経団連が移民受け入れを提案

1 ：遠い眼・・・：02/11/27 09:56 ID:Y3gS3ftb

「税や社会保障などの国民負担を抑制するには積極的な移民受
け入れへの方針転換が有効」――。日本経団連は2025年までに
計610万人の外国人労働者を受け入れれば、18％まで上昇する見
込みの消費税率を10％に抑制できるとの試算をまとめた。年内
に奥田碩会長がまとめる日本社会の将来ビジョンに盛り込む見
通し。

日本経団連は高齢化と出生率低下で税や社会保障費用を負担す
る就業者数は2025年までに610万人減り5880万人に落ち込むと
試算。出生率が現状のままなら年金や医療費給付を10兆円規模
で減らしても2025年の消費税率は18％に上昇。個人所得に占め
る社会保障や税金などの国民負担率は現在の38％台から48％に
上がると見ている。

2 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:00 ID:1HNcDx7y

狂ってるとしか思えない。

3 ：名無しさん：02/11/27 10:04 ID:XXDZ1g7N

ヴァカと言ってやる

4 ：バカは氏んでも名乗らない。：02/11/27 10:08 ID:FNcSxwli

これ以上治安を悪化させてどうする？

5 ：遠い眼・・・：02/11/27 10:08 ID:Y3gS3ftb

あっ・・・ソース忘れてたんで貼っておきます。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021126AT1FI011226112002.html
＋より関連スレ
パート１
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038301069/l50
パート２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038319815/l50

6 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:09 ID:1Q3L2eLy

自国の負担を他国民に任せるの？
官民一体でなんとかしようよ・・・

7 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:12 ID:/6RQTL2k

ざけんなボケ！

8 ：椿 ◆GI5/wFjmtw ：02/11/27 10:15 ID:BLUkYfwW

半島崩壊を目処に・・・とか・・

9 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:15 ID:XJc2+uVo

ﾌﾗﾝｽは将来の人口の減少を見越して移民をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ受け入れてたら40年たって増えすぎてこまってるのよね。ﾙﾝﾍﾟﾝみたいな極右が台頭しとるしな～

10 ：　　：02/11/27 10:20 ID:4Gd0Y6+G

＞これ以上治安を悪化させてどうする？
　胴衣
生　粋　の　日　本　人　の子どもを増やす対策を実施すべきだ。
日本の社会の安定を望むならば日本人を増やすしかない。
世界各国に日本人がいればあらゆる意味で日本が窮地に立たされたとき
絶大な援軍となる。
中国が経済規模に比較してあれだけ世界に発言権があるのは多少の国土面積の
広さ以上に膨大な国内人口、海外における数千万の華僑の存在を抜きにして語れない。
日本は、国策として日本人の人口増加を進めるべきだ。
それをせずして、多民族の子どもを増やしても日本滅亡を早めるだけだ。

11 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE ：02/11/27 10:22 ID:Eq311Q5r

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　移民ｲﾗﾈ!
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

12 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:23 ID:Z/IpVlEX

私は平成元年(１９８９年)９月にカッパ・ビジネス(光文社新書)で『「労働鎖国」
のすすめ』を書いた。中国福建省から中国人の流民がベトナム難民を装って、大挙
して押し寄せたのがこの年の夏だった。それに先立って、同年５月１３日夜、ＮＨＫ
スペシャル「外国人労働者――激突対論、開国か鎖国か」で私は、長谷川慶太郎、
堺屋太一、石川好の三氏とともに二時間半の長時間対論番組に出て、ドイツの現実
を踏まえ、ヒューマニズムや人手不足を理由に単純労働者を安易に受け入れようと
する世論の甘さを厳しくたしなめた。労働者導入に慎重論を展開したのが私と長谷川
氏、積極賛成論を述べたのが堺屋氏と石川氏であった。
今思うと、あのころＮＨＫは時代の問題にじつに大胆に取り組んでいた。今のように
問題を逃げ、すべてを甘美なリベラリズムの皮膜につつむ態度ではなかった。
これらを踏まえて、状況を逃がさずに出したのが拙著『「労働鎖国」のすすめ』で
あった。

西尾幹二のｉ日録「草柳氏の思い出」
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy005.html

13 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:23 ID:Z/IpVlEX

西尾幹二のインターネット日録　平成１４年１１月１８日
ていくおふ特別号怪鳥の教訓http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、
ドードーと名づけられた伝説の鳥が生息していた。ドードーは空を飛べない
鳥になっていたので、・・・外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態に
まで退化していたのである。・・・数百万年以上も安全かつ平和に暮らして
いた島の一生物があっという間に滅びてしまった。日本もまた島国である。
・・・大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。・・・民族
全体としては、組織的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化
してしまっていないか。空を飛べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛
を孵化するのと同じような、・・・陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づ
かぬうちに、思いもかけず填まってしまっているのではないか。この広い地球
上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して珍し
くない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆
し、大陸に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしま
うということは、歴史の経験則から十分に起こり得ることなのである。

14 ：遠い眼・・・：02/11/27 10:25 ID:Y3gS3ftb

企業は安い労働力が手に入ればそれでいいんでしょうね。

15 ：擬古侍 ◆Nippon/qXw ：02/11/27 10:26 ID:X+J/Ujmh

イギリスでは女王を敬愛しない香具師は移民できないように、
天皇陛下を敬愛しない香具師は移民として認めない法律をつくって欲しい。

っていうか移民反対

16 ：遠い眼・・・：02/11/27 10:32 ID:Y3gS3ftb

とりあえずａｇｅさせてもらいます！

17 ：　：02/11/27 10:34 ID:vLXYuA2A

少子化がそんなに怖いのかね？
平均寿命が80歳台になろうとしてるのに60歳定年というのが
おかしいと思うし、女性を積極的に登用したり、ロボットを
どんどん導入していけば少子化なんて何の問題にもならない
んじゃないの？
そういったことを真面目に考えないで、外人労働者の受け入
れなんていってる経団連はアホだな。

18 ：：02/11/27 10:35 ID:pAjkyo9+

どーしても同胞を呼び寄せたいらしい。

19 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:49 ID:7ZM9s1ff

別に反日でなければ受け入れてもいいし、そうしないとヤヴァイよ
ジジイども国債発行しまくりだし・・・
親日外国人を10人受け入れる代わりに、
反日的な在日朝鮮人をひとり追放すればチャラになるって

20 ：日出づる処の名無し：02/11/27 10:51 ID:AMmn6Bs6

移民って半島人なんか？

21 ：日出づる処の名無し：02/11/27 11:00 ID:7ZM9s1ff

>>20
別に半島とは限らんでしょ。全世界が対象かと
個人的には中国人がメインになるような気がするけど。

22 ：日出づる処の名無し：02/11/27 11:02 ID:AMmn6Bs6

>>21
個人的には、北欧女が来てﾎｽｨ

23 ：日出づる処の名無し：02/11/27 11:10 ID:lxqoC80B

そのまえに私は逃げます。金もちになってｗ

24 ：日出づる処の名無し：02/11/27 11:32 ID:GhPuPWdl

>>22
北欧女じゃなくて東欧女が来そうだ。もう来てるか、錦糸町に

25 ：日出づる処の名無し：02/11/27 14:15 ID:AMmn6Bs6

>>24
東欧女でもイイYO

26 ：日出づる処の名無し：02/11/27 14:47 ID:TgCd6i0e

>17
その通り、移民を入れても住むところ、年金をすぐに与えなくては
ならない。こいつ等の老後も準備しなけりゃならないんだよ。
経団連の馬ずら会長は昔から云い続けてるが・・アフォだねコイツ。

いろんなロボットが続々出てくるだろうよ。日本社会、文化の
破壊はまっぴらゴメソ。

27 ：日出づる処の名無し：02/11/27 16:13 ID:xEdw/nIe

　単純労働が段々無くなるであろうこの国で労働者を受け入れてどうすんの？
失業率がさらに上がろうっていうのに。

28 ：＿：02/11/27 16:39 ID:JzynGSI7

とある中国の大物実業家は資産の安全な運用先として東京の一等地に土地を買ったらしい。
ロシアの極右ジリノフスキーも日本の病院で精密検査を受ける。

日本は安定性、着実性という他のアジアには無い大きな武器がある。
そこでまだまだ大きく稼げるよ。　セレブだけ、優秀な奴らだけを受けいれりゃいいのよ。
　
日本はもう盛りを過ぎたんだから、これからはアジアのスイスになればいいのよ。

29 ：日出づる処の名無し：02/11/27 17:15 ID:ahu/v9xr

スイスと同じように、数年契約で本人のみ（家族不可）という条件なら
3K労働者と特殊技能者は受入れてもいいんじゃないのか？

30 ：日出づる処の名無し：02/11/27 17:56 ID:JC4VIQ/T

日本に人間の奴隷はいりません

ロボットに３Ｋ労働をさせて税金かければ遊んでくらせる

奴隷を輸入して他国のうらみをかうだけになる

31 ：日出づる処の名無し：02/11/27 18:17 ID:OIz+fc9R

さて移民とは文化的、地理的に近い国から来るものなんですが
日本場合の移民はさて何処からでしょう?

32 ：日出づる処の名無し：02/11/27 18:58 ID:zRrv9bS/

経団連は移民の受け入れを提言するとはチト安易すぎないか。
移民なんて問題は５０年１００年単位で影響がどう出るか検証しなければならない。
移民より現状でまだまだやることがあるだろう。
例えば終身雇用の再検討、労働市場の流動化、人材の有効活用。
起業が自分に都合の良いようにしてきた制度を改め社旗全体の活性化に標準を合わせるべきだ。
となれば現在の日本の人員で何とかなるはずだ。
こう考えるのが経団連の正統でないのか。

33 ：３２：02/11/27 19:01 ID:zRrv9bS/

×起業が自分に都合の良いようにしてきた制度を改め社旗全体の活性化
○企業が自分に都合の良いようにしてきた制度を改め社会全体の活性化

34 ：日出づる処の名無し：02/11/28 00:29 ID:9NGbiCTZ

税や社会保障などの国民負担を抑制

の為に防衛と治安維持と防犯に税支出が増えて、
あげくの果てに、数十年を経過すると、結局

税や社会保障などの国民負担が増える

わけか・・・大丈夫か？奥田君

35 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:33 ID:ZZGnW5Ua

>31
中国、韓国、台湾、フィリピン、ブラジル

36 ：日出づる処の名無し：02/11/28 01:54 ID:WvdyrODL

http://k-mint.okhotsk.or.jp/book/tokusyuu/200107/tokusyu.htm
勝つ日本
石原慎太郎　田原総一朗　著　本体価格1143円
21世紀の戦略を徹底対論
中国、アメリカに潰されるな

石原　日本人が自立するために、北朝鮮のチャチな
ミサイルが京都あたりに落ちるしかないな。
田原　日本は自立すべきだが孤立してはいけない。
軍事力は今後、国際交渉力にはならない。
石原　大量の移民が到来し、日本が大混血国家になる
ことを、あえて私は肯定する。
田原　いまの政治家に欠けているのは、石原さんのもつ
「メッセージ・パワー・スピード」だ。

石原氏「序にかえて」より
我々がこの半世紀かけてつくして来た努力、あるいは
先人たちが培いつくして来た国家への思いは報いられるのか。
田原氏「対論を終えて」より
石原氏との対談は、この国を、そしてわたし自身を考え直す
貴重な機会となった。

37 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:01 ID:za1ugXIr

中高年層の再教育・積極活用と年齢差別の罰則化で、
どれだけ国が明るくなることかと思うが。
労働力は国内に既に溢れている。しかも質の高い人々でさ。

38 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:04 ID:za1ugXIr

ワークシェアリングはどうなったんだ？ジジイどもよ。

39 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:06 ID:za1ugXIr

こんな方向に日本の資本主義が進行するというのなら、
自分は敢えて社会主義政党を支持して日本と、自分を守りたい。

40 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:15 ID:CSQhugV1

日本人として生き、日本の為に働き、日本人として死ぬ
それが最低条件だな

日本に移民するのは自分のためだけだという人間は
移民しないでいただきたい

41 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:27 ID:9xjHuaj3

そもそも、移民を受け入れるのは経済成長する為だろ。
現状で人余りなのにこれ以上受け入れなくていいよ。

42 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：02/11/28 02:33 ID:y702jwec

移民に職奪われるバカウヨ必死だな（大笑い。

43 ：日出づる処の名無し：02/11/28 02:52 ID:oonqdDVx

やっぱり奥田は国賊だったか。
今でさえ外国人犯罪が多発しているのにこれ以上受け入れてどうするんだ。
違う民族は違う国で暮らすのが一番いいんだ。
移民政策に関しては石原もｳﾞｧｶだな。
アメリカのような人工的に出来た国家ならともかく
日本には移民受け入れは無理。
ヨーロッパを見ればわかりそうなもんだが。

44 ：名無しさん：02/11/28 08:20 ID:Wyj3JYtb

ルーマニアの女子高生に限って許す。

45 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:25 ID:jBJB00s3

若い時に受け入れて低賃金で働かせて、税金と社会保障の費用を負担させて、年を食ってきたら追い出すなんて都合のいい図式をのみ考えているようだ。そんなわきゃないだろ！

46 ：　：02/11/28 08:28 ID:pmDbuCAT

いや、真っ先に職を無くすのはサヨだと思われ。
労働条件？　労働者の権利？
日本語不自由だけど替わりはいくらでもいるんだ。文句があるなら
辞めてもいいよーん（ｗ

47 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:33 ID:PdsC27CB

グローバル化論者に市民（庶民・労働者）がいないのは世界の常識。
右翼左翼の話と混同はよくないかと。

48 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:34 ID:v2KS0Wmw

>>44
ベラルーシとアルメニアも加えてくれ

49 ：<丶｀∀´>なのです：02/11/28 08:40 ID:viE3677o

移民受け入れ
↓
二人称が「ｼｬﾁｮｰｻﾝ」の女と半島プロ在日とピッキング犯しか来ない
↓
結局労働者増えずに衰退

なのです

50 ：<丶｀∀´>なのです：02/11/28 08:43 ID:viE3677o

因みに日本は福祉国家なのです
福祉国家に移民は適さないのです

移民してきた人間はまず朝日辺りに煽られて先住の日本人と同等の権利を要求するようになるのです
そして働かずとも生活保護は受けられることになった日本人以外の人間がどのような行動に出るか…

容易に想像できるのです

51 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:52 ID:PdsC27CB

そんなに受け入れたがっている低賃金移民労働者って何なの？
時給５００円で安定雇用とかの世界？
それでも働きたい日本人はいるだろうに。
職のないホームレスを住み込みで教育訓練させた方が、どれだけいいか。

52 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:57 ID:PdsC27CB

>>46
本気で労働者の権利や労働条件の改善を求めて戦う左翼がいれば、尊敬する。
第二政党、いや政権党（連立でも）になってもらってもいい。
そんな社会主義政党が一つでもあるか？

53 ：日出づる処の名無し：02/11/28 08:58 ID:XmS72b5T

移民してくる外国人は、半分以上「男」でますます
日本は、結婚難になる罠

日本人女→外人男

やはり外人には、日本って天国なのでしょう
お金は、稼げるし女も抱き放題

54 ：日出づる処の名無し：02/11/28 09:03 ID:8PyGr4xK

移民なんて賛成してるのは、欧州の失敗から学ばないバカか、
三国人か、アメリカかぶれのどれかだろう。

55 ：日出づる処の名無し：02/11/28 09:05 ID:PdsC27CB

まぁ>53は三国人なわけだが（ｗ

56 ：日出づる処の名無し：02/11/28 09:06 ID:7YTh/nri

注目http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/index.htm

57 ：<丶｀∀´>なのです：02/11/28 09:09 ID:viE3677o

>>54
「国家に対し忠誠を誓わせる」という国を纏める方法はアメリカに学ばなかったようなのです

そもそもアメリカで移民が有効だったのは一時期だけなのです

58 ：ブルーリボンの名無しさん：02/11/28 09:22 ID:60XrHYdD

　「日本は６００万人の移民を受け入れるニダ」と叫んでいたチョンは来ないのか？

　移民なんて、どの国も失敗したんだから、却下。話にならんよ。

59 ：日出づる処の名無し：02/11/28 09:36 ID:cZdr8y91

治安を悪化させて金を食い潰す。
就職に移民枠とか作ったりして日本人に負担をかけるだけ

60 ：日出づる処の名無し：02/11/29 22:12 ID:VxOdqnEo

61 ：日出づる処の名無し：02/11/30 04:33 ID:gL5e3wwY

シナ大陸と半島はダメダメ。

62 ：日出づる処の名無し：02/11/30 04:39 ID:FbVWDsNZ

俺はどちらかといえば右よりの考え方だけど、移民には賛成。
移民受け入れに関しては、アメリカなどの多くの先例がある。これらを参考にして
慎重に受け入れすれば、きっと間違いはないはず。

もちろん、移民に携わる公務員は大量に採用し、人手不足をなくす。
21世紀の国力に寄与するような、バイオや他の科学技術をもった中国人などを
積極的に移民させる。

でも、何でも欧米の真似をするのが好きな国民なのに、どうして移民政策は嫌がるのか？
それはおそらく日本に移民したがるのは、韓国や中国など、アジア系がほとんどだからだろう。

63 ：日出づる処の名無し：02/11/30 04:40 ID:dUzc8aK6

真面目な外人は受け入れてもいいと思う。
日本国内での犯罪率で国ごとにj人数を割り当ててはどう？
例えば犯罪率の高い韓国、中国は割り当てを少なくし、
他の日本の法規を守る真面目な国の方々には増やすとか。

64 ：日出づる処の名無し：02/11/30 05:05 ID:KcNf5eDR

日本はさ、この狭い国土に、アメリカの半分ぐらいの人が
住んでいるんだぜ。
移民を受け入れて嬉しいのは、安価な労働力が手に入る、
ブルジョワジーだけだろ？
国内の単純労働は、最後の砦として守らないと行けない。

65 ：日出づる処の名無し：02/11/30 05:18 ID:AMoagpsk

>>62
欧州は受け入れて失敗だったと結果が出てる。
アメリカと日本を一緒にするな。

今すでに日本に「移民」が大量にいてそいつらが日本人と同等の権利を
主張して困り果てているのにこれ以上受け入れられるか。
日経連、馬鹿も休み休み言え。

66 ：：02/11/30 05:29 ID:Y+IYc3tm

これで北が崩壊して難民受け入れることになったら
右翼はかなり台頭するだろうね。
差別反対！！とか（いや俺も差別は反対だけど）言ってるやつらも
背に腹は代えられなくなるだろう。

67 ：　：02/11/30 06:20 ID:QTZ2bkVf

５０年後には強制連行になってるんだろうな

68 ：日出づる処の名無し：02/11/30 06:37 ID:y4C/GJkz

>>65
欧州が失敗？そんなもの聞いたことない。
そら、それなりの問題は生じているだろうが、他にも良かった点もあるはず。

俺が言いたいのは、欧州やアメリカの政策を参考にしてやれば日本でかなりうまくいくのではないか、ということ。

69 ：日出づる処の名無し：02/11/30 06:39 ID:y4C/GJkz

>>64
概して、安価な労働力といわれるような連中には犯罪予備軍が多いと思う。
移民させるのは、頭脳労働者のみでよいだろう。
特にバイオ。多くの優秀な中国人研究者がアメリカへ流れ、すばらしい業績を
だしているのはもったいない

70 ：日出づる処の名無し：02/11/30 06:40 ID:BxXIqfGV

日経02・11・30　朝刊(国際面）
労働市場
　　　　日本に開放要求
　　比大統領方針　看護師など対象

来月二日から日本を公式訪問するフィリピンのアロヨ大統領は二九日、・・
日本人記者団と会見し、日本政府に看護師や介護士など労働市場の開放を求める
方針を明らかにした。▼大統領は・・(ＦＴＡ）を中心とする・・(ＥＰＡ）に
関連して｢日本は労働人口が減少している」と指摘。交渉を通じて在外比人労働者
の受け入れ拡大を促す意向を明示した。▼特に「日本は高齢化が加速し、看護や
介護を必要とする人口が増加している。比の若い労働力はこれらの分野で高い評価
を得ている。」と強調。言葉の壁も「比労働者は非英語圏でも働いている。厄介
な問題ではない」と断言した。・・・一二月五日まで四日間、日本を訪問する。

71 ：日出づる処の名無し：02/11/30 06:49 ID:BxXIqfGV

>70
経団連の奥田が勝手な発言したからさっそく飛び出してきた。
日本に要求だと！なめとんのんか！！！
一旦受け入れたら、待遇が酷いとか、暴行されたとか、日本の似非人権屋
たちを巻き込んで大騒ぎになることだろう。労働力不足という、自分達の
都合で勝手にひきいれておいて家畜のような扱いをするとは何事か、と。
それにあの国を入れるなら、うちの国もということになって収集がつかなくなる。
西尾幹二が数年前の反対論の時言ってた。昔は外務省の対イラン石油外交の
時、先進国で唯一イラン人のビザ廃止したら、上野公園がイラン人だらけに
なって大変だった。イランが唯一の廃止国日本にすがって外務省が最後まで復活
に抵抗、警察などが頑張って最後はようやく復活してイラン人が消えたがな。
管理された移民の受け入れなど不可能だ。必ず犯罪者が紛れ込んでくる。
そして、やってくるのは一番着て欲しくない人達になる、とドイツの例を出して、
西尾が批判していた。日本のような先進国で貿易立国は受け入れ移民の人権を
守るしかなくなるそうだ。そして受け入れ国の割り当ても自由にはならない。

72 ：68：02/11/30 07:00 ID:y4C/GJkz

>>71
まったくそのとおり。
概して途上国は、「受け入れてください」というべきなのに
「なんで受け入れんのじゃｺﾞﾗｧｰ」
という態度に出る。
安価というだけが特徴の、能力を持たない移民には絶対に反対。

73 ：ふぅ。：02/11/30 07:07 ID:19W7/gZ9

経団連の奥田という男は日本のことなどなにも考えていない。
やつは政治家ではない、所詮一民間の企業人に過ぎない。
自分たちが安い労働力を確保できればそれでいいのだろう。
日本国およびその国民の安全、治安維持なんて頭にすらないだろう。

そもそも移民が従事するような単純労働は、
どんどん大陸へシフトしているではないか？
失業率がうなぎのぼりの現状でどのように移民に仕事を与えるのだ？

日本国と日本経済のシステムに組み込み労働力として活用するために必要になるコストは？
受け入れた移民のための日本語の教育コスト、治安の維持にかかるコスト
すべてトヨタ自動車が責任とってはらってくれるのか？

74 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:23 ID:jSljiFuR

>>73に賛成。
でも>>69にも賛成。
よ～く選んで、決められた数だけ移民させるべき。
アメリカのように、とりあえず限定永住権を与え、反日的行動、犯罪をおかせば
すぐに取り消せばよい。
そのことでチョンやらに文句言われても、絶対動じないでほしい。

75 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:26 ID:HFQ7Yhp1

少なくとも一見しただけでなに人とわかる民族を入れるべきだろう。

76 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:27 ID:BxXIqfGV

>>74
そんなことは不可能。
一定数入るとそれを頼って相当数入ってくる。
それに犯罪を摘発することすら困難。
いまですら中国人犯罪を止められないんだから。

よく選ぶって、どう選ぶんだ？
知能検査、遺伝子検査、思想検査でもするのか？

77 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:38 ID:eBtHnvb/

国民の親日度によって、その国の受け入れ枠を決定しましょう。

78 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:40 ID:BxXIqfGV

>>77
親日度と犯罪性向は無関係。
戦前の朝鮮人もまぎれもなき親日家。
日本に来たら反日になる。
過酷な労働を強いられるから。

79 ：日出づる処の名無し：02/11/30 08:55 ID:R2Ztbx9w

>>76
たとえば生物学においては、はっきりとした業績のある人。
どの程度優秀なのか、ただの口先だけなのかは論文の質や、業績によってわかる。
思想調査はもちろん行うべし。日本に来るのだから、反日、反皇室の者は絶対に駄目。

これらを実行すると、結局一年に100人もいないとおもう。それに伴う家族も、もちろん
調査する。家族と言っても親と子供しか認めない。

80 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/11/30 08:57 ID:vLxmhkh7

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧黒∧　　　　＜　犯罪を持ち込む民族及び国民は
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　＼　　　　　　　　　　　駄目って事で！！
　　　　　/ つつ　 ∬ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　*・・（,,＿,,）　　凵

81 ：日出づる処の名無し：02/11/30 09:00 ID:PMEWEejF

私は移民には反対だが、もうすでに不法就労してる入国者がいるので簡単には逝かないかと。
例えば彼らが病気・怪我で医療を受けた場合、病院や診療所が貧乏くじを引きます。

いい方法ないか？

82 ：日出づる処の名無し：02/11/30 09:04 ID:vl8pMQjP

83 ：日出づる処の名無し：02/11/30 09:09 ID:vl8pMQjP

世界中の親なしの不幸な赤ちゃんを日本人として育てて世界貢献する

84 ：日出づる処の名無し：02/11/30 10:14 ID:JPwlNk9F

>83
いいかも。
養子縁組の法改正とそれに対する認識を広めればいい。
１から日本人として育てるほうが犯罪者予備軍入れるよりましだわさ。

85 ：日出づる処の名無し：02/11/30 10:45 ID:rWAs/xFn

>>84
出自に区別は必要ですよ。遺伝的形質と言うのは人間にもありますから。

火病はＤＮＡレベルの「遺伝病」らしいし。

86 ：日出づる処の名無し：02/11/30 11:32 ID:Hv7+Mm6N

>>1
本国人、特別永住者（在日）、移民という区分けは非常にややこしいので
在日を移民に入れて欲しい。

87 ：名無し：02/11/30 11:46 ID:wEABo+/Y

＞1　移民はいらない。
血だらけの国内民族紛争より平和な清貧をのぞむよ。

経済至上主義は終わった。経団連は出過ぎないように。
無責任な発言を取り消せ。

88 ：日出づる処の名無し：02/11/30 11:50 ID:wbnSdwP7

>>69
インドに有能な技術者は多いって聞くしね。賛成。

89 ：日出づる処の名無し：02/11/30 11:51 ID:wbnSdwP7

>>76
>一定数入るとそれを頼って相当数入ってくる。
エリートだったら、やくざとつながるDQNも少ないんじゃない？
いや、ただの希望的観測だけど。

90 ：日出づる処の名無し：02/11/30 11:53 ID:gF5yXHn4

これって、今の状態を現出させた連中の集まりが言い出した事だよね？
彼らは祖国をここまで貶めた挙句、さらに致命傷を与えるつもりで
いるのだろうか。やはり、40～60までの戦後民主主義思想に毒された連中は
蹴り出さないといかんですね。

91 ：日出づる処の名無し：02/11/30 12:43 ID:72tUvCxh

民主主義云々ではなく、単に日本経済の行く末を睨んでの提言なのでは？

92 ：日出づる処の名無し：02/11/30 12:46 ID:IOPsAI4/

>>89
そんなことありえん。
ＳＡＰＩＯに書いてあったが、
中国人はエリートもＤＱＮも同胞として渾然一体らしい。

93 ：日出づる処の名無し：02/11/30 12:50 ID:6StrX9u7

>>91
だから日本経済のために何で移民が必要なのかと小一時間・・
労働力自体ますます要らなくなってきてるんだぜ？
犯罪と違法ビジネスくらいしかやることないんだが。

94 ：日出づる処の名無し：02/11/30 12:52 ID:Vlp6QFbX

賛成論を唱える方々の近所に住んでもらう事にしましょう。

95 ：日出づる処の名無し：02/12/02 00:34 ID:9KuDLUq9

96 ：日出づる処の名無し：02/12/02 00:56 ID:ymYWcwTW

法整備を１年で終えるとしても、２２年で６１０万人ということは
１日あたり１２００人以上を審査するわけだ。（２３０日営業で計算）

そのために役人が何万人必要になるのだろう？
そして役人の人件費を移民の税金で賄えるのだろうか？

97 ：日出づる処の名無し：02/12/02 01:02 ID:i+hz7IP+

言い出しっぺには気の毒だが。

政府が高収入を保証して、「経営者」の層だけを移民させてみてはどうだろうね。
人数は、うーん、経団連構成人数分。職業はもちろん経団連の参加企業の経営。

98 ：日出づる処の名無し：02/12/02 01:20 ID:hNw3R6ht

身元保証人はもちろん経団連の方々が行わないとね。

99 ：日出づる処の名無し：02/12/02 01:43 ID:2bPhAred

現物持ってて何の心配もイラン連中にまで年金だ恩給だと・・・
原資が足りなきゃ外国人連れてきてぼったくれと・・・

そういうことを言う奴は遠慮しなくていいから全部ドルに変えて日本から
出て行けと・・・
現在に対処できないくせに未来を無責任に語るか？
モラルハザードってのはこういうことを言うんだ
薄っぺらい団体になったなあ

100 ：日出づる処の名無し：02/12/02 01:48 ID:uHmw5asu

外国人労働者としての移民はドイツを見れば分かるだろう？
もはや経団連もタダの収益団体だな。少子化を防ぐ企業努力を怠るなよ。。。

101 ：日出づる処の名無し：02/12/02 02:12 ID:5GWced14

失業者が増えまくってる現状でなんで移民が要るんだよ。
高卒の就職率がいくつか解ってんのかよ。
経団連逝って良し。つーか要らねーだろこんな団体。

102 ：日出づる処の名無し：02/12/02 02:15 ID:CA3JdL7u

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり異なった異人種であるという
事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

103 ：日出づる処の名無し：02/12/03 04:39 ID:1L7x39Ls

平沼赳夫経済産業相は２日、経産省内でフィリピンのロハス貿易産業長官と
会談した。両国は自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結も視野に入れた経済連携の
強化を模索しているが、ロハス長官は同日の会談で、日本への若年層の人材
派遣など「人の移動」の問題を重視する考えを示したのに対し、平沼経産相も
「サービス業での補完関係は現実性がある」と言明。「人の移動」を政府間で
協議することに前向きの意向を示した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021203k0000m020124000c.html

104 ：日出づる処の名無し：02/12/03 04:53 ID:t58UQY7P

【政治難民経済難民】難民規制強化の国民投票、薄氷の否決　スイス
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038166153

アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/international/update/1125/004.html

赤十字や国連などの人権・人道機関本部が集中するスイスで２４日、難民
申請者への規制強化を求める国民投票が実施された。大接戦となったが、
反対票がわずかに上回り、かろうじて否決された。中央選管は念のために
票の再点検を行う。難民規制の強化は右派の国民党系団体が提案していた。
国連やスイス政府は反対するよう懸命のキャンペーンを展開し、経済難民の
大量流入に不満を高める国民を説得した。
「難民の権利乱用規制」案は、スイス政府が難民に対する迫害の恐れが
ないとして「安全」と認定する国を経由し、陸路で入国する難民申請者を、
ほぼ自動的に経由国に送り返す。
０１年の難民申請者は約２万人。多くは、経済的な理由で入国し,援助給付を
求めて難民申請するケースが目立つ。経済難民の中にはコカイン、麻薬の
売買や犯罪に関与する者も多く、都市部での治安悪化の一因となっている。

105 ：_：02/12/03 04:53 ID:Jb+LHlp6

>>94
　まずはホーム・ステイから、かな。

106 ：_：02/12/03 04:55 ID:Jb+LHlp6

>>101
　そうなんだよな。

　バブルの人不足の時ならいざ知らず、だ。

107 ：日出づる処の名無し：02/12/03 15:50 ID:LhbeOrxz

>>86
在日は移民あつかいすべきでない。連中は不法入国者の子孫だからな。
在日＝特別永住者
という呼び方も変なので、改めるべき。
在日＝特殊居住資格者
と呼ぶべきだ。

108 ：　：02/12/03 16:07 ID:78xkR968

>>107
特殊居住資格者に賛成。よく強制徴用で在日になったって言ってる
けど、殆どの在日は自由意志で日本に来た者の子孫で、自分の都合
で帰らなかっただけ。（そのうち帰れなくなった者も含む）
帰化が進んでるし、日本人と婚姻が進んでるから在日は今世紀中に
自然消滅する。（確実！）

109 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/04 00:49 ID:WGKVstcF

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

110 ：日出づる処の名無し：02/12/04 20:23 ID:NMwJg0rd

age

111 ：名無し：02/12/04 21:30 ID:sYU+uQri

>1 経団連は経済しか分からない。政治思想は無知だ。
移民は不可。
移民は富を作り出さない。日本の富を盗み出す。
朝鮮人が良い例だ。移民は有害な寄生虫なのだ。

日本は有能のロボットを作り出すので外国人はいらない。
ロボットは壊せばよいが,人間は殺すわけには行かない。

112 ：日出づる処の名無し：02/12/04 23:01 ID:MUbeZCdh

日本で一般庶民で移民賛成とか言ってる香具師は、「アメリカのように」
というのを枕詞のように使う。日本と移民国家アメリカの違いをわかってない。
日本はむしろヨーロッパ先進国に近いと思う。
ヨーロッパ先進国はまだ階級制度が残ってて、階級によって住む地区・行く店、
すべてが別れお互いあまり交わらない。だから移民を入れても、あまり下克上は起こらない（
ただ下の方の人たちの仕事を奪うので問題になっているが）が、変なグローバル意識を持ってて平等意識の強い
日本に入れたらどうなるか・・・お人よしでハングリーさのない現代日本人は
政治経済を移民に牛耳られてもおかしくない。移民は民族紛争の種だ。

日本は日本人の為の国家であるべきだ。ありもしないグローバル幻想など
早くやめてくれといいたい。

113 ：日出づる処の名無し：02/12/04 23:03 ID:MUbeZCdh

続き
経団連は移民より国内の失業者なんとかせい。

114 ：日出づる処の名無し：02/12/06 21:08 ID:JOlDSk0s

115 ：日出づる処の名無し：02/12/07 21:32 ID:61ux4k/c

>113
同意あげ

116 ：日出づる処の名無し：02/12/07 21:35 ID:61ux4k/c

経団連メールフォーム
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/keidanren/

117 ：　　　：02/12/07 21:39 ID:XfGjIueI

日本人は相続税をきっちり取られるが
在日には相続税がない！

118 ：コリアンミンツ：02/12/07 21:53 ID:ZVRt6xiu

>>117 マジでつか？

119 ：日出づる処の名無し：02/12/07 22:08 ID:pfosJ2WV

>>118
マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

120 ：　：02/12/07 22:16 ID:J3Q3Rsfb

＞119
このことを世間の日本人はほとんど知らない。
ぜひ、一般の日本人に知らさなければならない。

121 ：コリアンミンツ：02/12/07 23:00 ID:ZVRt6xiu

レス、アリガト！！
保存させていただきますた！

122 ：愛国技術屋 ◆Mpzpm17oUM ：02/12/07 23:02 ID:GUqiHmkZ

いったい日本のどこに日本人以外が住む土地があるというのか。
これから小麦･大豆を自作しなきゃないというのに。

123 ：奥田：02/12/09 20:41 ID:qPvs8Vk0

ニホン人だろうが、鮮人だろうが、オレから見れば
家畜の様なモンだ、

124 ：日出づる処の名無し：02/12/09 20:43 ID:SrEGhui9

経団連市ね

125 ：日出づる処の名無し：02/12/09 21:04 ID:JP4woJoA

チョンで失敗し、また同じ失敗を繰り返すのか・・・

126 ：　：02/12/12 02:14 ID:Y6MOZWZo

127 ：日出づる処の名無し：02/12/12 02:25 ID:66ltyPtH

経団連の会長って追悼懇座長の今井ナントカだろ？
国益に対する認識が甘すぎるんじゃないの？

128 ：名無し：02/12/12 22:40 ID:/vfMtUGj

>1 経団連も馬鹿だね。移民は国民の代用にはならないよ。
移民は日本の金を自分の国に送金する。外貨を稼がないよ。
それに政治権力を求める。日本は混乱で莫大な金を失う。
年金は減らせばよい。昔の日本人は貧しくても生きていた。
何を恐れるのか。経済は伸縮する。つまらないことを考えずに、子供を増やせ。

129 ：日出づる処の名無し：02/12/13 00:27 ID:fHEbniwU

>>128
年金を減らすのは国家としての信義に悖るよ。
経済の縮小を受忍できるのなら少しでもましな福祉政策採るべきだ。
今の日本の税制は「取れるところから取る」だから先がないんだ。
「ある所から取る」方針に転換すればどれだけ社会が明るくなるか。
周知の通り、今の日本で「カネのある所」は社会のガンなわけだし。
パチンコ・金融・不動産・風俗…在日系ばっかじゃないか（鬱

130 ：：02/12/13 00:42 ID:g6uAgv88

age

131 ：日出づる処の名無し：02/12/13 01:01 ID:mAh35Ikq

>>127
違う。トヨタ会長の奥田。
こいつは以前からあやしい発言をしていて
疑っていたんだが今度のことで売国奴ｹﾃｰｲ。

132 ：日出づる処の名無し：02/12/13 02:01 ID:bz0RVZon

>>129
福祉の中でも「年金」と言うのは「大きなお世話」だと思う。
いっそ、年金などと言う不確定なもののために「集金」すること自体を
やめたらどうなんだろうか、と本気で思うことがある。

133 ：日出づる処の名無し：02/12/13 03:37 ID:aYQ9Mhdc

移民なんか受け入れたら、財政も景気も治安もますます悪化する罠。

134 ：日出づる処の名無し：02/12/13 04:42 ID:x43SNfVR

子供を安心して生める社会をつくれっての

もしくはあと２０年でアンドロイドをきぼーん

135 ：　：02/12/15 05:01 ID:oO8bB38s

136 ：　　　：02/12/15 05:23 ID:bFIaQmVH

アメリカの源住民族は移民のために大量虐殺され、殆どのこっていない。
残っているものは、不毛の居留地に押し込められている。
大量の移民は恐ろしい。

137 ：日出づる処の名無し：02/12/15 05:31 ID:Af8G+aSj

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

138 ：日出づる処の名無し：02/12/15 05:50 ID:C29jro7+

本当に移民なんて受け入れたら日本は、どうなるんだろ...
今以上に犯罪が増えて治安の悪化も目に見えるな

移民して来た民族は、自分達の町を作り
日本国内で民族間同士の派閥とか出来そうだし
人種差別も当然、あるよね

いい事より悪い事の方が多いと思う

アメリカは、特殊な例
南米とか見ればわかるよね

139 ：日出づる処の名無し：02/12/17 09:49 ID:WD1mfFDh

保守あげ

140 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/17 09:58 ID:5p8n6KQi

経団連は、昔からまともな提言をした事がない団体として有名だよ。
馬鹿ばっか・・・

141 ：名無し：02/12/17 10:03 ID:GP7CpkX2

>1: 経団連は経済馬鹿だ。移民が政治力を持つことが分からない。
会社経営専門馬鹿だから,人間を労働力としてしか見ていない。
日本人は貧しくても独立して平和な国を望む。
日本にパレスチナ紛争を持ち込んでどうする。
殺し合いが始まるのだ。

142 ：日出づる処の名無し：02/12/18 17:15 ID:wlz47+dg

　　　　　経団連は国力低下を目論む国賊ﾄﾞﾓの巣窟ですか？

143 ：日出づる処の名無し：02/12/19 21:48 ID:e5nMTChf

保守アゲ

144 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：02/12/21 19:18 ID:YVFcckUn

経団連も含めて、どうも日本の政治家や政治経済関係者は、
浮き世とズレているような気がする。

ＥＵ諸国を見れば、移民受け入れを行ったゆがみが今出てきて
社会問題になっているんだけど、経団連はテレビで見ていないのかね？

145 ：68 ◆7t5R2hJBW. ：02/12/21 19:22 ID:rB768wb+

経団連やら何やらは、未だに「数字上の豊かさ」を夢見てるんだろうか。

安易な移民受け入れは、島国には向かない(英国を見ればよく分かる)
スラムや犯罪率の増加で、NETでは損害を蒙る方が多いのに…
なぜに総合的に考えることができないんだろうか。

146 ：豊田市民：02/12/21 19:52 ID:j1i/hmeN

シナの手下・奥田のせいで、カローラがフィットに抜かれた
奥田が生存する限り、二度とトヨタ車が首位になることは無い
日本人と日本市場によって奥田は排除された　ざまーみろ

147 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：02/12/22 19:54 ID:eiJrxvq+

　ここって朝鮮人や中国人だけを見て移民を悪といってるんでしょ？
今、民主党の国会議員やってるツルネン・マルティは確かに外交政策では売国的だから困るが
地方議員時代は外交には関わってないから問題ないし、環境政策を一生懸命やったという。
しかも、福祉関連の仕事や英語塾経営をやってるとき問題はまったく起きてなかったから
ツルネンみたいな移民だったら問題ないんじゃないの？　
　もちろん、ツルネンみたいな平和ボケした思想で国政やられるのは困るけどね

148 ：uuu：02/12/22 19:57 ID:wED54b8S

鶴念マルテイ

149 ：移民賛成：02/12/22 20:02 ID:FR1piivc

俺は、移民受け入れ大賛成だな。
このスレ見てると、中国と韓国からしか移民が来ない、
という前提で話をしている者もいるみたいだが、
そうとばかりは限らないだろう。

実際に移民を受け入れるとなると、送出国選択制になるだろう。
つまり、送り出す国をバラけさせて、バランスをとることになるだろう。
そうなると中国、韓国ばかりからにはならない。
案外、中南米から、・・・アニータみたいなのも来るんじゃないか（Ｗ

150 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:02 ID:ao+SNHZx

現実問題として少子化を解決できないとこういう主張も大勢を占めるようになるべ。

151 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:07 ID:D8472VB3

>>149
アニータは勘弁してください、ありゃ思考がチョソと一緒じゃないですか。

152 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:07 ID:BRbg9auS

消費税の問題点は税率よりもむしろ徴税率にあるのは周知の事実。
「経団連」ともあろう者がそれを知らないというのもおかしな話だ。
移民を受け入れれば税率が抑えられるなんて、どう考えたらそういう
発想になるんだろう？さらに徴税率が落ちて、税収が下がり、税率の
引き上げを加速させるだろうに。

153 ：移民賛成：02/12/22 20:08 ID:FR1piivc

大上段に振りかぶって話をすれば、
歴史上の大国で多民族国家で無かった例は無い。
ローマ、イスラム帝国、唐、１９世紀イギリス、そして現代アメリカ。

歴史的大国になるから移民が来るのか、移民が来るから大国になるのか・・・
ニワトリとタマゴの話のようだが、
日本が真の大国になるためには、移民は避けて通れないはずだ。

154 ：金正日：02/12/22 20:10 ID:1QyOUi14

>>153
朝鮮人必死だな(W

155 ：移民賛成：02/12/22 20:11 ID:FR1piivc

２１世紀も日本人だけで、ちまちま固まってやっていくのなら、
それでもいいだろうが、
今のように世界史の中で、日本という国の存在が上がり調子にある時に、
自ら小国に転落する道を選ぶことはないだろう。

俺としては、移民を受け入れて、歴史的大国を目指したいね。

156 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:12 ID:qoId6vl9

移民いれてまで大国にならなくてよいです。

157 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:13 ID:9ppQOXHy

移民賛成とか言う奴は一回、低所得労働の外人ばかりが住む神奈川あたりの
団地に一年くらい住んでみろ。

158 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:13 ID:I3GubAdl

真の犯罪大国に、また一歩近づいた

159 ：移民賛成：02/12/22 20:16 ID:FR1piivc

>>154
日本人だけどね。ま、証明する方法は無いが。

朝鮮人もなにもみんな追い出して、日本人だけで固まってやってくかい。
しかも、その日本は爺さん婆さんばっかりの国だぜ。
経済的にも活力は低下。今の繁栄は過去のもの。
世界からは、昔は繁栄していたが今は落ちぶれた国として、
哀れみの目で見られつつ・・・。
勘弁してほしいね。

160 ：金正日：02/12/22 20:17 ID:1QyOUi14

移民を受け入れたら中国、韓国、朝鮮しか
来ないよ。

161 ：金正日：02/12/22 20:19 ID:1QyOUi14

>>159
移民いれてまで大国にならなくていいよ。

162 ：移民賛成：02/12/22 20:19 ID:FR1piivc

まあ、俺も移民がバラ色の未来を約束してくれる、とまでは言わんさ。
犯罪も増えるだろうし、その他いろんな問題も起こるだろう。
だが、これはこの国の新しい時代への挑戦だ。
落ちぶれた小国でいいというのなら、それでもいいが、
真の大国を目指すなら、移民は避けては通れない挑戦だろう。

163 ：金正日：02/12/22 20:22 ID:1QyOUi14

>>162
落ちぶれた小国でいいよ。
移民はいらない。
以上....

164 ：移民賛成：02/12/22 20:23 ID:FR1piivc

>>160
しかもだ、国力が上がり調子なのは、日本だけではない。
いずれは統一される韓国、それと中国もだ。
これらの国が、力をつけて大国になっていく。
衰退する日本といつかは立場が逆転する。
ここにいる連中が、チョンとか言ってバカにしている国の連中が、
こんどは俺たちをバカにしはじめる。

そうなるとソウルや北京に、日本ヘルスが出来るぜ（Ｗ

165 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:26 ID:9ppQOXHy

>>164
朝鮮統一で国力増強でつか（藁　　やってもらおうじゃないか。
援助は一切抜きでね。

166 ：移民賛成：02/12/22 20:29 ID:FR1piivc

>>165
もちろん統一朝鮮半島は強大な国になる。
人口は８０００万人にもなるんだ。一時的な落ち込みはあるだろうが、
長期的には繁栄する。
そうなると、衰退日本の方が援助してもらうことになるかもしれない。

167 ：金正日：02/12/22 20:31 ID:1QyOUi14

>>164
俺は、韓国に住んでんだよ。
それはない。(w

168 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:32 ID:9ppQOXHy

>>166
そうかそうか。そりゃあ凄いな。

169 ：移民賛成：02/12/22 20:33 ID:FR1piivc

いいかい。
移民を受け入れるかどうかってのは、
この国が、未来に向けて前進するか後退するかの、選択の問題なんだ。
前にも書いたが、世界史的に大国で多民族国家でなかった例は無い。
今の日本は、ある意味限界に来ている国だ。ブレイクスルーが必要だ。
そのブレイクスルーの一つが移民の受け入れだ。

前進しようと思うのなら、避けることは出来ない。

170 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:36 ID:9ppQOXHy

>>169
じゃあまずは北朝鮮か韓国あたりに移民受け入れを進言してやれ。
母国だろ？

171 ：　：02/12/22 20:41 ID:wD6dyap9

やっぱり朝鮮人か
166読んで吹きだしちゃった・・・
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　　/
　<=( ´∀｀) ＜　僕、日本人だけど
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

172 ：移民賛成：02/12/22 20:43 ID:FR1piivc

最近、極東板もレベル落ちてきたな（笑
以前は、もうちょっと議論が出来る奴がいたもんだけどな。
俺が在日かどうかが、このスレの主要な問題なのか（笑

だれか反論してくれよ。

173 ：金正日：02/12/22 20:47 ID:1QyOUi14

>>172
알았으니까 김치 먹고 빨리자요!
승리선언했냐?

174 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:47 ID:wD6dyap9

＞自称日本人
移民の具体的なデメリットなら山ほど挙げられるが

具体的なメリットがさっぱり浮かばない。
抽象的な議論してもしょうがないんだよ。

175 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:48 ID:9ppQOXHy

>>172
おいおい？将来シナや朝鮮に馬鹿にされるかもなんて消防みたいな
問題意識でレベルが高いとか言うなよ（苦笑

176 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:50 ID:3VGaMfsq

在日に対しては議論よりもはや実力行使の
時代がやってくる予感。

177 ：日出づる処の名無し：02/12/22 20:51 ID:9ppQOXHy

>>174
同意。大国だから多民族国家なんて結果論における必要十分条件でしかないだろ。
日本に近い条件の国家のケースをプロセスから結果まで明示してみろ。

178 ：移民賛成：02/12/22 20:52 ID:FR1piivc

>>174
おっと、やっとまともな反論が出てきたな。

そうさな、メリットと言えば、
○人口の増大による市場規模の拡大。よって経済が成長する。
○人口の増大によって納税者の絶対数が増加。
　税収が増えて、財政事情が好転する。
○それからやっぱり、労働力の供給。
○これが俺の強調したいところだが、文化的多様性の獲得。
・・・ま、思いつくところではこんなにある。

179 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/22 20:54 ID:CpiYPxX4

人口8000万なんていたところで
働けるのはどのくらい？
そして利用可能な土地の面積はどのくらい？

その辺のこと考えたら
半島から援助されるなんてあり得ない

180 ：移民賛成：02/12/22 20:57 ID:FR1piivc

>>177
いい反論だ（笑
１７世紀のオランダが急速な成長を遂げ、
ヨーロッパをリードする大国となった原因の一つとして、
史家は、発展期オランダが、
当時ヨーロッパで迫害を受けていたユダヤ人の移住を認め、
その人材、財力が発展に寄与した点を、指摘している。

これはどうだ。

181 ：金正日：02/12/22 21:00 ID:1QyOUi14

>>178
>>これが俺の強調したいところだが、文化的多様性の獲得。
???????????
日本人にもKOREANにも無理だよ。
歷史みてみろ。

182 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:02 ID:9ppQOXHy

>>180
ユダヤ人か。それについては反論しないな。受売りだが所得税、相続税で
メリットをつくってやって有力、有能な層に住んで貰うことは大賛成だな。
国益になる。まぁ移民てレベルじゃないが。

要は無能、低モラル、低生産性の朝鮮人みたいな民族はいらないってことだ。　　

183 ：ひねくれもの：02/12/22 21:03 ID:hdPt+GfZ

ＧＮＰが成長するよりも、
国民一人当たりのＧＮＰが成長する国のほうがいいと思う。
ゆえに移民反対。

184 ：　：02/12/22 21:05 ID:wD6dyap9

○人口の増大による市場規模の拡大。よって経済が成長する。
今の日本は世界中の市場を相手にしてる。過疎地でもないかぎりあまり意味がない。

○人口の増大によって納税者の絶対数が増加。
　税収が増えて、財政事情が好転する。
日本のような高福祉の場合かえって財政負担が増える可能性も高い。（失業手当、生活保護）
○それからやっぱり、労働力の供給。
これだけ失業率が高いのに（ｗ

○これが俺の強調したいところだが、文化的多様性の獲得。
その前に日本人が日本文化をキチンと身につけるべきだろ。

185 ：移民賛成：02/12/22 21:06 ID:FR1piivc

>>182
さらに補足して論じておけば、
世界のほとんどの国で、無制限の移民受け入れを実行している国は無い。
アメリカのグリーンカードの例を挙げてみてもいい。
あれほどの移民大国でも、実際の移民受け入れには、
厳しい条件をつけている。

将来の日本では、実際の移民受け入れでは、送り出し国、移民資格には、
厳しい条件をつけて実施することになるはずだ。

186 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:06 ID:i8K1CLZ0

闇情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

187 ：移民賛成：02/12/22 21:07 ID:FR1piivc

>>183
それは理想だが、実際にそうなっている国はあるか？
俺は思いつかないが。

188 ：移民賛成：02/12/22 21:11 ID:FR1piivc

>>184
これにも反論しておこう。
まず、市場規模だが、
多くの人は誤解しているが、過去、日本のＧＤＰに占める輸出の寄与割合が、
１０％を超えたことは無い。
つまり、日本は基本的に内需で成長してきた国なんだ。
そんな国で、国内市場の落ち込みを輸出でカバーしきれるかどうか、
疑問だな。

189 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:11 ID:Bsk4Y0tF

>>180
17世紀のオランダといえば、日本から銀を持ち込んでボロ儲けしてたな
こっちの方が経済発展に寄与していると思うが

190 ：184：02/12/22 21:15 ID:wD6dyap9

>>184
>過去、日本のＧＤＰに占める輸出の寄与割合が、１０％を超えたことは無い。
厨房が（ｗ　　それぐらいは知ってる。
日本の人口の１０％は何人だ？いったい何人移民入れるつもりだよ。

191 ：移民賛成：02/12/22 21:16 ID:FR1piivc

>>184
税収の問題だが、これは実際にやってみないと解らない部分もある。
不明な部分があるのは認めよう。
次に、労働力。
確かに失業率は高い。しかし、一方では多くの中小企業が
研修の名目で、海外からの低賃金労働力を受け入れていて、
彼らの存在無しには、経営が成り立っていかない、という現実もある。
文化については。
この意見は、移民とは関係ない議論なので、反論できない。

192 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:20 ID:/lazaIb0

移民だって年を取るんだよ。
年取ったら誰が面倒みるの？
自国に(・∀・)カエレ!!で帰ってくれないよ。

193 ：移民賛成：02/12/22 21:20 ID:FR1piivc

>>189
１７世紀オランダの貿易収支については、正確な統計を知らないので、
正しく反論できない。
どこかの経済史家が研究してるのかもしれないが・・・。
ただ、オランダの繁栄に、
日本からの輸入銀だけが繁栄に寄与したとはいえないだろう。
特に、成長期のオランダの資本形成については、
日本銀の寄与の度合いは、事実上無いはずだ。

194 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:21 ID:tkIkcG/l

移民つたって地理的条件を考えれば、殆どが半島と中国大陸から
やってくるに決まってる。
そんでもって凶悪犯罪が日常茶飯事化（既にそうなりつつあるが）し、
子供や婦女子が安心して夜道を歩けるような状況ではなくなるであろう。
多少、貧しくなっても俺は犯罪が少ない安全な日本が好きだ。

195 ：184：02/12/22 21:22 ID:wD6dyap9

＞＞自称日本人
＞しかし、一方では多くの中小企業が研修の名目で、海外からの低賃金労働力を受け入れていて、
＞彼らの存在無しには、経営が成り立っていかない、という現実もある。

なんで経営がなりたたないのかここらへんの問題をていねいに考えることだな。
失業者があふれているのにわざわざ海外から入れるのはおかしいとは思わないか？

196 ：移民賛成：02/12/22 21:22 ID:FR1piivc

>>190
意味が取れない。何を反論している？

197 ：184：02/12/22 21:25 ID:wD6dyap9

>>196
わずかな人数が増えたところでその消費が経済に寄与するのはやはりわずかだろう。
よほどの人数をいれない限り無意味。
それだけの雇用があると思うか？

198 ：移民賛成：02/12/22 21:27 ID:FR1piivc

>>194
この反論が出てくると思ってたんだよ。・・・やっと来たか（笑

アメリカの発展期に、アメリカはアフリカから強制移民を受け入れた。
つまり、黒人奴隷だ。
アメリカとアフリカとは、地理的に近くないぜ。
移民という人口移動には、地理的な条件はあまり関係ないという
ひとつの例だ。

199 ：金正日：02/12/22 21:31 ID:1QyOUi14

>>198
本物だ(W
M(_ _)M

200 ：184：02/12/22 21:31 ID:wD6dyap9

今本当に必要な人材は「優秀」な経営者かもしれないね。

長年続けた「カローラ」新車販売台数年間１位の座を明渡したうえ
くだらない発言を繰り返すバカ経営者なんか有害無益。

倒産寸前の日産を立て直したカルロス・ゴーンみたいな奴なら外国人でも大歓迎

201 ：移民賛成：02/12/22 21:31 ID:FR1piivc

>>195.197
同じ趣旨の反論だと思うので、まとめて。

来年にいきなり１千万人の移民を受け入れれば、確かに大混乱だ。
だが、実際に移民受け入れとなれば、経済状況を勘案しつつ、
年ごとに人数を制限しながらの実施となるだろう。
現に、アメリカのグリーンカード制はそうしている。

202 ：184：02/12/22 21:33 ID:wD6dyap9

>>201
結局メリットの説明になっていないと思うが

203 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:37 ID:tkIkcG/l

>>198
奴隷ってハッキリ言えば、人さらい＆誘拐だろ（ｗ
金さえなりゃ、どっからだって連れてくるよ。
自主的に渡ってくる経済移民と一緒すな。

204 ：移民賛成：02/12/22 21:39 ID:FR1piivc

>>202
少し、論点を整理しておこう。
202の言いたいことは、少数の移民では意味は無い。
大量の移民を受け入れても、こんどは雇用が無い。
そう言いたいと理解していいか。

まず、俺の主張している移民とは、もちろん数千万単位の大量移民だ。
将来的には日本の人口の半分は、今の定義でいう外国人でかまわない。
ここまでやるべきだ。
ただ、受け入れは制限を設けて、時間をかけてやるべき、
これが俺の主張。

205 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:40 ID:VF533by6

ロボットなら償却期限を過ぎれば捨てていいけど、
移民じゃ末まで面倒をみなきゃならないしね。
ドイツでのトルコ移民のことを知ってるのか?

206 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:41 ID:9kbTTtWu

なにがグリーンカードだﾌﾞｫｹ！

日本はな、インディアンぶっ頃して
アフリカから黒人奴隷連れてきた新興国家と違うんだよ！

207 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:44 ID:95pIO3qH

>>172
論議出来るレベルじゃないから放置されるのだよ
机上の空論なら誰でも言えるしな

208 ：移民賛成：02/12/22 21:44 ID:FR1piivc

年度ごとの、メリット・デメリットは受け入れ制限の数で調整し、
長期的には、この国の人口構成の大変革まで視野にいれたものにすべきだ。

これだけの大量移民を受け入れても市場が拡大せず、
メリットが無いというのなら、それは移民を受け入れても仕方が無い。
ただ、そんな事態にまでこの国が落ち込んでしまえば、
もう移民阻止して犯罪防止どころじゃないだろう。
日本人自身が、強盗・強姦やりまくってるさ。

209 ：184：02/12/22 21:45 ID:wD6dyap9

要するに
○メリット
1.移民が利用するコンビニの売上が少し増える。
2.どこからも相手にされないような３Ｋ零細企業のオヤジが儲かる。

×デメリット
無数

お前ら、以上の結論でよろすいでしょうか。

210 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:47 ID:IDR7Q0Hw

日本人がもっと子供を作れるようにしたらいいだろ。
経済支援、学校の無料化。

211 ：移民賛成：02/12/22 21:48 ID:FR1piivc

ようやく議論が沸騰してきたな。
結構、結構。（笑
申し訳ないが、移民賛成派は俺一人のようなので、
全てのレスに反論できない。
論理的に反論してきた、と判断できるレスについてのみ、
反論させてもらう。

212 ：移民反対：02/12/22 21:48 ID:N8+wUfTH

既得権益をもったマスコミや役人、金持ち連中にとっては、
この国がどうなろうとも、自分たちの特権階級的な
生活が維持されれば良いと思っているんだろ。

圧倒的大多数の日本人にとっては移民受け入れなど百害あって
一利なし。やばいやばい言われているが、それは、今まで
散々いい思いをしてきた連中にとってだけの話だよ。

213 ：　：02/12/22 21:50 ID:p6XKqmA5

移民？？？？より、
自国の人民の困窮を救え。
自分の給与へらしてな。
　移民が欲しい＝安く使いたい→人間はいつまでも安く使われるわけではない。
→もっとよこせ！→とほほ、与えましょう→それなら、なぜ自国民をはいじょするのか、ゴゥラ！！
→自国民のみ優遇、差別ニダ→こまったちゃん→崩壊！

ってなるから、最初からやめませう。

214 ：金正日：02/12/22 21:51 ID:1QyOUi14

>>208
まともじゃない
>>209
OK

215 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:52 ID:pUrw+1xs

受け入れた移民はどこに住まわせるのだ？

216 ：移民賛成：02/12/22 21:53 ID:FR1piivc

>>210
これについては、スウェーデンの例を見てみるといい。
少子化対策を取って、一時的に出生率は回復したが、
今では前より落ち込んでしまって、結局ベトナムあたりから
移民を受け入れている。
少子化対策は取るべきだが、あまり期待は出来ない、
というのがスウェーデンの教訓だ。

217 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:54 ID:3tD+bXkG

移民に職を奪われそうなｳﾖが泣きながら喚いているスレはここでつか？

218 ：日出づる処の名無し：02/12/22 21:54 ID:VF533by6

↑どこでもいいけど受け入れた移民がゲットー化。前例多いでしょ。

219 ：移民賛成：02/12/22 22:00 ID:FR1piivc

>>217
繰り返して言うが、移民がバラ色の未来を約束してくれる、
とまでは俺は主張していない。
移民とは、日本にとって未来への挑戦であると言ってるんだ。
ゲットー化についても、移民を適切に日本社会に溶け込ませることが出来るか。
・・・これが挑戦なんだよ。

220 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:01 ID:tkIkcG/l

>>210に賛成。

もし人口が減ったら元の農業国に戻れば良いだけ。
長期的に見れば安易に移民などに頼らず、女性が安心して
子供を沢山産めるような社会環境を整備すべき。
日本は今現在、１億２千万人も居るのだから（ｗ

221 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:07 ID:Lbl1SXL2

移民の数少ないメリットは、在日外国人を受け入れることで解決するととれますが。

とりあえず、町中にカメラ設置してもいいし指紋捺印復活させてもいいから、外国人
犯罪をどうにかして欲しい。それと中国と半島からは入国制限厳しくね。

222 ：移民賛成：02/12/22 22:08 ID:FR1piivc

>>220
移民反対論によくある議論だ。
この議論には、牧歌的で安らかな響きがある。
少なからず人々が、この意見にひきつけられる点はそこだ。

だが、農業国への道が平坦な道と言い切れるかどうか。
日本小国論、農業国論を聞いて、俺が連想するのはポル・ポトのカンボジアだ。
ポル・ポトも農業国カンボジアを目指した。
その結果、カンボジアがどんな国になってしまったか、言うまでもないだろう。

農業国になればいい、言ってしまうほど安易な道とは思えないな。

223 ：移民反対：02/12/22 22:09 ID:N8+wUfTH

何のためにそんな挑戦などする必要があるのだ？
戦争やら飢餓やら大惨事の原因は人口過剰が一番の要因だぞ。
のぼせあがった一部の金持ち特権階級連中のために国を食いつぶす
必要など無い。

224 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:13 ID:ao+SNHZx

結婚してる人は子供をちゃんと作ってる。
少子化の原因は未婚者と晩婚者。
それも今の結婚や異性に対してマイナスのイメージしかわかない社会環境が問題なんだが
今の少子化対策はそれを踏まえておらずまるで効果のないものだ。
やる気のないところからして政府は移民を受け入れるつもりなのでは？

225 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:14 ID:95pIO3qH

>>222
一つ質問するが、君の目指す物はなにかね？
過去の実例しか述べていないのだが

226 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:16 ID:tkIkcG/l

>>222
クメールルージュのポル・ポトは不当に科学技術者や知識人を
弾圧、粛正したから失敗したのだよ。
まぁ文革と一緒だわな。
つーか民主主義国家じゃないだろ、当時の中国とカンボジアは。

227 ：移民賛成：02/12/22 22:18 ID:FR1piivc

>>225
少々意味が取れない質問だが。

前のカキコにも書いたが、日本の将来像として、
大量の移民を受け入れ、多民族国家となり、
いにしえの大国と同じように、歴史上の大国を目指すべきだ。
また、これからの日本にはそれ以外に道は無い。とも言える。
これが俺の主張だ。

228 ：移民反対：02/12/22 22:20 ID:N8+wUfTH

なぜそれ以外に道が無いのだ？

229 ：移民賛成：02/12/22 22:21 ID:FR1piivc

>>226
だから俺は、そのプロセスを問題にしている。
ほっておけば農業国にもどるのなら、それでいいだろう。
だがそんなにスムーズにいくか？
衰退している国の内情が混乱するのは、よくあることだ。
農業国化の課程で、
日本にもポル・ポトのような奴が現れないとも限らない。

230 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:21 ID:GBvs0n0A

日本はアメリカと一体化してどんどんアメリカ人を受け入れよう。
日本人もどんどんアメリカに進出しよう。
松井に続け。

中国には行きたくもない。

231 ：：02/12/22 22:23 ID:GTagkMkn

ただでさえ、移民モドキがのさばってるのに……。

232 ：225：02/12/22 22:24 ID:95pIO3qH

>>227
過去に学ぶのは大切なことだが、
破綻した事までも学ぶ必要は無いと思う。

つまり、君の望む未来は移民の奴隷化かね？

233 ：すぃね：02/12/22 22:24 ID:tJuD2dzG

正確に相手を見て招き入れろ
幼き子羊「日本」は、
オオカミ「チョン」を招き入れ
仲間（文化、技術）を食べられている状態だ。
母羊「アメリカ」の協力を得て、
オオカミを排除し、倒さなければならないこの時期に
オオカミと一緒に暮らす事を提案する馬鹿は死んでください

234 ：移民賛成：02/12/22 22:27 ID:FR1piivc

>>232
俺はどこにも、移民を受け入れて破綻した例など挙げていないが。
ましてや、移民奴隷化など全く主張していない。
長いがレスをよく読んでから、反論してもらいたい。

235 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:27 ID:ao+SNHZx

>>233
アメリカは各国の多民族国家化に肯定的だろ。

236 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:28 ID:tkIkcG/l

>>229
うむ、だから我々は見識のある政治家を選択すれば良いのだよ。
当たり前の話だが。

237 ：移民賛成：02/12/22 22:30 ID:FR1piivc

だんだん論理的な反論が少なくなってきた。
すぃね、とかわけのわからん煽りばかりが返ってくる。

もう、移民賛成派が反対派を論破し勝利した。
こう判定していいか（笑

238 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:31 ID:qoId6vl9

目先の経済が苦しいからといって安易な移民受け入れなどしたら将来に禍根を残す。
これから人口が減るといってもその先にはまた老人が減って若者が増える時代も
くるだろう。その時にまた日本が再興できるように邪魔な存在は排除しておくのが
我々の時代の役割だろう。移民受け入れなどとんでもない。それより朝鮮、韓国、
中国人の犯罪民族共をさっさと追い出すべき。

239 ：移民賛成：02/12/22 22:32 ID:FR1piivc

それでは諸君、どこかで会おう。
その時は、俺は新しく制定させた移民法により移民してきた、
移民の友人を紹介するかもしれない。（笑

240 ：移民反対：02/12/22 22:34 ID:GBvs0n0A

移民問題で一番大切なのは感情だろ。
感情を無視して議論できるはずないじゃん。
物を入れるのではなくて人々を受け入れるかという話なんだから。

241 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:35 ID:tkIkcG/l

話が噛み合わないまま、一方的な勝利宣言で終わってしまったな。

242 ：225：02/12/22 22:36 ID:95pIO3qH

おいおい、逃げたよ。ｗ
所詮は純粋培養された基地外ということで
宜しいか？

243 ：ひねくれもの：02/12/22 22:37 ID:hdPt+GfZ

アメリカにはたくさんの人が移民しましたが、
それによって、ネイティブアメリカンは幸せになったのでしょうか？
経済的には豊かになったことは間違いないことだと思いますが。

244 ：移民反対：02/12/22 22:38 ID:O1LlUYbU

移民する側にとっては、日本での社会資本（過去の蓄積した財産）目当てで来ているだけ。
つまり　金儲けの出稼ぎにすぎず、『奪えるだけの金を奪いたい』と考えているにすぎない。
また、移民者は　金も無い・教養も無い人が大多数を占める可能性が高く
犯罪に走り易く　日本社会に馴染む可能性は極めて少ないと考えられる。
（有能ならば、彼らの自国自体が発展しており、日本に来る必要は無いからね）

彼らを奴隷として扱うなら　日本の国益になるが
馬鹿で無能な人を　かき集めても、足手まとい以外には　ならないでしょうね。
（社会保障や年金などを同一にするのなら、将来的な負担分は増大する一方でしょうね）

245 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:39 ID:GTagkMkn

勝利宣言＞逃走って、どっかの板でよく見るパターンですね……。

246 ：225：02/12/22 22:41 ID:95pIO3qH

>>243
隔離、さらにはそのほとんどが駆逐されてしまいました。
そして彼の言うアフリカからの移民はどんた待遇を受けたのでしょうか？

247 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:42 ID:ao+SNHZx

しかし日本は何せ民度が低いから国際化への第一歩とかいろいろ宣伝されたら簡単に移民賛成派が大勢になりそうな予感。

248 ：日出づる処の名無し：02/12/22 22:46 ID:tkIkcG/l

>166 ：移民賛成：02/12/22 20:29 ID:FR1piivc
>もちろん統一朝鮮半島は強大な国になる。
>人口は８０００万人にもなるんだ。一時的な落ち込みはあるだろうが、
>長期的には繁栄する。
>そうなると、衰退日本の方が援助してもらうことになるかもしれない

尤もらしい理屈をつけていたが、やはり電波だったな。

249 ：さまよえる亡国人：02/12/22 22:47 ID:i18YqWwJ

それはそうとして「大量の移民を受け入れて」多民族国家となった
古の大国というのは具体的にはどこなのだろう？

250 ：225：02/12/22 22:58 ID:95pIO3qH

>>249
それは彼の脳内世界に有るのでしょう。
古の大国で滅んでいないのであれば、
今でも存在しているはずなのですがね。ｗ

251 ：移民賛成：02/12/22 23:00 ID:FR1piivc

番外篇といこう。
俺も、人間なんでな。風呂に入ってきたし、寝ないといけないしな。
予告無しに消えるつもりだが、あしからず（笑

論理的と思われるレスに反論。
>>243
ネイティブアメリカンにとっては災難だった。アフリカ人奴隷にとっては、
地獄だった。
しかし、彼らの中にもたくましく生き、自らの地位を確立している者も多い。
そして、アメリカ社会自らがその誤りを修正し、
将来への課題として捉えている。
これが、ひとつのアメリカの強さだよ。

252 ：移民賛成：02/12/22 23:02 ID:FR1piivc

>>249
これが、以前の俺のカキコ。

153 ：移民賛成：02/12/22 20:08 ID:FR1piivc
大上段に振りかぶって話をすれば、
歴史上の大国で多民族国家で無かった例は無い。
ローマ、イスラム帝国、唐、１９世紀イギリス、そして現代アメリカ。

歴史的大国になるから移民が来るのか、移民が来るから大国になるのか・・・
ニワトリとタマゴの話のようだが、
日本が真の大国になるためには、移民は避けて通れないはずだ。

253 ：225：02/12/22 23:03 ID:95pIO3qH

>>251
君は地政学を知っているかね？

254 ：移民賛成：02/12/22 23:05 ID:FR1piivc

>>253
これだけでは、何を聞いているのか解らない。

255 ：　：02/12/22 23:05 ID:QopV9Yb/

移民を受け入れれば、労働者ではなく犯罪者がやってくる。
欧米諸国を見ればわかるだろうに。

256 ：移民賛成：02/12/22 23:08 ID:FR1piivc

>>255
これも、以前の俺のカキコをコピペしておこう。

219 ：移民賛成：02/12/22 22:00 ID:FR1piivc
>>217
繰り返して言うが、移民がバラ色の未来を約束してくれる、
とまでは俺は主張していない。
移民とは、日本にとって未来への挑戦であると言ってるんだ。
ゲットー化についても、移民を適切に日本社会に溶け込ませることが出来るか。
・・・これが挑戦なんだよ。

257 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:13 ID:GTagkMkn

挑戦と言えば聞こえはいいが、国民の財産・生命をチップにした博打じゃないのか？

258 ：移民賛成：02/12/22 23:17 ID:FR1piivc

どうも番外篇になっても、論理的な反論は無いようだ。

やはり、移民賛成派の勝利ということでいいかな（笑

259 ：移民反対：02/12/22 23:18 ID:GBvs0n0A

>>252
日本は小国でいいよ。
つつましく、でもみんなで仲良く生きていこうよ。

260 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:26 ID:7+F7Wodw

>>258
大国って言うけど、領土は日本列島のみ？
そこに２億人位が暮らすイメージ？

261 ：さまよえる亡国人：02/12/22 23:31 ID:i18YqWwJ

>>252
悪いが、そこに挙げられたものは、「移民を受け入れて」多民族国家に
なり、大国になった国では無いと思われるが？

262 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:32 ID:tkIkcG/l

>>256
>移民とは、日本にとって未来への挑戦であると言ってるんだ。
>ゲットー化についても、移民を適切に日本社会に溶け込ませることが出来るか。
>・・・これが挑戦なんだよ。

あなたは、先ず最初に移民ありきと想定しているのが意図的に感じるし
どうも不自然だ。

263 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:33 ID:XT3SMbge

少なくとも、一見しただけで「なになに系」とわかる人じゃなきゃいやだ。

264 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:38 ID:ZCKrH7o5

この前、ディスカバリーチャンネルで大英帝国の衰亡を見たんだが、移民政策の失敗から来る不幸な出来事は悲惨なものだったよ。
旧植民地（有色人種）の人は、イギリスは世界で最も素晴らしい国、と教育されてきたがイギリス本土ではどんな優秀な人でも肉体労働しか職が無く、イギリスに幻滅。
本土の人間は、移民労働者に職を奪われる始末で、いままで労働者の権利獲得のためにいろいろやってきたことが、移民労働者にか攫われるのはおかしいと政府を批判。
しかもこの移民は大英帝国の臣民だから同じ臣民なのにこの差別はおかしいと（そりゃそうだよな）政府に不満。
結局みんな平等に不幸になっていくという、しゃれにならない内容でした。
あのイギリスでさえこのザマである以上、無能な日本政府が移民政策取ったらホントに碌でもない結果になることは目に見えているような・・・
つーか、この不況の時に移民受け入れなんて馬鹿としか言いようが無い。

265 ：＿：02/12/22 23:41 ID:NJkpQCZQ

＠153　歴史上の大国で多民族国家で無かった例は無い。
＠216　少子化対策は取るべきだが、あまり期待は出来ないｂｙスウェーデンの教訓

歴史上の大国は多くの領土を得ることが即ち大国。それゆえ、多民族国家となる。
だが現在の大国は多くの資本を保有することが大国。
http://www.taro.org/gomame/135taisk.htmlを見たら、やり方によっては解決可能ともいえる。

>>256
sorega論理的な反論kayo?

266 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:42 ID:kl77SF0S

移民の受け入れを是とするやつは厨房か在日だろう。

今だってピッキングなど組織的犯罪が急増している。
安全だと言われた日本が、今は検挙率は２０％に満たない。
移民など入れたら大変なことになるだろう。

だいたい狭い国土に１億２千５百万人もの人口が「ほぼ単一民族」で
まとまってる国家が世界でいくつあると思うんだ。
だからこそ世界第二位の経済大国になれたのがわからんのか？

267 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:50 ID:FufXsmnv

アメリカを例に例えている時点で十分に破綻している
論理だな。
地下資源及び余分な土地が全くないと言える
日本列島ではそこまでの余分な人間は賄いきれんよ。

どうせ彼の持論だと日本人がゲットー送りになるんだろうねえ。ｗ

268 ：移民反対：02/12/22 23:50 ID:O1LlUYbU

移民を行なうメリットとデメリットを比べ
デメリットが多いと感じる人が（少なくともこの板では）多い。
それに対し、殆ど何の説明も無しに『一人よがりの理論』で
『勝利宣言』して遁走しているのは　少し見苦しい。

論理的な反論を期待するなら、自分が論理的な説明が出来なきゃねｗ

269 ：日出づる処の名無し：02/12/22 23:53 ID:X3iRYkzL

日本のヒキコモリがもっとＤＱＮな仕事も嫌がらずやるようになれば、
少しは労働力の足しになるんだがな。

270 ：yuutyo：02/12/22 23:56 ID:l0NIhiUJ

ドラエモンとかちょびっつみたいなロボットで補えばモウマンタイ（ぉ

271 ：日出づる処の名無し：02/12/23 00:07 ID:5pPpdTpJ

>>269
その考え方はいかんな。
体験もせずにＤＱＮ扱いしてはいかん、
もう少し社会の仕組みを勉強したまえ。
ちなみに君がＤＱＮ扱いしている中小企業が
一番大切な製造業なのだよ。

ここにもアメリカ型経済に毒された若者がいるな。
消費ばかりでは国は成り立たない。

272 ：移民反対：02/12/23 00:15 ID:BGf0+ess

日本の生き残りの道として、
移民を増やし労働力を確保するより　高技術化を目指す方が現実的だろうね。
（中国などに対し　低価格競争で勝負しても　負けるだけだろう？）

273 ：名無し＠カーキ：02/12/23 00:18 ID:DcH3gzX9

私は
大量に無分別に受け入れる移民には絶対反対
怪しい人間が来るかも知れないし、それに起因する各種犯罪が増えるのは我慢できない。

逆に犯罪暦が無く教育もしっかり受けてて、日本語が日常生活に支障が無い程度扱える人間を移民させるのは激しく賛成、
これる人間は少ないけどさ、色々しっかりした連中が海外からくれば、日本にいるバカ学生どもに対して良いクスリにもなると思う。

いまどき楽して稼げるのは政治家ぐらい。（ぼそっ）

274 ：金正日：02/12/23 00:34 ID:3UKycX+L

>>239
共和国の友人だろう？(W

275 ：日出づる処の名無し：02/12/23 00:43 ID:KCFYGYRC

しかし単純に移民を受け入れないっていっても結局は外国人労働者は入ってくる一方で今も増えてる。
それで純日本人が減って外国人だけが増えていけば自然と外国人が権力を握るようになり多民族国家化してしまう恐れがある。
企業の外国人の雇用を大幅に制限するなりしないと国家の純粋維持は難しい。

276 ：日出づる処の名無し：02/12/23 00:46 ID:5pPpdTpJ

それでは、私が彼の持論を都合のいいように
解釈させてもらいます。

移民、もちろん現在日本に寄生してる南北の在日は、
奴隷として働くなれば現在日本の状況は改善され、
国民として義務を果たしている者は豊かになる。ｗ

と言ったところですが、なにか反論はありますかね？

277 ：269：02/12/23 00:49 ID:O58kFrVl

>>271
俺はあんたの言ってる事を言いたかったんだけどな。

ＤＱＮという言葉を別に馬鹿にする意味では使っていない。
公務員を目指すオタはもういらない。
食っていくために何でもやるＤＱＮが必要なんだってことをいいたかった。

278 ：日出づる処の名無し：02/12/23 00:56 ID:O58kFrVl

＞いまどき楽して稼げるのは政治家ぐらい。（ぼそっ）

いや全然楽なんかしてないよ。年中暇なし。選挙になればのどを嗄らして頭を下げに行く。
もともと苦労とか何とかの感じ方が普通の人間とは違うタフな連中ばかりだよ。

サボってるのは政治家が何を言っても耳を貸さない馬鹿な国民の方だね。
外人に国を乗っ取られ様としてることに気づきもしてないよ。

279 ：269：02/12/23 00:57 ID:5pPpdTpJ

>>277
了解。
彼等は凄いよ、ストイックでは有るが、
守らなきゃいかん存在だ。
彼等さえ健在であれば日本はまだまだ大丈夫だよ。
なにせ相手がコピーしか出来ないからね。w

280 ：269：02/12/23 01:00 ID:5pPpdTpJ

>>278
では、馬鹿な一般庶民を正しい方向に導きたまえ。
それが出来ないのなら税金泥棒呼ばわりされても
仕方ない事だけどな。w

281 ：日出づる処の名無し：02/12/23 01:02 ID:2a3EotrR

連中は繁殖するってーことを考えなあかんでぇー

282 ：日出づる処の名無し：02/12/23 01:59 ID:tfk4yEwD

>>280
庶民に教育を施すのは立法府の使命では無いだろう？
というか、選ぶ側が選ばれる側に導かれてどうするんだ（ｗ
自己研鑽くらいしろや・・・だから、参政権を制限しろと（略

国益を甚だしくはき違えて居る土井、野中辺りは税金泥棒であり、
そんなのを選良とした選挙区民は売国君と批判汁！

経団連も遂に自助努力を放棄したか・・・（苦笑

283 ：移民賛成：02/12/23 09:15 ID:oWPrtRHa

おはよう、諸君。
俺が寝ているあいだに、いろいろ反論があったようだ。
まあ、俺も生身の人間なんで、寝ないとな（笑

さて、いくつかこちらから反論しておこう。

284 ：移民賛成：02/12/23 09:17 ID:oWPrtRHa

>>261
以下のカキコをよく読んで、もう一度反論して欲しい。

歴史的大国になるから移民が来るのか、移民が来るから大国になるのか・・・
ニワトリとタマゴの話のようだが、
日本が真の大国になるためには、移民は避けて通れないはずだ。

285 ：移民賛成：02/12/23 09:20 ID:oWPrtRHa

>>262
言うまでも無いことだ。俺は移民全面賛成派だ。
もちろん、いろいろな条件をもうけて、ということではあるが。
移民は避けて通れないと主張しているのだから、
まず移民ありき、の議論になるのは当然だ。

286 ：日出づる処の名無し：02/12/23 09:22 ID:CudCXPgS

>>284
日本が今更帝国主義振りかざす必要は何も無いと思うがな。
まともな教育も受けて無い上に、日本語もマトモに喋れないような外人受け入れて何やらせんの？
日本のリストラサラリーマンの使い方考える方が先だと思うが。
まぁ、散々既出なんだろうが。

287 ：移民賛成：02/12/23 09:25 ID:oWPrtRHa

>>265
歴史上の大国は多くの領土を得ることが即ち大国。それゆえ、多民族国家となる。
だが現在の大国は多くの資本を保有することが大国。

これについては、全面的に反論したい。
過去の大国は、全て例外なく膨大な資本の蓄積の結果として、大国化している。
この意見を見ると、過去の大国は資本がなかったかのように読み取れる。
それは間違いだ。
過去も現在も、そして未来も、大国の条件は大規模な資本形成にある。
領土はその結果でしかない。
大国化したが、領土をさして獲得しなかった例として、
都市国家ベネチアを挙げておこう。

288 ：移民賛成：02/12/23 09:28 ID:oWPrtRHa

>>267
これだけでは、意味が取りにくい。
アメリカを例に挙げたので、議論が破綻しているとは？
もう少し、解りやすく説明してもらいたいものだ。

289 ：日出づる処の名無し：02/12/23 09:38 ID:PxOMUEPU

少子化政治を直ちに辞めろ！そうすりゃ速攻でｹｺｰﾝしてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ中田氏して
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ子供作ってやるＹＯ！

何が移民受け入れだよ、これ以上国を汚すようなことすんじゃねー、
バカ国賊どもが！

290 ：移民賛成：02/12/23 09:41 ID:oWPrtRHa

さて、こんどは俺から論争を挑もう（笑
だれか反論してくれ。

このスレの移民反対派のなかには、たとえ衰退しても移民は拒否し、
純粋な日本人だけの国、農業的小日本でいい。
こう主張している意見がある。
実際に、世界史の中で、衰退しながら平和な小農業国であった国の例は？
どこか挙げて見せてくれ。
俺は、不勉強でそんな国の例を知らない。

291 ：移民賛成：02/12/23 09:46 ID:oWPrtRHa

実際にありそうなシナリオを書いてみよう。

移民を拒否した結果、人口は減少する。経済規模は縮小に向かう。
・・・ここまでは賛成してくれるだろう。
国富の減少の結果、経済的不平等が発生する。つまり、富裕層と貧困層に
国民が二極分化するわけだ。貧困層は富裕層から富の分配を受けようと、
独裁政府を成立させる。富裕層はそうはさせじと武力で対抗する。
そして内戦が勃発、大虐殺の恐怖が日本を覆う。
最後に、外国人がこの国にやってくる。移民としてではない、
平和維持軍という名目で支配者としてだ。
・・・どのみち外国人はこの国にやってくるわけだ。

292 ：日出づる処の名無し：02/12/23 09:51 ID:XF2qkqhp

移民反対、日本人の職を奪い文化を破壊し治安が悪くなる
在日朝鮮人のせいで京都の美しさが破壊されている現実を見ろ
領土的に狭い日本に移民を受け入れてまで人口を増やす必要は無い

293 ：移民賛成：02/12/23 09:51 ID:oWPrtRHa

>>291
これは極端なシナリオだというかもしれない。
だが、過去に実例がある。カンボジアだ。

カンボジアはかつてクメール王国として、東南アジア随一の繁栄した国だった。
しかし、徐々に衰退に向かった。クメールはこの衰退に対して、
有効な手段を講じることが出来なかった。
やがて、フランスの植民地となってしまい、なんとか独立した後も内戦が続く。
挙句に成立したのが、あのポル・ポト政権だ。
ポル・ポトの残虐な政治については、記述するまでもないだろう。

この極端ではあるが、悲惨なシナリオが日本で現実のものとなる可能性は、
皆無ではないはずだ。

294 ：日出づる処の名無し：02/12/23 09:52 ID:XF2qkqhp

>>293
お前必死すぎる、議論でなく自分が言いたい事を書いてるだけ

295 ：日出づる処の名無し：02/12/23 09:53 ID:tfk4yEwD

なんで富が偏在するようになるのか分からんが
富を再分配をするんじゃ無いのか？
貧者？が武力蜂起するシーンは日本では考えにくいゾ

296 ：移民賛成：02/12/23 09:54 ID:oWPrtRHa

さて、移民反対派の諸君。
ポル・ポト日本版が現実にならないという保証をしてみせてくれ。
そして俺を安心させてくれ（笑

297 ：移民賛成：02/12/23 09:56 ID:oWPrtRHa

>>295
楽観的すぎる意見だな。
貧者の武力蜂起は、日本でもあまたある。
戦国時代の一向一揆の例では、古すぎるというのなら、
大正時代の米騒動。戦後の国鉄ゼネスト。
いくらでも例を挙げられる。

298 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/23 09:59 ID:AnVR8qHo

冬休みは冬厨の季節ですので適当にやってて下さい。
移民なんて要らない。人口が減る事を防ぐには少子化対策を万全にする以外無い。

299 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:00 ID:XF2qkqhp

>>298
これ笑日大臣に見えなくもないがｗ

300 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:01 ID:tfk4yEwD

共産主義者が出てくる事は考えにくい。
理由？今更逆行する程マヌケでは無いと云う期待だな（ｗ

301 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:03 ID:tfk4yEwD

>>298
age進行自体が・・・（ｗ

302 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:03 ID:PmrG3CTQ

移民政策は超長期的（数百、数千年年単位の話）には多文化を受け入れたこ
とで、受け入れ国の文化に刺激を与え、文化面にさらなる多様性を与えてく
れる。

が、短期的には犯罪の増加や民族間の軋轢、財政負担の増加、経済格差など
様々な問題を生じることになる。移民と言うのは受け入れ国に無理矢理に
「ゆらぎ」を生じさせる荒療治だ。

たしかに現在の日本はありとあらゆる面で閉息感に覆われている。
が、移民を受け入れることで単純に閉息感を打破し、内需を拡大、
経済や労働問題を解決できると思ったら大間違いだ。

移民を受け入れると言うことは移民者に対して国家も国民も責任を持つ
と言うことだ。文化も習慣も言葉さえも違う人間とともに暮らす。
そんな彼らを隣人に迎え、生じるであろう様々な問題に、中庸を尊び異端
を嫌う我が国民はそんなに寛容にいられるだろうか？

１度受け入れた人々は、何があろうと（たとえ重大な犯罪を犯そうと）
受け入れ国から追い出すことはできない。その辺をもう少し地に足を
置いて考えてみるべきだろう。

303 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:05 ID:tfk4yEwD

早めに共産主義者（爆）である将軍様の赤子である
在日を閉め出せとの寓意なのか？

304 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:09 ID:tfk4yEwD

マジレス？すれば、移民する側が経団連の附託に応えられるか
どうかが疑問だな。
日本人以上に働くことに成るわけで、日本語も難しい。
阿吽の文化、和の文化と云うグレーな文化も多いしな。

とん挫して、それこそ貧民層を形成しそうだ（ｗ

305 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:11 ID:tfk4yEwD

というわけで、良く考えておくように
では、失礼する（犬極風）

306 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:19 ID:PmrG3CTQ

302です

さて、そこで個人的な提案なのだが、
わが国に移民政策が馴染むかどうか、移民受け入れ賛成派・反対派
の決着をつけるために、帰国した中国残留孤児などの追跡調査を本
格的に行なってみてはいかがだろうか？

親が日本人であるというだけで、中国人として育って来た彼らは
突然日本にやってこさせられた。彼らが果たして日本でどのような
暮らしをしているか？　日本社会に馴染んでいるかを国家予算を組
んで本格的調査する。それで移民者の将来がある程度占えるのだろ
うか？

あるいはテストケースとしてアフガニスタンなどの難民で日本移民
を希望するごく少数（受け入れ条件は家族は１親等のみ。親族を呼び
寄せることは不可。受け入れ数は200～300人程度で良いだろう）を
受け入れ、彼らの日本での生活を10年くらい徹底的にリサーチしてみ
ても良い。

彼らが日本での生活に馴染め、受け入れ側の地域社会でも良好な
関係が築ければあるいはわが国にとって移民政策は有効かも知れない
（その可能性は極めて低いと思うが）。

万が一、失敗してもその程度の数ならわが国が責任を持ってフォロー
することも可能だろう。１年間の外国人帰化者や国際結婚件数に比べ
ても決して多すぎると言うことはないしね。

それでこの問題は答が出るハズだ。

307 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:21 ID:PxOMUEPU

日本人は戦後の焼け野原から、必死に直向に働き続け世界第二位の
経済大国にまで成ってみせた。
しかし、日本が稼いだ金は他国への謝罪賠償や援助などで巨額の金が、
国内では国賊どもが不正融資や横領などで巨額の金が闇へと消えうせた。

相変わらず働き続けてる日本国民は、世界に置いての地位の失墜、深刻な
経済不況、政治腐敗、年金問題、住宅事情・・・言い出せばキリが無い。
豊かな生活どころか、将来に対する不安ばかりで子供どころか結婚すら
したがらない若者（←漏れ）が増える一方。

こんな状況で、子供を作れなんて言う香具師の気が知れない。
マジでざけんな！

308 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:26 ID:PxOMUEPU

>>302
>移民を受け入れると言うことは移民者に対して国家も国民も責任を持つ
>と言うことだ。

302がいいこと言った。

309 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/23 10:29 ID:ghD0Bndz

犯罪者は、いらない！

310 ：　：02/12/23 10:33 ID:XF2qkqhp

でもさ…在日全部追い返したら朝鮮人以外１０万人くらいなら移民しても良いかも

311 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:34 ID:3YQLleRl

千葉県松戸市が実施する「ふりーせる保育」に保護者から「行き過ぎではないか」といった批判が相次いでいる。
この問題が21日の衆院青少年問題特別委員会で取り上げられた。

苦情は下記の内容
「一歳以上の園児にはおやつの選択の自由がある。嫌いなら牛乳は飲まなくていい」
「食事も選択の自由で、遊びに夢中で食事を抜くことがある」
「言葉遣いが格段に悪くなった」

福田康夫官房長官(男女共同参画担当相)は「現実感覚から離れている。行き過ぎは良くない」と答弁。
米田建三内閣府副大臣も「由々しき事態」として行き過ぎたジェンダーフリーの実践例などに
積極的に指導する意向を示した。

ソース：http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html

312 ：日出づる処の名無し：02/12/23 10:55 ID:io0/6Na3

官僚、政治家、企業トップの見込みはすべて
間違ってきて、ますます日本を悪くした。
こいつらの提案はすべて疑わしい。
失業率を見ても、現在の日本には人が過剰である。
すぐれた人材はどこの国でも少数で、日本に来たがる
のは大半が犯罪者である。

313 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/23 11:00 ID:ghD0Bndz

文系の大卒はDQNと言う事でよろしいでしょうか？

314 ：日出づる処の名無し：02/12/23 11:09 ID:3YQLleRl

>>313
こちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039606340/l50

315 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/23 11:11 ID:ghD0Bndz

>>314
OK!

316 ：　：02/12/23 11:27 ID:lxNz4Uyk

そもそも「人が減る」→「呼んで増やそう」なんて単細胞極まりない発想で
成功するとは思えない・・・事実ヨーロッパじゃ大失敗だし。

317 ：日出づる処の名無し：02/12/23 11:44 ID:xe2fPBx5

まあエリートと呼ばれる人間は計算は得意だが、
人間の感情・気持ちなどを推し量るのはすごく不得意な訳で、
あくまで人が社会を構成している以上、電卓ではじき出した
このような数字になんの意味があるのか、すべてでは無いが
このようなやつらが国をダメにして行くとホント思うよ。

318 ：日出づる処の名無し：02/12/23 12:02 ID:5MFhvBtN

移民で無くても良いと思う。
ましては、韓国・中国は警察庁統計でも外国籍犯罪のＮｏ１とＮｏ３。
文化的、習慣的軋轢は乗り越えるべき課題だろうけど、
犯罪は受け入れられないよなぁ。

呼びたい程、価値の有る人達はアメリカに取られちゃうしなぁ。

319 ：移民賛成：02/12/23 13:26 ID:oWPrtRHa

俺の提示した論争には、レス無しか。
いつのまにこんなにアフォばっかりになったんだ、極東板は。
昔は、俺が２行書いただけで、史料を提示しつつ４０行もレスしてくる奴がいたぜ。
極東板のレベル低下を嘆くね（笑

320 ：移民賛成：02/12/23 13:41 ID:oWPrtRHa

まあ、論争を挑まれても反論できず、どうしようも無くなって、
「こいつは、在日だあ。在日だあ。」
と、わめくだけ。
・・・しょうがねえな、まったく（笑笑笑

いいか、移民受け入れは、大勢の流れになりつつあるんだ。
それに対して、有効な反論もできず、
「在日だあ。在日だあ。」とか、わめくだけじゃ、
移民阻止なんか、夢また夢だな。
わかっとんのか、ゴルァ。（笑笑笑

321 ：日出づる処の名無し：02/12/23 13:42 ID:PDtdhFcZ

天皇陛下に対する忠誠心をもっているものだけにするべき。

322 ：移民反対：02/12/23 14:00 ID:BGf0+ess

経済問題を国家の枠組みで捉えようとしても　それは過去の遺物。

経済の自由化を論じるなら、ＥＣなどのような経済圏の確立を目指すべきでしょうね。
（日本の資本に飲み込まれない国々との連合の方ですが・・・）

今更　移民論を論じても　副作用の方が酷いと思うが？
（デメリットに対する反論が一切無いようだが？）

323 ：日出づる処の名無し：02/12/23 14:17 ID:hAftCipX

移民もいいけど、、、ある人種だけ偏らないようにしてほしい
計画移民でお願いします。
今現在人数のおおい　韓国北朝鮮中国は却下ということでお願いします。

324 ：日出づる処の名無し：02/12/23 14:22 ID:ju4es/Zb

ていうか、失業中の日本人を韓国でもどこでも移民させてくれよ。

325 ：日出づる処の名無し：02/12/23 14:39 ID:JXwdjjtq

団塊世代を中国に送り出したほうが、余計な負担が無くなっていいな

326 ：移民反対：02/12/23 14:41 ID:BGf0+ess

>>324
自称『無理やり連れて来られた』と主張している在日を　半島に送り返せば
万事解決ですね。
今の日本はデフレで労働者が余っている状態ですし・・・
（これ以上　ブルーカラーを増やしても　意味無いし・・・）

327 ：　　：02/12/23 14:48 ID:fqkSYz2g

移民賛成です、ただし、以下の条件で

在日半島人は全員帰還させる、以後入国禁止
（特に中国人の）移民を厳格に制限する
日本人の人口増加を考えた政策を行う
ジェンダーフリー原理主義者を追放する

今の状態で、あんまり移民を推進すると、
アメリカに併合されますよ

328 ：日出づる処の名無し：02/12/23 15:10 ID:tfk4yEwD

>・・・しょうがねえな、まったく（笑笑笑
全くだ（ｗ

で>>327はどこの人を移民させる計画なの？
中国人は嘘つきが多いし、東京が華僑本部になりそうなのでイヤだ。
南米人はグータラだし、EUから来るとは思えないし（ｗ
露西亜？イスラム？

329 ：日出づる処の名無し：02/12/23 19:41 ID:Y9D0duit

＞歴史上の大国で多民族国家で無かった例は無い。
＞ローマ、イスラム帝国、唐、１９世紀イギリス、そして現代アメリカ。

ほとんど移民が原因で衰退、滅亡してる。アメリカはまだ途中だが。

330 ：さまよえる亡国人：02/12/23 21:43 ID:4x1s1V85

>>284
例に挙げられた帝国は、新たなフロンティアの拡張の過程で、
他民族を取り込んで行ったが故に大国となった物が多いようだが
論としては、日本は今後、かってのように朝鮮や満洲や大陸に
新たなフロンティアを求めよと言っているのだろうか。
ともかく、ラテン地方でも、女真族でもいいが、自領に移民を受
け入れて、その結果いつの間にか大国となり、ついに歴史に名
を残す大事業を開始した例を挙げてくれないと、大国となるには
移民が必要、という事を無条件の前提にしたあなたの論には、
あまり説得力を感じないのだが。
鶏卵の言い回しは、鶏が卵を産む事と、卵から鶏が孵ることが
両方とも自明の真理であるから成り立つのであるということを
お忘れなきよう。

331 ：日出づる処の名無し：02/12/24 02:57 ID:ZHkxU5jV

移民受け入れがそんなにすばらしい政策ならまず祖国で実施すればいいのに…。
そんなに日本の心配をしてくれなくても結構ですよ。

332 ：日出づる処の名無し：02/12/24 04:50 ID:wzfSAQjE

移民を受け入れないのはいいけどやるなら徹底的にやらないとなかなか効果がでないと思う。
今の調子で外国人労働者を受け入れていたら長期的には相当な数に膨れ上がる。
もし効果的な少子化をとれずにいる現状が続いてるようならこれはきわめて危険なことだ。
強引な手段になるが外国人の雇用制限はもちろん、現在いる労働者の追放
特に犯罪者が多いとされる中国人、ブラジル人、韓国人は念入りにやるべき。結局、移民を受け入れなくても
彼らが居座り続けたら治安も日本人の雇用状況も改善されないので仕方がない。
しかしこれをやるには極右の民族主義政権の樹立とマスメディアを抑えておく必要があるし
あんまり派手にやると外国から圧力をかけられる恐れがあるのが問題。

333 ：日出づる処の名無し：02/12/24 05:13 ID:q9o8y9Gt

中国人の受け入れを認めたら
３億人ぐらい入ってきそうだ。
日本が乗っ取られるぞ。

334 ：日出づる処の名無し：02/12/24 05:30 ID:mcao0LwY

実際にありそうなシナリオを書いてみよう。

移民を受け入れた結果、人口は増大する。だが経済規模は拡大しない。
・・・ここまでは賛成してくれるだろう。
移民により国富の減少、元々の日本人と移民の間に経済的不平等が発生する。
つまり、富裕層と貧困層に国民が二極分化するわけだ。貧困層は富裕層から富の分配
を受けようと、独裁政府を成立させる。富裕層はそうはさせじと武力で対抗する。
そして内戦が勃発、大虐殺の恐怖が日本を覆う。
最後に、移民を送り出した外国人がこの国にやってくる。移民としてではない、
平和維持軍という名目で支配者としてだ。
・・・このように外国人はこの国にやってくるわけだ。

335 ：日出づる処の名無し：02/12/24 07:05 ID:Uz4ZtkrJ

日本人でなければ、日本は発展しないよ。
グーたら嘘つき民族なんか入れたらだめ。
経団連よ、社員をこきつかってばかりいないで、子作りさせろ。

336 ：日出づる処の名無し：02/12/24 07:17 ID:gEQ7pL6H

移民枠
アゼルバイジャン(ナゴルノカラバフ)からアルメニア人：
マケドニア(コソヴォ)からアルバニア人：
ロシアとグルジアからチェチェン人：
トルコからクルド人：
フィリピン(南部ミンダナオ)からムスリム：
各都道府県別に割り当てて責任を持って受入れる。
特定諸集団の関与は絶対に排除する。
政府が受入プログラムを策定して初期教育にあたる。

337 ：日出づる処の名無し：02/12/24 07:38 ID:dnEEldHE

ブルーカラーをこれ以上増やすわけにはいかないから、
多少、上等な人間を移民させるのかな？
でも、ブルーカラーの存在が財政上大いに負担になっているのは
事実だから、各種のインフラを整備しない場所(防犯も)を作って
住まわせると良いのかも。
でもブルーカラーがこれ以上必要無いのも事実で。
ロクに専門知識が必要無い職業ならば、言葉の通じ難い外国人でも
勤まるよね。販売員とか営業員とかを全部移民と居れ変えると
良いかも。

338 ：日出づる処の名無し：02/12/24 12:04 ID:bvXPofA2

>>337
日本国内の失業者がいはるやんか。

339 ：日出づる処の名無し：02/12/24 12:05 ID:bvXPofA2

>>337
は蛇頭

340 ：日出づる処の名無し：02/12/24 12:14 ID:IUC0CyQD

コレって奥田流のユーモアじゃないの？

341 ：移民賛成：02/12/24 21:40 ID:wh+qfw9i

おお、レスも適当についてるな。
相変わらず「在日だあ。在日だあ。」の移民反対派のアフォも健在か。（笑

いくつか、反論しておこう。

342 ：移民賛成：02/12/24 21:42 ID:wh+qfw9i

>>334
これなんか、反対派のアフォぶりを証明するような意見だな。

移民を受け入れた結果、人口は増大する。だが経済規模は拡大しない。
・・・ここまでは賛成してくれるだろう。

おい、マジでこれ書いたのかよ。
お前、経済学知ってるのか（笑

343 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:45 ID:3fvhgBdB

>>342
犯罪者が増えるだけだから、経済規模は拡大しないが犯罪規模（率）は拡大するだろうな。

344 ：移民賛成：02/12/24 21:50 ID:wh+qfw9i

>>330
これには、マジレスしておこう。

誤解があるようだが、大国は領土を拡大した結果、大国化したのではない。
大国化したから領土を拡大したのだ。
つまり、帝国とは原因ではなく、結果だ。

このプロセスを簡単に記述してみよう。
資本の蓄積の結果、Ａ国は大国となる。
資本はさらに蓄積され、ついに限界を超えて、国外へ流出しはじめる。
この資本流出先を、領土化した場合は、帝国となる。
領土化しなかった場合は、帝国にはならない。

345 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:52 ID:8F21E7UG

つーか移民受け入れるとなると地理的にチョンやシナがほとんどになるな。
チョンやシナ以外ならいいとか言ってる奴が居るが実際はチョンとシナだぜ。

346 ：移民賛成：02/12/24 21:54 ID:wh+qfw9i

>>343
まるきりアカデミックなものを感じない。
レスする価値なし。

続けよう。
資本流出先を領土として帝国となった例は、イギリス、大英帝国だ。
領土とせず帝国とならなかった例は、中世ベネチアだ。
大日本帝国の失敗も、このメカニズムで説明できる。
つまり、資本が十分蓄積されていないにもかかわらず、
領土を拡大したため、無理が生じて短期間で崩壊した。

347 ：移民賛成：02/12/24 21:56 ID:wh+qfw9i

この初期の資本蓄積のプロセスでは、ほぼ例外なく
外国人、移民の力が寄与している。
俺が主張しているのは、こういうことだ。

348 ：uuu：02/12/24 21:56 ID:28k+J5al

綺麗だからアルメニアとかルーマニアならいいと言うバカがいるが
大量に来る可能性はないよ
来る可能性があるるのはカンコックかチュウゴック
可能性というか絶対来るのはカンコックかチュウゴックだよ

349 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:58 ID:8F21E7UG

せっかく今まで単民族で平和にやってきたんだしそれをブチ壊すことは無いだろ。
先人たちが長い間築き上げてきた物だ。
俺たちのたった一瞬の時代で貴重な物を失ったら。先人や子孫に恨まれる。

350 ：移民賛成：02/12/24 22:02 ID:wh+qfw9i

おい、ところで移民反対派のアフォども。
この俺の挑発には、誰も反論できないのか、ゴルァ

290 ：移民賛成：02/12/23 09:41 ID:oWPrtRHa
さて、こんどは俺から論争を挑もう（笑
だれか反論してくれ。

このスレの移民反対派のなかには、たとえ衰退しても移民は拒否し、
純粋な日本人だけの国、農業的小日本でいい。
こう主張している意見がある。
実際に、世界史の中で、衰退しながら平和な小農業国であった国の例は？
どこか挙げて見せてくれ。
俺は、不勉強でそんな国の例を知らない。

351 ：移民賛成：02/12/24 22:05 ID:wh+qfw9i

おい、おまえらによれば、俺は在日だそうだな。
在日にここまで挑発されて、だれも反論できないのか。
お前らご立派な日本人の頭の中は、カラッポか。ああん・・・。
お前らの真空状態の脳内にも、少しは脳細胞が残ってるだろう。
必死で動かして、一つでもいいから挙げてみろ。

俺が、徹底的に論破してやる。（笑

352 ：日出づる処の名無し：02/12/24 22:06 ID:nXxtXK0N

>>350
俺も例は知らんがそれこそお前の標榜する「挑戦」てことでいいんじゃないか？（藁
国民の安全と生活がチップで成功するかどうかは不明。どっちも同じだ。

353 ：日出づる処の名無し：02/12/24 22:14 ID:MZjqsbtw

ID:wh+qfw9i氏は、日本国の生死を決する重大な問題を
まるでシャーレ内で微生物の環境試験を行っているかのような
気楽さで考えているように思えるのですが･･･。
私だけかな？

354 ：日出づる処の名無し：02/12/24 22:23 ID:jeHdjC8h

結局クソスレになったか・・・
移民賛成のオナニースレかよ！

一言だけ言っておく
お前みたいな妄想アフォが官僚なんかをやっていて
国を誤った方向に進めていってしまうんだよ！
お前の高圧的な言い回しのせいでほとんどの人間が
回答を返さないんだよ！
自分の文章を読んで’いかにムカツク文章’かを
もう一度みてみろや。

355 ：名スレの予感君（ごくとう）#：02/12/24 22:26 ID:Mdt8RpRm

>>351
庵は経済のことは全くわかんないんだが、なんか相手がいないようだから
質問させて貰おう、庵は愛知県に住んでるんだが、豊田市は多数のブラジル人を
受け入れ、保見団地というところに住居を定めたわけだが、現在大問題になっている
1,1000人住んでいてそのうち外国人は3,300人いるわけだが、言葉の違い生活習慣の
違いからゴミ問題、生活騒音で対立が激しい、また失業した日系人の暴走、窃盗、傷害等も多い、
結果日本人がしかたなく団地を出ていってしまうはめになっている
つまり移民を受け入れる場合、まず彼らの居住区、生活習慣、生活環境を整える必要があるように
思うのだが、莫大な経費がかかりそうな気がする、しかし移民を行えばそれを上回る経済効果が
あるのか聞きたい。

356 ：日出づる処の名無し：02/12/24 22:27 ID:8F21E7UG

>>353
彼はおそらく工作員だろう。
移民受け入れによる日本の衰退を狙ってる。
日本人の事考えてるふりした工作員が一番タチ悪い。
人口が少なくなるなら子供を増やせばいい。

357 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆24sHI.X.ms ：02/12/24 22:29 ID:Mdt8RpRm

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　む、ﾄﾘｰﾌﾟが消えてた･･･これ狼24士のｸﾘｽﾏｽﾄﾘｰﾌﾟな、いいだろ？コゾウ共！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

358 ：日出づる処の名無し：02/12/24 22:48 ID:svZpb6P4

子供を増やすなら、教育の簡略化が必要に思う。
全員を予算の8割が税金の大して役に立たない大学に行かせる必要はない。
大学こそこの国をだめにしているような気がする。

359 ：移民賛成：02/12/24 22:59 ID:wh+qfw9i

>>356
やっぱり出てきたか（笑
俺のような頭脳明晰な奴とは、論争はまるきり出来ないので、
「こいつは、在日だあ。在日が出たあ。たいへんだあ。」
・・・笑笑笑。
ますます、移民反対派の基地外ぶりが明らかになってきたな。

360 ：移民賛成：02/12/24 23:04 ID:wh+qfw9i

>>355
おっと、いいレスが返ってきてるな。
これは、俺の質問というより、「問いかけ」と言ったほうがいいが、
何故、ブラジル人はそこにいると思う？
それほど問題が発生しているのに、どうして豊田市はブラジル人を
追い返そうとしない？

俺の答えはこうだ。
ブラジル人を住まわせておく、メリット・デメリットを考えた場合、
やはりメリットの方が大きいと考えられているからだ。
これが移民賛成論のベースになる考えだ。

361 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:14 ID:PaGtZpOn

移民受け入れて他民族化して何のトラブルもない国があるか？
いったん入れたらどんな事態が起ころうとも日本人の都合で出て行けとは
言えないんだぜ。
移民を受け入れない事で余計なトラブルを抱え込まなくてすむなら
その方がいい。最初から人種、宗教、民族問題の火種は日本に持ち込まない。
それもひとつの危機管理だ。

362 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:17 ID:wN/F/XkG

>>360 飛躍が大きいというか、笑っちゃうくらい幼稚なので、
なにをおっしゃっているのか、全然わかりません。

まあ君の考えなのだから自由ですけど。

珍走はなぜいなくならないか？そこにメリットがあるからなのですね。

363 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:23 ID:17SML7bN

>>360
なんかそのレスでは、経済は詳しくないというごくとうさんの方が
しかっり物事を考えているように思えるよ

364 ：アホは放置で…：02/12/24 23:27 ID:qG70P6+1

皆もうやめたら？
どう見ても、最近ここ知っておもしろくて
しょうがない奴じゃん。
中学生の覚えたてのオナニーでしょ…

365 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:38 ID:HJhA1YyT

移民受け入れつったって・・・
浄水器やら布団の訪問販売でもやらせるつもりか？

366 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:54 ID:Pqjmk6Jh

>>361
同意です。移民は一度受け入れたら後戻りは出来ない。
アメリカの様に全て（治安や麻薬・・）を受け入れて、
国の活力に転じられればいいけど。
日本では無理、移民受け入れは滅びへの選択だ。

367 ：日出づる処の名無し：02/12/25 00:04 ID:vSG3mi0I

今いる悪しき在日という移民を一掃せずに、何をいってるんでしょうね、
経団連は。
国民負担なんて、年１兆円のパチンコの雑税をふせげば、なんとでもなる。
というより、新しい移民がその蜜をすわない保証あるの？

368 ：日出づる処の名無し：02/12/25 00:05 ID:6P8GiBbx

このとんでもない就職難の時代に、わざわざ外国人を入れようとする経団連奥田
もはや治安も失業自殺も省みず、人間を安く使いたいで凝り固まったゼニの亡者だな

こういう悪辣な資本家こそを打倒するべきなのだが、
日本のクサヨはどちらか言うとこれに賛成だんだろうなｗ

369 ：し無名の処るづ出日：02/12/25 00:16 ID:RtUXNP22

といって労働力の低下はどうしようもない罠（泣
ああもっと周りが普通の国だったらな・・
あまり関係ないだろうけど。

370 ：日出づる処の名無し：02/12/25 00:26 ID:6P8GiBbx

>>369
在日を一掃すれば労働力の平均値は飛躍的に上がるよ

371 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/25 02:26 ID:ccveSH62

失業対策に政府が移民政策で失業者送り出しの方がいいと思うけど。
明治から戦後すぐまでは、実際、そうやったんだし。
日本と似たような産業構造の台湾や韓国が失業率低いのは、移民で出て行く人が多いからでもあるし。

372 ：日出づる処の名無し：02/12/25 07:04 ID:bfGLu84F

移民賛成の脳内経済規模は、人口が増大すると増えるらしいぞ。

373 ：日出づる処の名無し：02/12/25 13:15 ID:EHS4kF/7

ココまで読んだ。

----------------　しおり　---------------

今のデフレ不況って、「需要＜＜＜供給」がなかなか解消されないからでしょ？
なのに、さらに供給（デフレ圧力）を増やしてどーすんの？
「移民賛成」氏の言う「真の大国」とやらの定義もよく分からんし。
日本人が望んでるのは、日本が大国になることじゃなくて、強大な中華文明圏に
（軍事・経済などあらゆる面で）飲み込まれない体制を日本が持つことでは？

どちらにしても、少子化対策を捨て置いて移民受け入れなどと妄言を吐く経団連
は、逝ってよしだな。

374 ：日出づる処の名無し：02/12/25 14:41 ID:4RYpi6is

つーか、自分が高みにあると妄想して、質問君に徹したり、
そいつの脳内にしか存在せず、答えなど出ようもない趣旨・定義が
あいまいな論題をふっかけて、「俺のところまで上ってこい（藁」とか
世迷言を抜かす、かまって厨房の典型パターンじゃんか。

375 ：日出づる処の名無し：02/12/25 15:50 ID:3zEOUR6n

昔40行もマジレスしてた人は気の毒やね

376 ：日出づる処の名無し：02/12/25 19:39 ID:ztPyw+0W

しかし今の段階はともかく人口が目に見えて減るようになったら
やはり移民賛成の世論が一気に高まり大勢になってしまいそうだ。
現代社会は国際化が美徳となっているしマスコミが移民受け入れに反対するとは思えない。
日本人も民族と文化の維持ということには大した関心を持ってないから
移民も多様化という言葉だけで済まされそうだ。

377 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/25 23:02 ID:5reWn94O

>376
石原都知事は、移民政策をしっかりすれば、移民を入れてもいいと言っているから、
仮に総理が石原になったら、移民が多くなりそう。

個人的には、消極的賛成。しっかりとした移民政策と政府の失業者海外送り出しを
できるなら、やむを得ない。

事実上、移民を入れているんだし、今から移民一掃というのも現実的ではないから。

378 ：移民賛成：02/12/25 23:25 ID:TXsbOtMd

>>372
おい、お前の真空脳内では、人口が増えると経済規模が縮小するのか。
このプロセスを詳述せよ。
うまく書ければ、ノーベル経済学賞取れるぞ。（笑

ひょっとして、お前の真空脳内では、川の水が下から上に流れたり、
魚が空飛んだりしてるんじゃないのか（笑
常識とは反対のことが起こるらしいな。

379 ：移民賛成：02/12/25 23:28 ID:TXsbOtMd

言うまでも無いが、移民受け入れは体勢の流れになりつつあるんだ。

日本は移民がいなくても大丈夫です。
その理論的裏づけは、川が下から上に流れたり、魚が空飛んだりすることが、
日本では起こりうるからです。・・・か（笑
そんなアフォ理屈で、移民阻止なんかができると思っとんのか、ゴルァ

380 ：移民賛成：02/12/25 23:32 ID:TXsbOtMd

それにしてもなんだな。
俺はこの板のレベル低下を嘆いていたが、
お前らみたいなアフォと論争、・・・いや、からかうのが
だんだん快感になりつつある。自虐的快感てやつか。
自分がこわい（笑

381 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:33 ID:D41XsI95

移民も、厳しく制限すればよいと思う。例えば、相当の大学で
博士（もしくは修士）号を有するものとか、思想的に問題が
無い人とか、今のアメリカ以上に慎重に行うべき。

382 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:48 ID:fQPfXa5R

移民受け入れは積極的反対。
上に何度も出ている少子化対策の方が緊急的な課題。
正直この国において、将来の生活に不安があり、私も子供を育てる気になれない。こういう人は他にもいるのではないでしょうか？
政府には、国民が将来に希望をもてるような政策を期待したい。

383 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:03 ID:frn9WT0f

こういうことに関しては韓国が羨ましいな。
韓国も少子化らしいがあの国民性からして間違っても移民受け入れなんてしないだろう。
あそこまで強力なナショナリズムは必要ないだろうが
移民を受け入れないつもりなら日本にも民族主義の台頭は必要だ。
今の日本人は依然として民族意識が希薄だし外国人を全く危険視してない。

384 ：名無し：02/12/26 01:07 ID:rS9SR4iX

チョソとチャン以外なら賛成

385 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:46 ID:Pr1s9yKT

移民問題について、わが国で全く論じられていないのは、異文化
をもつ隣人を受け入れることの危険性だ。

かのＪＳミルは、国民主権について、「究極的には、権力
に対する国民の結い一にして最大の防壁は、権力を振るう側の振る
われる側に対する文化的な共感だ」というようなことを述べている
よ(岩波文庫「代議制統治論」)。

異文化間の衝突は、互いに共通する文化的な基盤がないだけに、徹底
したものになる。

ローマ帝国は、その受け入れた移民、ゲルマン傭兵の手によって滅んだ
ということは忘れてはなるまい。

少なくとも、日本の歴史や文化に一切の敬意を払わない連中を移民として
絶対に認めるべきではないだろう。

英国では、かなり厳しくテストするようになったという話だね。

386 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:48 ID:Pr1s9yKT

ちなみに、経済モデル的には、一般に、人口が増えると経済規模
が拡大する。

が、国内の治安状況が急激に悪化すれば、各種コストの増大をにらみ、
資本が海外に逃げることもある。つまり、経済規模が縮小することも
充分にありうる。

それは極端な仮定モデルの提示だとしても、経済の拡大した分が、
移民の受け入れなどの社会コストに消えてしまえば、もとからいた
日本人に何のうまみがないということは言うまでもない。

ひらたく言えば、給料が増えた分が、ピッキング対策で消えるよう
では話にならないということだ。

387 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:57 ID:VZQ2H+CR

消極的反対だな。

技能を持った労働者（科学者からプロスポーツマンなど）の受け入れは賛成だが、
単純労働者というか普通の移民は制限すべきだ。民団や総連の言動を見れば、
移民自由化がいかに危険か分かろうというものである（というか、これを
見てなお移民自由化を唱える香具師の気がしれん。狂っている）。

388 ：蛇頭天国：02/12/26 03:08 ID:Mb7TZLjD

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021226k0000m040190000c.html
密航：台湾の真正旅券利用に日・中・台の蛇頭が組織的関与か

389 ：日出づる処の名無し：02/12/26 03:45 ID:36ZELM+z

移民賛成とか言ってるﾔｼらは治安が悪化した場合に責任取れるのか？
日本国民の生命と財産が脅かされ、治安維持に税金が使われるんだぞ。
それにますます日本人の失業者が増える。
移民じゃないが今の在日朝鮮人を見ればわかるだろう。
どこまでも権利を主張するのがでてくるだろうし
日本が食い尽くされるのがオチだぞ。
そいつらに加担する日本人も多いしな。

390 ：日出づる処の名無し：02/12/26 04:02 ID:+Sy6JOmf

移民賛成＝船虫Jr　もしくは船虫の新亜種
誇大妄想狂で論理破綻型馬鹿なところがソクーリ。

391 ：日出づる処の名無し：02/12/26 11:16 ID:EvY8gu9t

また在日が「移民賛成しる！」とかほざいているのか。
ニュー速＋でのスレで、（自称）カナダ在住のチョンコが論破されて終わったと思ったのにな。
そのスレ読んでから書き込んでね。

前スレで、賛成派はこてんぱんに論破されて終わったの。
以上

392 ：経済難民反対：02/12/26 11:23 ID:YNReMvfM

資本主義の成立当初、資本家は職人仕事を否定して低～中熟練労働者を大量に投入する
ことにより生産性を向上させました。
初期の資本主義社会、あるいは発展途上国では低～中熟練労働者の需要が高まります。
帝国主義の時代、移民が大国の経済基盤を支えていたのは事実です。
ですが、資本主義が高度に発達して経済がグローバル化すると、
国境を越えた労働力の流入は、経済発展を支える必須の条件ではなくなります。
低～中熟練労働者が日本人である必要はありませんが、工場が日本にある必要もありません。
最先端の高付加価値製品を開発・製造する技術をもった外国人はごく少数す。
移民が量的に増えれば経済が発展するとの主張は、現代においては説得力がありません。
一方、移民の流入により治安が悪化するのも明白な事実です。
アメリカの暴力団は、アイルランド系にシチリア系、ユダヤ系など。
ＷＡＳＰの暴力団なんてのは、ついぞ聞いたことがありません。
日本でも朝鮮人、中国人による犯罪が深刻化しています。
移民の流入による低～中熟練労働力のだぶつきと値下がりも重要な問題です。
出稼ぎ労働者は、日本で稼げば祖国でお大尽な暮らしができます。
死ぬまで日本で暮らす日本人であれば、子供の教育費すらままならず、
その結果、低～中熟練労働力ばかりが再生産されます。
技術立国・日本の屋台骨を支える優秀な技術者はどんどん希少化します。
経営者にとって、安く使える移民労働者は短期的にはありがたい存在です。
ですが、中長期的には経済のファンダメンタルを脆弱にする要素でしかありません。

補足：産業の空洞化について
海外に工場が移転すれば国内の産業が空洞化します。
産業の空洞化は深刻な問題ですが、移民の導入によりそれを解決しようとの
主張は馬鹿げています。
工場を海外に移転するかわりに移民を受け入れるのであれば、
工場で働くのは結局外国人で、多くの日本人が失業することにかわりありません。

393 ：?：02/12/26 11:24 ID:nn6bKdJa

移民は構わんが、チョソはいらんぞ。中国人も大挙してきそうだしな。せいぜいインド以西からなら歓迎ってところか．．．

394 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:18 ID:hF580g20

移民は政治力になるからね。
移民受入れれば自分達の勢力を無限大に拡大できる。
なぜか移民受入団体には特定宗教団体関係が多い。
従来こうした形で自勢力を拡大してきたんだな。
移民受入には大賛成だが特定諸集団の利権にすべきじゃない。
そうした形で大きくなった諸勢力は今から身構えて準備しているだろうけれど。
だから中国からは入国査定を厳しくすることと、
韓国からの移民も韓国側に紹介して確かな人間だけを受入れるべきだ。
少なくとも意図的に徴兵逃れをしたりする人間を受入れるべきじゃない。
それから異文化異宗教の人間を積極的に受入れるべき。
日本国内の実績を見て判断すべきで、
日本に受入れてもらった後でも徒党を組んで好き放題するような人達は、
もう受入れるべきじゃないだろ。

395 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:22 ID:hF580g20

誤紹介して
正照会して

少なくとも同盟国である韓国政府が保証する人間は、
或る程度は受入れて然るべきだと思う。
帰化した後でもコリアンだ何だと叫びまわるような恥知らずが、
韓国人の民族性では無いだろう・・・・・・・と信じたい。

396 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:28 ID:hF580g20

それと日本政府も日本からの移民に責任を持つべきだな。
ニュージーランドやオーストラリアの移民受入れ当局に、
朝鮮戦争前後の確信犯的テロリストについては、
予め照会に応じる旨、積極的に明言すべきだ。
日本人を信じて受入れてくれる善良な国々に、
犯罪者や共産主義テロリストを垂流しにすべきじゃない。
強制連行に関わる問題も日本国内では社会的弱者を気遣って、
あまり真実にまで踏み込んだ事はなかったけれども、
善良な移民受入れ諸国を結果的に騙す事にはならないか？

397 ：くろねこ ◆SNOW.3/Qlo ：02/12/26 12:29 ID:u6yIzoeQ

犯罪民族を受け入れてはならない。例外があってはならない。
今でさえ、犯罪発生率も上昇して検挙率が下がりまくってるのに。

398 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:32 ID:hF580g20

国際的に大々的に広報する事は惻隠の情ですべきじゃないが、
日本からの移民を受入れてくれている国の移民担当部所には、
予め日本国内の移民問題と民族問題について事実を説明して、
相手側の国を結果的に騙す事の無いようにすべきだ。
この種の腐りきった人達は受入れた日本が責任を持つべきで、
他国に垂流しにして日本を信じてくれている国を、
間接的に汚すべきではない。

399 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:37 ID:hF580g20

万が一日本からの移民だと信じて受入れてくれた国が、
戦争などで打ちひしがれて災難に遭った時に、
日本人を偽装して移民した中国人やコリアン達が、
かれら善良な市民達に本性を現して襲い掛かる姿、
終戦直後に展開された地獄絵を再現するかと思えば、
一日本人として恐怖に絶えない。
是非とも日本側で歴史的経緯を説明すべきだ。

400 ：日出づる処の名無し：02/12/26 12:45 ID:0nw+0UtD

移民を受け入れたいのは建設業界のやつらじゃないの？安くこきつかえるし、人口が増えれば住宅需要も高まる。供給、需要の両面で(ﾟдﾟ)ウマーってこと。もっとも、日本人建築作業員は失業するだろうね。

401 ：移民賛成：02/12/27 00:28 ID:rwv48tVc

ういー。
合コン行ってきた。
レスつけてくれてる奴もいるが、今日は酒も入ってるし、気分がハイで
難しい話をする気になれない。
続きは明日以降に・・・。

402 ：日出づる処の名無し：02/12/27 00:30 ID:iNckSBH4

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

403 ：日出づる処の名無し：02/12/27 00:37 ID:MfpgGs44

移民受け入れは今だけを考えればプラスにもマイナスにもならん。
しかし長い目で見れば移民受け入れはマイナスになる。
そもそも俺らが今豊かな生活ができるのも先人が単民族を貫き
日本の文化を守り続けてきたからだろ。
そういう遺産を一瞬で破壊するのはもったいない。
少子化対策に力を入れるしかない。今までどうりマターリしようよ。

404 ：日出づる処の名無し：02/12/27 01:11 ID:QUKPmDIZ

>>401
そんな状態で律儀なこったな（藁

405 ：日出づる処の名無し：02/12/27 03:42 ID:oy/OrB3K

しかし政府ができる少子化対策なんてやる気の有無に関わらず効果はほとんど期待できないだろう。
少子化は子供を作る作らない以前に結婚しない、しても晩婚というのが多いのが原因だったはず。
結局「少子化なんて知ったこっちゃない」というのが大半だろうから既婚者が未婚者より損をする
現状じゃ結婚しようと思う人は減るばかり。特にマスコミは女の独身は格好いいと煽ってたりするし。
また不倫、離婚など不安要素もクローズアップされ現代人の結婚に対する恐怖感も大きくなってる。
これらを改善するには社会と国民意識の根本的な変革が必要だけどそんな方策はなかなか考えつかない。
いざという時に多産政策を行えれば手っ取り早いんだが。

406 ：¿¿¿¿¿¿¿??????：02/12/27 04:08 ID:1ZyT4bIE

結局、経団連と言うのは「無能でバカ」な経営者がほとんどなので、
雇用した者が「利口」では困る、いいなりの奴隷であってほしい。
と思っているのではないだろうか。

しかも、無能でバカなものだから、移民は「基本的に利口じゃないし、いいなりになる」
と勝手に妄想をふくらませているのではないだろうか。

まことに「経団連　逝ってよし」だと思う。

407 ：経済難民反対：02/12/27 08:37 ID:9V0MXsX8

>>406
>結局、経団連と言うのは「無能でバカ」な経営者がほとんどなので、
>雇用した者が「利口」では困る、いいなりの奴隷であってほしい。
>と思っているのではないだろうか。

経団連は、移民をいいなりの、しかも使い捨てがきく無限の労働力と
勘違いしているわけです。
日本人の賃金引下にも活用できるので一石二鳥です。

日本は大勢の、意思は通じなくとも言葉は通じる移民がたくさんいます。
かたや韓国がかかえる移民はわずかです。
移民受入が経済発展に欠かせないなら、
どうして韓国経済が絶好調で、日本経済が破綻寸前なのか。
私にはさっぱりわかりません。

408 ：日出づる処の名無し：02/12/27 08:59 ID:BO3eHU2G

在日がどれだけ日本に迷惑かけてきたかを考えると、
「反対」するしかねえよ。

409 ：：02/12/27 09:48 ID:B8N44t5a

日本人だけで努力できるだろ。まだまだ。

410 ：日出づる処の名無し：02/12/27 17:49 ID:mnn5AxCV

「道をあるいていて、不発弾がおちていたら、その不発弾をあなたはどかしますか？
しないでしょう。あなたがいじったらたぶん死んでしまいますよね・
すみやかに警察に連絡して専門知識をもっている不発弾処理班が処理をします
かれらは豊富な経験をもっているので、簡単に処理をします。

犯罪者も爆弾と同じです。いや、爆弾以上に危険な存在です。
だから犯罪行為を行っている人を注意してはいけません。殺されなくても結構痛い目にあいます。
すみやかに警察に連絡して警察官をよびましょう
かれらは豊富な経験ですみやかにかいけつしてくれます。」

411 ：日出づる処の名無し：02/12/27 18:10 ID:+zaPBt1d

>>405
まずマスゴミをどうにかしないといけない。
その次に妻と子供を持たない人間は出世できないようにすればいい。
つーか家庭持たなくても出世できるのって日本だけだろ。

412 ：移民賛成：02/12/27 18:16 ID:EHO3yDeC

いいかげん移民イコール犯罪者っていう厨房発想やめろよ。

413 ：日出づる処の名無し：02/12/27 18:30 ID:nf4WdBY+

>>412
最近日本で中国人のピッキング犯罪が増えてますが何か？

414 ：トヨタ敗れたり：02/12/27 19:22 ID:QKyG2ctu

長年続けた「カローラ」年間新車販売台数１位の座をフィットに抜かれたうえ
くだらない発言を繰り返す無能経営者なんか有害無益。
奥田が生存する限り、二度とトヨタ車が首位になることは無い。

日本人と日本市場によって奥田トヨタは排除された　ざまーみろ。

今本当に必要な人材は移民労働者ではなく「優秀」な経営者。

415 ：日出づる処の名無し：02/12/27 19:23 ID:Ps3NpPgg

だから失業者の国民を雇えよ。

416 ：日出づる処の名無し：02/12/27 19:33 ID:1ZN+NOGY

>>411
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?結婚するもしないも個人の自由でしょ？

417 ：日出づる処の名無し：02/12/27 20:01 ID:G8MmazxH

>>416
サヨク共の主張する個人の自由を尊重した結果が今の日本なんだが
「私」ばかり追い求めず「公」を尊重するべきだ
戦前の日本精神を大切に！

418 ：移民賛成：02/12/27 21:52 ID:eZir/ut0

>>413
だからそれは一部だろ！！
真面目に働いている移民の気持ちも考えろよ！
>>415
移民のほとんどがいわゆる３ｋと呼ばれるしごとついてんだよ！
日本人が嫌がる仕事やってんだよ！普通に考えろ！

419 ：経済難民反対：02/12/27 22:16 ID:brrkkik3

>>>413
>だからそれは一部だろ！！
>真面目に働いている移民の気持ちも考えろよ！
気持ちの問題ではありません。
移民が増えれば治安が悪化する。
>>413 は、その事実を指摘したまでです。
>>>415
>移民のほとんどがいわゆる３ｋと呼ばれるしごとついてんだよ！
>日本人が嫌がる仕事やってんだよ！普通に考えろ！
低賃金の非熟練労働者は、経営者側には便利ですよね。
しかしながら、国益は無能な経営者の私益にまさるのです。

420 ：コヴァ：02/12/27 22:36 ID:DkjoZSpL

政治家や官僚ばかりか、財界人まで三流に成り果てたか。

421 ：移民反対：02/12/27 22:37 ID:RuQ7+M6e

>>418
日本人と比べ　外国人（特に朝鮮人）の犯罪率が高いのは事実だから
移民＝犯罪多発　は常識だろ？
その対策（デメリットに対する対応）が無い以上　討論は不可能だなぁ。

それから、移民に３Ｋを押し付けるのなら
移民＝奴隷　ですか？

言葉も満足に喋れず　金も無い人間が、日本に来ても成功するハズが無く
底辺の仕事を馬車馬のようにこなすこととなり
その奴隷生活に反発して　犯罪に走るのは　目に見えてますが？
（犯罪発生率自体　朝鮮人は日本人の十倍あるのだから、
　この状態に陥ると　それ以上の犯罪が起こる恐れが多いと
　考えるのが自然ですが？）

422 ：日出づる処の名無し：02/12/27 22:54 ID:uNE0c0me

移民賛成さん。貴方の書き込み見させていただきました。
アメリカ合衆国・大英帝国・ローマ帝国が移民の受け入れで拡大したと勘違いしていませんか？
それらの国々では、移民を受け入れた時に既に確固たる経済構造が構築されていて
その経済構造が爆発的拡大を続けていたからこそ、彼らを受け入れ更なる発展に利用したのです。
過去から現在にいたるまで彼らの最初の職業は今で言う3Kと呼ばれる代物です。
なにも貴方が過剰反応して同情的に言うことでは無いと思います。
これらはいつか来た道を進んでるに過ぎないからです。日本とてかつてはそうでした。

私が貴方の書き込みを見て危惧しているのは日本はこれらの国々とは状況が現在正反対にいるという事です。
先述しましたが、これらの国々は発展期に移民を受け入れましたが日本は衰退期乃至減退期にあるという事です。
少なくとも一年や二年ではこの状況は好転しないと私は思っています。

貴方はカンフル剤として移民の受け入れを切望しているようですが、
今の状況で移民を行ったのではカンフル剤になるどころか貴方の意見に反対する人々の主張する道理になるでしょう。
現在のドイツの例を見なさい。トルコ人たちがどのような状況下に置かれているのか貴方なら知らない訳では無いでしょう。
移民受け入れを実行した場合、同じプロセスを日本はたどることになるでしょう。貴方が最初引用した歴史がそれを立証しています。
アメリカが基本的に移民を受け入れてきたのは国是であり、特異な新興国家としての背景があったからです。
そのアメリカでさえ不況時には移民の抑制に力を入れていますし、世界各国では不況時に移民達が徒党を組み問題を多発させています。
貴方の言いたいことも一理ありますが、現在の状況では混乱に拍車をかけるだけだと愚考します。
よって私は貴方の意見に一理を認めつつも現在における移民受け入れには反対します。
最後に長文・駄文ごめんなさい。

423 ：移民賛成：02/12/27 22:57 ID:eZir/ut0

>>421
>日本人と比べ　外国人（特に朝鮮人）の犯罪率が高いのは事実だから
移民＝犯罪多発　は常識だろ？

どこにそんな事実があるんだ？テレビ見すぎじゃないのか？？

424 ：移民賛成：02/12/27 23:02 ID:eZir/ut0

>>423
ある程度の制限が必要なのはあたりまえ。
ていうかドイツにおけるトルコ移民とは勝手が違うだろ！
そもそも移民受け入れのデメリットというてんの前例があるなら、
参考になっていいだろ！

425 ：422：02/12/27 23:22 ID:uNE0c0me

>>424は私への反論として書かせていただく。
私が言っているのはドイツにおけるトルコ移民を現在の状況に追い込んだ
状況が現在の日本に揃いつつある事だ。
・現在、日本は長期的な不況下にある。
・それに伴う失業者の増加。
・対して政府の対策の不手際、行政の力不足感
・それに対する国民の不満
などがある。
>>415が書いた事は真実かどうかじゃない。
どこの国の人間だって、外国人に職があって本国人に職が無い状況を許容できないからだ。
この際、職の内容は関係ない。職があるということが問題の焦点になるんだ。
これは理論ではなく、感情の問題なんだよ。不況時の国すべてに見られる特有の問題だ。

そんな状況下に移民を受け入れたならばどうなるか？
不満へのはけ口を提供してやるようなものだ！何故それがわからない？
制限などでどうにかなる問題では無いんだよ！
カンフル剤になる前に、生贄の羊になる可能性が高いから現在での受け入れは得策では無いと言ってるんだ。
勝手が違うんじゃない。いつか来た道を時と場所を変えて突き進でいるに過ぎないんだよ。

426 ：日出づる処の名無し：02/12/27 23:38 ID:C4S6dbCV

俺の中では極東３馬鹿以外ならＯＫ。
タイやベトナムの人なんかいいねえ。
なんか精神的に近いと言いますか見てるとほっとするよ。

427 ：：02/12/28 00:20 ID:61CzD59i

移民の受け入れ自体は、例の3カ国を除外するなら許容できるが、
でも移民の社会保障はどうするんだろう？

428 ：日出づる処の名無し：02/12/28 00:23 ID:iOq5px2Y

今の財界の主力は団塊の世代が多くなってきているから、
こんなアホーなことを言い出すのか？

429 ：日出づる処の名無し：02/12/28 00:34 ID:pEYL+Bwi

残念だが地理的に移民はほとんど三馬鹿国家からやってくる
日本の周りにはロクでもない国しか無いから移民受け入れは良くない

430 ：日出づる処の名無し：02/12/28 00:40 ID:NRZlg9QF

奥田が会長をつとめるトヨタ車のボイコット運動やろう。

こいつは思いつきで変な発言をする。
政治屋がマジメに受けとったりすると大変だ。
キッチリおしおきして思い知らせてやらないと

431 ：：02/12/28 01:29 ID:Zj0Tuk3l

ところで、何故、移民に限定しなけらばならない？
外国人労働者の受け入れだけでもいいはずだ。
国籍の変更を伴なう必要がどこにある？
そして、そもそも日本には外国人労働者が多すぎる。
不法在留外国人がな。
これに対策でさえ、いい加減だ。

432 ：　　：02/12/28 01:40 ID:/B9vAWsV

日本より約３０％も大学進学率の高い韓国で
急激に少子化が進んでいます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/25/20021225000001.html

433 ：424：02/12/28 03:19 ID:E+PeMbZa

>>425は根本的なことが間違っているねぇ（わら
今後日本が高齢化社会により労働力人口が減少していく事くらい中学生でも知ってるよ。
現在日本に移民が増加しているのは需要があるからってこともいえんだよ。警察だって不法滞在者がいなくなると経済が成り立たなくなるからあんま逮捕しない事くらい知ってるだろ？
失業率がぞうかしているのはアメリカみたいに強者が勝ち、弱者が負ける資本主義丸出しの社会になっていってるからなんだよ。
実際今の失業者が３Ｋ労働するか？大卒の人間が工場で働くか？やらないから外国人を雇ってるんだよ。
ドイツは関しては、経済成長時にむやみに移民（トルコ人）を受け入れたから、極右、ネオナチ、すきんへっずが台頭した。
ただしこいつらの主張は筋違いだし、ドイツ国側も来年移民法を執行する事が決定している。
ドイツが失敗というなら、その失敗例を踏まえて、制限を定めた移民受け入れをすればいいじゃないか。
日本はもう移民に頼らざるを得ない社会になっているんだよ。俺らの年金どうするんだ？
移民は日本人より納税率が高い事知っているのか？？

434 ：424：02/12/28 03:24 ID:E+PeMbZa

ちなみに俺はカンフル剤としての対策とも思ってないし、
アメリカやローマ帝国がどうたらとも関係ない。

435 ：日出づる処の名無し：02/12/28 03:36 ID:C8IenOx7

年金年金うるせんだよ。今から貯金しとけばいいだろうが。
ジジイになってからのはした金ほしさに国を売るようなまねができるかボケェ

436 ：424：02/12/28 03:37 ID:E+PeMbZa

もう一つ
不況がどうのと言う問題じゃないんだよ。
労働力人口が減少してるから移民を受け入れなくてはいけないの。
移民排斥したら、日本の多くの会社が倒産して、もっと不況になる。
たくさんの零細企業があってこそ、大企業があるのを忘れずにね。

437 ：424：02/12/28 03:45 ID:E+PeMbZa

>>435
じゃあお前は年金払わなければいい。法律を無視して。
移民受け入れが国を売ることになるという発想は１０年古い。

438 ：日出づる処の名無し：02/12/28 03:56 ID:pEo8LCRc

＞437
移民を奴隷と考えているのか？

439 ：424：02/12/28 03:58 ID:E+PeMbZa

>>438
いつそんなこといったんだよヴぉけ
それはお前が３Ｋ労働者を奴隷と見てるからだろう。

440 ：424：02/12/28 04:04 ID:E+PeMbZa

>>438
移民は自らの意思で働きにきてるんだよ！
ていうか低脳な論議はしたくない

441 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:05 ID:8rbYgJai

>>433

>警察だって不法滞在者がいなくなると経済が成り立たなくなるからあんま逮捕しない事くらい知ってるだろ？

へー
不法滞在者が必ずしも取り締まられないのは、経済のためだったんだ。
初めて聴いたよ
無碍に否定しないけど、ソース見せて。

>失業率がぞうかしているのはアメリカみたいに強者が勝ち、弱者が負ける資本主義丸出しの社会になっていってるからなんだよ。

失業率の増加って、資本主義のせいだったんだ･･･。
不況のせいかと思ってたよ。

＞実際今の失業者が３Ｋ労働するか？大卒の人間が工場で働くか？やらないから外国人を雇ってるんだよ。

大卒は分からなくも無いけどね･･･。
食い扶持に困れば、日本人だって３Kくらいするだろ･･･。
絶対数的に「雇用」そのものが減ってることについて考察を聞かせて欲しい。

ああ、俺の考えを言うとね、
俺は、厳しい条件付で移民受け入れ賛成。

442 ：424：02/12/28 04:13 ID:E+PeMbZa

>不法滞在者が必ずしも取り締まられないのは、経済のためだったんだ。
初めて聴いたよ
無碍に否定しないけど、ソース見せて。

ソースっていうか常識

＞不況のせいかと思ってたよ

だからなぜ不況になったか考えろよ。

＞絶対数的に「雇用」そのものが減ってることについて考察を聞かせて欲しい。

だから減ってないの！４７都道府県見てみろ！あふぉ！

443 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:13 ID:TAeGiXD4

失業者増大しているのに、なぜ
移民受け入れなければ
いけないのかの説明が,全然ない、
どうせ、また、死要死者金憂カラ、圧力うけて
もっと金に困る人間増やせと圧
力かかったのだ。

444 ：424：02/12/28 04:15 ID:E+PeMbZa

＞＞４４３
あなたは読解力を身につけなさい。

445 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:16 ID:C8IenOx7

>>437
なんで貯金が法律無視なんだよ。それとも年金払ってたら貯金もできんのか？(w
年金貰えてたって移民がうじゃうじゃいたりしたら平穏な老後を過ごすこともできんし
安心して死ねん。

446 ：424：02/12/28 04:18 ID:E+PeMbZa

>>445
あきれるな。
年金払わない事をいってんの！
公務員がどうのっていう突っ込みはなしな。

447 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:20 ID:8rbYgJai

＞ソースっていうか常識

おいおい、「常識」で済ますなよ。
ぜひ証明して欲しいんだ、君の脳内常識じゃないことを。

＞だからなぜ不況になったか考えろよ。

解説くらいすれば？
その、資本主義が不況を呼んだメカニズムを。

＞だから減ってないの！４７都道府県見てみろ！あふぉ！

雇用って減ってないんだ！！
すげぇ！俺と君はひょっとして違う世界に住んでるの？
さらに、47都道府県の何をみればいいのかも分からん。

自分でここの一般的な意見と違うこといってるんだから、
ここの住人を納得させようとするなら、かなり基本的なところから解説する義務が君にはある。
「常識」とか「自分で考えろ」とかは逃げとしか見られないぞ。

448 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:21 ID:pEo8LCRc

いつから、金と数字でしか考えられん奴を高脳っていうんだ？

449 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:26 ID:C8IenOx7

>>446
だから、年金ぐらい当たり前に払ってますがなにか？
てゆーかあなた日本語不自由ですか？(W

450 ：424：02/12/28 04:26 ID:E+PeMbZa

>おいおい、「常識」で済ますなよ。
ぜひ証明して欲しいんだ、君の脳内常識じゃないことを

お前ほんとあふぉだな、裏事情にソースなんてあるわけないだろ！
政治学者にでも聞いてこいよ！

＞雇用って減ってないんだ！！
すげぇ！俺と君はひょっとして違う世界に住んでるの？
さらに、47都道府県の何をみればいいのかも分からん。

大手企業だけが日本の企業じゃないんだよ。あふぉ！

＞解説くらいすれば？
その、資本主義が不況を呼んだメカニズムを。

そんくらいわかるだろ？ｄｑｎ君

451 ：.：02/12/28 04:27 ID:dlzL+SrT

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・）　＜　>>424の脳内はストップ安
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

452 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:29 ID:8rbYgJai

>お前ほんとあふぉだな、裏事情にソースなんてあるわけないだろ！
政治学者にでも聞いてこいよ！

おお、あなたは「裏事情」を知ってる方でしたか！
お見逸れしました（笑

＞大手企業だけが日本の企業じゃないんだよ。あふぉ！

だからさぁ、雇用が減ってないことを証明してくださいよ。
できればソースつきで。

＞そんくらいわかるだろ？

簡単な事だといいたいなら、それくらい説明できるだろ？ｄｑｎ君

453 ：424：02/12/28 04:29 ID:E+PeMbZa

>>449
それはおまえだろ（ｗ

454 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:31 ID:8rbYgJai

そろそろ飽きてきた･･･

455 ：424：02/12/28 04:33 ID:E+PeMbZa

＞おお、あなたは「裏事情」を知ってる方でしたか！
お見逸れしました（笑

知らないのはお前だけ

＞だからさぁ、雇用が減ってないことを証明してくださいよ。
できればソースつきで。

新聞読みなさい。

＞簡単な事だといいたいなら、それくらい説明できるだろ

今の不況はﾊﾞﾌﾞﾙのあおりを受けてんだよ！

456 ：424：02/12/28 04:34 ID:E+PeMbZa

>>454
ねろよ真性厨房。

457 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:37 ID:8rbYgJai

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

458 ：424：02/12/28 04:37 ID:E+PeMbZa

日本における労働力人口の減少は常識なんだよ！

459 ：424：02/12/28 04:39 ID:E+PeMbZa

>>457
いたいぞお前。自分で自分の首をしめている。

460 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:40 ID:8rbYgJai

＞知らないのはお前だけ

上記の９番に該当

＞新聞読みなさい。

同じく9番、および５番に該当

＞今の不況はﾊﾞﾌﾞﾙのあおりを受けてんだよ！

資本主義からバブルに話が飛んでるので、6番に該当

461 ：424：02/12/28 04:41 ID:E+PeMbZa

>>460
お前の今までの書き込みと４５７で書いたこと見比べてごらん。厨房君

462 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:43 ID:8rbYgJai

あとさ、君、君の持論に賛同者がいないことについてはどう考えてるの？

「ああ、極東板の連中は馬鹿だ」って事で、納得してるの？

463 ：移民反対：02/12/28 04:46 ID:B5dKvKon

移民で成功した国は無い。

464 ：424：02/12/28 04:46 ID:E+PeMbZa

＞あとさ、君、君の持論に賛同者がいないことについてはどう考えてるの？

２ちゃんだけがお前にとっての社会（世論）なのか？

465 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:47 ID:8rbYgJai

>>461
俺は最初から「説明を求めているだけ」なのが分からんようね。
お前は、説明に答えあぐねてドツボにはまってるだけだよ、自分から。

上の例でいえば、俺は犬が哺乳類であるとも、無いともいってないわけ。
だから、>>457のいずれに該当することも無い。

まぁ、君に何言っても分からんだろうけどね。

466 ：424：02/12/28 04:48 ID:E+PeMbZa

>>463
君はなにをもって成功or失敗といっているのだ？？
悪いことが目につくのはあたりまえだろ？

467 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:49 ID:8rbYgJai

>>464

＞２ちゃんだけがお前にとっての社会（世論）なのか？

質問を質問で返さないでね（笑
あと、その２ちゃんで、君は演説ぶってることにも気づいてね。

468 ：424：02/12/28 04:51 ID:E+PeMbZa

>>465
自分の意見に責任もとうね厨房君。

469 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:51 ID:B5dKvKon

>>466
同じ質問を君にも答えてもらおう。
答えられるよね。

470 ：.：02/12/28 04:52 ID:dlzL+SrT

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・）　＜　罵り合いになってきたな・・・
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

471 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:53 ID:8rbYgJai

>>468

>自分の意見に責任もとうね厨房君。

俺の基本姿勢が「意見」でなく「質問」であったことを、君はいつになったら理解するんだね？

472 ：424：02/12/28 04:54 ID:E+PeMbZa

>>467
ていうか主旨がずれるからおまえいいよ。粘着君。
その質問に答えてなんの意味があるのか説明しろよ。

473 ：日出づる処の名無し：02/12/28 04:55 ID:zuH5TejC

http://digikei.kir.jp/

474 ：424：02/12/28 04:56 ID:E+PeMbZa

>>469
成功どうのじゃなく、移民を受け入れなければ日本の経済が成り立たなくなっているの！

475 ：424：02/12/28 04:59 ID:E+PeMbZa

>>471
意見という言葉がきにいらないようだね。
「発言」にかえれば満足か？

476 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 04:59 ID:8rbYgJai

>>472

＞その質問に答えてなんの意味があるのか説明しろよ。

答えたくないなら答えたくないでいいのに･･･。
説明しないでもないが。
要するに、君は、自分の考えが間違ってる可能性について、考えたことが無いのか尋ねたかったんだよ。
自分の考えが絶対に「無条件に」正しいと盲信してる輩には、何言っても無駄だからな。

477 ：.：02/12/28 05:00 ID:dlzL+SrT

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・）　＜　>>424　お前の脳内では日本は好景気なのだろうが・・・http://www.doyu.jp/report/dor.html
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
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　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

478 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 05:01 ID:8rbYgJai

>>475

どの発言に対して、どういう観点において、そういう責任をもつ必要があるかくらい明確にしてね。

479 ：424：02/12/28 05:02 ID:E+PeMbZa

>>476
じゃあ逆に俺の意見が正しいと思わない君の反論をいってみなよ。説得力ないよ。

480 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 05:03 ID:8rbYgJai

訂正
そういう責任→どういう責任

関係ないけど、
寒い！手が悴んできた･･･。
暖房効かない･･･

481 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:04 ID:B5dKvKon

>>474
なぜ成り立たない？
それが正しいとして、移民政策がなぜ最良の策なんだ？

482 ：424：02/12/28 05:05 ID:E+PeMbZa

あのな。政策には長所もあれば短所もあるんだよ。
bestなんてなくてbetterをかんがえなきゃいけないの。

483 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 05:06 ID:8rbYgJai

>>479

＞じゃあ逆に俺の意見が正しいと思わない君

正しいかどうか判断する材料を求めて、君に説明を求めてきたわけだけど、ろくな説明もせずに

>君の反論をいってみなよ。

というのはどうかね？

説得力を見せる必要があるのは、最初に持論をぶち上げた君のほう。
俺らは最初から、君に説明やソースという名の「説得力」を求めてるの。

484 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:06 ID:QlHXCD1y

>>481
お前が子供を作らないからじゃん・・・

485 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:08 ID:OnV93+qq

馬鹿な424を晒すスレはここですか？

ドイツの移民法は最高裁から違憲判決を受けて
施行不可能となっているんだけどｗ

486 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:09 ID:B5dKvKon

>>482
その前にベストを考えてくれ。

487 ：424：02/12/28 05:09 ID:E+PeMbZa

>>481
何度も言うけど、今後日本は労働力人口が急激に減少していくんだよ。
経済大国＆高齢化社会になってしまった日本では、国内の労働力ではまかなえないの。
君が最良だと思う策を聞かせてよ。

488 ：クレーまー ◆BUMPvYRFlE ：02/12/28 05:09 ID:8rbYgJai

マジ寒い！落ちる！
じゃ、>>424、がんばれ！

489 ：424：02/12/28 05:10 ID:E+PeMbZa

>>485
お前は何年前の話をしてるの？？

490 ：424：02/12/28 05:11 ID:E+PeMbZa

>>488
逃げんなよ

491 ：.：02/12/28 05:16 ID:dlzL+SrT

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・）　＜　そして誰もいなくなった。
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

492 ：日出づる処の名無し：02/12/28 05:30 ID:CzIig/6o

？？？
>>489
今年の話ですよ。
俺も落ちるから、マタ明日ね。
↓ソースね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95%E3%80%80%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ドイツ憲法裁判所は2002年12月18日、ドイツが2003年1月に発効を予定していた新移民法の議決方法について違憲の判決を下した。

493 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/28 06:40 ID:v5X7wygd

酷い言い方だと思うが移民は弱者となるのが普通だろ。
普通は外国人にある程度能力が無いと雇わないと言う事を考えると
日本において働ける移民が居る国は何処だろうか？
運試しで来ても働けない労働者は日本国内に多く居る。
そしてあぶれた奴は犯罪者として働いているわけだ。
犯罪者をこれ以上増やす必要性が全く感じられない。

494 ：愛国社会主義：02/12/28 19:14 ID:8lv7cg/H

低所得勤労者にも人権はある。
公的機関の福祉は大部分がこの層に向けられている。
低賃金は必ず高度の社会保障で補わなければならない。

このことを忘れたいかなる議論も無意味だ。

495 ：日出づる処の名無し：02/12/28 19:59 ID:XB2rcLDa

今後さらに高齢化が進めば移民はやむをえないこととなるかも....
但し朝鮮人だけは絶対に受け入れないようにしてほすい。

496 ：日出づる処の名無し：02/12/28 20:05 ID:C2d2aTia

マジで子供増やさないとマズいな。
人口が減る分近隣諸国から人が入ってくる。
つまりチョンとシナが。近隣諸国に危ない国ばっかあるのが日本の不幸だ。
>>495
甘い！日本の場合移民はチョンとシナがほとんどになる。
この民族だけは入れられないなんてことは出来んしな。

497 ：日出づる処の名無し：02/12/28 20:10 ID:3j34Jf8o

>>496
＞この民族だけは入れられないなんてことは出来んしな。
このあたり、どこぞの勢力に騙されてないかな？
現にアメリカなんかは国ごとに移民を制限しとるだろ？

いや、漏れも移民は反対なんだが一応

498 ：日本男児：02/12/28 20:23 ID:Gie9V97b

殺せ

499 ：日出づる処の名無し：02/12/28 20:42 ID:ByF5ks/j

経団連のアホは国民を舐めとんのか？

「在日に参政権などもっての他だ」しかるに
「移民の受け入れは時代の趨勢なので慎重に検討すべき」としてさらに
「移民については経済難民をこれは認めない」との方向を示すべきだろう。

500 ：日出づる処の名無し：02/12/28 20:56 ID:k6vWVfN4

つーか万が一アホ政府が移民受け入れるようなマネしたら
ネット世論で移民を糾弾して追い出してやる！
この不況の負のパワーのはけ口にしてやろう！

501 ：日出づる処の名無し：02/12/28 21:42 ID:ws3sWcrN

あっ、解った！
移民受け入れれば消費税１０％で抑えられるが受け入れなければ
１８％になるっていう論を、移民を受け入れがたいと考えている
国民の前に提示することにより、消費税率１８％化を容認する世論を
醸成しようとしてるのか。
・・・んなわけないか。

502 ：日出づる処の名無し：02/12/28 21:47 ID:iwlBTLYJ

経団連に帰化人が沢山いるんだな。

503 ：日出づる処の名無し：02/12/28 22:04 ID:ELZGdY2F

移民受入って・・・・・

特定の移民じゃないだろうな？

504 ：日出づる処の名無し：02/12/28 22:05 ID:IBl4Gw37

今すごくお金がかかってる不妊治療を保険適用にしたらいいとおもうけど

505 ：愛国社会主義者：02/12/29 00:46 ID:aK6XDJqC

日本の国益にとって、
日本人が一人生まれればプラス1、
日本人が一人減ればマイナス1、
移民が一人入ればマイナス2、
ということを忘れないようにしたい。

506 ：日出づる処の名無し：02/12/29 02:25 ID:ydaHx023

日本人を雇えや。

507 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:21 ID:8JmEM8n4

今の日本経済と言えばサラ金やパチンコなど金持ち在日が
半分動かしてるからな。
経済界には帰化人がいっぱい。
帰化させた罰だ。反対しなかった日本人自身が悪い。
俺はずっと帰化させるなと訴え続けた。
もう知らんからな。
日本人は朝鮮人のおもちゃになってくれ。

508 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:25 ID:RWLsA6Zo

　アメリカ合衆国の一つの州であるテキサス州。このテキサス州は、１８４５年にアメリカ合衆国に
合併される以前は、メキシコの領土だった。メキシコ領の時のテキサスは、まだ大半が無人の領土で、
メキシコはこの未開拓の土地を効率よく開発するにはどうすればよいかと考えた。

　メキシコ政府は１８２４年の憲法において、外国人のテキサスへの入植を積極的に推進する
と言う方策を打ち出した。入植者に対して一定の土地を与えられ、向こう十年間は税が免除されると
いうものだった。ただし、メキシコ国家への忠誠とカソリック教徒への改宗が義務付けられた。
この条件に対して、アメリカ各地からたくさんの人が入植手続きを申し込んだ。

　メキシコにとって、テキサスへの移民受け入れは、あくまでテキサスの未開拓地を「メキシコの為に」
開拓させるのが目的だった。ところが、入植したアメリカ人は依然としてアメリカ式の生活習慣や
政治信条を保持しており、さらにはアメリカの企業がテキサスに入り込んで大規模な密輸事業を
開始したことが判明したことから、メキシコ政府内では寛容な移民政策に対する批判が噴出し始めた。

509 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:25 ID:RWLsA6Zo

続き

　１８３０年頃になると、テキサスに住む住民の７５％がアメリカ人によって占められるようになった。
テキサスをアメリカに乗っ取られるのではないかと考えたメキシコ政府は移民の制限、租税免除の廃止
を決定した。当初の約束の反故と徴税の強化にアメリカ人入植者は反発、各地で抗議集会が開かれ、
テキサスから立ち退く考えのない入植者とメキシコ駐屯軍との衝突が徐々に拡大していった｡

　アメリカ人入植者はこの戦いによって独立を勝ち取ろうと考えた。そして１８３６年のアラモの戦いを
経て、メキシコ軍に勝利し、一旦共和国として独立、その後、１８４５年アメリカ合衆国に編入された。
翌１８４６年にアメリカ－メキシコ戦争が起こるが、アメリカの完勝。メキシコはカリフォルニア、
ニューメキシコを失った｡

　結局メキシコは、開拓を急いでアメリカ人の入植を奨励したばかりに、実質的な土地の支配権を
彼らに握られてしまい、最終的には広大な領土を乗っ取られる結果となったのである｡

　↑　時代や状況は違うけど、移民受け入れの一つの例

510 ：経団連は日本を無法国家にしたいらしい。：02/12/29 03:25 ID:pfEaGWnJ

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021229i501.htm
集団密航、受け入れ中心人物は中国人留学生

511 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:28 ID:8JmEM8n4

日本人はつくづく馬鹿だと思う今日この頃。
国内は鮮人に侵蝕されまくりなのに、
テレビや新聞、２ｃｈで立つスレは北がどうの韓国がどうの。
あほかおまえら！
国内の在日鮮人帰化と日チョン結婚をナゼ叩かん！
そこに全ての問題があるってーのに。
自分の家が火事なのに、なぜ外の火事を見とるんだ。
全ては日本人自身が悪いの。頭の悪い日本人が悪い。
もう知らん。

512 ：日出づる処の名無し：02/12/29 03:39 ID:8JmEM8n4

てめえの家の中の火事も知らないで、外の火事について論じる日本人。
真性のあほかおまえらは！

513 ：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 ：02/12/29 03:59 ID:AfhEsVCE

少し移民から外れるが、単純に労働力が欲しいだけなら、就労ビザの話しには
ならないのだろうか。
現状の日本の就労ビザは取得が難しいだけでなく、年数も短い。もう少し長期的
なものにして取得をし易くすれば、移民を受け入れることなく労働力を確保できる
と思う。
無論、取得をし易くするといっても、受け入れの人数を増やすという意味で、その
際に入ってくる人間がキチンとした人間かをしっかり調べることは言うまでもない。

で、話を振っておいて申し訳ないのだが、俺は就労ビザで働いていた場合の税金
のことについてよく分からないのです。仮に税収がそこで見込めれば、経団連の
いう税率の引き上げも解決の道が見えるのではないかと思うが。
知っている方はいますでしょうか？

それと他国での移民受け入れの話が前に出ていた気がするが、日本はずっと島国で
あったため、外部との文化的な繋がりが、陸続きの国々に比べて薄い。ヨーロッパの
ように戦乱等で民族の移動が古くから続き、文化的にも共時性のある場合とは一緒に
出来ないと思う。
移民になるとすれば、当然その国の文化生活環境が考慮されてしかるべきだが、日本の
場合、外の国の人間との文化面での繋がりが薄い以上、入ってきた人間が長期に渡って
馴染めるとは思えない。

労働力が欲しいというなら、移民という形ではなく、就労ビザなどの現行制度の活用に
よって、期間を区切っての労働のほうが、良いと思うのだが。

514 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:04 ID:ydaHx023

企業は何故日本人を雇わない？
失業者があふれているのに。
みんな苦しんでいるのに。

515 ：エセ右翼：02/12/29 04:07 ID:i38g29R4

右傾化すると知的程度は下がるんだよな…悲しいことに。
現実問題として移民の受け入れは仕方ないと思うし、ある程度容認する態度も必要だと思うよ。

516 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:10 ID:ydaHx023

現実問題としては、失業者の再就職が先決だろ。

517 ：エセ右翼：02/12/29 04:14 ID:i38g29R4

>>516
能力の低い日本人の失業者を高い給金で雇って企業を潰すんですか？
もちろんＨＮのように僕も右よりの人間ですが、不況の中移民を雇うのは仕方ないと思うよ。

518 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:15 ID:8JmEM8n4

>>516
それが普通だよな。
日本人はあほか？

519 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:17 ID:ydaHx023

少なくとも日本語を知らない、日本の法律も慣習も知らない
外国人よりは適応能力が高いと思うが。

520 ：fusianaｓan¿? ◆xwDQN.24h. ：02/12/29 04:18 ID:Tlw6Lm5D

>>411
経済学って分野では、大家（おおや　ではない）が妻帯していない。

まだ、今の日本なら「むしろアシをひっぱる」風潮の方が強いと思うよ。

521 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:20 ID:8JmEM8n4

経団連だろうが何だろうが、
こんな売国行為は倫理的じゃないし、絶対に許されるべきではないっ！
ぶっ殺す！

522 ：エセ右翼：02/12/29 04:23 ID:i38g29R4

>>519
だったら実際に中小企業経営して失業者を雇ってみればいい。
「日本語を知らない、日本の法律も慣習も知らない」外国人でも仕事が出来て給料が日本人の2/3で済むなら外国人を雇うよ。
それが良いか悪いかは別として事実は事実だし、これからもそういう傾向があるってこと。
日本にネオナチみたいなのができないように使える人材を育てる教育をする必要があるような気がする。
ネオナチってのも極論するとおちこぼれて就職できないドイツ人青年の集まりだし。

523 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:27 ID:ydaHx023

給料が三分の二でもいいので働きたいという人間は
巷にあふれているんですが。ご存知ないですか？

あと、日本の法律を知らないで出来る仕事ってなんですか？
犯罪？

524 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:28 ID:8JmEM8n4

こんなふざけた提案がまかり通る日本なら、戦争で滅んだ方がマシだ。

525 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:31 ID:8JmEM8n4

とにかく、提案者を全員処刑しろ！

526 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:33 ID:i38g29R4

>>523
＞給料が三分の二でもいいので働きたいという人間は
＞巷にあふれているんですが。ご存知ないですか？
実際にそのような状況なら移民の方は1/2の給金で働くでしょうね。
失業者の方が本当に移民と同程度の待遇でいいというなら就職できると思いますよ。
でも現実はそうではないでしょう？

＞あと、日本の法律を知らないで出来る仕事ってなんですか？
＞犯罪？
いくらなんでもそこまで知らないと言うことはないですｗ
極論極論じゃぁ仕方有りませんよ。それに能力的な問題から移民を雇う企業も確かにあります。
ＩＴ企業のインド人の就職なんか有名でしょ。
それから今に限らず、（さして能力のない）不法滞在者を安い給金で使うっていうのはバブルの頃からあったんです。
特に土建関係では。
不況になって日本人の失業者が溢れているから感情的になってる人が
多いだけだと思いますが、実際問題彼らも日本経済に必要なんです。
でなければ企業は雇ってませんよ。

527 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:35 ID:D3iE9py8

あの～、外人＝安い人件費ってのは、あくまで出稼ぎの場合であって、移民となると
それなりの給与水準は確保しないと、日本で生活していけないと思われ。

で、数年後には人権運動や組合活動が各地で激しくまき起こる。こうなると、
外人に日本を乗っ取られたも同然である。

528 ：エセ右翼：02/12/29 04:37 ID:i38g29R4

>>527
>外人に日本を乗っ取られたも同然である。
何故こうなるのか…
もはや国民国家の時代でもないし、最終的に日本が残るならいいんじゃないの？
あーでもこのまま時代が進むと日本にもネオナチのようなものが台頭しそう…鬱。

529 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:38 ID:8JmEM8n4

資本主義がナショナリズムを破壊するなら、
もはや資本主義は日本人の敵だ！

530 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:45 ID:rr+9vWeD

ころころコテハン変えてうざったらしい蟲だな。

531 ：エセ右翼：02/12/29 04:49 ID:i38g29R4

>>530
もしかして僕のこと？
人違いですが・・

532 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:50 ID:pfEaGWnJ

日本人の最低賃金よりも低いレベルで働くということは、

日本人の最低レベルの生活環境よりもさらに悪い環境に
こりかたまって移民は生活すると言うことだね。

移民賛成派というのはどこまで想像力の足りないバカばかり
なのだろうか。

533 ：エセ右翼：02/12/29 04:59 ID:i38g29R4

＞日本人の最低賃金よりも低いレベルで働くということは、
＞日本人の最低レベルの生活環境よりもさらに悪い環境に
＞こりかたまって移民は生活すると言うことだね。
上で書かれているように出稼ぎと一緒くたにしていた部分がありました。
その部分はわかりにくくてｽﾏｿ。移民という部分で言えば、日本はまだまだ少ないですね。
上に上げたインド人ですが、彼らの給金は並みの日本人以上でしょう。
というよりエリートです（ﾃﾞﾌｫでは日本語喋れませんが）
まぁ変わりに彼らエリート移民は英語が喋れる場合が多いですが。
またそれとは別に日本に入ってくる移民としてアジア系を考えた場合、これは
＞日本人の最低レベルの生活環境よりもさらに悪い環境に
＞こりかたまって移民は生活すると言うことだね。
ということになるでしょう。
しかしむしろ時が経てば職種を限定して移民のコミュニティーを作る傾向が出来てくると個人的には考えます。
例えば中国人は料理店、韓国人は居酒屋、クリーニング、といったように。
そうなってくるとエリート移民と閉鎖的移民よりも低い生活水準の日本人も将来でてくるとは思います。
しかしそれらはある程度甘受しなくてはいけないように思います。もちろん最大限の政策的努力はするべきですが。
もちろんこれらは個人的な意見です。反論ｷﾎﾞｰﾇ

534 ：日出づる処の名無し：02/12/29 04:59 ID:ydaHx023

国家という文字は、王を中心にした家と書きます。
日本人は天皇を中心とした共同体で１５００年以上暮らしてきました。
我々の思考、行動様式は良くも悪くもこの１５００年の歴史の上に成立っています。
それを壊すことが良いことか悪いことか、私にはわかりません。
もしかしたらそれを改めるべき時代が到来しつつあるのかもしれません。
しかし、今経団連が考えているような、営利追求目的一辺倒での移民受け入れによって、
今までの日本国のあり方を変えることには反対です。
移民というのは私達の新しい家族です。
もしも迎え入れるなら、ほとんどの人達が喜ぶような形で迎え入れるべきでしょう。
迎え入れた人達が幸福になれる形で迎え入れるべきでしょう。
今いる家族＝国民を幸せに出来ないで、新たに迎え入れる家族を幸せに出来るとは
到底思えないのですが。

535 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:00 ID:Jyw/rvwh

＞532
禿同。
そのストレスが暴発した時、腰抜け売国政府がどんな措置を取るか・・・（恐

536 ：思いつきで理想論を語る白血へ：02/12/29 05:02 ID:pfEaGWnJ

>>533

時がたち、日本人なみの賃金で働くようになったら、彼らを
日本においておく意味はなくなりますが。
定住した移民の賃金よりも遙かに安い賃金で働く新しい移民を
いれる需要にはキリがないんですけどね。

537 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:08 ID:8JmEM8n4

>>536
おみごと！

538 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:09 ID:hc/L8x0Y

今の日本は、正社員クビにしてアルバイト雇ったりしているが、移民を受け入れてしまえば、従業員みんな、移民の労働者に置き換わってしまう会社もでてくるだろうな。失業者も増える。
失業者が増えれば、税収は減り、社会保障費もかさむことになる。安い賃金の移民は、購買力も小さいため、市場規模も必然的に小さくなってゆく。
労働者＝顧客だということ。
日本の不況はますますひどくなるわけだな。

539 ：エセ右翼：02/12/29 05:09 ID:i38g29R4

>>534
彼らは日本人に迎えて貰って日本に来るのではありません。
日本という国が（日本人の努力によってであれ）住み易いから来るのでしょう。
口が悪い人はそれを「寄生」と言ったりするかも知れませんがｗ

>>536
>時がたち、日本人なみの賃金で働くようになったら、彼らを
>日本においておく意味はなくなりますが。
>定住した移民の賃金よりも遙かに安い賃金で働く新しい移民を
>いれる需要にはキリがないんですけどね。
「日本という国にはできれば日本民族だけが暮らすのが望ましい」
という考え方が根底にないとあなたのこのレスは出てこないと思います。
僕としては上に書いたように「もはや国民国家の時代ではない」という主張に尽きます。
というより現実的に国民国家は世界的に崩壊の傾向を迎えています、文化の面でも。
彼らは日本国民が望む時だけやって来て、いらなくなれば移民制限をして抑えればいいといった存在ではありません。
そもそも現状で移民制限は不可能ですし、自らの首を絞める結果になります。

540 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:10 ID:Jyw/rvwh

＞533
なんだそれ。

HNとレスの内容からして、君は日本国籍でない人かな？

541 ：エセ右翼：02/12/29 05:13 ID:i38g29R4

>>540
日本人ですよーｗ
「エセ」がつくのは別に右翼団体に加入してないからです。思想的には右ですけど。
きっとあなた達と僕の主張の違いは、あなた達が「日本民族」を堅持しようとしているのに対し
僕は「日本」という国家を後の世まで残していきたいと思っているからではないかと思います。

542 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:16 ID:hc/L8x0Y

>>533
バブルのころにも、一般労働者ではなく、専門知識を必要とする技術者のみの
移民を受け入れようという話もあったが。彼らはその国にとってもエリート
であるわけだから、その彼らを引き抜いてしまえばその国の発展を妨げてしまう
ということで沙汰闇になったことがあったが、いまさらエリート移民でもなかろう。

543 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:16 ID:8JmEM8n4

利潤追求だけの資本主義はそろそろ終焉なのだと思う。
ナショナリズムを破壊するような経営者は徹底的に弾圧するべきである。

544 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:17 ID:zfBLLa82

俺は、国という枠を残すより、民族を残す事の方が遥かに大事だと思われるが。

545 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:19 ID:ydaHx023

移民制限は可能だよ。何いっているの？
外国人に入国の自由なんてないんだよ。

546 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:20 ID:8JmEM8n4

だから、チョンチャンの帰化日本人を作るなっつーのよ。。。

547 ：エセ右翼：02/12/29 05:20 ID:i38g29R4

>>542
今の時代、人材そのものを輸出して価値を得る時代ですからあながち間違っても居ないと思いますが…
そういった意味でどれだけ優秀な人材を持ちうるかという部分が＝国力ですから、
上にも書いたように使える人材を生産する教育が必要かと。
そして日本人自らも他国へ移民として出ていくという姿勢も必要になってくると思いますよ。
日本を発展させるためにもつながります。

548 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:23 ID:pfEaGWnJ

実際に頭脳流出になって途上国の発展が阻害されている
実態には頬被り

どこまでも「だったらいいな」「こうなるといいね」を
ダラダラと書き込むしか脳がない頭の悪い人は、せめて
自分の頭が悪いことを自覚しなさい。

549 ：エセ右翼：02/12/29 05:24 ID:i38g29R4

>>543
確かにそれも一つの考え方だとも思います。
しかし日本だけがそれをやっても結局日本国の没落を招く結果になり逆効果かと。

>>544
思想の相違ですね。
感情的には僕もわかります。

>>545
制度上は可能ですよ無論。
ちょっと考えてみて下さい。移民を制限するメリットとデメリット。
今回のことも移民受け入れのメリットが大きいから受け入れが提案されたわけで。

550 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:27 ID:LZ5S6SJu

＞エセ
国を捨てて、日本に行きたいから来るヤシを受け入れるだって？？？んな事してたら、
国内治安はムチャクチャで、国力も低下するだろうな。
て言うか、君は北鮮が崩壊した時の為に日本の世論を誘導しときたいだけだろ。

551 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:29 ID:ydaHx023

日本は経済大国であり続ける必要なんてないんだよ。
経済の規模なんてほどほどでよい。
それよりも、国民が幸福でありつづけること、日本が日本でありつづけること
のほうが、はるかに大事だよ。

552 ：エセ右翼：02/12/29 05:30 ID:i38g29R4

>>548
＞実際に頭脳流出になって途上国の発展が阻害されている
＞実態には頬被り
う～ん、ソースを出して欲しいですね。
しかし仮にそれが事実だとしても何とも感じません。
日本国の国益が最優先だと考えます。
幾度も例に挙げて申し訳有りませんがインドは人材輸出をうまく国策に取り入れていると思いますよ。
この点興味があれば是非調べてみてほしいところです。
それとは少し違った意味で東南アジアの国々も。
韓国も個人的にはご多分にもれず嫌いですが、移民の利用と民衆の意識としては学べるものもあります。
それから上に「反論ｷﾎﾞｰﾇ」と書いたように感情的にならず話し合いましょう。
僕は指摘通り低脳ですが、ただただ日本ﾏﾝｾｰだけで発展的意見がないのでは結局は日本国の為にならないと思ったりもします。

553 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:31 ID:hc/L8x0Y

人材を出す側にとっては何のメリットも無い。旧ソビエトが崩壊して多くの研究者
や技術者が海外に流出したが、それがロシアの発展に寄与したなんて話は聞かな
い。

554 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:32 ID:Jyw/rvwh

＞548
抽象的なレスしか出来ないヤシが、偉そうに見下したレスしても全く説得力なし。

555 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:36 ID:8JmEM8n4

ナショナリズムを破壊してまで、移民で経済的没落を避けようなんて
不自然だよ。
日本は静かに没落してよし。人口なんて山あり谷ありなんだしよ。
それが神の見えざる手なのだから。

556 ：エセ右翼：02/12/29 05:37 ID:i38g29R4

>>550
>国を捨てて、日本に行きたいから来るヤシを受け入れるだって？？？んな事してたら、
う～ん、ですからこの考え方がちょっと違うと思うんです。
そもそも移民が「国を捨て」る行為だと思いますか？
上に書いた韓国の学ぶべき点ってこのことで、彼の国では移民に対する意識的ハードルが低いんです。
国内である程度裕福に暮らしていてもチャンスを求めて移民になったりします。

>国内治安はムチャクチャで、国力も低下するだろうな。
治安が悪くなることは否定しません。それは移民のデメリットです。
ただし国力の低下は一概には言い切れません。
そもそも移民が増えても理屈上は日本の教育制度の完成度が高ければ日本国民の食い扶持は減りませんし、
逆に日本国内以上の好条件を求めて移民として他国へ行く日本人青年も増えると考えます（あくまでも個人的理想）

>て言うか、君は北鮮が崩壊した時の為に日本の世論を誘導しときたいだけだろ。
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
そんな誤解は勘弁。ていうかそれは難民でわ？

>>551
>それよりも、国民が幸福でありつづけること、日本が日本でありつづけること
>のほうが、はるかに大事だよ。
いえ、わかるんですが…
実際に今裕福だから言える台詞ですよ。それは。
それから日本の「国民」が無意識に日本民族になってたりはしませんか？

557 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:38 ID:LZ5S6SJu

経団連の言ってる移民ってのは、安い労働力の話をしてるんであって、世界で活躍
してる優秀な人材は、移民として日本国籍には成りはしないだろ。

558 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:42 ID:hc/L8x0Y

>>556
今いる在日朝鮮人（白丁、済州島人）は国を捨てた連中だが？

559 ：エセ右翼：02/12/29 05:45 ID:i38g29R4

>>553
つまり優秀な人材＝国の資産の一部　という考え方には同意してくれるわけですね？
御指摘の時代背景と今のそれでは大分異なる部分があるように思います。
ちょっと話は変わりますが、中国の農業技術者が留学等の出国先からの帰国を強制されないようになってから
逆に大きな功績をあげ、それを国益として還元できるようになったという事実があります。
これは（単純に考えた場合）自国よりも優秀な施設、優秀な人材、優秀な環境が整っている場所での研究の結果ですが、
このようなことは他分野でも大きく存在すると考えます。（専門ではないのでこの部分詳しく論ずるのは無理ですが）

>>557
ただ今話題的に大風呂敷広げてますｗ

560 ：エセ右翼：02/12/29 05:48 ID:i38g29R4

>>558
それはちょっと話題と逸れるのでは…
そもそもあの当時朝鮮に誇れる自国たる国家が存在してたんでしょうか？
というより「白丁、済州島人」というあなたのレスにもあるとおり、
まさに自分達を差別する国を捨ててきたのであって特殊なケースでしょう。
今の世に被差別階級が国を捨てて移民になるという状況は（あるのかもしれませんが）ちょっと想像がつきません。

561 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:50 ID:hc/L8x0Y

>>559
留学は移民とは違うが。

562 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:52 ID:i38g29R4

>>561
移民としての例であればうろ覚えですが韓国の軍事政権時代、
アメリカでの功績を国に持ち帰って国益に貢献した研究者がいますよ。
名前を失念してしまい、申し訳有りませんが。

563 ：日出づる処の名無し：02/12/29 05:54 ID:2ccfM4p3

これは、確実に在日B地区問題の二の舞になるな。

564 ：日出づる処の名無し：02/12/29 06:00 ID:kpDufAEl

なあチョンよ、もうほっといてくれよ。お前等にはお前等の国があるだろうが

565 ：エセ右翼：02/12/29 06:02 ID:i38g29R4

そんな…結局ﾁｮｿ扱い…やるせねー

566 ：日出づる処の名無し：02/12/29 06:19 ID:LZ5S6SJu

多民族政府なんて、絶対ヤダYO!

567 ：名無し：02/12/29 11:46 ID:Q51CU9Ys

＞1：人口ゲ減ればそのバランスにあった社会が作られる。
今の社会を維持する必要はない。どうせ人間死ぬんだから。
それより安全が第一だ。外国人がくれば治安は更に悪化する。
経団連は想像力がない。愚かである。
金勘定しか能がないのだ。

568 ：アフォばっかだな…：02/12/29 18:23 ID:uWyxEg69

いいか、日本はもうすぐ深刻的な高齢化社会になるんだぞ。
年金をはじめとする社会保険は誰が払うんだ？
感情的な問題じゃないんだよ。
もう移民を受け入れなければ、成り立たない社会になってるの！

569 ：アフォばっかだな…：02/12/29 18:26 ID:uWyxEg69

治安の悪化とかいうけど、実際移民（超過滞在者）で犯罪に手を染めるやつはほんの一握りで
ほとんどの人がまじめに働いてるんだよ。おまいらＴＶに影響されすぎ…。

570 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:29 ID:j8L3Hwxf

超過滞在自体が犯罪なんだが。

571 ：日本人：02/12/29 18:30 ID:uWyxEg69

>>567
だから年金は誰が払うんだ？？
バランスにあった社会って簡単に言うなよ！
どんどん会社潰せって言うのか？？

572 ：日本人：02/12/29 18:35 ID:uWyxEg69

>>570
予想通りのツッコミだな（藁
超過滞在が誰かに迷惑かけてるか？
実際、超過滞在者を全員、自国に返したら日本の経済は破綻するぞ。
だから警察もむやみに取り締まらないんじゃないか！
超過滞在の罪にとわれる場合のほとんどが、別件で逮捕された場合なんだよ！

573 ：日本人：02/12/29 18:43 ID:uWyxEg69

あげ

574 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:44 ID:VdieIsWH

高齢化が心配なら移民を受け入れるより
強行的に小子化対策とればいい
今まで先人が代々残していった物は一体何なのか少しは考えるべき

575 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:45 ID:gmR4dOCP

>>572
その超過滞在者が日本経済にどれくらい良い効果を与えてるのか、ソースが欲しいんだが

576 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:45 ID:ydaHx023

>>572
誰にも迷惑をかけない犯罪なんて、山のようにあるのだが。
麻薬覚醒剤・・・・。
>実際、超過滞在者を全員、自国に返したら日本の経済は破綻するぞ。
>だから警察もむやみに取り締まらないんじゃないか！
破綻するわけないだろ。
その仕事を失業者がやるようになるだけ。

577 ：日本人：02/12/29 18:49 ID:uWyxEg69

>>574
おまえアフォだろ？？
>>575
大泉や銚子や浜松に行ってごらん。
>>576
実は破綻するんだよ！失業者なんてほんの５％程度。
安い賃金じゃはたらかねぇんだよ！

578 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:51 ID:gmR4dOCP

なんで２ちゃんは嫌韓ばっかなの？？

1 ：日本人：02/12/29 18:28 ID:uWyxEg69
異常じゃない？？
9 ：日本人：02/12/29 18:36 ID:uWyxEg69
隣の国なんだから仲良くしようぜよ
12 ：日本人：02/12/29 18:40 ID:uWyxEg69
>>10
表面上だけだろ？
韓国は反日教育がされてるからって、日本まで韓国を嫌わなくてもいいじゃん。
大人の対応しようや
13 ：日本人：02/12/29 18:44 ID:uWyxEg69
>>11
韓国人にいじめられたのかい？
被害妄想はやめときな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041154124/

ニューカマー不法滞在韓国人でファイナルアンサー？

579 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:53 ID:ydaHx023

ほんの５％？
勤労人口が８０００万として、その５％は４００万だぞ。
ヨーロッパの小国と同様の人口だぞ。
鳥取県の人口の６倍だぞ。

580 ：日本人：02/12/29 18:53 ID:uWyxEg69

>>578
だからなんだよ？

581 ：日本人：02/12/29 18:55 ID:uWyxEg69

>>579
労働力人口の失業者だぞ？？
引きこもりややる気ねぇプータローもいれてだぞ？

582 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:56 ID:ydaHx023

>>581
お前ハローワーク行った事ないだろ。

583 ：日出づる処の名無し：02/12/29 18:58 ID:VdieIsWH

>>581
あんたさっさと自国に帰れ
あんたは日本には必要無い

584 ：日本人：02/12/29 18:59 ID:uWyxEg69

>>582
ないよ。
あのな、今後日本は高齢化社会になって、労働力人口が急激に減少するんだよ。
実際は人手不足なんだよ。

585 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:00 ID:h7WZAuw+

は～・・・。こういう在日を見るたびに明治政府も罪な事をしてくれたもの
だとこればっかりは恨みたくなるな。早くそれ以前の、国内にチョンもチャンも
いない日本に戻そうぜ。

586 ：日本人：02/12/29 19:00 ID:uWyxEg69

>>583
そんな低能な煽りしかできないのか？

587 ：日本人：02/12/29 19:01 ID:uWyxEg69

>>585
残念ながら俺は日本人だ。

588 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:02 ID:ydaHx023

>>584
人手不足？
信じられない言葉だね。
どこの世界の言葉だよ？

589 ：日本人：02/12/29 19:04 ID:uWyxEg69

>>588
本気で言ってるの？？
日本経済は首都圏だけで成り立ってるんじゃないんだよ？

590 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:07 ID:ydaHx023

>>589
首都圏が一番恵まれていると思うのだが。
あなたは、失業した人達のことを何一つ考えていないだろ。

591 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:07 ID:h6fi8/rj

>>587
またまたそんな事言っちゃって！外国人でしょ！
本当は！

592 ：日本人：02/12/29 19:11 ID:uWyxEg69

>>590
失業者っていってもいろいろな事情があるんだよ！ひとくくりにするなヴぉけ！
失業者が超過滞在者にあたることが筋違いなんだよ！
同じ条件で雇用するなら外国人より日本人雇うに決まってるだろ！

593 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:15 ID:ydaHx023

>失業者が超過滞在者にあたることが筋違いなんだよ！
超過滞在者は犯罪者でしょ。正式に在留期間の更新すればいいじゃない。
なんでしないの？
>同じ条件で雇用するなら外国人より日本人雇うに決まってるだろ！
とてもそうは思えないのだが。現実を見ると。

594 ：日本人：02/12/29 19:17 ID:uWyxEg69

＞超過滞在者は犯罪者でしょ。正式に在留期間の更新すればいいじゃない。
なんでしないの？

お前はほんとアフォだな…。
日本では欧米諸国と違って就労ビザの取得は非常に難しく、不合理なものなんだよ。

595 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:23 ID:ydaHx023

>>594
不合理って誰が言っているのですか？
裁判所ですか？行政庁ですか？
あなたの主観で言っているんじゃないですか？
本当に不合理な規定ならば、裁判所が変えるように命じるはずですが。

596 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:25 ID:gmR4dOCP

「超過滞在者が日本経済にどれくらい良い効果を与えてるのか」のソースが、
「大泉や銚子や浜松に行ってごらん」ってことは第１次産業のことを指してるのかな？

一方で失業率５％だから、要は労働力の需要と供給の分布の不均衡なんだろ。
それを高齢化社会や移民に安易に結び付けようとするから、話がいまいち繋がらないんじゃない？

そりゃ、高齢化が直撃するのは田舎だろうよ。
だけどそれで、超過滞在の外国人を使うことが根本的な解決になるのか？
超過滞在の外国人が何をしに日本に来るって、出稼ぎだろ。
つまり稼いだ金の多くは祖国の家族へ送金じゃないのか？
別に永住するわけじゃあるまい。
だったら、一時期の労働力としては有用でも問題の本質的な解決になってないんじゃない？

それから、移民と「大泉や銚子や浜松」で働いている人達を一緒にしているけど、
はたして移民してきた人達が進んで第一次産業を担ってくれるという保障はあるのか？
まさか、職業を強制するわけにも行くまい。
出稼ぎ外国人なら一時のことだから田舎で第一次産業でもお金が稼げればありだろう。
でもさ、移民ってこと日本に移り住むんだから出稼ぎとは質が異なるだろ。
そう考えたとき、移ってくるほうとしては首都圏とかの発展してるとこに流れていかないとも限らないんじゃないの？
もしそうなったら、失業率がより増えて田舎は労働力がより足りない、ってなって事態は悪化するんじゃない？

597 ：日本人：02/12/29 19:27 ID:uWyxEg69

>>595
芸能ビザ？みたいなのはみとめられて、普通の仕事ではみとめられないって不合理じゃないか？
一時期話題になっただろ？

598 ：日本人：02/12/29 19:30 ID:uWyxEg69

>一方で失業率５％だから、要は労働力の需要と供給の分布の不均衡なんだろ

不均衡でない社会は存在しないんだよ！

＞超過滞在の外国人が何をしに日本に来るって、出稼ぎだろ。
つまり稼いだ金の多くは祖国の家族へ送金じゃないのか？

税収があがるじゃないか？移民は日本人より税率が高いの知らないのか？

＞はたして移民してきた人達が進んで第一次産業を担ってくれるという保障はあるのか？

第一次産業ってなんのことだか知っているのか？？？

599 ：日本人：02/12/29 19:33 ID:uWyxEg69

＞そう考えたとき、移ってくるほうとしては首都圏とかの発展してるとこに流れていかないとも限らないんじゃないの？
もしそうなったら、失業率がより増えて田舎は労働力がより足りない、ってなって事態は悪化するんじゃない？

じゃあなぜ現在、東京から離れた大泉や浜松に外国人が集住してるんだ？？

600 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:36 ID:kEaJNGRp

おいおい、こんなところでオナニーか。

シコタホアーーー！！

601 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:39 ID:u0YrpMgp

>>599

先生！！みんなお待ちかねですよ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041154124/1

602 ：日本人：02/12/29 19:42 ID:uWyxEg69

>>601
そっちはネタだからほっといて。
こっちは正当な議論を展開している。

603 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:50 ID:F8XxSKRI

しかし『自称』日本人のレス読んで移民賛成に同調するヤシって
居るのだろうか？

604 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:51 ID:kEaJNGRp

おい偽日本人よ、おまえはひょっとするとフェニックス君か？

605 ：日本人：02/12/29 19:51 ID:uWyxEg69

>>603
はいはい。正当な議論ガ出来ないならどっか逝ってね

606 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:52 ID:kEaJNGRp

不法滞在者はどの国でも強制送還だ、お前も消えろ

607 ：日本人：02/12/29 19:54 ID:uWyxEg69

やばいな…。荒れてきた。良スレだったのに…

608 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:56 ID:gmR4dOCP

>>598
第１次産業って農業・牧畜業・林業・水産業あたりだよね？
浜松も入ってるから、第１次産業だけとは限らんのか。
銚子がはいってたから、思わず漁業が頭をよぎったんだが。

609 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：02/12/29 19:57 ID:AHlr2SKe

>>605
はいはい、ネタとか言って逃亡する人は議論する資格なしだから
とっとと削除以来出してどっか逝ってね

610 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:57 ID:gmR4dOCP

>>599
そんなこといったら、東京にもいっぱいいるだろ。不法滞在者も含めて。
それに移民の次の世代、その次の世代がそこに定住し続けて地場産業（？）をやってくれるならいいけど、
そうじゃなかったらやっぱり究極的には意味がないような。
そうしたら、また外から労働力を引っ張ってくるのか？

611 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:57 ID:h7WZAuw+

>>604
いや、俺は帰化人だと思う。最近日本人になってお仲間増やしたくてしょうがないん
じゃないかな。チョンとチャンの帰化はやめさせた方がいいな。

612 ：日出づる処の名無し：02/12/29 19:58 ID:F8XxSKRI

>>605
ん？正当な議論やってたの？

613 ：.：02/12/29 19:59 ID:LQ1YRZ2D

>議論ガ出来ないなら

うろたえて日本語が怪しくなってきたな。

>やばいな…。荒れてきた。良スレだったのに…

キミの脳内では良スレなんだね。

614 ：日本人：02/12/29 19:59 ID:uWyxEg69

>>608
超過滞在者の多くは第２次産業だよ。大泉でも浜松でも銚子でも。

>>610
集住っていたんだよ！よく読めアフォ！！！！

615 ：日本人：02/12/29 20:01 ID:uWyxEg69

いたん→言ったん

616 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:01 ID:uWyxEg69

煽りはシカトの方向で

617 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:03 ID:hYK+YGiz

このスレ立てといて、まともに言い返せないものだから自らネタ扱いにして
それが「議論」だと思ってるところがイタイですな。

なんで２ちゃんは嫌韓ばっかなの？？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041154124/

618 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:09 ID:F8XxSKRI

がははは（≧▽≦）
面白すぎるぞ＞日本人

しかし、最近↓これが多いな。
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(11.74 : 目標は 5.00 以下)

619 ：晒し揚げ：02/12/29 20:13 ID:u0YrpMgp

自称日本人

１時間２２分で自沈

3:141】なんで２ちゃんは嫌韓ばっかなの？？
1 名前：日本人 02/12/29 18:28 ID:uWyxEg69
異常じゃない？？

132 名前：日本人：02/12/29 19:50 ID:uWyxEg69
ごめんネタでした。
付き合ってくれてありがとう

620 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:13 ID:LQ1YRZ2D

>>616
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。

冬休みらしい風物詩だなあ…。

621 ：冬厨を笑え！！：02/12/29 20:23 ID:u0YrpMgp

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041154124/

>94 ：husianasan ：02/12/29 19:25 ID:uWyxEg69
>>>91
>それはお前が弱いからだよ。かわいそうに…

622 ：日出づる処の名無し：02/12/29 20:54 ID:j3lVmlfn

これﾜﾗﾀ

607 名前：日本人投稿日：02/12/29 19:54 ID:uWyxEg69
やばいな…。荒れてきた。良スレだったのに…

623 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:23 ID:4GPhQ16X

なんだかんだいって移民反対派の意見が弱いな。

624 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:31 ID:D8Wd2LtY

>>599
東京はヘッドオフィスがほとんどで、実際の現場（工場等）は君が言う浜松
とか（全国各地）にある。
頭脳ではなく、労働力なんだから当たり前だわさ。

625 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:41 ID:9pA4M8PF

>>614
そのHN辞めてくれない？
そのHNで、在日丸出しのレス連発して何考えてんだよ。

626 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:45 ID:WSuE2XTZ

>>625
日本人だったら、わざわざ「日本人」なんて名前にしないだろ。
私はﾁｮｿです、と言っているようなもので、わかりやすいじゃん（ｗ

627 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/29 21:46 ID:e8MfB+46

国内労働者が余ってるのに　外国人ひきとってどうするんだよ
日本人追い出して外国人が働くスペースを用意するとかかな？

628 ：日出づる処の名無し：02/12/29 21:51 ID:Y2MK5dtl

在日みたいな連中増やしてどーすんだよ！！
ほっといても繁殖するじゃねーか
さっさと追い出して
日本人が子供産みやすい環境作れよ

629 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:00 ID:dG7OVZyG

掘りの深い日本人が増えるぞ。

630 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:03 ID:IBb66ltJ

外国人労働者がまともに税金払うと思ってんのかよ・・・Ｗ
在日の奴らみたいに何年も何十年も日本に居座って、ろくに
税金も払わず美味い汁すすってる連中が多いのに何、寝ぼけた
こと言ってるんだか・・・。

631 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:14 ID:9pA4M8PF

>>630
禿同。
そんなカネで生まれ、飯を食い育ってきたと思われる>>614は、そのことに
ついてどう考える？

632 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:42 ID:wRRaytDe

587 ：日本人：02/12/29 19:01 ID:uWyxEg69
>>585
残念ながら俺は日本人だ。

633 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:53 ID:9/mGritP

>>629
それは（・∀・)ｲｲ!!

634 ：日出づる処の名無し：02/12/29 22:59 ID:hc/L8x0Y

おそらく北朝鮮からの移民の流入の可能性が一番高い。

635 ：634：02/12/29 23:01 ID:hc/L8x0Y

１００万人ぐらい入ってくるんじゃないか？

636 ：一愛国者：02/12/29 23:08 ID:hMd+NwGC

まったく、ひどい人種差別主義者ですね。
こんなひどいインターネット、見たことがありません。
日本の出生率は、年々低下しています。
民族としての活力が衰えているのです。
移民に門戸を開けば、活力に満ちた移民の血が日本に注入されます。
日本にとってもプラスであり、
活躍の場を与えられる移民にとってもプラスです。
せっかく日本がいい方向に向かっているのに、それに水をさす
人種主義者の存在は非常になげかわしいです。

637 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:11 ID:hc/L8x0Y

移民がどうして活力に満ちているんだ？その国で食えないから移民としてや
ってくるんだぞ。そんな連中に何を期待している？

638 ：一愛国者：02/12/29 23:16 ID:hMd+NwGC

>>637
あなたは歴史を勉強しなおすべきです。
ヨーロッパのユダヤ人は、文明文化に寄与した貴重な人材を排出しました。
スペインはユダヤ人を弾圧しましたが、その結果すぐれた人材の流出を招き、
日の没することなき国の衰亡を招きました。
日本の文化にも、朝鮮からの移民が大いに貢献しました。
さらに言えば、いま、世界でもっとも栄えているアメリカは移民の国です。

639 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:18 ID:hc/L8x0Y

>>638
そのアメリカで、もともと住んでたインディアンは迫害を受けてるけどな。

640 ：愛国日本人：02/12/29 23:22 ID:KmtGEjeI

>>639
その通りです。本当にあなたのような意見が出て胸を投げ下ろす気持ちです。
日本はもっと韓民族を重視しないといけませんね。

641 ：愛国日本人：02/12/29 23:23 ID:KmtGEjeI

>>640訂正
間違えました
>>639　×
>>638　○

642 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:24 ID:hc/L8x0Y

>>640
その言に従うなら、韓民族ではなく、日本民族だろ。

643 ：愛国日本人：02/12/29 23:26 ID:KmtGEjeI

>>642
衰退している日本民族よりも優秀な韓民族を優遇することで日本は再生するでしょう。

644 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:27 ID:QYdvvFCG

>>638
スペイン帝国が没落したのはユダヤのせいじゃねーだろ。
イギリスとの植民地を巡る争いに負けた、とか
ハプスブルグ王家がｷﾝｼﾝｿｶｰﾝを繰り返しまともな君主がいなくなったとか
いろいろあるがな。
性懲りもなく歴史捏造すんな在日が！！

645 ：愛国日本人：02/12/29 23:29 ID:KmtGEjeI

>>644
その通りですね。いろいろな要因があたと思います。
>>638さんの言うようなことも理由の一つとしてあったのでは？

646 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:29 ID:9pA4M8PF

＞愛国日本人
エセ右翼、日本人、一愛国者・・・一日に何回HN変えるつもりだよ。

647 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:30 ID:hc/L8x0Y

>>643
たしかに北朝鮮をみるとそんな感じだな。ｗ

648 ：愛国日本人：02/12/29 23:30 ID:KmtGEjeI

>>646
何のことですか？

649 ：愛国日本人：02/12/29 23:32 ID:KmtGEjeI

>>647
北朝鮮は独裁者金正日が愚かですね。
せっかく優秀な民族でも指導者がダメでは活かせません。

650 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:33 ID:DMZyNOSb

一愛国者氏と愛国日本人氏は本当に素晴らしい意見を述べてると思うよ。
おまえらも良く考えてモノ言えよ、クソウヨども（藁

651 ：愛国日本人：02/12/29 23:36 ID:KmtGEjeI

>>650
クソウヨなんて言うのはやめましょう。
みんな勉強不足なだけです。
きっとそのうち目覚めるです。

652 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:36 ID:hc/L8x0Y

>>649
アメリカは指導者（ブッシュ）はバカだが、国としちゃしっかりしてるぞ。
ダメ民族は、だれが指導者でもダメなものはダメ。

653 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:38 ID:hc/L8x0Y

>>650
クソにクソと言われても・・・

654 ：愛国日本人：02/12/29 23:39 ID:KmtGEjeI

>>652
そうですね。
ブッシュがバカかどうかはともかく、日本もアメリカの政治のシステムは見習いたいですね。
アメリカは良く移民の素晴らしい能力を活かしていると思います。
北朝鮮はそのシステムが出来る前に独裁されてしまった。残念ですね。

655 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:39 ID:9R5vs8Md

要らない物は要らない。

656 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:40 ID:QYdvvFCG

>>645
ひとつの理由では言い表せないから「いろいろある」と言ったのだが、
ユダヤどうこうは聞いたこともない。そんなソースがあったら出してこいよ。

どうでもいいが、自作自演すんなボケが！
愛国日本人＝一愛国者

657 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/29 23:41 ID:5VThQc19

愛国日本人は本当に国のことを思ってないらしいな。

658 ：愛国日本人：02/12/29 23:41 ID:KmtGEjeI

>>655
全部要らないと言うのはどうかと思いますよ。
優秀な外国人の移民を受け入れるのは日本のためになります。

659 ：一愛国者：02/12/29 23:43 ID:hMd+NwGC

>>638
おっしゃる通りですね。
いろいろな原因はありましたが、当時のヨーロッパで金融業について
ノウハウを蓄積していたのはユダヤ人だけでした。
金融のプロフェッショナルを追放して国政が成り立つと信じているなら、
あなたは歴史だけでなく、経済も勉強しなおしたほうがいいですね。

660 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:43 ID:hc/L8x0Y

>>654
そのアメリカでも移民政策の見直し議論が起きてるがな、経済の足を引っ張るとか
で。移民の５人に１人が社会保障の受給者だそうだからな。

661 ：愛国日本人：02/12/29 23:44 ID:KmtGEjeI

>>656
自作自演ではないです。
ソースは>>638さんが出してくれると思います。

662 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:46 ID:DMZyNOSb

コテハンの一行レスほどまぬけなものはないなw

663 ：愛国日本人：02/12/29 23:46 ID:KmtGEjeI

>>659
そうですね。

664 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:47 ID:9R5vs8Md

全部とは言ってません。
日本の不利益になる人たちは要りません。
何処の国の人でも～ｗ

665 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/29 23:47 ID:5VThQc19

ウルセー馬鹿。

666 ：一愛国者：02/12/29 23:47 ID:hMd+NwGC

>>656
まず一言申し上げておきますが、
すさんだ言葉は心まで荒ませてしまうものです。
あなたが真の愛国者なら、もうすこし綺麗な日本語を使ってください。
それと、私は愛国日本人さんとはまったく無関係です。
詳しくはメール欄をご覧ください。

667 ：愛国日本人：02/12/29 23:48 ID:KmtGEjeI

>>660
そうですね。
移民は選別するべきだと私も思います。
優秀な民族だけを優遇して受け入れるのが良いでしょう。

668 ：愛国日本人：02/12/29 23:50 ID:KmtGEjeI

>>666
自作自演ではないのに、困ったものですね。

669 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:52 ID:hc/L8x0Y

>>667
それこそ鮮民思想、もとい選民思想だろう。

670 ：移民賛成派：02/12/29 23:54 ID:Ox8UlXmk

＞移民の５人に１人が社会保障の受給者だそうだからな。

ヒスパニックだろ？状況が違うだろ！

671 ：愛国日本人：02/12/29 23:54 ID:KmtGEjeI

>>669
まったく移民を受け入れないのは問題です。
優秀な民族だけを受け入れるのは日本の国益になるので問題ないでしょう。

672 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:55 ID:gAc8fS1g

優秀な民族って何？もしかして・・・

673 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:55 ID:9fMgaf1z

移民を受け入れる場合は、
１：社会保障は移民４世以降しか与えない。
２：本国への送金は規制する。
３：選挙権は４世以降。

ぐらいじゃないと、ワリにあわないんだよなぁ。
日本は国土が狭いから、労働力を置いておくスペースが足りん。

674 ：移民賛成派：02/12/29 23:56 ID:Ox8UlXmk

>>671

俺は移民賛成派だが、君の差別的思想には賛同できん。

675 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:56 ID:hc/L8x0Y

>>670
どんな状況よ？

676 ：一愛国者：02/12/29 23:56 ID:hMd+NwGC

>>668
そうですね。
まったくもって、悲しむべきことです。
ただ、あなたのおっしゃるように移民を民族により選別する思想には反対です。
私は商売柄、いろんな国のＳＥと交流する機会がありましたが、
みなすばらしい人たちでした。
ただ○国の人たちだけは、われわれと打ち解けようとしませんでしたが、
私の狭い経験だけで○国のひとすべてを非難するのも忍びなく、
伏字にさせていただきます。

677 ：移民賛成派：02/12/29 23:57 ID:Ox8UlXmk

アメリカはもともと移民によって成り立った国。
日本は経済移民がほとんど。

678 ：愛国日本人：02/12/29 23:58 ID:KmtGEjeI

>>674
差別的とはどういう意味でしょう？
あなたは、どんな移民でも受け入れるべきだと言うのですか？
私は反対です。
移民は優秀な民族に限るべきです。

679 ：日出づる処の名無し：02/12/29 23:59 ID:9R5vs8Md

まぁ～まず、国内にいる不法滞在者を一斉国外退去。
その後、すべての移民者が平等になるように、じゃまな基本法は廃止。
それから、選別だな。

680 ：愛国日本人：02/12/30 00:00 ID:p8WDFf47

>>676
優秀な韓民族であればそのような心配は無用ですね。

681 ：移民賛成派：02/12/30 00:02 ID:YuJCs3NZ

>>678
優秀な民族と優秀でない民族を具体的に教えてください。

682 ：日出づる処の名無し：02/12/30 00:02 ID:rNZinET+

釣り上げたようですが、その後の始末に期待。

683 ：日出づる処の名無し：02/12/30 00:04 ID:uMoc/TCo

優秀でない民族=681

684 ：一愛国者：02/12/30 00:04 ID:JvNnozWe

優秀な民族、などというものは存在しません。
なぜなら、民族は混交を繰り返してきたものだからです。
混交を繰り返して、純血種にはない強靭さを手に入れてきたのです。
日本は島国で、人種の交わりから隔離されてきました。
いまこそ移民を受け入れ、新たな活力を注入すべきです。

685 ：移民賛成派：02/12/30 00:08 ID:YuJCs3NZ

>>684
だから～あなたが優秀な民族だけを受け入れるべきと発言したので、
その民族とはなにと質問したのです。

686 ：日出づる処の名無し：02/12/30 00:08 ID:uMoc/TCo

経済移民に門戸を開いている国は多くない。開放的で計画された合法的移住計画を
持っているのは、カナダ、アメリカ合衆国、オーストラリア、そしてニュージーラ
ンドの4カ国だけである。

687 ：日出づる処の名無し：02/12/30 00:10 ID:lLDZLZrf

優秀にこだわるけど・・・・
日本に害がないなら優秀でなくとも良い。

それとも、優秀という事にコンプレックスを持ってるの？

688 ：愛国日本人：02/12/30 00:12 ID:p8WDFf47

>>681
さまざまな条件により判断するべきです。
移民が社会に悪影響を与えることがあっては本末転倒です。

そのためには、
１．教育水準が高い
２．文化的に近い
３．技術水準が高い
他にもいろいろ条件があると思いますが、最低限このくらいの条件をクリアする国からの移民に限るべきと思います。

689 ：移民賛成派：02/12/30 00:12 ID:YuJCs3NZ

>>686
その４カ国は歴史的に移民によって作り上げられた国家。
日本やドイツとは意味合いが異なる。

690 ：一愛国者：02/12/30 00:14 ID:JvNnozWe

>>685
繰り返して申し上げますが、私は愛国日本人氏とはまったくの別人です。
彼の発言には強化するところもありますが、
民族に優劣をつける思想には共鳴しえません。
日本は、移民に対して全面的に門戸を開放すべきです。
民族を選別するがごとき思想はまことに愚劣であり、
そもそも、民族の定義すら明確ではないのです。

691 ：移民賛成派：02/12/30 00:16 ID:YuJCs3NZ

>>688
それは民族で区別する事じゃないだろ？
>>690
間違えた。申し訳ない。

692 ：愛国日本人：02/12/30 00:20 ID:p8WDFf47

>>690
民族という言い方が問題であれば国と言い換えても良いです。
経済的に格差の大きい国からの移民は社会に悪影響をもたらす危険が高く、容認できるものではありません。
その点、韓半島からの移民であれば、
教育水準が日本より高く、文化的に優れて、高い技術を持った移民が望めます。
また、すでに日本で成功している同胞も多く、日本の国益に貢献するでしょう。

693 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：02/12/30 00:21 ID:VCunOrll

で、その移民を受け入れるとして、今よりももっと良くなると言う保証はあるのか？
今よりも治安や経済が悪くなれば、それこそ本末転倒であろう。
移民を受け入れるならば、悪くなるという可能性を極力下げ、
尚且つ良くなる可能性をより一層高める為には、選別が必要だと思わないのか？
その選別をするために、人種や文化それに人として優れている者を条件とするのは、
むしろ当然の事ではないのか？それこそが、日本の国益に為ると思うのだが？
もしなんでしたら、誰彼受け入れ今よりも良くなると言う根拠を教えてくれないか？
理由無くして納得しろと言うのは、只の電波だ。
因みに俺は、移民反対派。

694 ：愛国日本人：02/12/30 00:22 ID:p8WDFf47

>>693
その通りです。
選別無しの移民受け入れは大変危険です。

695 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：02/12/30 00:23 ID:VCunOrll

で、で、で、電波ｷﾀ─wwﾍﾚv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!!!!
>その点、韓半島からの移民であれば、
>教育水準が日本より高く、文化的に優れて、高い技術を持った移民が望めます。
>また、すでに日本で成功している同胞も多く、日本の国益に貢献するでしょう

>その点、韓半島からの移民であれば、
>教育水準が日本より高く、文化的に優れて、高い技術を持った移民が望めます。
>また、すでに日本で成功している同胞も多く、日本の国益に貢献するでしょう

>その点、韓半島からの移民であれば、
>教育水準が日本より高く、文化的に優れて、高い技術を持った移民が望めます。
>また、すでに日本で成功している同胞も多く、日本の国益に貢献するでしょう

696 ：移民賛成派：02/12/30 00:24 ID:YuJCs3NZ

>>693
過去レス読め。経済破綻したら本末転倒。

697 ：愛国日本人：02/12/30 00:25 ID:p8WDFf47

>>695
何か問題がありますか？
教育水準が日本より高いというのは言いすぎだったかもしれません。
しかし、韓国では大学進学率も高く、水準としては日本に劣らないでしょう。

698 ：移民賛成派：02/12/30 00:29 ID:YuJCs3NZ

靴屋 ◆g5C.kUTuyA

香ばしいな

699 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/30 00:32 ID:hgt829FW

移民を入れたほうが経済破綻に対して拍車をかけるだろ。
移民が全員働けると言う保障は何処にも無い。むしろ犯罪者予備軍を増やすだけ。

700 ：愛国日本人：02/12/30 00:32 ID:p8WDFf47

>>698
どこがですか？
靴屋 ◆g5C.kUTuyAさんのレスは極めて正常ですね。
想定される問題を棚上げにするあなたの態度のほうが香ばしいですね。

701 ：その点、韓半島からの移民であれば、：02/12/30 00:34 ID:VCunOrll

まー良いからチョソはかえんな。
>また、すでに日本で成功している同胞も多く、日本の国益に貢献するでしょう
同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞
同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞
同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞同朋同胞同胞
へーお前は日本人って書いておきながら、チョソの事を「同胞」と呼ぶのか（藁
また、アイアムザパニーズかよ。うんざりだ。

702 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：02/12/30 00:35 ID:VCunOrll

すまん。IDのコピペミスった。

703 ：愛国日本人：02/12/30 00:36 ID:p8WDFf47

>>701
移民にとっての同胞という意味ですね。
私は先祖伝来の日本人ですよ。
ずっと遡れば韓半島からの渡来人もいるかもしれませんが。

704 ：移民賛成派：02/12/30 00:38 ID:YuJCs3NZ

>>699
過去レス見てから発言しろ

705 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：02/12/30 00:39 ID:pWgRlPEh

＞移民賛成派
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　おまい大口叩いてたわりには馬鹿なんでがっかり・・・
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

706 ：移民賛成派：02/12/30 00:41 ID:YuJCs3NZ

>>697
あのね。経済移民の大半は日本人がやりたがらない、３ｋ労働なんだよ

707 ：移民賛成派：02/12/30 00:41 ID:YuJCs3NZ

>>705
煽りは放置

708 ：どすん：02/12/30 00:42 ID:c6WUiUkm

いや〜過去レス全部読んだけど信じられないね。
人間には基本的人権があるんだからさ、
日本に来てもいいじゃん。こっちも労働力が必要なんだからさ。

709 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：02/12/30 00:43 ID:pWgRlPEh

>>707
素人だまして遊んでなさい

710 ：移民賛成派：02/12/30 00:45 ID:YuJCs3NZ

>>709
人を非難するなら、あなたの移民に対する意見を述べてからにしなよ。
電波君。

711 ：どすん：02/12/30 00:46 ID:c6WUiUkm

「移民賛成派」って>>200-くらいからここにいたあの人なの？

712 ：愛国日本人：02/12/30 00:46 ID:p8WDFf47

>>706
やりたがらない　＝　やらない　＝　できない
ではありません。
生活ができなければどんな仕事でもするのがあたりまえです。

それよりも、日本にとって重要なのは外貨を稼げる技術を開発することです。
そのためには、優秀な人材を優遇して受け入れる体制こそが必要です。

713 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：02/12/30 00:49 ID:pWgRlPEh

>>710
>>355にカキコしたよ、それに対するレスで馬鹿まるだし、げんなり

714 ：移民賛成派：02/12/30 00:49 ID:YuJCs3NZ

>>712
労働条件がちがうんだよ。あふぉ

715 ：愛国日本人：02/12/30 00:52 ID:p8WDFf47

>>714
それが何か？
どんな労働条件でも働く日本人はいるでしょう。
そのために最低賃金法や労働基準法があります。

716 ：移民賛成派：02/12/30 00:53 ID:YuJCs3NZ

>>713
あの～私は「移民賛成」さんとは別人なんですけど。

717 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：02/12/30 00:54 ID:pWgRlPEh

>>716
そうなんだ！！・・・・・・・・すみませんでした、ごめんなさい

718 ：愛国日本人：02/12/30 00:55 ID:p8WDFf47

>>716

>>704を参照すること

719 ：火車 ◆LTYti4Nnrs ：02/12/30 00:56 ID:PDqgM4r6

【社会】公務員の国籍条項撤廃広がる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041166563/

移民を受け入れる体制になってないのに、
受け入れられるわけないだろうに・・・。

720 ：移民賛成派：02/12/30 00:59 ID:YuJCs3NZ

>>715
実際問題やらないんだよ！
ソースは2002年11月24日朝日新聞ちょうかん

721 ：愛国日本人：02/12/30 01:03 ID:p8WDFf47

>>720
ほほう。では、今現在、３Kと呼ばれるような職業についている日本人がいないとでも言うつもりですか？
そんな日本人はいない！と。

722 ：移民賛成派：02/12/30 01:07 ID:YuJCs3NZ

>>721
今後どんどん減っていく。
http://www.asahi.com/international/aan/report/report_2001.html
このさいとの「アジアの人流新時代」読めよ。あふぉ！

723 ：愛国日本人：02/12/30 01:11 ID:p8WDFf47

>>722
今現在、働いている日本人がいるのかいないのかはっきりしなさい。
「労働条件が違うので、日本人は働かない」と自分で言ったのでしょう。
ならば、その労働条件で働いている日本人は今現在いないはずだ。

もし、今現在その条件で働いている日本人がいるならば、生活の為に今後その職につく日本人が増えないと言える根拠は存在しない。

724 ：移民賛成派：02/12/30 01:12 ID:YuJCs3NZ

>>723
だから「やりたがらない」って言っただろ！

725 ：移民賛成派：02/12/30 01:15 ID:YuJCs3NZ

＞愛国日本人
必　死　だ　な　

726 ：愛国日本人：02/12/30 01:17 ID:p8WDFf47

論破したところで、今日は寝ます。
移民には賛成ですが、無制限はいけません。
優秀な韓民族を優先して移民していただき、低脳な日本民族を指導してもらうのがいいでしょう。

ID:YuJCs3NZ＝移民賛成派は本物の馬鹿です。
ではさようなら

ついでと言っては何ですが、メル欄見れ

727 ：移民賛成派：02/12/30 01:18 ID:YuJCs3NZ

逃亡か

728 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：02/12/30 01:21 ID:6o0WujKH

うわあああ！！やられた！
俺はまんまと釣られてしまったわけか・・・恥ずかしい。

729 ：移民賛成派：02/12/30 01:23 ID:YuJCs3NZ

>>728
靴屋よ、>>722の記事よんでから反論しろ。

730 ：どすん：02/12/30 01:26 ID:c6WUiUkm

あ〜あ、愛国日本人逃げちゃったよ。

どうするよ、移民賛成さん？>>727

731 ：靴屋 ◆g5C.kUTuyA ：02/12/30 01:26 ID:6o0WujKH

ソースに朝日を使うのか、お前は（藁

732 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:28 ID:YuJCs3NZ

>>731
いいから読め

733 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:35 ID:rNZinET+

>>722
読めば読むほど朝日丸出しで・・・もうだめぽ。
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_03.html

・・・６５年の日韓条約で言及されなかった、植民地支配に対する謝罪を明示し、
さらに、日本から北朝鮮に移転する資金名目に関しても、
財産請求権と経済協力という２本立ての日韓方式に「植民地支配、に対する補償」
という新たな名目を加えた３本立てで解決を図っていくべきであると考える。・・・

734 ：どすん：02/12/30 01:35 ID:c6WUiUkm

結論：
科学技術立国日本を守るためには
安価な労働力としての外国人は有害だから必要ない。
どーせ極東三馬鹿からだし。
経済効果より日本の文明と治安を守る方が重要である。
また日本人には、移民の力がなくても回復できるだけの底力は十分にある。

歴史的背景から判断しても、日本には移民を受け入れる土壌は整ってはいないし、
また欧州各国の移民政策の失敗についても学ぶ必要がある。

>>1にあるような移民受け入れに対しては「あり得ない」と評価するしかない。

735 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:37 ID:YuJCs3NZ

>>733
すべて読んだ感想がそれか？？

>>734
>>722読めって！

736 ：どすん：02/12/30 01:46 ID:c6WUiUkm

>>YuJCs3NZ
「移民賛成派」というHNはもうやめたのでつか？
そのうち「俺は日本人だよ」と言いそう…w
>>722は目を通そうとしたけど、耐えられなかった。
感想は>>734と全く同じ。
朝P独特の難解で意味不明な言い回しが随所に見られ、
免疫のない方には害毒をもたらす文章である。

737 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:49 ID:YuJCs3NZ

>>736
だからね、高齢化社会になっていくんだよ？わかる？？
年金誰が払うの？？？？？

738 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:54 ID:559mk6Un

>>735
団塊世代とだったらバーター取り引き可。
但し、安易に３ｋなどの仕事をしない人材をキボンヌ

739 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:57 ID:559mk6Un

>年金誰が払うの？？？？？
立派に成長した中国の若い人がアリコジャパン経由でだろうな

740 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:58 ID:559mk6Un

国際金融ってそんなモンだろう（ｗ

741 ：日出づる処の名無し：02/12/30 02:00 ID:+RDXiwEi

>>735
読もうと思ったら売国新聞のアカピーサイトかよ.........
あの新聞は模造.虚構.忘却.反日の最大派閥だぞ
そりゃ日本を売る為になんでも書くは

今でさえ失業率が５％以上なのに外国人なんて移民させた日には
日本内でなんかあった場合に暴動と虐殺の嵐が起きかねん
日本をソマリアにする気か？アカピーは............

742 ：日出づる処の名無し：02/12/30 02:04 ID:uMoc/TCo

大阪がコソボになる・・・

743 ：日出づる処の名無し：02/12/30 02:04 ID:559mk6Un

というわけで、水は高いところから低いところに流れるので、
移民はいらにゃい。

744 ：どすん：02/12/30 02:40 ID:c6WUiUkm

>>737
質の高い教育を受け高い技術や知識をもつ若人たちが
その技能を以って輸出などの方法で外貨を稼ぎ、
その高い所得から払ってくれます。
これからの日本は少数精鋭じゃないといけないんだよ。

失礼ですがあなたの方こそ世界は無尽蔵に発展するもので
資源や国土は無限だと思っていいませんか？
だから移民賛成とか言えるのだと思います。

>>743
あんたいいこと言った！

745 ：納税を期待できるのは日本人だけ：02/12/30 02:56 ID:TZNBXw7S

移民労働者や外国人労働者が税収アップに貢献するなど大間違い。

>253 ：名無しさん：02/10/06 02:54
>外資系で会計やってました。
>外国人の所得税に対しては税務署はとても甘いです。
>申告の時期になると外人は帰国してしまい、税務署も
>「あ、帰っちゃいましたか」でそれ以上追求しません。
>払ってない外人は多いです。

746 ：日出づる処の名無し：02/12/30 13:56 ID:8QCad/Xh

一部の在日コテハンのお陰で、スレが台無しになってる・・・

もうageないほうが良さげだな。

747 ：日出づる処の名無し：02/12/30 14:03 ID:y5eEeM0c

そもそも、日本人が結婚もせず、働く意欲もないのが原因じゃないの？身から出た錆ですよ。

748 ：日出づる処の名無し：02/12/30 14:42 ID:82gdk6bc

747みたいなふざけた事を平気で言えるのが帰化人の経営者。
だから、帰化も国際結婚もさせるなって言ってるでしょうに。
あほか日本人は？

749 ：日出づる処の名無し：02/12/30 14:45 ID:82gdk6bc

これからチョンチャンをかーるい気持ちで虐殺して、
そもそも、勝手にやって来て、侵略してるのが原因じゃないの？身から出た錆ですよ。
と言えば良い。

750 ：日出づる処の名無し：02/12/30 14:47 ID:z7aJhc/Z

要らない物は要らない。
不法滞在者一斉送還。

751 ：日出づる処の名無し：02/12/30 14:51 ID:82gdk6bc

帰化と国際結婚と混血を撲滅するだけで、
747みたいな日本人のふりしたコリア系企業人を追放できるのに。
あほか日本人は。

752 ：日出づる処の名無し：02/12/30 15:01 ID:y5eEeM0c

>>751
なぜ国際結婚が関係ある？結婚なんて個人の自由じゃん。

753 ：名無し：02/12/30 15:06 ID:PrsZ2hk3

帰化禁止、通名禁止、不法滞在追放

754 ：日出づる処の名無し：02/12/30 15:12 ID:ET4428Qv

３Ｋだけじゃなく
給料の遅配あたりまえ、残業代はナシで月１３０時間もサービス残業やらせる、
社会保険料を社会保険事務所に未納で現在未加入とか
集めた所得税未納とかいった
　　　　　　　　　　　糞　み　た　い　な　中　小　企　業
が日本中にあるんだよ。
こういうとこはハローワークで募集もかけられず、不法滞在外国人労務者しか来ない。
こんな糞中小企業なんか潰れても日本経済には何の影響もないよ。
かわりはいくらでもある。
影響あるっていうんなら会社名１０ぐらいあげてみろ。

結局はマスコミの情報操作にすぎない。

奥田発言は時期からいって賃金低下をねらった労組向けのビーンボールの可能性もある罠。

755 ：日出づる処の名無し：02/12/30 15:18 ID:y5eEeM0c

>>754
そんな悪徳企業が労働基準法に引っかからないのがふしぎ。

756 ：日出づる処の名無し：02/12/30 16:22 ID:Cb1dDzSb

>>755
悪徳企業だから引っ掛からないんだよ。

善良企業は即引っ掛かるです。

757 ：日出づる処の名無し：02/12/30 16:30 ID:UUfpNK3W

>>752
国際結婚で一番多いのはオマエらチョンだからな。
国際結婚がチョンチャンの悪事を幇助している。
あと混血ばっかになったらチョンチャンの侵略に歯止めが利かなくなる。
オマエらの思う壺だよな。

758 ：日出づる処の名無し：02/12/30 19:03 ID:KBBfTv4P

つーかね、早く少子化対策やって、
日本への移民を期待している馬鹿アジア人共（特にチョン）を黙らせろ。

759 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 20:35 ID:ihZrqrV0

おいおい。
しばらく忙しくて来なかったら、とんでもないことになってるな
俺のＨＮかたってる奴がいる。（笑

俺の後に出てきた「移民賛成」と「移民賛成派」さん。
怒っちゃいないけど、ハンドル詐称は感心しないな。（笑

760 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 20:45 ID:ihZrqrV0

「移民賛成派」は詐称とはいえないか。スマン。
それに「在日だあ」のアフォも健在か。

このスレを見て思うこと。

高級日本人＞＞＞＞高級移民＞＞＞＞低能日本人＝在日＝犯罪者移民

こういう図式が出来上がりつつあるようだ。
言っておくが、高級日本人とは、単に頭がいいだけではなく、
合理的・論理的に考えてこの国の未来を考えている奴、と言う意味。

761 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 20:46 ID:ihZrqrV0

移民を受け入れるかどうかより、
低能日本人＝犯罪者移民
この辺を、追い出すことを考えた方が、現実的じゃないか。（笑

762 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:46 ID:tATUY3sH

>>760
そんなに自己主張したいならトリップ使い給え。

763 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:51 ID:P/bksMO8

高級だろうと低能だろうと
日本人は日本人なんだよ。
みんな等しく天皇陛下の赤子なんだ。

764 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 21:10 ID:ihZrqrV0

>>763
いや、俺はそんなことは認めたくない。
お前みたいな低能と同じ日本人なんて・・・。
おおやだ。蕁麻疹でそうだ。（笑

765 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:13 ID:nYrYrAMC

>>764
いやいや。あなた韓国人でしょ。
よって日本人＞在日（764）＝犯罪者移民

766 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:17 ID:On/ptv7w

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

767 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 21:25 ID:ihZrqrV0

>>765
おっ、でたな「在日だあ」（笑

じゃこれはどうだ。
日本人＞＞＞＞在日＝犯罪者移民＝「在日だあ」（笑

768 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:29 ID:ONftLwcF

うぜえ帰化チョンだな

769 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 21:45 ID:ihZrqrV0

これのほうがいいかな。

高級日本人＞＞＞＞高級移民＞＞＞＞低能日本人＝犯罪者移民
　※人間以下・・・・・・「在日だあ」

770 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 21:48 ID:ihZrqrV0

いや、もっと適当な感じはこうかな。

高級日本人＞＞＞＞高級移民＞＞＞＞低能日本人＝犯罪者移民
　※人間以下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・空欄
　※両生類（カエル等）昆虫類（ゴキブリ等）に該当・・・「在日だあ」

これで確定だろう。（笑

771 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:49 ID:ZhgSZKuF

http://www.japaneseflag.com/technote/main.cgi?board=freeboard&command=write_action&title=Gook+is+foolish.&name=American&job=Anti+gook&comment=Why+are+Gook+foolish%3F&pass=Fck%27n+gook%21

772 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:57 ID:b61aJnrc

>>770
本当は在日のくせにむきになっちゃって！（笑
プリプリしてて可愛いよ！

773 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：02/12/30 22:02 ID:hgt829FW

面白いので放置しながら見ようぜ。

774 ：【元祖】移民賛成：02/12/30 22:46 ID:ihZrqrV0

>>772.773
そうかい、じゃ、ご期待にこたえてお前らも仲間にいれてやろう（笑

高級日本人＞＞＞＞高級移民＞＞＞＞低能日本人＝犯罪者移民
　※人間以下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・空欄
　※両生類（カエル等）昆虫類（ゴキブリ等）に該当
　　　・・・「在日だあ」、>>ID:b61aJnrc、>>景雲 ◆U5oiU4.Zk6

どうだ。ますますしっくりきてるな（笑

775 ：日出づる処の名無し：02/12/31 04:34 ID:V4hkaNGY

【本家】移民賛成　とか
【初代】移民賛成　とか
【起源】移民賛成　などもｷﾎﾞﾝﾇ

776 ：日出づる処の名無し：02/12/31 14:37 ID:MIaQOUqj

在日かどうかはしらんが、厨房であることには間違いないな。いつも煽り口調で
議論しようと言うやる気が感じられない。

777 ：日出づる処の名無し：02/12/31 15:03 ID:w8UEyaIt

>【元祖】移民賛成
もういいよ・・・もうこれ以上荒らさないでくれないか？

それと、たまには外に出て遊んでこい。

778 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 17:15 ID:/PdxHf5q

>>777
いや、俺は使命感を持って、このスレに書き込んでいるのだ。

お前らバカウヨを国外追放にする。それこそが移民受け入れ以上に、
この国によりよい未来を約束してくれるはずと、信じているからだ。

779 ：日出づる処の名無し：02/12/31 17:54 ID:EZvwjELx

今日の日経朝刊でリー・クワン・ユーが、「私が日本の指導者なら文化的に近い
中・韓等から移民を受け入れる」と語っている。
同じく出生率が低いシンガポールは中国・インド・欧州から受け入れを奨励しているそうだ。

780 ：日出づる処の名無し：02/12/31 19:35 ID:bIUeqgi1

アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ベルギー、デンマーク
等からの移民なら考えてもいい。
アジアなら台湾、モンゴル、タイ、インドネシアってとこか。

781 ：日出づる処の名無し：02/12/31 19:45 ID:uYaxAlOW

そのうち「日本っ子」という言葉が出来、粋だね、と言われる時代が来ます。

782 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 19:46 ID:/PdxHf5q

>>779

783 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 19:47 ID:/PdxHf5q

失礼。なんか間違ったキーを押してしまったようだ。

>>779
俺も読んだ。我々移民賛成派の主張の正しさを
裏付けてくれるような記事だ。

784 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 19:50 ID:/PdxHf5q

それに比べて、移民反対派バカウヨの低能理論ぶりはどうだ。

来年こそは、多くの国から優れた移民を受け入れ、
バカウヨは芯で、日本が真に離陸する年になってもらいたいものだ。

785 ：し無名の処るづ出日：02/12/31 19:56 ID:Uoowvf6F

>>来年こそは、多くの国から優れた移民を受け入れ、
本気？( ´∀｀)それだけだったらいいのにね。
独逸もフランスもオーストラリアもそうだったらいいのにぁ・・

786 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 20:04 ID:/PdxHf5q

それにしても、今年も終わりを迎えて思うのは、
どうしてウヨにはバカが多いのか。

ウヨだからバカなのか、バカがウヨになるのか・・・。
これは永遠に答えの出ない謎なのかもしれない。

787 ：うけっ：02/12/31 20:06 ID:bHw97CCa

要らない者は、要らない。

788 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 20:09 ID:/PdxHf5q

俺の説はこうだ。

人間の脳は、右脳と左脳という二つの脳に分かれていることは、
知っているだろう。
ちまたの通説では、それぞれの支配領域の強さによって、
右脳型人間、左脳型人間などと、言われたりもしている。
しかし、ウヨの脳はその右脳・左脳の下に低脳という部分があるのだ。
ウヨは、この低脳を使って思考している。
したがって、ウヨの思考は常に低脳思考となり、低脳型人間となる。

こう考えれば、理解できるのかもしれない。

789 ：うけっ：02/12/31 20:19 ID:bHw97CCa

この年の瀬に・・・・脳内で脳内のお話ですか・・・・かわいそうに

790 ：　　　　　：02/12/31 20:32 ID:ylIlemIc

書き込みテスト

791 ：日出づる処の名無し：02/12/31 20:47 ID:M5KzPtAE

>>788
【元祖】移民賛成よ、移民賛美してんのはアンタだけだよ。

年の瀬に何やってんだよ・・・

792 ：日出づる処の名無し：02/12/31 20:54 ID:RjvdTzvf

人間を「商品」として輸入するなんて、醜い資本家め。
テロルの時代は近い。

793 ：日出づる処の名無し：02/12/31 20:58 ID:/J9GB7Uy

移民なんざいらん。移民を受け入れるとしたら来るのは圧倒的に二大反日国家からだろ。
こいつら、アメリカやカナダでも同化せずコミュニティを作り、何世代たっても目を本国に
向けつづけるので問題になっている。彼らは日本人とはメンタリティが全く異なり相容れない。
特に中国人は「仕事がなくなれば犯罪はやむをえない」と考えるし、権利意識が異様に高い。
こんな奴ら入れたら、そんなに経たないうちに日本人の権利が侵害される。民族紛争の元だ。

移民賛成派は、年金だの労働力だのいうが、彼らが子々孫々日本人の嫌がる仕事を
しつづけるという保証はないし、そんなことはありえない。日本がマレーシアになっても
おかしくない。日本が日本人の国でなくなるくらいなら経済大国でなんかなくてもよい。

794 ：良心的経営者の胸のうち：02/12/31 21:32 ID:dAxJm2fR

シナから労務者を連れてきて山奥の飯場に住まわせ
ダム建設工事等に従事、借金のカタにタコ部屋労働させる。
人集めと監督は残忍な蛇頭を使う。
年間２００万あれば土方が使い放題
もうかるわい

795 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 21:52 ID:/PdxHf5q

ううん・・・。
いくつかレスが付いているが、いずれも論理性のかけらもない。
典型的な低脳型人間の書く文章だ。
・・・バカウヨがこれほどの重症とは、俺もうかつだった。

796 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 21:55 ID:/PdxHf5q

考えてみれば、俺もうかつだった。
移民反対派のカキコが、低脳思考の典型的文章であることに気付かず、
マジで論争を挑んでしまった。

俺の論争など、ごく初歩的なものだったが、
この程度の文章ですら理解できなかった時点で、
諸君が、低脳型人間であることに気付くべきだったのだ。

797 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 21:55 ID:EP+Fg9g0

>>795
>>いずれも論理性のかけらもない。

抗原抗体反応に論理性など期待するな。アフォ

798 ：移民賛成：02/12/31 21:56 ID:ZxVfZnfe

米国や豪州は移民希望者が多いが、わが国は米国や豪州よりも豊かだし、
少なくとも米国よりは犯罪者が少ない。移民の受け入れ基準を高めに設定しても
希望者は多いはずだ。教育勅語の暗唱や大学受験程度の現代国語試験を課しても
希望者が殺到するだろう。２ｃｈねらーの好みに合わせ20歳以下の女性に限ってもよい。
もちろん朝鮮人お断りにしても構わない。明文規定がなくても運用ではねればよい。
よりどりみどりの環境を生かせる時機を逃すのはもったいない。

799 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:00 ID:/PdxHf5q

特にこのカキコだ。
>>787.789
これなど、まさに重症の低脳思考の症状を呈している。
低脳はボキャブラリーが極めて少ないので、
一行書くだけで精一杯なのだ。

・・・気の毒に。

800 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 22:01 ID:EP+Fg9g0

>>798
>>米国や豪州は・・

実験国家といっしょにするな。
明治維新以降、日本文明は充分外来文明にさらされ、現在は休息と熟成を
求めてるのが判らんのか。

801 ：７９７：02/12/31 22:04 ID:ZxVfZnfe

移民を受け入れると不逞三国人が増えると考えている香具師が多いようだが、
奥田もそう言う人間を受け入れろと言っているわけではない。
少なくとも>>799は本国に送還してよい

802 ：797：02/12/31 22:08 ID:ZxVfZnfe

>>800
>>休息と熟成を求めてる
各国から美男美女を集めて急速・熟成しようとは思わないかね。
気に入らなければ強制送還すればよい

803 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:15 ID:/PdxHf5q

>>802
アフォがだいぶ消えたのでマジレス（笑

強制送還は現実的に無理だ。
過去、そうしようとした例、またはそれに似た例としては、
アメリカの黒人奴隷のアフリカ送還。
ナチスによるユダヤ人・ロシア人の強制移住。などの例があるが、
いずれも失敗し、なかには悲惨な結末を招いたものもある。
移民はいったん入れてしまえば、強制送還は無理と覚悟すべきだ。

ただ、俺はそれでも移民を入れるべきだと主張するが。

804 ：うけっ：02/12/31 22:15 ID:bHw97CCa

えっ？>788の内容に対して、一寸かわいそうに思った
私のレスは>788にくらべれば、論理的とは思うのだが。

それとも何かな、低脳という言葉にコンプレックスでも
有るのか・・・・

805 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:17 ID:WQ8VEFQC

不逞かどうかはおいといて移民ってほとんど三国人じゃん。
極東三馬鹿人は、みんな潜在的か顕在的反日だ。そういう意味では
みんな不逞だ。迷惑だ。要らん。

806 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 22:17 ID:EP+Fg9g0

>>801
奥田にしろ経団連のエスタブリッシュな者どもは本質的に大陸系が多いい。
旧陸軍と同じ北進策（大陸進出）を取る連中なのだ。
やつらの本質は本来の縄文的（源日本人）弥生的（古代長江文明人）である
日本の大多数を占める農耕的マイノリティーを代表していはいない。
もともとが謀略的牧畜的なツングース系（漢族・朝鮮族）なのだ。

807 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:18 ID:WQ8VEFQC

＞803
移民は民族紛争の種だ。要らん。

808 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:20 ID:/PdxHf5q

>>807
別にお前に言ったわけじゃない。
ひっこんでろ、低脳。

809 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:25 ID:WQ8VEFQC

経団連の馬鹿どもは、甘い。
中国と商売したことのある人間ならわかると思うが、彼らは利権というか
うまみのあるものは手にしたら最後自分達のコミュニティで回す。
彼らのコミュニティは、エリートから密航者まで結びついているのが特徴。
絆の固さは日本人には脅威だぞ。

810 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:28 ID:WQ8VEFQC

＞808
言われたとは思っておらん。特定の人間とだけ話をしていたければやふーにでも逝け。
自意識過剰じゃねーの？そっくり返すぞ。「低脳」

811 ：中道：02/12/31 22:28 ID:T+3ek7QD

>>808
がんばってるな同胞。キチガイウヨのネッターどもにガツンと言ってやってくれ。
移民大賛成。
バカな日本人は滅べ。
この国は我々世界一優秀な韓民族が支配する。

812 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:30 ID:HhfY6yo8

>>811
ぜんぜん中道じゃないし・・・

813 ：名無し：02/12/31 22:30 ID:XzTvZTWB

奥田はチョン

814 ：中道：02/12/31 22:31 ID:T+3ek7QD

>>813
違うね。奴は我々の召使だ。

815 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:31 ID:/PdxHf5q

おおっ、また低脳型人間が現れたか。
このように知的水準の低い人間が、この日本にあふれている。
いったい、日本はどうなってしまうのか。

来年こそ低脳型人間が芯で、この国がよい方向に変わることを
願わずにはいられない。

816 ：中道：02/12/31 22:35 ID:T+3ek7QD

>>815
その通りだ。低脳なウヨと議論は無理だ。
何かといえばソースソースくれくれ厨房だ。
常識で語ることを知らないアフォばかりだからな。

817 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 22:37 ID:EP+Fg9g0

奥田にしろ経団連の連中はせいぜいここ２０年から３０年くらいの事しか
念頭には無いのだ。
ある意味、３角貿易をその当時何の疑いも無く推し進めた愚かなる欧米人
と共通するところがある。
人はパン（経済）のみにて生きるにあらず。が理解できないアフォなのだ。

818 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 22:39 ID:EP+Fg9g0

>>815
>>816

自称優秀な御仁たちよ、おまえ達は何処まで俯瞰してるのか説明できるのかい。

819 ：移民賛成：02/12/31 22:40 ID:ZxVfZnfe

>>809
中国・朝鮮系の移民は断った方がいいようですな。
移民希望者が多い（と思われる）国は東南アジア・南米・アフリカ・東欧・
旧ソ連などでしょう。このうち東南アジア・南米・東欧系は政治的に問題がなく
相当の財産と学歴を有する限りは受け入れてもいいのではないかと

820 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:40 ID:/PdxHf5q

ちと、冷静にカキコしたいんだが。
今、過去レスを読み返してたんだが、４００あたりから俺に代わって
「移民賛成」のハンドルを使ってる奴がいる。
俺のカキコは>>401までで、それ以降は別人だ。
「移民賛成（後継者）」のカキコみると、結構いい加減なこと書いてる（笑
あんなこと書くのは俺だと思うなよ。念のため。

821 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:41 ID:WQ8VEFQC

優秀な韓民族の中道が元祖移民賛成と意気投合してんのが笑える。

822 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:41 ID:IL6SKo8M

>>820
んなこと言ってもわからんからなぁ。誤解されたくなきゃトリップくらいつけろよ。

823 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:42 ID:/PdxHf5q

>>820
おっ、あんたなのか。
怒っちゃいないけど、紛らわしいことするなよ（笑
今の俺は【元祖】移民賛成なので、あしからず。

824 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 22:43 ID:EP+Fg9g0

>>819

学歴があったり経済力があればそれで移民ＯＫとはこれ如何に。
宗教はドウナンダ。

825 ：中道：02/12/31 22:49 ID:T+3ek7QD

>>818
当然、すべてがわかっている。
日本が優秀な韓民族の移民を大量に受け入れることで、韓日が手をとり世界経済を支配することだろう。
逆に、日本の女性を韓国に移民させるのもいい。
韓民族の男は日本の男よりはるかにたくましいので日本の女性は幸せになれます。

鯖が重いですね。今夜も同胞ががんばってますね。

826 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:50 ID:WQ8VEFQC

＞819
南米はアニータ報道見てると民度が低そうだからやだ。
東南アジアもイスラム教徒は他の文化の許容度低そうだからまずいんでないの？
東欧はハンガリーなんか教育に力いれてて一見よさそうだが、日本にくるか？
こないんでないの？

労働力が必要なら期限付き更新なしの単純労働ビザだせばいいんとちゃう？

827 ：８１９：02/12/31 22:50 ID:ZxVfZnfe

>>824
ＤＱＮはお断りということ。学歴というのは、日本語と日本文化を良く理解し共同生活を
順当に行える能力と、まっとうな経済活動ができる技術が必要ということ。
日本で生活するには財産も必要だ。

私見は、わが国の生活文化に資するものであれば移民を受け入れてもよい、
あとはどの程度受け入れ条件を厳しくすべきかを議論したらよいのではないか、
ということです。

828 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 22:51 ID:/PdxHf5q

誤爆>>820→>>819　スマン

829 ：日出づる処の名無し：02/12/31 22:59 ID:ZxVfZnfe

>>826
アニータはＤＱＮだから受け入れる必要はない。貧民ではなく、教育を受けた富裕層を
受け入れるのがいい。イスラム教徒も過激な香具師とそうでないのがいる。
その点は見極めが難しいかもしれないが、疑わしいのは拒否すればいい。
わが国はハンガリーとは比べものにならぬほど豊かだし、政情も安定しているから
移民したいやつは多いと思う。
あと、単純労働よりも、日本文化を理解しわが国を祖国と定めてくれる人を
受け入れた方が日本社会にとり利益なのではないかと思います

830 ：日出づる処の名無し：02/12/31 23:00 ID:bHw97CCa

誤爆かよ。そろそろ「釣りでした」と言うのかと思ったよ。

今後の燃料に期待。

831 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 23:00 ID:EP+Fg9g0

>>827 名前：８１９

貴殿の言わんとする事が判らんようなおやじではないが、現在日本が
国際的に置かれている立場（国連旧敵国条項等々）や主体性を許されない
状態の中で一旦移民を受け入れると発表した場合、すべての条件は有名
無実となり際限なく移民が流入するであろう。

戦後の政治を総括すると｢耐えがたきを耐え・偲びがたきを偲び」移民の
米国なみ受入となる事だけは拒みつづけてきたのだ。
その事を真摯に理解すべきではないのか。

832 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:07 ID:/PdxHf5q

>>831
だがもう耐えられなくなり、偲べなくなりつつある。
あらゆる経済・社会状況が移民の導入無しには、
解決できない状況を呈しはじめている。

この辺の俺の意見については、３００あたりに書いてるので、
読んでもらいたい。長いのでここにまた書くのは面倒だ。
>>401までの移民賛成が、俺だ。

833 ：日出づる処の名無し：02/12/31 23:09 ID:bIUeqgi1

移民を受け入れるというよりも
アメリカと国家連合を形成してしまうというのはどうよ。
安全保障は完全になるだろうし。
資源の確保も容易になるし。
貿易摩擦も起きなくなる。
日本語をアメリカ内での公用語にしてしまおう。

834 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 23:12 ID:EP+Fg9g0

>>832 名前：【元祖】移民賛成

貴殿の論理は現世ご利益的で長期的視点に立っていない。
日本文明論から解き明かしておやじを納得させてみよ。

835 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:14 ID:/PdxHf5q

俺は、無条件移民大量受け入れ論に立つが、
もちろんそれが現実的ではないことも、承知している。

ただ、>>831の言うように、すべての条件が有名無実となる・・・
なんてのは、いくらなんでもありえないんじゃないか。
今でも、外国人労働者は研修の名目でかなりの人数が入ってきているが、
それなりに統制がとれている。

失礼ながら、あなたは少々高齢の方とお見受けするが、心配しすぎではないか。
それなりにこの国は体制のしっかりした国だ。

836 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:18 ID:/PdxHf5q

>>834
すなわち、ある国が発展を遂げるプロセスでは、外国人の存在が
欠かせない、と主張しているのだ。
根拠として、私は過去の偉大な大国、ローマ、イスラム帝国、大英帝国
などの発展史の例をあげた。
私は、この国が今の閉塞した状況を打開し、新たな発展を遂げるべきと
考えている。
そのための一つの方法として、移民を挙げているのだ。

837 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:23 ID:/PdxHf5q

変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏よ。
確かに、移民の導入は多くの困難に、この国を直面させるだろう。
しかし、その困難とはあなたが挙げた、明治維新、敗戦、戦後復興
などにくらべて、それほど困難なものなのか。
私にはそうとは思えない。
移民がもたらす問題とは
過去この国が直面し、そして打開してきた困難に比べて、
はるかに軽微なものではないのか。

私は、ここで移民反対派をののしっているが、
彼らが先駆者が乗り越えてきた困難より、はるかに軽いはずの
移民という試練にすら、恐れをなし、びびりまくり、
奇妙な理屈をこねまわして、それから逃げようとしている。
そのことに苛立っているのだ。

838 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:29 ID:/PdxHf5q

変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏よ。
移民は、この国に困難をもたらす。
そのことは否定はしない。
しかし、この国と国民と、さらにはこの国の文化は、
それを見事に乗り越えるだろう。
過去に、先駆者はそのようなことを成し遂げてきたのだ。
どうして今回だけ、それが出来ないはずがあるだろうか。
私は、それを信じているのだ。

839 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:32 ID:/PdxHf5q

変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏よ。
心配は要らない。
私は、おそらくあなたよりはるかに若いが、
見事にこの試練・困難を乗り切って見せよう。
あなたに、移民とともにある、すばらしき日本を見せてあげよう。

840 ：日出づる処の名無し：02/12/31 23:33 ID:IL6SKo8M

前回朝鮮人を受け入れて大こけした挙句に寄生されるわ、たかられるわ、
主体性が奪われるわの憂き目にあってるけどな。

841 ：変なおやじ ◆N/fNmvfxIw ：02/12/31 23:39 ID:EP+Fg9g0

>>　835 名前：【元祖】移民賛成

軒を貸して母屋を乗っ取られる状況をご理解できないのだろうか。
特に漢族・朝鮮族はコロニーを作りその傾向が強いのは客観的事実であろう。

日本社会が永続的安定性を保持しているのは農耕的純朴な縄文系弥生系
である大多数の上に古代における白村江時のような幾たびかの少数だが
遊牧的謀略的な気質を持った支配階層が流入し、しかも尚、完全支配す
るのではなくその文化を同化させたからなのだ。
平安期以降は戦前まで大量移民は来ていなかった。

このバランスは微妙なものであり、戦後大量の不法朝鮮族移民により揺
らいでいる。
近代欧米的価値観尺度における優秀さとは謀略的で遊牧的であると同義
であろう。

日本文明の永続性が重要なのであって、一時の経済状況など取るに足ら
ないことなのだ。
むしろ行き詰まった欧米近代合理主義における優秀さなど何の解決にも
ならないだろう。

私の立てた板
【国是】栄誉ある孤立化こそが日本を救う【鎖国】
を読まれる事を望む。

842 ：【元祖】移民賛成：02/12/31 23:51 ID:/PdxHf5q

変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏よ。
あなたのような歴史に対する深い理解をされておられる方が、
このように後ろ向きの論を展開することは、私を困惑させる。

百歩ゆずって、漢族・朝鮮族がコロニーを作るとしよう。
まあ、事実作っているが。
しかし、それを解体させ日本社会に溶け込ませることは、
それほど困難なことなのか。
機能しなくなった封建制を解体し、見事に国際社会の一員としたことよりも、
原爆を積んだ爆撃機に立ち向かったことよりも、
廃墟の中から巨大な経済国家を建設したことよりも、
困難なことなのか・・・。
あなたほどの方の意見とは思えない、まことに後ろ向きの意見だ。

失礼。これから初詣に行くので、今日はここまで。
書いておいてくだされば、またレスを付けます。

843 ：日出づる処の名無し：03/01/01 00:00 ID:rLLb5AN5

85 ：名無しさん＠３周年：02/12/30 12:24 ID:rtjaZ7ti
顔認識システムはＩＲＡのテロに悩んでいる英国が最も進んでいて、
ロンドンの街頭では８０％以上が撮影されているそうだ。
住民が監視されることを望み、
指名手配犯の写真と照合するシステムも構築されてて、効果を発揮している。
テロ事件も犯人の検挙に結びついてる。
検挙率は大幅アップらしい。
でもマスクやサングラス・帽子を被る人間もいるだろうから、
それに電磁波測定装置も併用したらいいんだよ。
人間は歩く時、指紋と同じようにその人固有の電磁波を発していて、
犬が主人の帰宅を数百メートル先から認識できるのはそのためだそうだ。
カメラも電磁波も特命リサーチでやってた。過去ログにあるはず。
今は動機が不明確だったり外人の想像を超えた犯罪が多発していて
検挙が困難になってるから、監視カメラや電磁波装置を国中に設置して、
人間版Ｎシステムを作りあげたらいい。

844 ：日出づる処の名無し：03/01/01 00:04 ID:rLLb5AN5

130 ：名無しさん＠３周年：02/12/31 23:25 ID:f7yd8Qfv
>85
カメラと電磁波装置で
スパイ活動も取り締まれる。
ＣＩＡやＫＧＢと機密持っている人間との接触を監視して。
事前に登録して全行動を監視できるから、
公安が１人に１０数人がばれないように交代しながら尾行する必要もなくなるから、
要員確保のてまもはぶける。
更に、密入国も未登録だから水際で阻止できる。当然違法滞在も。
ＧＰＳと組み合わせて全警察官にＰＤＡを持たして脱法者の位置と容姿を送信して
即座に逮捕。周辺民間人の携帯にも無差別に送信、拘束したら懸賞金。民間人にも緊急逮捕権があるから。
そうやって違法滞在、不法移民を阻止し、犯罪が不可能だと認識できれば、
急激な少子化と生産労働人口の決定的な不足を移民で補うことができるようになる。
配偶者と子供ありの穏やかな性格の民族を優先的に受け入れ、違法行為がなければ御褒美に契約延長。
【社会】成田と関空に「顔認識システム」　税関、密かに設置[12/30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041208471/l50

845 ：日出づる処の名無し：03/01/01 00:21 ID:UXKErFeM

>>842
＞百歩ゆずって、漢族・朝鮮族がコロニーを作るとしよう。
＞まあ、事実作っているが。
＞しかし、それを解体させ日本社会に溶け込ませることは、
＞それほど困難なことなのか。

むしろそれが出来るということ証明しなければならないのが提言者である
あんたの務めだろうが。

日本人は優れているから出来るはずとか歴史がこうだったからこうあるべきとか
あんたの論理の出発点ってどうにも抽象的すぎるんだよ。
現実見ろとか言ってるが机上の理屈しか述べてないのはあんたのほう。

846 ：さまよえる亡国人：03/01/01 00:27 ID:eIlaa/3R

>>842
敵が外にあるなら、困難が外にあるなら、いかようにも戦い、団結して克服出来
るだろう。
しかし、いかに強い獅子と雖も身中の虫を倒す事は出来ない。
困難を極めるだろう。身中の虫が獅子と共に生きる事を心より望まない限り。

そして皆様、明けましておめでとうございます。

847 ：日出づる処の名無し：03/01/01 01:46 ID:HmSmgBwZ

移民が増えるとどうなるか。

俺の知り合いの日系人がアメリカ西海岸から東海岸に引っ越した。
何故か。住んでいた町に中国人がたくさん住みついて住み難くなった
からだそうだ。中国人はアパートに十数人かたまって住む。
少し金が出来るとまた親戚を呼んでくる。そうしてどんどん増えていく。
町ではごみは捨て放題。道では唾を吐き放題。注意したら逆ぎれされるし、
そもそも英語が話せない。どんどん住み難くなってきたので、
２０年住んできた町を捨てて東海岸に来たとのこと。
移民が増えると、元からいた人たちが追い出されるということだ。

私は東海岸の方にいるが、黒人やラテン系の人がかたまって
住んでいるところは本当に汚いよ。私は南米に行ったことがあるが、
南米に来たのか、と思うような街もある。
車は路肩に２列で駐車したりしてるやつもいるよ。だから、
道の広いアメリカでも通行に支障が出たりすることもある。
日本がこんなになったら、苦労して今の日本を作り上げたご先祖さまに
本当に申し訳ないよ。

848 ：日出づる処の名無し：03/01/01 02:00 ID:Fx8D4W2e

ロンドンの4人に1人がエスニックマイノリティーだという英国の実体：

・02年5月の世論調査（MORI）によると、白人イギリス人のうち
1/3は職場での人種を越えた付き合いはないと答え、
更に2/3近くは仕事以外で異人種とは付き合っていないと答えている。
回答者のうち47％は過去十年間で国内の人種関係は悪化していると答えている
（02/05/13、ガーディアン紙）
・2000年度は人口増加の3/4が移民で締められ、英国の人口増加は移民と難民に
よって保たれている（02/05/07　タイムズ紙）
・難民受け入れ校と難民拒否校の子供の成績を比較すると、受け入れ校の成績が
格段に劣っており、GCSEと呼ばれる資格試験の上位合格率を比べると難民受け入れ校の
平均上位合格率は27％、難民拒否校は88％（02/05/05　デイリー・メイル紙）

849 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 02:09 ID:m+iV3iMW

あけまして、おめでとう。

変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏よ。
あなたの言う「日本文明の永続性」の核心にあるものは、
この国の民族あるいは文化の純粋性の維持。
と理解していいだろうか。
それならば、私の言う「日本文明の永続性」の核心とは、
先駆者の築き上げたものを、維持発展させることにある。

言うまでも無いことだが、今の我々の豊かな生活は、
天から降り落ちてきたものではない。
明治維新以来、いやあなたの論を借りれば、縄文の昔から
営々として築き上げられてきたものだ。
その労苦は言うに及ばず、その過程で多くの血が流されたことも、
現代に生きる我々は、忘れるべきではない。
この歴史的成果を維持・発展させることが、我々の歴史的責任ではないか。
これが私の主張の原点なのだ。

850 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 02:18 ID:m+iV3iMW

この歴史的責任を、一部の怯堕な者たちの主張のように、
ひたすら回避し背を向けることなど、断じてあってはならない。
こう主張しているのだ。

あなたは、私を青二才の若造。イキのいい主張をするだけの奴、
と考えるかもしれない。
しかし、（青二才というには年をとっているが）私のような若い世代が、
怯堕に走って、いったいこの国はどうなると言うのか。
歴史の向かうところ、向かうべきところに背を向けるべきではない。
私はこう確信している。
そして歴史の向かうところとは、すなわち移民のいる社会のことなのだ。

851 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 02:19 ID:m+iV3iMW

しかし、久しぶりに極東板らしい議論が出来た。
年の初めにふさわしい、いい議論だった。
変なおやじ ◆N/fNmvfxIw 氏。
ありがとう。（笑

852 ：日出づる処の名無し：03/01/01 02:25 ID:nmKxirMt

移民なんて要らない
黒ブタ白ブタアジアブタを日本人として扱うんだったら
消費税20パーセントの方がマシ

853 ：日出づる処の名無し：03/01/01 03:39 ID:p0GvYXqs

>変なおやじ ◆N/fNmvfxIw
馬鹿を構うのはよしなさい、あなたが相手にしてる人は
すべて抽象論で語ることしかできない馬鹿ですよ

854 ：日出づる処の名無し：03/01/01 03:44 ID:p0GvYXqs

>変なおやじ ◆N/fNmvfxIw
あなたが心配している宗教の問題に関しても一切答えてないでしょ？
特定の宗教に関する建造物の建設費、またその特定の集団は同一コロニーへ
収束しなければならないのか？クリアーすべき問題は多いのに、「日本人は
乗り越えれる」　私にはキチガイの戯言にしか受け取れません。

855 ：日出づる処の名無し：03/01/01 04:03 ID:Lkicn+wM

＞この歴史的成果を維持・発展させることが、我々の歴史的責任ではないか。
＞これが私の主張の原点なのだ

中華主義みたいなこと言う奴だな。行き着く先は「この文化を世界に広めることが～」
という悪い意味でのナショナリズムに変貌するだろうな。

856 ：日出づる処の名無し：03/01/01 07:06 ID:br9nDtlS

【元祖】移民賛成のアホ
　>>845の質問には答えろ。逃げるなよ。
　自分の都合の悪い質問には絶対答えないのはチョソ。

　在日チョソがどれだけの悪行を行ったかを考えれば、移民なんてとんでもない。
　ヤミ金融、占有屋、街宣右翼、ヤクザ、パチ屋、日本に来た在日たちの貢献ぶりだ。
　これらは日本の景気の足をひっぱっている、景気悪化の元凶。
　景気回復のためにまずすべきことは、まずは在日排斥。

857 ：日出づる処の名無し：03/01/01 07:12 ID:3iDrLauH

＞【元祖】移民賛成
久々に小学生レベルの頭脳しかないアホが偉そうに語ってるのを見た
お前頭悪すぎだな（嘲笑

858 ：　：03/01/01 07:27 ID:+ETCR7m0

>>856
仕方ないよ、冬だからね。
【元祖】移民賛成君は、どうせ一般人に見てもらって、
移民受け入れが成功すると思ってるんじゃないの。
この失業率真っ只中の時代にどうするんだよ。
もしかして、本当に小学生でお年玉貰ってそう。

【元祖】移民賛成君、大人は大変なんだよ！
昼飯吉野家じゃなくて、マックのハンバーガー１個なんだよ！！
私にも食料支援を！オニギリ一つでイイから。

859 ：日出づる処の名無し：03/01/01 07:47 ID:br9nDtlS

＞８５８　まったくですな。

８４２の【元祖】移民賛成よ
＞しかし、それを解体させ日本社会に溶け込ませることは、
＞それほど困難なことなのか。

とオマエは書いたが。朝鮮総連はどうなんだ？
総連を解体させ、日本社会に溶け込ますことが困難ではないのか？困難では無いというなら、まずはオマエが手本をみせろや。
手始めに、総連前で「解体しろ」とプラカード掲げて一人でデモしてみろ。
オマエの説では、総連を解体させることが簡単なんだろ？ここで書いた以上、それを立証する義務があるな。

デモは冬休み中でいいぞ。日時と場所をここに書き込んでくれ。
物陰からおまえの勇姿をデジカメで撮影しなければならんからな。
総連の支部は全国にあるから「地方だから」という言い訳は通用しないぞ。

860 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 10:26 ID:m+iV3iMW

元日の朝から、低脳が集まって糞レスつけてやがんな。
どうせ内容なんか何にもない、
あいうえお、かきくけこみたいな文章なんだろけどな。
お前ら、そもそも俺の文章が読めるのか。
つーか、お前らの低脳に理解できるように、書くほうが難しいな（笑

861 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 10:29 ID:m+iV3iMW

それにしても、どうしてこの国にはこういう低脳が、
ウジのように湧いて出てくるんだ。
・・・そのことのほうが不思議だ。
まったくこの国の未来が心配だ。

いっそ議論を、低脳を国外追放にする方法について、
に変えたほうがいいんじゃないか（笑

862 ：【元祖】移民賛成：03/01/01 10:35 ID:m+iV3iMW

とりあえず、新春祈願といこう（笑

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
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　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 低脳・バカウヨが市にますように
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863 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/01/01 10:50 ID:zwPkGhWG

AAずれてますな。

864 ：日出づる処の名無し：03/01/01 10:57 ID:cDhYXSh9

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　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 早く朝鮮人が絶滅しますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
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| 　　　　奉　納　　　　 |

865 ：日出づる処の名無し：03/01/01 12:08 ID:h2SDyMwO

＞【元祖】移民賛成
難しい質問には精神論を返す馬鹿、野球の解説だと金村レベル。

866 ：日出づる処の名無し：03/01/01 12:30 ID:vQo9fZLd

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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867 ：日出づる処の名無し：03/01/01 13:54 ID:I++d42do

>>860
偉そうな事言う前に実証してくれ。
今日は暇だから聞いて上げるよ。
君は頭が良いから出来るよね？

868 ：だったら総連デモしてみろよ：03/01/01 14:00 ID:br9nDtlS

８４２の【元祖】移民賛成よ
＞しかし、それを解体させ日本社会に溶け込ませることは、
＞それほど困難なことなのか。

と書いたのだから、一人で総連デモやって自分の説を立証せよ。
オマエが総連デモを実行するか、自分の説の誤りを認め謝罪するのかどちらかをするまで何回でも書くぞ。
「だったら総連デモしてみろよ」

くだらない精神論は「逃げた」を解釈する。

869 ：通りすがり：03/01/01 14:31 ID:omiZxB2w

移民賛成派は　電波ばかりで、論理的な説明を怠っているので
誰も賛同者がいないのが解ってないねｗ

経済／戦争難民として入ってきた『在日』が　現状どんな状態か
と言う『現実』を理解していないのだろう。

また、日本の再生＝移民　に対する理論説明も一切無く
（経団連は格安の労働力さえ入れば良いのだから　この際　無視しますが…）
反対意見には　チョンのような対応で返すなんて、在日呼ばわりされても仕方が無いねｗ

妄想ばかりせず、現実世界を見ようね

870 ：日出づる処の名無し：03/01/01 15:15 ID:Livw80Xl

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041255870/

522 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/01 14:30 ID:v67h6UxY
演歌は朝鮮民謡をアレンジしたものです。
日本人の心などと言っている人は（略

529 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/01 14:53 ID:w+MQscSz
>>522
そうそう。演歌が日本の心とか言ってるﾔｼを見ると薄ら寒くなる。
古賀政男が幼少期を過ごした韓国から持ち帰ったんだよな。
演歌歌手にも在日多いし。
騙されてんだよ。

871 ：日出づる処の名無し：03/01/01 15:29 ID:sd3D4YNM

経団連って馬鹿の集まりか？
外国人労働者がまともに、税金払うとでも思ってるのか？
日本に何十年と居座って、ろくに税金も払わず甘い汁をすすって
義務を果たさず権利だけ主張してる在日どもを見てみろ！！
税金や保険料もろくに払わないで、やれ社会保障だ、生活保護だと
言い出すのがオチ。で、結局、我々日本人にしわ寄せがくるんだよ。

872 ：日出づる処の名無し：03/01/01 17:04 ID:dBqjDBn6

847氏がアメリカの状況を書いているが、中国系（漢民族）・韓民族がコロニーを作って
溶け込まない状況を見たければ、カナダのバンクーバー等世界中にあるから見ればよい。
彼らは固まって住み、町はまるで香港か大陸のような状態になる。（ロンドンのチャリングクロス近辺、パリ20区
、ローマのテルミニ近く、ヨーロッパなのにホントに汚いぞ）
インドネシアでは暴動で中国系が狙われ、マレーシアではマレー人優遇政策を取った。
彼らが同化せず逆に経済を牛耳って現地人に憎まれた結果だ。
東欧でも、日本人が中国人と間違われてボコボコにされる事件もおきた。

世界中どこの例をとっても、彼らを同化させることに成功した例はない。

＞871
禿同

873 ：日出づる処の名無し：03/01/01 19:56 ID:IjOs1aAl

>>871
禿同。てか、余りにもわかりきってるよね。

今年はちょっとでも出生率が上がれば良いのだが・・・いくら２ちゃんで呼び
かけたとしても、政治が変わらなきゃ到底無理な話か・・・。

874 ：日出づる処の名無し：03/01/01 21:25 ID:k1GwP5LX

真面目な話、移民を受け入れると【元祖】移民賛成みたいな奴が数百万人やって来る訳だ。
彼の書き込みを見て移民受け入れの恐ろしさが十分知ることが出来た人は多いだろう。
そういう意味ではここは有意義なスレだ。

875 ：日出づる処の名無し：03/01/01 21:35 ID:s/j26omR

>>873
デモ起こしてみたら？極東板で。

876 ：日出づる処の名無し：03/01/01 21:42 ID:xLwcJHai

>>874
そうだな。実際、香具師は「移民受け入れが成立したら友達紹介するよ」
みたいなことほざいてたからな。元祖移民賛成というキャラに輪をかけたような
基地外がぞろぞろ来るってことだよな。

移民賛成は実はDQNを演じて移民を受け入れることの恐ろしさを
皆に伝えようとしているのかも（ｗ

877 ：日出づる処の名無し：03/01/01 21:46 ID:gZf5rf/U

経団連に在日と帰化人の影・・・

878 ：日出づる処の名無し：03/01/01 22:03 ID:u+444vUg

労働移民の悲劇

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

879 ：日出づる処の名無し：03/01/01 22:08 ID:Qk3JA/YI

今の内にメールだしとけ
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

ドイツの現状
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_74.htm

後日本は移民政策にはもう失敗しているよ

880 ：日出づる処の名無し：03/01/01 22:21 ID:u+444vUg

「ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした」という
トルコ人に対して、ドイツ人たちは言う。

　トルコ人にとってはトルコという国が夢であるべきであ
る。ドイツ社会にチャンスを期待してもらっては困るのだ。

881 ：日出づる処の名無し：03/01/02 02:03 ID:7A3E/wdi

当事者の日本人が外人マンセーなのが痛い。
今の段階でも外人だけが増え続けてるのにそれを危険視する意見は２ｃｈ以外では聞いたこともない。
このままろくに議論もされずに移民自由化になりそうでこわいよ。

882 ：日出づる処の名無し：03/01/02 02:10 ID:3dAL5keM

グローバルとか国際化とか国際人とか、
商業宣伝に日本人全体が洗脳されまくってるから、
外国人なら全て受け入れる事が正しい事だと勘違いしてる
庶民がほとんどだろうね。
日本が大股開きの処女とはよく言ったもんだ。

883 ：日出づる処の名無し：03/01/02 02:16 ID:3dAL5keM

防衛策としては、日本人一人一人が意識して、
しっかりナショナリズムを強く持つ事が大切なのだが、
いまの国際化ばかり謳うｻﾖ教育や親が団塊の世代ではお話にならない。

884 ：日出づる処の名無し：03/01/02 02:18 ID:IdTt5f0q

>>881
マスゴミが煽りまくっているからね。
実際は在日で移民（ではないが）政策は失敗しているのに。
でも日本人は外人が増殖して権利ばかり主張する現状を
どこかおかしいとは感じていると思う。
でも肝心のマスゴミと政治家と経済界がアレなんで
なし崩しに受け入れてしまうハメに陥るかもな。

885 ：日出づる処の名無し：03/01/02 02:28 ID:3dAL5keM

英会話のNOVA（もちろん在日企業）が国際人とか言ってるのを
見るとひどく不愉快だ。

886 ：日出づる処の名無し：03/01/02 12:27 ID:wUYq/ARy

★出生率回復　デンマーク　　　父親も子育て参加　　　　湯沢お茶大教授
　デンマークは1983年に出生率が1.37まで下がったが(当時の日本は1.8以上）、その後反転・上昇を続け、
95年以降、1.8前後で推移している。直接の理由は労働時間の短縮と保育制度の整備だ。
90年に法定労働時間が週37時間に短縮された。午前8時始業昼休み30分、午後4時(金曜３時半）終業。
9歳までの子を持つ父母は保育所や学童保育から子を引き取って5時前には帰宅。
出産直後の２週間は父母とも休み。その後1年はどちらかが休業(収入の少ない妻の率が高いが近年父親も
10％までに）。子供は午後５時まで保育所か保育ママ、小学校が面倒。子が急病なら2日の有給休暇。
家庭では夫婦が１日おきに炊事が普通。所得税50％、消費税25％と重いが、教育、医療、老後は無料に
近い。夫婦あたりの手取りは年400万円程度。
人間らしく生きるには、家庭の幸福追求こそ大事との意識の定着が出生率の回復を実現したとのこと。
日経03・01・01　新年特集の育児特集より。

887 ：日出づる処の名無し：03/01/02 12:55 ID:x0GiJNdN

経団連は商売人だから目先の利益で動いても仕方ないね。

国がしっかりしる！

888 ：日出づる処の名無し：03/01/02 23:14 ID:KcOai5zv

移民入れるくらいなら、消費税20％（内税方式、生活必需品は免税）でもいい。
経済大国なんかでなくていい、マタｰリと逝きたい。

889 ：日出づる処の名無し：03/01/02 23:21 ID:iPjO/Ih2

移民を受け入れるのに全面開放はいやずら。
急激に押し寄せる可能性あるよ。バイトもできなくなるかも。
いろいろ取引しながら個別の国ごとに協約を結んで実施するのがよいと思いまつ

890 ：日出づる処の名無し：03/01/02 23:28 ID:DQYHfIVU

しっかし、若者の貞操意識は低下し、幼児虐待するようなDQNがぼこぼこ
子供作ってるようにも見えるんだが、そんなに出生率って低下してんのかなぁ。

891 ：日出づる処の名無し：03/01/02 23:43 ID:6lSrCV+x

＞890
ぼこぼこつくってるようで、DQNでも2人しか作ってないての多いんで
ないかい。幼児虐待する奴は作るはしから殺すしさ。
あと高学歴独身女って多いし。

892 ：日出づる処の名無し：03/01/03 00:20 ID:6IEcChNI

移民政策の成否は要するに彼らが差別無く就職できるかどうかにかかってるだろ。

新卒者一括採用、既卒の応募不可、女性は一般職採用のみ、年齢制限、不法労働行為
、サービス残業、必要以上に難しい国家試験...

日本人の労働者でさえ不合理な労働環境や雇用習慣に苦しんでるのに、移民が日本に
来てまともな仕事に就けるわけ無いだろ。犯罪が増えるだけ。
移民受け入れには賛成だが、労働市場の硬直性をなんとかしてからじゃないヤバイこ
とになるぜ。

893 ：日出づる処の名無し：03/01/03 15:28 ID:bv9/HNj2

>>892
こういう日本の前近代的な労働慣行は一向に改められないね・・
経団連にとっては上手い汁は手放したくないわけだ。
それで手っ取り早く移民労働者をってか、最低だ。

894 ：日出づる処の名無し：03/01/03 15:35 ID:Hdu/3s8C

>>882
本当にグローバル化した地域ではﾁｮｿは小さくなって生きていくしか無い

と言う現実もあるので、逆説的にグローバル化するのも悪くない、と言える・・・か？

895 ：日出づる処の名無し：03/01/03 16:48 ID:pKtsV3vb

>>893
それは本来は、労働者保護を目指すあるべき左翼の主張だね
日本のブサヨは移民賛成で資本家マンセーｗ

896 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:12 ID:OiBj9ye8

日本のサヨクはサヨクとしても最低ということだね。

897 ：FarEast：03/01/03 19:02 ID:LG8k/TZg

宮本君は人殺し　＜ハマコーの名言より＞

898 ：日出づる処の名無し：03/01/03 19:19 ID:B0+I/kJK

日本経済＝在日経済
経団連＝在日経団連

899 ：日出づる処の名無し：03/01/03 19:22 ID:0h8AsuK8

>>896
多分「サヨク」が怒ると思う。「一緒にするな」って。

900 ：日出づる処の名無し：03/01/03 19:26 ID:1kwnEgQx

そもそも、これからの産業にそれほど人手がいるのか？
製造業だって、ロボット化が進んでいくだろうし。
アホなチョソがやってきてもやらせる仕事ないだろ。

901 ：日出づる処の名無し：03/01/03 21:10 ID:vSTjkpDd

これ読んで移民に賛成できるやついるか？

Common Sense: 労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

902 ：日出づる処の名無し：03/01/03 21:13 ID:8G8IZ3ud

経団連て脳無いね。
移民受け入れろ、消費税上げろ。
バカでも言える解決策だわ。

こんなの解決策ではない。

903 ：日出づる処の名無し：03/01/03 21:15 ID:Pyo/4qSv

あんたの言う通り

904 ：日出づる処の名無し：03/01/03 21:54 ID:97XagMlW

日本人は自分達が外国に移民すると死に物狂いでその国に同化しようとするから
日本に移民してくる民族も自分達と同じようにするだろうと思っていないか？
単純労働移民だけではなく、経団連のいうエリートの移民でも、日本に同化させられないのであれば
受け入れは止めるべきだ。日本の仕事は日本人に！

日本人はまず自分達の認識をあらためろ！　外国人は日本人と同じではない。

905 ：日出づる処の名無し：03/01/03 23:08 ID:is/Lox+D

>>904
どうせ外国人を日本人と同化させようなんて最初から考えてないだろう。
今いる在日外国人だって同化してないし日本人も同化させようとしてない。
むしろ日本人が外国人に合わせろ、妥協しろと思ってる人間のほうが多い。
それが国際化だと信じて疑わないから。

906 ：：03/01/04 00:05 ID:47aJhVa7

テロルよ、まじで。

907 ：日出づる処の名無し：03/01/04 17:20 ID:Q9UxC5yC

>905
そんな国際化やだ。つーかできっこない。民族が違えば何から何まで違うんだぜ。
日本人の常識は外国人の常識じゃないんだぜ。
「グローバル化」とか「地球市民」とか煽ったブ小夜の罪は万死に値するな。

908 ：日出づる処の名無し：03/01/04 17:32 ID:aOXF2RWX

移民を受け入れずに経済発展させる為には日本人の子を増やすしかない。
政府の少子化対策に期待しよう。
増税して子持ちの家庭を厚く支援するべき。
さらに家庭を持たない人間は出世できなくする。
っていうか家庭持たずに出世できるのって日本だけだ。
マジ狂ってねえか？

909 ：日出づる処の名無し：03/01/04 18:35 ID:BPyk5kbP

>>908
そうだな。いかにＤＱＮの発生率を抑えながら出生率を上げるかが
今後の日本の課題だな

910 ：日出づる処の名無し：03/01/04 18:51 ID:HIU2+KGn

.

結局朝鮮人の跳梁跋扈も日本人のナショナリズムを扇っただけだったね。

911 ：日出づる処の名無し：03/01/04 19:01 ID:8HBYc/Vr

経団連　最悪・・・

売国団体は丸ごと追放して良し。

あと、少児化対策は重婚認めればいいだろ。
金があるヤツは日本人に限り20人まで妻にして良し。
子供もそのほうがいいだろう。
DQNに虐待されたり金ずる扱いされるより。
あと、女性の参政権禁止な。
下手な社会進出があらゆる規範と倫理観を破壊し尽くしたのは
みんな体験としてわかってるだろ。
アメリカマンセーじゃ機能しない国なんだよ。

912 ：日出づる処の名無し：03/01/04 19:10 ID:G560Npof

次に計画するデモのタイトルは決まったな
早速極東板本部に立案を！

913 ：ううｄ：03/01/04 19:52 ID:MjNV5IJ/

何故か縄文系の有名人って子供作らないよな
渡哲也は子供いないし
阿部寛とか野球の定岡なんか結婚してないし
逆にチョソ系子供作りすぎだよ
金村義明、トミーズ雅も子沢山で有名
ボクサーの徳山もガンガン作ると宣言してるね
トミーズ雅みたいな日本人が増えるだろうね

914 ：日出づる処の名無し：03/01/04 19:58 ID:MjKqPcrl

チョンの混血は戦前のも入れると既に１００万人くらいいるそうだ
まったく人種侵略だよ