「家系」という概念とは違う。
あなたは長い家系の末から出てきたといったけど、
５世代前までしか先祖の名前が分からないのなら、
その家は５世代の歴史しかないということです。

12/01の特命リサーチ200X-IIより
なぜ餓鬼は嘘をつくか？（特に４歳児に焦点をあてて）

１・リアリティモニタリング能力の未成熟
現実と空想の差を認識できない。

２・マジックナンバー不足
海馬や扁桃体で一時的に記憶できる個数
成人平均でナンバーは７つ。

３・時間概念の未成熟
過去・現在・未来の識別が出来ない。

４・予見能力の未発達
相手が自分の言うことを信じるかどうか
予見する能力（つじつまを合わせられない）


・・・まんま、チョーセンジンじゃねーか。

>>329
＞私は愛国心が良いとか悪いとは言ってませんし、別にあっても良いとは思います。
＞ただ、こういった概念はどこから生じたのかに興味があるのです。

じゃあ答えを書いておきます。
「国」という概念が出来たのと同時に愛国心という物も生まれました。
だから、あなたは「愛国心って何？」と聞くより前に「国って何？」という所から考えた方がいいですよ。
そしてそれは板違いになりますので、どうぞ他の板（日本史、世界史、民俗学・神話学、地理学・人類学、哲学、政治etc...）等で聞いてみてください。

>>330
自然に出てくるということを明確にしておきたいです。
何も情報を与えなくても派生するものであれば、それは本能であり、自然に出てくる
といえると思います。例えば食事をとるという行動や恐怖といった感情は狼に育て
られようとも出てくるわけです。そうではない行動、例えば言葉とか挨拶といった
ものでさえ後天的に教えられた（もしくは学んだ）ことから得たもので
あるわけです。
ちなみに私は日本人です。
>>333
つまり天皇家は「家系」の「歴史」が長いとこが重要なわけですね。
わかりました。
>>335
国ができたときと同時に愛国心という物が「作られた」と私は思いますよ。
生まれたというと自然発生的な感じがしますが、愛国心は人間が作りだした
人為的なものであると私は思います。

>189
まともに税金も払わず、補償や助成を声高に
要求するパラサイトは半島に戻るべし。
キット豊かな楽しい将来が開けるでしょう。

労働者と自分で言うモノにまともに働いているモノなど
見たことない。労働者労働者と喚くモノはパラサイト
にすぎない。

世界を見渡すとき平和呆けしている嫌いはあるが
半島的専制主義や三流帝国主義のお国には
御免被りたい。

ＷＣ２００２を見たときベルリンオリンピックの
ナイトメアを思い出したモノもいるだろう。

彼らは世界平和に貢献しよう。他国に敬意を
払おうという気配は毛頭無い。彼らの言う
似非愛国心などまっぴら御免だね。

1が南極大陸で産まれたなら国と言うものは無いが違うだろ？
普通はある程度年が過ぎればに国が大切だと思うぜ。

＞ちなみに私は日本人です
そんなこと誰も聞いてないよ。むしろ誤解されるぜ。

俺は敢えてもう一度聞くぞ長期間海外に居た事あるのか？
何故聞くかと言うとそれを体験していれば普通は分かるからだ。

共有しているイデオロギーを守りたいと思う心。それが愛国心。
自分が死んでも、それを後生に伝えてくれる共同体があれば、
精神的には永遠に死ぬ事は無い。

古くは共同体の意識が家族であり、集落であり、郷土であった。
現在では、言語・文化・風習・歴史など、共同体意識を容易に
持ちうる単位が「国」になっているという事。

地球市民を名乗るのは、地球上のどの地域の人と出会っても、
「やっぱり、冬は鍋ですよね?」といった価値観に関わる会話が
成立するまで、後1万2000年ほど(適当)待つべきだ。

真面目な話、＞１には以下の選択肢がある。

１．釣り師−＞削除依頼してね。
２．チョソ−＞カエレ！
３．朝鮮人の血の入った混血日本人−＞ご愁傷様です一生自分の出自を恨んでください。
４．反日日本人−＞今からでも遅くない日本人帰れ、抵抗する者は逆賊であるから射殺する、
お前の父母兄弟は国賊となるのでみんな泣いていますよ。

４であればイイのだが、３の場合は深刻ですね。漏れは関西なので３と思う人が
廻りにいるので不憫に思うが、かといって日本を蔑むことは許さない。

日本軍は残虐だった
アメリカ軍は鬼畜だった
ロシア軍は冷徹だった
しかし
朝鮮軍は自愛に満ちている

船虫議論の邪魔だよ。

人類愛や地球市民の方がよっぽど人工的な罠。

1は愛国心が人工的なものということにご執心のようだけど。
それになにか問題があるの？つか、男女間の恋愛感情だって生物の
性衝動から比べれば怪しいもんかと思う。そんなロマンス話は2000年
以上前からあるみたいだけど。

みんなも１０００円でもいいから寄付しようぜ

http://www.sekaiheiwa.net/
北朝鮮の拉致問題を解決するための意見広告運動をはじめました。
ニューヨーク・タイムズで世界の市民に訴え、金正日国防委員長に物申すという趣旨です。

>>341
朝鮮軍は自愛に満ちているが、残酷で鬼畜で冷徹なんだろうよ。
日本軍は慈愛に満ちているがな。

>>338
長くなくても、物騒な（民間が、じゃなくて国際政治的に）国に短期間いるだけでも
十分理解できると思いますよ。同時に国旗のことも理解できると思います。

反国家・反国旗・反国歌、なんて連中の殆どは、地球表面の「お花畑」以外
なにも知らないと自白してるのと一緒ですけど、現実問題としては「お花畑」が
お花畑であるように見える（お花畑のままでいてくれる）ことすら、我々の
パスポートが支援してくれての話だと知らないバカもまた多くて。

愛国心というのは運命共同体の意識のことです。
田中さんたちのノーベル賞を自分のことのように喜び、横田さんの無残な誘拐と
殺害を怒り悲しむ心です。

朝鮮人は日本人とは違います。なんとも思わないのです。
これが民族による愛国心の違いです。

国旗掲揚も愛国心の表明です。国歌も同じ。
皆運命共同体としての団結の元です。
靖国神社も同じです。皇室もそうです。伝統文化も歴史もそうです。

愛国心は生存の思想です。なければ殺されてしまいます。

愛国心があれば良いってもんじゃないでしょ｡
愛国心を人物評価の物差しに使うのは間違ってる｡

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり異なった異人種であるという
事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>349
日本人には愛国心が無いひとが多すぎる。
戦後の教育による悪影響。ＷＣでのかの国の振る舞い、拉致事件以来
反日＝売国奴という認識が深まってきた。反日的な思想を持つひとも
反日的な思想を改めつつある。
３４９はかの国の血が入った人物か、
後戻りできないほどに洗脳された日本人のどちらかであろう。
いずれにしろ、これからの日本には必要のない人物である。

>>349
ナンデ？

愛国心は最低限度は持っておくべきもの。
持ってない奴は南極へご案内。

愛国心持ってない日本人なんていないでしょ｡
愛国心の発露の仕方が問題なんで｡
小林ヨシノリは愛国者だから素晴らしいんですか？
彼の言うようにやったら国が滅びますよ｡

>>353
ペンギンに失礼です。
死海かサハラ砂漠キボン。

>>350
工作員は氏ね

>>354
少なくとも、売国者よりはるかに素晴らしいな。

>>1
愛国心の発生がどうのとかわけ分からん話になってるが、人間様以前の
動物時代から群れというものはあったわけだろ？
で、この群れで生存競争に勝ち抜く為がんばっていこうと必死だったわけだろ。
で、ある土地に定住してその土地をより住みやすいものにしていこうと
知恵が付き人間様になったわけだろ。
群れという共同体意識と、縄張りである国という概念で囲まれた地域を
より良いものにしていこうという意識、これが愛国心の素なんじゃないの？
これが人工的か？

>>358
そうして考えてみると、日本のような農耕民族の愛国心と、例えば騎馬民族のように特定の土地に執着を持たない集団の愛国心というのは、質的に違ってくるのかもしれんとおもた

みなさんレスありがとうございます。
>>338
長期かどうか微妙ですが3ヶ月ほど英国にいたことがあります。米国には毎年仕事で
1〜2週間行ってます。もちろん海外にいれば不便さを感じ、また家族や友人に会え
なくて寂しい思いをします。しかしこれは愛国心ではなくて家族や友人に対する
愛もしくは好意、懐かしさという感情に過ぎないと思います。

>>344、358
別に人工的なことに執心しているわけではありませんし、人工的なことを肯定したい
とかということでもありません。ただ皆さんの言う郷土愛のような身の回りのことに
対する愛とも言える感情が、国家の成立と共に昇華して愛国心が人々の心に生じる
ようになった説が少し論理の飛躍ではないかと思われるわけです。

前述の家族や友人、そして郷土の山や川といったものは常日頃接することができ、目に
する物体なわけです。そういうものに対してある種の愛情が湧くのは生物的にも理解
できる事象であるわけです。しかし国というのは大変広く、またそこに住む人の
数もまた膨大なわけです。そんなものが人間の本能的な能力として認識でき、それに
対して愛情を注ぐことなどができるのであろうか？いやできまい、というのが私の
説なわけです。
その理由として国家は人類の歴史において最近できた概念であるということと、国と
いうのは結局、法という人間の観念から生まれたもので規定されている概念的な
ものに過ぎない存在であるが故に、これは教育なり学習によって後天的に与えられ
なければ認識することは不可能であると思われるからです。そのような後天的な概念
に対して愛情を感じるということは、これはやはり後天的にそのように指導され
なければ難しいのではないでしょうか。

>358 愛国心というのは土地への愛着ではないよ。
運命共同体としての連帯感だよ。
民族としての連帯感だ。同じ歌を歌い、同じ旗を掲げる。
敵に対しては守りあう。時には犠牲になる。
この連帯感が愛国心だ。

同胞の危機を他人事で済ませられない心を愛国心と思ってます。

>しかしこれは愛国心ではなくて家族や友人に対する
>愛もしくは好意、懐かしさという感情に過ぎないと思います。
ではその家族や友人の居るところは何処だい？
それに後天的であってはだめと言う根拠が無いよ。
貴方の感情だって本能じゃないでしょ後天的ですよ。

>>363
禿同。狼に育てられた子供とか知らないのかね？1は。

う〜む･･･　はやくのらねこ氏の「またーりする心」の真意を
知りたいｗ

>>363
＞ではその家族や友人の居るところは何処だい？
それは日本です、と言わせたいのかもしれませんが、別にそれはどこでも
良いでしょう。

＞それに後天的であってはだめと言う根拠が無いよ。
ですからだめとは言ってませんよ。ただ後天的であるとうことが重要なのです。

＞貴方の感情だって本能じゃないでしょ後天的ですよ。
近年の脳神経科学の常識として、感情や情動といわれる多く喜怒哀楽は
先天的なものであり、多くの動物が生まれながら持っている神経活動です。

>364
狼少年は信憑性がうすいですし、質問の意味がわかりません。
まさか狼少年が愛国心を示したという例でもあるのですか？？

ところで愛国心が後から学んだ人間の作り出した精神構造であることには
特に反論が無いようですね。

「日本人がサニーサイドアップを好むのは日の丸に似ているからであります。
日本人の愛国心と美意識に訴えるのであります」

今日の美味しんぼ　面白かったな！

愛国心て帰属意識の延長ではないのか？

>ところで愛国心が後から学んだ人間の作り出した精神構造であることには
>特に反論が無いようですね。

それでいいと思うけど。
何か問題ある?

俺はテポ丼が日本の頭上を越えて太平洋に落ちた時になぜだか国を護りたいと思えた
国がチョンごときになめられてると考えたとき日本が可愛そうになった。
のが愛国心

>>366
だから親兄弟への愛情も郷土へのそれも全部が全部人間が作り出したものだろ。
人間は人間らしく育てられなきゃ人間にはならんってこった。
君は人間は本能的な欲望以外に守りたいと思うものを持ち得ないといっているようだが、
それでは動物以下だろう。

日本が
治安は最悪になり、いきていく希望も見当たらないような
滅茶苦茶な状態になったとして。
それがいやだったらあなたには愛国心があります。

いや、愛国心は後天的なものではないよ。
元をただせば、人間が集団を作る動物であること。
その延長に愛国心がある。つまり本能的な行動と言える。

愛国心なんていらないよ・・・　そんな大げさなものは
誰かがそういう感情を悪用しようとしてるだけ

3桁ｷﾀｰ

http://hkwr.com/

>>374
「愛国心はいらない」とゆう感情を利用している人たちもいるんですよ。

>>374
愛国心は自主性も育み、利用されるためのものではない。

>>373
人間の本能なんてほとんど無いよ。愛国心なんて完全に後天的な物。
有るのは「反射」以外は「魂のささやき」みたいな物。行動起因の動機付け程度。
愛情なんて物は教育のたまもの以外の何者でもない。
だからこそフェチや倒錯愛なんて物がある。
集団を作るのは孤独な不安を解決する方法として集団を作ることが簡単田ということの学習結果。
もとより個体のみで成長した人間を大勢集めても決して集団は作られない。

情報伝達を本能から学習に切り替えたことが人類発展の大きなポイント。
何でもかんでも本能だと説明することは人間の尊厳を傷つける行為。

>>379
本能を否定された人間にどんな尊厳が残っているのかな？
後天的にほとんどのものが決められるとした、尊厳や人権も嘘になるよな。
だって違うもので一生分かり合えないものだから。
後天的に受け止めるキャパシティーが一番大きいのは子どもの世代だけで
それ以外はわかりあえないってことになってしまう。

＞愛国心って何ですか？その気持ちがあると生きていく上でどんな利点が
＞あるのでしょうか？

なんか本能とか後天的がどうとか話をすりかわっているみたいだが、
1が聞いてるのは上記のことだろ？損得で言えば日本の体制が瓦解したら
困る人がたくさんいて（おそらく1も）、それを防ぐため分かり易いレトリックを
駆使しているとかいう話じゃ駄目なのか？

勿論1が日本においての自分の立場や権益に不満があって守る意義を感じない、
もしくは打倒したいとか思っているのなら利点を見出せないというのも納得がいくが。

>>380
先天的に持っている物でなく自力で獲得した物に誇りが持てないのか不明だ。
エスパーじゃあるまいし、他人と分かり合える人間がいたら恐怖だ。
人々は互いに分かり合おうとする事ではなく、相手を理解しようと努力し続ける事こそが重要。

だからこそ教育というのは重要であるし、
かの国のように捏造による愛国心教育が如何に強烈で異常なことであることもわかるはずだ。
愛国心は、自分たちの社会を大切に思い、良い状態を維持し上手に機能させるための心がけだと思う。
それは誰かが教えなければ学ばないし、教え方を間違えるととんでもない方向に進む。

結局何が言いたいのか分からない。
人が言うことに対しては何が何でもケチしかつけないのが呆れるな。
自分は正しいと言ってもらいたいのかな？

犬や狼だって自分が属する集団を守ろうとするぞ。
これだって帰属意識の表れでしょ。

>>379
>集団を作るのは孤独な不安を解決する方法として集団を作ることが簡単田ということの学習結果。
じゃあ虫や犬、魚などの生物が集団を作るのも学習だと？
人間も元はただのサルでしょ。
集団を作るってのは生物の本能の最たるものだと思うが。
個のみで育てられたって設定自体が人工的なもの。
人間、特に哺乳類は個のみでは生きられないよ。

細菌だって集団を作るぞｗ

>>369
いえ、そのことに問題があるとは言ってません。
ただ>>373のように言う方がいるので、それは違うのではないか？と思って
いろいろ書いている次第です。

381さんのおかげでだいぶすっきりしました。なるほど、この国家で生きて
いる人が、「良い形」で備えていると社会全体がうまく回っていきそうですね。
人間は基本的には利己的にできてますから。
ただ、382さんも仰っているように、私個人的にはこの精神はある種の劇薬だと
思いますから、用法には細心の注意が必要でしょうね。

>>384
犬や狼は基本的にその集団は血族によって構成されています。その集団を守ろうと
する行動は結果的に自分が死んだとしても、構成員が残れば自分の遺伝子が残る
こととなり、最終的には自分を守ったことになります。つまり帰属意識という
ものではなく、単に自分（の遺伝子）を守るためにすぎません。

>>379,385
学習、というと個体レベルの話になる場合が多いので、遥か昔に集団を作ったほうが
生き残りやすいという環境条件になったとき、集団を作るという能力を
偶発的に「獲得」した個体群や種が発展したと考えたほうが自然ではないかと
思いますが。
もっとも集団を作らないほうが有利な種もあったわけで、例えば蜘蛛とか虎など
生物は基本的に個で生きてますよね。

愛国心をもつのも持たぬのも本人の勝手じゃないの？

愛国心が国を滅ぼす例も多いし・・・
少なくとも、政治体勢を転覆するのは例外なく愛国者の仕業。

マジで爺さん達の世代が羨ましい。
南太平洋を舞台に、零戦や銃剣でアメ公相手
に日の丸背負って戦えるなんて。
かっこよすぎ。

自分の親を尊敬してみろ。
自分のじいさんを尊敬してみろ。
自分のじいさんの親を尊敬してみろ。
じいさんの親の親を尊敬してみろ----以下省略

その祖先の眠る墓をたずねてみろ。
そして墓前に手を合わせ、真摯に、無心に感謝しろ。
その結果、愛国心が生まれる。

自分が日本国の構成員だと自覚がない人が多すぎる
倒産した会社の社員が路頭に迷うように、
日本が経済破綻したり他国に攻め入られたら路頭に迷うのですよ
人事みたいにいう人はおかしいと思います
国が正常に動いていることを当たり前に思って感謝がないのでは？

>>390みたいなバカウヨはマジで救いようがないよね、爺さん達が
「俺たちかっこよすぎ」なんて思って戦ってたと思ってるのだろうか

先祖でも愚者はいるし、狂信者もいた。カルトすらいた。

攻勢に評価して初めて、尊敬に値する先祖がいたことが見えてくる。
死者に名誉の特権はないよ。
棺の蓋が閉まって人生が定まる。誰の言葉だっけ？

愛国心を発動するためには、政治がまともであるというのが大前提
売国奴が牛耳っているならそれをまず正す
それも愛国心でしょ？
心配する人は、売国奴の言うなりになることを警戒しているのだと思うけど

愛国心とは道徳家のプロパガンダに盲従する事ではなく、自分で考える事。

儒教が堕落したのはその一点に尽きる。

自分の信じた路を進めば、敵味方に争ってもそれが愛国となる。謀反は愛なのだよ。

>>393
ウン。だって俺の爺さんが「ｶｯｺｲｲだろう」
て言ってたからね。
よって、お前がバカ！

愛国心というのは民族生存の思想だ。国民が生き残るための思想だよ。
だから根源的だ。国際友好や地球市民などとはレベルが違う思想だ。
優先順位は第一位だ。愛国心はその民族にとってすべてに優先する。

わかるヤツは（わざわざ）言わなくてもわかる。
わからないヤツは（どんなに）言ってもわからない。

これが日本人ってものだ。だが、極東板の住民のなんと優しいことか。
>>1のようなヤツに真面目に対峙している。

>>1よ、おまえがどう思おうと知ったことではない。好きにシニカルを演じ、ニヒルを気取り、斜に構えてろ。
ただ、おまえが異国の地で困窮していると報道されれば、少なからぬ日本人は義捐金を集め、
あるいは役務を提供し、異国の府を動かし、または直接手をさしのべるだろう。
仮にすぐ隣に白人が同様の被害にあっていたとしても、まずお前からだ。

なぜだかわかるか？同胞だからだ。

でも、このスレを一通り読んだ俺は、そいつらを止めて白人を助けろ！と実力行使に出るだろう。
その白人の国との将来の国交と、「わかってない」お前を比較すれば、お前は無意味だからだ。

なぜだかわかるか？「わかってない」からだ。


そう言われて、「そりゃそうです。おっしゃるとおり」と自らを貫けるなら、一応何らかの本物で
あることを認めてあげよう。
反対に一瞬でも「むかっ」と来たとしたら・・・スレ無駄使いしてヘリクツこね回して脳内電波で
ロボット演じたバカは死ね。

＞391
例えばフランスだったらじいちゃんはマキでナチスと闘った。おやじは
五月革命でストライキで闘った。でその息子は今反グローバリズムでデモ
してる。
日本人はじいちゃんは戦争でひどいめにあい、おやじは反戦デモをしたけ
ども内ゲバとかあったから日よってしまい、そのあげく息子はだまされて
バカウヨになる、ああ悲劇だね。（喜劇か）

「その祖先の眠る墓をたずねてみろ。
そして墓前に手を合わせ、真摯に、無心に感謝しろ。」
　　　　↑
論理的につながって無いように思うんですが
　　　　↓
「その結果、愛国心が生まれる。 」

愛国心と言えば聞こえはいいが、突き詰めれば単なる自己愛でしかないのではないだろうか。
自己中心的なものでしかないのではないだろうか。

それでも私は日本という国が好きなんだよな。

訳わかんなくなった。ごめん。

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

ちんげ

＞ではその家族や友人の居るところは何処だい？
それは日本です、と言わせたいのかもしれませんが、別にそれはどこでも
良いでしょう。
↑
ここを勘違いしてもらっては困る。日本なんて言わせるつもりは無いよ。
自分の家族が居る国を大切に思わないかと聞いているんだよ。
家族が居る国というのは大抵は生まれ育った国だろう。そういった場所を大切に思わないのなら
貴方は何処を大切な思い出の場所と思うのかと聞きたい。

やはり自虐的な日本人が多いようでつ
日本には長所があって、日本人でよかったな〜と喜んで
日本が滅びると悲しくて、守りたいと思う
なぜそれに反対するのかわかりません

ん〜なんか無茶苦茶な論理展開する人が多くて困りますねぇ。
>>398
＞愛国心というのは民族生存の思想だ。国民が生き残るための思想だよ。
＞だから根源的だ。
1行目と2行目はどうやったら論理的に繋がるのでしょうか。
そもそも民族＝国としてる時点でおかしいですが・・・

>>399
なぜ自国民を助けようとするのか？それは自国民に恩を売った方が、後々
自分に返ってくる報酬が大きいからです。そのような人間にある根源的な
生物において基本的な行動を無理に愛国心に置き換えるのは如何なものでしょうか。
というわけで、「むかっ」ともしませんし、「そのとおり」とも思いません
でしたが。

>>405
＞自分の家族が居る国を大切に思わないかと聞いているんだよ。
どうしてすぐに「家族の居る場」＝「国」になるのでしょうか？
もっとも家族が居る場としての１つとして国を守るなり、改善していこうと
することはするかもしれませんが、それは大事な人々を守る上で有利に
事が運ぶからするだけでしょう。それは「愛」などとは程遠いものです。
貴方が「日本国」を愛しているというのは、それは日本を大事にすれば結果的に
自分を大事にすることに他ならないからであり、所詮は利己的な気持ちを
他人に悟られまいとするためのポーズに過ぎないかもしれませんよ？

そして何度も言いますが、私は愛国心という精神構造は不要だとか危険だから
もつべきではない、などとは一度も言ってませんし思ってません。

>>407
逆から見れば、あなたが愛国心を本能と切り離そうとしているように見えるということに気付こう。

つか、1はまず教えて君一辺倒でなくて、まず自分の主張の骨子を
はっきりとさせろ。事実関係の確認はしているが主張がないぞ？
この状況を招いているのがそこであることに気付け。

なんつーか、他人の引き出し探ってちょっかい入れてるだけのように
しか見えないんだわ。漏れには。

漏れの2ちゃんでの経験からいくと、その慇懃な態度の裏には添削して
やって自己満足に浸ってるとか、最終的に「ここでは僕の満足のいく回答は
得られませんね」という勝利宣言を出して去るみたいなパターンが透けて
見えるよ。

>>407
＞どうしてすぐに「家族の居る場」＝「国」になるのでしょうか？
普通はそうだろう。それともお前さんは違うのかい？
日本に家族がいる外国籍の人でつか？

>>407
自分の生活を守り、より良くしようとするのは当然の事じゃないの？
その生活の基盤は何だ？国じゃないの？
日本に生まれれば何でも買える。北朝鮮に生まれればろくに飯も食えない…

日本企業が海外でがんばっているとうれしく感じる。
田中さんがノーベル賞を受賞したと聞くと嬉しい。
サッカーで日本代表が勝つと嬉しい。
日本人を拉致した北朝鮮や国を売る政治家に怒りを覚える。
震災で沢山の人が亡くなれば悲しく感じる。
例え他人でも同じ国の人というだけで喜びも悲しみも共有できる。
そこに湧いて来る自然な感情は愛国心の現れの一つじゃないの？
その時にあなたはいちいち利己的だとか恩を売るとか考えてるの？
悲しい奴だな

人間には　りんごとみかんを区別する能力があります。
そして　外国語を母国語とする人間と日本語を母国語とする人間を区別します。
これは　日本語を話す人を　日本語国民と認識した場合です。
よって　外国を意識した時に自国をかんじます。
その時に　日本国はいいなと思うのが愛国です。
簡単じゃないでしょうか？

秋山真之の本を読んでくれ。

愛国心＝団結心,連帯感、誇り、＝運命共同体の自覚

その象徴が国旗,国歌、皇室、日本人の聖地です。

日本国旗掲揚会のホームページを参照ください。

http://business2.plala.or.jp/kokki/

愛国心を、「他の国はどうなっても自分の国さえ良ければいい」という風に
理解してはダメ
愛国心には常に真の誇りを共に持つべきだと私は考えます。
その誇りとは、自慢ではなく、尊敬に値する存在であり続けたいという気概
幾ら一時的な得をしても、後々に非難を受けるのではなく、
さすが日本人、と後で萌えられるような行動ね
（これは結果のこと。人目ばかりを気にするという意味ではないから念のため）
外交も経済もフェアプレイでありたい
飴を御覧なさい。独り勝ちしているけどみんなに嫌われていますよ
大国でなくとも強国でなくとも、礼儀正しく芯のしっかりした日本であってほしい
戦後〜１０年前は、経済が強すぎて軍事・外交が弱すぎかな。バランス良くなって欲しい

>>407
なんか俺真面目にやったのが馬鹿みたいだな。

愛国心を持つ＝利点がある
と考えてる時点でだいぶずれてると思うんだが。

つーかもう意地になってません？なんか空気と議論してるみたいな展開になってるね。
プラグマティズムにでもおかされたのか？

>>1
お前はバカだということに気づいてないの？
ちゃんとみんなが書いたカキコ読めYO!

お前はただ反論したいだけの厨房と化している。言っとくが
ここに書き込んでる奴の三分の二はお前より上。

国を大事にする事で自分のいる場所が守れるからだ。

俺は左翼中学生だった頃にばあちゃんから
「日本が何もかも悪かった」と言わせたくて色々まくし立てた事がある。
ばあちゃんは背中を鞠のように丸めて何も言わなかった。

その後ばあちゃんから真面目に話を聞く事もなく死なせてしまった。
色々散々苦労して家を守ったばあちゃんに俺は報いる権利がある。

ただ、おおー、愛国ー！
なんぞと叫ぶ気持ちはまるでない。
ただ、黙って見てるよ。誰が何をどうする気なのかってな。

>>1はどうも愛国心も利己のために過ぎない、と言いたいみたいだね。
でも普段おれたちが愛国心を犠牲的に発揮することなんてほとんどないし、
利己的なきっかけで愛国心を持っていると言われたらそうなのかもしれない。
でもおれが個人的に愛国心が必要だと思うのは、それが国家のためにも個人のためにも
存在できると考えるから。働いている時、そういう時おれは国が豊かになるのに
ほんの少し貢献できたと思えて気分がいい。
別に誰もが自分の仕事を愛国に結びつける気はないけど、おれ個人はおれの祖父の代の人たちが豊国を
願ったことを思うとそういう動機付けも自由だと思う。実際おれはそれでがんばれる。
これはおれの意思ではなく単なる上位自我なのかもしれんが、おれはそれで
がんばれるから愛国心を持つ。

誰もが自分の仕事を愛国に結びつける気はないけど×
誰もが自分の仕事を愛国に結びつけるべきと言う気はないけど○

>>419
馬鹿なんて言ったらいかん。彼には彼の考えがある。

>>407
君はさー。利点があること＝結局自分のためのこと　って考えてるんだろ

それだったら、君が>>1でだした本題（愛国心が生きていく上でどう利点があるか）

に結論がでるわけないじゃん。頭悪りーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本国民としての朝鮮男児の見事な姿である。涙が出るよ。
今の在日にこの意気はあるか？

「昔から春秋に義戦なしと言はれるが、今度の戦争を義戦
――聖戦といはずして何といへやうか。大東亜の建設、全
人類の解放、主義と信念と理想を生かすための聖なる戦ひ
に行くことは、何と快心事であることか。日本国民として
の忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して、一人残らず出陣する
ことを願ふ次第である」（『毎日申報、昭和十八年十一月
二十日号』）

このスレを立てた時は、「愛国心という言葉を最近聞くけど、それっていったい
なんだろう？そんなものあるのか？」というのが疑問であったわけです。
しかし、その後様々なHPや書籍、論文はたまた他の板のスレを見たりして、
私個人的には愛国心というものは、人間が本来備えている本能からは切り離された、
国家というものをまとめていくのに便利な精神構造にすぎず、それは国家を運営して
いる支配層から国民に教育という形で与えられたものであると認識するに
いたったわけです。

私は単に人間という生き物がどうして愛国心なんていう、漠然としかも広大な
ものにたいして愛を持つようになったのか？というかそもそもそれって愛なの？
という興味があるだけです。

ですが皆さんは私が愛国心否定者であるかのような反論を繰り返すので、どうにも
議論がうまく進まないのではないでしょうか。議論の焦点はそこにはありません。
重要なのは愛国心という虚構的精神構造がどのように作られ、それを備えたものは
どのようなメリットやデメリットがあるのか？ということです。

あー、そう言う事か。
個人的疑問があるなら議論しなくても
色々いい本があるから読むといいよ。

>>426
君はさー。利点があること＝結局自分のためのこと　って考えてるんだろ

それだったら、君が>>1でだした本題（愛国心が生きていく上でどう利点があるか）

に結論がでるわけないじゃん。頭悪りーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>426
愛の定義を教えてくれ。

>>429
スマソ、興味本位で聞かせて！
擬古侍 ◆Nippon/qXw氏と擬古侍（ﾄﾘｯﾌﾟなし）は同一人物でつか？

>>426
国家をまとめるはずの人間が、愛国心をもった人間とは、
逆の方向。北朝鮮への一方的な援助、向こう見ずな資金投与。
金丸元副総理の税金垂れ流しと、その裏での金塊獲得など、
テクノクラートや政治屋が背任行為を日本国ではしていますが？

余計なこと書くと、小さいとこでつっこまれそうなのでこの辺で、

あなたの論はまちがっとるやん。

>>426
ああ、なるほどね。わかったよ。話がすれ違うのは、おまえさんが勝手に
＞愛国心という虚構的精神構造
だと思い込んでるからだよ。

そんなこともわからないで、
＞議論の焦点はそこにはありません。
かよ。ここまで議論の焦点はそこだったんだよ。勝手に結論出すんじゃない。
ほんと、頭悪いな。

>>430
ええ、勿論全部同一人物だと思います。はい。
http://www.google.com/search?q=%8B%5B%8C%C3%8E%98&hl=ja&lr=lang_ja

>>433
そうでつか。わざわざ答えて頂いて感謝。

小生もこのスレの初めのほうで、名無しで参加してましたが、
もう止めますた。疲れるだけだし･･･ｗ（真面目にやってる人ｺﾞﾒｿ

あれだろ？1は「愛国心は人を排他的衝動に駆り立てる危険な言葉である」
みたいな意見が出るまで粘るつもりだろ？よくやるよ。あふぉかと。

>>434
なんかトリップつきとそうじゃない奴とでは違う感じがしました？
よく携帯で書いたり億劫になったりするもんで、、、、

>>435
そのレスも>>1のエサになりそうな予感ｗ

>>437
ええ。撒き餌です（ｗ

>>426
利点をメリットと英語にしてだけじゃん。バカ丸出し。
君のレスみてて、わかったけど、利点を答えてあげると結局、
利点は結局自分の利益に繋がるって論法でしょ。
もうだまされないぞ！上祐史浩

木の股から生まれた土くれがシステム（機構）によって飼育され、人間だと勘違いし始めたヤツが
立てたスレはここですか？

愛国心とは国を愛する心。
愛国心を理解できない原因は２つに大別できる。
それは、国(日本)を知らないか、愛することを知らないか。
愛すること理解できない人は、愛国心は理解できない。
国(日本)を知らない人は、正しい歴史や風土などからも日本を知ろう。
その結果、日本を愛していたなら愛国心を持っている。
愛していないなら愛国心は持っていない。
どちらか一つである。
まず>>1は以上の手順を踏みなされ。議論するのはそれからだ。
ここの人達は既にその手順を終えて、各自の基準を持っている。
自分なりの愛国心を持つのであり、人に教えてもらうべきではない。

>>436
いや、そういう訳でもないんですけどね。変なこと聞いてｺﾞﾒｿ。
そしてスレ違いｽﾏｿ。

そうだねぇ。
君子論と明君家訓と根菜譚読むと
国家の意義が分かるかもしれないね。
国がないと、愛国心って何、とか素朴な事は言えないかな。

その内>>1は、外的要因がホルモンの分泌を促し、
その刺激による各種症状が感情の正体であるとか
言い出しそう。言い方ひとつでこんなにドライ。

413>>です
おらにも　反論してけれ〜〜
だれか〜〜　さみしいよ〜〜
女にふられてたばっかなので。（笑

>>1
サルは群れを成す。人間も群れる欲求本能的に持っている。
サルは自分が属する群れが外敵と向き合う時、群れと自己を同一化する。
人間も外国を意識する時、群れ(国家、家庭など)を同一化する。
国を意識せず、「自分は地球人である」と言う人がいる。
状況的に地球規模の危機に直面し、打開しようと協力する時だけである。
　エイズの撲滅に世界が協力する時などだ。
　他国が危機に瀕している時は、日本として助けに行くのである。
まず、国家意識を持つことだ。

家族、企業、郷土、国家、世界、種

さまざまな立場を使い分けてこそ社会人。
一つに拘るのは幼稚か無能か
まあ、子供は汚いって言うけどね・・・

>>446　自分で言うのもなんだけど。
最後の２文は説得力に欠けるね。
全体的に言いたい事が判らない。

>>446では外国人と接する時には自然と国家意識を持つことと、
国に興味がないことは、外国を意識してないからと言いたかった。
あと、人間は歴史を持っているので外国人と接しなくとも国家を意識
する事ができるんだね。

スレ汚しｺﾞﾒﾝ。

>>426
＞愛国心という言葉を最近聞くけど、それっていったいなんだろう？
国を愛する心
＞そんなものあるのか？
大抵の人は持っているが日本ではそうでない人が結構いるらしい。
＞様々なHPや書籍、論文はたまた他の板のスレを見たりして、
具体的にあげろ
＞国家というものをまとめていくのに便利な精神構造
その通り。しかしそれは一面にすぎない
＞国家を運営している支配層から国民に教育という形で与えられたものである
ハァ？独裁国家ならいざ知らず、民主国家なら支配者とやらが間違った事を
すればひきずり降ろされる。国家を作るのは国民。北の国民か？あんたは
＞漠然としかも広大なものにたいして愛を持つようになったのか
国家はちっとも漠然としたものではない。
＞というかそもそもそれって愛なの？
君の言う愛の定義とは？
＞議論がうまく進まない
そりゃお前のせいだ（ｗ
＞メリットやデメリット
メリットは自分で言ってんじゃん。国をまとめるのに便利。
デメリットは悪用すれば歪んだナショナリズムにつながる。

>>428
生きていく上での利点は、おおよそ私の中では理解されています。
ちゃんと私のレスを読んでいただければわかると思いますが、愛国心を
持って生きるメリットは、国家がうまくまとまるからであり、個人的にも
近い人間のために一見利他的に生きることが、利己に繋がるからです。

>>432
＞＞愛国心という虚構的精神構造
＞だと思い込んでるからだよ。
過去レス見てもらえればわかると思いますが、私は何度も仮説を示しており、
実際いくつかの同意的な意見もあるわけですが。
あなたも違うと思い込んでるだけじゃないですか？

>>441
私は愛国心と思われる精神はありませんが、別に愛国心を持ちたいと思った
わけでもありません。それにたとえ持ってない人間と持つ人間だろうと、その
事に対して論理的に議論することは可能のはずです。

書き込んでいるうちにレスがついてたいようで
>>449
＞具体的にあげろ
例えばSelfish Geneでも読んでみてください。

＞民主国家なら支配者とやらが間違った事をすればひきずり降ろされる。
日本でひきずり降ろされていますかねぇ？
それはともかくとしても、国民が選んでいるとはいえ、実際に政治をして
いるのは選ばれた支配権を持つ人達ですね。

＞国家はちっとも漠然としたものではない。
おっしゃる通りです。しかしここで議論される愛国心の対象はどうも皆さんは
国家ではなく「国」という漠然としたもののようですよ？
例えば、国家が間違った方向に進もうとしたらそれを正すもの愛国心なんですよね？
それいったい国のどこに愛を感じているのでしょうか。

＞メリットは自分で言ってんじゃん。国をまとめるのに便利。
＞デメリットは悪用すれば歪んだナショナリズムにつながる。
同意

>>451
＞日本でひきずり降ろされていますかねぇ？
＞それはともかくとしても、国民が選んでいるとはいえ、実際に政治をして
＞いるのは選ばれた支配権を持つ人達ですね。
単に国民がアホなだけ。
民主政治化では国民の民度に合った政治形態しか生まれない。
そういう意味では我々一人一人の努力、自戒が足りない。

＞おっしゃる通りです。しかしここで議論される愛国心の対象はどうも皆さんは
＞国家ではなく「国」という漠然としたもののようですよ？
国家という物は所詮共同幻想に過ぎない。
がしかし、その幻想は信じる物に衣食住を保障し、娯楽すら与えてくれる。
どんな宗教も成しえなかった功績だ。

＞例えば、国家が間違った方向に進もうとしたらそれを正すもの愛国心なんですよね？
＞それいったい国のどこに愛を感じているのでしょうか。
愛する物が間違った方向に向かうと感じたとき、己の信念に従い道を正そうとすること。
これ即ち愛であろう。

愛国心というのは民族の運命共同体の自覚であり,連帯感です。
それは何人も否定できない、生存の思想です。
日本人にとり、国旗、国歌,皇室がその3大象徴です。

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

>>450
わざわざ、理解しにくい事を書いてはぐらかすな。

＞生きていく上での利点は、おおよそ私の中では理解されています。
＞ちゃんと私のレスを読んでいただければわかると思いますが、愛国心を
＞持って生きるメリットは、国家がうまくまとまるからであり、個人的にも
＞近い人間のために一見利他的に生きることが、利己に繋がるからです。

あなたは生きている利点は結局、他人に対する行為も自分の利益に繋がるって
いってるんでしょ。
そういった論理でやってるならば、最初にあげている。国を愛することの利点を
考えた場合、結局自分の利己のためにやってるといいたいんでしょ。
そこでもって、国のためでなく自分のためじゃん結局って論法でしょ。
わざとやってるの？わかっててやってるんだろ？（ ﾟДﾟ）ゴルァ

>>1
生んでくれた家族、親を生んでくれた祖母、家族からつながる
親戚縁者、原始社会ならここから派生する地域社会、地域社会を
包含する市や町、町や市を包含する都道府県、都道府県を包含する
国家、国家を包含する地球や大陸。

どの段階で虚構という考えに変わるのはどこですか？虚構になる理由とその前段階が
虚構ではない理由を言って下さい.

>>451
＞日本でひきずり降ろされていますかねぇ？

ブッシュだって中間選挙したでしょ。日本でも政治家はリコールできるし、最高裁判所長官だって罷免できる

>>451
＞例えば、国家が間違った方向に進もうとしたらそれを正すもの愛国心なんですよね？
＞それいったい国のどこに愛を感じているのでしょうか。

君は屁理屈大好きだから、わかりやすく書くよ。子供がそこらへんに落ちてるものを
口に入れてたとするよ。それを辞めなさいと私が言ったとする。
そしたら、君は｢それいったい子供のどこに愛を感じているのでしょうか。｣
っていうの？

>>457
（笑

>>457
よくわからん
まあ、そういうことだと納得

>>擬古侍
＞あなたは生きている利点は結局、他人に対する行為も自分の利益に繋がるって
＞いってるんでしょ。
そうですよ。そして私を含め人はそういう利己的な部分を自覚的or無自覚的に隠す
ために、後から自分の行動に意味づけをするわけです、と思うのです。
わざとも何も、私はそう思うし、そう思われる根拠をいくつもいままで挙げて
きたのですが・・・

＞どの段階で虚構という考えに変わるのはどこですか？
例えば家族は実際にこの目で見て、触れることのできる対象であることから実体を
伴っていると言えるでしょう。しかし、実体験できない対象である祖先や市町村と
いった枠組みは、その人の主観でしか捉えることのできない、その人の脳内でのみ
表現されるFictionすなわち虚構であると言えましょう。
例えば好きな子がいたとして、「彼女は自分に気があるかもしれない（ないかもしれない）」
というのは彼女の気持ちをその人が勝手に脳で描いている創作なわけです。もちろん
合致する場合もあるかもしれませんが。

＞ブッシュだって中間選挙したでしょ。日本でも政治家はリコールできるし、最高裁判所長官だって罷免できる
もちろん可能な場合もあるでしょう、しかし日本の政治家は例えリコールされようとも
多くの場合復活することが多いですね。今の日本の政治形態がとても民意が反映されているとは
考えにくいです。もっともこの話題はあまり「愛国心」とは関係なさそうなので、この辺に
しておきたいですが。

>擬古侍
＞君は屁理屈大好きだから、わかりやすく書くよ。子供がそこらへんに落ちてるものを
＞口に入れてたとするよ。それを辞めなさいと私が言ったとする。
＞そしたら、君は｢それいったい子供のどこに愛を感じているのでしょうか。｣
＞っていうの？
自分の子供と「国」ではあまりにも次元が違いすぎませんか？そして拾ったモノを舐め
ようとした子供と、注意されて舐めなくなった子供は同一ですが、「国」の場合は
自分達が改善しようとした「国」と改善された後の「国」は同一ですか？
つまり、「愛」の対象が「子供」の場合と違い「国」の場合では事象の前後で変わって
しまうわけです。つまり貴方の例えを真似すれば、何か拾って舐めようとした子供を殺し
もう１度子供を作って、拾って舐めないようにあらかじめ注意して、そのような行動を
しなくなった子供を愛していることになるんじゃないでしょうか。

>>1
ようするに「奇麗事の建前なんてやめろ。この世は欲望と本能に基づく
行動しかない不浄なものなんだよ」ということを言いたいんでしょうか？

要するに１の聞きたい事は激しく板違いなんだよ。
ここはそんな生物の根源的・概念的な話をする所では無い。
そういう話がしたいなら
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/972688792/
ここででも話するなりスレ立てるなりすればいい。
極東板でやってもあなたの望む討論は出来ないよ。
歴史学者に生物学で話をしろと言っているようなもの。だから話がかみあわない。
わかってやってるとしたらかなり悪趣味な奴だ。

愛国心が本能だろうと後天的なものだろうと現実として国家は社会を
規定するものであり、国家抜きに我々の生活は考えられない。
そして日本をいかに守っていくか、よりよくするかを考える点で
国をまとめる事は重要。そのために愛国心をいかに用いのるかを論ずるのが
この板の趣旨としては妥当だろう。

最初の質問であった生きていく上での利点はもう分かったからいいでしょ。
続きは向こうでどうぞ。

>>451
Selfish Gene・・・あんなの流行りものだよ。それもちょっと前の。
あれは先進的だっただから真理と思える（思いたい？）かもしれんがひとつの論にすぎん。
受け売りじゃなくて自分の考えを持とうぜ。
そもそも遺伝子の話を愛国心にまで拡げるのが無理があるように思える

また>>1はなんでも利己的動機に過ぎん、とシビアに考えるのが優れていると
思っているようだが、そんなのはたから見ればニヒリストにしかみえんよ。
なんでも理論で理解するのは無理だよ。君は納得できるかもしれんがそれでは
説得力がない

しかしここまでスレが伸びるのは、やっぱ愛国心って考えやすいからだろうなあ・・・
ニュー速スレでも伸びが驚異的に速いもんな。善い悪いは別で。
誰でも語れる愛国心。

自国だけを愛するのは愛国心とは言わないんじゃないかな・・

>>467
そうなるとこの世に愛国心なんてものは存在しなくなるな。
まぁ地球市民は違うんだろうけど。

>>467
自国すら愛せない奴が他国を愛せる物か。

愛する対象をどんどん拡大していけば
最終的には世界を愛する地球市民になれるではないか。

うわぁ。難しい単語使って他人と自分を煙に巻こうとする文章の標本だ。
本当に自分が理解できてるなら小学生にも分かる文章で
一度書き直してみるといい。

>1

>>451
プワッハッハ、書籍名はドーキンスの「利己的な遺伝子」って書けよ。
ディスプレイにツバしぶいただろ。
次は「そんなバカな！」でも持ってくる気かな？

あれは全人類の遺伝子の話だろ。
なんで遺伝子が愛国心と関係あるんだよ。
民族ごとに考えてる事違うのか？　遺伝子って。

>>463
うーん、そうですか。「愛国心」について議論するならここだと思ったんですけどねぇ。

>>464、472
Selfish geneは現在も改訂版が次々と出ている単なる流行ものではないですよ。
あと英題で書いたのは私が日本語訳版は読んだことがないからです。
あと確か日本語版の正式名は「利己的遺伝子」だったはず。「な」がついては
彼の主張が正しく伝わらない恐れがあります。

そもそも流行りものというにはあの論文は現在の生命科学の大きな基盤となって
います。未だにあれを否定する論説は出たことがありません。もっともだからと
いってあれが全面的に正しいわけでもないと思いますが。

＞あれは全人類の遺伝子の話だろ。
＞なんで遺伝子が愛国心と関係あるんだよ。
＞民族ごとに考えてる事違うのか？　遺伝子って。
えーと何がおっしゃりたいの良くわかりません。たぶん読んでおられないのでしょうけど。

>>473
知識自慢のオナニーうざ。ここにあんた以上にその著書を精読している
人間がいないとわかったならここにはもう用がないだろ。勝利宣言でも
なんでもして早く消えろよ。

へぇ。そんなおｴﾗｲ人が愛国心が分からないって？
スゲ−ですね。

＞1愛国心が連帯感だということは分かったと思う。
国というのは民族のことだよ。土地ではない。

>>473
だから、あなたはドーキンスの理論を基に愛国心を論じている
わけだから生物学的観点から捉えてるわけでしょ？
でも基本的にここでは政治的・社会的な観点から考えるのが妥当じゃないかと
思うわけ。イデオロギーやアイデンティティの問題。
勿論一つの命題を様々な観点から論じる事も大切だけど。
あなたは生命科学について詳しいのかもしれないが畑違いの場で
それを論じるのは単に自分の知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
そういう人は現実でも嫌われるでしょ？

愛国心とは帰属意識のひとつだと思うが。連帯感でも大差ないだろう。
>1が言いたいのは帰属の対象として「国」を考えるのは変だということか？

虚構的精神構造というなら、およそ人間の作った制度はすべて虚構なわけで、
そのような実体を持たない代物に意味や価値を認め、また帰属感をもつような
人間の精神構造全般をこそ問題にすべき。
愛国心のみを取り出して論じようとするなら、問題の立て方を工夫してくれ。

　　　　　　　　　 .＿＿
　　　 　 人　　　| ●｜
　　　　（＿_）　　|￣￣
　　＼（＿＿）／　　
　　　（ ・∀・ ）

愛国心は他国を憎む戦争用の心です。ok

法律や道徳を重視したい保守層にとって、国以上のグローバルな組織が無いのは問題だ。
国権の上位憲法を制定し、惑星連邦を構成すれば国家への忠誠心の大半はそちらに向かうね。
それで困る人たちもいるし、反対も出るから混乱は必然だけどね。

バカで哀れな劣等民族日本人ども。
米国の顔色を伺い、中国の顔色を伺い、我が大韓民国の顔色を伺う。
米国の犬、中国の犬、そして我が大韓民国の犬。
それがおまえら劣等民族日本人。尻尾を振るのに一生懸命な腰抜けども。
面と向かっては何も言えない、虚勢ばかりの劣等民族ども。

愛国心は劣等感です。ok

民族主義は時代遅れですよね。
後進国には必要だが、日韓には無用でしょう。
孫文は偉かったが、21世紀に必要な理念ではありませんよ。

それならアメリカ人のあの愛国心は一体何なのか説明してくれ

同じ地球の中で争ってもねえ。パレスチナやカシミールの問題だって、全地球的な観点から見れば
ほんの僅かな地域だし。宇宙から見た地球に国境はないんだよ。人造物自体、万里の長城を除いては
殆ど見えないくらいだ。
もしナッパやラディッツ、ベジータみたいな香具師が攻めてきたらどうする？それでも「地球内内戦」を
やるつもりか？地球人同士の戦争なんて所詮は井の中の蛙の争いなんだと思う。

結論：うどん屋でシシカバブが出てくるのを待っている>>1

>>484
民族主義者>>482の説得は君に任せた。

>486
とりあえず、民族主義者の過激派に殺されたら俺は死ぬわけだが。

国を愛し他国を尊重し、それでいんじゃねーの？
なんでミンナ一緒だよネ！　とかいう気味悪い共存意識持つのか謎。

>>473
偉いさんが生命科学の基盤だと認めたらそれが正しい？
＞＞だからといってあれが全面的に正しいわけでもないと思いますが。
おいおいどっちなんだよ。
どうせ他人の意見は認めないんだろ。
見下して、人の反論を尊重しないオタクは社会では相手にされんぞ。
ここのおれ含む暇人は相手してくれるｶﾞﾅｰ

>>480
おまえなんも進歩ないのなｗ

「ならず者の最後の拠り所」とは良く言われるところ。

オイラも国の行く末については日頃から憂慮しているが、
それを誰彼構わずワメキ散らすような破廉恥さは持ち合わせていないね。

>>486
よそのスレではバカサヨウザイとかほざいてるヤシが
ここではずいぶんサヨっぽいレスこいてんな。

>>440
そんな大層なもんじゃないな。ただのミームをたくだろ。

って言うか、こういうヤツが立てたすれだと暴れようもなければ釣りようもない。
まして、燃料さえ落とせない「犬＝船＝ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ名無し」とか「オカマの石岡」とか
出て来れなくなっているのが、そこはかとなく面白い。

反日売国奴が愛国教育だと騒いでいる「心のノート」、一度目を通してみると良い。
人間として真っ当な生き方をしようと言うことが描いてある。似非人道主義者は
これを「教育勅語」への回帰だと言って騒いでいるが。一体「心のノート」のどの部分に
反対しているのだろう。高崎山の猿ではあるまいし読みもしないで只反対する為に
反対しているように思える。ついでに言うと「教育勅語」も主文を見れば
真っ当なことが書いてあるぞ、そして海外での評価は非情に高いのだ。

【心のノート】
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/jp/konote/cyu/index.htm
【教育勅語】
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo02.htm

中共や北朝鮮で愛国主義に反対したら殺されるよ。米国でもロシアでも同じ。
愛国心は万国共通の最高価値だ。

日本人だけに否定するのは占領軍の反日政策だ。
自分は国旗を掲揚して,日本人だけに禁止する。
自分は国歌を歌い、日本人に君が代を禁止する。
自分は小学校から愛国心教育をして、日本人には禁止する。

日本人はもう騙されない。愛国心教育の再開だ。
それには、徴兵訓練が一番だ。ほかに方法はない。

一連の拉致犯罪、工作船不法侵入犯罪、日本国内での
工作員の犯罪行為、国家による覚醒剤密輸犯罪・・・・。
これらの事を知って”北朝鮮、キンショウニチを殲滅すべきだ！”と
思ったなら愛国心はあると考えていいだろう。
逆にそう思わない奴は国賊だ、日本から出ていけ！

>>490
世界中の人があなたを笑ってます。うらやましいほどのアホだ。

愛国心は他国を憎む心です。

反米論者、親米論者、反露論者、親露論者、反イスラム論者、親イスラム論者
反イスラエル論者、親イスラエル論者・・・・・・・。
これらは主観の相異として民主主義社会に置いては存在しても良い。
しかし、
北朝鮮擁護者、中国擁護者、総連擁護者、
これらは民主主義社会の敵であり、犯罪国家擁護日本転覆主義者なので
日本に存在してはいけないし、存在させるべきではない。

罵倒するにしても下品な上、語彙が貧困だな。
罵詈雑言使わず論破してみたら？

501→>498->499

>>501
(ﾟДﾟ)What？

>503
すまん、名前欄見てなかった。

×501→>498->499
○501→>498

ロシア、日本を仮想敵国と認定。平和ボケからいい加減に目覚めないとな。

択捉、国後の占領を想定　ロシアが来年夏に大演習
【ウラジオストク７日共同】ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、
国後が仮想敵国に占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、
明らかになった。北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
　知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。だが、北方領土の主権を主張する
日本を意識した演習とみられ、日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034

日本もロシアを仮想敵国に想定して海上自衛隊を作ったんだよ。

>>506
冷戦時代とそれ以後の話しを分けられない馬鹿か？

権門上に驕れども国を憂うる心なく　財閥富を誇れども社稷を思う心なし

>>507
＞冷戦時代とそれ以後の話しを分けられない馬鹿か？

頭大丈夫？

>>509
？？？？？？？？

>>510
(ﾟДﾟ)What？

>>511
海上自衛隊設立当時、｢ロシア｣という国はありませんが何か？

>>512
ソビエト連邦と言い直してもいいよ。

ソ連は仮想敵国でも、ロシアは(一応)違うのですが。

>>513
味噌と糞の違いは？

http://www.ddt.or.jp/~tohoho/
良識を歪め、一方的な被害者意識だけを押し出すお前等は
過去の過ちを見る事も出来ないのか？

高級部ではお前等の意識がどれほどに醜いかを知っている。

↑日本人のジエン。
ｶｺﾜﾙｲ

愛国心（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
地球を愛し、感じる心（・∀・)ｲｲ!!

>>518
アメリカ人の前でそれを言えたら尊敬してやる。
米軍基地に押し入ってそれを言えたら神と崇めてやる。
頑張れ。色々期待してるぞ。色々、な。

オマエラの勝手な愛国心から
どれだけの犠牲があったねかを忘れ、
叉過ちを繰り返そうとするなら
徹底的に戦うつもりだ。
劣等民のくせに死ね

>>520
人の愛国心にケチつけて戦争おっぱじめる気か？
それが宣戦布告なら真正面から受けて立ってやるぞ！
日本国にも自衛権はあるんだからな！

こういう事が議論になるのは日本だけじゃないか。

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;::::::
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;;
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
　　　　　 　 　 　 l::::;;:::',::',;;;;;;;;;ﾞ､ﾞヽ､. ﾞ､.　　　 　 　 　　　　　ﾞ'　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　　　http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html　　
　　　　　　　　　　',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､　　　　　　　　　　　-‐ '''''"　　　 　 　 　 ,.';;;! 　　 　２話　- 夕餉 - 画像
　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

>>520
劣等民はお前等の事だろ。

アメリカ帝国が頼みの劣等民が、
受けて立つだとか言うな。
ﾌﾞｧ〜ｶ

>>525
はて？自衛隊の戦力を知らずにそんな事を書き込むアホはどこのどいつだ？

戦力（予算）はあっても憲法の制約上戦えない軍隊だからな。張子の虎と言ってもいい。

>>527
正式に相手国から手を出してきた場合に限り、その制約は無いと見るが如何か？

今年のTIMEは誰にしますか？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ddc8d2927117.html

極東板の敵、八百長審判
バイロン・モレノに一票を

愛国心とは審判を買収する事さ！

イージス艦１隻で現在の中国海軍を全滅させる能力があるんだよ。
しかも日本はそのイージス艦を４隻保有してるし更に２隻追加する。
有事の際にはトマホークも掟破りで積載するだろうから
南北朝鮮が連合しても日本の自衛隊には勝てないよ。（ｗ

>>530
＞イージス艦１隻で現在の中国海軍を全滅させる能力があるんだよ。
＞しかも日本はそのイージス艦を４隻保有してるし更に２隻追加する。
ここまでは正しいけど、
＞有事の際にはトマホークも掟破りで積載するだろうから
これは無理。トマホーク搭載には専用の管制･誘導システムが必要。
トマホーク無しでもSSM-1Bはハープーン以上の優れた対艦ミサイル。
結局、
＞南北朝鮮が連合しても日本の自衛隊には勝てないよ。（ｗ
は全くの事実。

>>527
有事の際にも憲法や法律を遵守すると思ってるのか？
だとしたら相当におめでたいぞ。（ｗ

>>532
丸っきり無視しまくられるのもかなり問題だけどな。

在日朝鮮人の友人のいる私には、もう一つ胸の痛くなるような悩みがある。
それは、今回もまた、在日、特にチマチョゴリを着て民族学校に通う女子生徒たちに
暴力が振るわれるのではないかということだ。
　パチンコ疑惑、ミサイル疑惑、テポドン…。北朝鮮との間で何かトラブルが生じるたびに、
何の罪もない少女たちに向かってこぶしが振り下ろされてきた。
　在日の歴史を知れば知るほど、北朝鮮政府の愚行に在日は何の責任もないこと、
むしろ在日こそがその最大の被害者であることがよく分かる。
その被害者に向かって理不尽な暴力を振るうのは、日本人の在日に対する無知と偏見の表れでしかない。
差別による暴力は、もう終わりにしなけれぱならない。

>>534
ｺﾋﾟﾍﾟ？総連の自作自演を真に受けた可哀想な人ですね。

＞イージス艦１隻で現在の中国海軍を全滅させる能力があるんだよ。

言い過ぎじゃないか？中国海軍ってそんなに弱いの？
イージスって戦闘機、一部のミサイルには強いかもしれんが、
潜水艦には普通の対潜艦なみじゃなかった？

＞愛国心とは審判を買収する事さ！
かの国ではそうだろうな。１３人目の選手だし。１２人目はサポーター。

>>534
＞今回もまた、在日、特にチマチョゴリを着て民族学校に通う女子生徒たちに
＞暴力が振るわれるのではないかということだ。
＞パチンコ疑惑、ミサイル疑惑、テポドン…。北朝鮮との間で何かトラブルが生じるたびに、
＞何の罪もない少女たちに向かってこぶしが振り下ろされてきた。

ところが証拠が今までに一つもありませんね。

>在日の歴史を知れば知るほど、北朝鮮政府の愚行に在日は何の責任もないこと、
>むしろ在日こそがその最大の被害者であることがよく分かる。

拉致事件に在日が関与協力した事が判明してますが、何か？

>>536
日本の｢普通の対潜艦｣が世界的に見るとめちゃ強いのはご存知？
あと、同時多目標処理システムは対潜、対艦戦でも使えると思うのだが。

>>536
ホントです。
イージス艦はその名がギリシャ神話の「神の楯」と言う事から
防衛艦のようなイメージを持たれてますが実際には
情報収集能力だけでなく戦闘能力もずば抜けた戦闘艦です。
中国海軍は実際に弱いですし、訓練方法も劣るので問題ではありません。

＞拉致事件に在日が関与協力した事が判明してますが、何か？

だからといって、歪んだ愛国心から罪もない在日に差別を繰り返す、
お前等を許す訳にはいかないだろうが。。。

>>540
>>537に反論よろしく。

>>538
マジ？台湾欲しがるわけだ。
現実的（妄想かも）に考え、ロシアあたりなら良い勝負出来ますか？

おおっと、>>541に追加。

>>540
>>537の上段、
＞ところが証拠が今までに一つもありませんね。
て事なので証拠を持ってきて。

>>540
＞だからといって、歪んだ愛国心から罪もない在日に差別を繰り返す、
＞お前等を許す訳にはいかないだろうが。。。

具体的にどういう差別があるのか教えてもらいたいな。

　在日の歴史を知れば知るほど、北朝鮮政府の愚行に在日は積極的に関与していること、
在日こそがその最大の加害者であることがよく分かる。
その加害者に向かって平和的抗議行動をするのは、日本人の在日に対する理解と義憤の表れでしかない。
プロ被差別者による暴力は、もう終わりにしなけれぱならない。

>>542
しんどい相手ですな。･･･多分、向こうはミサイルの防御力が低い代わりに
こっちの(というか旧アメリカ機動艦隊レベルの)防御を上回るレベルの
ミサイルの｢飽和攻撃｣を仕掛けてくるだろうから、互いに壊滅するかと。
その後の再建造とか修理とかなら日本が圧倒的に有利ですが。

露助にはミサイル巡洋艦なんてのもあるしな。今でも動けるのかは知らんが。

日本人は、俺達を一方で差別し、
又一方では擁護して。
我々同朋を分断し喰い物にしている。
我々の和合に答える気も無い。
反省もしない。
あるのは一方的な軽視・差別・利己意識のみだ

ロシア軍管区一覧(ロシア軍の配備状況)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/CCCP.htm

ロシア連邦総合(まあ､軍事オタじゃ無いならこれで十分かと)
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/russia.htm

ンでもって北チョソ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

南韓
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm

最後に中国
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

>>548
無力だナ。

おい フジみれ 占領からの主権回復やってる ソフトタッチで 実況板はばかばっかでだめ

>>548
何故だろう？冒頭の｢日本人｣を韓国人にしても正しい文章になるのは。

　韓国人は、俺達を一方で差別し、
　又一方では擁護して。
　我々同朋を分断し喰い物にしている。
　我々の和合に答える気も無い。
　反省もしない。
　あるのは一方的な軽視・差別・利己意識のみだ

あ、ひとつだけ合わない。だって連中は日本人を擁護すらしないし。

ロシア製兵器のスクツ(日本語です
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/russiaheiki.htm

戦車(陸戦兵器)のスクツ(日本語です
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/GENDAI.htm

陸戦兵器のスクツ(英語です
http://www.jed.simonides.org/jed1.html

兵器のスクツ(英語です
http://www.pmulcahy.com/javaless_vehicles_link_page.html

>>546
引き分けって事ですな。

＞こっちの(というか旧アメリカ機動艦隊レベルの)防御
何時の間にこんな軍事大国に。

＞ミサイルの｢飽和攻撃｣
アニメみたいだ。現実には見たくないな。

>>540
チマ・チョゴリ切り裂き事件、
朝鮮総連に取材に行った在日記者が、アパートで変死したぞ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs843.html

変死はのソースは週刊新潮か、現代でな。

議論邪魔してスマーソ。
回線切って主治医に観てもらいまつ。

>>554
＞＞こっちの(というか旧アメリカ機動艦隊レベルの)防御
＞何時の間にこんな軍事大国に。
いや、そういう意味でなくて。アメリカ機動艦隊レベルの防御すら上回る、って意味ね。
流石に今の護衛艦隊ではイージス艦の数が足りないよ。だってアメリカはイージス艦だけで
61隻も持ってるし。更に毎年4隻のペースで最終的には67隻だかまで増やすそうな。

>>555
待って〜君からも日本護衛艦隊VSロシア艦隊にコメントして〜。

で、遺伝子マニアは去ったのか？
船虫と会話させてみたかったな（w

>>556
遅レススマソ。
主治医に観てもらってました。

さて……。
現状でも整備､補給､訓練､弾薬の備蓄などが完全なロシア軍と日本単独で戦争をしなければならないとなると相当の苦戦は免れえないと思います。
下手をすれば負けます。

イージス艦がロシアの放った全てのミサイルを叩き落し､自衛隊の放ったミサイルが全て命中すれば勝てるでしょうが……。

>>558
＞現状でも整備､補給､訓練､弾薬の備蓄などが完全なロシア軍
厳しいですな。あれだけ国家財政がガタガタになっても海軍には金が回ってるのですか。

＞イージス艦がロシアの放った全てのミサイルを叩き落し､自衛隊の放ったミサイルが全て命中すれば勝てるでしょうが……。
要するに｢期待できない｣って事ですね。ありがとうございました。

う〜むっ！
ロシアの国家予算は三兆円でしかないけどな・・・・
果たして戦争遂行能力はどの位なのかな？

>>559
まあ､今は金が回って無いから港の中で朽ち果てていますが……。
回っていたら今でも十分脅威ですよ。

SS-N-19やSS-N-12。
それにSS-N-22等の対空母用大型ミサイルが一発でも命中すれば護衛艦はほぼあぼーんですし……。

ロシア艦を誉め過ぎになりますが､パトリオットクラスのミサイルを64発(多い方は96発)積んだのもありますから……。
↑米空母に襲われたらあぼーん→それは(ｘдｘ)ﾏｽﾞｰ→対空ミサイルと近接防御兵器を出きるだけ多くの船に積む→ミサイル艇､掃海艇､巡視船､潜水艦にも積みましたが何か？→まだ不安→ステルス飛行機も出て来た→更に(ｘдｘ)ﾏｽﾞｰ

>>560
今の所､日本に来る確率は可能な限り多く見積もって０％です。

そして訂正です。
主治医に怒られる文章ですみませんでした。
×→現状でも整備､補給､訓練､弾薬の備蓄などが完全な……
○→現状の兵力でも整備､補給､訓練､弾薬の備蓄などが完全に行き届いたロシア軍と……

仮に>>1が現生人類であったとしよう。亜人類でなかったとしよう。
世界中どこの国民であったとしても、その国家にとっての「内なる敵」でしかない。

家族として、ご近所さんとして、同郷として、同胞として・・
いずれの場合も「要らない存在」であるどころか「滅する対象」だ。

以上。

:::::::::::/　　　　　　　　>>1ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

＞1　愛国心というのは連帯感だ。下地は十分ある。
あとは発動だ。それが国旗掲揚であり、国歌斉唱であり、皇室尊重だ。
日本人の心の源だ。
若い人は頑張れよ。

>>1が、今首つって死んでも


誰にもデメリットはない


よって、>>1は今すぐ死ぬべきだろ。

首吊りは後片付けが大変。

飛び降りほどじゃないけどな。

>>567-568

後片づけは一時のことだ。デメリットとしては僅少。
生かして置く方がデメリットは多い。

愛国心のない奴でも生きていけるこの国が好きです。

擬古侍さん　消えちゃったのかな？　見てて面白かったのに。
愛国心＝本能って言ってて　愛国心＝虚構になってしまって
自己矛盾起こした人。

>>571
私は自己矛盾起こしてませんよ。

「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89年　原書房

続発した不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、
騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、
ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、
いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・
帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、
主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・
またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、
建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。
彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、
戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・
敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、
一時は全く無警察状態が各方面に現出された。
彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、
遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、
まぎれもない事実のようである。

>>572
1と擬古侍さん　まちがえました。
本当にすいません。ごめんなさい。

川´∀｀)y━~＜いえいえ

>>575
私は愛国心も本能から説明できるって思ってます。
そして理性も本能からと、私も１みたいに頭がおかしいのでしょうか？

>>576　模倣子を本能に数えて良いなら本能だと思いまつ。

人間は　遺伝子の乗り物にしかすぎないとかってやつですよね。
外的要因も必要でした。すんまそん。

つくづく日教組はクソだと思う。生産物が>>1じゃぁ国際的に恥ずかしくて顔あげられないわな。

「ROCK AND ROLL HERO」　桑田佳祐

米国(アメリカ)は僕のHero
我が日本人は従順(ウブ)なPeople
Yes I'm going to keep my faith in you all the time.

安保(まも)っておくれよLeader
過保護な僕らのFreedom
Yes I hope you'll be always there for me all the time.

Ah,国家(くに)を挙げての右習え
核なるうえはGo with you.
暗い過去も顧みずに
ついて行きましょう・・・Well

ロックン・ロールでUp Upと行こうじゃない Until we die.
艶っぽいショーを人生のために　Ah･･･begin.
ノッって行こうぜPop Pop｢死のう｣は辛い　夢見たい
青春の同志よ　沈黙は愛じゃない

日本人として生まれたんだからこの国を愛して当たり前だろ
＞＞１さん　悩むな！

利点が無ければ愛せないと？愛国心も損得勘定かい？

いい事言った！！！！！！！＞＞５８２さん

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

愛国心は他国を憎む心だよ。

馬鹿サヨのお言葉でつ

>586
「愛国心は他国を憎む心だよ」
誰がいった言葉なんでしょうね。寡聞にして初耳です。
でも馬鹿サヨならではの言葉だし、ここに彼等の全てが込められているように
思えます。
馬鹿サヨはまったく馬鹿サヨ以外のなにものでもないのですな。
愛国心がなければ相手の大事にしてる相手の国のことを
思い遣り慮ることもできないでしょうに。
思考停止も甚だしいですね。

>>1
君はちくしTVか！！

ここには「自然科学的に正しいこと（事実）」と「倫理的・道徳的に正しいこと（妥当な規範）」の
区別が付かないヤツがいるようだな（笑い。

>529>499
こういうのは似非愛国心といいます。他国には敬意を払い
他国の文化・風習を尊重し、そして自虐史観に囚われない
確固とした国家観をゆうし国旗に忠誠を誓うこれが愛国心
ですぞ。唯我独尊では戦争は無くなりません。そういう意
味では米国には似非愛国心が蔓延していますな。

>>1
知らないけど、知ってるようなものでもある。

>>590
他国に敬意を払い他国の文化・風習を尊重する愛国心は愛国心と言いません。
それは非国民・売国奴・国賊などと呼ばれます。愛国心は他国を憎む戦争用の
心だからです。

>>589
線引きを間違えている奴もいるようだな。

>>592
家帰ってみの溜めの練習でもしてろ。
愛国心が戦争用なら、それはそれで平和を築くのに使えることに気付け。

koueiにマジレスするなよ・・・

>>593
戦争は戦争の連鎖を引き起こす悪循環です。それは平和ではありません。
頭を冷やしてよく考えましょう。

>>592
それは朝鮮・韓国人特有の思考。
世界ではそんな狭量な思考を愛国心とは言わないよ。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ggu.html
　　　
　　　　　　　

>>596
＞世界ではそんな狭量な思考を愛国心とは言わないよ。

ではそのような愛国心の国の具体例を挙げられますか？

>>595
ほざけ。戦争の何を知っていると言うのか？戦争について考えた事すらあるのか？
戦争は平和ではないが戦争を防ぐものは戦争の悲惨さである事を覚えとけ。

600get

>>599
戦争で戦争を防ぐことはできません。現実を見てください。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

>>598
フランスのシラク大統領。フランスを愛するがゆえに核実験を強行した彼は
同時に大の日本びいき。土偶や埴輪の鑑識眼は専門家並、趣味は相撲の観戦。

>>603
それは個人の趣味であり愛国心ではありません。日本びいきのシラクは日本に
対して愛国心があるなどと言いません。理解できますか？

戦争はんたーい

>>601
大東亜戦争の反省があるからこそ、今の日本の平和がある。
戦争の惨禍を後世に伝える事で戦争を防いでいる。
同時に、アメリカなどは定期的に戦争を起こす事で本国への攻撃を牽制している。

>>604
お前、分裂症だな、（ｗ
支離滅裂だ。

>>606
平和は戦争そのものを否定することでその可能性が出てきます。因みに日本は
軍事力を維持・強化・発展させることに対して積極的な体制ですから戦争をまた
体験します。断言してもいいですよ。

>>604
>>592でこう言ったのは誰だ？
＞他国に敬意を払い他国の文化・風習を尊重する愛国心は愛国心と言いません。
それへの反証として己は>>603を挙げた。何か反論でも？

>>607
私は矛盾したことは言っていませんよ。頭大丈夫ですか？

>>609
>>604

>>608
＞戦争をまた 体験します。断言してもいいですよ。
奇遇だな。己もそう思う。ただし、今度の戦争は絶対に自衛のためのモノとなる。

>>610
>>609を参照。

>>611
フランス人であるシラクはフランスに愛国心を抱いているが、
外国である日本の文化に対して敬意を表し、風習を尊重している。
･･･ここまで書かないと解らないのか？

>>612
第二次世界大戦も自衛戦争だったそうですよ。

>>610
キチガイだな、お前。

>>614
その通りだが、何か？

>>613
愛国心と他国に対する尊敬・尊重は矛盾します。キリスト曰く「二頭の馬に
跨ることはできない」わかりますか？

>>615
お前がキチガイだ

平和を希求する為には充分な国防の備えが必要と言う事だ。
それを北朝鮮が教えてくれたと言う事だ。
戦争を放棄した日本に対して野蛮な朝鮮人が国内においても
国外からも日本の平和を脅かしてるのは事実だ。

>>617
では、シラクは矛盾しているわけだ。そうだな？

>>619
＞平和を希求する為には充分な国防の備えが必要と言う事だ。

国防は他国に対して軍事的挑発として作用します。それは軍事的緊張であり、
軍拡の道です。その延長線上に戦争があります。

>>620
はい

>>619
その通りだ。
『古の善く戦う者はまず勝つべからざるを為して以って敵の勝つべきを待つ。』
戦いのための備えは常に平和を守る事に主眼が置かれている。

>>621
キチガイにレスするのもナンだが、
野蛮人国家に侵入されるくらいなら
闘うのが愛国心だよ。
座して朝鮮人にやりたい放題させるのは売国奴。

>>623
強い国防力は強い軍事的緊張を発生させます。

>>621
＞軍拡の道です。その延長線上に戦争があります。
軍拡の果てに戦争を起こす事が出来ずに滅びた国があることを知らぬと見える。
ソビエト連邦共和国。アメリカとの軍拡競争に財政が圧迫され、結果として国を失った。
戦争ではないから米ソ両方に一人として戦死者の出ない戦いだった。

>>622
では、何故シラクは矛盾していて平気なのだ？

>>624
他国に侵入されたくないと本気で思うのなら、全世界から軍隊をなくす方向で
物事を考えるはずです。君はただ他国に対して憎悪と殺意が高揚しているだけの
野蛮人だと思いませんか？

>>627
＞全世界から軍隊をなくす方向で物事を考えるはずです。
いかなる方法を用いるのか？そして騙して軍備を捨てなかったものをいかにして制裁するのか？

>>626
代理戦争を知らないのかな？ それとアメリカ兵とソ連兵はベトナムでドンパチ
やっていてたんじゃないのか？

＞では、何故シラクは矛盾していて平気なのだ？

自己矛盾に気づかないからです。違いますか？

なんで文末にokついてないの〜？

>>627
＞他国に侵入されたくないと本気で思うのなら、全世界から軍隊をなくす方向で
＞物事を考えるはずです。

まずお前の祖国から軍隊を放棄しろよ。

＞君はただ他国に対して憎悪と殺意が高揚しているだけの
＞野蛮人だと思いませんか？

今現在北朝鮮に憎悪を持たない日本人がいるか？
居るとしたらそいつは売国奴だな。

>>628
＞いかなる方法を用いるのか？

国防を肯定する思想・伝統・歴史観が戦争の原因であったことを理解することで
それらは消滅します。理解できますか？

>>629
＞それとアメリカ兵とソ連兵はベトナムでドンパチ
＞やっていてたんじゃないのか？

完全に脳内妄想でモノを言ってる様だな、（ｗ

>>629
アメリカ本体とソ連本体の軍拡競争は1980年代初頭に一気に加速した。
この頃はイラン･イラク戦争など、東西冷戦の代理戦争とは異なった形の
｢新しい戦争｣の形が出始めている。ベトナム戦争は時代が古い。
米ソ軍拡競争とそれによるソ連崩壊とは話が違う。

>>631
＞まずお前の祖国から軍隊を放棄しろよ。

日本からですか？

＞今現在北朝鮮に憎悪を持たない日本人がいるか？
＞居るとしたらそいつは売国奴だな。

この台詞は愛国心が他国に対する憎悪であることを証明しています。

>>632
よし、君の家の住所を教えてくれ。｢国防を否定する思想｣という奴が知りたい。

>>635
無理するな。

>635
＞この台詞は愛国心が他国に対する憎悪であることを証明しています。

十分条件ではあるかも知れないが、必要条件ではないな。

軍隊を無くした国にオウムの様な組織的、狂信的な暴力集団が発生し、
警察力での対応が困難な場合、どのように解決するのか？

>>636
私の住所を知る必要はない、君の心を知れば国防を否定する思想が理解できる。

>>637
(ﾟДﾟ)What？

>>640
己は己の心を理解している。少なくとも国防については。
それより君の家の住所を教えてくれない理由を聞かせてくれ。

>>639
軍隊を肯定する世界観からオウムのようなテロ組織が発生します。だから
軍隊を肯定する世界観が否定されればオウムのようなテロ組織は発生しません。
わかりますか？

>>635
＞この台詞は愛国心が他国に対する憎悪であることを証明しています。

他国に対する憎悪ではあるが理由の無い憎悪ではないだろ。
犯罪国家を憎むのは人間としての良識であり当然の事だ。
なにも他国への憎悪だけが愛国心ではない。

>>642
世界観の強要は心中の自由を説いた日本国憲法に反するのだが、その点はどうお考えか？

>>641
＞己は己の心を理解している。少なくとも国防については。

理解していたら国防を否定する思想も理解できるはずです。

>>642
だから「狂信的」といってるわけです。
まさか、人間がロボットの様な画一的な世界観を持ってる、もしくは持てるとお思いか？

>>643
それは言い訳に過ぎません。愛国心と他国を憎む心は正比例します。
他国を憎めばそれに比例して愛国心が湧き、愛国心を持つ努力をすると
他国を憎む心が発生してきます。理解できませんか？

>>645
無理。国防を否定する要素はあるがそれ以上に肯定する要素が大きく、
そもそも生きるためと言う現実的要求に対して国防は必要。
むしろ、国防を否定する｢現実的｣要求が何かを提示することを望む。
提示された要求が十分に合理的であるなら国防を捨てる可能性はある。

>>646
軍隊を肯定した世界は十分ロボット的ですよ。難しいですか？

>>647
例え自己矛盾していても、他国の文化･風習を尊重するシラクのような愛国心を己は望む。
ゆえに、
＞他国を憎めばそれに比例して愛国心が湧き、愛国心を持つ努力をすると
＞他国を憎む心が発生してきます。理解できませんか？
これは全く理解できない。

２５歳。
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>>648
それでは国防を否定することを理解したとは言えず、自分の心を理解して
いるとはいえません。これ以上君と話しても徒労に終わるだけだと思います。

>>649
｢全員が｣肯定したらロボット的かも知れん。
しかし、｢一部の人間が｣肯定する限りではそれこそが人間的だ。
人間と言うものは一人一人が違うものなのだから。

今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。

以上

>>652
では、君の言葉で己を理解させてくれ。
出来ないのならそれは君には国防を否定する能力が無いという事になる。

>>654
消えるな。残れ。国防を否定して見せろ！
HARRY!HARRY!!HARRY!!!HARRY!!!!HARRY!!!!HARRY!!!!!HARRY!!!!!!

愛国心というのは民族の運命共同体としての連帯感です。

外国に対する対応は、愛国心（＝連帯感）とは別の問題で、
外国の日本に対する対応によります。
日本人を迫害する国には厳しく、日本人を保護する国にはやわらかくなり
ます。外国にたいする対応は、外国の態度の反映です。
日本人が警戒する国は,日本人を迫害する国です。

あ、koueiだったのね。
最近ニュー速+ばっかりで、久々極東来て楽しめるかと思ったのに・・・ﾁｮﾄ残念。
なあ、たまにはお友達連れてきてくれよ＞kouei
一人じゃ大変だろ？

>>647
他国を憎むことで愛国心を保持させている国は　確かにあります。
しかし　他国を憎まずとも　愛国心を持つことは出来ます。
誰も愛したことのない人間に、愛を理解することは出来ません。
自分の国を愛せない人間に、他国の民の愛国心がわかるのでしょうか？

大変そうだなkoueiよ。

愛国心＝日本人の誇り
でいいのでは？

お、俺のID"dNA"じゃん。

>592
それは半島特有の愛国心です。

603 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2002/12/08(日) 19:38 ID:3Qp/ev7M
>>598
フランスのシラク大統領。フランスを愛するがゆえに核実験を強行した彼は
同時に大の日本びいき。土偶や埴輪の鑑識眼は専門家並、趣味は相撲の観戦。


604 名前：カヨちゃん 投稿日：2002/12/08(日) 19:41 ID:Qd1ZBowQ
>>603
それは個人の趣味であり愛国心ではありません。日本びいきのシラクは日本に
対して愛国心があるなどと言いません。理解できますか？

>>604の日本誤読か威力は小学校３年生波ですな。
>>603は「日本に大して愛国心がある」などとは一言も言っていません。
>>604は無理矢理「シラクは日本に対して愛国心がある」と主張しているように聞こえる。

この論戦始まった途端に>>603の勝利です。

koueiみたいに頭悪いと人生幸せなんだろうな・・・・・

>664
>>604の日本誤読か威力は小学校３年生波ですな。　　…×
>>604の日本語読解力は小学校３年生波ですな。　　　 …○

>>664
レフェリングありがとさん。これで安心して｢孫子｣の研究に戻れる。

>664　またまたごめんなさい
「日本に大して愛国心がある」…×
「日本に対して愛国心がある」…○

ついでに言えば>>603は「シラクは日本に対して愛国心がある」
とは一言も言っていないしそれを匂わせるような発言もしていない。
敢えて言えば「シラクは日本が好き」と言っています。そしておいらも
「フランス大好き」しかし「フランスに対して愛国心は湧きません」

何か小学校の教諭になったようで情けないことです。

ははぁ。
感情的になってるくせに理論的になってるつもりになってる奴が
自分の正当性を主張してるスレだな。

軍隊なくして世界市民、って考え浅いって気付けよ。
それとも分かってて自分で目隠ししてんのか？？
みんな仲良くしまショー、とか言って軍隊なくしたとして、
どこかの国が秘密裏に軍隊持ったらその国の一人勝ちじゃないか。
釣り？　釣りなのか？　釣りだろう？

>>654
いつものパターンで消えるなよ雑魚が。
他のスレでもやってんだろ。
それテメーの曲か？
他人のだったら　通報しますた。だぞ

>>668
＞何か小学校の教諭になったようで情けないことです。

むしろ駄犬の調教師に近いかもしれません。
心労お察しします。

>>669
＞釣り？　釣りなのか？　釣りだろう？

いや、あれが半島人のスタンダードですよ。
支離滅裂で奇天烈な戯言を大真面目に真理と確信して
言っているのです。
一般的には狂人なんですが半島人では正常とされてます。
半島人であるシンスゴも同じ思考でモノを言ってますよ。

愛国心の強要(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>673
してません。愛国心の否定論公開を強要した事はありますが。

>>674
それなら(*･∀･)人(･∀･*)ｲｲ。
わたしは、現在の日本はあまり愛していないから。私の好きな日本は、
綺麗な川が流れてて人々がのほほーんとくらしてて、自然もいっぱいある頃の
健康的な日本。だからいまは九州山地の山の中の小さな村に住んでる。
自然が綺麗で（・∀・)ｲｲ!!でも、たまに仕事で東京逝くと、とたんに日本が嫌いになってしまう。
ごめんなさい（；ＴДＴ）。

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ここの壱は中々の釣り師とみえる。
天然とは、言いがたいな。

愛国心の在り方を自国と他国という単純な対立関係で捉えてまるで個人間の
愛憎関係のように理解するとは、なんともロマンチックな人もいたもんだ（ｗ
もう少し解像度のイイ視線でみてみると、国家というものは複数の価値観に
基づく複数の意志がせめぎあいつつかろうじてその個体性を保っている危うい
存在なのだから、一般に自己同一性が発生する契機として必要とされる他者も
わざわざ憎まれる他国なんてものを持ち出さなくても常にすでに国家の内部に
初めから存在している。つまり内在的な他者との緊張関係から同一性は生まれ
て来る。サヨクな人たちに悩まされる日本を見ているとよくわかるだろ（ｗ
それに個人の内面的発達物語の一挿話としての心的葛藤のようないずれは止揚
されてしまうような他性ではなくて、永遠に克服不可能な他性と永遠の戦いの
プロセスから生まれてくるその同一性は、傷だらけで、つねに引き裂かれる恐
怖に付き纏われてる日の丸のような同一性なんだ。
愛国心はそんな恐怖と共にある同一性に拘るものにこそ相応しい。他国への憎
しみなんてお手軽な手段では愛国心を維持することは出来ないよ。

>>675
東京は己も嫌いです。北国の農家の次男坊として生まれた己は
いずれ故郷を出てどこかに出ないといけないんですけどね。

>>675
＞私の好きな日本は、
＞綺麗な川が流れてて人々がのほほーんとくらしてて、自然もいっぱいある頃の
＞健康的な日本。

そう云う素敵な日本を維持するには愛国心が必要なんですよ。
環境は与えてもらうだけの物ではありません。守る事も必要です。
のほほーんと幸せに暮らしてたのにある日犯罪国家の北朝鮮人が来て
拉致されてしまったらどうしますか？

平和で自然がいっぱいで、のほほーんとした日本・・・

巡査がやたら偉そうにしてる農村・・・おらこんな村いやだぁ♪

在日が保持していることを知ると、日本のサヨは誉める心情
日本人が保持していることを知ると、日本のサヨが右翼扱いして社会的に抹殺される心情

まぁ、損得から言えばだ。
誰でも>>1が死んで損するやつはいない。
論理的に考えれば、それだけで>>1は死ななければならないことになる。

と言うわけで、損得で考えた結果、死ね>>1

>>683
そんなんだったら現代に生きる日本人の殆どは死ななければならない。

週末見ていなかったら、その間に意外と伸びてますね。

愛国心とは、自分の属する集団が持つ、縄張り意識の一種である。
縄張り意識は、犬猫どころか魚や虫まで持っている本能である。

縄張りとは、自分や仲間が安全に生きていくために必要な占有場である。
そのため、他者から縄張りを荒されそうになった場合、
犬でもアユでも蜂でも、命懸けで縄張りを守ろうとする。
縄張りを奪われたり荒されたりしたら、自分や自分の仲間の命が
より危険にさらされるからだ。

ここで愛国心なのだが、
国民＝自分の属する集団、国土＝自分の属する集団の縄張り、
と認識している者のみが持つことのできる意識と言える。

現実問題として、世界は国単位で縄張りを分割してお互いを認識しており、
縄張り問題を交渉できるものは、国単位の代表者としている。
だから、社会の現実的な仕組みを認識するに従って、
自分の属する国民の縄張りを守るべく、愛国心がうまれる。

ただし、別の縄張り意識を持つと、愛国心はうまれない。
完全なる個人主義者、つまり自分以外の他者を仲間として認識しない人は、
自分の属する集団を意識しないため、愛国心を持たない。

また、宗教や政治結社などの社会的集団には、
国単位の縄張りを認めない考えを持っていたり、
他国の縄張りを優先する考えを持っていたりするものが有る。
個人がその社会的集団を、国民という集団より優先する場合は、
やはり愛国心を持たない。

私は、自分が日本国民だと認識している。
日常的には多少の個人主義的発想で行動してしまうこともあるが、
自分の属する集団の縄張りを守るべく、愛国心を大切にしていくつもりだ。

愛国心のないﾔｼに愛国心を説明しても生涯理解できんよ。
べつに愛国心のないことを否定も肯定もせんがね。

ただ、愛国心がない＞これが１の生き方なのだから。

日本と聞いて、憎しみや嫌悪感があること

>>684
「自分」を標準だと思う「実は低層寄りの異質」発見

>>685
伸びるのは損得どっちなんだ？（ｗ

名前： 　 投稿日： 02/12/10 00:35 ID:dkIHi6nv

ttp://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=5219&work=list&st=&sw=&cp=1

ﾁｮｿが皇室を侮辱してます・・・

日本よ、世界一強い国であれ。

>>686
＞愛国心とは、自分の属する集団が持つ、縄張り意識の一種である。
話がこれを前提に進んでいきますが、この前提がよくわかりません。

＞犬でもアユでも蜂でも、命懸けで縄張りを守ろうとする。
蜂は別に理由があるから、ともかく、犬や鮎は命なんて懸けませんよ。
彼らはさっさと逃げます。闘犬じゃあるまいし。
特に犬などの大型哺乳類は多くの場合、攻撃力が強大化しているので
むしろ彼らの闘争は儀礼的なものが多いのです。

＞国民＝自分の属する集団、国土＝自分の属する集団の縄張り、
＞と認識している者のみが持つことのできる意識と言える。
つまり愛国心の「国」は、国民＆国土ってことですかね。
そしてこれらを愛する心であると。しかし貴方国民みんなを愛している
のですか？国土も大変広いですが、それらをいちいち愛しているのですか？

>>690
誰にとっての損得なんでしょうか？貴方？私？
私にとって損か得かはわかりません。まぁいろいろ意見が見られて面白い
という意味では得かもしれませんね。で？

愛国心が無ければ民主主義が成り立たないと思うのですが。
愛国心の無い民衆には専制君主制がお似合いとは思いませんか？

<<694
失礼、1ではありません。紛らわしいことをして申し訳ありません。

>>1　　あんたに質問がある

1 名前：1 ◆9L0TvdNlbs 02/11/28 18:47 ID:qSkMQtyq
ここの人達は愛国心が強いみたいなので、教えてもらいたいんですが、

とあるが、>>1の時点で愛国心が判らないのに「愛国心が強い」と何故言える？
ここの人達は一人一人「愛国心が強い」と発言しているか?
総括して、何故ここの住民は「愛国心が強い」と言えるのだ？

>>1
自分の家にウンコをぶっかけられたらどう思う？

>>697
>>1なら「掃除の手間が損ですね」とでもほざくだろうな。

>>686
愛国心本能なんてないよ。毒デンパ垂れ流すなよ。

愛国心はもう古いね。
人間を国で区別しようってのが無理がある。

>>700
>愛国心はもう古いね。
>人間を国で区別しようってのが無理がある。

そうだよね。だから大日本帝国とかいう昔あった国がやった戦争なんかに特別
関心を持つ必然性は無いし、なんか時々大陸の方から聞こえてくる大日本帝国
との戦争で受けた被害についての怒りの声なんて特別なフェチのひとだけが拘
ってればいいことなんだよね。
そう考えれば日本の学校ってひどい教育やってるよね。偶然この列島で生まれ
た子供らを教室に集めてひとつの国、この場合日本という国についての歴史を
選択の自由もなく教え込んでるんだから、もっと酷い場合には「自分たち」の
歴史だとかいうように歴史を「主体化」してまるでその歴史に個人として責任
があるかのようなカルトな洗脳を繰り返してる。
そうやっていまだに「国民」とか「民族」とかを再生産しているんだから、困
ったモンだよな。けどそんなナショナリティを巡る古い概念を捨てようという
教育も同じ教室でやってるらしいね。興味深い精神分裂っていうか矛盾だよね。
つまり、この列島に生まれる子供の中には青い目の子供や肌の黒い子供もいる
し、なぜかすでに自分が中国系だとか韓国系だとかいうナショナルな自覚を持
った子供までいるんだけど、当然このカルトな歴史教育はそんな多様な出自を
もつ子供らを分け隔てなく、子供らがすでにぼんやりと持っているナショナル
なアイデェンティティを古臭い親の影響として打ち消しつつ「日本国」の歴史
とやらを「自分たち」の歴史として教えてるわけだ。スゲェな（ｗ
それともこの手のカルトな歴史教育をやってる人たちと、ナショナリティへの
拘りを否定したがっている人たちって別のグループに属する人たちなの？
よくわからない（ｗ

右翼思想、民族主義はカルトだよ

>702
ところで現代において左翼思想とは何ですか。
共産主義が崩壊し、地球市民とかがのさばっ
て居ますがこれって共産主義の前に崩壊した
アナキストではありませんか。

>>703
左翼に訊けバカウヨ

>>703
　今も昔も護憲だろ。
根底にあるのは進歩主義とかだろうけど。

>>696
お答えします。
まずここにはスレッド名に愛国とつくものがいくつかあります。この時点で他の板と
比べて、ここの住人の方々は愛国という言葉に関心が高いことが伺えます。
また、このスレッドも含めて自分は愛国心を持っている、強く感じるなどの発言が
まま見られます。総括してここの住人の方は愛国心というものを持っていて、しばしば
強く持っている方がいるな、と思ったわけです。

どこかの店先で見たことも無い商品名、仮に○○としますと、「○○入荷！」
とか書いてあったとして、そこの店員の方に「○○って何ですか？」と聞くのは
おかしなことでは無いでしょう。

もっとも、ここの人全員が愛国心を持ってるとはわかりません。ひょっとしたらただ１人の
可能性もあります。その可能性を考慮していないという点においては適切ではありませんでした、
申し訳ありません。

>>703
現代日本において左翼は半島中国マンセーな人たちです。

愛国心というのは民族の連帯感だ。朝鮮人は朝鮮人同士で連帯している。
米国人もロシア人もみな同じで連帯する。これが愛国心だ。

日本人は敗戦後占領政策で連帯を奪われてきた。
国旗,国歌禁止だ。

今危機が迫り、日本人が連帯を始めた。愛国心の当然の復活だ。
非難するのは,反日外国人だ。日本人は騙されない。

コレに対して怒りを感じることの出来ないやつは
愛国心を語るでない
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/

>>1 ◆9L0TvdNlbs

愛国心とは、国を愛する心。ただそれだけの事。
愛し方が各自違っているのは当然。

例えば金融政策は何？と聞かれて経済専門家でも意見が分かれるよね。
竹中さんとか金子教授とかの大別だけではなく、同じ金融政策路線でも
個々人では違う。今のこのスレは、ただ単にお互いが細かい事を言い合っ
ているだけだよ。
金融政策とは、金融における政治上の方針と、それを推進する為の手段、だよ
（金融政策に詳しくないので違ってるかもしれないけどとりあえず定義としてね）

アメリカ元大統領カーター氏はある国際的会合の演説で「戦争はどんなに必要で
あっても悪であり、善ではない」と最近の戦争肯定論が幅を利かす風潮に釘を刺し
た。

ソース
ﾄｷｮFM

悪と言うか、武力を行使するのは最終手段であるべきかな。

>707
>左翼は半島中国マンセーな人たち
そうですか。では右翼とは何でしょうか。
>>704にバカウヨと罵られましたが
WC2002までは心情的左翼だと考え
ていました。
　そうか半島マンセでないから右翼ですか。
では、心情的左翼で実質右翼と言うことですか。
まあどうでもイイや。

愛国心というのは,国民同志が助け合う心だ。時には犠牲になる。

＞711：カーターは無責任でよく知られている。危機は見ない振りをしているか、
とぼける。汚い奴だ。武力を使うのを躊躇すると犠牲が大きくなる。
ユーゴの明石代表の決断力不足は、サッチャー首相に非難された。
明石は残酷な偽善者だ。沢山の子供が明石の武力投入の遅れで殺された。
他人の子供の生命を平気で消耗するのはカーターも同じだ。
人道に最も遠い人間だ。ノーベル偽善者賞の一言だろう。

>>714
病院に逝け

日本における右翼の定義は「反左翼」。
日本における左翼の定義は「反日本」。

したがって愛国心を持っていれば右翼。

>716 何と分かり易い。

それぞれの「愛国心」がどうであるか見つめなおすことで
日韓の問題が浮き彫りにされてくることがわかりました。
議論もいいですけど、できるだけ多くの人に、素直な気持ちを書いてほしい。
書き逃げでいいですから、突っ込まれることを恐れないで、
今どういう感じかをちょっと書いてみてください。

戦争は悪というか、武力行使は最終手段であるべきである…
といったところかな。

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

殴る準備しとかないと、殴って言う事聞かせようとする奴と
まともに渡り合えないしな。

そして愛国心はプライドに似たものだ。
かしましく宣伝するものでもないし、本当にプライドがある奴は
みっともない理由で他人を殴ったりしない。
しかし自分の領分を侵すものには全力で対抗する。それでいいんだ。

武力行使するというと、行使しないでも問題は解決する。

よく考えよう。

国という概念は６千年くらい前にできた。
異民族に滅ぼされないために自衛のためにできたのが”国”
で国と一緒にできたのが”王”
戦争するときに連携も何も無く戦ったら滅ぼされちゃうんで
統制をとる奴=王を決める必要があったから。

で日本は古来より幾度か異民族の侵略を受けてきたけれども
それをいつも撃退してきたのが大和朝廷 or その下部組織(幕府)
これらの組織がしっかりしてたんで
長年、日本は異民族の奴隷にならずにすんだ。

てなわけで愛国心＝家族・友人・民族=国を護る気概
平時はどーでもいいけど
国難の時には愛国心をもたんとね。

武力が問題を解決したことは一度もない。武力は問題を違う形に変形させて
温存させてしまう。それは問題を解決したとは言えないのだ。

＞国難の時には愛国心をもたんとね。

国難は愛国心・民族主義・人種主義から発生する。

>>724
何をもって解決といってるのか意味不明。

>>725
愛国心と、民族主義・人種主義を一緒にするのは疑問。

> 武力が問題を解決したことは一度もない。武力は問題を違う形に変形させて
> 温存させてしまう。それは問題を解決したとは言えないのだ。
自衛隊があったんで共産圏に飲み込まれなかったですが
幕府のおかげで元の奴隷になりませんでしたが
維新のおかげで北米インディアンみたいに民族浄化されませんでしたが
何か？

ついでにつっこんどくと
> 国難は愛国心・民族主義・人種主義から発生する
共産圏はこれらを全て否定したら
虐殺・粛清・極貧の嵐でしたが何か？
文化大革命とかの方がは国難じゃね−のか？

>>728
＞> 国難は愛国心・民族主義・人種主義から発生する
＞共産圏はこれらを全て否定したら
＞虐殺・粛清・極貧の嵐でしたが何か？
＞文化大革命とかの方がは国難じゃね−のか？

アホ、それは共産党に反対する人を粛清したのだ。共産国に対する愛国心を
肯定したら共産国に粛清されるはずがないだろ。

久しぶりですな。
いろいろあれから考えましたが、まず愛国心という言葉が正しい意味を伝えていないと
思えますね。「愛」は「心」から生じるものなのですから、その二つが一つの単語に
入っているがの奇妙です。やはり「愛国主義」もしくは「護国心」とかがもっと
しっくりくる感じがします。

あと「愛国」の「国」は現国家体制というシステムを示しているのか、国土といった
固有のものを表しているのかも人それぞれでわかりにくいですね。

＞で日本は古来より幾度か異民族の侵略を受けてきたけれども
＞それをいつも撃退してきたのが大和朝廷 or その下部組織(幕府)
＞これらの組織がしっかりしてたんで
＞長年、日本は異民族の奴隷にならずにすんだ。

ん〜大和朝廷とその後の日本の国家体制はかなり質的に異なります。
両者は違う国家であると認識したほうがいいと私は思います。
それはともかく、この文章とそれに続く

＞てなわけで愛国心＝家族・友人・民族=国を護る気概

この文はつながりが良くわかりませんね。
「組織がしっかりしてた」＝愛国心が強かった、といことなんでしょうか？
むしろ人民に対する支配力が強かった、と考えたほうが簡単な気がしますけど。

愛国心というのは民族としての連帯心を言う。
同胞意識だ。ともに喜びともに悲しむ。
横田さんの悲惨な死をともに悲しむ。
北朝鮮の蛮行にともに怒る。
政府の無能ぶりにともに怒る。
これが愛国心だ。

たとえ他国の銃弾のために倒れようとも、
国家の命令で銃を取ることだけはしなくない。
国家は国民を守ってくれはしない。
平和を希求する世界の市民の声こそが、我々の真の味方だ。

>>732
それはアブない、病院へ逝った方が良い。
居もしない世界市民の声が聞こえるなんて、相当な重傷だ。
他に、暗闇に妖精が見えたり、霊波動を感じたりしないか?

バカウヨは比喩も分からないらしい（笑い。

　　　　　　 _＿＿_
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ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>732
世界市民なんて日本の左翼だけが言ってること。
海外に出てみれば、そんな人間は存在しておりません。
残念ながら。

>>730
そういうコト書いていると、何がアンタの「得」になるんだい？

>>732
>国家は国民を守ってくれはしない。

そう思ってしまえるから痛すぎるね。
現在守ってもらっていることを理解できない・・・

>734
罵倒語なしで会話してみな。
下手糞な比喩とか暗喩とか使わず直接話法でな。
今まで生暖かい気持ちで見てたが、マジ苛立たしい。

>>739
わはははは、悪い性格してるなあ。

それ、アイツには「会話するな」ってコトじゃないか。

　い　け　ず　（はぁと

1の文章つまんない。もっと気の聞いたこと言えよ
それはそうと

> 「組織がしっかりしてた」＝愛国心が強かった、といことなんでしょうか？
> むしろ人民に対する支配力が強かった、と考えたほうが簡単な気がしますけど。
国難の時こそ愛国心が表にでてくる。
日本に住む人々は平時は古代よりあまり国というものを
意識してないぞ
実際に維新までは今の都道府県よりも
多くの国(ここでは藩)の集まりだったんだから
「日本人」って概念は当時はなかった。

でも黒船やらロシアやらがやって来て
驚異的な早さで強力な国家組織=日本帝国をつくっちまった。

これは別に維新に限らず、元寇の時も白村江の時も
えらい勢いで国を挙げて防衛してた。
なんでこんなことが出来るのか？
やっぱ
”自分が住んでる日本って島が大好きでそこを侵すやつらを倒す気概”
これがいわゆる愛国心じゃねーの。

あと
> むしろ人民に対する支配力が強かった
労働者から例外無く血税を搾り取る現在のほうが
実は国の支配力は強かったりする罠。

>>1
漏れが思う「愛国」ってのは、自分が生まれ育ったこの国が好きかどうかだ。
この国の風や土、気候や風土や文化、風習、慣習、そういったものが好きなのか、
そして、上記のものが何者かに破壊されようと知ったときに、
これを護っていく気があるかどうかだ。>>1に聞くが、日本は好きか？

回転すし屋にいったのよ。早速はまちとか、マダイとか生魚系を一口食べたのね。
すごく美味かったんだよ......ひとしきり美味さを味わったところで、心のそこからこう思ったの。
「ああ日本人でよかった。この味覚を理解できる日本人に生まれて本当によかった......。」
その瞬間、目から大粒の涙がぼろぼろぼろ.........。
......普段当たり前過ぎて気がつかないが、日本人でしか感じ得ないこととか、
日本人でしか発想し得ないこととかそういうことが沢山あって、そのことに心から喜びを見出せれば、
自然と誇りも沸いてくるだろうし、自然な愛国心も意識できるんだと思うよ。

朝鮮人も大阪民国人もいいかげんに汁！

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

＞★☆愛国心って何？☆★

>>1には無いもの

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039903609/

【2:1】ナチスドイツと大日本帝国は正義だった
1 名前：憂国の士 02/12/15 07:06 ID:TT7lvRir
南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦、関東大震災後の朝鮮人虐殺、九州大学での米軍捕虜生体実験
ナチスのユダヤ人虐殺、精神障害者の殺害、対立政党の人間・同性愛者・ジプシー等を収容所送り
これらはすべて嘘です。
ナチスドイツと大日本帝国は正義だったのです。
差別も虐殺も強姦も生体実験も無縁な存在なのです。
占領政策も国益や野心からではなく純粋な正義から行われたのです。
負けたから悪者にされたのです
反論があるなら証拠を出しなさい。

>>736
世界の市民とは、妄想でもなんでもありません。
反核・反米・反グローバリズムの平和市民団体です。
市民のネットワークで国家の暴走を食い止める運動が世界に浸透しつつあります。
もはや国家の枠組みで平和を維持できる時代ではありません。

>>742
その「日本」ってのが難しいと思うんですけど。
確かに私が生まれ育った土地や今住んでいる場所、そして家族や友人は好きです。

しかし中には外国で生まれた友達も居ますし、外国籍の友達も居ます。また日本で
生まれ育ったけれども、今は海外に外国人と結婚して住んでいる友人もいます。
一方で今の日本政治には不満がありますし近所の詮索好きな人や、夜の駅で
たむろってる珍走団は好きではありません。

＞でも黒船やらロシアやらがやって来て
＞驚異的な早さで強力な国家組織=日本帝国をつくっちまった。
＞これは別に維新に限らず、元寇の時も白村江の時も
＞えらい勢いで国を挙げて防衛してた。
＞なんでこんなことが出来るのか？

それは政治を担っている人間の中に団結心や自分達の既得権を
守ろうと強く願ったからじゃないですかね。
もっとも元寇の時も白村江の時もそんなに団結してたとは歴史的資料からは
思えませんけど。少なくとも太平洋戦争の時には比べようもないですね。

> それは政治を担っている人間の中に団結心や自分達の既得権を
> 守ろうと強く願ったからじゃないですかね。
少なくとも明治維新の中心は
農民とさして変らない下級武士だったんだが
伊藤博文に至ってはもとは農家の息子だ。
こいつらに既得権があったとでも？

> もっとも元寇の時も白村江の時もそんなに団結してたとは歴史的資料
この歴史資料について具体的に言ってみな。
たぶんそんな知識は無いと思うけど

見てきたように嘘をいうね、あんた。

>>747
>反核・反米・反グローバリズムの平和市民団体

ああ、共産ゲリラのテロリズムことか。

>>747
>市民のネットワークで国家の暴走を食い止める運動が世界に浸透しつつあります。

ソースは？具体的な団体名とか、活動状況とかが知りたいな。
「浸透しつつある」っていうくらいだから漏れらでも知ってる団体だよね？

>>748
そんな瑣末で極端な例外までひとつの言葉の意味に収斂させようと
するなんて、言葉遊びが過ぎてむこうのお花畑に逝っちゃった？

>>1、>>748
漏れは政治やら珍走団の話をしたか？
外国に友人がいるとかいないとか、そんなことも関係ない。
自分の生まれ育った場所、故郷が好きかどうかと聞いている。
そして、その故郷を一部としている日本の文化や風土が好きか聞いてるんだ。

>>747
> 世界の市民とは、妄想でもなんでもありません。
残念だけど、妄想だと思うよ。

国家というのはそれぞれの国民にとって自分の家のようなものだと思うから、
その家を壊すなんぞ、受け入れがたいことだと思う。

俺は、イスラエルという国家はあまり好きではないが、そのイスラエルの誰か(すまん、誰か忘れた)が
言った言葉で、
「国民の無い国家と、国家の無い国民と、どちらかを選ぶとしたら私は”国民の無い国家”を選ぶ」
というのが非常に印象に残っている。

これは、国家を失って２０００年を過ごしたユダヤ人の肌身で感じた思いだと思うよ。

「地球市民」なんぞと言う言葉は、俺からすればホームレスならぬ「国家レス市民」だと思う。

>>747
・・・・お好きなように


と言うかねぇ、親ＢＣ兵器・親共産、社会主義・親ナショナリズム

と言うわけですか。それ、モロにテロリズム万歳ってことじゃないの？

>>755
>>754は帰るべき国を持てなかった人たちの心情に言及してるだけ。
引合いに出したのイスラエルだからって揚げ足取りはしないように。

愛国心というのは、連帯心だよ。
単に国といってもイメージは湧かないだろう。
日本人の場合連帯する象徴が、日の丸、君が代、皇室なのだ。
このイメージを通して連帯する。外国から帰ると実感するよ。

>>747
まさか本気なのですか？

愛国心の延長線上に経済の破綻と戦争があるよ。

>>759
それは違うと思う。

海外に行ったとき（もうちょっと手軽に、海外の掲示板でも可）、日本人とか日系人がいたら、なんとなく仲間な気がする。
外国人が、ちょっと日本語しゃべってくれたり、日本文化に興味を持ってると、なんとなく嬉しい。
クリスマスはキリスト教で、初詣は神道で、節操ないな・・・と思いつつ、色々楽しめてなんか幸せ。

・・・私はそんな感じです。「愛国心」と言うには、ちょっと弱い気もするけど。

>>760
違わないよ。

自分の生まれた故郷の風景、虫の声や山の連なる姿、
自分が今まで知り合ってきた人々、家族、友人、恩師、同僚、
それらのものに強く愛着、というか広い意味での愛を感じる。
それらのものが失われてしまった光景を思うと大変つらい。
それらを守ろうとした人々にひどく共感を覚える。
国が滅びて、人が散り散りになり、歴史が絶えてしまうのは苦痛だ。
あと千年もして、日本の存在したことすら忘れられてしまったら、
母親の死んだように苦しいよ、多分。

私は日本を愛しているけれど
「愛国」というと、どうも抽象的な観念を想起させるようでなじめないし、
今でも変な言葉だと思っている。
細かいことだが、「国を愛する心」という言い方が好きだ。
この言葉からは、日本の美しい里山や家族や友人の顔、
鯉のぼりやひな祭りなどの日本固有の文化など様々なイメージが湧いてくるから。

愛国心は国全体を一個の軍隊にする軍国主義化のスローガンなんだよ。

＞愛国心は国全体を一個の軍隊にする軍国主義化のスローガンなんだよ。
ふーん

軍国主義者が愛国心という言葉を論理のすり替えして利用してただけじゃ？

今言っている「愛」とか「恋」っていう概念は明治になって輸入された概念だって
聞いたことがある。
本当かどうか知らないけど。
だけど、いきなり「愛」なんて言われると引くよね。

何て言うか、、「いとおしさ」とかもっと良い言葉はあるんじゃないかなあ。

>>762
ふーん、違わないなら、
「愛国心の延長線上に経済の破綻と戦争があるよ。 」
という理由を説明してくれないか？

>>769
バカを余り追い詰めない。

>>768
> だけど、いきなり「愛」なんて言われると引くよね。
>
別に俺は引かない。
別のスレでも書いたと思うけど、「国を愛する心は、家族を愛する心と同じ」と思っている。
だから、「愛」という言葉を使ってもなんら違和感を感じないよ。

>>763
この気持ちは、俺が外国出張行って(それほど長期ではないにしても)日本に帰ってきた
ときにつくづく思うよ、日本に生まれ育って良かったと。正直言って日本に帰って来て、
ホッとする。

愛国心は強要すべきものではないとは思うが、
国として育むべきものではあるな。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/01-re1.html
---
八月十五日、私は例年通り、家族での参拝を済ませ、大村益次郎像の前を通り過ぎ、
帰宅の途につこうとした。その瞬間、私は自分の目を疑った。
なんと、総勢百五十人から百七十人の若者が集結しているではないか！　
彼等は紛れも無く２ちゃんねらーたちだ。
一様にリュックサックを背負い、ジーンズ、Ｔシャツ姿なので一見してすぐ分かった。
彼等はおずおずと拝殿に向かい、二礼二拍手をした。
---

>一様にリュックサックを背負い、ジーンズ、Ｔシャツ姿なので一見してすぐ分かった。
>一様にリュックサックを背負い、ジーンズ、Ｔシャツ姿なので一見してすぐ分かった。
>一様にリュックサックを背負い、ジーンズ、Ｔシャツ姿なので一見してすぐ分かった。

>>756
私は>>747にレス付けてるんであって、>>754にレスしてるわけじゃないんですが。


あ　た　ま　　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　　で　す　　か　　？

>>771
763へのレス、めちゃくちゃ理解できる。
学生時代渡航した国が政変になって、後から考えれば笑えるけど当時は
パニック寸前だった時、帰国便から見た日本の海岸線は胸に迫るものがあった。

国があるありがたさ、身に滲みた。

（　ﾟ Дﾟ）＜おまえら、曽我さんの帰国記者会見の言葉憶えているだろ？

今、私は夢を見てるようです
人々の心、山、川、谷
みんな温かく，美しく見えます
空も、土地も，木も
私にささやく
お帰りなさい、がんばってきたね
だから私も
うれしそうに帰ってきました

曽我さんが言った、人々の心、山、川、谷、空も、土地も、木も・・・
これが愛国心だ。特攻隊が鹿屋基地を飛び立ったとき、窓越しに見える
九州の自然、鹿児島湾の蒼い輝きを心に焼き付けたはず。この自然、そこに
暮らす人々を、何とか守ろう！！って、誓ったはず。それが愛国心だろ。
俺も仕事で海外から帰国するとき、ヨーロッパから北回りで入るとき、
佐渡島、新潟の街、日本アルプスが見えると心が和み、そして富士山を探す。
よく考えると、神道って自然とそういうことを思わせてくれる。

>>774
まあまあ、俺は７５５さんのレスの意味をわかっています。
また、７５６さんの気持ちもわかっています。

だから、誤解と言うことで理解してください。
７５５さんも７５６さんも気持ちは同じ事と俺は理解しています。

愛国心とは売国奴を許さない心だな。

>>775
> 帰国便から見た日本の海岸線は胸に迫るものがあった。
> 国があるありがたさ、身に滲みた。
>
激しく同意！！
自分の心のより所が有るって言う安心感は、ハンパじゃないものを感じるよ！

（　ﾟ Дﾟ）＜追伸

>>1>>730 呆れてものが言えない。お前は早くどっか外国に移住してくれ。
国籍も変えること。俺の税金が１銭でもお前のために使われることを
拒否したいからね。ｗ

>>780
そもそも、国籍は違いかもしれんぞ。

愛国心とは、
　自己愛、家族愛、郷土愛、祖国愛へとつながっていくもの。
　それらは一つ一つが独立したものではなく、相互に濃密に
　関わっている。

馬鹿サヨ、地球市民が言う、愛国心を否定して、地球愛や
世界市民をいうのは、自分が拠って立つ足場をなくして、
屋根に登るようなもの。
アンビバレンス。

愛国心とは、
　自己愛、家族愛、郷土愛、祖国愛へとつながっていくもの。
　それらは一つ一つが独立したものではなく、相互に濃密に
　関わっている。

馬鹿サヨ、地球市民が言う、愛国心を否定して、地球愛や
世界市民をいうのは、自分が拠って立つ足場をなくして、
屋根に登るようなもの。
アンビバレンス。

愛国心とは、
　自己愛、家族愛、郷土愛、祖国愛へとつながっていくもの。
　それらは一つ一つが独立したものではなく、相互に濃密に
　関わっている。

馬鹿サヨ、地球市民が言う、愛国心を否定して、地球愛や
世界市民をいうのは、自分が拠って立つ足場をなくして、
屋根に登るようなもの。
アンビバレンス。

　自分が愛国心を持ってるかどうかはよく分からんが、
日本は先進国で民主国家だから嫌いじゃないし、危機に陥るなら守りたいとも思う。
　愛国心って、そういうものか？

つーか、海外行くとそれぞれの国民がそれぞれ愛国心持ってるぞ…
自国の文化と生活、それを愛する心はどこもかわらん。

で、漏れは長期出張中も梅干とJapanライスを手放せなかったわけだが。

>>784
　祖国愛と愛国心は違う概念なのか？それは、よく分からないな。

>>782
私は、あなたのレスの後半部分が示している連中ってのは、
結局「自分たちは平和で安定している場所から（所属として）離れたことがなく
また永遠にそれが（勝手に）続くと妄想」してるだけの馬鹿だと思うな。

ねえ、なんで、極東板のこんなスレに反日糞サヨが紛れ込んでるの？
それが不思議。
>>776>>775>>771 禿堂ですね。

外国から日本に戻るとき、海岸線を見るだけでホッとするし、富士山なんか見えたら、
狂喜乱舞。特に長い滞在から戻るとき。
戦後57年間、日本はアメリカの核の傘でボケているから、普通の人はそんな時にしか
感じないのかな。そういう意味で俺もぬるいのかも。

　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm





　　

>>776 いい事、書くね。

【教育】すいません。昔私左翼的思想でした【盲目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/l50

その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）

>>785
> 日本は先進国で民主国家だから嫌いじゃないし、危機に陥るなら守りたいとも思う。
> 　愛国心って、そういうものか？
そう言うものだと思います。たとえば自分の家族が危機に陥るなら守りたいと思うのと
同じだと思います。

>>786
> 自国の文化と生活、それを愛する心はどこもかわらん。
その通りです。自国の文化と生活を愛し、それに自信を持てないようではだめでしょうね。

> で、漏れは長期出張中も梅干とJapanライスを手放せなかったわけだが。
俺は激しく渇望したけど、持参はしなかったかも。
でも、たまにライス(日本米のご飯)と梅干しが有るような店には行きましたね。

>>789
> 戦後57年間、日本はアメリカの核の傘でボケているから、普通の人はそんな時にしか>
> 感じないのかな。そういう意味で俺もぬるいのかも。
いいえ、「海岸線を見るだけでホッとするし、富士山なんか見えたら、狂喜乱舞。」
こういう感情を持てるなら、十分国を愛する気持ちを持っていると思います。

レオ様、ベッカム様。　こんな事言ってる日本の女はバカそのものだ。
修正してやりませんか？　以下、コピペ推奨。

http://www.mutugoro.or.jp/~lookasia/yellowcab.htm
泊まっているホテルのボーイから沢山の日本女性とやったと聞かされたり、歯の欠けた中年のタクシー運転手
から日本女性からせがまれて車の中でSEXをしたなどと聞くと、日本人として恥ずかしくなることもあります。
　実際に「ワタシ、アナタ、アイシテマス」と片言の日本語で言われてニコニコしている日本女性旅行者を
多く見ています。初対面なのに「愛してます」と言われて喜ぶ女性心理は私には理解できません。
　ある国で現地人からレイプされた日本女性に会いました（彼女がそう言っているだけ）。しかし、私は彼女
に同情はしませんでした。なぜなら私は彼女とレイプしたといわれる男が知り合ったところを目撃している
からです。彼女は”愛してます”と言葉を掛けられ、勝ち誇ったような顔をして嬉しそうに男に付いて行った
のです。
　次の日、警官が来て大騒ぎになりましたけど、現地の人達もあまり日本女性には同情的ではなく、非協力的
でした。旅行者が多い所で働く現地の人達は日本女性が地元の男に簡単に引っ掛かるのを毎日見ているからです
。いや、男達が日本女性達にたぶらかされていると思っているのかもしれません。
　彼女は英語が出来ないため、取調べが進みませんでしたが、私は協力を断って観光に出掛けました。皆さんは
私のことを冷たい男だと思われるかもしれませんが、私はそれが一番だと思いました。だって、もし、私が正直
に彼女と彼の出会いを証言したら彼女に不利になるからです。「愛してます」と言われて嬉しそうに同意して付
いて行った以上、レイプを証明するのは難しいのではと思ったからです。それに、こちらが一番の理由ですが、
「アイシテマス」と言われた時の彼女の勝ち誇ったような顔が日本人として恥ずかしかったからです。
　これから外国へ行かれる人達（女も男も）は、行動に十分注意しましょう！　嫌なら嫌と初めからハッキリと
言いましょう！　気のある素振りを見せておきながら、後でレイプされたなどと言っても誰も同情はしません。
ホモも多いので、男も注意！　老婆心ながら忠告します。

>>1さん>>748の内容について聞きたいから、是非答えて欲しい。
（まず>>748の上部は答えになっていないけど）
貴方は>>748で家族が好きと答えてる(自分の発言には責任もって下さいね)。
それならば、家族を説明してもらおう。正確な定義を教えてね。
家族について全てを書き上げるのかな？もれなく書ける自身はある？
できないでしょう。でも、家族って概念的に理解できるてる。
同じように「家族」を「日本」に言い換えられないかな？
私が言いたいこと分かるよね。

>>795の訂正
５行目の自身を自信に訂正します。

今気づいたんだけど、島国ではない国は飛行機で帰国しても
国境線がわからないから、日本人ほど感動することはないのかな？

あの、大海原が続いた後、日本の複雑な海岸線が目に飛び込んできた時、
高度を落としていって、美しく区画された田畑や民家の集落を見るとき
日本という「国」の姿を実感するよね。

日本に着くといつも「あー、安全地帯に戻った！」と感じる。

とりあえず全部読んでみたが、非常に面白いスレだ。

やはり、自分には>>686の言う縄張り意識が近いと思われるな。
（鮎でも犬でも、侵入者に儀礼的に自分の縄張りを譲り渡して出
て行くという話は聞いたことが無いが生態学的には常識なのか？）
現在のところ、世界的にもっとも普及している拡張した自己愛の
形態だと思われる。
自己愛ならば、必要なのは水面に映る自分の姿だけだから、侵入者
がいない限り、本来的には、他の民族も文化も、他の国も戦争も敵対
心も必要とは思われない。

>>797
> あの、大海原が続いた後、日本の複雑な海岸線が目に飛び込んできた時、
> 高度を落としていって、美しく区画された田畑や民家の集落を見るとき
> 日本という「国」の姿を実感するよね。
>
禿同。
確かに日本の田畑や街並みや民家を見ると日本という「国」を実感するよ。
何とも言えない懐かしさというか感慨深さを感じるね。

> 日本に着くといつも「あー、安全地帯に戻った！」と感じる。
>
そう、俺もこういうときに自分の家に帰ってきたというようなホッとした気分を感じるね。
何というか、「安心感」というものを感じるよ。

>>749
＞この歴史資料について具体的に言ってみな。
＞たぶんそんな知識は無いと思うけど
＞見てきたように嘘をいうね、あんた。

紹介しても読まないでしょ・・・
一応書いておきますと、白村江だったら新蔵正道氏の「天武朝の対外関係と
小高句麗」でも読んでみてください。

>>795
一応書きますと、私にとっての家族は2親等以内の人ですね。それ以上は親戚。
あなたのおっしゃりたいことは良くわかりますが、しかし家族と国ではその定義に
曖昧な部分があるとしても、その曖昧さ加減がまったく違うと思いますよ。

＞同じように「家族」を「日本」に言い換えられないかな？

ですから無理でしょう。家族と日本では理解が違いすぎます。それに対して同じ「愛」
という感情を抱くのは難しいと思います。
強いてたとえれば、何十年も連れ添った相手と、道で見かけた自分の好みの
異性に対して同じ愛を抱けますか？と聞いているのと同じぐらい、家族と日本は
その認識できる点という部分においても開きがあると思います。

国に対する定義の曖昧さは、時間的なスケールでも難しいものがあります。
例えば、かつて日本で今は日本でないものに対しては「愛国」すべきものなのでしょうか？
樺太の南半分、今の太連、そして朝鮮半島はかつて日本でしたが、今は違います。
でも愛は不変であるものならば、それらの土地やそこに住む人にも愛を注ぐべき
だと思いますが、それは実際無理でしょう。

>>795＝>>1
＞強いてたとえれば、何十年も連れ添った相手と、道で見かけた自分の好みの
＞異性に対して同じ愛を抱けますか？と聞いているのと同じぐらい、家族と日本は
＞その認識できる点という部分においても開きがあると思います。
つまり、>>1にとっては、日本は道端ですれ違った女ぐらいどうでも良い存在だと。
お前、日本にすんで何年になるんだ？少なくとも、ここに書き込んでるんだから、
１５年以上の時間は経過してるだろう。それでもお前は、日本がそんなに遠く感じられるのか？
だとしたら、お前に愛国心の理解は不可能だ。それと、日本の風土や文化が好きかと言う問題は、完全スルーか？
＞樺太の南半分、今の太連、そして朝鮮半島はかつて日本でしたが、今は違います。
あのな、何でそこで、朝鮮半島やら樺太が出て来るんだよ。あれは、日本の本国じゃなく、
言ってみれば、どっちも租借地のようなもんだろうが。そして、あの土地に日本の風土や文化があるのか？
みんなが言ってる愛国心ってのは、日本の風土や文化が好きで、それを壊されたくないって思う事だって言ってるだろう。

卑近な話だが、漏れは海外に出たことは無いが、東京などにしばらく滞在して大阪に帰ってくるとホッとする。
それから時間が空いたら、子供のころから顔なじみの、店に顔を出して、たこ焼きや焼きそばを買って帰る。
それを、家で食ったときに思うんだ、「ああ、自分の居場所に帰ってきたな」って。
こういう故郷への愛着がもう少し大きくなったら、愛国心の原型になるんだよ。
>>1よ、お前は自分の故郷が、誰かよそ者の手によって荒らされようとしたら、どう思う？

>>1 ◆9L0TvdNlbs　>>800
＞強いてたとえれば、何十年も連れ添った相手と、道で見かけた自分の好みの
＞異性に対して同じ愛を抱けますか？と聞いているのと同じぐらい、家族と日本は
＞その認識できる点という部分においても開きがあると思います。
一目惚れや運命の出会いは有り得ますよ。

＞樺太の南半分、今の太連、そして朝鮮半島はかつて日本でしたが、今は違います。
＞でも愛は不変であるものならば、それらの土地やそこに住む人にも愛を注ぐべき
＞だと思いますが、それは実際無理でしょう。
時間的には日本の歴史の一部としては愛せますよ。

では、貴方は日本をどう定義づけしますか？貴方なりの日本観を教えてもらいます。

なんかプラトンの「国家」のようですね。

日本の定義が広範囲ならば、逆に構成要素の一つであっても日本と捉えられる。
それなら、日本の一面であってもそれは日本だよ。

日本も大体の日本でいいんじゃないの。実際、定義も人それぞれ違うしね。

本音は、これだけ言って日本が分からない>>1に日本を愛してほしくない、です。

>>774　さんへ
あたまだいじょうぶじゃなかったです。ごめんなさいm(__)m

>>777　さん、おとりなし痛み入ります。

では‥　逝ってきます。

>800
国の定義や、愛国心の定義を求めてもはっきりと白黒つけて
回答は得られないんじゃないの。人それぞれだから。

>>772
それが強要・強制なんだよ。

>>778
その定義は他国を憎む心を意味するんだよ。

>>782
愛国心とは日本が近代化するときに、西洋から近代的な軍事体制を導入する際に
一緒に導入された戦争用の心だよ。早く気づけよ。

>>786
キチガイが多い地域で、数少ない正気の人までもがキチガイにならなければならない
と言うのはナンセンスだぞ。

結論

>>1に愛されたのでは日本も迷惑。ストーカー被害に遭うようなものだ。
>>1はさっさと日本から出ていけ。同じ空気を吸っているかと思うだけで反吐が出る。

>その定義は他国を憎む心を意味するんだよ。

この論理がいまいち理解出来ないのだが、たとえば>>1や>>806にとっての
「矜持」や「自尊心」は他人を見下し、憎む心だったりするの？

>>808
＞たとえば>>1や>>806にとっての
＞「矜持」や「自尊心」は他人を見下し、憎む心だったりするの？

しないよ。

>>806
> 愛国心とは日本が近代化するときに、西洋から近代的な軍事体制を導入する際に
一緒に導入された戦争用の心だよ。早く気づけよ。

外国人の愛国心はどうなのよ。

>>810
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
愛国心は愛国心だよ。

>>809
じゃあ愛国心も「見下し憎む心」ではないから別に問題無し。

きょうはｋｏｕｅｉがいないね

>>811
外国詩人の愛国心も近代化のための戦闘用の心かどうか聴いてるんだよ。

スマソ
×外国詩人
○外国人

>>809
そうかね？ちみのここでの態度を見る限りはそうは見えないけどな。
どちらかというと愛国心以前にそういう態度がつもりつもって
排他的な感情を生んでいるように思うのだけど。

>>801
何度も書いてますが、どうして故郷に安堵を感じる心が、愛国に直結するのですか？
東京と大阪で違和感を感じる貴方が、どうして日本全体を愛せるのですか？
樺太が本国じゃないとするとどこが本国なんですかね？竹島は？

>>802
＞一目惚れ
例外を挙げられても困りますが、しかし所詮は「惚れ」であって「愛」
じゃないでしょ。
＞では、貴方は日本をどう定義づけしますか？貴方なりの日本観を教えてもらいます。
「愛国心」が良くわからない私に聞いてどうするんですか。
むしろ、良く理解されているように見られる貴方から述べてください。