【有事】日本は軍備を強化すべきか！？2【ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ】

そんな金があるならアジア諸国への賠償にあてるべき。

軍備強化しなくても装備とか兵器とかは世界トップレベルでしょ？
よく自衛隊が弱いって言うのは戦闘の経験が無いから
「弱いんじゃないか」ってだけ
本当に弱いかどうかは分からない
だって戦争したことないんですよ？
誰に分かるって言うんですか？
今一番の問題は法律だね
平和憲法なんて戦後のやけくそで作ったくれたおかげで今になって
一番の問題になってきてる

>>621
賠償？賠償の済んでいない国も補償の済んでいない国も無いが？
何処に何の理由で｢賠償｣しろと？

>>617
色々とご心配のご様子は分かりますが、杞憂がひとつ見受けられます。

＞山中湖や琵琶湖のダムに毒物を放り込まれたり、
上水道の配水タンクでさえ、タンクローリーを直付けしないと
人命に関わる量の毒は撒けないと言われています。これらは心配する必要はないかと。

>>622
弱いとは言いませんが相当歪な形の戦力であるのは確かですね。
実際、戦闘が起こらなくても装備、部隊配備等々から
その軍隊の得手不得手と言うのはある程度分かりますよ。
特に陸上自衛隊の場合は定員が一割近く足らず、未だに火器や
装甲車輌の装備が極めて不十分なのが痛手でしょうか。

>>624
それを聞いて神奈川県民としては少し安心しました(ｗ
只、ふと思ったのですが、実際致死量や発病するだけの量の
毒物を混入出来なくても、｢水源に毒を散布した｣と言うデマを
流す事で此方を混乱へ陥れようとする事はあるかもしれませんね。

>>617
原電（とゆうか電力関係）は、どうだろ？
１つ２つくらいなら、電力会社の相互送電でなんとかまかなえないか？
俺は指揮官なら、東電と関電、中電の原発すべて同時にテロさせるが、
いくらんなんでも、そこまでの人員がいるのかな？

ただ、メルトダウンによる放射能関連は・・・マズイな。

http://www.angelfire.com/journal2/esashi/tuzimoto13.htm
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1.html
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

漏れは軍事はまったく素人なので変なこと言ってたらｽﾏｿなんだが、
日本上空には偵察軍事衛星って浮いてないの？
某国の不審船を観察できるくらいの性能のヤツも作れそうな気がするんだが。

>>626
うーん・・・・職員を人質をとった上で、いざとなれば炉心融解させる
と言う脅迫を行い、日本国民と政府をパニックへ陥れることは充分あり得そうですね。
何しろ日本人の核アレルギーは半端ではありませんから、現実の危険性とは別に
その言葉一つで大パニックへ陥る事も充分に考えられます。
｢革新系｣の議員が国民を守る為、と言う美辞麗句の元テロリストへの屈服を
首相へ迫る、と言う自体が合わせて惹起される可能性も否定出来ません。

>>628
一応数年後には情報収集衛星の名目で数機が配備される予定ですが、
問題は衛星が得た情報をどの様に各省庁、自衛隊部隊等々へ
伝達するかの方でしょうな。さる不審船事件の際、海自の哨戒機が
撮影した画像が防衛庁に伝達されるのに半日近くかかかったと言う話ですし。
情報収集装備にあわせた情報伝達手段の進捗が伴わなければ、
之もまた、宝の持ち腐れと化す可能性が充分あります。

>>625
細菌は生育環境によっては「増える」って事をお忘れなく（もちろん減る事もあるけど）
また、拡散した毒にいついても公害病の例に漏れず、生物濃縮で
数年後、獲れた魚が汚染されていたなんて事もあるので用心に越した事は無いです

原電云々は目標としてもそうだけど、相手の警備を拡散させ手薄にするって目的もありそうな・・・

>>628
＞偵察軍事衛星って浮いてないの？
浮いてます、米国のが・・・
＞某国の不審船を観察できるくらいの性能のヤツも作れそうな気がするんだが
作れます、けど打上げる能力が全く足りません（必要な時に即座に対応可能な打上げ設備が無い）

hozen.

>>629
ありそうなシナリオっすねぇ〜（とほほ
せめて原発くらいちゃんと警備しろよな〜
日本海側については、俺の地元の皆さんにがんばってもらいたいです。

>>632
ネタだと思うけど、トンへな。

>>632
致し方が無いのです、何しろ有事の際の交戦規定一つ無いのですから。
更に言えばあのような設備を警備するに当たっては、専門の市街戦
訓練を受けた歩兵(普通科)部隊でなければなりません・・・が、
陸自の普通科連隊の中で市街戦訓練を行っているのは、
恐らく西部方面普通科連隊のみでしょう。
現段階では警察官や機動隊を警備に立たせるのが精一杯です。

攻め込まれたなら今までの悪業の報いだと思って諦めるしかない。

>>634
俺の地元うんぬんってのは、海自＆保安庁です。
よ〜するに、上陸する前に沈没させる・・・のはムリとしても、
追い返すくらいのことはして欲しいなと。

ちなみに１０年前（ﾘｱﾙ工だった）、３月ごろに自宅に勧誘に来てた（ｗ
そんときにはもう、就職決まってたから断りましたけど、
「地元でふらふらしてる奴は、自衛隊に引き込め！」みたいなものなんでしょうかね？

今フリーターしている香具師を1年の内半年くらい雇って軍隊教育しながら
アウトソーシングさせる。食事と個室寮完備。半年続けたら150万円の無課
税(内税)の報酬を一括で渡す。優秀な者にはボーナスも付く。結果的に期間
工より高待遇だし、目的意識に飢えている現代の若者は結構チャレンジして
くれると思う。
　
ローコストで300万人くらいの準歩兵兼レスキュー部隊が全国に潜在的に
配備され、フリーター問題もポジティブに解決出来る。

>>636
それはそれで難しいのですよ、実力行使に関してあらかじめ交戦規定が
定まっているなら兎も角、何処までやって良いのか陸に一々伺いを
立てねばならない状況では、それさえもが難しいのです。
寧ろ撃沈する方が簡単であり、追い返したり逮捕したりといった
グレーゾーンの実力行使こそが最も難易度が高いのです。
沈めるならば速射砲なり機関砲なりを一連射叩き込むか、
最悪、ＳＳＭの一発でも命中させればそれで終いなんですからね。

>>637
徴兵スレを見ておいで、現代の軍隊と言うのはそんな中途半端な
やり方で勤まるほど甘くはないし、そんな人件費は何処にもないんだよ。
防衛予算の半分以上が人件費と言う現実を知らない訳じゃあるまいな？

>>638
コーストガードの停船命令に従わないやつなんて、問答無用でズドン！
見せしめで。

「近づこうとすることさえ困難」　と思わせたら、こっちの勝ちなんだけどなぁ・・・

>>639
普通の国ならばそれが常識ですし、だからこそ我が国ほどの海軍力や
海上警察を保有しながら了解を工作船が跋扈し、国内を工作員が
跳梁すると言う事態はきわめて異常なのですね。
法的な理想(妄想？)に囚われ、国家の本来の役割である国民の
生命財産の安全の保護と言う使命を疎かにしたツケでしょうか。
各国が自国民の安全を守る範疇で毅然とした態度を保つ事が、
本来憲法が望む国際平和への近道なのですがねえ・・・・・・・。

>>640
全く正論ですね。
ってか、前スレの大勢を占めてた意見が、「法整備」だったわけでして。
そうなるのも、むべなるかな。

実際、現場の人はどう思ってるんですかね？
「俺たちの庭で好き放題やりやがって！　撃たせてください！」
「だめだ。許可が出ていない。」
「国際法では、発砲しても問題ありませんがなにか？」
「法を言っているんじゃない。 世論を言っているんだ。我々は日陰者なのだ。」
「うう、ｱｻﾋﾟｰに野中に土井め・・・」

妄想でｽﾝﾏｿﾝ

>>641
国際法ではＯＫでも国内法が許してくれませんからねえ・・・・
そこまで陸からこっちの自由を縛るんだったら、
お前らが最終的にどう言う目にあっても知らねえよ、と
半分諦めているかもしれません(ｗ

何しろ結果的とは言え彼らの自由をそこまで制限しているのは
国民の意思であり、その結果を蒙るのはその意思を発動した者の
責任なのですからね(苦笑

アメリカの場合、空母の維持費毎年５００億ぐらいかかってるらしんだけど
核兵器の維持費ってどんなもんなの？

>>643
なんか劣化するって聞いたことありますね。
しかも、原潜に搭載となれば、その維持費もいりますね。
当然１隻では用を足さないわけですから、複数隻必要と。
地上発射型にするとしても、その基地の維持費は必要ですね。

幕僚長｢おい、おまいら！！国籍不明機が侵入しますた。緊急出動しる!｣
基地司令｢詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｣
幕僚長｢国籍不明機は、北朝鮮方面から侵入してきましたが、何か?｣
2等空佐｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
空曹長｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
3等空尉「アンノンごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
幕僚長「オマエモナー」
基地司令｢--------終了-------｣
2等空佐｢--------再開-------｣
空曹長｢再開すなDQNが！それよりF-15Jうｐｷﾎﾞﾝﾇ｣
幕僚長｢E-767うp｣
3等空尉「↑誤爆？」
2等空佐｢T-1B age｣
基地司令｢ほらよF-15J＞第６航空団｣
空曹長｢神降臨！！｣
2等空佐｢T-1B age｣
幕僚長「初等練習機ageんな！sageろ」
2等空佐｢T-1B age｣
3等空尉「練習機age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
幕僚長「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
陸将補「イタイ航空自衛隊員がいるのはこの基地ですか？」
幕僚長「氏ね」
基地司令「むしろゐ�`」
2等空佐｢T-1B age｣
空曹長「２　佐　、　必　死　だ　な　（　藁　」

あのう。日本の自衛隊は外国では軍隊だと認識されてますが。しかも、海自の実力は
机上の上では世界第3位の筈ですが。リムパックではアメリカと少しは良い勝負が
出来るのですが・・・・。

hozen

実力があるといっても、沿岸海軍。
法整備を含めて、まともに動けるようにしないと意味ない。

徴兵教育を再開すべきだ。
男女18歳から二年間の徴兵教育である。韓国，中国、ロシアでも徴兵だ。
知らないで怠っているのは日本だけだ。

国民意識がまとまるので，外国は必死で日本人の徴兵教育を邪魔しようとしている。
騙されないことだ。

>>649
比較対象がいかがなものかと・・・

たしかに怠っていると言われれば、その通りです。
ただし、軍隊アレルギーを治すのが先だと思います。

つーか、軍隊なんぞどうでもいいからまともな諜報機関作れよ(泣

>>649
それらの国々の軍隊の質と経済状態を考えて御覧なさい。
あんな有様になるのは御免蒙りますぜ？
先進国レベルで言えば、徴兵制度を施行している国なんて・・・
大体予算さえつけば徴兵なんぞしなくても陸海空自衛隊の
定員なんぞすぐ埋まるんですよ、士(二等兵)でさえ三倍以上の
志願倍率を誇るご時世なんですぜ？
とりあえずその徴兵制軍隊をどう言う戦略に基づいて運用するのか、
そしてその予算を、ＧＤＰが年間２０兆円も減少している有様で
どうやって捻出するか、教えて頂きましょうか？(ｗ

＞どうやって捻出するか
とりあえず、隣の核武装国家への
核兵器開発援助資金供給を止めよう

つーか、無駄金使いすぎ＞日本政府
中国や韓国なんかにくれてやる必要ないじゃん。

徴兵制は少子化の根源。

>654
> つーか、無駄金使いすぎ＞日本政府
> 中国や韓国なんかにくれてやる必要ないじゃん。
>
これ、本当にその通りだよな。
朝銀救済、中国・韓国へのＯＤＡに費やす金を防衛費に向けたら
どれだけ装備の充実、自衛官への充実にに貢献できるかと思うと鬱になるよ。

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江畑さんの著書によると自衛隊は英国軍と通常兵器では同水準の戦力らしいです。

有事法整備をしておかないと有事の時に超法規的措置を取らざるを得ない
まずは法整備から
あとはイージス艦を当面３〜４隻位
巡航ミサイルの開発or購入
空対地ミサイルの開発or購入
きりがないな…

日本の軍備強化自体国際社会にとっての有事だけどな。

>>660
オクタン価が低いですね

>659
これ、全くその通り。
有事法制を明記していないと、いくら日本が侵略されていても、
日本の戦車一つ道路を通るにしても、道路交通法に従わないといけない。
つまり、青信号でないと、装甲車だろうが戦車だろうが法的には信号を
無視できないという事だよ。

こんな法律、日本の防衛を縛る以外の何物でも無い！

北朝鮮の工作員が日本海側に大挙上陸しても、日本側としては、
道路交通法に従って、青信号でないと進めない。

装甲車も、戦車も、自衛隊の全ての車両が信号を守らなきゃいけない
というこの法律の矛盾さを認識すべき。

>>662
前もって通過する都道府県の公安委員会に自衛隊の車両を緊急自動車として、
申請しとけば、赤信号でも進めます、もちろん現行法でもできます。

>663
> 前もって通過する都道府県の公安委員会に自衛隊の車両を緊急自動車として、
> 申請しとけば、赤信号でも進めます、もちろん現行法でもできます。
>
前もって、申請できれば自衛隊は苦労が無い。
どうやって、海外の侵略を認知して前もって申請するのかな？
教えてください。

>>664
防衛出動命令や防衛出動待機命令があった時に申請すれば良い。

>665
本当にスットコドッコイだよなぁ。
申請された時点では、もはや手遅れ。

>>666
そうかな遅れかな、日本を攻める場合は前兆があるのに、
それに現在日本を攻める国はあり得ないと思うけどね。

日本を武力で侵略できる国はありますか、アメリカ以外で。

>>667
正規軍による堂々たる上陸作戦だけが武力侵攻ではありません。
潜入した特殊部隊、武装工作員による撹乱行動も充分脅威なのです。
これらは正規軍に比して容易に姿を隠せ、なおかつ捜索しにくい事から
下手な正規軍より余程脅威となります。
工作員が何かしでかすたびに、武器弾薬を輸送した車輌や装甲車輌の
運行申請をしていてはとてもじゃないが間に合いません。
そもそも平時の法律だけで有事へ対処しようと言う発想に無理があり過ぎます。

そうやね。その通りだと思う。

＞そもそも平時の法律だけで有事へ対処しようと言う発想に無理があり過ぎます。
で、これで対処できると考えている人間が多いのか、なーんにも考えていないかのどっちかやな。

政治家は先の事を考えて行動せなあかんのに。
日本の場合はしょせん”政治屋”だから無理なんだろうな。

>>668
現時点で特殊部隊、武装工作員による撹乱行動は考えられるかな、
なぜ、日本を攻撃する理由がわからん。