【テロ】北の核攻撃、日本が標的２【脅威】

北の核保有の告白、維持が困難な米朝枠組み、進まない日朝交渉
など北の核を巡る問題はますますその困難さを増しています。
引き続き北朝鮮の核を巡る動きに注目していきたいと思います。

パート１はこちら↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035258947/l50

【速報】米政府、北の非難を一蹴
米国務省高官は２１日、北朝鮮が朝鮮半島エネル ギー開発機構（ＫＥＤ
Ｏ）の重油支援凍結の決定を 「米朝枠組み合意違反」とする談話を発表し
たことに ついて「（合意を）破ったのは北朝鮮側だ」と述べ、北 朝鮮の
非難を一蹴（いっしゅう）した。
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kok032.htm

高官は「枠組み合意に反して核兵器開発を進めて いるのは北朝鮮だ」と語り、核開発の即時放棄を要 求した。（共同）

>>1
堕つ涸れ〜

>>2
それにしても、さすがアメさんは反応が明快だな。

1の最後は、再び北が核ミサイルを完成させているのかどうか
についての議論になりますたが、私は核弾頭付ノドンはすで
に日本にむけて配備されているのではないかと思ってます。
北のミサイル技術とパキスタンの核技術を使ったのなら、
飛ばせる核弾頭付ミサイルを作るのは難しくはないでし
ょう?

パート　1　の議論でも、持っていると思いたくない感情論がある。
製造機械を見たのか？　みたいな反論があるが、核はどの国でも
極秘事項、見ることなんかできないよ。
軍事的な常識として持っている前提で考えなければ。

極秘に核持っている国はあるだろうけど、
あの国だけは持ってほしくないんだよな。
基地外に歯物だよ。

北朝鮮は核保有…ＣＩＡ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000002-yom-int

使わないことを祈るだけだな・・・
よりによってあの国が・・・

KittyGuyに刃物。

同じ核保有でも、あの国が持っていると
普通の国の3倍ぐらいは脅威になる。
歴史上最も強い抑止力になるのは間違い
ない。
もしかしたら使うかも・・・と思わせる
効果が絶大！

何にもハード面での対抗策が無いというのが、情けないなぁ…

確かに、たとえ弾道ミサイルでも発射されたら
防ぐ方法はない！
迎撃ミサイルも使用できない!
イージス艦でも打ち落とせない!

ついでに核シェルターもない！

>>6
しかし、前スレの確率の低い推測と高い推測の話は納得したよ。
そんなこと言い出したら、外国から見たら日本なんて限りなくクロに近い（w

>>15

可能性云々したけりゃ、その根拠示さないとね。高い、というだけなら3歳児にでもできる。

で、可能性が高い、という根拠は全スレ961。それに反論するなら、低いという根拠を出さないとね。
単なる厨の脊髄反射。

ところで、日本も仮想核兵器所有国と見なされてるってことは知っておいたほうがいいよ。

>日本も仮想核兵器所有国と見なされてる

のソースね。
http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

>>16
全く同意。アメリカの言い分丸写しで危険だ危険だなんて子供同然だね。

>>17
低い根拠は前スレでガイシュツしまくりなんですが何か？

>>20

ないよそんなの。再掲してもらえるかな？もちろんソースへのリンクを忘れずに。

書き忘れ。
「日本も仮想核兵器所有国と見なされてるってこと」ぐらい
それこそ子供でもしってるっしょ？
日本は外国からクロと見られてるけど、17さんは日本が核持ってると思う？（w
・・・って話

>>19

そうそう。http://cns.miis.edu/research/korea/nuc/chr4789.htm読めば、アメリカだけが急に言い出した
ことかどうかは明らかだね。まぁIAEAやJDWが信用できないっていうんなら、どんな信頼性の高いソースを
出してくれるのか楽しみだけどね。

日本にミサイルが落ちてくる可能性・・・。何％ぐらいだろう。

>>22

日本は持っていないと「信じて」いるが、もし持っていても知ることはできないだろうと思ってるよ。
信じているだけだから、別に根拠はないし、日本には核は無い、と主張するつもりもないけどね（ｗ

そして、もし誰かが、日本には核がある、と主張していても、それに反対する確度の高い根拠なんて、
示せないから反論はしないけどね。

核は、どの国でもトップシークレット。
一般人が100パーセント納得する根拠なんて、あるわけがない。
それと、日本は核製造が、「その気になれば可能」　な国で
「持っているかもしれない国」ではないだろう。

そういや、イージス艦が上昇中のミサイル迎撃に成功したとかニュー速で見たよ。
もっと詳しく見ないとわからないけど・・・・・。

横スレですみませんが、一応速報張っておきます。

【速報】相変わらず身勝手で理不尽な北の声明だ。

重油供給停止で「枠組み合意崩壊」と北朝鮮
2002.11.22
Web posted at: 10:06 JST

- CNN

平壌（ＣＮＮ） 朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）が朝鮮民主主
義人民共和国（北朝鮮）への重油提供停止を決めたことについて、北朝 鮮
外務省の報道官は２１日、米国が１９９４年の米朝枠組み合意で残っ てい
た「最後の義務」まで一方的に放棄したとする抗議の談話を発表し、 同合
意の「完全な崩壊」が「だれの責任かは明白になった」と、米国を厳 しく
非難した。

談話は「わが国は米国との不可侵条約締結を提案しているのに、米国 の
答えは重油提供停止の決定だった」「これは大国が小国を脅かし、小 国は
抵抗できないという論理に基づいている。そういう論理が朝鮮半島 でも通
用すると考えるのは大きな間違いだ」と主張している。

枠組み合意では、北朝鮮の核開発凍結と引き換えにＫＥＤＯが重油と 軽
水炉２基を提供することが決められていた。北朝鮮が先月の米朝協 議で核
兵器開発につながるウラン濃縮計画の存在を認めたのに対し、 米国が「枠
組み合意違反」として重油提供の停止を主張。ＫＥＤＯ理事会 は１４日、１２月分からの停止を決めた。北朝鮮側は、ＫＥＤＯによる軽 水炉建設が
大幅に遅れていることなどを指摘、「枠組み合意に最初に違 反したのは米
国側だ」と主張している。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002112200265.html

いよいよ北爆現実的に・・・・・俺達も物資運搬せにゃならんの？免許持ってないよー(；´Д｀)
有事法制まだ設定されてなかったか・・・・・・。

KEDOが重油供給を停止する決定をした時、北の対処は3通り考えられていた。
1.米を強く非難し、枠組破棄をほのめかして警告する。
2.朝鮮が寧邊（ヨンビョン）の5メガワットの原子力発電所で使用した使用済
　み核燃料の封印を解除すると威嚇する。
3．北朝鮮が使用することのできる最強の切り札は、米朝枠組み合意の破棄宣
　言だ。

今回の北の声明は、1の警告の段階。米が妥協することはなさそう。
強い態度をとれば不可侵条約が遠のくため、すぐに破棄はしない。

>>23
あのね、ネットに流れてるオープンなソース張っても、こういう議論には全く無駄って
事わかりませんか？
活字を頭から信じ込むタイプですねあなた。

オマケに、核落ちてくる派の論拠は、いくつかの可能性(それがどんなに高いものでも）
を全てクリアしないとイカンわけでそ？
あなたみたいなこと言ってると道も歩けないよ（ｗ

>>24
ごくわずかです。
少なくとも貴方の頭上に落ちてくる可能性は、貴方が受験前に交通事故で死ぬより
遥かに低い確率です。
安心して勉強しなされ。

正直、核なんかより国内の工作員のほうが100倍は怖いな。
原子炉や水源の警備をもうちょっと何とかしてホスィ。
あと、万景峰号（だっけ？）もかなりヤバい。

>>28
これ？
http://www.sankei.co.jp/news/021122/1122kok039.htm

>>34
というか、北のアメリカに対する恐怖感がちょっと異常！

>>32

>こういう議論には全く無駄

おやおや。では、こういう議論のために無駄でないソースというのは何ですか？
また、あなたはそれを示せますか？示せないと、そもそも議論そのものが成り立ちませんが。

>活字を頭から信じ込むタイプですねあなた。

唐突で非論理的な結論ですな。
どのような兆候から、どういう論理でそのような結論が導かれるのかを示してください。

オマケに、核落ちてくる派の論拠

脳内派閥を外に漏らさないでくださいね。少なくとも自分はそんな派閥に属しません。
北朝鮮に核兵器が存在する「可能性」が0か0でないか、という話をしてるのに、100じゃないから0だ、
という論理は通用しません。核はあるかもしれないし、落ちてくるかもしれない。少なくとも考慮にいれて
おくべき事象で、心配ないなんて言える根拠は何もないということです。

リスク管理というものは、発現確率の大小だけでなく、発現したときの影響の大きさに左右されるという
ことを学びましょう。

>>37
やれやれ、まだわかんないですか・・・。

まずソース。この話題の場合、一次ソースは決して出てきません。
ましてやネットに流れたりは金輪際しません。
仮に持ってても色々あって晒せません（ｗ
すると世間に流れている二次、三次ソースから推論するしかないわけでふ。

「唐突な結論」っていうのは、あなたの読解力不足なのでパスするです。

で、リスク管理は可能性0か0で無いかなんてところで線引きしませんよ。
私も可能性はゼロじゃないって言ってます。でも心配するほどじゃないと。
しかも、だれか「存在するか否か」なんて話してますか？
そんなことは前スレで議論してる人たちが、「ソース示せ」「○○の本だ」
「じゃあ読んでみるよ」で止まってる話じゃないですか。

ちとまとめてみるよ。間違いがあれば指摘プリーズ。

●北ﾁｮｿに核はあるか？
核はあるかも知れないし無いかも知れない。
ただ、2〜3個作れる程度のプルトニウムはあるという説もアル。
作る技術は流入してるかどうか不明。

●あると仮定して、その核はノドンにのっかるか？
「軍事研究」誌によると「無理」。
アメリカによると「可能かもしれない」。
前スレでも、小型化できる出来ないで意見が対立。
ノドン自体の搭載能力も500〜1200キロ強と諸説あってよーわからん。

●仮にのったとして、日本に打ち込むか？
戦略的に2〜3発程度の核で先制攻撃する意味はまるっきりない。
だから普通に考えればない。
ただじょんいるﾀﾝがファビョーンした場合はその限りにあらず。

これで心配すんですか？心配性ですね（ｗ

ただ、仮にアメリカの空爆が始まったとしたら話は別だよ。
核はともかくノドンが飛んでくる可能性は物凄く高まると思う。

>これで心配すんですか？心配性ですね（ｗ

能天気だね（ｗ

>>38

話を逸らせないでね。

>この話題の場合、一次ソースは決して出てきません。
これは言い切れないね。情報を持ってる元が、公表することが利益になると思えば公表するだろう。まぁこれは本筋じゃない。

>すると世間に流れている二次、三次ソースから推論するしかないわけでふ。
つまり、二次、三次ソースしかないから、それを元に議論をするしかない。というわけだね？
では、自説の裏づけとなる二次、三次ソースを出してください。それとも、議論そのものがナンセンスだと
いいたいのですか？

>「唐突な結論」っていうのは、あなたの読解力不足なのでパスするです。

なかなかお見事なケツのまくり方ですね。三十六計逃げるに如かずですか（失笑
非論理的というのを否定しないのは、それが自分でもわかってるということですね？

>>41
お願いだから、自分の馬鹿を自覚してくださいな。こんだけ書いてこのレスでは
はっきり言って徒労感全開です。

頼むから本筋のほうにレスしてよ。それとも無理？

増えたー

>>42

あのね、議論には論拠がいる、というのはわかるよね？
だから、北の核について論ずるには、こういう根拠があって、自分はこういう主張をする、というのを
明らかにしないとならない。そうしないと独り言をブツブツ言ってるのと同じだ。そこで、
>ネットに流れてるオープンなソース張っても、こういう議論には全く無駄
であるとするなら、何を根拠として議論をするつもりなのか。そこを明らかにしないと議論にならないでしょ？

ついでに、軍事研究誌はソースとしてOKで、JDWやIAEAその他、ネットに流れてるソースはNGだという
根拠も教えて欲しい。軍事研究は一次ソースなの？

>>44-45
ちょいまち。
またなんか勘違いしてるよね？
俺は今までの議論の流れをまとめただけで、軍事研究もアメリカ発の情報も
ソースの一つとして書いてるでしょ？両論をバランスよく書いたつもりだけど。

今話してるのは、手に入るような情報をどう分析するかってことじゃないの？
今の時代、ネットを根拠にする以上論拠はほとんど共通ですよ。あなたの出してる
ソースも目にしたものばかり。すでに、それらを見てどう判断するか？って話に
なってると思ってたんですがね。

>>46

>>32があなたの発言でないのなら、その点は自分の勘違い。>>32が否定されるか、>>32に沿った議論の仕方
が提示されないと話のしようもないというのが今の状況。

>ネットを根拠にする以上論拠はほとんど共通ですよ。

自分も相手も全知である、という前提で議論をするのは不毛なことだ。
これを根拠にするからこういう主張である、という説明を省くのは誠実な態度でない。

手始めに、軍事研究で北のミサイルに核は搭載不可である、という記事の解説をお願いしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あるかないかは兎に角、あると仮定して、
現日本の社会状況はむしろ核被爆すべきだ。
それが腐りきった日本社会の根幹を再生しうる最善最短の道だと考える。
阪神大震災、オームテロ、これに続く戦禍による犠牲を捧げなければ
祖国日本は真実自立できない。

北の幼稚な長距離弾道ミサイルに怯えれば

北の恫喝の狙い通り。

北のミサイルなど恐れるに足りず。

日本も武装すべし。

　　　

なんか、不毛の議論になってレスとまってしまったじゃないか。
頭冷やして、まともな議論しよーぜ。
北朝鮮に核はある、ただミサイル搭載可能かどうか、確認できないというスタート
でどうだ。

そこで、今まであまり取り上げられなかったソフト面から。
オレのじいちゃんは、作戦は、どんなに頭のいいと言われるエリートでも、
一人で考えた攻撃計画には、先のことを無視したり、希望のうえに希望を
かさねたり、必ずキズがあったという。
いまの北は、軍事の絶対権力が、ジョンイルに集中しているので、
軍事的整合性が無いとおもう。
どこでジョンイルが切れる」かも議論の対象じゃないか。
ちなみにオレのじちゃんは南方方面軍の参謀だったとか。

アメリカの核に続き今度は北製の核での被爆ですか？
今度の原爆記念碑にはなんと記すの？
「過ちはもう繰り返しません」ってか？（ｗ

ＯＦＦ会の内容：　北朝鮮の拉致問題・核開発疑惑、韓国の反日教育、竹島問題などのまじめな話
　 　　　　　　　から韓国系芸能人、２ｃｈのコリアジョークネタにいたるまで朝鮮半島に関する
　　　　　　　　　様々な話題を語り、今後中部地方でどのような抗議活動を行うかを考えるＯＦＦ会です。
　参加条件：　朝鮮半島の諸問題について関心がある方（ただし、左翼・リアル右翼・朝鮮人差別者はお断り）
　日時：　１２月７日か１４日のどちらか（参加希望者らと話し合って日時をどちらかにします。）
　　　　　午後の５時から８時あたりで開催したいと考えてます。
　場所：　名古屋市内
　参加費用：　３０００円あたりを目安にしてください。
　参加方法：　幹事のヨッシーへメールを送ってください。
　　　　　　　幹事ヨッシーのメールアドレス：[email protected]
このＯＦＦ会はあくまでも雑談感覚で朝鮮問題を語るようなＯＦＦです。学校や職場で朝鮮半島関連の話題を
話したくても話せないという方は気軽にご参加を！

>>54
北の核による被爆により日本人は覚醒する。
慰霊碑には、「非武装中立という過ちはもう繰り返しません」と記すのだ。
現憲法を停止し、日本人による日本人の為の自主憲法を制定し直すのだ。
もう何の遠慮も要らない、日米安保条約の完全な双務化、再軍備、核武装を
実現するのだ。

ニュー速で朝鮮学校の十七歳が月曜に池袋で無差別通り魔を予告
今までの植民地支配、創氏改名、日本語強制、従軍慰安婦、強制連行等の民族の恨みを晴らすと宣言。
出来る限り日本人を虐殺し逮捕前に自殺すると予告。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1038063063/l50
祭りの予感…

＞57
どうせなら多人数でやってくれ。
被害者も多いほうがいいな。

ニューヨークタイムズは２３日、パキスタン輸送機が今年７月朝鮮民主主義人民共和国
の飛行場に着陸し、弾道ミサイルの部品を積み込んだと伝えました。先月はパキスタンが
核兵器開発の関連設備を北朝鮮に提供したと伝えています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/24/k20021124000081.html
祭りですかね・・・。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日（在日の大部分は強制連行と無関係）
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」　朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。９人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76

北には、すでにかなり数の核兵器が配備されていると
見るべきです。

最新のフライデーに記事がありましたが、亡命者の青山氏
の話が載っていました。70年代にソ連からから核兵器を中国
との国境付近に配備していたとのこと。そしてその後の
開発でかなりの数の人間が被爆したとのことでした。

使用可能かどうかについては未だに議論が尽きませんが
安易に「飛ばない」と決め付けることはできないでしょ
うし、核シェルタすら持っていない日本にとって心理的
な脅威は計り知れないのです。
非核国のスゥエーデンは国民がすべて入れるほどの核
シェルタを持っているそうです。

>>62
核シェルターとしては地下鉄地下街が効果的だぜよ

地下鉄がないところのほうが多いのでは?

とりあえず都心部は安全ってことで…（入りきらない？

最近は地中にかなり掘り進んでから爆発する
ミサイルもあるらしいが・・・
まあ北がそんな最新鋭兵器は持っていないだろうけどね。
都心では千代田線に逃げ込むしかないな。

アンケートに投票しる！！



拉致問題　無責任のそしりを免れない政党はどこだ
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

>>67
投票したけど、結果は見えているのに今更・・・という気もする。
個人名での投票できるようにしてほすぃ。

>>66

　北朝鮮を　貧乏国とあなどるのはよくない

　日本からのパチンコマネーや
　日本・国連等からの人道的支援という潤沢な資金のおかげで
　いくらでも開発はできている。ソ連崩壊ため、その頭脳吸収もできる。


　

>>66

地下鉄なんて・・・・生き埋めになるだけだろうが。
都心部一斉陥没になれば、救援を頼りにできない。

実は金持ち国家？

政府は高速の建築凍結してシェルタ建設すれば
いいのに。

北のミサイルにはきっと日本製の部品でぎっしりだろうな。
ハイテク部分は日本製の可能性が高い。

核弾頭で地下鉄崩壊するなんてのはうそ。
衝撃自体はさほどではないよ。
まあ、蒸し焼きになるかもしれないけど。

（・∀・）疎開しよう！

昔「Finlandization」なんて言葉があって、その事例として
「フィンランド国内に間違ってソ連のミサイルが落ちたときに
　フィンランド政府は抗議もせずにミサイルの残骸をかき集めて
　ソ連に返した」
というのがあったのだが、

金正男君のことや、拉致事件や、テポドンの対応を見ると
日本は北朝鮮に「Finlandization」しているようですな。

抗議しても唖然とするような回答しか返って
こないのわかっていると、そうする気持ちも
すこしわかるな。
非核国の悲しさかな。

日本人の一部は金正日一派にストックホルム症候群
というところだけどね。

抗議もしないで黙って在日の残骸を返してあげよう。

小泉・金間で息子の交換がいいのでは。

北朝鮮が拉致したのは「ストックホルム症候群」の
人体実験のためニダ。
７３１部隊の恨みニダ。

>>73
万景峰号の中身はほとんど日本製。
トイレはTOTO。（ｗ

北の屁理屈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

考えてみれば朝鮮は日本製、北の歴史捏造も実は日本製。
日本の歴史は自分で作ったものに苦しめられる歴史。

>>48と>>49の間が飛んでるのはなぜ？

高度ではあるのですが議論が多少ずれた方向に行くと
どこかでぷっつり切れるのはこのスレに限ったことで
はないようです。
パート1でも2,3回同じような現象がありましたね。

そんなにｽﾞﾚてなかったと思う。
ﾐｻｲﾙをｲｰｼﾞｽで落とせる？→現状無理っぽい（近すぎる為間に合わん）
→でも命中率悪いよね？（2%くらい？）→あなたが考えてる程悪くない
→打つ前に破壊しよう→それが一番ｲｲ偵察衛星も上げるし期待しよう。
と言ったような内容だったよな。

テーマはとてもいいと思うのですが、それが議論の
あり方の議論になってしまったのです。

>>70
>日本人の一部は金正日一派にストックホルム症候群

社民党、朝日新聞、自民党橋本派、外務省チャイナスクール等、
良識的日本人の大部分は、理由はともあれ
北朝鮮の核の傘を共有しているのである。
アメリカこそ、大量破壊兵器を廃棄すべきである。

良識的日本人がストックホルム症候群なのは
全てはアメリカとその傀儡政権の責任である。

>>89
米朝枠組み、朝鮮半島非核条約（だったかな？）
等で北は核開発を放棄することを明言しているはず
です。それを前提として、すでにKEDOが重油等の
物資を供給しているし軽水炉の建設中ですね。
今更核開発を正当化してしまって米の核保有を非難
するのは、もらう物だけもらって約束は守らない、
まるでやくざの論理というもの。

>>87

漏れもそう思う。>>48に軍事研究の記事解説レスが付いて、議論再開と思って見ていたのだが…


>>89

アメリカの国務省にも、菊クラブというのがあった。手段が目的化する愚というのは結構ありがちな罠。

私もできれば「軍事研究」の記事の解説が聞きたいですね。
とても興味があるのですが。

>>88
正直、ソースがいるいらないの議論は余計だったよな。
あれでなんだか喧嘩みたいになってしまった。
それと、議論する人は、数字や捨てハンでいいからコテハンつけてほしひ。

>>89
まぁたしかに自称進歩的知識人(w は中共と朝鮮半島にストックホルム症候群だし
自称保守派知識人(w はアメリカにストックホルム症候群だな
どもならんなこの国は

こういう書き込みを発見した。テポドンやノドンへの搭載は重すぎてだめ
のようです。ソースは単なる書き込みで「軍事研究」ではないが。

〇北朝鮮が開発した核弾頭はウラン(U235)型である。これは構造が単純で作動率がプルトニ ウム(Pu239)型より高いが、Pu239型の様な小型化は難し
い。北朝鮮の技術では１トンをはる かに超える(ノドンやテポドンへの
搭載は不可能)。
http://www.vote.co.jp/vote/29344292/discussion.phtml?Pos=31

>北朝鮮が開発した核弾頭はウラン(U235)型である。

もうこの時点でハァ？なわけだが。

>>95
なんか散々議論された、遥か以前の通過点のような内容なのだが。
前スレの後ろのほうで、誰かが「搭載は無理」とか書いて、
それに対して「できる」と書いた人がいて、さんざん議論してたような。

>>96
北が開発したのはもっと小型化可能なウラン濃縮型ということ
なのですか?
私はこの辺のことはまるっきりわからないのですが。

　 ／⌒＼
　（　　ノ　）
　｜　 ド｜
　｜　ン ｜　　　／￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　なあ、折れ達本当に飛べるのか？
　 ）　　　（　　　＼＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）
　　 ／⌒＼
　／　　　 　＼
（ 　　＿人＿　）
｜　　　テ　　 ｜
｜　　　ポ　　 ｜
｜　　　ド　　 ｜
｜　　　ン　　 ｜
｜　　　　　　 ｜　　／￣￣￣￣￣
（　　・　∀　・　）　＜しるかボケ
　）　　　　　　 （　　＼＿＿＿＿＿
（＿＿＿Ｙ＿＿）

>>98

原爆をおおまかに分類すると、まず砲身型と爆縮型に分かれる。このうち、砲身型は、ウランでしかできない。
爆縮型は、ウランでもプルトニウムでもできる。そして、このうち最も原理が簡単で、また、極端な小型化が
しにくいのが砲身型。

ここで誤解しやすいのが、小型化って奴で、スーツケースとか人力で運べるくらいの小型化は難しい、というか
まず出来ない。という意味なんだけど、ミサイルに乗るくらいのものなら、出来ないことはない。事実、アメリカ
が過去に大砲の弾くらいの大きさのを作ってる。

北が開発したのが何かというのは、はっきりわからないけど、アメリカが1,2発持ってると言ってるのは、たぶん
爆縮型で、プルトニウムを使ってるんじゃないかと推測される。

…というのが過去スレの議論。

>>100
補足すると、北は核実験をしてないので爆縮型はむりと言う人と、
実験ナシでもできると言う人がいて議論になってたね。

【速報】北「米が米朝枠組み合意の履行を妨害」

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の労働新聞は25日、重油供給中断
と関連し、「米朝枠組み合意は、双方の同時行動を前提にしているだけ
に、一方が履行しない場合、他方の履行義務もなくなる」とし、「今日
の事 態は、我々が合意文を尊重できないように追いやっている」と主
張した。

同紙のこのような主張は、北朝鮮がまだ、枠組み合意を履行する意向
があることを示唆するもので、これまで「米朝枠組み合意の破棄の必然
性」を言及してきたことに比べるとやや緩和した表現といえる。

同紙は同日の論評で、「我々が核問題の解決策として不可侵条約の締
結案を提案した背景には、対話と交渉を通じて問題を解決しようとす
る立 場がある」とし「にもかかわらず、米国は『先に核断念しなけれ
ば交渉もな い』という立場を貫き、（重油提供の中断などで）我々に
圧力を加える国際 的な雰囲気を醸成している」と非難した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/25/20021125000047.html

重油はほしいが核を捨てる気は無い、というところでしょうか。

北朝鮮の国民はみんな、自国の報道だけを鵜呑みにして
「我国はちゃんと約束を守って誠実にしてるのに、アメリカ
が難癖つけてくる」と思ってるんだろうなあ・・・
なんとかして、北鮮国民に真実を伝える方法は無いものか？

>>104
総連が北へ行ってしゃべるべきだろうな。
あとは土井さんが・・・

>>105
しゃべっても、国民の耳には届かないんだろう？
なんかないかねえ・・・

ラジオばらまく。ルーマニアかどっかでこの手を使ってなかった？？

北のような国じゃムダだと思われｗ
食料とかと一緒に、特定の地域でやるなら効果あるかもしれんが･･･

うろ覚えだが
北のミサイル技術をパキスタン(ガウリというミサイル)に売った代わりに、
核技術を手に入れたって話もある。で、パキの核は砲身型って話だそうだ。
この話だとノドンには乗らないかも。ついでに弾頭も10キロトン級までかな。

ソヴィエト崩壊時にロシア人技術者を雇ったって話がある。まあほかにも
ロシアの管理の甘い核を手に入れた可能性もあるけど。

どの道ミサイルをに載らなくても、不審船が日本近海まできてるんだから
片道のつもりで、船か潜水艦に乗っけて湾岸で起爆すればいいだけだけどね。
この際、爆縮型かガンバレル式かなんてあまり関係がないような気もしますが。
あと上のほうに命中率が悪いから大丈夫といってる人がいましたが弾道弾にNBC
を乗っけるのは多少命中精度が悪くても効果が期待できるからですよ。
とにかくさ、あの国どうにかしてよ！恐喝外交なんぞに屈するなよ日本！

>>109

パキスタンの核は、中国から流出した、ウラン爆縮型です。

>>110
すまん、じゃあ記憶違いか

>>109-110
おまいらソースあるか？

そりゃそうと、10キロトンあれば広島クラスだよな〜。
充分じゃん。

日本が経済援助してインターネット普及させれば
いやでも北政府がしていることがわかるのだが・・・

中国側から風船爆弾にビラをいっぱいつめて北朝鮮上空で爆破するか？
空から真実の情報が舞い降りてくるぞ。


かえってインチキ臭いか・・・

>>114
日本まで来てしまう恐れも・・・

これも前に報道があったけど、北で携帯電話の使用可能地域
（中国との国境付近）の住人に携帯を送ってやればよいのでは？

>>109
パキスタンは（一応）供与を否定している。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021125id23.htm

>>112

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28793

核搭載するんならロケットじゃなくてもいいのでは？
北朝鮮にはいくらでも自殺志願の有能な人材がいそうな気がするけど？
アルカイダに自爆テロを教えたのは北朝鮮人でひょ？

以前に北がその声明で、北の核が朝鮮半島全体の安全保障を
実現し、米帝に対する抑止力として機能している、といって
いたが、どうもただの張ったりとはいえなくなってきている。
南が反米で北に呼応して北の核の傘下に入るとは思えないが、
もしも米が対北爆撃を決定した場合はれっきとした核保有国
どうしの戦いになる。戦力の差は歴然だが、アフガニスタン
相手のように簡単にはいかないのではないのか。

118のソースではパキはガンバレル式となってるような。どっちでもいいけど。
よくよく考えたらノドンもテポドンも液体燃料式なので即時には使えないね。
北が地下サイロから発射するならともかく、そうじゃないならたとえ戦争がはじ
まっても用意している間に米軍の攻撃で壊滅かも。北が現時点でできる核の
使い方は、脅しと船で持っていっての自爆くらいでしょ。それでも十分脅威
ですが。

＞そりゃそうと、10キロトンあれば広島クラスだよな〜。充分じゃん。
十分です

>>121

ちゃんと読んでね。

>We discovered after the Gulf War that Saddam had tried ? but failed ? to produce a U-235-based implosion nuke.
>He had a design, but he never had the necessary U-235. His design probably wouldn't have worked, anyway.
>
>But Pakistan did have the necessary U-235 and their design did work.

それから、ノドンの原型になってるスカッド系は液燃だけど、直前の燃料注入でも発射準備は1時間程度。ほぼ即時発射可と言える。
また、民生用の液酸液水と違って、燃料充填してから数週間維持も出来るから、そろそろ、と思ったら充填しておけば即時に使える。

【速報】日米、来月対北朝鮮安全会議を開催

毎日新聞は２５日、日本と米国が来月１６日にワシントンで、両国の
外交・国防 閣僚が参加する安全保障協議委員会を開き、対朝鮮民主主義
人民共和国（北 朝鮮）基本政策を調整することにしたと報道した。
中略
日米は、北朝鮮の核開発が「１９９４年朝米枠組み合意」を破棄したと
いうこと に対しては、一致した見解を持っている。しかし、ＫＥＤＯ事
業に対しては「核開 発阻止手段として、維持しなければならない」という
日本と「軽水炉建設計画を 修正しなければならない」という米国が立場
の差を見せている。
後略
http://japanese.joins.com/html/2002/1125/20021125215126500.html

>>122
悪い、ざっとしか読んでない。

>ノドンの原型になってるスカッド系は液燃だけど、直前の燃料注入でも発射準備は1時間程度。ほぼ即時発射可と言える。
>また、民生用の液酸液水と違って、燃料充填してから数週間維持も出来るから、そろそろ、と思ったら充填しておけば即時に使える。
これが本当ならすでに70年当時の米ソの技術を超えてない?あの頃の弾道弾ですら
これは怖くてやらなかったと聞いている。たとえスペック上それが可能といわれてても。
だから固体燃料になったんだと。どっかにいい資料無い?軍事系で。

趣旨が違うしsage

あまり大きな理由はなくこのニュースを張ったのですが、
例の１２．８テロ説に対する一つの回答にならないかな
と思ったのです。
今のところ日本はKEDO維持派なので、１２．８にテロをおこせば
対北強硬論で日本と米が一致してしまう怖れがあります。
だから１２．８テロはないと思います。
北も本当は重油がほしいんです。

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

>>122
＞また、民生用の液酸液水と違って、燃料充填してから数週間維持も出来るから、そろそろ、と思ったら充填しておけば即時に使える。
これはカタログスペックで実際には無理。
米国の弾道弾すら普段は燃料を抜いた状態にしていた。

>>126
確信犯だろうけど板違いです。

交易船や「万景峰号」に核、化学兵器を搭載した自爆テロの懸念有り。
国際港だと言って、国益を損ねる寄港を容認している県知事がどうか
していると思う。
小泉内閣や新潟県知事に交易船や万景峰号の寄港禁止運動をしよう。

【速報】日本では拉致より核に関心が高いようです。

対北交渉「核が重要」日米とも最多…共同世論調査

読売新聞社と米ギャラップ社が実施した日米共同世論調査による と、
北朝鮮との交渉で最も重要な課題について、「核兵器やミサイル 開発
の中止」を挙げた人が日本では４４％、米国では５９％に上り、と も
に最も多かった。

日本では、「日本人拉致事件の解決」の３７％がこれに次ぎ、「北朝
鮮との国交正常化」は１５％だった。

調査は、両国の有権者を対象に、今月上旬から中旬にかけ、電話 聴取
法で実施した。

北朝鮮との国交正常化交渉に関し、日本だけで質問したところ、「正
常化すべきだが急ぐ必要はない」が６０％で最も多く、以下「できる
だ け早く正常化すべきだ」２６％、「正常化する必要はない」１１％
の順 だった。
後略
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021125ia24.htm

>>126
(ﾟ∀ﾟ)ソレダ！　　

(((( ；ﾟДﾟ)))ソレダ!

>>126じゃなかった。
>>129
(ﾟ∀ﾟ)ソレダ！

(((( ；ﾟДﾟ)))ソレダ!

>>127

そんなことないよ。NHKで旧ソ連のICBM解体作業やってたの見たけど、UDMH抜くところから
はじめてた。むしろ旧ソ連の液燃ミサイルは、有効期限ブッチギリでUDMH詰めっぱなしで放置だったらしい。

んで、fasによるとノドンの燃料はTM-185らしいので、UDMHより安定してる。1年くらいは放置してても
だいじょうぶなんでは？

>>134
UDMHって推進力の点で劣るでしょう？
核弾頭を搭載したい北が使ってるのはちょっとおかしいと思うが。

あと、TM-185ってのはなんすか？

>>135

ミサイルの液体燃料は、核でも通常でも大抵UDMH使ってます。
日本のロケットが液水使うのは、UDMH使うと漁場が大変なことになって補償汁って話になるからです。

TM-185ってのはケロシンとガソリンの混合燃料です。

燃料がどちらか、なんて偵察衛星でわかるんだろうか？

よく判らんのですが、
燃料入れっぱなしがﾏｽﾞいのは何故？

金属を犯すとか？

>>138
金属を腐食させたり、油に触れただけで爆発する劇薬だったり、
気化したり、変質したりするような燃料が多いんです。

>>138
温度管理とかに失敗するとドカーン！

そういや移動式のスカッドと基地から発射する大型のテポドン
の発射準備時間を一緒に見るというのも無理があるとおもた。
あとUDMHって猛毒でしょ?北が使うには結構冒険な気がするのですが。
まああの国は安全基準なんて気にしていないかもしれませんが。

テポドンは地上固定発射台から撃つと思ってたんだけど、どうやら地下サイロに入ってるみたいよ。

【速報】核はあくまで米国と協議 日本との非公式協議で北朝鮮

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が先の日朝非公式協議で、日本側に
対し「核兵 器の問題はやはり米国としか協議できない」と伝えていたこ
とが２７日、分かった。日朝 関係筋が明らかにした。

朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）理事会は北朝鮮に核開発放棄
を求めて、来 月以降の重油供給凍結を決定。同時に「日朝間の対話は国
際社会の懸念解消のた めの重要なチャンネル」との声明を出し、日朝交
渉を通じた問題解決を強く促してい た。だが、北朝鮮が依然として米国
以外とは対話する考えがないことが鮮明になり、年 内開催が困難になっ
た日朝交渉の道筋は一層険しくなってきた。

日朝関係筋によると、２３、２４の両日に中国・大連で開かれた非公式
協議で、外務 省の田中均アジア大洋州局長は北朝鮮の金正日総書記に直
結した要人と計７時間に わたって会談。田中局長は高濃縮ウランを使っ
た核開発の即時放棄を強く求めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002112701000076

【速報】もうひとつ、時事通信から

北朝鮮は「最大のミサイル輸出国」＝米国防長官が懸念表明
【ワシントン２６日時事】ラムズフェルド米国防長官は２６日、ワシント
ン 市内で記者会見し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は「最大のミサ
イル輸出国だ」との認識を示し、強い懸念を表明した。
http://www.jiji.com/

【速報】米国が北への食糧の追加支援見 合わせ

中略
米政府は既に朝鮮半島エネルギ ー開発機構（ＫＥＤＯ）を通じた重油
支援を来月から凍結する措置を決 定。ブッシュ政権は、核兵器開発計
画にかかわらず北朝鮮への食糧支 援を基本的に継続する方針を明確
にしているが、今回の追加食糧支 援の見合わせは、北朝鮮に対する
新たな揺さぶりとみられている。

外交筋によると、１０月上旬にケリ ー国務次官補（東アジア・太平
洋担 当）が訪朝し、平壌で開催された米 朝高官協議で、米側は食糧
支援が 適切に北朝鮮市民に行き渡ってい るかどうか検証するメカニ
ズムの導 入を要求。これに応じない場合は、 今年分の追加食糧支援
は困難とす る米政府の立場を伝えたという。
後略
http://www.sankei.co.jp/news/021127/1127kok056.htm

日本は拉致に加えて核廃棄も国交正常化の条件にしてしいるから
交渉は、更に進展しにくくなってしまった。
北としては、核問題は米とだけ交渉、と考えているから日本側は
実質、米−北交渉の結果待ち状態だろう。
そして、重油に加え今度は食料支援凍結をちらつかせて、核開発
放棄を更に強力に迫る模様。
北包囲網は一段と狭まり、更に追い詰められるのは必至。
今度はどう出るのか。

【速報】「米国によって韓半島に戦争の危機」朝鮮中央放送

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮中央（チョソン・チュンアン）
放送は ２６日、米国の対北朝鮮「核戦争挑発騒動」により、韓半島に新た
な戦争の危 険が高まっており、これを解消するために「民族共助」の強化
を促した。

中央放送はこの日「共和国（北朝鮮）に対する米帝（米国）の無謀な核戦
争挑 発騒動により、朝鮮半島には今、新たな戦争の危機が高まっている」
とし「わが 国で戦争が起これば、損害を被るのは北朝鮮と南（韓国）の我
が民族だ」と強 調した。
後略
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20021126212542500

>1　 日本の核自衛は不可避だ。
政府は米国と協議して日本に固定基地型核ミサイルを設置するか、
潜水艦搭載核ミサイルシステムを導入すべきだ。

>>148
禿同。
最低でも、潜水艦発射弾道弾は絶対に保有すべき。
朝鮮半島や中国なんて国があるのなら、当然の自衛策。

>>148、149
日本が核武装するとしたら、米政府は賛成するのでしょうか
反対するのでしょうか？

イラクが終われば、アメリカは北が手を出すのを待つんだろうな。

>>150
多分反対する。

オウムが２ｃｈに削除依頼ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1037877273/

>>152
とすれば、米をはじめ中国、ロシア、北朝鮮、韓国あたりは
軒並み猛反対になりそうですから、いざ持とうとしても簡単
ではなさそうですね。

>>154
でも国内に核はあると思う。
米軍基地内にだけど、、、

日本が核武装するとなると、米国との安全保障を根底から見直すことになる。
非現実的だな。

>>155
良く聞く話ですが、核は抑止力であるからその保有が知られるところとならなければ意味がない、とも思えるのですがどうでしょうか。
何を想定して横田基地と那覇基地に持っているのでしょうか？

>>157
持ってることを公表したら、日本は大騒ぎになる。
とくに社会党なんかが鬼の首を取ったみたいになる。

>>158
いざという時には、米は使うつもりなのでしょうか？
イスラエルが核を載せた飛行機を待機させ続けていた
ように。
もし、北が在日米軍核保有の情報を得ていたら、すでに
抑止力にはなりそうではありますが。

>>159
そうなるかは分かりませんが、中、露にとっては在日米軍核保有は
暗黙の了解なのでは。

>>158　「社民党」でつね。
　横レススマソ。

あと北が日本に攻撃をする場合は、露骨なミサイル攻撃ではなく
在日工作員の化学兵器等によるテロ攻撃が有力なのではないでしょうか。
これだと北の攻撃と断定しにくいですので。

>>159
日本にあるなら、ソウルにもありそうな気がするのですが？

>>162
攻撃のタイミングはどう考えられますか？
日朝宣言が維持されている間は、脅しテロぐらいは
日本であるかとは思うのですが。

韓国の大統領選とアメリカがイラクの件を終わらせるまでは、
動きは無いと思います。
これはテロの有無というより、国のアクションという意味ですが。

少なくとも年内はこう着状態が続くでしょう。

イラク問題が片付くまでは、北核問題を平和的に
解決の姿勢を見せておいて、イラクが片付いたら
やはりやるつもりなのでしょうか？
イラクは核兵器はないらしいですが、北は核保有国
とみなせるわけですから、核保有国どうしの戦争に
なりますけど、やはりやりますか？

>>162
同意、社会不安をあおるような
連続放火、一流会社の社長など惨殺、大規模列車事故などが有るかと

以前に新幹線が狙撃されたことがあったような・・・

核はもっていても使える兵器になっていないとしたら
そうなる前に当然やるでしょう＞ブッシュ

ただ大統領選挙まであと2年ある
1年きっているのであれば来年の夏ごろ開戦でいいと思うんだけど

>>170
兵糧攻めで夏まで持たない可能性も・・・

夏にはイギリスの諜報員が半島で大暴れするからいいんじゃないの（笑

>>170核はもっていても使える兵器になっていないとしたら
　　　そうなる前に当然やるでしょう＞ブッシュ

ここでも使えるの？使えないの？というのは問題に
なってしまうけど、すでに使えるとしたらどうすべき
なのでしょうか？

核の問題・・・

所で・・・電磁波の事・・・皆忘れてない？

北ﾁｮﾝがはっきりと、５人を返して、経済支援をしないと
戦争、あるいは生物兵器テロを行うって言ってきたら、
日本はどう対応するでしょうか？

>>175

1．核ミサイル撃って北朝鮮を焦土と化す（韓国・中国が電磁波で被害）
2．アメリカが特殊部隊を送ってブタ将軍吊し上げ
3．通常兵器で北朝鮮と戦争開始
4．無視する
5．野中と土井に北朝鮮に逝ってもらう
6．秘密

誰も言いませんが、私は金はいずれ折れるのでは
ないかと期待しているのですが・・・
重油も食料も止まるし、脅しはあまり効果ないし・・・
国民は餓死するし・・・
強気の声明を出しているけれども、米朝枠組みにまだ
未練有りそうだし、不可侵条約にもこだわっているし、
核さえ捨てちゃえば日本から数兆円もらえるんだから、
折れたほうが得！
将軍様は性格は異常だが人格はまともでしょう・・・きっと。
国民は、将軍様のおかげで日本が賠償金払いにきた、とか言えば
信じるでしょう。
面子は保てると思うのだが・・・

ふと、しみじみ考えたりする───


一年後・・・。

北朝鮮民主主義人民共和国はまだ存在しているだろうか・・・・・・？

歴史が動くときはあっさり動くからね。
チャウシェスク政権だってティミショアラの暴動発生から
ほんの24時間で政権崩壊、逮捕･処刑になってしまった。

軍事クーデタ！(((( ；ﾟДﾟ)))農民一揆！

>>177
今のこう着状態では北は折れないと思います。
国民が何人死のうと関係ないんです。
自らの政権が存続すればそれでいいんです。

どんどん死んで１００万人くらいになったほうが
地球にやさしいぞ。

何でこう着しちゃったんだろうか。
北朝鮮に何かイイ事あったんだろうか・・・。
それとも暴発に向けて腹をくくったのか？

>>183
多分、北は動かないのではなく、動けないんです。

下手に動いて、どつぼにはまることを恐れているんです。

だれか、亡命先、確保してやれよ。

膠着したのは、やはり北の思惑が外れたせいでしょう。
核で米を脅して不可侵条約
拉致者返して日本を懐柔して経済援助
・・・のはずだったのでしょう。
でも米は妥協しないし、懐柔するはずの日本は
かえって態度を硬化してしまった。
そして、やはり核を廃棄してしまったらおしまいだと考えて
いるのではないでしょうか。
米の最終目標は金正日政権打倒、とすでに発表していますしね。

>>187
これからは我慢比べですね

朝鮮中央通信によると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省スポークスマンは１６日、日朝国交正常化交渉で
、日本が過去の清算より拉致 問題などを優先させていると批判、ミサイル発射問題について「これ以上、
度量を見せる余地がなくなりつつある」として、発射留保が困難になろうとしていると警告した。

　北朝鮮外務省は５日にスポークスマン談話の形で、日朝交渉が空転、長期化する場合は「ミサイル発射留保を
再考しなければならないという意見が提起されている」と警告したが、今回、さらに調子を強めた。

　同スポークスマンは過去の問題について「数百万人に達する強制連行、日本軍『慰安婦』、文化財や資源の
無制限の略奪行為」などを挙げ、「過去 に犯した国家犯罪について真相の公開や補償をしないまま、
何人かの拉致被害者問題にしがみついている」と批判。「反共和国騒動を起こしているこ とに、軍と人民は激しい
怒りを示している」と指摘した。

　また、拉致問題に関連した日本の国内世論に対し「感情的で極端」と述べ、「われわれとの問題解決でなく、
反対に外国勢力のそそのかしの下で われわれとの対決を求める不純勢力の行為としかみることができない」と
主張。さらに「国家間の約束は徹底的に相互性に基礎を置いている」と強調 した。（北京・共同）（毎日新聞）
[11月16日23時2分更新]

>>189
言わせておいて下さい

こう理不尽だといかにも北の声明という気はしますね。

北が核を手放さない限りは、兵糧攻めで自然崩壊か
米の爆撃で崩壊しかないんです。
日本の経済支援は、拉致と核廃棄が前提ですから
米−北交渉で何らかの進展がないと進みませんね。
日−北の安全保障会議は開かれそうもないし・・・

北が日本に対してテロ攻撃をしたり、核を使ったりした場合
あの国と将軍サマにとって、何かメリットがあるのだろうか？
日本には日本人だけでなく、米軍基地の米人をはじめ、各国か
ら多くの人々が来日している。そいつらもテロの巻き添えを
食う。北のしわざとバレたら、世界中を敵にまわすことに
なる。ましてや核など使っちまったら、世界中から袋叩き、
あの国は一週間で地球から消えるぞ。

そんな戦略的視点なぞある奴か？

憎い日本人を大虐殺出来たら
あとは野となれ山となれ
死んでもかまわん〜えへへ・・

そんな程度の基地外リーダーと
その取り巻き（含む総連、社民党）だからこそ
北の子供らが飢えて死ぬのも
ウマイもの食いつつ黙って見てられるんよ

北の政策は2種類考えられます。
一つは国益のための政策、もう一つは金政権維持のための政策。
最近の北の声明は、どちらかというと金政権維持目的のような
気もしますね。つまり保身だけ。

昨夜のニュースによれば、沖縄基地に有名な米軍偵察機が飛来していて
ニュースの解説によれば、北が核実験を決行した時の偵察のため・・・
とか。
米は北が核実験をやるとよんでいるのかも知れない。

【速報】香港紙「北の核問題が楊斌拘束の背景」

中国当局が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）・新義州（シンウィジュ）
特別行政区の楊斌長官を拘束したのは、北朝鮮の核開発問題に対する 中国
の不満の表れだと、香港経済日報が28日付けで報じた。

中国は、ここ数十年間、見返りとして北朝鮮に食糧と原料などの援助を
行う見返りとして北朝鮮が重大な問題に関して中国と協議する関係を維持
してきたが、北朝鮮が楊斌氏を行政長官に任命する過程で事前の協議を
行わなかったことに大きな不満を持ち続けてきた。

中国は特に、北朝鮮から事前通知も受けていない状態で金正日（キム・
ジョンイル）国防委員長がロシアを電撃訪問するというニュースを聞か
され るなど、北朝鮮がロシアとの協力態勢を強化していることについて
も快く 思っていなかった。

北京の外交消息筋は、「中国が北朝鮮の核問題解決をめぐって北朝鮮
と接触している状況で楊斌長官が拘束されたことは、中朝の核交渉が順
調でないことを伺わせる」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/28/20021128000024.html

>>197
北は中国にとっても手に余る存在なんですね。

>>193
　ラングーン事件を思い出そう。
　他国の戦没者の慰霊施設で、爆弾テロやったんですぜ。
　大韓航空機事件を思い出しましょう。
　外国人も一杯乗ってる国際線の飛行機を爆発させようとしたんですぜ。

朝鮮人のご都合主義被害妄想には付き合わないことだ。
相手にしないで自衛する。日本ハム条件で核自衛を急げ。
徴兵訓練も再開せよ。

＞198　中国は、北朝鮮の核が北京攻撃も出来ることに気付いた。
また日本の核自衛の理由になることを恐れている。
結論は金に代わる傀儡政権の樹立だ。
早晩北の軍部内でクーデタが起こるだろう。

>>199
個人独裁国家は何をしでかすか、わかりませんから

北は中国様のご機嫌も損ねてしまったようです。
江沢民は北の核開発の事実はしらなかった、と
言っていましたが、中国様はよっぽどご立腹の
様子。
日米に加え、中国が北に核放棄を迫るようなら
将に四面楚歌状態に陥ります。脱北者、飢餓、
経済崩壊など外交以上の難題を国内に抱えて
いては、最後の頼の核による脅しもどこまで
もつか、というくらいでしかなさそうですね。
我慢するだけ崩壊に近づくだけなのですが・・・

私は中国様が、北と米の仲介にふさわしいような気がする
のですが。
今のままでは埒があかないのは誰の目にも明らかです。
金政権が一番危惧していることは、金政権のを維持で
きないことだとおもうのです。北は意地でも核を廃棄
したくないのはそのためですね。
だから、北としては核を廃棄する代わりに金政権維持を
米に約束してもらえればいいと考えると思いますから、
中国が仲介して米にそれを納得させればいいと思うのです。
不可侵条約は無理でも、それなら北の面子も立つし、米も
大量破壊兵器を廃棄するならまあ納得できるでしょう。

北がどうなるにせよ、中国が一番おいしい思いをすることは確実でしょうね。

支那氏ね！

(((( ；ﾟДﾟ)))中国様の影響力と北のロシア接近・・・
　　　　　　　日清戦争直前か朝鮮併合前に酷似・・・
　　　　　　　きっと日本でもそのうち征韓論が・・・

>>200
金政権は中共の傀儡政権ですが、新しい傀儡政権の親分は
中共、ロシア、米のどれがいいのでしょうか？

南の北政策は今後どうなるかは微妙なのですが、大統領候補2人がとても
対照的な政策を掲げています。北の核開発に関してのものが次の二人の
発言です。大統領選の行方によっては、北の運命も左右しかねないかも
知れません。

抜粋
▲北朝鮮の核開発
李会昌：核を作る費用として転用される可能性のある現金の支援は凍結
すべきだ。核問題の解決と対北朝鮮支援を適切に連携する戦略を積極的
に検討しなければならない（10月23日の大統領候補の核問題懇談会）。

盧武鉉：現金支援の凍結や核問題の解決を対北朝鮮支援と連結すべき
だという主張が出ているが、こういう時こそ、交流と協力を緊密に行
ってい くべきだ（10月23日の大統領候補の核問題懇談会）。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/28/20021128000033.html

(((( ；ﾟДﾟ)))北はきっと中国様に対しても
　　　　　　　　生存権と核の保有権を主張・・・

>>206
大丈夫。かの法則が発動して、両者とも「あぼーん」になる。

【速報】「北朝鮮、核放棄より先にブッシュ大統領の訪朝を要求」

毎日新聞は２８日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が先月初め、
平壌 （ピョンヤン）で開かれた朝米閣僚級会談でブッシュ米大統領の
北朝鮮訪問を核 開発放棄条件のうちの１つとして提示していたことを
報じた。

北朝鮮の姜錫柱（カン・ソクチュ）外務省第１次官補は当時、会談
で▽ブッシュ 大統領の北朝鮮訪問▽不可侵条約の締結▽平和条約の締
結▽経済制裁の全 面解除−−の４つの事項を要求し、米国がこれを受
け入れた場合、新たな核開 発計画を放棄するという意向を表明したと、
同紙は伝えた。

http://japanese.joins.com/html/2002/1128/20021128231114500.html

2002.11.28 23:11

【速報】ＩＡＥＡ、北朝鮮の核査察要求を検討

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は２８日から２日間、オーストリア・ウィ
ーンで定期理 事会を開き、高濃縮ウランを利用した朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）の核 開発計画の廃棄と、核物質および関連施設の申告を
促す決議案を採択すること が明らかになった。

ＩＡＥＡが北朝鮮の新たな核開発計画に関して、決議案を採択するのは
今回が 初めてだ。

ＩＡＥＡはこれとともに、北朝鮮のこれまでの核活動を糾明するための
査察も要 求する方針であると伝えられている。

ＩＡＥＡの対北朝鮮決議案の採択は、韓日米３国に続いて、核非拡散担
当国際 機関が直接に対北朝鮮核放棄圧力を本格化するという意味を持つ。

http://japanese.joins.com/html/2002/1128/20021128212639500.html

>>212
(ﾟ∀ﾟ )イラクと同じじゃねーか！

【速報】いずれ核放棄、固執なら軽水炉見直し Ｋ ＥＤＯ事務局長
カートマン・ＫＥＤＯ事務局長
朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）

のカートマン事務局長は２７日、核開発計 画を理由に重油の供給が凍結
された朝 鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、い ずれは同計画の放棄に
向かうとの見方を 明らかにした。一方、北朝鮮が同計画に 固執した場合は、すでに同国で建設が始 まっている軽水炉２基の提供も含めたＫＥ Ｄ
Ｏ事業の見直しが避けられない、とも明 言した。

ニューヨークのＫＥＤＯ本部で朝日新聞 記者に語った。カートマン事務
局長は 「（最近の声明などから判断すると）米朝枠組み合意が危機に陥
ってい ると北朝鮮が理解しているように見える」と指摘。「合意は死ん
でいな い、まだ生きている、というのが北朝鮮の立場だ」と述べ、合意
の維持 を目指す以上は核開発計画の放棄に向かう、との考えを示した。
後略
http://www.asahi.com/international/update/1129/004.html

(((( ；ﾟДﾟ)))もう核放棄かテロしかない・・・

age

>215
「ソウルを核攻撃して、すぐ南進」って絵図はないの？

すぐ南進するなら核はいらない。

クーデターおこしにいこうか．
俺が王様になる．

まじめな話、クーデタが起ってもおかしくはないね。

板違いは１００も承知だが、あまりに面白いので
ニュー極板のみんなにも、おすそわけします。
http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/

笑いすぎて、おなかが痛くなってもしらないよ。

>>221　確かに面白いがそろそろ飽きてきたかな・・・
まだこんな人いるの？という感じ。

(((( ；ﾟДﾟ)))食料目当てに南進・・・
　　　　　　　日本で生物兵器を・・・

(ﾟ∀ﾟ )李氏朝鮮の末期もこんな感じかも！

確かに北は、「米が米朝枠組みに違反している」と言ってはいるが
枠組み破棄には言及していない。重油を止められるのは困るから、
供給再開を狙っているのはみえみえ。
いづれ、核は廃棄する以外にはないよ。米は北は必ず受諾すると
見ていると思う。

(･∀･)降伏汁！

<ヽ｀∀´>寄付金よこすﾆﾀﾞ！

今年の韓国への亡命者は去年よりはるかに多いらしい。
脱北の成功率は10%ぐらいとテレビで言っていたが、それ
でも命がけで脱北するのはそれだけ北国内の食料事情が
今年は特に悪いということだと思う。
一部の特権階級だけが、いい暮らしをしているのだから、
北国民は金王朝崩壊を歓迎するのではないだろうか。日本でも
米でも金王朝を打倒したら、解放者として迎えられるの
でなはいのか。
民衆蜂起も近いかもしれない。

>>228
日本がそんなことしたら、
食べ過ぎて太ったニダ！　謝罪と補償を要求するニダ！
となって、手に負えなくなります。

>>229
このまま放っておいても、
日本が見殺しにしたﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
になるから、無傷ではむりだな。

石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

それから、これは非常にけしからん話で私も心外というか呆れ果てて国民として怒ってるんだけども
あるテレビの画面で報道されたようですが、その北朝鮮から新潟へ例の往復してる『万景峰号』っていうんですか？
怪しげな日本と北朝鮮を結ぶ連絡船、これにですね・・この十月ですよ、しかも。　こう拉致事件がたけなわ
時にかつて、東京都が依頼を受けてもう賞味期限が切れているというのかな、食べ物としては限界が来ている
んで、無駄になるからそれを人道上のですね、援助に使いたいと言うので、【日本外交協会】・・とこれは外務
省の外郭団体ですよ。　で、これがですね、是非その要らなくなったというか至急の限界が来た、非常用
備蓄食料ｌ、アルファー米とかカンパン、３５万食をね、有効に使いたいからわけて欲しいって言うんで、わけたんだ。

私走りませんでしたけどね・・　そのうちの何万食分がこの船に今年の十月に積まれて北朝鮮に渡ってたんだね。
これはもう本当にね、この問題、拉致の問題で国民全体が怒り心頭に発して、とにかく「あの国はなんなんだ？」と言う
最中にね、外務省の息のかかった外郭団体がだね、国の努力を無視して、なにの点数稼ぎか、どういう関係か、
癒着があるかは知らないよ。　しかし、あの軍事独裁の非人間的な政権にね、軍事上の、つまりこれはもうその一般の
食、食べ物というか、飼料(?)、アルファー米ってのはお湯をかけるとなるわけですから、そういうそのね
軍隊にとっては恰好の非常食だろうけども、それをですね、「とにかく人道上に使いますから」と言って東京都から
貰い受けて・・　恐らくこれは外務省も知らないうちにでしょうな、やっぱり。　世論も知らないうちにこの協会がだね、
この最中に黙って、それはもうやっちゃったもんだからどう使おうったって勝手じゃないかと向こうは言うそうかもしれないけど、
事もあろうにこんな相手にですね、この十月にとにかくその送ったてのは、どういう神経なのかな・・
政府、総理に他の面で近々また会いますからね、これは調べさせて貰いたい。

国会でも問題にしてもらいたいね。　この日本外交協会なるものを。

　中韓のミサイルも昔から日本に向いている (いつでも撃てるようになっている) ことをお忘れなく。

　中朝はまだしも韓国ってのはな〜。

>>232
ロシアのミサイルも(ﾟ∀ﾟ )ｯ!

(･∀･)民衆が武装蜂起して核を押さえる！

拉致以降からピョン吉を見たやつは、信用しちゃっているようだから、
ハン板よりコピペ


ピョンの観察の記憶〜〜〜
辺真一は、以前は、北と総連にピッタリと味方していた。
拉致は、事件ではない、信頼できない未確認情報と呼ぶべき・と盛んに言っていた。
今頃、とぼけたことを言ってる卑怯者ですが、
このチョンをテレビに出すのは、いずれ、在日への非難や攻撃をひっくり返すためです。
＊＊「救う会」関係者は、〜〜「辺は良心がなさ過ぎる」と呆れています。＊＊

〜〜〜ところで・・こいつが話すときの『発音』に気がつきませんか？〜〜〜
以前は、朝鮮語ナマリの日本語をテレビで話していたのに・・・
北が拉致を認めてからは、テレビで朝鮮ナマリがなくなっている。
おじさん達の世代は、朝鮮人と言うと、たちの悪い犯罪者と同じ意味があります。
つまり、この辺真一の世代のチョンは日本人の前で、日本人を威圧する為に、
わざと朝鮮ナマリで話すやつが、たくさん居ました。
日本生まれの、日本育ちのくせに、わざと朝鮮ナマリで声高に話し、
周囲をにらみつける、チョンが、何処にでもたくさんいたのです。
　チョンに対して、気をゆるめたら、絶対にダメなのです。
いずれ、辺は「北の一般国民には、何の罪もない」
　　　　　　「それでは、飢え死にしろ・と言うのか」・・と必ず発言するはずです。

age

核に関しては、北も米も日本も手詰まり状態だね。
少し、核に関する動きは緩慢になっている。日本は
５人返さなきゃ、交渉再開してもらえそうもないし、
米は相変わらず一切妥協なし。核放棄しなきゃ、KEDO
支援するつもりはない。もちろん不可侵条約なんて
考えていない。
次に大きな動きがありそうなのは、韓国大統領選挙の
結果が出たころだろうか。北風か太陽かで、北の運命は
大きく違いそうだな。

>>237
>日本は５人返さなきゃ、交渉再開してもらえそうもないし
お前の上記の言葉にカチンときたんだが・・・
なぜに、交渉再開してもらう必要があるんだか？
交渉再開してほしいのは北であって、日本は別に余裕で
構えていればいいのだ。
売国奴の血が流れているんでしょうか？＞237

>>238
多分>>237は、２チョンねらーなんですよ。

>>221
見てみました。
>「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。」byモーパッサン　
>とあるように愛国心とは右翼思想、
>強いては戦争の土台とも言うべきものである。

この一文をいまだに堂々と言えるとは･･･若いなｗ
物事には常に裏表があるということを学ぶ機会が無いというのは、
なんとか是正したいところだな･･･。

【速報】(12/2)中ロ首脳、北朝鮮問題など協議

【北京＝石川正浩】中国を訪問したロシアのプーチン大統領は2日 午前、
北京で江沢民国家主席と会談した。朝鮮民主主義人民共和 国（北朝鮮）
の核兵器開発疑惑やイラク問題について意見交換し、二 国間の経済、軍
事両面での協力を確認したもようだ。終了後に共同 声明や二国間の協力
内容を盛り込んだ文書に調印する。

北朝鮮の核問題では開発阻止に向け、対話など平和的手段での解 決を目
指すことで足並みをそろえそうだ。イラク問題では大量破壊兵 器の査察
履行を求める点では一致する見通しだが、米国の武力行 使を巡っては慎
重な中国と事実上容認する姿勢のロシアの間で微妙 な違いがある。
後略
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021202AS2MI00M102122002.html

中国が脱北者を難民と認定すれば、脱北は加速し、
自然崩壊に近づく。加えて中国は重油を援助している
から兵糧攻めでもOK。やはり北の運命は中国次第かも
しれない。
米の戦略に協力する見返りに、台湾問題での譲歩を引き
出しているのなら、やはり中国はやはりしたたか。

軍オタさんへ質問、北朝鮮の戦闘機はどんなヤツですか？まさかプロペラ機ですか？

>>243
プロペラ機も有るよ。
An-2って奴。
ま、これは世界中で使われてる傑作機だけどね。

あ、戦闘機じゃないや。
鬱氏

L-39 (12)
AN-2 (162)
An-24 (24)
FT-5 (25)
H-5[IL-28] (80)
Z-5[MI-4] (48)
IL-14 (5)
IL-18D (2)
IL-62M (4)
IL-76T (3)
MD-500E (6)
MD-500MD (80)
MIG-21PF (160)
MIG-21U (30)
MIG-23ML (46)
MIG-23UB (10)
MIG-29A (35)
MIG-29UB (5)

MIL MI-2 (140)
MIL MI-8/17 (15)
MIL MI-14PL (10)
CJ-5 [YAK-18 (180)
Q-51A (40)
F-5[MIG-17] (110)
F-6[MIG-19] (120)
F-7 (40)
Y-5[AN-2] (120)
FT-2[MIG-15UTI] (30)
SU-7BMK (18)
SU-25K (36)
TU-134 (2)
TU-154 (4)

おやおや、>>243さんはちゃんと軍オタさんへ、と正しくたずねているんだから。
戦闘機と特定して。
ヘリから爆撃機まで羅列するのは、よくないよ。
軍オタは冷たいと誤解されちまうぞ。

>>248
しかし、微妙なところではないか？
>>243は果たして戦闘機として戦闘機と言ったのか、
それとも軍用飛行機として戦闘機と言ったのか。
前者の可能性が高いが、後者である可能性も
また否定できないところではないだろうか？

＞249　北にはレーダーをかいくぐる最新の複葉機だってある。
　　　　戦闘機に入らないかもしれないが。

>>249
そういう解釈もある。素直に認めるよ。
できれば、「これは戦闘機」　　「これは輸送機」　と分類しておけば、
>>243さんの知りたい（だろう）、防空網突破能力の判定に役立つよ。

>>250
そいつは初耳です。
An-2とかの類ではないんですか・

もう中国に併合して欲しい。

国連の方で管理して一応独立させておいた方が無難と思う。
南朝鮮には北朝鮮を受け取れる程の許容能力は無いから
といって中国に併合させるのは、中国の領土拡大主義を
容認する事となるから危険と思う。

>>251

因縁つけてる間にきみがやれば済むことだろうに。

さて、北朝鮮の崩壊は時間の問題となったわけだが、気になるのは
その崩壊後の核兵器をはじめとする大量破壊兵器の行く末だ。
間違っても南の手に渡してはいけないのだが、南がどういうか気に
なるところだ。まさか金が核もって亡命するとはおもえないが・・・

中国は北朝鮮に親中国の独立国を望んでいる。
あそこが韓国に併合されると、駐留する米軍が北京に迫る。
そして満州の経済破綻が加速するだろう。
韓国企業との競争で国有企業が壊滅し満州独立運動さえ起きかねない。

(･∀･)日本はお金出すだけ！

【速報】北朝鮮紙「戦争起きれば日本に災い」

朝鮮中央通信によると、北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」
は３日、日米の軍事協力を非難する論評で「日本の右翼反動たち
は、新たな朝鮮戦争が起きる場合、海を挟んだ隣国である日本が取
り返しのつかない災いを免れ得ないということを正しく理解しなけ
れ ばならない」と警告した。

論評は、陸上自衛隊の西部方面総監が日米軍事的協力体制の強
化は「北の脅威」のためと発言したことなどを非難した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203kok066.htm

http://www.sekaiheiwa.net/index.html
みなさんの協力で国際世論を味方にしよう。　もう一息で600万！

>>255

また脅しかよ。
もう聞き飽きた。
俺は人道援助は反対はしないが、こんな国にくれてやる
ものなどはない、と思う。
脅せばなんでもでてくると思っているのが腹立たしい。
あの国が隣になければどんなにか良かったか・・・

いくら核保有国といってもここまで露骨に核の脅威で
恫喝しようとする国はないのではないのか。
正直最近北の声明には本気でムカつく。社民党は今すぐ
北の核保有を非難する声明を出すべきだ。

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

沈むの早い、どーなってんだ？

最近核関係のニュース少ないし、米はイラクで忙しいし
交渉がすべて手詰まりで動かないしね。
今月からKEDOの重油が止まるから、テロが予想される
ぐらい･･･
あとは韓国大統領選挙の結果が出ると何かあるかも・・・
大どんでん返しのようなことはしばらくなさそう。

>>264
荒らしさんようこそ。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/k-okada/index.html

【速報】北朝鮮、ＩＡＥＡの核査察要求決議を拒否

【ソウル＝山口真典】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の白南淳
（ペク・ナムスン）外相は ２日、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のエ
ルバラダイ事務局長に書簡を送り、北朝鮮に核査察受け 入れを求め
るＩＡＥＡの決議を拒否した。朝鮮中央通信の４日の報道を朝鮮通信
（東京）が伝え た。

ＩＡＥＡは11月29日に採択した決議で北朝鮮に「あらゆる核開発計画
を即時かつ検証可能な 形で放棄する」よう要求。エルバラダイ事務局
長は状況によっては国連安保理に報告すること もあり得るという見解
を示していた。

白外相は書簡でＩＡＥＡ決議について「米国の対朝鮮孤立圧殺策動に
追従、米国の操縦に 従って動いていることに失望を禁じ得ない」とし
たうえで「極めて一方的な決議で絶対に公正だ とは言えず、いかなる
場合にも受け入れられない」と表明した。「特に核問題と関連した我が
政府の原則的立場には変わりがないことを明白にする」と主張した。
(20:10)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021204AT2MI01W404122002.html

いよいよ始まったか…
核をもてあそぶものに災いあれ！

米は軍事行動をちらつかせて、核査察受け入れを迫るだろうから、
拒否すれば攻撃されるのは間違いない。
イラク情勢の行方が気になるところだが、イラクには核はなさそう
だから、むしろ北に対する脅威論のほうが大きくなるのは必至。
北は査察を受け入れ、核放棄以外に生き残る道はなさそう。

米と北の対話にしろ、北に対する安保理決議にしろ、
キャスティングボードは中国が握りそうな気がする。
北を説得できるとすれば中国ぐらいだろうし、安保理
国の決議には、中国の考えが大きな影響を持つ。
中国の説得で北が核放棄するのを祈る。何もしなければ
自然崩壊する可能性が高いだろうけど・・・

【速報】米上院外交委員長「北の核問題、交渉もあり得る」

米国上院のリチャード･ルガー（Lugar／共和党）外交委員長内定者は3
日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の高濃縮ウランによる核兵器開
発問題も、1994年の米朝枠組み合意の時同様、交渉でもって解決するこ
とができるとの立場を明らかにし、「北朝鮮を孤立させる政策は望まし
くな い」と語った。
中略
ルガー議員は米軍装甲車による女子中学生死亡事件に対し「遺憾だ」と 前提した後、韓国内の反米感情拡散に対し、「行き過ぎた反米感情は、一 歩間違えると米国内の反韓感情に繋がる可能性もある」と述べた。ルガー
議員は「反米感情が反米運動へと拡大する様相は望ましくない」とし
、「こ の問題は被害者に最大限の哀悼の意を伝達することが重要」
と語った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/04/20021204000047.html

米にしては弱気な発言だけど、韓国の反米感情を考慮したもの
だろう。ブッシュ自信は超強気だろうけど・・・
今更、北を孤立させるのは良くない、といってももう遅いのでは。

【速報】
ＥＵ「核放棄なしの対北協力は困難」
駐韓欧州連合（ＥＵ）代表部のドリアン･プリンス（Prince）大使は、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の高濃縮ウランを利用した核開発
計画のた め、当初の技術移転や北朝鮮産商品の欧州への紹介など、
対北協力計 画が中断されており、この先北朝鮮が核計画を破棄しな
ければＥＵとの協 力は不可能であると5日述べた。

駐北朝鮮大使にも内定されたが、まだ北朝鮮から訪北招請を受けてい
ないというプリンス大使はこの日、ソウルのロッテホテルで開かれた
会見 でこのように語り、「1999年から北朝鮮を国際社会の枠組みに組
み込もう と努力をしてきたＥＵとしては、核不拡散条約（ＮＰＴ）な
ど、国際規範に 真っ向から違反した北朝鮮の核開発に衝撃を受けた」
と語った。

同大使は「しかしＥＵは対話を通じた北朝鮮の核問題解決を支持してお り、そのため北朝鮮との対話の窓口を開くと共に、人道的レベルの対北援
助は続ける方針」であると語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/05/20021205000043.html

プリンス大使は「欧州の多くの企業は北朝鮮の経済に関心を抱いてい る」とし「北朝鮮の政治的不確実性も問題だが、信頼できる経済統計がな く、欧州の企業にとって北朝鮮は完全な未知の世界として認識されてい る」と付け加えた。

日米韓欧そして中ロが北に核放棄を迫ることとなり、
一段と北包囲網は強力になった。時間がたつほど、
北は不利になるが、核にこだわりすぎて自然崩壊
したら元もこうもない。
核を放棄して、米朝枠組みの段階まで復帰することが
国家維持には必要な選択と思われる。

金豚は、最後には必ず核ミサイル、日本に向けてぶっ放すらしいよ、
自滅するなら最後の錦として全半島人を代表して憎い100年来の宿敵に
ミサイルを撃てば、後々までチョソ内で英雄として語り継がれるから、

広島、長崎、、、、、二度あることは三度あるって言うけど、
恐らく、東日本のどこかに核が炸裂して死人がたくさん出るだろう。

もう、核武装どうのこうのの段階じゃないよ
シェルターを用意するか、どこか山の中に逃げておいた方がいい。

北のシンパである社民とかが日本世論分断を半世紀にも渡って行ってきた
、馬鹿な日本国民は当たり前のことを怠ってきたのだから仕方が無い。

http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
衆議院議員へ一括メール送信フォームを作りました。
一回書きこめば、約290人の衆議院議員にメールを送信できます。
どんどん送ってーねー（＾O＾）／
参議院議員のは２〜３日であと完成予定だーよー（＾O＾）／

(((( ；ﾟДﾟ)))テロ組織が核持っているようなものか･･･

(･∀･)世界中で反米感情が高くなれば、
　　　米も対話路線に変更もありえるな。

>>279
孤立化が強固な姿勢を生むことも有るので慎重な行動が必要と思われます。

「窮鼠猫を噛む」だが北はその寸前だろうな。
でも［飴と鞭」は両方必要だろうけどな。
安易に自然崩壊を望むのはかえって危険かもしれない。

(･∀･)日米安保なんてイザという時は
　　　あてにできないぞ。

>282
日米安保なんか、理解している人間ほど当てにならないのを分かっているだろうな。

>>282
日米安保があてに出来ないですって。
いかなる根拠があってそのようなことを？

>>284
日本が攻撃を受ければ、米は北を攻撃するだろうけど、
米が命がけで日本を守る理由はないのでは？

イージス鑑、行っちゃイヤ！

>>285
日本の危機を見過ごすということは、米と安全保障を結んでいる
全ての国が米に対する不審を抱くことになります。
結果として、米中心の安保体制は崩壊し、米の利権はパー。

米国はアホじゃないのでそういったことはやらないでしょうな。

>>287
まず北に先手を取らせてからやるのではないのですか？
だとすれば最初の一撃はとめられないのでは？
それが核でない保証は無いような気がします。

ちょっとちがう。米国はアホじゃないので、やるときは根回ししてからやる。

>>288
結果として日本が野過ごされることは無い、ということで同意していただけたと考えて宜しいか？

アメリカの最も危惧することはだなあー、

アメリカでは中学の歴史授業で、
「侵略を受けて虐げられた民族は、必ず虐げた民族に仕返しをする。人類千古の鉄則だ」

と教えているらしい。　つまりだ、

北チョが核武装　⇒　日本が連鎖で核武装　⇒　100年レンジでアジア人同士仲良しになる、

⇒　日本やアジアがアメに対して広島・長崎の報復に出る、

これだな。アメは少なくとも100年レンジで観ているね、
日本はほんの10数年レンジの戦略しか無い、

>>290
米が全く何もしてくれない、というのでなく、日本が被害無し
というわけにはいかないから、すべて米に頼っていいのか？
と思うわけです。
そういう意味では見殺しにすることはないとおもっていますよ。

test

>>289
根回しとはどのようなことでしょうか？

>>292
他に現実的な手段が無い。
日本が米にとって都合の良い国でありつづける限り、
米は日本のことを保護するだろう。
同盟関係とはそういうことだ。

>>294

実は日本はこんなに悪い奴だった。我々は騙されていたので助ける義理は無い。

>>296
要するに米は、周辺諸国に北爆撃容認を取り付け、
国際世論を反北へ誘導しておいてから、「先制攻撃」
に出るということでしょうか？

>>296
それをやる場合は、日本を見捨てる場合の利益が
日本を保護する場合の利益を上回る必要があります。

現時点でそのような兆候はないので、
米国による安保行動の反故は考えにくい、ということで宜しいでしょうか。

>>298

絶対無いとまでは請け負えない。可能性は低いけれど、考慮の余地はある。

>>299
そりゃ「絶対ない」とは言えませんよ。
がしかし、そんなことまで考慮して一々対策してたら国力が持ちません。
ある程度割り切らないと。

>>300

それは違う。そういうカードを切られてもいいように備えるのは高コストになる。だが、
そういうカードを切られない方向を意識して舵を切ることは比較的低コストだ。

>>301
それには賛同です。
安保体制で利益が保てる間は体制の維持に
リソースを費やすのが良いと思われます。

【速報】米、対「北」軍事計画も検討

【ワシントン５日＝菱沼隆雄】ラムズフェルド米国防長官は５日、韓国
の李俊・国防相と会談した。長官は会談後の記者会見で、北朝鮮情 勢に
ついて「非常に深刻」との認識を示すとともに、不測の事態に備え た軍
事計画についても検討していることを明らかにした。

国防長官は北朝鮮が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の核開発放棄などを
求める決議の受け入れを拒否したことなどを念頭に、「（北朝鮮情勢
は）危険なコースをたどっている」とも述べた。軍事計画の内容につい
ては、「李国防相との議題にもなったが公にはできない」と語った。

李国防相も「北朝鮮の核問題は朝鮮半島や北東アジア、世界の平 和に
深刻な問題」と述べ、脅威認識では同一歩調をとったが、「北朝 鮮との
間で進められている様々な交流協力事業については、対話の チャンネル
を維持するためにも継続する必要がある」と語った。

ラムズフェルド国防長官は、６月に発生した在韓米軍装甲車による
女子中学生死亡事故に関し、改めて遺憾の意を表明。韓国で、在韓
米軍の地位を定めた米韓地位協定の見直しを求める声が高まってい
ることについては「協定は２年前に改定したばかり。双方に有益であ
り、変更しても事故を回避できるとは限らない」と述べ、協定改正に否
定的な見解を示した
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021206it11.htm

dat落ち防止！

【速報】(12/6)米ロ首脳、北朝鮮の非核化で協力確認

【ワシントン＝春原剛】ブッシュ米大統領は6日、ロシアのプーチン大
統領と電話会談し、朝鮮半島の非核化に向け、緊密に協力していくこ
とを改めて確認した。フライシャー米大統領報道官によると、両首脳
は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に対し、国際条約や同意の順 守
を求めることで一致した。

報道官は「（北朝鮮に国際規約を守らせるため）米ロ双方が共同努
力を継続することが重要」との認識で一致したと説明。今後、日韓両
国や中国などを交え、北朝鮮への外交的な圧力を強化していく姿勢
を強調した。

一方、米国務省のバウチャー報道官は同日の記者会見で、来週に
ニューヨークで予定していた朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）
理事会を来年初めまで延期することを明らかにした。次回理事会まで
日米韓各国など主要参加国が断続的に意見調整を続け、今後の方 針を
決めていくという。

ＫＥＤＯは11月の理事会で今月の重油提供の凍結を決定。これを 受け、
12月11日と12日に再度理事会を開催し、来年以降の方針を協 議する方向
で日程調整を進めていた。

ＡＰ通信は6日、国務省報道担当者の話として、米国が北朝鮮への 食糧
支援についても一部規制することを検討していると報じた。これ に関し
て、国務省当局者は「北朝鮮による核・ミサイル問題への対応 次第で、
食糧支援問題は柔軟に考えるとの姿勢に変わりはない」と 指摘。北朝鮮
が高濃縮ウランの製造計画問題などで改善姿勢を見せ ない場合、食糧援
助も見合わせていく可能性を示唆した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021207AS2MI008707122002.html

北では更に飢餓が深刻になりそう。
最悪の飢餓は1995,6年といわれているが、今年はそれより
酷い、という記事を何かで見た記憶がある。
脱北の加速で崩壊が加速するのだが、いまどき飢餓で滅亡と
言うのは洒落にならないと思うのだが・・・

米国は北の脅しには乗らないから
日本政府は歩調を合わせるべきだろう
「核は無い」と嘘を言うより
保有していると正直に宣言した事で
脅威というより公然と北を叩く口実を得た
あとは韓国の方針次第だけど・・・

でも、歴史上核保有国同士の戦争はまだ起って
いないような気がする。
起れば(((( ；ﾟДﾟ)))だ。

現実路線なら、何とか米朝枠組み維持まで復帰
させるのがいいと思うのだが、いづれにせよ北の
核放棄が前提となる。
北は核放棄の見返りに不可侵条約を要求するだろうから
米朝枠組み合意まで戻るのも難しいな。
飢餓がいくところまでいって、北が焦り始めないとどうにも
ならんな・・・

脱北者の中に、核開発に携わった人間がいれば、実際の
ところどうなのかははっきりわかるのだが。

前スレから通しで読んだが、このスレ面白い。軍事板よりレベルの高い話してるとは。

【速報】米「外交通じて韓半島の非核化を推進」
リチャードアーミテ−ジ米国務副長官は9日、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）の核開発問題に対し、周辺国と緊密に協力し、外交努力を通
じ て韓半島の非核化を推進していくという意向を表明した。

日本を訪問しているアーミテ−ジ副長官は同日午前、小泉純一郎首相と
福田康夫官房長官らとそれぞれ行った会談後、記者らに「周辺国の韓
国、日本、中国、ロシアが国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の努力に足並み
を揃え て韓半島の非核化に努めなければならない。こうした考えは米国
も共有し ている」と述べた。
後略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/09/20021209000025.html

ラムズフェルドは軍事行動も検討と言い、
アーミテージはあくまで外交で、と言う。
単なる圧力で軍事行動をちらつかせているの
かも知れないが、少しはっきりしないところが
あるのは、反米運動の広がりを懸念しての
ことか、イラクを片付けるまでの時間稼ぎか？
アーミテージの訪中の成果が待たれる。

米内部の綱引きだとおもわれ。
ttp://www.tanakanews.com/c0924korea.htm

>>313
アメリカ政府内で、意見が割れて調整出来てないんじゃないか。
イラクに対しても国防総省と国務省の間に温度差があった。

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】に参加しようぜ！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50


海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。

しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。
命令に従って出航するだけです。
プロ市民の罵声や醜い横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

参照：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039058757/l50
ソース：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00003082-mai-pol

来ない？

確かにラムズフェルドは極右、パウエルは穏健派、といわれて
はいたね。
ラムズフェルドはイラクも北もやりたくてうずうずしてるんだ
ろうな・・・

【速報】露、G8諸国へ枠組み合意支持を呼びかけ
2002.12.10　02:43
核問題で米朝は柔軟姿勢を。露外務次官。枠組み 合意へのＧ８諸国の
支持を呼び掛け、両国に歩み 寄りを促す狙い。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今の米朝に妥協点なんてあるのだろうか？・・・

【速報】「中国、北の核断念を説得する方針」

中国は米ワシントンで開かれた米中高位軍事会談で、朝鮮民主主義人
民共和国（北朝鮮）に対し、核開発計画を断念するよう、圧力を加える
方 針であると話したと米代表団が9日（現地時間）伝えた。

ブッシュ政権発足後、初めて開かれた米中高位軍事会談となった同日
の会談で、中国は北朝鮮の核問題と関連し、北朝鮮が核開発計画を諦め
るように説得すると述べたとダグラスフェース米国防省政策次官が伝え た。

中国はまた、北朝鮮にミサイル技術や装備を販売していないと明らかに
したという。

フェース次間は、「中国側がいつ具体的な措置を取るかは未知数だ」と
し 「中国と米国は、北朝鮮の核開発プログラムを破棄させてこそ共同の
利益 を得られる」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/10/20021210000014.html

中国が説得者として適任であると言う指摘は、
このスレでも何回かありましたが、遂にその時
がきたようです。
ロシアがG8を巻き込んで北に核放棄を迫る裏には
米の一極支配に対する牽制も含まれているものと思われ
ます。中国が説得に乗り出したのは、北崩壊後の利益
に関して、米、露、中で何らかの合意に達したのだろうと
思います。
中国が説得する際には大幅な日本の譲歩を要求してきそうで
怖いところですね。

今、日本は核実験で脅されてるのにマスコミは全然報道してない。
世界に一機しかない米軍の核実験監視機WC-135Wが来日してるってのに。
米軍が動いたってことは実際に核関連施設に動きがあったってこと。
言葉上の脅しだけじゃない。

中国が北に対して、武器支援が一切ないというのは
信じていいのだろうか？

いいわけないだろ

将軍様は、中国様に対してすら「ばらすぞ」と言って
脅すのかもしれない。持ちネタとしては中国様のほうが
たくさん持っていそうではあるが。

>>325
・・・・・・・・・・まあ我々の斜め上の行く国のドンだからな。
あり得ないとも、言い切れないな。

中国は北へ支援しているだろうし、ロシアも怪しい。
米は台湾に武器売っているし、死の商人同士で話し合
ってもねぇ・・・。

北が開発中のテポドン-3型（ＩＣＢＭ）のエンジン1段目は中国のＩＣＢＭ
東風3号がベースというウワサ（週刊新潮）があるのだが、これが本当なら
中国がICBMの技術は提供しながら核装備は許可しないというのは何か矛盾を
感じるなぁ。

2001年の5月23日午後4時、北朝鮮上空にキノコ雲
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs1618.html

>>329
おいおい・・・・これマジかよ。
だれかニュー速＋にスレ立てた方がいいんじゃねーの？

驚いたな。アメ公がだんまりなのはなぜだ。

北朝鮮船舶からミサイル部品　イエメン沖、米が臨検
http://www.asahi.com/international/update/1211/004.html

米軍、イエメン沖で北朝鮮ミサイル部品積載船を臨検
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i1z2.htm

米軍追跡、北の不審船からミサイル１２基　イエメン沖
http://www.sankei.co.jp/news/021211/1211kok018.htm

スカッドミサイル発見、北朝鮮不審船を米軍が臨検
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021211AT3K1100O11122002.html

スカッドミサイル１２基発見　イエメン沖の北朝鮮不審船で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121101000065

North Korean Missiles Intercepted
http://abcnews.go.com/sections/world/DailyNews/missiles_intercept021210.html

N. Korean Scud Missiles Intercepted
http://www.cbsnews.com/stories/2002/12/10/world/main532546.shtml

Shots fired to stop Scud ship
http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/12/10/ship.boarding/index.html

Shipment of N. Korean missiles intercepted at sea
http://www.usatoday.com/news/world/2002-12-10-yemen-missiles_x.htm

>>329
日本政府だって本当は知っていたのではないのかとおもう。

核関連地図　http://popup.tok2.com/home/zundou/map/tyugoku-kita-kaku.htm
キノコ雲写真　http://members.tripod.co.jp/ncmom/index.html
拡大　http://members.tripod.co.jp/ncmom/photo/b.html

このきのこ雲はの話はちょっとびっくりしたな。

反響が大きかったので別スレ立てました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039577217/l50

北のミサイル船がイエメン行きだとすれば、
イラク＝アルカイダ＝北
でいいの？

１０日発売のＰＨＰ研究所『Ｖｏｉｃｅ』１月号は
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!の連続。

日本人よ、愛国心を語れ　　石原慎太郎・曽野綾子
日朝交渉の落とし所　　岡崎久彦
日本核武装宣言　　中西輝政・福田和也
緊迫の誌上シンポジウム・シュミレーション北朝鮮暴発
西岡力・島田洋一・李英和・遠藤浩一
危機を救う「おかあちゃん」の力　　西村真悟・上坂冬子
家族を日本に戻すために　　中山恭子
助けにこなかった日本政府　　蓮池透・櫻井よしこ

http://www.php.co.jp/magazine/voice/index.html

今晩から天気予報の衛星写真見るたび
ドキドキしてしまいそうだ。

北朝鮮のミサイル輸出船が米国の拿捕された。
いよいよ北朝鮮の最期が近づいてきたな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>342
ほかの板でやってくれ。

>>341
正確にはスペイン。もちろん米国が協力して情報を与えたんだろうけど。
それにしても決定的だね。しかし、今はイラクに掛かりっきりで北には構って
らんないんだけど。

でも実際に輸出の現場を抑えられたとなると、北朝鮮の方が問題国家って
ことになるよな。核もあるし。ミサイルを輸出するんだから、核を輸出しても
不思議はないわけで。アメリカ、どうするつもりなんだろう。で北朝鮮は何
考えてんだ？　証拠をばっちり握られるようなﾁｮﾝボ。今米国が軍事的に動
けないから絶好の機会だと考えてるんだろうか。

>日本が標的

死に損ないの犬を助けたら噛まれたようなもんか…

動かぬ証拠を突きつけられて、しらをきるのか居直るのか・・・
これで、米帝の陰謀、とかやるようだったらすごい・・・

【速報】米「大量破壊兵器には核で報復」
米国は10日、潜在的な敵による大量破壊兵器（ＷＭＤ）部品の移転を阻
止し、部品が組み立てられる前に破壊できるよう、先制攻撃と秘密作戦を
実施し、敵が生化学兵器を使用する場合、核兵器を含む圧倒的な武力を
動員、報復するという内容を盛り込んだＷＭＤ対応戦略をまとめたと、
ワシ ントン・ポスト紙が11日報じた。

ホワイトハウスが10日公開した「ＷＭＤに対応する国家戦略」という
６ペ ージ分量の文書は、1993年、クリントン政権が初めて作成したＷ
ＭＤ対応 戦略を改正したもの。

国際法や条約を通じたＷＭＤ拡散防止条約の努力から一歩前進し、物
理的な力でもって、ＷＭＤとミサイルから米国と同盟国を保護すると
いう攻 撃的な戦略を盛り込んでいる。

続き
同報告書は「米国は米国と海外に駐屯する米軍及び友邦を狙ったＷＭ
Ｄ使用に対し、あらゆる手段を動員して圧倒的武力でもって対応する
権利 があることを明確にする」と明らかにした。

しかし、この他に、秘密と分類された別途の報告書は「ＷＭＤや長
距離ミ サイルを獲得する直前の国家やテロ集団に対する先制攻撃を
許可する」 という内容まで盛り込まれていると、ワシントン・ポス
ト紙は報じた。

秘密報告書によれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）、シリア
、イラ ン、リビアなどが米国の新たなＷＭＤ対応戦略が注目している
国家であ り、「各国は体制が異なるため、国家によって異なるＷＭＤ
対応戦略を追 求する」と明らかにしたと、同紙は報じた。

しかし、ブッシュ政権の高官らはＷＭＤ部品がこれら国家の国境を越え、 移動するのを阻止するというブッシュ大統領の意志は確固たるものだが、
これに対し、軍事力を行使するという意味ではないと述べたと、同紙は
付 け加えた。

これと関連し、ニューヨークタイムズ紙は11日、スカッド・ミサイルを
積載 した北朝鮮船舶の拿捕は、ＷＭＤの拡散にさらに攻撃的に対応する
米国 の戦略の一例だと、高官の話を引用し、報じた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/11/20021211000029.html

ブッシュは遂にテロとの戦争に戦術核使用を宣言したみたいだ。
ミサイル船が捕らえられてしまった北は当確となりそうだけど、
金正日は震え上がっていることと思う。
すでにアーミテージが北の問題は外交努力で解決、と言っているが
これで強硬派が活気付いて、北爆撃のムードが一気に高まるのでは
ないのか。

しかし、現在IAEAが北と交渉中であり、北は核査察受け入れに余地を
残している模様。IAEAの核査察拒否の声明については、北がきっぱり
と拒否したわけではないが、IAEAはこれを支持できない、としている。

どうせまた瀬戸際外交のつもりなんだろ、「ミサイルの輸出やめて欲しければ金よこすニダ！」
って。アホだね、アメちゃんは交渉なんかする気はないのに。

さらに、米が脱北者救済に動くようだ。
中国との合意の下、脱北者救済のために北京の国連難民高等弁務
官事務 所（ＵＮＨＣＲ）を訪れ、北朝鮮脱出者の懸案を協議する
予定、とのこと。

これに先立ち、ブラウンバック上院議員と下院国際関係委員会所属の
ヘンリ ー・ハイド議員らは、北朝鮮脱出者の国際難民地位の許容に
向け、「北朝鮮難 民救護法案」を上程した。

http://japanese.joins.com/html/2002/1210/20021210223910500.html

>>352
脱北者を難民認定すれば、脱北の動きは一気に北中にひろがるのは
まちがいない。北国民が大挙して中国になだれ込むことになる。
これで、一気に北の崩壊が加速する。金政権は風前の灯だとおもう。

一気に歴史が動きそう。
しかし、北暴発の日もちかいのかもしれない・・・
日本で何か起っても不思議ではなくなってきた。

やはり、問題は核がどうなるかであるが、金政権維持を
目論むなら、IAEAの査察を受け入れるしかなさそう。
米、中、露が迫るんだから、もう逆らえないでしょう。
日本に攻撃はしないでくれ。

age

脱北者が難民認定されるってのは、日本にとっても他人事じゃない。
当然日本も受け入れを迫られるぞ。

中国様からの要求はきつそうだけど、日米中露のできレースっぽい
ね。日本は多分かなりの負担を受け入れたのじゃないかな。

>>351
イラク情勢などを睨んで米国が動きにくい今なら譲歩を引き出せると
思ってるんだろうかね。軍事的に今現在動けないのは確かだけど・・・

>>352
これは大きいね。でどこが受け入れるんだよ。日本も、なんだろうね。
嫌だけど経済大国日本としては、仕方ないんだろうね。米国と日本が
負担を求められるのは。韓国と中国で全て負担して欲しいけど。

金親子の残した核爆弾以上の爆弾。大量の飢えた人間と廃墟。この
究極の生物兵器への対抗手段は無いか。えっ核で朝鮮半島消滅させれ
ば良いって？そんなこと言っちゃダメよ。

面倒なんで今崩壊して欲しくないけど、先送りにしても同じなんだろうね。
何年待っても状況は変わらないもんな。

金は訪中の予定だけど、亡命先ぐらいしか
相談することはないのでは。

それにしてもWMDの報道といい、拿捕、難民認定とタイミング
が良すぎる。北はなんでタイミングよく拿捕されてしまうのか？
こんな劇的な墓穴堀りは歴史上まれではないのか。

で、正直な所、日本に難民を受け入れる余地はあるのだろうか？
金銭的な問題ではなく、地理的な問題でなのだが・・・・・・・。
さて、総連と民潭の対応が楽しみな所ではあるが・・・・・・・。
また泣きついてくるのだろうか？韓国の大統領選の結果によっては親北のノが当選すればまたどうなるやら・・・。
財政難によって在日の財産没収を要求するなんて事もあり得ないとも言い切れないな。
なにせ、斜め上を行くのだから。中国も只では済まないだろう。餓えた民の勢いは幾ら中国といえども止められないはず。
・・・・・・・・・半島を野放しにしたツケが来たか・・・・・・。

っていうか。北の核の威力は50年前に落とされた。
広島型がひとつらしい。
それで何ができる？

>>363
日本に対する脅しぐらいはできるかも。

まぁね。半径4キロだし命中誤差が激しいからね。ﾌﾟ

韓国旅行要注意
http://antiko.fc2web.com/

>>365
日本には過剰反応する輩が多いからな。
まあ、このムードで何かしたら一気に向こう流で言うと「軍靴の響きまっしぐら」なわけだが。

でも、遠心分離器がフル稼働すれば２、３年後には、
強力なものを製造可能と報道されていたから、核開発
しているだけで日本にとっては脅威でしょう。

金正日が断末魔にすることは、日本に向けて
核を撃つことだろうから、日本だけは安心
できないものがある。
あまりにも早い崩壊はちょっと困るかも。

今回の件で味方はイラクしか居なくなったね。
総スカンだね。もう。下手に動けないから。チョンは崩壊へ一直線。
悪あがきで日本が巻き添え食らわなければいいけど・・・・
俺んち田舎だから、なんもないと思うけど。。。藁

でも、北と南が統一したら、隣に核保有の反日国家が
出来上がるのかもしれないと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))なんだよな。
早くIAEAが核を解体するのを願う。統一はそれからにしてくれ。

　　　　　 |　|　|
　　　　　 |　|　|
　　　　　 |　|　|

　　　　│＼／│
　　　　　＼.Ｉ.／
　　　　┌-┸-┐
　　　　│ﾅﾄﾁ.│
　　　　│ .▼ .│
　　　　│▼▼│
　　　　　＼__／　　
　　　　　　　　　　　 ./〜〜
　　　　　　　　　　　/ 埒 /
　　　　　　　　　　./ 軍 /
　　　　　　　　　 ./ 様 /
　　　　　　　　　/〜〜
　　　　　 .∧ゞ”"∧.　 ∧
　　　　 <`)ε(´ >_. ).　 | |
　　⊂/＿_Υ＿＿_」つ| |　　
　　　　Ｚ | ⌒　Ｚ |　 ［|」］
　　　　.凵　　　.凵

その前にブッシュ！イラクと北に打ち込め。
反対するのは千○の主婦団体くらいだ（藁

北擁護の先生たちは、これからどうするのだろうか。

北が核を持つのは日韓米が北に対して厳しい態度をとっているからだ
そもそも、この問題は日本の朝鮮併g(ry

ってゆーか、日本は誤差で射程距離に入っていると思われ。
「本当は日本海ぐらいまでしか射程になっていないはず」なんて誰かが言ってた。
まぁ、鵜呑みにする私も私だけどｗ

あ〜。北と合併？
んなら。俺は断固反対自爆テロだね。

>>375
核も飢餓もスカッド輸出もみんな日本のせいかよ（W

【速報】
【解説】北朝鮮のミサイル開発の現況

１９７０年代半ばから始まった朝鮮民主主義人 民共和国（北朝鮮）
のミサイル開発は、１９８５年 に射程距離３４０キロのスカッドＢ改
良型を量産 する体制に突入しており、このミサイルは現在、 年間お
よそ１００機を生産できる。

情報当局の推算によると、北朝鮮はまた、１９ ８９年に射程距離
５００キロのスカッドＣの開発に 成功、年間１００〜１５０機の生産
能力を備えて いるとされる。在韓米軍の最近の発表によると、 北朝
鮮が保有しているミサイルは１０００機ほど だという。

北朝鮮はこうした生産施設で、１９８７〜１９８８ 年まで、イラン
にスカッドＢ約１００機を輸出する など、イラン、イラク、インド、
パキスタンなどに、 およそ４９０機を輸出したとされている。

一方、北朝鮮は、米本土全域を射程範囲に入 れた大陸間弾道ミサ
イル（ＩＣＢＭ）級の３段階式 大浦洞（テポドン）２号を近く開発
できるものと見 込まれている。

http://japanese.joins.com/html/2002/1211/20021211220121500.html

北がここまでミサイル先進国とはしらなかった。
テロリスト国家といわれている国には、だいぶ
輸出している。
北のミサイル技術の水準は高度といえるのでしょう。
大陸間弾道弾はまだないとの事だったが、生産できる
ようになれば、直接米本土に照準を合わせることが
できる。その日が来るのもそう遠いことではなさそう。
核弾頭搭載できるようになれば、れっきとした超軍事
大国と言えそうだ。

【速報】「米、北朝鮮制裁する可能性ある」

ミサイルを積載し、イエメンに向かっていた朝鮮民主主義人民共和国（北
朝鮮）貨物船の拿捕事態は一段落したが、米国がミサイル輸出と関連し、
北朝鮮に制裁措置を取る可能性があると12日伝えられた。

米国は今年8月、北朝鮮のスカッドミサイル部品輸出と関連し、向こう2年
間、北朝鮮がミサイル技術管理レジーム（MTCR)統制品目を輸出すること
を禁止するとの決定を下した経緯がある。

政府当局者は同日、「今回のミサイル輸出に関わった機関が明らかに
なった場合、今年8月のような制裁を再び受ける可能性もある」と明らかに
した。

この当局者は、ミサイルを輸送する北朝鮮の貨物船を米国が拿捕する事
態が再発する可能性について「可能性は十分にあると考えられる」と述べ
た。

この当局者は、「今回の事態は、北朝鮮がミサイルを輸出していることが
確認されたという意味とともに、米国やその他の国々が臨検でそれを阻止
できるということを見せつけた」とし、「今後、北朝鮮がミサイル輸出を
自制 し、不拡散努力を傾けることを期待する」と付け加えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/12/20021212000032.html

【速報】北、「核施設稼動を再開する」

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省のスポークスマンは12日、談
話を発表し、、米朝枠組み合意によって規定された年間50万トンの重油提
供を前提にした核凍結措置を直ちに解除し、電力生産に必要な核施設の
稼動と建設を再開すると明らかにした。

同日、朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省のスポークスマンは、
「米 国が先月14日、米朝枠組み合意によってわが国に対する重油提供を中断
するとの決定を発表したのに続き、12月からは実際に重油提供を中断し た」
とし「核凍結の解除及び核施設の再稼動はやむを得ない」とした。

スポークスマンは、「米国が重油提供を中断するとの決定を発表し、実際
に供給を中断したことで枠組み合意に沿った米国の重油提供の義務は完
全になくなった」と指摘した。

このスポークスマンはまた、「米国は重油提供を中断したこと理由が、
ま るで我々が核開発計画を認め、合意に反したためだと主張しているが、
そ れは儚い試み」とし「米国は我々を“悪の主軸”、“核先制攻撃の対象”
に 指定して枠組み合意の精神と条項を踏み躙った責任から絶対に逃れられ
ない」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/12/20021212000034.html

age

>>382
呆れて何もいう気にならんが・・・・
日本の主権と人権を踏みにじった北が、枠組み合意の
精神と条項を踏み躙ったと主張してもね・・・
密かに核開発を進めて、枠組み合意を無視してたのは
北の方なんだが・・・
スカッドミサイルが見つかっちゃって逆切れ寸前か？

現在北はIAEAと交渉中で査察受け入れに余地を残している
状態、と報道されたのは昨日の事。今日は枠組み破棄宣言
とも取れる声明を出し、米による重油停止措置そ強い調子
で非難、北はまだまだ瀬戸際外交を進める模様。
外交とは我慢比べではない。
何も得られない、しかも時代錯誤のような外交を
続けることで活路が開けるとは思えない。
次の段階は、テロによる脅しか宣戦布告くらいしか
なくなる。

それにしても北はこんなキナ臭い、準戦場ともいえるイエメン方面へ、なぜ
今スカッド送り出したんだろう。
まるで見てくれと言わんばかり。
アメリカはスカッドをイエメンに渡すと言ってるし、表面に現れた以外
何か深い裏がありそうだ。

墓穴を掘るようなことをやってしまった感じはある。
ミサイル販売による外貨が急務だったのか、それとも
フセインと密約が会って、イエメン経由でミサイルを
イラクに贈り、何か見返りをもらうよていだったのか・・・

12月12日午前10頃　米軍及び自衛隊の早期警戒レーダーが北朝鮮から発射されたと
みれらるミサイルを捕らえた。

軍事評論家A氏は、イエメン沖でのミサイル運搬船拿捕に対する対抗措置の
可能性が高い。アメリカが急遽、運搬船を放免したのは妥当な措置であったと
語っている。
http://www.idaten.to/bbs/bbshtm.htm

本当？ここになんかにたようながせっぽいネタがあるけど↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039658121/l50
本当なら戦争一歩手前だけどねぇ・・・

>>387
北では、キムジョンが完全独裁の頂点に上って、今までやってきたことに
油断が出てたのかもしれない。
人間、万能感を持つとバランスのとれた判断ができない。
キムの取り巻きは究極のイエスマンばかりだろうから、
「将軍様、今はヤバイですよ」
なんて誰も言い出せなかっただけかも。

>>389
>>388こいつあちらこちらに似たようなネタ書きまくってます。
同一人物による物ですから、勿論信憑性なんて・・・・。

今のやり方はもう完全に暴走だね。すべて金の指示
だとしたら、むしろクーデタの懸念の方が強いかも
しれない。
これで脱北者が難民認定されちゃえば、いずれにせよ金政権
は終わりなんだろうけどね。
最後の仕事が日本にブツを打ち込むことかどうかぐらいが問題だ。

>>391
あちこちでやっているようじゃ愉快犯か工作員だな。
よっぽど日本をパニック状態にしたいらしいな。

昨日の米の発表は、
米国は10日、潜在的な敵による大量破壊兵器（ＷＭＤ）部品の移転を阻
止し、部品が組み立てられる前に破壊できるよう、先制攻撃と秘密作戦を
実施し、敵が生化学兵器を使用する場合、核兵器を含む圧倒的な武力を
動員、報復する

要するにスカッドミサイル運搬していたら、攻撃しますよ、という
事だろうから、北がもう一回やったら爆撃対象になりそう。

>>386
これは想像だけど、米主導でイエメンが北を罠にはめた、
と言うのはどう？
イエメンは9.11以来、米の対テロ戦争における忠実な同盟国である
と報道されています。米は一計を案じ、イエメンに北へスカッドを
発注させて到着日指定で船便で送るよう支持するのです。セメント
による隠蔽まで指定しておいてね。
米は軍事衛星で南甫港出港を確認したら、何食わぬ顔でスペインに
情報を流して、拿捕させる。そしてスカッドを見つける。
あらかじめ打ち合わせて置いたように、イエメンがスカッドの発注を
認め、返還を要求する。
米、スペイン、イエメンでまんまと北を罠にはめ、世界にこの事実を
報道する。

>>386
これは想像だけど、米主導でイエメンが北を罠にはめた、
と言うのはどう？
イエメンは9.11以来、米の対テロ戦争における忠実な同盟国である
と報道されています。米は一計を案じ、イエメンに北へスカッドを
発注させて到着日指定で船便で送るよう支持するのです。セメント
による隠蔽まで指定しておいてね。
米は軍事衛星で南甫港出港を確認したら、何食わぬ顔でスペインに
情報を流して、拿捕させる。そしてスカッドを見つける。
あらかじめ打ち合わせて置いたように、イエメンがスカッドの発注を
認め、返還を要求する。
米、スペイン、イエメンでまんまと北を罠にはめ、世界にこの事実を
報道する。

2重ｶｷｺすまん。

まぁ・・・今の段階では・・・まだわからない

まあ、北の船舶は「万景峰号」に限らず偵察衛星で完全にマークされている。
つまり、いつテロをやってもおかしくない国になってるわけだろう。

北朝鮮が核施設再稼動＆建設再開かあ・・・
怒られると更に意地になって怒られるようなことをする子供みたいだなあ。

>>395
イエメン、米の共同脚本、罠の話面白い。
そうするとイエメンによほどのメリットがないと、踏み切れないと思うが。
イエメンにとって、もう北のスカッドは買えなくなるし、国内のイスラム原理
主義者の反発は激しくなるよ。

北朝鮮が核施設稼働を再開
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021212it11.htm

北朝鮮「米が重油渡さぬから、核施設を再稼働」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021212AT2M1201Z12122002.html

http://www.kamiura.com/new.html

>>396
そういうこともあるだろうね。それに別にどうでも良いことだと思うけど。
それって罠って言うのか？　おとり捜査みたいなもんでしょ。
北が色々やってることは証拠が無くても分かりきっているわけで、
現行犯逮捕が難しいから、色々と動くだろうね。泳がして証拠を掴む。
情報を流して、おびき寄せたり、色々とやってるのは当たり前でしょ。

援助もらっている乞食だってこと忘れないで欲しいね。
乞食が重油寄越せ、食糧寄越せ、くれないなら悪さするぞって脅すん
だから、呆れるしかないよな。北の方から頭を下げて、全て
言うこと聞くから援助してくださいと懇願するのが筋なのに。

【速報】
ＩＡＥＡの対話路線に打撃＝北朝鮮への核査察説得に手詰まり感

【ウィーン１２日時事】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が１２日、
核凍結を解 除すると発表したことは、対話を通じて北朝鮮に核査察受け
入れを求め続けてき た国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に衝撃を与えている。
北朝鮮の核査察実現に向け、ＩＡ ＥＡが対話継続の方針を貫くことに変わ
りはないが、説得の決め手はなく、手詰ま り感が漂っている。
http://www.jiji.com/

完全に手詰まりとなった時、打破する方法は・・・。
賢明な人には誰にでも分る事が、北朝鮮では誰も主張できない訳か。

火遊びの代償は高くつきそうで、個人的には非常にたの（ry

【速報】 ［北朝鮮核開発］「またも瀬戸際外交を試すのか」

国際社会の平和を脅かす、北朝鮮の危険な言動である。

北朝鮮の外務省スポークスマンは、米朝枠組み合意に基づく核施設
の凍結を解除し、「稼働と建設を即時再開することにした」と発表し
た。

北朝鮮が再開するとしているのは、核兵器に転用可能な兵器級プル
トニウムを容易に生産できる黒鉛減速炉である。再開すれば、北朝鮮
は十年以内にも、核兵器を年間百発以上も量産する体制を築き上げる
だろう。
中略
朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）理事会が、重油供給の凍
結を決定したのも、北朝鮮の違法行為を見過ごすわけにはいかなかっ
たからだ。北朝鮮は、自らの違反を棚に上げ、米国に責任があったと
決めつけている。論外である。
中略
米国は八年前、再処理を阻止すべく北朝鮮に対し攻撃寸前まで行っ
た。当時と同様、北朝鮮は米国から新たな見返りを求めるつもりなの
かもしれない。

典型的な瀬戸際外交だ。北朝鮮は、それが通用しないことを認識す
べきだ。
後略

http://www.yomiuri.co.jp/08/20021212ig90.htm

核に関する交渉はあくまでも米と行う、と言う方針らしいから、
IAEAなんて眼中にはなさそう。
でも、北の声明では、よく「アメリカ次第」と言う言葉が使われ
ているから、脅しつつも交渉のテーブルに着く用意はあるらしい
ことは伺える。
ジュネーブ合意以前に無理やり引き戻して、新たな枠組みを創ろうと
しているなら虫のいい話でしかない。脱北加速による崩壊のほうが
早いのではないだろうか。

今ジュネーブ合意以前に無理矢理引き戻して、新たな枠組みを創るとする
と、ジュネーブ合意よりも北朝鮮に対して厳しい枠組みしか出来ないと思
うのは、俺だけではあるまい。

ミサイル一発５０００万円って安いのか高いのか分らんなぁ。

(((( ；ﾟДﾟ)))そのうち中国様の逆鱗にふれるのでは・・・

>>410
高いか安いは微妙である。
だが兵器も商品なのだから、妥当な値段でないと売れないんだよ。
特に兵器は生死に関わるから、信頼性が高い兵器は高額でも売れる。
自分なら北のは米国製ミサイルの半値か３分の一ぐらいと査定するが
実際はどうなのかしらん。

イラクでも現実を考え妥協する動きもあるのに
こういう状況で挑発に出る怪。

●●●●●金美麗さんと在日チョンの驚くべき差●●●●●




奈良「正論」懇話会の第十一回講演会が十二日、奈良市内のホテルで開かれ、
評論家で台湾総統府国策顧問の金美齢(きんびれい)さんが「それでも、日本
に期待する」と題して講演した。
　金さんは早稲田大留学時代などを振り返りながら「私自身は外国人として
嫌な思いをしたことは一度もない。日本社会はフェアで寛大、度量の大きな
社会だと思う」と強調。日本人の美徳や、精神に触れながら、アジアのリー
ダーとして日本が世界を引っ張っていくことへの強い期待を語った。
-----------------------------------------------------------
平成 14年 (2002) 12月13日[金] 友引 ・産経新聞

金は父親の敷いたレールに乗っかっているだけだから、
懸命な判断はできない。フセインは戦火を潜り抜けた
経験があるから、まだまともかもしれない。

どうも北の目論んでいることがよくわからん。
核を手段に米国と不可侵条約を締結したいとマスコミ解説だが、そうすれば米国
から援助でももらえると踏んでるんだろうか。

金は以上に米を怖れているのは本当らしいですが、
脅してでも金政権を維持したい、爆撃されたくない
ということではないのでしょうか。
米とは不可侵条約、日本からは経済援助
この二つは金政権維持にどうしても必要と言うことでしょう。
そして、それは抑止力の核を持ってこそ実現可能と考えて
いるのではないでしょうか。
仮に不可侵条約締結したら核開発を放棄するかどうかは疑問
ですけどね。

>>417
核を手放さないのでは？とオレもおもいます。
パキスタンからウラン濃縮設備買ったのも、KEDO枠組み実行中だし。
なんか、カルト的帝王学のとりこみたいになって、自分の足元に世界が
ひれ伏せばよし、しないのなら存在価値なし、自分も含めてアボ〜ンだ
なんて、壊れ始めてるんじゃないでしょうか。

>>411
中国もとっくに怒り心頭だと思うが、抑えられないだけだと思う。
攻め込んだら難民が押し寄せるし、下手に打って出たら核爆発させて自爆しそうだしな。
狂犬病の飼い犬を抑えられないだけだろう。
まあ、勝手にやってくれればよし。常任理事国が、非常任理事国に助けを請うのかと皮肉たっぷりに笑いたいものだ。
さて、推測等はるか遠く及ばない事をやらかすのが、極東３馬鹿トリオなのだが・・・・・・。

＞自分の足元に世界が
＞ひれ伏せばよし、しないのなら存在価値なし、自分も含めてアボ〜ンだ
＞なんて、壊れ始めてるんじゃないでしょうか。

「世界」の代わりに「朝鮮半島」と入れれば、壊れる前から
そうだったんじゃないの。

金総書記に核放棄説得する…韓国大統領候補の李会昌氏

【ソウル１３日＝白川義和】韓国の最大野党ハンナラ党の大統領候補、
李会昌氏は１３日、遊説先の蔚山で記者会見し、北朝鮮が前日、核凍結の
解除を宣言したことについて、「大統領になったら早期に金正日国防委員長
（総書記）と会い、核開発を放棄するよう強く説得する」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20021213id06.htm

もしそれができるなら、世界が応援するだろうが、
公約を達成できない時のことは考えているのだろうか。ｗ

米に対してこれだけ恐喝外交するようなら、日本に
対して更に恐喝してくるのは時間の問題だと思う。
核保有だけでも日本には十分な脅しだけど、それで
足りないならテロも考えられるね。日本は屈しない
と信じたいけれども。

>>421韓国の選挙は大きなやまですね。
どちらが当選しても核放棄の説得はするでしょうが、
李会昌氏が当選した場合には、経済交流も難しくなる
から金政権にとっては李候補には当選して欲しくない
でしょう。
金はソウルを火の海にするといったことがあるようですが、
李会昌氏が当選したら、首都を38度線からもっと離れたと
ころに移しておいた方がいいとおもいます。テロぐらいは
あってもおかしくない。ソウルは近すぎて狙いやすい。
太陽政策はもう誰も支持しないとは思うのですが、反米運動
を利用すれば、盧茂鉉（ノ・ムヒョン）候補の当選もありそう。

中国は何やってんだろうな。二頭政治でまったく機能していない。
北が核を保有しても仕方がないと黙認すると思われる。

北スカッドに対する米のメッセージが発表された。

【速報】米「北のミサイル動向を注視」
米国のブッシュ政権は11日、ミサイル輸入国のイエメンの要請を受け、ス
カッド・ミサイル15基を積載した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）船舶
「ソサン号」を2日ぶりに開放したが、北朝鮮のミサイル拡散事実を強く
非難 した。

今後、北朝鮮のミサイル輸出に対する監視体制を緩めない方針であるこ
とを明らかにした。

中東地域を歴訪中のドナルド・ラムズフェルド米国防長官は「北朝鮮は
地球上で弾道ミサイル技術を最大に拡散する唯一の国」とし、「北朝鮮は
数十万人を殺傷することのできる技術と能力を、多数の国家に手渡してい
る」と非難した。

パウエル国務長官も「北朝鮮が地球上で最も大きな武器拡散国」と し、
「今回の事件は軍事技術を全世界に拡散しようとする北朝鮮の意図を
余すことなく証明している。米国も軍事技術の拡散による危険を広く
知らせ る意思がある」とのべた。

中国を訪問中のアーミテージ国務副長官は12日、スペイン戦艦によって
拿捕され、11日に開放されたミサイル積載の北朝鮮船舶と関連し、「抑留
の解除措置は平壌(ピョンヤン)に対する（大量破壊兵器）拡散許可のメッ
セージではない」とし、「同事件は平壌に対し、『あなたたちが何をやっ
てお り、どこにいるのか全部知っている。私たちに隠せるものなどない』
という メッセージを送ったもの」とし、抑留措置の背景を説明した
後略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/12/20021212000057.html

【速報】米紙「米国内で脱北者支援の声高まる」

米国のニューヨークタイムズ紙は11日、「ブッシュ政権の高官や政策専門
家、議会議員らは、過去東ドイツ住民の大規模な脱出が東ドイツの崩壊を
前倒ししたように、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）も類似な前轍を踏
むことを希望している」とし、「脱北者を支援すれば、北朝鮮政権を圧迫
する ことにもなり得るという見解が、米国内で増えている」と報じた。

同紙は、これらの人々は中国が脱北者を逮捕して北朝鮮に強制送還せ
ず、韓国と米国がさらに多くの脱北者を受け入れれば、中国への脱北行列
は続くはずだと主張しているとした。

また、米政府は韓国の次期大統領が選出されれば、韓国政府に対し、
脱北者をさらに多く受け入れるよう圧力を加える方針だと、ブッシュ政権の
高官の話を引用し、報じた。

同紙はすべての北朝鮮住民は、韓国国民になり得ると憲法に明示され
ているが、1954年以降、韓国が受け入れた脱北者数は2000人あまりに過
ぎないと指摘した。

また、「米政府と脱北者人権運動家たちは、中国に対し、国際連合難民
高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）の北朝鮮国境地帯への接近を許可するよ
う促している」とし、「韓国がさらに多くの脱北者を受け入れれば、
中国が国 連内部での脱北者の居住や、食糧供給を許可するはず」
と見通した。

同紙はしかし、「ブッシュ政権の内部で、脱北者政策を強く推し進める問
題をめぐり、大きな意見の食い違いがある」とし、「北朝鮮が国境を越える
住民に対し、さらに断固たる措置を取るものと見通している官僚もいる」と
伝えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/12/20021212000056.html

>>421
得を説くのが説得。説得だけならだれでもできる。
納得させるのが難しい。

>>424
米はすでに中国様の協力は取り付けていると思われます。
北崩壊に一番有効な方法は、脱北者を難民認定することです。
そうすれば、中国国内の脱北者が不法入国者として北へ強制
送還されることがなくなりますから、北国民は国境を越え、
こぞって中国へ逃げ込みます。そうなれば北は自然に崩壊
します。
江沢民が訪中した時に、ブッシュは協力を要請したらしい
ので、すでにシナリヲは出来上がっているのではないでし
ょうか。
>>426はそのための世論工作だと思います。

×訪中
〇訪米

日本の報道は割と冷静だけど、米北の緊張はものすごく
高くなったのだと思う。米朝枠組みが破棄されたのなら、
北は大手を振って核開発を進めるということになる。
北には2600万トンといわれる埋蔵ウランがあるし、研究者
も3000人いるといわれている。
これで大陸間弾道弾の開発に成功すれば、米が射程に入って
しまう。そうなれば、在韓米軍の存在は無力にちかくなるし、
東アジア全体がかなり緊張した状態になるのは避けられない。
米朝枠組みはもともと北の核開発に対する抑止のための合意
のはず。それが機能しなくなりそうなら、日本はのんびりしてはいら
れないはずだが・・・

北朝鮮の動向を監視＝事態悪化なら空母派遣も−米司令官
在日米海兵隊のグレグソン司令官は１３日、都内の米大使館で記者会見し、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核施設稼働再開表明を受け、
同国の動向を注意深く監視していると強調、事態がさらに悪化した場合、
米空母が朝鮮半島沖に派遣されることもあり得るとの見方を示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021213143424X155&genre=int

>>431
脅しには脅しなんだろうけど、ますます緊張の度合いを
高めていますね。空母2,3隻も半島沖に配置しておけば
北は何もできないだろうけど・・・
テロに打って出る可能性もたかくなる。日本国内は一番
危険かもしれない。(((( ；ﾟДﾟ)))

究極の生物兵器(飢餓の難民と廃墟)を考えると、出来るだけ内部にとど
めておきたいけど、崩壊が避けられないなら、こちらのシナリオで予定にそって
崩壊させた方が良いからね。

しかし韓国の受け入れた脱北者、たったの２千人かよ。こんなことあり得る？
同じ民族があれだけ苦しんでいるのに・・・　日本に援助を求めてくるんだろうな。鬱。

＞1　日本の核自衛のときが来たな。
北朝鮮の核保有時が日本の核自衛時と世界は見ている。
小泉用意はいいな。
出来ないなら,出来る政権と交代だ。
ちなみに憲法は核自衛を権利として認めている。

非核４原則
　１　持たず
　２　作らず
　３　持ち込ませず
　４　議論せず

さすがに最近は３原則になった。

>朝鮮の核保有時が日本の核自衛時と世界は見ている。

見てない見てない。

>ちなみに憲法は核自衛を権利として認めている。

認めてない、つ〜か言及してない。

アメリカが空母を派遣するらしいね。
北も終わりです。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021213143424X155&genre=int

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039760738/l50

既出でしたか・・・。スマソ。

http://www.cnn.com/　の右下
イラクの前に北鮮を爆撃するように清き一票お願いします。

問題.
「なんとかしてどこかの正面で米軍を叩きつけることはできぬか」
「米軍をピシャリと叩くことは出来ないか」

以上の発言の主は一体誰でしょう？

1.金正日
2.フセイン
3.ビンラディン
4.その他

大阪のTVで小泉は外交で倒閣と。日本が何も対応できない内に、中国が米に
協力すると、即日米安保は潰れます。そうしたら、日本は核開発も考えなけ
ればならない。ウシシ、俺の思うつぼ。

>>442
中国が米に協力すると、何で日米安保がつぶれるの？

>>422
米がいつ内部崩壊すっか解らない不安定な中国と手結ぶかつうの

age

「匹夫金正日の悪行が明らかになった！もはや朝鮮労働党員としても、政府の指導者としても、彼の人物が不適任である事は明白である！
きゃつめはこの未曾有の飢饉に対し何等対策をこうじようとしない暗愚の絶対君主である！
人民軍兵士諸君は銃を取り平壌を目指してほしい！
南の同胞よただち38度線を超え、共に野望の城を我等の手で突き崩そうではないか！
海外同胞よ義勇軍を組織し、義心に燃える将兵達を全力を持って支援していただきたい！
我々は崩れ去った平壌の前で大会を開催し、高らかに人民の勝利を、祖国の統一を宣言しようではないか！
なお、党と国家を崩壊させかない行動を取り、人民に塗炭の苦しみをもたらす自分は、大会の後、人民裁判に身を委ねる事を明言しておく。
全ての者が些細な利害の対立を一時忘れ、人民にとって最良の決断をする事を望む！
祖国統一万歳！朝鮮万歳！

東京に核が落ちたら、日本の全ての機能はマヒするんだろうか？

>>447
どの程度の爆発力かにもよる

北ﾁｮｿのことだからおおよその察しは付くがｗ
でも、現状では弾道ミサイルの弾頭に乗らない罠

新潟に定期入港している「万景峰号」という船をご存知ですか？
北の核兵器はテポドンミサイルに搭載できないというニュースを
信用してはいけません。
防衛庁内部では、万景峰号に核を隠して新潟港に入港し、港内で
自爆する作戦が噂されています。究極のカミカゼといえるでしょう。

類似の作戦計画は旧ソソ連でも存在しました。
ミサイル発射の核は発射時に米軍のNORADで探知されますが、直接
都市に持ち込まれた核は余地の間もなく奇襲攻撃が可能です。

新潟港に入港し、霞ヶ関および皇居近辺までトラック搬送。
リモートコントロールで爆発。

首都機能壊滅および精神的ダメージは計り知れない。

即刻万景峰号の入港を禁止し、在日を帰化か帰国化の選択を迫り、
体制を整えないと、日本が危ない。
日本が北朝鮮の政治犯収容所状態になるのは絶対阻止するべき。

【速報】核問題とは別ですが非常にショッキングなので載せておきます。

「1987年、穏城収容所で5000人を大虐殺」
最近、咸鏡（ハムギョン）北道・会寧（フェリョン）の第22号政治犯収容所
の衛生写真が公開されたことから、その近隣に位置し、今は解体された穏 城（オンソン）第12号政治犯収容所で発生した大虐殺事件に対する証言 が相次
いでいる。

事件は1987年5月、第12号収容所内のチャンピョン地区で発生した北朝
鮮初の大規模な暴動事件であり、1万5000人あまりの政治犯中、5000人
あまりが無惨に虐殺された最悪の事件だと、証言者たちは口を揃える。
後略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000008.html

【速報】面白いので載せておきます。

北朝鮮が「ＯＯ7新作」を猛非難
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の祖国平和統一委員会は14日、０
０７シリーズ『ダイ・アナザー・デイ』が「北朝鮮を卑下した低質映画
」と厳しく 非難したとロシアのマスコミが報じた。

ロシアのＮＴＶ放送などは、「米国こそ、悪の帝国であり、性暴行や不正
の温床であることがこの映画を通じて浮き彫りになった」としたホ国平和統
一委員会の発表を紹介した後、「映画が南北葛藤を助長している」と報じ
た。
後略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/15/20021215000008.html

【速報】北朝鮮核−米「ロ、中、欧州」各外相と協議

米国が、第２の韓半島核危機を防ぐため、全方向外交戦に入った。
米国務省 によると、コリン・パウエル米国務長官は１２日、ロシア、
中国、欧州の各外相と 連鎖的に電話で話し合い、朝鮮民主主義人民
共和国（北朝鮮）の核問題を解決 する方策について集中協議したと
いう。

リチャード・バウチャー国務省報道官は１３日「パウエル国務長官が、
ロシアの イゴーリ・イワノフ外相、中国の唐家セン外相、欧州連合
（ＥＵ）のハビエル・ソラ ナ外交上級代表などと電話で話し合った」
と話した。

パウエル長官は今月２０日、ワシントンを訪問するイワノフ外相と、
北朝鮮の核 問題について再度議論する予定。

ホワイトハウスのフライシャー報道官は１３日、北朝鮮が国際原子
力機関（ＩＡＥ Ａ）に対し、核施設の再稼動と監視カメラの撤収を
求めたことについて、撤回を 要求した。一方、小泉純一郎首相は
１４日「こう着状態にある北朝鮮との修交交 渉を再開するため、
一層努力する」とし「北朝鮮とは、一部の危険を甘受しても、
対話を続けていかねばならない」と話した。
http://japanese.joins.com/html/2002/1215/20021215180618200.html

【速報】やはり最後は大国だけで・・・核の照準は日本なのに

「米中ロによる北朝鮮核協議体を」プーチン大統領

１３日付の米紙ワシントンポストは、ロシアのプーチン大統領が、
朝鮮民主主義 人民共和国（北朝鮮）問題を扱う米国とロシア、中国
の３カ国協議体の創設を提 案し、米国政府がこれを積極的に検討し
ていると報じた。

同紙によると、プーチン大統領は、中国の江沢民主席と毎週、電話
で北朝鮮 の核問題について議論し、米国を含む３国協議が重要だと
の認識を持っている としている。

同紙は、北朝鮮の核凍結解除宣言により北朝鮮と米国が新たな対
立局面に 直面したなか、北朝鮮の伝統的な友好国である中国とロ
シアが、仲裁役を買っ て出るだろうと展望している。
http://japanese.joins.com/html/2002/1213/20021213212512200.html

【速報】日朝交渉での核問題解決はそろそろ時間切れの感あり、ですね。

＜北核施設再稼働＞小泉首相「韓米日が冷静に対処すべき」
日本政府は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核施設再稼働宣言
を慎重 に見守りながら、韓米両国との緊密な連携で冷静に対処するとい
う立場を示し た。

小泉純一郎日本首相は１２日「極めて遺憾だ」とし「韓国、米国と
の緊密な連携 のもとに、冷静に対処する必要がある」と強調した。

小泉首相はまた「談話をよく読んでみると、平和的な解決を求める
のは一貫し た立場だとも言っている」とし、今後の朝日交渉で同問
題を提起する意向を示し た。
http://japanese.joins.com/html/2002/1213/20021213123813200.html

米が北の核解決に向け、外交活動を活発化させているようです。
IAEAが北の核問題を安保理に持ち込むことを示唆する報道や
金正男のフランスでの拘束事件、オンソン大虐殺事件等、今日は
新しい北の情報がやけに多い気がします。
世間の目ををいっせいに北へ向けさせ、すでに出来上がっている国際包囲
網が具体的に活動しだす雰囲気ができつつあるのではないでしょうか。

替え歌

そーれん〜それは〜♪
君が見た光〜♪
僕が見た〜希望〜♪
そーれん〜それは触れ合いの心〜♪
幸せの〜青いリボン〜♪

最大の核抑止力は、核力の徹底破壊。
何か理屈をつけて、北朝鮮を徹底的にたたけ。
まず、核保有庫は、アメリカからミサイルで更地にする。
つぎに、豚金御殿もいっせいに更地。

はやいところ民族解放をしないと。
どうも韓国の選挙では「太陽」が勝ちそうだから、あまりあてにはできない。
とにかく、北朝鮮金一族は殲滅するべし。今までの怨恨を考えると、
同胞によるなぶり殺しが相当の刑罰である。

米と北に対話を促してきた中国から、何かしらの
提案があるのではないのかと思います。もし米が
それを受け入れたら、新たな米朝枠組といえるもの
なのかもしれませんが、得するのは北だけになりそう
ですよね。核廃棄を前提とした新たな枠組みができても
北が本当に廃棄するかどうかはわかりませんが。

廃棄するわけがない。
作ってませんといっては支援をせびり、実は作ってましたと行っては
またせびる。どういうかは知らんが、やることは継続的作成。

北はかねがね　核＝生存権と言っていますから、
枠組み違反の話を核保有の権利の問題にすりかえて
くるでしょう。
反米の追い風を受けると、北は多少厄介になるかも
しれません。新たな冷戦構造ができないといいのですが。
中ロ韓朝　対　日米
核を持たない日本は苦しいですね。

TVに映る北の核施設、メチャぼろいんですけどPCの片手入力も
初心者の漏れと同等なんですけど、核管理大丈夫なんでしょうか？

赤子の日本をやっつけるくらいなら、なんとかなるんじゃないでしょうか。

断固たる処置
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021216AT3K1602716122002.html

北の核技術者は2000〜3000人いるらしいし、70年代に
ソ連からつれてきた技術者が最初に研究していたそう
ですから、結構歴史があります。
2,3発造る位はできるでしょう。

北朝鮮が対抗措置を警告、拉致問題は「一顧の価値なし」

【北京16日共同】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国営朝鮮中央通信は16日、
日朝関係に関する論評で、日本側に「日朝平壌宣言」を踏みにじる政治的陰謀が
あり「断固たる対抗措置」を取らざるを得ないと警告した。

　論評は「日本政府内の反共和国（北朝鮮）勢力がわが国を武装解除し孤立圧殺
するための米国の『国際的協力』戦略に便乗し、日朝平壌宣言を白紙化し、
われわれに対する敵対視行動をこれまでになく露骨化している。（こうした
条件下では）断固たる対抗措置を取らざるを得ない」と指摘。
「拉致問題で意地を張る一方で『工作船』事件とか『覚せい剤密輸』などを
取り上げて反共和国騒動に熱を上げている」とし、拉致事件を「既に解決した
問題で論議する一顧の価値すらない」と切り捨てている。

　「対抗措置」の内容には言及していないが、北朝鮮はミサイル発射凍結の再考などを既に警告している。 (14:22)

北がこういう論調の声明を出すのは珍しくは無いのですが、
相変わらず理不尽な話ですね。
日朝宣言では、両国間の安全保障上の懸念に対し誠意を持って
取り組む、としたはずなのですが、誠意のかけらも無い死亡
報告書、隠れて核開発、残りの家族を帰してくれない・・・
日朝宣言に反しているのはどちらなのか・・・

>>451
そういうニュースをショッキングと感じること自体が・・・
「最悪の事件」だと、あたかもこれが突出した出来事みたいに
聞える。最悪の事件ではなく、こういうことが当たり前の事件
なのが現実であるわけで。

そんな事件、日常茶飯事。5千人の大虐殺？　それがどうした。
あの国だから、そりゃそんなことあるよね〜と淡々と受け取るのが良いかと。

【速報】“イラク”より“北朝鮮”に圧力を−米国
ニューヨーク・タイムズ、社説に掲載

【ニューヨーク１５日共同】１５日付の米紙ニューヨーク・タイム
ズは、北朝鮮の核開発問題で、米ブッシュ政権は開発中止に 追い込
むため外交圧力を強めるべきだとする社説を掲載した。

社説は、予測も信頼もできない独裁者を持ち、経済的に破た
んした北朝鮮の核開発問題の脅威は「重大かつ差し迫ってい
る」として、その対応をイラク問題の解決後に先延ばしするべき
ではないと指摘。

一方で米国による軍事行動は韓国を破滅させ、日本や北東
アジアに展開する米軍を危険にさらす可能性があるとして、
ま ずは北朝鮮に影響力を持つロシアや中国などと協力、北朝鮮
が「次の段階」に踏み出さないよう外交努力を傾注するべきだ
と強調した。ZAKZAK 2002/12/16

http://www.zakzak.co.jp/

米にもこのような考え方をする人がいるのは
ちょっとびっくりしました。北がどのような国かを
理解したうえで、軍事行動が必ずしも最善の解決策で
はないとし、さらに、軍事行動に出た場合に日本や韓
国への悪影響にまで言及しています。
非常に賢明で、力任せの感が強い米政府に対してそれを
戒めるような論調です。かといってのんびりしてはいられ
ないということも見極めている。
反ブッシュの人かもしれませんが、米政府がこういう態度
だったら世界は少し違っていたかもしれませんね。

>>496の少し詳しい記事です。

米議員「米、北朝鮮と直接交渉すべき」
米国は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核兵器開発計画をめぐ
る危機状況を打開するために、直接交渉に取り組まなければならないと、
米国の上院議員らが15日主張した。

リーバマン議員は、米国が北朝鮮の核開発計画による危機状況に十分
な関心を傾けなかったため状況が悪化しているとし、北朝鮮と直接交
渉を 行う必要があると主張した。

リーバマン議員はＡＢＣ放送との会見で、ブッシュ政権の対北朝鮮戦略
が「正しい選択ではない」と指摘し、「ブッシュ政権は、北朝鮮内で日
増しに 高まっている危機に積極的な関心を傾けなかった。また、関心を
見せた時 も全てが正しいものではなかった」と述べた。

同氏は、北朝鮮に軍事圧迫を加えるのは非常に愚かなことではあるが、
状況を見守りながら外交戦略を使うほどの余裕もない状況だと指摘 し、「厳しい状況をさらに危機的状況に追い込むブッシュ政権の政策のた め、我々は危険にさらされている」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/16/20021216000006.html

皆さんには常識なのでしょうが、クリントンの談話です。

【速報】「９０年代に北朝鮮攻撃の計画あった」 クリン トン氏
オランダ・ロッテルダム――クリントン前米大統領は１５日、
オランダ・ ロッテルダムで開かれた安全保障フォーラムで、
１９９０年代初めに米政 権が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の核施設への攻撃を計画し、 北朝鮮側に警告を発していたこと
を明らかにした。

クリントン氏によると、北朝鮮は当時、原子炉から抽出された
プルトニ ウムを使って年間６基から８基の核兵器を製造する計画
を進めていた。 これに対し、米政権は実際に原子炉を破壊するた
めの攻撃計画を作成 し、北朝鮮当局に、核開発を中止しなければ
攻撃を実行すると言い渡し ていた。「非常に切迫した状況だった
」という。

北朝鮮の核開発は、１９９４年の米朝枠組み合意により凍結
が決まっ たが、同国は今年１０月の米朝協議で、核兵器開発に
つながるウラン濃 縮計画の存在を認めた。「朝鮮半島エネルギ
ー開発機構（ＫＥＤＯ）」はこ れを受け、核凍結の見返りとし
て提供していた重油をストップ。北朝鮮側 は燃料不足を理由に、
閉鎖されていた原子炉の再開をほのめかしてい る。

クリントン氏は現状について、「北朝鮮は援助を得るための取
引材料と して核問題を利用しているのだろう」との見方を示す
一方、「核開発は絶 対にやめさせなければいけない。飢えをし
のぐために、爆弾を作って高く 売るようなことをさせてはなら
ない」と強調した。
http://www.cnn.co.jp/top/K2002121601382.html

今後は中国が経済封鎖に協力するかが問題となるでしょう。
中国が協力すれば、北にはかなりの心理的プレッシャーになる。

腹はへっても虚勢ははるぞ










うりはたらふく食っているが
貧乏人は「自尊心」を食え！

>>474
その割には、人道援助も堂々と要求しているような・・・

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>476
・・・頼む変なもの張らないでくれ。

>>471
それじゃ、94年の二の舞

もう一度クリントンにご出馬願おう・・・

>>471
ｱﾒが北ﾁｮﾝと交渉？
まずは、基本的認識から間違ってると思うな。北ﾁｮﾝは「国家」ではない。
単なるカルト独裁者が国民と諸外国に対して人質片手に核兵器をつきつけてる
だけの状態。
あえて言えば、「武器だけしっかり持った篭城中の押し込み強盗」だな。
その武器も家の中の人質（＝北ﾁｮﾝ国民）だけでなく、近所も爆破できそうな
物騒な飛び道具までもってて、朝鮮戦争以後ずっと2代に渡ってやりっぱなし
やってきてる状態。
今頃になって国際社会がその状態を問題視して「国家」として交渉しても
話し合いにさえならない程、自らが洗脳してきた国民と同等に幹部みずから
が「主体思想」にラリってるわけだ。
日本にとってはｺﾜｲ予想だが、ｼﾞｬﾝﾊﾟｰﾌﾞﾀが自爆するまで放置ﾌﾟﾚｲする
ﾌﾞｯｼｭたんの政策こそが、篭城中の犯人を確実に自滅させる手だとおもいますた。
ちと悲観的・・・（・∀・）ｺﾜｰ

>>480
米が・・・というよりはブッシュが交渉することは無いだろう、
というところでしょうか。
クリントンは一応交渉で米北枠組み合意にこぎつけた実績（？）
がある。北は新たな米北枠組みを狙っているのかも。

北朝鮮は国連に加盟しているアルカイダのようなものだな。
ビンラディンには一応「大義」らしいものがあるが
金正日には独裁権を維持することしか念頭にないけど。

ビンラディンの方が金持ちと思うぞ。多分。

>>481
しかし新たな米北枠組みって言ったて、二度もかもられるほどアメリカも
馬鹿じゃないだろうに。

>>484
北の核放棄を前提として、中国様がご提案なさるかも・・と。
大きな負担は日本で。

>>485
洒落にならん

国賊田死魔ようこを外患誘致罪に問うべし

中国は「金正日に引導をわたす」カードを米（日）に高く売りつけようとしている

拉致にせよ核にせよ中国の協力を求めるのはまちがいである。

そもそも北朝鮮にはけっこう対中コンプレックスがあるから
簡単には「説得」など受入れるはずがない、ということも忘れてはいけない。

しかし多痔魔…基地外の豚女…

もう米北交渉は動きそうも無い。このまま行けば
軍事行動しかありません。
米の一極支配を嫌う中国様は、新たな提案を出して
米と北に矛先を収めてもらうのです。
核放棄の代わりに
１．金政権存続
２．KEDO支援再開
３．経済支援がっぽり
日本と北の交渉に中国様が割って入って
拉致者を全員帰すから、経済援助2兆円、を約束させる。

そして、中国様は、台湾問題に関して米から譲歩を引き出す。
米はイラク問題に関して、中ロの協力を取り付ける。
北崩壊後は、米中ロで仲良く分ける。

>>481
ﾌﾞｯｼｭたんの北ﾁｮﾝに対する基本認識としてはこんなもんだろうと予想。
ま、そのうち北ﾁｮﾝとｱﾙｶｲﾀﾞたんの武器交易あたりをﾈﾀにして
ﾌﾞｯｼｭたんが核施設査察を強引に要求、北ﾁｮﾝ禿げしく抵抗→追いこまれた
ｼﾞｮﾝｲﾙたんとゆかいな仲間達が在韓米軍か在日米軍に対してやけくそ攻撃
→たいした被害もないが国内世論の反ﾁｮﾝ感情を操作したﾌﾞｯｼｭたんが総動員
→韓国と日本があぼーん（ﾌﾞｯｼｭたんは折りこみ済み）→全面的北爆！
ってｽﾄｰﾘｰはいかがなものでつか？
このｽﾄｰﾘｰからすると交渉するより放置しる！ってﾌﾞｯｼｭたんはいいそうな
気がして鬱。

>>490
中国にとっても内心、金政権は厄介者でしょう。
多分、金を排除して親中の政権を持ってくるはず。

>>492
非核国家なら親中でOKだけど、中国主導で
南北統一だと、超反日国家になりそうだからイヤ!

北問題は北京オリンピックまでには解決するかと。

2008年まであの体制が持ったら奇跡かも

中国も限度があるだろうが
巨額の国債発行でなんとか「内需」喚起をしている状態

ところで、参考までに、こんな情報も・・・

【速報】「イランの秘密核施設をロシアが支援」 米高官 分析

【ニューヨーク・タイムズ特約】イランが大規模な核施設を秘密裏
に建設してい るとされる問題で、米国の国防、情報両当局の高官は、
ロシアが設備や専門技 術を提供していたとの結論に達した。

これまでイランは核兵器開発について否定しているほか、ロシアは
技術などの 援助はすべてエネルギーに関するものだと主張してきた。
米政府高官は１５ 日、「同盟国が（大量破壊兵器の）拡散の危険性
に関して、我々ほど強く認識し ていないことに不安を感じる」と不
快感を示した。
http://www.asahi.com/international/update/1216/008.html

これは、北の007に対する非難の報道をしたロシアのこれに対する
報復では↓たかが映画の論評だけど・・・

ロシアのＮＴＶ放送などは、「米国こそ、悪の帝国であり、
性暴行や不正の温床であることがこの映画を通じて浮き彫
りになった」としたホ国平和統一委員会の発表を紹介した後、
「映画が南北葛藤を助長している」と報じた。

>>490
「北崩壊後は、米中ロで仲良く分ける。」
これじゃ何かオイシイ利権を分けるみたいじゃん。
正しくはゴミの引き受けを分担する。ゴミ、それも処理に時間と
金がかかる粗大ゴミ。

北崩壊後は、更地の北朝鮮を韓国にプレゼントすればいい。
念願の民族統一もはかれだろうし。その代わり援助だ何だといわないこと。

アメリカが北に対して軍事行動したら、韓国国民はどう行動するんだろう？

というところで、可能性（軍事攻撃）出てまいりました（ｗ

北朝鮮に核開発放棄求める＝大量破壊兵器使用なら武力行使も−日米安保委
www.jiji.com
　【ワシントン１６日時事】日米両政府は１６日午前（日本時間１７日未明）から、外務・防衛担当閣
僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）をワシントンの国務省で開き、共同声明を発表した。
両政府は、核施設の再稼働を発表した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への「重大な懸念」を表明。
その上で、迅速・検証可能な方法による核兵器開発の放棄を求めることで一致した。　

【速報】「北」核開発は脱北者証言で発覚、韓国経由で米に情報

北朝鮮の高濃縮ウランによる核開発問題で、米政府が核開発情報を入
手したのは、北朝 鮮から脱出してきた「脱北者」の証言が端緒だった
ことが１６日、分かった。複数の日本政府 関係者らが明らかにした。
ここ数年急増している脱北者の流出は、北朝鮮の食糧事情の苦 しさや
体制の緩みを反映したものと見られ、脱北者の情報は今後の北朝鮮の
政権基盤の揺 らぎを探るうえでも注目を集めそうだ。

関係者によると、この脱北者は北朝鮮で極秘とされた高濃縮ウラン製
造施設の技術部門 に従事していた男性で、昨年末、北朝鮮から逃れて
韓国に亡命。韓国当局に施設の建設場 所、取り扱った技術などについ
て詳細に証言した。男性は「計画が始まったのは１９９８年 だ」と語
ったという。
後略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000301-yom-int

脱北者からの情報に注目するまでは、米は北をなめていて
ウラン濃縮技術が北にあるわけはない、と考えていたらしい。
脱北者の情報がなかったら、北は水面下で開発を続け、強力な
核兵器を完成させていたのかもしれない。
これは、米としては大きな「手落ち」かもしれません。

米国は話合いで解決するタイプではない
さよなら将軍さま

>>504
北の声明では、必ず「核問題の解決は米の態度次第」
という言い方が出てきます。
北は内心米が怖いから、対話の余地は残しているのです。
ブッシュは対話を望まないでしょうが、北は望んでいます。
北のラブコールも少し認めてあげないと・・・

>>505
クリントン時代の米、日韓、つでに中露と、これまで対話路線からは
何も生まれなかったことは明白なのだが。

>>503
核監視は結構大変なんすよ。

冷戦時代に旧ソ連が装備している核兵器の数なんかを
米軍が予想していたんですけど。
ソ連崩壊後に調べてみたら予想の3倍近かったそうで・・・。
崩壊後になって初めて核兵器を装備している場所だと
わかったケースもありましたし。

>>506
クリントンの米朝枠組みは一応、開発阻止を目的として
合意されてはいますね。
充分機能したとはいえないですけれども。

空のポリ容器を積んだ風船が、年間に多数日本に落下しているようだが、
マスコミ報道されることはほとんど無い。
どうしてなんですか？

>>509
確かに報道は少ないですが、警報らしきものは出ているみたいですね。
詳細はこちらで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038650464/l50

報道らしきもの↓
http://www.weeklypost.com/jp/021129jp/index/index1.html

アメリカも、風船爆弾の被害はひた隠しにしてたんだよ。効果があると判ると
いよいよ調子に乗ってくるから。

まじめに報道すると弾着観測代わりにされてしまうという害もありますからね。

軍事侵攻の話がでてきてるけど、オプションとしての優先度は低いと思う。
日本も何が起こるかわからない、という意味で、軍事侵攻には、賛成できない。

>>513
本当に出ていますか？

【速報】日米、北に核発電再開の見直しを促がす

日本と米国は16日（現地時間）、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に
核開発計画を破棄することを強く促がし、万が一北朝鮮が大量破壊兵器
を使う場合、「最も重大な結果（gravest consequences）」を招きかね
ないと 警告した。

両国は同日、ワシントンでパウエル米国務長官、ウォルフォヴィッ
ツ米国 防副長官、川口順子日本外相、石破茂防衛庁長官が出席した
中、いわゆ る「2+2安保協議会」を終えた後、こうした内容の共同
声明を発表した。声 明は「両国の長官は、北朝鮮に核開発計画を即
時的かつ検証可能な方 法で破棄し、全ての国際協約を遵守すること
を促がす」と明記した。

両国の長官は特に、北朝鮮が核･生物・化学武器といった大量破
壊兵器 を使った場合、最も重大結果を招きかねないと警告した。
長官らはまた、北朝鮮の核問題を「外交手段」を通じて解決する
用意がで きていると前提した上で北朝鮮と関連する全ての安保問
題の平和的な解 決に十分な関心を傾けていると強調した。

これと関連し長官らは、日朝国交正常化交渉が北朝鮮の核開発
計画が もたらした現在の危機を克服する上で重要な「チャンネ
ル」になる可能性 があると指摘した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/17/20021217000003.html

北に対する態度に大きな変化はないようです。
まず、外交で核を放棄させるという基本姿勢は
そのまま。警告は盛り込まれているものの、平和
的解決を目指す日本の従来の方針そのままのよう
です。
しかし、「日朝交渉が重要なチャンネル」というのは
少々無理があるようなきがします。

軍事行動についてですが、パウエルが日米安全保障協 議委員会（２プラス２）
終了後にインタビューでこう答えています。
「米国から北朝鮮を攻撃す る考えはない。戦争の懸念が出るかどうかは北朝鮮
次第だ」

北はその声明ですでに「核開発問題が解決するかどうかは米次第だ」と答えて
いますから、米も北もお互いに、相手次第と答えていることになります。

米は先制攻撃の意思が無いことと、不可侵条約には興味が無いことを明言
したわけですが、北の反応が待たれるところです。

　とっておきの解決法。

　金正日を拉致監禁する。

>>518
米が暗殺に動くことは無いとはいえないでしょうけどね。
イラク問題でフセイン捕獲なんてことがあったら、わから
ないですね。でも金にしろフセインにしろ替え玉がたくさん
いるらしいですから、本物かどうか科学的に確認しないと
安心できませんね。
本物はすでにこの世にいないとかね・・・

金正日の替え玉なんか金正男くらいだろ

>>520
替え玉にもならん。もう北国内には戻らないかも。

でも最後には自己保身に走るでしょうから、亡命する
可能性大でしょう。暴発するとすれば、金を見限った
側近たちかもしれませんね。
捨て身の南進か日本を道ずれか・・・

>>507
監視が難しいと、何を創っているかわからない。
噂のある大陸間弾道弾も開発中なのかもしれませんね。

第二次朝鮮戦争起きないかなぁ。
二次じゃないのか？

まあ、イラクのフセイン政権崩壊後に北朝鮮は終わる。
既にイラク攻撃は、秒読み段階だから北朝鮮攻撃は、来年中に行われる
のは間違いない。

日本は、それまで妥協はするなと米と話し合ったに過ぎない。

>>520
まあ、金日成の死後、あれだけ長いこと「喪に服していた」
ところを見ると、もう、遠の昔に替え玉なのかも知らんが。

>>524
日本も無傷では済まなくはなりますよ。(((( ；ﾟДﾟ)))

欧州がイラク攻撃に懸念を示しているのは、米の中東での
石油権益を独占してしまうからであって、別段、人権とか
平和で攻撃に消極的なわけではない。
国際政治で影響力が米に集中するのがプライドとして我慢
できないだけと言っていい。

北朝鮮攻撃に関しては、中国共産党以外は反対しないと思われ。

>>527
じゃぁ良いや、起きなくて、
また朝鮮戦争特需でも起きれくれれば良いのにと思ったんだが、

>>528訂正。ｗ
>北朝鮮攻撃に関しては、中国共産党以外は反対しないと思われ。

韓国もいました。ｗ
まあ、セットであぼーんしていただけるといいですね。核で。

>1: 核自衛して、北が日本人を誘拐したら、全土を廃墟にすると
いえばよい。簡単だ。北の核に廃棄と日本の自衛は関係ない。
他にも中共、ロシアがいるのだから。

＞528：中共に北朝鮮の委任統治をさせればよい。

>>530
日本は？

人類史上類を見ない愚考を犯してくれるでしょうな。
朝鮮半島の方々は。

同民族への核攻撃ってあほなことを。

>>532
反日サヨク以外は、反対してないんじゃない。
日本は、拉致日本人奪還計画をマジで自衛隊が考えてほしい。

>>533
北は常々、南は米帝に脅されて手先にされた犠牲者で、
北が南を解放するのだと声明をだしています。同民族
相手に核は使用しないのでは？
北主導の統一ができなくなるでしょうから。

>>535
>北主導の統一ができなくなるでしょうから。

後でなんと言うんでない？
米帝に冒された思想犯を抹殺するために核攻撃は、必要だったとか。
あの民族は、そんなのばっかりだし。
精神が何事も事後法的考えだからね〜。

核攻撃は噛ますと思うよ。

>>534
核兵器が日本に照準合わせてるけど大丈夫でしょうか。

>>537
打つだろうね。核、日本にも。

これに対して、タブー化してきた社民党と反日サヨク勢力の犯罪意的
行為は罪が重い。
自衛に対して、なにも対処が打てない日本にがんじがらめにしたのは
彼らなんですから。

とは言え、正直、一発どこかに落ちたら日本も一気に目がさめるでしょうな。
馬鹿なことを言う議員もいなくなる。

>>538
基地外反戦主義者はそれでも「憎しみの連鎖」を
防ぐとかいって反対しそうな気もする。
誰も聞かないだろうけど。

一気に１００発くらい核を北朝鮮に爆発させればいい。
反撃の余地がないように。

万が一生き残ろうとも、ビンラディンと違って、豚金は民衆に人望が
ないから、復活は無理だろう。

核を日本に大して使用する意味ってほとんど無いと思うんだが・・・。

いま、極東板ハックされてたね。入れなかった。

>>541
国益にはなりませんが、伝説にはなれます。

>>543
今まさに伝説を刻んでいる最中のような気がｗ

矢張り黄金伝説なのであろうか。

なんで韓国は北の亡命者の受け入れに熱心じゃないの？
なんで大規模な亡命政権とか、出来ないの？　凄く不思議なん
だけど。

アメリカは北に対して、戦争しかけたいとは思わない。
もちろん、日本もである。
自分たちの手で半島人を殺しても、そんな役回りをするだけ。
ジョンイル政権を存続させておいて、たくさん餓死させたほうが
奴に罪をきせて、確実にゴミ処理できる。

>>545
これは、回答になるのかどうかわかりませんが、石丸次郎著 「 北のサラムたち 」
の紹介の文章にその答えを見出しました。あとは、南が北を刺激したくないがために
そのような運動は起こさせないようにしているのでしょう。
北の人民管理は、監視、密告等で徹底的に一人一人を分断しておき、信頼
関係を断ち切ることにあるのかもしれません。亡命後もまとまって北を打倒
しようという気運はできにくにいのではないでしょうか。

■石丸次郎著 「 北のサラムたち 」
　　日本人ジャーナリストが見た、北朝鮮難民の"真実"
　　インフォバーン ／ 本体1,500円 ／ 発売中

そして、北朝鮮の男たち。伝統習慣ということなのだろうが、
家事は一切しない（できない）し、それでいてプライドだけ
は高い。中国内に住む朝鮮族から見ても、持て余さざるを得
ない存在である。何より著者を驚かせたのは、一緒に逃亡し
た仲間内でもお互いをいっさい信用しないこと。それどころ
か、足の引っ張り合いやら密告やらを繰り返す始末だ。著者
はそこに北朝鮮という国家体制の巧妙なワナを見抜き、何と
も暗い気分になっていく。

分断統治のトラウマが見て取れる。

独裁者は分断統治がお好き。
振り子外交も国家連衡を分断するのが主眼だし。

「分断」自体は、自分が弱い立場と自覚した場合に最善の戦略ではあるんだけれど・・・。
いわゆるランチェスターの法則の活用ですな。

　　　■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

昨日の日米安全保障委員会が発表した声明にたいし、北が中央日報上で
非難しています。（私の訳ですので責任は負いかねます。違ってたら
ご指摘願います。）

【速報】北が日本へ警告
日本は岐路に立たされている。：アメリカの時代錯誤的な北朝鮮に対
する政策に従ってしまい孤立と滅亡を招くか、日朝平壌宣言で謳われ
ている共存共栄の道を歩むか、である。

日本の帝国主義者たちは過去に3度の悪しき犯罪を朝鮮民族に対して
企てた。過去の清算は日朝宣言の核であり、双方の関係改善の鍵で
ある。しかしながら、日本の極右勢力は、過去の清算を無視し、何
人かの拉致被害者を強調し、新たな反共和国運動を起こそうと企て
ている。

日本のアジアと朝鮮を侵略する目的としたアメリカとの同盟は、墓穴を掘
るためには充分である。もし日本がアメリカの調子に合わせて踊らされて日朝宣言
の精神を踏みにじるようなら、その結果に対し全面的に責任を負うことになる。
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

【速報】２ＣＨねらが北へ警告
北朝鮮は岐路に立たされている。：金正日の時代錯誤的な独裁政治に
従ってしまい孤立と滅亡を招くか、国連の精神に則っ取った共存共栄
の道を歩むか、である。

北朝鮮の豚金野郎たちは過去幾度の悪しき犯罪を日本民族に対して
企てた。過去の贖罪は日朝宣言の核であり、双方の関係改善の鍵で
ある。しかしながら、北朝鮮の豚金野郎は、過去の贖罪を無視し、
拉致被害者たちや日本人妻たちを虐待陵辱し、核配備を再開し、
日本から兆単位の日本の公的資金を略奪し、その資金で開発した
風船爆弾を日本に向けて発進し、生物化学兵器を新潟港を通じて
日本に持ち込み、テロの準備を着々と進めつつある。

北朝鮮の日本への侵略目的をとした韓国との同盟は、墓穴を掘る
ためには充分である。もし韓国が北朝鮮の調子に合わせて踊らさ
れて日朝宣言の精神を踏みにじるようなら、その結果に対し全面
的に責任を負うことになる。

>>551
早いですね。（WW
北の声明はそのまま日本が北を非難するフォーマットとして
使用可能なのがいいですね。

昨日の日米安保委の共同声明についての読売の社説です。
現状と日本の果たすべき役割を上手くまとめています。
ソースで全部読んでください。

【速報】１２月１８日付・読売社説（１）
［日米安保協議］「核もてあそぶテロ国家への警告」

テロ国家の大量破壊兵器保有を許してはならない、という強い警告
である。

日米両国の外務・防衛担当閣僚による安保協議委員会（２プラス２）
が、北朝鮮やイラクに対し、核兵器開発計画の破棄などを求めた共同
声明を発表した。

核など大量破壊兵器の拡散は、国際社会の平和と安全に対する重
大な脅威だ。国際社会が拡散防止に取り組む中で、同盟関係にある
日米両国は、一層緊密に連携し、対応しなければならない。
以下略
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021217ig90.htm

北朝鮮、核開発に必要な爆発実験７０回以上

　【ソウル１８日＝浅野好春】１８日付の韓国紙、朝鮮日報は韓国政府
関係者の話として、北朝鮮が１９９８年以降、核兵器開発に必要な「高
性能爆発実験」を７０回以上にわたって行っていたと報じた。この情報
は、今月初めワシントンで開かれた米韓定例安保協議で米側から伝
えられたという。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021218i305.htm

>>554
これはちょっとびっくりする報道だけど、核実験
では無いようですね。

核兵器開発に必要な「高 性能爆発実験」を７０回以上にわたって行っ
ていた。
高 性能爆薬を使い、プルトニウム使用の核爆弾を正確に爆発させる条
件を調べるのが実験の目的

　この表現から推測すると、北の核はすでにその完成度を
充分なものにしていると取れるのだけれど、この報道の内
容がどのくらい深刻な内容なのかを解説できる方の降臨を
希望します。

日本人を貶める集会が開かれるって
在日の子供への嫌がらせって、誰かしたか???誰か聞いたか???
チョンはやぱオカシイヨ！！変だよ！！キティだな〜
荒らさないで､ク〜ルに意見しようね


ええかげんにせい！
もうだまっとられん！
北朝鮮報道と在日コリアンへの攻撃
〜１２・２２つどい　案内と賛同のお願い〜
http://plaza.rakuten.co.jp/oiyonpiyon/

日朝首脳会談後、北朝鮮の日本人拉致疑惑が疑惑から事実と明るみになり、
また、お亡くなりになられた方々が多数いらっしゃるという事実を受け、
私達在日コリアンも世代を問わず胸を痛めております。
その後、朝鮮学校に通う「チマ・チョゴリ」を着た女子学生が
心無い人達にチマ・チョゴリを切り裂かれたり、暴言をはかれたり、
と嫌がらせにあうという事件も起こっています。
在日コリアンの幼い子ども達と今回の拉致事件はなんのつながりもありません。
彼らに怒りの矛先を向けないで下さい。
怒りをぶつける相手は罪のない子ども達ではありません。
よろしくお願いします。

555の続きですが

北が核弾頭搭載ノドン2基配備、というのは前々から言われて
いましたが、次の朝鮮日報の記事の一部がそれを裏付けている
と考えていいのかもしれませんね。

北朝鮮は寧邊（ヨンビョン）の核施設内で83年から93年まで70回の高性
能実験を、98〜99年には平安（ヒョンアン）北道・ 亀城（クソン）市の
周辺 地域で3〜4回の実験をそれぞれ行ったとされているが、その後に
も70回 近くの高性能爆発実験を続けてきたことが把握されたのは今回
が初めて だ。

高性能爆発実験は、高性能爆薬を爆発させ、正確なタイミングにプルト
ニウムが核分裂を起す条件を作り出す実験で、米国はマンハッタン計画
で原子爆弾を開発した際、2500回の高性能実験を行ったと伝えられてい
る。

米ＤＩＡは、北朝鮮が米朝枠組み合意依然に10〜12キロのプルトニウム
を取りだし、このプルトニウムで既にミサイルに装着できる2基の核兵
器を 保有していると判断されると明らかにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000003.html

ageておきます。

・・・・・・・・・・・・・・やはり激動の時代が来たか・・・・・。
子孫に語り継がねばならぬほどの流れが来たのか？

今回の情報は非常に具体的で、核開発を確信できるのに
充分な内容だとは思うのですが、米は最近知ったのか、
もともと知っていたのかはなんともいえませんね。
最近北に関する情報は小出しに継続されて出てきている気もし
ますから、米の世論対策の一環のような気もします。
韓国の反米運動とま近の大統領選挙に無関係ではないのかも
しれません。

2という数字は、ぼかしながらももうずっと前から出てる数字だ。
おそらくお蔵になってたネタを引っ張り出してきたんだろう。

>>560
クリントン政権時代に殆ど掴んでいたと思う。でも、クリントンは甘かったからね。
それが保守のブッシュに変わって政策の方向も変わったと思うよ。
9･11も無関係では無いと思う。

ケリーが北へ行ったときすでに核兵器2つは出てはいましたね。
実験回数はどうやって知ったのかはわかりませんけど。
私は、韓国の反北運動にアシストして、大統領選挙
の行方を操作しようとしているように見えます。

いまだに韓国政府はヒモ付きだってことだわな。

>>562
クリントンは最近インタビューに答えて、北は
核を使うことは無い。譲歩を引き出すための道具
にすぎない。といっていたような気がするのですが、
「使わない」と断言するのはやはり彼の甘さなので
しょうかね？
私はだんだん、使いかねないかな・・・と思うように
なってきたのですが。

何かどんどん来ますね。

【速報】迎撃ミサイル１０基を配備へ 米国防総省

米国防総省ミサイル防衛局のケイディシュ局長は１７日、ブッシュ
大統領がミサイル防衛計画の２００４年からの配備を命じたことを受
けて記者会見し、同年にアラスカ州フォートグリーリーの基地に６基、
カリフォルニア州のバンデンバーグ空軍基地に４基の計１０基の迎
撃ミサイルを配備する計画を発表した。

同時に、０４年の配備は「北東アジアからの脅威に対応できる」と
述べ、北朝鮮の弾道ミサイルに対処できるとの見通しを明らかにし
た。フォートグリーリーの基地には０５年までに１０基が追加され、
両 基地を合わせて計２０基が配備される。

また、０５年までにイージス艦３隻に最大で計２０基の迎撃ミサイル
を搭載し、短・中距離ミサイルの攻撃に対処する。ケイディシュ局長
は、迎撃ミサイル搭載のイージス艦が配備される海域に関し（１）敵
艦の海上発射ミサイルから米国を守る（２）同盟国や在外駐留米軍
を防衛する−の２つの可能性を指摘した。北朝鮮の弾道ミサイルに
対処するため、在日米海軍基地への配備もあり得る。

これに関連し、ラムズフェルド国防長官は記者会見で「最初から完
全なものというのは難しい。まず配備し、テストを重ねて改良していけ
ばいい。ミサイル防衛計画は進化していくのだ」と述べ、ミサイル防
衛システム全体が完成していない場合でも、予定通り０４年から順次
配備する方針を強調した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218kok047.htm

びっくりしましたけど、はっきりと北東アジアからの脅威
といっていますね。それに在日米軍に配備の可能性に言及
しています。
米議会が、北の脅威に対する措置が遅れたことにかんして
ブッシュの責任問題にする動きがありましたから、それに
対する処置でしょうか。
でも、自衛隊が完全に米の安全保障システムの一部にされている
のは少し気になるところでしょうか。

>>566
まじめな話、日本はミサイルより先に核シェルタでしょう。
いまなら社民党もNoとはいえないでしょうし。

米が2004年から配備を決めた、ということは、2004年までは
北は崩壊しないということだろうか。それ以降は米の脅威
になるということなら、日本にとってはしばらくは脅威
ということになる。
核はすぐに廃棄して欲しいのは米も一緒だと思うのだが。

>>569
『2004年まで攻撃しないと無力化されちゃうよ〜ん♪』ってな、脅し
なんじゃないの、たぶん。
暴発しても良し、引き蘢っても良しで圧力掛けてると思う。

北の弾道ミサイルの脅威に対抗できる、とはしているが
核とは一言も言っていない。米は当然北に核廃棄を迫る
のだから、北の核保有は前提とすることはできないのだ
けれど、「北の核の脅威」と言い換えるほうが実感がある。
米は、実は北が核を放棄しないだろうという前提で配備
を決定したのではないのだろうか。北の核に対する抑止力
の準備に入っているように思えるのは思い過ごしだろうか。

北は未だ大陸間弾道弾は持っていない、といわれている。
しかし、開発していたという噂はあったと思う。仮に開発
していたなら、直接米本土が射程圏内に入り、米に照準を
合わせるのは間違いない。そうなれば、在韓米軍に対して
これ以上は無い睨みをきかせることができる。
そうなると在韓米軍は無力と化し、対北の拠点は在日米軍に
シフトしなければならなくなる。日本がミサイル武装して
初めて軍事力の均衡が取れる。

米は日本の軍事拠点化も十分視野に入れているような気がする。

【速報】米の６割が核兵器使用支持 合同世論調査

【ワシントン１８日共同】１８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）
によると、同紙と 米ＡＢＣテレビの合同世論調査の結果、米政府が対イラ
ク攻撃に踏み切り、イラクが 大量破壊兵器を米軍に使用した場合、米国民
の６０％が核兵器での応戦を支持して いることが分かった。

核兵器の使用に反対を表明したのは３７％で、３％は無回答。また、
８７％が「米国 はイラクとの戦争に向かっている」と答え、８月末の
調査より１６ポイント上昇。７９％ がイラクを「大きな脅威」と回答
したが、脅威が差し迫っていると答えた人は５４％ だった。

ブッシュ大統領に対し、米国の対イラク攻撃を説明できるよう大量破壊
兵器に関す るより多くの証拠の提示を求める人は５８％と過半数に上っ
た。調査は今月１２−１５ 日まで１２０９人を対象に実施された。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002121801000338

米の人々はなぜ戦争回避ということに全く興味が無いのか・・・
そんなに核兵器を使いたいの？

>574
戦争を回避するには、戦争してでもやるぞという意思を見せなければ
ならない。
核兵器を使わせないためには、おまえが使えば躊躇無く想像を絶する
核兵器の報復があることを、ハッタリではなく理解させなければ
ならない。

809 ? S 0:02 /usr/sbin/cannaserver
831 tty1 S 0:00 /sbin/mingetty tty1
832 tty2 S 0:00 /sbin/mingetty tty2
833 tty3 S 0:00 /sbin/mingetty tty3
834 tty4 S 0:00 /sbin/mingetty tty4
835 tty5 S 0:00 /sbin/mingetty tty5

強硬派がかなり強硬なこといってます。

【速報】
「米、北への軍事行動を排除しないはず」

リチャード・パール（Perle）米国防政策委員会委員長は17日、
本紙との単独インタビューで、北朝鮮の核問題と関連し「ブッシュ
政権は浮き彫りと なっている危険が余りにも実質的なため、全て
の方策を考慮するはず」と し、軍事的な方策も排除してはいけな
いと主張した。

パール委員長は「米国の『外交的解決路線』を、真の解決策
ではない他 の何かに安住するという意味として解釈しては、
大きな失敗を招くはず」と し、「北朝鮮が核を本格的に開発
するという破滅的な状況がもたらす危険 性は、われわれ皆に
とってあまりにも実質的なものであるため、殆ど確実 に、北
朝鮮に対する軍事行動、または前例なき『包括的な隔離』と
して帰 結されるはず」と述べた。
後略

続き
ブッシュ政権の外交政策を助言する強硬派で、舞台裏の実力者として知
られるパール委員長は、米国が先週、スカッド・ミサイルを搭載しイエ
メン に向っていた北朝鮮の貨物船を拿捕、解放した事件に触れ、「もし
また拿 捕するような事件が発生する場合、法律家には同じ事件として映
るかも知 れないが、重要かつ違う側面を持つことになるはず」と警告し
た。

同委員長は「北朝鮮は韓国の相当部分を含む軍事分界線（ＤＭＺ）地域
に大きな打撃を与える可能性があるという点で、イラクとは違う」とし、「韓 国政府が北朝鮮側の砲撃発射地点を追跡し、即時反撃することので
きる 対砲兵（counter-battery artillery）技術を充分採択しないでい
るのは無責 任であり、理解できないこと」と批判した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000049.html

バールは相当な強硬派らしいのですが、パウエルのインタビュー
と比べると、同じことを言っていても印象が違いすぎます。
パウエル・・・こちらから攻撃はしない。戦争の懸念は北の態度次第

バール　・・・北朝鮮に対する軍事行動、
　　　　　　　または前例なき『包括的な隔離』

米は外交を使って解決する気が本当にあるのか疑問ですね。

中国様も北に支援か？
【速報】北、中国から核燃料の精製物質を購入
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は今月初め、中国で使用済み核燃
料を利用した核兵器製造に使われる化学物質リン酸トリブチル（ＴＢＰ）
20 トンを購入したとワシントンタイムズ紙が17日報道した。

ウランを武器レベルのウランに精製するのに使用され、プルトニウムの
精製にも利用できる物質であるＴＢＰは、プラスティックやインク製造
など商 業的な用途にも利用される。

後略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000039.html

>>580
その記事のつづき
「米国の情報官吏らは今回ＴＢＰの取引きに中国の大連地域にある企業が関わって
いると伝えたが、具体的な会社名には触れていない。
　ワシントンタイムズは北朝鮮と中国のＴＢＰ取引きは、中国政府が核兵器開発と
関連する物資の輸出を統制することに失敗したことを意味していると指摘した。」

　この部分から考えると、中国政府は北朝鮮に積極的に支援したのではなく、
ある企業がそれを北に輸出することを阻止するのに失敗した、ということみたいだ。
　真相はわからんけど。

ロシア、日本のミサイル防衛を批判

　中国訪問中のバルエフスキー・ロシア軍第一参謀次長は１８日、
タス通信に対し、日本の石破茂防衛庁長官がミサイル防衛計画の開発、配備の検討を表明したことに対し
「極東には（日本への）ミサイルの脅威はない」と批判した。
　参謀次長はまた、北朝鮮の脅威について「多くのことがこじつけられている」とした上で、
日本とミサイル防衛計画を共同技術研究している米国の意図は
「米国の軍産複合体を発展させることにある」と述べた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218kok098.htm

【速報】実験だけでプルトニウム核爆弾を製造可能

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が核開発の中断を約束した94年米
朝枠組み合意の後である98年以降も、高性能爆発実験（別名：高爆実験）
をしてきたという事実は、北朝鮮が秘密裏に核開発を続けてきたことを物
語っている。

高爆実験問題は今年10月に提起された高濃縮ウラニウムによる核開発
疑惑と共に、北朝鮮の核問題の核心争点として浮上する見通しだ。このよ
うな疑惑は米朝枠組み合意を違反した有力な証拠であるからだ。

外交部の当局者は「高爆実験を行っていたという事実は、米国が北朝鮮
の核開発の放棄に圧力をかける重要な根拠として活用されるだろう」と述
べた。
続く

続き

米国防情報局（DIA）が、「北朝鮮は98年以降、70回あまりに渡って高爆
の実験をした」と李南信（イ・ナムシン）合同参謀議長にブリーフィング
した という報道に関し、国防部と合同参謀本部の公式的な反応は「肯定も
否定 もしない（NCND）」だ。敏感な事案の記事に関して公式確認が難しい
時に 取っている方式だ。

韓米情報当局は北朝鮮からの亡命者やスパイ衛星の追跡などによっ て、
98年以降の高爆実験の痕跡を確認したものと伝えられた。

高爆実験はプルトニウムを利用した核爆弾を作る際に必ず行われる。プ
ルトニウム弾は核爆発を引き起こす「臨界質量」値以下のプルトニウムの
周りに、PBXなどの高性能爆薬を一定の間隔で配置した後、起爆装置に
よってこれを爆発させ、核分裂の反応（核爆発）を誘導する方式を取って
いる。このため、プルトニウム弾は内爆型と呼ばれている。

続き

この時の爆薬の爆発タイミングの誤差が100万分の1秒以内の正確さ で、
核物質の移動速度が秒速1000メートル以上になると核爆発が起こり、
こうした条件を整える装置を高性能爆発装置（高爆装置）という。この
高爆 装置の作動状態と性能をテストすることが高性能爆発実験
（高爆実験） だ。

米国が史上初の原子爆弾開発プロジェクト「マンハッタン計画」を推
進し た際には、2500回あまりの高爆実験を実施したが、現在では
数十〜数百 回の実験でも核爆弾の開発が可能であると分析されている。

情報当局は90年代初めまでに北朝鮮が実施した70回あまりの高爆実験
は、高性能爆薬自体の性能実験のためであり、98年以降は完全な高爆装
置製作のための完了段階の実験であったと推測している。

核兵器専門家のＣ氏は「全般的な情報を総合してみると、北朝鮮はすで
に高爆装置の開発を完了し、相当なレベルの核技術を確保している可能
性が高く、プルトニウムを利用した核開発も全般的に完了段階にあると思
われる」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/18/20021218000058.html

毎度思うのだが、ミサイルの脅威が無いのに、ミサイル防衛体制を引くと言うこ
とは、相手の防衛体制を空振りさせ、相手の国力を疲弊させるだけだから、隣国
としてはむしろ、歓迎すべき事だろうに、日本が無駄遣いしない様に気を使って
くれるほど、何時からロシアは優しくなったのだろう。
ま、皮肉だが。

北は核兵器を保有しているとする情報は複数の情報筋から
寄せられ、報道されていましたし、何より北が自らその
保有を告白していました。

しかし、保有の具体的な証拠は未だ無かったように思えます。
この報道は「開発」の証拠ではなく「保有」の証拠として
提出されたということなのでしょうか。

北の核開発のレベルについてはこの板の専門的な方の
なかでも議論がありましたが、「完成」していると見て
良いのでしょう。

個人的には「飛ばせるかどうか」の議論にたいし、
飛ばないし精度が悪い、という証拠があると助かり
ます。

>>587
北の核については、「完成」している、と思う。
完成しているソースなんて示せないが、もともと高度の軍事機密に属する核開発情報
だから、状況証拠と、軍事的合理性のある推測しか無い。

仮に核が完成していて、日本に命中させることができる
ミサイルがあったとしても北朝鮮は日本に対し攻撃することはないと思う。
なぜなら日本がアメリカの属国であるのと同じに、北朝鮮も中国・ロシアの
属国なのだから両国の許可がなければ日本に対し攻撃はできないだろう。
で、中国とロシアであるが両国は経済的に貧窮しており、日本からの経済援助は
必要である。だから北朝鮮の攻撃で日本が諸外国へのＯＤＡなどを大幅削減される
ことは避けたいところである。まして中国は日本からの援助がなくなれば
オリンピックを開催することができなくなり国際的に恥をかくことになる。
従って、北朝鮮が日本に攻撃する可能性は低いと思われる。（韓国はしらん）

>>589
米が先制攻撃を決定した場合はどうでしょうか。
ICBMは未だ無いでしょうから、攻撃するとすれば
日本もしくは在日米軍基地のような気がします。
ここで核を使うかどうかがかなり議論されていた
ようなきがします。

中ロは米に待ったをかけるでしょうけれども、金
がもはやこれまでと思えば核を使わないでしょうか。

それとも米はその前に攻撃するのでしょうか。

>>589
なるほど、中国にも弱い所があるんですね。五輪までは意外に平和が保たれる
のかもしれませんね。

オレも北が核を打つ確率は低いと思うよ。
それでも核爆発が日本で起こる場合は考えるべきだろう。
ジョンイルは裸の王様状態で、世界各国に主体思想研究所が活動し、そのうち
自分になびいてくる…なんて本気で考えてるかも。
事実が理解できたら、ヤケクソになる可能性もある。

基地外の側近が、金を見放した後暴走しなけりゃいいが・・・

>1：日本は北の核と関係なく、核自衛を急ぐべきだ。
ロシアと中共の核が狙っている。この銃武装国家の間で丸腰の日本政府は
国民の安全を守ることは出来ない。現に北による日本国民の誘拐殺人が
堂々と行われているが、無策だ。歴代政府と日本マスコミはインポなのだ。
新政府を作り、無条件で核自衛を急げ。
北の核は米国と朝鮮で話し合えばよい。日本の問題ではない。

日本にミサイルの照準を合わせている国は
ロシア、中国、韓国、北朝鮮
米の核の傘下でいいのか・・・と思うほうが
自然なのかもしれないですね。
私は北の核放棄を条件に非核を支持たいのですけど・・・

マンハッタン計画が進んでいた当時、米は日本人を人間
では無くてサルの一種と思っていたという話を聞いたこ
とがあります。捕虜にした日本人は英語がしゃべれないと
容赦なく殺したそうです。英語がしゃべれないと米軍に
とって役に立たないからだそうです。
原子爆弾投下するときは、人間（＝白人）でないから
特に罪悪感は無かったのかもしれません。

もし金が日本人を絶対悪と決め付けているのなら
暴走した時躊躇無く打つのでしょうね。そして
朝鮮史では英雄として語り継がれるのでしょう。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>595
韓国って大陸弾頭ミサイルもってんの？

>>597　すみません。ICBMはちょっと判りません。

弾道ミサイルを保有している国は35カ国と推定される。東アジアではロシ
ア、中国、北朝鮮、韓国、台湾及びベトナムが保有国である。

韓国はまだ300km以上飛ぶのは持ってないんじゃないかな？
そんなのもつと何考えるか、アメさんはお見通し。

>>596
「聞いたことがある」そうだけど、
どこで聞いたか知らんが、大丈夫か？

そりゃ戦争だし、何万人も人間がいたらとんでもない奴もいるわけで捕虜に
対して酷い仕打ちをしたという米軍人もいるだろうが、当時捕虜になるなら米軍
が天国だった。中国、ソビエト、米国、どっちの捕虜が良いか、選べるなら米国
を選ぶだろ。選べたら、だけど。ヨーロッパでドイツ人がどんな目にあったのか、
知っているか？　日本人がシベリア、中国でどんな悲惨な目にあったか、知らないのか？　
どこの捕虜になるか、当時は本当に天国と地獄だったんだぞ。

>>596
そりゃ、捕虜に対して苛烈な扱いをしたｱﾒもいただろーけど・・。
そのまた、極端な話しはどっから植え付けられたの？
教育というのは無力やのう。。

米軍や豪軍が常に捕虜を取ったわけじゃないなんて話は、軍板いけば聞ける話だよ。
砂浜に並べてM4で潰したとか、輸送機からポロポロ落としたとかね。

前に中国軍が日本人捕虜の首でサッカーしていた写真をみたことがあったな。
星の王子様の作者がオーストラリアが日本人捕虜を飛行機から落としていた光景を
書き残していたよ。最悪の光景だとさ。

　　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿　　＜　父ちゃん ディズニーランド連れてってぇ〜
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 |:::::::::::::::::T:::::::|
　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

>>596
アインシュタインは泣いて謝ったし、落とした本人達は狂い死にした。
指示した人間は、米のマスコミから追及されまくって、晩年自己弁護に
必死だった。ＴＶで特集してたし、米国でも結構追及されてるんだよ。
例外が一人、マンハッタン計画に荷担し、バビー人形を作った奴は、
傍目には幸せそうだったという。

何でも話そう掲示板　（何でも良いって事なので皆書いて。でも削除されるかも。）
論客募集！　　http://plaza.rakuten.co.jp/supershin/　BBS付き

コスタリカに軍隊はないってＤＱＮが居たので、早速感想を書きました。
どれくらいで消されるか実験です（Ｗ

私が書いた文は下に直林してます。　名前は　おかしいなあ？　さん　です。
http://plaza.rakuten.co.jp/?action=bbs&res_title=Re%3A%A5%B3%A5%B9%A5%BF%A5%EA%A5%AB%CE%B9%B9%D4%B5%AD%2812%2F17%29&user_id=191760&res_d_date=2002-12-17

こういうのは相対的なもんだからね。
米も残酷なことはやっただろうが、シベリアでソビエトに直面した奴
にくらべりゃ天国、天国。今の俺らから見たらもちろん米の捕虜も
地獄だけどね。当時の状況で比較したら間違いなく天国。

すべて相対的なもんだ。地球全部が北朝鮮だったら北が天国(普通？)
だし。米や日本が絶対的に天国かどうか分からんが、他の国と比較したら
天国なわけで、選択できるなら米や日本を選ぶわけだ。

待てよ。米＝悪魔、北朝鮮(毛沢東中国、ソ連)＝天国なんて言ってた人が
いたんだっけ？　実際、「天国」に移住した人もいたとか？　そんな噂も聞いた
ことがあるけど、噂だよね。まさかそんな奴いるわけないもんね。まさかね。

核問題にも大きな影響のある韓国大統領選の
結果がでましたね。

【速報】第16代大統領に盧武鉉氏
19日に実施された第16代大統領選挙で、新千年民主党(民主党)の盧武
鉉(ノムヒョン)候補が当選した。

盧当選者は93.4％が開票された同日午後11時現在、1097万1287票 (49.0％)
を獲得し、1039万8414票(46.5％)のハンナラ党・李会昌(イ・フェ チャン)
候補に約57万票の差をつけて勝利を収めた。

以下略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/19/20021219000029.html

韓国人も核に関しては相当な危機意識があるのだろうと思いますが
太陽政策継続が支持されたのは、北を刺激することは避けたほうが
安全、という心理でしょう。
外交で平和に解決可能とした盧武鉉新大統領は日本と米に対しては
外交路線を強く要求してくるでしょうから、日本に対しては
拉致問題の早期決着
経済援助の早期開始
を要求してくるぐらいは考えられるでしょうか。

下手をすれば悪しき金政権を延命させてしまう恐れがあるだけに
北との核外交で強硬な米とどう足並みをそろえるかが注
目されます。

米が韓国選挙結果に対して懸念を発表しました。

こうした事実上の北朝鮮封じ込め政策を進めるうえで、盧武鉉氏が
金大中大統領の「太陽政策」を継承すれば、日韓との連携にほころび
が生じる事態もあり得る。北朝鮮が、米韓の分断を狙って様々な外交
工作を仕掛けてくる可能性もある。

これで、北も南もまとめて「朝鮮」でいいということになった。
北風政策なら、北朝鮮を更地にした上で韓国に提供という算段だったけれど、
これで韓国はみずからが北朝鮮の奴隷になる道を選んだ。

以後は、韓国も北朝鮮と見なして政策を進めないといけない。
韓国にも経済政策を発令するべき。
韓国の製品について、世界的に不買運動を広げよう。

みんなも、焼き肉キムチパチンコをやめよう。

そうそう。
犬鍋もやめようぜ（藁

アメリカは北からのミサイルを追撃するシステム設置したってさ。
日本は助けてくれないんでしょうか？

>>613
どこにでしょうか？韓国に設置ですか？

>>614
ニューヨークワシントン郊外あたり？（藁

うーん、落ちる寸前の北にアシストか・・・
よっぽど自信が無きゃできない罠。

これで米韓がギクシャクすれば米軍撤退
→北が勝利宣言
→南北統一　・・・という名目で北が南進
→北主導で統一
→核保有宣言
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･何もいいこと無いな・・・

>>617

→北主導で統一
→核保有宣言

さらに

→北が主導の統一国家だからウリの戦後補償が終了していない
→日本に対し謝罪と賠償を要求（核を使った恫喝）

ハァ．．．いやだいやだ．．．．

って言う事は、半島から米を追い出すために北の
工作員が南で暗躍して、盧武鉉氏が当選ということか。
北にとってはいいことだらけだ。
北の核が半島全体の抑止力という主張が証明され、
更に地球上で唯一米に勝った国ということにされて
しまう。
もし米軍が撤退したら、千年先まで自慢話を聞か
されそうだ。

>>618
更に南の難民が日本へ押し寄せる。
→20年後、日本が拉致したﾆﾀﾞ。謝罪と補償を・・・

>>620
はぁ…いやだ　　うっとぉしい

http://yotsuba.saiin.net/~nakakita/movie/giren.mpg

　ノムヒョウンは平和的に核問題を解決する、北朝鮮を訪問して金正日と会談したいって言ってるけど
北朝鮮訪問はどうだかしらないが、核問題の平和的な解決ってどうやってやるんだ？？
ノムヒョンは具体的なプランを何にも言及してないけどね。

北朝鮮、核燃料棒の封印も撤去
【ウィーン＝高坂哲郎】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は22日の声明で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、ＩＡＥＡの核施設監視活動に
対する妨害行為をさらに拡大し、ＩＡＥＡ監視下にあった約8000本の
核燃料棒の封印を同日までに撤去したことを明らかにした。
ＩＡＥＡは近く緊急理事会を開き、対応を協議する公算が大きい。

エルバラダイ事務局長は声明の中で「封印が撤去された燃料棒には
大量のプルトニウムが含まれており、北朝鮮がやったことは、核拡散を
防止するうえで極めて憂慮すべきことだ」と強く非難した。

　声明はまた「燃料棒封印や監視カメラは、北朝鮮が核物質を核爆弾製造に
転用していないことを確認するうえで不可欠」と強調。
ＩＡＥＡの最高意思決定機関である理事会の構成国に対し、事務局が事態の
推移を報告していることも指摘し、エスカレートする北朝鮮の妨害工作への
対応策を協議するための緊急理事会を近く開く可能性を示唆した。 (02:35)

>>624 ソース（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021222AT3K2201U22122002.html

いよいよ豚金野郎が、核爆弾を製造し始めました。

ターゲットは、当然日本とアメリカでしょう。
アメリカは自国の迎撃ミサイルは万全でしょう。
日本は？？？？？？？

ついにパンドラの箱は開かれてしまった模様です。

親愛なるアメリカ様

適当な理屈をつけて、早いところ
核攻撃で北朝鮮の核を自爆させちまってください。

一発必中。短期集中攻撃。北の豚金御殿と核攻撃基地および各ミサイル基地。
厚木も嘉手納もどこでもお使いください。世界平和のために。

>>619
やつら、存在してないよ、その頃は（Ｗ

北朝鮮労働党機関紙、日本の核問題関与を批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021223AT3K2300T23122002.html

泣き言を言えば、手を差し伸べてくれると思ってんだろうなぁ（ｗ

「日本が朝鮮半島の核問題に関心があるなら、米国が朝鮮（北朝鮮）への
核の威嚇を中止し、不可侵条約締結案に応じるよう圧力をかけるべきだ」
だと。

日本が関心があるのは日本が核の脅威にさらされていることであって
半島の核問題に関心があるわけではない。
半島なんか、盲腸みたいなものだから、はやいところアメリカに切除手術
してもらいたい。そのための献金なら、喜んでするよ。

どこかにいいガスマスク売ってるところ知りませんか

最近はその大陸の盲腸も炎症を起こしてさぁ大変。

援助もらっている乞食が偉そうだな。
本来なら何でも言うこと聞きます。だから手を差し伸べてくださいと
言うべきだろうが。

もともと米北枠組み合意に反して核開発していたことが
ばれているわけですから、今更寧辺の各施設の封印を
解いたところで、新たに核開発が始まるというわけでも
無いのでそれほど騒いでも仕方がありませんね。

核問題で日本は蚊帳の外にしたいみたいだけど、
その核で一番困るのは日本なのですが・・・
照準合わせている国に口出しするなですか、はぁ・・・

>>630
　そういう癖を付けさせちゃったからね〜……。

【速報】「北指導部は大バカ」米国防長官

北朝鮮による核兵器開発再開の動きに対し、ラ ムズフェルド米国防長官は
２３日の記者会見で、 北朝鮮指導部が「イディオティック（大バカ）なこと
を している」などと、口を極めた非難を展開した。

長官は、「米政府が北朝鮮を追い詰めている」と のロシアの批判に対し
「ナンセンス。（人殺しが）自 分がまた人殺しをする前に止めてくれ、と
言うよう なもの」として、本末転倒だと切り捨てた。

さらに「国民を弾圧、飢えさせ、多くの強制収容所 をつくったり、核兵器
を開発したりしているのは北朝 鮮の指導部。韓国の３６分の１しかない経済
では 原子力発電さえ必要ない。朝鮮半島の夜の衛星 写真を見ると、同じ民族
なのに韓国のきらびやかな 発展に比べ、北は真っ暗だ」とまくし立てた。

しかし、言い過ぎと気が付いたのか「外交を（解決 手段にすると）話題にし
ていたんじゃないか。外交 的にしなければ」と「口撃」をやめた。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok022.htm

さすがにラムズフェルドは強硬派ですね。やはり過激。
でも北を追い詰めているのはやはり北自信ですから、
ラムズフェルドの態度は正解なんでしょうけどねぇ。
何せこんな国は他にありませんから呆れてるんでしょう。

【速報】「イラクと北朝鮮との２正面作戦可 能」米国防長官

23日、米国防総省で記者会見するラムズフェルド国防長官（Ａ Ｐ）

ラムズフェルド米国防長官は２３日の記者会見で、 米軍はイラクと北朝鮮
の２カ国に対する二正面の軍 事行動を「十分行う能力がある」と語り、１９９４年の 米朝枠組み合意で凍結された寧辺の再処理施設な どの封印撤
去に踏み切った北朝鮮に警告した。

一方で国防長官は北朝鮮の核開発問題をめぐり 「外交が繰り広げられてい
る最中」と述べ、日韓両国 など周辺国と連携して平和的解決を目指すブッ
シュ 政権の方針を強調した。

国防長官は、米政府が軍事行動を検討するイラク への対策に追われ、北朝
鮮への対応をおろそかにし ていると考えているのであれば「それは間違い
だ」と 述べ、北朝鮮をけん制した。

また国防長官は「北朝鮮には原子力発電所は必 要ない」と言明。朝鮮半島
エネルギー開発機構（ＫＥ ＤＯ）が進めている軽水炉事業の是非への言及
はな かったが「個人的には化石燃料を使った発電所で十 分ではないかと思
う」と述べた。

米国務省によると、パウエル国務長官は２３日、ロ シア、フランス、英国
の各外相と電話会談し、北朝鮮 問題について協議。リーカー米国務省副報道
官は記 者会見で「（北朝鮮は）自ら孤立を一層深めている」 と述べ、北朝
鮮が国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の指示 に従うよう要求した。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok029.htm

２４日未明、日本政府はＩＡＥＡによる北朝鮮の核開発監視体制が機能しない場合、
ＮＰＴ体制は実質崩壊したと見て独自の核武装を行う事になるであろうとの発表を
した。また、中国ロシアを含む国際社会が一致して北朝鮮に対して圧力を加えるよ
う各国に強く要請した事も認めた。政府高官筋は人民解放軍が朝鮮半島に存在する
事は日本にとって脅威ではないとの非公式の談話を行った。

>>640
ソースは？

>>641
あふぉかおまえ。

>>642
一応聞くのが礼儀でしょうWW

>>641-642
　いや、だから非公式なわけで (Ｗ

【速報】核燃料棒再処理なら爆撃も―対北朝鮮で米国

外交解決に日本重要―米専門家
【ワシントン23日時事】
前略
ニクシュ氏は「プルトニウムが抽出されれば、原爆を製 造するのにわ
ずか数カ月しかかからない。このため、ブッ シュ政権は厳しい選択を迫
られる」と言明。第一の選択 肢として、クリントン前政権時代の一九九
四年に起きた 核危機の際に、ペリー国防長官（当時）の下で一度は計
画された北朝鮮核施設への爆撃を挙げた。ただ、この選 択肢は、朝鮮半
島での戦争の危険性を極度に高める。

第二の選択肢は、北朝鮮が核兵器製造に走るのを覚 悟で、経済制裁を
含む長期的な封鎖・孤立化政策を進 め、北朝鮮体制の弱体化に拍車を掛
けることだという。

ニクシュ氏は「もちろん、北朝鮮が公然と核保有国にな るのは穏やか
ではない。しかし、旧ソ連はもちろん、台湾 との関係における中国に対
しても、われわれは封じ込め やけん制に成功してきた」と述べ、この選
択肢が決して 非現実的ではないと強調した。

その場合、日本の役割も重要になる。同氏は「日本は 『核問題とミサ
イル問題で納得のいく解決が見いだされ ない限り、援助は与えられな
い』と明確にしながら、『日 本の援助で実現したいプロジェクトのリ
ストを提示すれ ば、それについて協議はしよう』と呼び掛け、北朝鮮が
最も期待している援助をちらつかせながら、対話の場に 引き込むこと
も可能だ」と語った。

同氏は最後に、「北朝鮮は九四年当時と比べて弱体 化が進んでいる。
対話を恐れてはならない」と語り、今回 の危機は粘り強い外交解決の
余地が十分あるとの見方 を示した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/news/021224-071951.html

ニクシュ氏は各国が協力した粘り強い外交に糸口を見出しているよう
ですが、時間切れが迫っている感があります。
米政府の態度は、
ラムズフェルド＝攻撃
パウエル＝外交路線
のようですが、イラク問題がありあまりはっきりしてはいません。
イラク問題後にブッシュがどう判断するかなのでしょう。

期待するとすれば、小泉訪露で何かが起るかもしれないという
ことぐらいでしょうか。
一月の訪露の際、（確か）ハバロフスクに立ち寄るとのことですが、
ここで小泉、プーチン、金正日による3者会談が開かれ、拉致事件に
劇的な展開があるという「予言(想）」がテレビ上でありました。
核に関してももしかしたらハバロフスク合意のようなものでなにか
劇的な進展が期待できるかもしれません。リベリア鉄道建設に対し
日本が経済援助を約束することで、ロシアの北に対する影響力行使
を期待できる、としたものだったように思います。

早く、北爆してくれ。
待ちきれんぞ（笑

行く年来る年で実況キボンヌ
コタツでゆっくり北爆みたし

小泉訪露まではやらんでしょうな。
でも紅白歌合戦中に向こうから飛ばしてきます。

北の労働党機関紙「米帝、危険ライン超えている」

　平壌放送によると、北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は２４日、金正日総書記の軍最高司令官就任１１周年にあたり社説を掲載し、「今日、わが国に対する米帝の孤立化、圧殺策動は危険ラインを超えている」と非難した。
　同紙はさらに「最高司令官同志が命令さえ下せば、侵略者の牙城を一撃の下に撃滅、掃討し、金正日軍事強国の威力を全世界に力強くとどろかせるだろう」と述べた。（共同）



http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok053.htm

あと１００年たっても北が核を開発するのはムリだろ。

こういう弱い国が隣国にあると日本は安全だから助かるな。

相変わらずの声明で驚きゃしないけど、よっぽど米が怖い
のは判る。
声明にしろ、核の封印を解いたことにしろ米を交渉の場へ
引きずり出そうという意図はみえみえ。是が非でも不可侵
条約を締結して米の脅威を取り除きたいというところ。

北としては当てが外れたことが多いけど、米としても
折れるしかなかろうと考えていたのだが当てが外れた
ことは確か。
次はIAEAが安保理に核施設再稼動の問題を持ち込んで
どうなるかというところでしょうか。
さっさと片付けてほしいところだけど・・・

注意を引きたいために自傷行為を繰り返す、という精神疾患があるが、そのまんまだな。
もう外交官より精神科医の出番だろう。

スキゾ国家には今のところつける薬は無いかと。

しょうがない・・・sage

しょうがない・・・sage

【ソウル２４日時事】朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の朝鮮中央放送と
平壌放送によると、金鎰※（※＝吉を２つ並べる）民武力相は２４日、
平壌で開催された金正日労働党総書記の朝鮮人民軍最高司令官就任１１周年
慶祝中央報告大会で演説し、「米国好戦狂らが核戦争の火を放つなら、わが
軍隊と人民は、原子爆弾よりも強力な一心団結の威力によって無慈悲な懲罰を
加えるであろう」と警告した。ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた。　

そーす
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021224190809X261&genre=int

＞原子爆弾よりも強力な一心団結の威力

竹槍と精神力でＢ２９を打ち落とそうとした
戦前の日本とイメージをだぶらせるのは、俺だけ？

攻撃されてからあわてる政治家。
後になってすぐ動かなかったいいわけをする総理。
そんな風景が浮かびますな。

さあ、皆さん、祭の始まりです


世田谷一家惨殺事件の実行犯は３１歳の韓国人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040765837/

@@@@@大野和三郎＝朝鮮人@@@@@

>>658
１５cm高射砲造ったり、キ２００造ろうとしたり、キ６１の武装とっぱらって体当したりしてます。

さて、小泉首相がハバロフスクで北残留拉致家族と
非公式に会うのではないか、という観測が流れ、それを
否定する記事がでました。しかし、ハバロフスクでは
何かがやはりありそうな気がするのです。
以前次のような記事が出たのをご記憶でしょうか？

＞対北交渉「核が重要」日米とも最多…共同世論調査

＞読売新聞社と米ギャラップ社が実施した日米共同世論調査による と、
＞北朝鮮との交渉で最も重要な課題について、「核兵器やミサイル 開発
＞の中止」を挙げた人が日本では４４％、米国では５９％に上り、と も
＞に最も多かった。

＞日本では、「日本人拉致事件の解決」の３７％がこれに次ぎ、「北朝
＞鮮との国交正常化」は１５％だった

つい2,3日前の調査では拉致問題が関心のトップで
核問題への関心はずいぶん低かったような気がするのです。
つい一ヶ月前は核が関心のトップで今は最下位というのは
変ですし、国交正常化賛成がかなりの割合を占めていたのも
正直不思議です。調査したところが違うといってしまえば
それまでですが、この時期にそのような数字が出てくるのは
何らかの前触れ、と考えるのは考えすぎでしょうか。

やはりハバロフスクで拉致に関して大きな動きがありそうな
気がします。それに伴って核に関しても何かが起るような
気がするのです。

【速報】米、声明発表 北朝鮮に改めて核放棄を要求

リーカー米国務省副報道官は２４日に声明を発表し、朝鮮民主主義人民
共 和国（北朝鮮）に核開発計画の放棄を改めて要求した。９４年の米朝
枠組み合 意で凍結された北朝鮮の主要３施設の封印がすべて解かれたこ
とに対し、北 朝鮮の挑発行為に動かされて対話を再開するつもりがない
ことを再度、強調し た。

声明は、北朝鮮に「核兵器開発計画を完全かつ検証可能な形で破棄し、
現 行の合意を順守しなければならない」と改めて要求。「北朝鮮との関
係改善は 同国の合意違反が終わるまであり得ない」と指摘した。また、
同副報道官は 「脅迫を相手にしない」と言明。北朝鮮が危機を演出しても
、ブッシュ政権は取 り合わないと強調した。

また、パウエル国務長官は同日、川口外相と電話で協議した。同長官は、
山 荘キャンプデービッドでクリスマス休暇を過ごしているブッシュ大統
領に頻繁に 連絡し、北朝鮮問題をめぐる動きを報告しているという。
http://www.asahi.com/international/update/1225/007.html
(12:57)

米の声明は全く変わらない。

北が核を放棄しない限り交渉のテーブルにはつかない。
脅しには乗らない。
外交で圧力をかける。
というところでしょうか。

その声明に対する北の非難もまたいつも変わらない。

核保有は北の生存権と主権を守るために不可欠。
米が枠組み合意に反して重油を止めた。
「核問題は」米が北侵略のために創りだした敵視
政策の一環。
「核問題」解決には不可侵条約とKEDO支援再開が適切。
そして解決できるかどうかは米次第。

おまけは、
米は世界最大の大量破壊兵器拡散国である。
北は世界唯一の米帝に屈していない国である。

江戸時代の乞食ですら恵んで貰う時には、なにかしらの芸を披露したのに・・・

粋じゃないねぇ、お前さんも。

げっ！獣の数字をｹﾞｯﾄしてしまった。
気を付けてたのに（撃つ

>>667
何処が（ｗ

こういう質問などはこのサイトでは扱わない主義なんだよ。
こういう類の話は他でやっとくれ！

異臭を放つゴミ屋敷の乞食が偉そうなんだよ。
存在しているだけで近隣は迷惑なんだよ。
助けて欲しいなら、それなりの態度があるだろうが。

>>670
だったら、百済ねー突っ込みしてるんじゃね〜よ（ｗ

>>670
私も知りませんでした。

他のサイトでやっとくれ。今度は楽しいエロのバカっ話、待ってるよ。
じゃまた。

ここの「通りすがり」さんを表示、右横に「Click」でレス表示、。
http://www.rank-10.com/pc/toukou/toukou.html

確かに97.5％ぐらいは観察スレなんですが（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　 ココ

２億円？踏み倒し？撤去・賠償交渉も座礁の北朝鮮船
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000104-yom-soci

かんばれ！
【速報】二審も「２ちゃんねる」敗訴 東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/021225/1225sha083.htm

テポドンの標的は、柏崎の原発あたりかな？

　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　 　∧黒,∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ,/　自 /＜　思わず笑った（ｗ
　＿,;ﾞ つ/　衛 /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~｀ﾐ ﾞ;,/　官./
　 ／∪　偉 /　　　　　＜　 ＼/　い./|
　　　＼___/, |
　　///　 ＼_|
　ωω

＜北朝鮮核再稼動＞米政府当局者「ストリップショーのようだ」

　ロイター通信は２５日、北朝鮮が核関連施設の再稼動に向けて段階的措置をとっている状況を、
米政府当局者が「ストリップショーのようだ」と語ったと伝えた。同当局者は、北朝鮮が米政府を
交渉に応じさせようと刺激的な措置をとっていると指摘。これを「（観客の気を引こうとする）
ストリップショーのようだ」と表現した。（毎日新聞）

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00003013-mai-int
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00003001-mai-int

ストリップショーなら、ほっときゃいいが最後に核爆弾が出てくるんじゃ、そうもいくまい。
テポドンがまだ、米本土に届かないと見て、米政府は余裕あるな。
ノドンでも、ミグ29でも届く日本は、何ができるかかんがえなきゃ。

生板上がらされるのは日本という罠。

>>682
なま？

>>682
踏み込むのは米、じっと見ているのは南。

>>680
ストリップショーというのは面白いけど、核兵器はすでに持っているわけだから、
一気に剥いちゃっても段階的に脱いでもあまり興奮することは無い。
挑発して米をじらしまくって一気にやられたいのか？

まあ、自分はまだKEDO合意を守っているというむなしいアピールに過ぎない。
だいたい電力不足で原発稼動させるっていっても、送電線がつながっていない
原発再稼動してどうすんのかな・・・？

日米と早急に対応協議＝査察官追放受け安保会議開催−韓国

【ソウル２７日時事】
韓国政府は２７日夜、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）の査察官の追放を決定したのを受け、丁世鉉統一相らが出席して
緊急の国家安全保障会議を開催した。
会議後、「事態の深刻さと緊急性を勘案し、日米やＩＡＥＡなどと早急に
対応を協議し、北朝鮮の行動をやめさせる」との声明を発表した。　


※あわてず韓国は太陽政策をおやんなさいってこった。
韓国の資本で大きくなった北朝鮮が韓国に食いついて、両方共食いしてくれれば
大国が進駐するから、koreaは世界から消えて無くなる。これで永年の半島問題も
スッキリ解決。

韓国が「厳重警告」と声明　北朝鮮の査察官追放決定
http://www.asahi.com/international/update/1228/002.html

ＩＡＥＡ、北朝鮮に再考求める返書　査察官追放
http://www.asahi.com/international/update/1228/001.html

ＩＡＥＡ事務局長、北朝鮮を非難
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021227id28.htm

学生だった僕は・・・・・
チジミ（韓国風お好み）を焼いている店があってそこで５０代位のおっさんがいて、
ずっと日本の悪口（戦時中が主）ばっかり言ってたんです。
「ひょっとして在日ってヤツか？しかたないな」
と思いましたが聞いていてむかついたので
「そんなに嫌いならなんで日本にいるんだ？」
と口を出してしまいました。

そうしたら急に怒り出して殴られました、腹と顔２発。
周りに人が集まりだすとそいつ、俺に向かって「こいつ俺の財布すろうとした」って叫び出したんです。
でも友人とチジミ屋のおばさんがすぐ無実を証明してくれたので、おっさんは逃げていきました。
おばさんが「自分も在日だけど、あの人は総連に立ち入りしている人間。
大阪はそういう人が多いから気をつけなさい」 って。

北朝鮮で拉致された日本人の核技術者が核開発をやってるそうです。
日本では消息不明扱いになってるその研究者、どういうつもりでやってるのでしょうか。

現時点では朝鮮半島危機ぐらいなのか？
実際、朝鮮戦争が勃発すれば日本のいくつかの都市は壊滅か、相当なダメージを受けるだろうな。
いずれにせよ、死人の山ができるだろう。

少し前に、ノドンを迎撃できるようになるような話があったが、眉唾物のようだ。
原水禁がそのことを指摘している。
http://www.gensuikin.org/nw/ntw1.htm
まあ、迎撃の可能性が低くとも、何もしないよりはましだから配備することには
賛成だが。費用対効果の面は問題が大有りだが。
ちなみに原水禁による北朝鮮の核認識は次のように触れられている。
http://www.gensuikin.org/news/north_pu1.htm