陸自総監が演習場前での集会中止を求める

ttp://www.oita-press.co.jp/cgi-bin/oitanews/news2.cgi?2002-11-19=1

日出生台、十文字原両演習場で実施されている日米共同訓練で、
日本側実施部隊が所属する陸上自衛隊西部方面隊の最高責任者、
松川正昭総監（５６）＝陸将＝が十八日、日出生台対策会議（岩崎正文議長代行）
主催の訓練反対集会に現れ、「どうして（訓練に）反対するのか」
「共同訓練は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への抑止力だ」などと発言。
集会の中止を求め、一時騒然となった。対策会議は近く、防衛庁と西部方面隊に抗議する。

関連ｽﾚ
自衛隊板
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1037709245/
軍事板
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037723543/

と、いうことは
抗議してる対策会議とかのヤシらは
皆チョソだったのね。

総監の抗議に対して「言論の自由だ」って答えてるから、もうチョソかプロかバカ。

今この時期に訓練しなくていつ訓練すんだよ。
で、こいつらは、将軍さまの軍国主義には
マンセーなわけですか？

日出生台対策会議（岩崎正文議長代行）


↑↑↑
射殺してくれ。戦車でひき殺してもいいよ。

日出生台対策会議は、朝鮮総連の関連組織です。
所属している日本人は売国奴です。
知り合いから聞いた話ですが。

ちなみに何て読むんですか？

>>1
松川正昭総監が
かぎかっこ　共同訓練は朝鮮民主主義人民共和国　かっこ北朝鮮かっことじ　への抑止力だ　かぎかっことし゛

と、言ったのか。

抑止力って違いますね。
挑発行為です。
「観念しろ。準備は出来ているんだぞ。」って。

Good Job! > 松川正昭総監

集会に出てた敵国勢力をカメラに収めたのならそれを公表すべきです。
情報を秘匿しないで下さい。
Ｊ隊だけが苦難を引き受ける事はないです。

>1 在日朝鮮人の反乱だろう。政府はただちに鎮圧すべきだ。
朝鮮人を逮捕して締め上げろ。
北朝鮮は日本にミサイル攻撃をするといっている。敵性民族を野放しにするな。
政府は何をしているのだ。

>>12
こうも左翼の立場から記事を書くマスゴミをまず何とかすべき。
これはどう見ても、発言内容の歪曲だろう。
百歩譲って朝鮮民主主義（以下略）と呼ぶのは勝手だが、もし主義主張を
もって北朝鮮と呼んでいたなら許されるものではない。

石原が「シナが」、「竹島が」といったのを「中華人民共和国が」、「独島が」
などと言ったとするのと一緒。ぜひ共同あたりにやってもらいたい。

すまん。14は　>>9

なんでこんなやつらに非国民や北朝鮮の工作員というレッテルが貼られて
排撃されないんだろう。

>>1
やっぱ自衛隊は分かってるよな。
感動した。

松川正昭総監はなぜ我慢できなかったの？気にすること
ないんだよ。やりたいようにやらせておけばいいのに…
松川のことを周りの部下らしき人たちが必死に止めてたぞ。
このひとは興奮しやすいのか？
こんなことしてもサヨにつけこまれるだけだろ？
一応国民に反対する権利はあるんだから、軽率な行動
だったと思う。

近くの湯布院の亀○井別荘の主人もゴリゴリの反戦プロ市民です。

実はオレは大分の人間なのだが、地元のニュースで事件が放送
されたのをみて、松川は理性を失っているようにしか見えなか
った。
ニュー極やハン板の常連のオレが見ても引いてしまったぞ。
だって松川はまさに、つかみかからんばかりの勢いだったからな。
部下も間にはいって松川の体を押さえつけて制止してたぞ。
あんな事上官には普通やらんだろ？
オレが引いてしまうくらいだから、中立的県民がどう思ったかは
押して知るべしだよ。

サヲに口汚く挑発されたに違いない
総監ほどの人があんな形相で詰め寄るとは思えないよ

大分県平和運動センター、岩崎正文のホームページ（ｗ
http://www.ctb.ne.jp/~masafumi/

個人的な考えだが、総監は自分の事をどうこう言われて怒ったのでは無いだろう。
自分以外の他人、恐らく他の隊員たちへの暴言を聞いて激怒したのでは無いか。
人格批判をするのは、サヨの常套手段だしね。

とりあえずＦＡＸ攻撃から行っときますか・・・

阿呆か　こいつ？　

プロ市民の反対集会なんか自衛隊にとったら勲章だろうが。
ゲート前の映像流れたぐらいで訓練内容がわかるか？
抑止力になるなら報道されたほうがいいだろ。
支離滅裂。　最悪なのは興奮してること。
大丈夫か自衛隊。

この自衛隊司令官は民主主義の意味を分かっているのかよ？
市民集会を軍人が潰しにかかるなんてどういうつもりだ。
自衛隊は最高司令官からして馬鹿なんだなあ。

プロ市民は、平壌に反戦運動をやりに行かないと。
グリーンピースのように。

だいたい自衛隊は市民を守るためにいるんだろ？市民に喧嘩売ってどういうつもりだ？？

>>26
人権も大事だけどね、国権も同じ以上に大事
だという事を知っておいた方がいいよ。

>>28
市民市民って…、
キミの言う市民とは、何市の市民を指してんだ？

>29
法律で認められた集会を中止せよと怒鳴り込むのが、
国権を守る行為なのでつか？

もういい加減にしろ！！朝鮮人、お前らな〜、普通、人の家に
居候して、飯がまずいの、やれ、ここの建てつけが悪いから、
直せなど、言うか〜、気にいらなきゃあ〜とっとと出て行け〜。

>>30
自衛官以外の一般市民だ。
公務員である自衛隊は市民の公僕だろうが！

この道はいつか来た道

講義する自由はあるよ。

自分の車をよその家の前に止めたため警察に指導されると逆切れして困らせる。
その癖に自分の家の前に他人の車が止めてあると警察に文句たれる。
自分のことしか考えない奴が日本を迷惑かけています。
日本を武力から守ってくれるのは政府でなく自衛隊改め日本軍なのに。。。

西東京市民とかさいたま市民という以外の意味で使う「市民」は売国奴用語。

どうせ、やるなら総連の前でやれ、お前らあの連中に
アピ−ルしたいだけなんだろ。

ちょっと思ったんだけど・・・・・自衛隊って憲法や法律で「軍」って明記されてました？
あと・・・・・・日本は国民主権ですよ。市民って・・・・フランスですか？

戦争を吹っかけているのは北朝鮮だよ。
抗議をしにいくのなら、北朝鮮に行かなければ
ならない。
自衛隊に抗議をしに行くのは、完全にお門違い。

是非とも米軍にも抗議に行ってもらいたい。

>>30
アンタの発言を聞いていると左翼の論法というものがいかに独善と偽善に満ちて
いるかがよく解る。反自衛隊活動やってる連中なんて「日本という国は対外侵略
の対象に絶対ならない。」みたいな勘違いも甚だしい認識をもっている。お気楽
な連中だ。「公務員である自衛官は市民の公僕」そのとおり。その彼らの任務は
？　国民と国土を守るということだろうが。その基本任務を妨害するような真似
を＞31みたいなアホがやる。方面総監の言っていることは正論。

>40
おかど違いであろうがなかろうが、結社集会は自由。

徐に反対派の前で、不発弾（1トン級）の処理を始めたら
奴らはいなくなる。

>>43
しかし著しく公益を損ねる場合は規制の対象になる。

＞30じゃなくて主権在民Ｘにたいしてのレスです。誤爆してしまった。ｽﾏｿ

＞４２
自衛隊が市民に手をだすなんて何事だ！
この陸上自衛隊総監は日本国憲法を理解しているのか？？？

>>43
自由だよ。
でも、戦争をやろうとしているのは北朝鮮だよ。
どっちで集会をやらなければならないのか自明でしょ。

総連の前でやるのがいやだったら、曽我さん宅の前でやれ、
「北朝鮮の為に、自衛隊の訓練を阻止しに来ました」
と、堂々と述べて来い。

＞47
日本国憲法フェチにつける薬はないな　（ｗ

>>47
おまえさっきから市民市民って、うざいよ生ゴミ。

>>47
市民に手を出してないし。

>>39
日本は自衛権は持っていますが、憲法上軍隊は持てないことになってるので
軍隊を"自衛隊"と読んでおります。

ところで"市民"という言葉ですが、これは"政治に責任を持つ人々"といった
イメージの言葉で、"国民"という言葉が国家の構成要員、国家を前提として
使われるのに対して、"市民"は国家との相対概念として使われます。

総連の敷地内の地下で不発弾が見つかったとかして
総連内部を捜査できんもんかね？

>53
親切なレスどうもです。
市民にはやっぱりそういう意味があったんだ。

>>53
実際にそんな使いかたしてるのって、
売国奴とか呼ばれる連中ばかりだったりしない？

>>53
それじゃ、国民は政治に責任を持たない存在？
詭弁だよそんなの、侮サヨ得意のダブルスタンダード！
現在の日本国憲法を見てみろそんな事は何処にも書いてないぞ！
（53を非難しているわけでなないので、勘違いなきようにおながいします）

>>57
そうだよ。だから、選挙は無記名投票だろ。

自衛隊は民主主義を理解しないどうしようもない集団。
民主主義への挑戦だ！
この憲法が制定されて何年経つと思ってるんだ？

主権在民Ｘにとって民主主義ってなんなんだ？

>>59
この場合市民団体の方が民主主義をねじ曲げて解釈してるような気がする。
そもそも平和活動にしても自衛隊の解散を要求するにしても、抗議する場所が違うだろ。
ただの公務員に抗議してどうする(w

>>60
北朝鮮です。国名も朝鮮人民民主主義共和国。

>>59
自衛隊が民主主義を理解しないどうしようもない団体？
オマエな、民主主義、民主主義と馬鹿の一つ覚えみたい
に吼えているけどアンタはどれだけ「民主主義」を理解
してるの？日本国憲法フェチさん。あまり偉そうな事を
言うなよな。

>59 朝鮮人だろう,日本の子供を殺したな。
民主主義は国防から始まる。
子供を朝鮮人から守らなくてはならない。
なにを出鱈目を言っているのか。

半島に追放だ。

>>58
無記名投票＝政治に責任を持たない　とはならないとよ。

では、政治に責任を持つ（＝市民）とはなに？
語源・語意はローマとかギリシャから来たようなきがするけど、それを現在に当てはめるのは
乱暴だと思うけどな。

ウザ！
もうサヨはサヨ市とか作ってそこで市民やれ。
日本が気に入らないなら自分で国つくれ。
竹島貸してやっから。

>>66
サヨ市ﾜﾗﾀ。

>>65
政治に対して責任を取ったことがあるのかな。
普通の人は取ってないんじゃないかな。
この日本では。（俺は無い。情けない）
多少、乱暴なのは認めるよ。

朝鮮民主主義＝民主主義ではない

朝鮮起源＝起源ではない

朝鮮人＝人ではない

ひいきのひきたおしってやつだな。

公務中の自衛官が興奮して集会に怒鳴り込むのは阿呆だろ。
しかも方面総監。　プロ市民の集会が開かれるほど重要なことを
やってるぐらいの気持ちになれんのかね。

「朝鮮」って否定語だったのか

自衛隊があるから色々トラブルが起きる。邪魔だ

＞＞69
そのとうり、もひとつ、共和国ではない。

>>73
そうそう。まず国じゃないからね。

>>68
うーん、よくわからん。アフォなオレに分かるように教えてくれないか？
>政治に対して責任を取ったことがあるのかな。
具体的にどのような事が””政治に対して責任を取った”ことになるの？
選挙権は国民の義務だし、被選挙権の事？

>>70
＞反対集会が報道されることで、訓練内容が相手に知られるではないか。
＞わたしはここの責任者だ」などと話し、反対集会の中止を求めた。

責任者として、スパイを排除するのは当然。

日本にはスパイ防止法すらない。

>>76
原因としては、例によって侮サヨが非難行動を取った、そのビラの内容に方面総監が
切れたって事でしょう。
気持ちは判るよ。
絶えがたきを絶え、忍びがたきを忍んできたからね、自衛隊は。
しかし、進歩しないのは自称市民団体と称するゴロツキ！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　おおいたおおいた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおいたおおいたおおいた！
おおいた〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>77
いまの勢いだと、もうすぐできるね。

>>68
　　>>75に答えてくれ。

>76
本当にそうなら警察を使うべき。
この総監殿はどなりこんで、
秘密漏洩の危険を排除できたのか？　
排除できないのに訓練を行ったら問題だろ。

朝日とプロ市民と在日朝鮮人は悪の枢軸です。
もうだまされません（泣

>>81
＞本当にそうなら警察を使うべき。

>>77

＞秘密漏洩の危険を排除できたのか？　
＞排除できないのに訓練を行ったら問題だろ。

訓練内容が北に漏れたとしたら、それは市民団体のせいだろ。藁
なんで、訓練を行った自衛隊のせいになるんだよ。

>>75
政治に対しての責任
社民に投票したアホのために、色々な迷惑、そもそも、総連の
ような、反社会的な、組織が存在することを、認めている国家
のありかたを是正しないが為に、いまの惨状がある。
自らの子孫のためにも、日本の為の政治家を選ぶ時だと思う。
企業の金で、動く奴、外国の為に動く奴、そんな奴を
選ぶから、こんな事になる。

>>84
それは、選挙権だよな？
選挙なら毎回行って投票しているけど。
しかし、>>68は
>政治に対して責任を取ったことがあるのかな。
>普通の人は取ってないんじゃないかな。
　　　↑が気になったんですよ。
選挙なら、行く行かないに関わらず自分の一票に責任を持っている。
しかし、”普通の人はとっていない”ここが気になるんです。

まあ、市民団体と称するごろつきも”政治に対する責任”は取って居ないと見るが。

>>75
責任を取ったと言える経験あるの。
まずは、それを教えて頂戴。
あと、選挙権は権利であって義務ではありません。

>83
ぷろ市民のおっさんに　責任とってもらって　ぷろ市民やめてもらうか？

>>56-57
国民が政治に責任を持っていないとは言っておりませんよ。
選挙を通じて代表を選ぶことによって政治に参与しているわけですからね。

んで市民の方なんですが、５３で述べたのはフランス法における概念です。
確か、「国民」「市民」「人民」がきちんと概念分けされていたと思うのですが、
忘れてしまいますた。＾＾；

主権在民Ｘ 、みたいな奴は、殴られないと解からないんだろうな。
その時は、殴りかかる人に対して”お得意”の「話し合いで解決」
をしてくれるんだろうか？
街中で、カツアゲをされるのがひ弱そうに見える奴ばかりで、
強そうに見えるやつはカツアゲされない現実を解かってるの？
そこらへんを国に当てはめて考えれば、
自衛隊が居るお陰で日本に戦争がないと言う事を理解出来ると思うんだが・・・

終戦直後、朝鮮が日本に攻め込もうとした事を知らないのかな？

もういいじゃん。
民間人の政治への責任なんて選挙逝く事ぐらいだと思うぞ。
それとも政治運動でもしろってのか？

>>86 ：くろねこ ：02/11/20 15:23 ID:4qXuR3QE
別に煽ってるわけじゃないから冷静になって教えてくれ。

>政治に対して責任を取ったことがあるのかな。
>普通の人は取ってないんじゃないかな。
”政治に対して責任を取る”とは、具体的にどのようなことを指すの？
アフォなオレに教えてくれないか？

＞＞85
投票は権利を行使しただけ、仮に言えば自分の投票した人が
在籍する政党で、金正日みたいな奴が党首であり、国会で、
過半数を占め総理に選出され、いつのまにやら、現在の北朝鮮の
体制にクリソツな国になり、惨めな結果に、ツケは国民。
その後に、あ〜あ、あんな奴に投票しなければと、悔やんでみても、
後の祭り、それが普通の人の責任かもしれん。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　プロ市民を的にして、射撃訓練すればいいぞコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

責任をもって一票を投じるけど、何かあった場合
選ばれた人間が責任を取るけど投票する側は
取らないだろう。（無記名だから）
例えば、君が選んだ奴がアホな法案通しても
君が選んだ責任はとらないでしょ。
大体、そんなところかな。
間違ってるかも知れんけど・・・・・
すまんな、こんな答えで。

このごろ平和ボケのアホが増えたなぁ。

日本は国民主権。
国家の権威は国民の主権に由来する。

日本国民である時点で日本という国に対する責任を負っている。
別に選挙権だけじゃなく国家そのものが、
日本人の主権の行使として存在している。

日本と言う国家へ責任を負わない外国人へ
参政権を与えようなんてアホな連中が居るから
選挙権が安っぽくなってしまっているが、
すべての結果を受け入れる義務を、
主権者のすべての日本人は負っているのだよ。

>>95
まさしくそのとうり。

>>94
丁重なﾚｽ、ｽﾏｿ。
そのような意味で言えば、現在の選挙も方手落ちなのかもしれません。
自主的に落選運動などを行わないといけないのかもしれませね。

と、すると>>53が言われていた、市民＝政治に対して責任を持つという
フランス革命当時の論理というのは、現在の日本において
似非市民の単なる言葉遊びという事が導き出されると思います。

これで、似非市民運動家から”市民”という言葉を取り払う事ができます。
単なる、左翼運動家≒テロリスト≒売国奴という方程式が成り立つのでは。

>>95
禿同！

>>97
分ってくれてありがとな。
残念ながら方程式は成立するな。
あと、怒ってた訳じゃなくて説明するのが難しいので
ああ云う書き方になった。不愉快にさせてスマン！
あと、遅レスすまんな。仕事しながらなので。

皆さんには、横ﾚｽばかりで申し訳なく思ってる。ごめん。

馬鹿サヨが大分合同新聞の掲示板で反論してきたぞ！

http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?534656=1

でもな、政治家が道を踏み外したとき、そいつに投票した選挙民の
責任なんて言い出したら、たとえば要人暗殺テロとかにでも走るしか
なくなるんじゃないのか？

>>1
総監も「話せば分かってくれる」と思ったんだろうな。（笑

>>101
そこが難しいところで・・・・・
只、自由（人権）を振り翳すしか脳の無い奴もいる訳で。
現行のやり方を漸進主義で改良していくしかないかと考えてます。
勿論、抜本的な選挙制度の見直しも必要だと考えてます。
あと、国権と人権を分けて考えるのではなく、セットで
考えるべきものだと考えています。

>>100
気に入らないなら、自分で反論汁。他人にたよんな。

どの発言が気に入らないのかしらないが、総監に対する批判はまっとうなものだよ。
正論に対して真っ向からぶつかってもやられるだけだ。

馬鹿は総監の方、馬鹿を庇う気はさらさら無いね。
この忙しい時期に防衛庁の悩みの種増やしやがって、何様のつもりなんだか・・・・・・・

下らないデモなど無視すれば良かったじゃないかというのは正論だが、
現在の様に周辺状況の緊迫度合いが高まっている中、安全保障の
一環を担う自衛隊幹部としては、こんな平和ボケを通り越して発狂した様な
｢市民集団｣とじかに目にすれば、我慢ならなくなったとしても不思議ではない。
幾ら法律で保障された権利を行使しているとは言え、そこに人としての
常識と節度が失われた好意は、周囲に対し凄まじい不快感を与えるからね。
そう言う意味では、本当の市民とは法律と権利と義務以外に、
人間として、日本国民としての一般常識や節度も備えるべきだな。

やはりどう考えてもキレた時点で司令官失格だろ。
ブサヨクはしてやったりと思ってるのではないか。

指揮官としては、たまらんでしょう。
まさか、部下に命ずることは出来ん。
指揮官先頭は、士気のためにも、必要。
論点がちがいますかね？

>>106
それが日本の難しく理不尽なところだね。
これが普通の、普通と言って悪ければ軍に一定の理解のある国家だったら、
アカに被れた莫迦どもが軍人に一括された、程度で済むんだけれどね。
全く本家ドイツの社会民主党でさえ
マルクスの亡霊を切り捨てたってのに、何で日本の左翼は・・・。

湯布院の観光地のイメージが壊れるから反対しているとおもわれ。
要するに観光客がいなくなるのが怖いのさ。

平和運動の奴らにとっては、

自衛隊が、
抑止力、軍事力になると思ったのだろう。

勲章物

この司令官はｲﾀｲな。

とりあえず、平和市民団体に対抗できるのは、
本物の右翼しかないのではないか？

日本が民主主義である限り、総監も反対デモに対して「意見」を言う資格はあるよ。
「市民団体」が行っているのは、その総監の言論の自由を奪うと言う事。
別に総監は、集会を止めて解散しろとは言っていない。
ただ、何故抗議するのかといった事を聞いただけだ。
それを針棒小大に騒ぎ立てるのは、おかしいと思うのだが？
まー司令官としては、何時もの事だろうしほおって置くのが正しいとは思うが。

>>101
良くも悪くも結果を受け入れる責任があるって事ですよ。
まあ実際政治的理由で襲われてる政治家も居るし、
今もたまに外国で演説中に政治家が襲われたなんて
ニュースが出たりしてますね。

選挙権も被選挙権も為政者も主権を扱ってるんだから、
本来命がけ位の物だったはずなんですが、
所詮輸入した制度、衆愚の果てに外国人に気軽にくれてやる
程度の物になってしまった。

でもまあ今現在も制度として、
主権者としての責任を負っていると同時に、
主権を行使する権利も与えられています。
選挙権だけじゃない。
被選挙権もあるし、政治結社の自由もある。

政治結社なんていうと街宣右翼や暴対法以降に暴力団が
隠蓑として結社された標榜右翼なんかが目立つが、
届出で政治団体として扱われる。

政治参加し政治活動を行う自由があるのに、
投票だけして文句言うってのは論外かと。

>>112
それは、逆効果の恐れ有り。

http://www66.tcup.com/6602/zambiakono.html
北川　投稿日：11月20日(水)17時40分22秒
Remote Host: ns1.city.setagaya.tokyo.jp,
コイツ↑は２ちゃんねらーですか。

初めまして、北川と言うものです。
　早速ですが、先日、とんでもない事件が起こり、いても立ってもいられなかったので、この掲示板にカキコしました。
　
日出生台、十文字原両演習場で実施されている日米共同訓練で、日本側実施部隊が所属する陸上自衛隊西部方面隊
の最高責任者、松川正昭総監（５６）＝陸将＝が十八日、日出生台対策会議（岩崎正文議長代行）主催の訓練反対集会
に現れ、「どうして（訓練に）反対するのか」「共同訓練は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への抑止力だ」などと発言。
集会の中止を求め、一時騒然となった。対策会議は近く、防衛庁と西部方面隊に抗議する。　
このような事件は、かつての日本の軍国主義を彷彿させるものであり、自分の意見としてはこの事件は決して
許されるものではなく、この発言をした指揮官、いや、防衛庁には断固、責任を追うものだと思いますが、皆さんはどう思いますか？

１の言うことを真に受けていると、『進歩的文化人』
から、これだからインターネットの匿名掲示板は…
と馬鹿にされるだろう。

うわー、誤爆した。スマヌ

＞かつての日本の軍国主義を彷彿させるものであり

彷彿するのはあなたの勝手だけど、まさに勝手だからこそ
｢彷彿｣ごときで断固責任追及するべきなんて馬鹿げてるでしょ。
法に照らし合わせて､総監の行為が誤っていたのなら追及すりゃいいでしょ。

総監マンセーと言う気はない。
でも感情で喚いているだけ（のふりをしてるのかも知れないけど）
の人が多すぎるんじゃない?

引用だったのね…ごめんなさい。

　とりあえずこいつら、北と戦争始まったら前線に送り込め。
　で、好きなように話し合いをさせればよい。

　でも戦争の原因は日本政府だ！　とか言い出して、戦争反対デモを
　永田町とかでしそうだな、こいつら。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/894.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
日本のあらゆる所で「強い兵隊への意識教育」がなされた。
　そのピラミッドの最終の頂点が「内務班」、海軍でいえば「海兵団」での
不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
一面国家要請でありながら、反面、日本の共同体の奥底にある
組織原理が結果的に目的実現を裏支えするかっこうとなった。
　そこでは階級をかさにきた教育と称する「不条理で陰湿ないじめ」が、
あらゆる新兵教育部隊で判で押したように例外なく施された。
年次の古い兵隊達が自らおこない、新兵が古兵になると攻守所を変えて、
後輩を同様の手法で指導教育するという再生産が「自らの手」によって無限になされ続けた。
　この「不条理で陰湿ないじめ」の構造と手法は現在も日本の社会の
上下関係の中のどこかに命脈を保っているようにも思える。

>>122
あまり信憑性に欠けるリンクだか、これをふまえて徴兵制をひき、軍国主義国家北朝鮮を滅ぼすべきと判断していいのかな？(藁

＞不条理と暴力による徹底した「没個性」の鋳型教育であった。
行き過ぎの面は否定しないが、ある程度人格を麻痺させないと、
極限状態で人格が壊れる事になりかねないからね。
無理と理不尽が徒党を組んで進撃している軍隊と言う組織も、
それなりの合理性は持っているって事さ。

>>116
バカ？
訓練風情でガタガタ抜かすなよ、「北朝鮮に対する抑止力」発言が問題になるかもしれないけど、
連中は核を開発してるんだぜ？国がボロボロだから援助してくれって言ってるくせに核だぜ？
核（多分開発中）をちらつかせてる国を相手に、自国内の利益を守るためだけの自衛隊がそれに対して訓練して何が悪い？
そりゃ、北朝鮮が地球の裏側にあるならともかく、日本海隔ててすぐ隣、おたくは防衛って言葉知ってる？

（これは大変ね、明日から情報収集しなきゃ。
　マスゴミはあてにならないから・・・）

’集会の中止を求め’には「」がついてないってことは、プロ市民が勝手に中止を求められたと解釈しただけだろ？

>>125
あの〜今回の演習は北に対するものじゃないんですが。
ホントに防衛ってわかってます？

総監の発言には問題無し。
自衛隊が無ければ、あるいは有ってもろくに演習もしなければ
国家の当然の機能としての防衛力、抑止力を欠くことになる。
自衛隊は合法範囲の中で演習を実施している。
演習地の門前で反対集会、あるいは妨害的な行動が取られている場合
指揮官がこれに抗議し、集会の解散を要請するのは当然だ。

防衛大学校では憲法9条や主権在民の大切さを教えているのか？
おそらく教えていないのだろう。
だからこのような市民の訴えを弾圧するような自衛幹部が育つのだ。

最近の中学校では国際常識や歴史を正しく教えているのか？
おそらく教えていないのだろう。
だから130のような自衛隊を弾圧するプロ市民がのさばるのだ。

因みにＸよ、自衛幹部って何？

>>131
だから、プロ市民ってのは”アカ崩れのジジ・ババ”なんだよ。

>>130
Ｘってのは、”半島からの物体Ｘ”の事か？

憲法9条や主権在民の大切さを教えてくれよ。

>>1
で？問題点は何？

>130
市民の皮をかぶった左翼（ｗ

いいじゃん。
この非常事態に。悠長に戦争反対と言ってんじゃねーよ。
戦後の教育や憲法9条なんてのはアメ公に押し付けられたもんじゃねーか。

日本人が軍事力を捨てた時代が今まであったか？
もう一度、歴史を考え直そう。我々の先祖は戦って平和を守って来ただろ。

>>130　大体、９条のどのあたりが大切な訳？
役に立った前例なんかないと思うが。

憲法第４条と第９条は縁起悪いから永久欠番に！
できるわきゃ無いわな…

＞１３３
日本は、民主主義のはずです。

日本という国家の主権は国民にあるはずです。

ところで、いまの政治に、国民の声が反映されていると、少しでも思いますか？
残念ながらそうは思えない、そこにわたしの問題提起があります。

ここには主権在民などといいながら自国民が創ったものではない憲法を
まるでコーランのように思ってるアフォがいるな…。
主権在民という意味がわかってない証拠だな。w

>>139
　ところで、いまの政治に、国民の声が反映されていると、少しでも思いますか？
残念ながらそうは思えない、そこにわたしの問題提起があります。

「国民」ではなく「私」の間違いだろ？

>>139
少なくとも某民主主義人民共和国より、すばらしい国政ですが？

>>139
少なくとも某民主主義人民共和国より、すばらしい国政ですが？

こう云う左翼死民は､拉致事件が明らかになってからは必死だね｡
もう､マンセー野郎だって事バレバレなのにね｡

>>139
欠点や欠陥が無いとは言わないが、逆に百パーセント国民の意思が
反映されたり無視されたり、と言う事例も存在しない。
まあこう言っては何だが、我が国の政策は戦前から概ね民意に
沿っているよ(おもねていると言えなくも無いが)。
ついでに言えばね、国家というのは国民の生命財産の安全保障を含む
国益追及の為の存在であり、民主主義というのはそれを動作させる
ソフトウェア、手段に過ぎない。
民主主義を否定する気は無いが、最近の日本人は手段と目的が逆転している。

とりあえず自衛隊側にたって書き込むが
公務員である自衛隊が、政府からの指示の範囲内で演習をするのは合法

その演習を妨害する目的で円周上に対しての集会は、違法（威力妨害）
準戦時の状態で演習を妨害するのは、反乱罪さえ考えられる

演習の中止を求め演習場以外での抗議（たとえば政府、防衛庁）は合法　（集会の自由）

演習の妨害を目的とした集会に対し、
その集会の中止を求めることになに問題はない

市民側も、威力妨害にならない場所で集会を行うべきだと思う

税金が高いと税務署の徴収課に怒鳴り込むようなもの
現場に抗議をしても、妨害以外の成果はできません
威力妨害は違法行為委です
恋なのかただ目立ちたいだけの馬鹿の集団か？
いずれにしても職務の遂行に弊害があるならば、
職務遂行のために、集会の中止の要求鳩羽前で
要求が聞き入られない場合、集会の強制解散
集会参加者の拘束も可能です

実力行使による妨害集会の排除の前に
集会の中止を求めることに何の問題があるのでしょうか？

しかし公人が、市民を罵倒などしたのならこれは別問題だ
しかしソースそのものが市民団体側から発表であり実際の状況はどうなのか？

少なくとも、集会言動の自由の原則権利だけを主張し
公共の利益に対する潤滑のための協力の義務を理解できない馬鹿集団であることははっきりしました

戦後の民主主義なんざどーでもいい
アメリカのコピーなんてする必要ない
大正デモクラシーからやり直そう

民主主義とは、いきなり天から与えられると与えられた民はそれをどう扱ってよいか
判らずに結局独裁になってしまいます。
このスレの人はご存知と思いますが、ロシア革命の後のソ連5ヵ年計画が成功しなければ
大正時代には女性の参政権および被選挙権も25歳以上で納税金額に応じることなく
全ての帝国臣民に行き渡るはずでした。
しかし、ロシアからソ連に変わった大陸勢力への防衛からその民主主義の流れが
停止させられたのです。
戦後、日本が国権を回復してすぐに行われた普通選挙で女性の参政権および被選挙権
が認められて多数の女性候補者が国会に登院しました。
この事は、いきなり与えられたものではなく素地があったからできたものです。
現在にいたるまでもきめ細かい憲法論議が成されているのもその影響です。
ただ、いま言えることは戦後の中途半端なGHQによる日本国憲法は破綻しているという事です。
今こそ、新憲法を考える時です少なくとも改憲論議自体がタブーという時代は過ぎました。
日本国民の安全と権益を守るそのための憲法を策定するべき時です。
このようなことは、韓国でも北朝鮮でも中国でも絶対に成しえないことです。
民主主義先進国の日本が成すべき事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037723543/
お前ら、軍事板を見習え。（ｗ

>>149
軍人だからね
言いたいことは胸にしまいこんで任にあたってたんだろ

演習の邪魔は民主主義とは関係が無い。北朝鮮が糸をひく妨害工作だろう。

日本人が徴兵訓練をうけていれば、こんな馬鹿げたことはしない
兵隊さんの苦労がわかるからだ。
日本の正常化は国民の兵役再開からだ。

軍事板で、今回の件を自衛隊法に照らして検討された方がいらっしゃいますが、
「特に問題なし」との見解のようですね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037723543/l34-138

以下のスレを見ると、なかなか骨のある方のようです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037723543/l24

>>152
リンクがちとずれました。レスNo134あたりから参照して下さい。

　自分とこの家の前で嫌がらせされて怒るのは当たり前。
　自衛隊が他の国に対して、抑止力になっているのは当たり前
こんな事で総監が、更迭されれば左翼が喜ぶだけ。
こんな報道は、国益を損なうだけだと思う。
　総監の行動に問題は無い。殴りつけたならともかく気色ばんだぐらいで騒ぐ方がバカ

よってこの件は終了
問題なし！

　　　　　　　　　　　　　　

総監の先輩に記事を見せたのですが、
「自衛隊のみの演習ならいざ知らず、米軍との合同演習においてこのような
妨害行為は言語道断。asahicomの記事は一方的」
ということでした

地元の共産党の偉いさんと県議数名が抗議してまふ。

実社会でも荒らしは放置ってことだな。
相手をすると余計に騒ぐ。
アク禁の代わりに、市民権を停止するとかできたらいいのになー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

157の時に、
「松川君はね〜、吹奏楽やってたんだよね〜」
との、おまけ話あり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

〃民主主義〃、とか、〃自由〃とか、君らは言っているが、
何もわかっとらんな、君らは、

「真の自由とは一定の義務を必ず伴うものなんだ」

自衛隊の将官はごく当たり前のことを言っている。
我が郷土を１８世紀頃でも無かったような封建密告王権主義のチンピラ基地外
カルト国家から守るのに、価値観を同じくする米国兵士は異国の地で戦うんだぞ、
命を掛けて、

プロ市民も弱い者イジメが好きな卑劣漢に過ぎません。
自衛官に文句を言っても詮ないことを知りつつ、反撃できない彼らを挑発する。

兵士には最低限の名誉を与えるべきだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>164
違います。
将校はどうだか知りませんが、兵士には最大限の名誉を与えねばなりません。
これは世界各国共通のお約束です。
そうでなければ、何処の世界の人間でも「命懸けで同胞を守れ」とは命令出来ません。

訓練して何が悪いんだよ、兵士は訓練しないと使い物にならないだろ
日本の弱体化を狙って侵略する気だな！！！そうはさせん！！！

平和主義の名を借りたスパイ組織だ！
日本を狙う敵性国家の工作員をつるし上げろ！

　だから逝ってんだろ、こういうときにこそ糞サヨを始末しないと・・・
マジでこの国は滅びるぞ？冗談ぬきでな。
　国内には鮮人（潜在的な敵といっても良い。戦時になったらなにやらかすか
わからんしな。日本人なんて糞以下と思ってる香具師等だし。）を多数飼って
いて、システム自体がつぶされてるしな。（鮮人に不利な情報を流させないとか
政治家への圧力やヤクザ、右翼ものっとられてるし。
結局反対している香具師等は、プロ市民（リアル売国奴ね）と鮮人だろ？
平和を求めるならそれに見合う力は必要なのに・・・・

　欧米じゃあ、考えられんよ。右派、左派ともに国のことを考えているが、
この国では本当に売国をしているしな。
本当に志を持った立派な国になるには、革命しかないと思えてきたよ。

プロ市民は「民主主義」と「防衛」をまるで反対語のように言う。
本当に深刻だよ。
日本はおろか、世界のどの国の国民意識とも著しく乖離している。

プロ市民は北の特権階級がうらやましくて、しょうがないのさ
一日でも早く日本に共産主義革命を巻き起こして国民を弾圧しいんだわさ

自衛隊関係者の反応は、こうでした
「また朝日か・・・」

自衛隊を応援する団体は無いのだろうか？
キティなサヨクが基地に押し寄せてきても、守衛の兵士が応対して気分を悪くする前に
こちらで相手をして返してしまう、とか。

なんか最近こうゆうの多いなー。

現代戦SLGでまんまこのニュースな連中の出てくるシナリオあったな

まあ、隣国に比べれば、米軍基地反対運動も
おとなしいものなのでせう

非武装中立を唱える奴は、「独裁主義者」！
これ、わかんない奴多いんだよね・・・・・・・

日本に正規軍（脱走したら銃殺になるような）がないから、
米軍に情けなく守って貰っている日本
強い日本軍があれば、米軍にはお帰り願うことができる
そしたら、米軍絡みのトラブルは一挙解決なのに・・・
日本軍という言葉に過剰反応する香具師が多すぎて実現までは遠そう
（しかもそういう団塊サヨさんたちは人数が多いから・・・泣）
自衛隊の皆さんにはいろいろと同情することばかりです
中途半端な立場だし、一所懸命なのに尊敬されないし。
日本が軍事力を持つのに反対で、米軍が居るのも反対な人ってほんとに馬鹿ですか？
ブタキムがやってきたら話せばわかるなんて言うですか？

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

>>171
　海外にも民主主義国は戦争を起こさないと信じている人たちはいっぱいいます。

　その証拠に、↓のページでそれがまったくの誤りであることが実例をもって証明されています (^^;)/。
http://standard.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fusers.erols.com%2Fmwhite28%2Fdemowar.htm&langpair=EN%2CJA&display=3&f_color=009933&c_id=standard&dictionary=general&toolbar=yes

　というわけで、民主主義国は戦争を起こさないというのはまったくの迷信であることには変わりがないのではありますが。

　もちろん、朝鮮民主主義人民共和国が戦争を起こさないという保障は、当然ないわけであります。
　って言うか、朝鮮戦争という実例があるわけだし。

　かつては旧東独が「ドイツ民主主義共和国」という名前でしたが、現在正式国名に「民主主義」を謳っているのは上記の一国のみのようです。

保守

続けて保守

あんまり上がって欲しくないけど落ちるのも困るスレだ罠

ほほほ〜
保守します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

んじゃ誤射とかいって155mm砲弾でも撃ち込もう！
確か一発なら誤射らしいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保守

テスト

保守

テスト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　

自衛隊ｶﾞﾝｶﾞﾚ

別に戦車繰り出して「市民」とやらを蹴散らしたわけじゃないだろ？

べつにAH1-Sの7.62mmにゴム弾仕込んでホバリング斉射したっていいんだぜ？
それぐらいならゆるすよ。

有事の際は、その「日出生台対策会議」の連中は守らなくていいってことだよね？
北鮮の連中に自分の娘が拉致されて強姦されたり、自分の妻が目の前で強姦されるところを
見たいって言う連中はほっとけばいいんだよ。
そんな連中助けてもカネの無駄だし。

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