【有事】日本は軍備を強化すべきか！？2【ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ】

　次スレがなかなか立たないようですので、不肖源輝めがたてました。
(前スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033072606/l50)

情勢がダイナミックに変化する極東地域…そこには、北にロシア、韓国、北朝鮮。
西に中国。南と東が海なのが、唯一の幸いとしか思えない我が国日本。

戦後半世紀「軍」と名の付く物を憲法からさえ極力遠さげてきた今、

我が国は再び諸外国並みの、真の軍事力を整備すべきなのか?
それとも
軍事力を無用の長物として、さらなる軍縮をすべきなのか?

…そして、
我々は、現状に対して何をすべきかのか?

２？

>>1
乙！

１０分経過

スレ伸びず

　それでは、立て逃げってーのもなかなかアレですので…。

現状と前スレの意見を、ざーっと流し読みしていると、全体としては
「軍事力強化せよ」のご意見の方がみたいです。

では、「どうやって強化するの?」となると、それに対する反論がない
もしくは、説得力に欠ける…との印象がぬぐえないように感じます。

空母・原潜を保有せよ!! との挑戦的なご意見も多数ありますが、
「では、どうやってその予算をひねり出すの?」との反論が返ってきます。

「予算」こればかりはどうしようもないですからねぇ〜。では、「どのように
その予算を獲得するか」…とか、「予算がとれそうもないからやーめた」
とかの議論をするのも面白いと考えますが、いかがでしょうか > みなさま

>>5
それよりも、軍備を増強すべきか否か、とアンケートを採ってそれをベースに議論したら？
予算とか保有する兵器とかは専門知識が無い人は参加できないと思う。
アンケートだったら誰でも参加できる。こう言っといて何だけど、漏れはスレ立てしたわけじゃないからカウントしないよ。

テポドン飛んで来ても一発だけなら誤射ということも考えられます。

　財政を圧迫しない程度なら強化しても良いでしょうけど
　今の現状で精一杯じゃないかな？
　結局軍事大国での、つけは国民に回ってくるから

　それよりも空母を持ち
　自衛隊の軍隊としての自己完結性を持たせるのが大事かも

　個人的に
　戦艦1隻は作ってほしかったりする

核を中露韓朝米に向ける。
空母を３隻日本海と東シナ海に。原水を２隻。
これが完璧！

軍事費の対GDP比1%の縛りとればいいだけなんじゃないの？
諸外国並みの2〜3%にするだけで4個機動艦隊にF-22が200機持てるが。
おまけに日本の場合維持費のバカ高い核兵器持ってないから
人件費が高くても十分やっていけると思われ

軍事増強する前に有事法制の方が先と思う。

age

　　2CHラー艦長、艦長がキレルのをみんな待ってます。
　　まずは、われわれから暴発し、北朝鮮の裏をかきましょう！！！
　　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　┨　　　　　　　よーし、全速前進、総連経由、目標平壌！！
　　　　　　　　　＝　　　　　　　　空自は頼りないが、海自のイージス艦を舐めるなよー！
　　　 ∧ ∧　　×　　　　　　　　　　全速でいけば陸上もいけるぞー！
　　　（#ﾟДﾟ）　 ×∩　　　　　　　　　　　皿でもコップでも、飛ばせるものは、ぜんぶ発射だぁ！
　　　/　⊃⊃　＝＝　　　　　　　　　　　　　　　さっさと逝けよゴラァー！！
　〜（　　(　 　‖׶　　　　　　　　　　　　∧食∧￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Ｕ~Ｕ　　 ‖׶＿＿│　　　　　　　（　,,ﾟДﾟ)っ
　　■■■　　│　Θ┌┐|　 ∩　　　　　　|っ　ノ　　ｼｭ!　ｼｭ!
　 │　　　│　│　　 └┘|　 ┯　　　　 〜|　　|
　 │　　　││￣　　　　　￣￣￣| 　　　　し^Ｊ
　 │　　ア││　　　　　　　￣￣￣|＿＿＿|￣＼━ ＿＿＿　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣　　　　／　　　　
　　　　　　　イージス艦　　　　　　　　　　　　　　　174 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


　　応援レスりますた。
　

＞それよりも空母を持ち
＞自衛隊の軍隊としての自己完結性を持たせるのが大事かも
とは言えフランス海軍が無理に空母を保有した結果、
他の水上艦艇がスカスカになったのを見ているとなあ・・・。
フランスより日本は国力は大きいが、やはり空母と言うのは
それそのもの以外、護衛艦や設備等々の付属物を含めると
とんでもない費用が必要なんで躊躇うよな・・・・。

>>8
＞個人的に
　戦艦1隻は作ってほしかったりする

俺も戦艦作ってほすぃ。
湾岸戦争見る限り戦艦の艦砲射撃はまだまだ有効っぽいし
トマホーク発射できるようにすりゃ全然使えると思うんだが。
最大の問題はコストでしょうかねぇ。

海上保安庁に予算を回した方がいい。
拉致・密入国・薬物持ち込み防止。

有事に備えるのも大事だが、小さな悪を見逃さない体制も大事。
「割れ窓理論」　もあるしね。

>ALL
それよりも、国連の敵国条項を撤廃さるか、有名無実化するのが先。
日本が軍事力を行使すると、自動的に国連が敵に回るぞ。

まあ、アメリカからの要請で軍を動かすのは黙認されるかもしらんけど。

>>15
単純な投射弾量を考えれば戦艦は今でも有効なんですが、
あの分厚い装甲板や長大な主砲身を作る技術自体、
今は完全に廃れていますからねえ・・・・・・。
何より今は面制圧ではなく精密攻撃の時代ゆえ。

国情から鑑みるなら戦艦より空母の方が有用だと思われますが。

空母のほうが有用なのは間違いないでしょうが
やはり戦艦には浪漫を感じる

１０万ｔミニッツ級空母と

１０万ｔ４６ｃｍ５０口径、完全防御型改大和型
ＶＬＳ満載戦艦とではどちらが強いだろうか・・・

あ〜だめとは分かっちゃいるけど
戦艦燃えるなぁ（＞＜

防衛費の予算投入は空母や戦闘機など、デカイ箱物を作るんではなく、、
日本の技術力にあったものを作るべきっす。
これからの戦争にはハイテクとダウンサイジングが欠かせないでしょう。
万年筆程度の高性能火薬で、殺傷能力は十分にあるわけですし、、
モスクワのテロ事件で使用された強力な麻酔薬なんかは、これからの
兵器開発に新たな方向性を示していると思います。
これらを積載した自立型小型ロボットとかを開発すれば、対ゲリラ戦などで、
かなりの戦闘能力を持つと思います。米国では既に開発していますが、、
これをもっと小型化したり、機動性を持たせたりするのは日本が最も得意と
するところでしょう。それと敵陣の情報を得るためにこれらの小型ロボットを
使っても良いでしょうし、、、スマートウェイポンで米国の真似のできないもの
を作ることが、これからの日本に最も求められていることでは？

いいね千巻。

でもやっぱ原潜だな。これ最強。

>>21
まあそんな御仁は佐藤大輔の｢征途｣三部作を読んでなさいってこった(ｗ

起動戦死
　ガンボイつくりゃぁ良いんだヨ

若しくは
　電人ザボーガー
　新造人間キャシャーン

　潜入させて殺しまくらせればＯＫっしょ

　頭がぱかっと割れてヘリコでたり
　つま先ぱかっと割れてタンク出てきたり

　あ〜夢があったナリヨ（；；

空母、戦艦は精度の高い弾道ミサイルの的かも…

>>26
アメリカと戦争するとは思えませんが・・・。

アメリカだって
　ミズーリやウィスコンシン？
　あれ海軍工廠で保存されてるんでソ？
　いざとなりゃ
　すぐに実戦配備できそうっぽい
　あ〜
　武蔵もえるぜ！

>>28
おいおい、ミズーリはハワイで記念艦扱いだよ。
正直あれはもう現役に戻せないし、その必要も当分無いだろうね。

>>7

あの国に限って、ホントに誤射で飛んでくる可能性すらあるので

>>29さん
ウィスコンシンとニュージャージーだっけ？

アイオワはのろわれてるから保存されてなさそうだし

>>31
あれって何か不吉な経緯でもあったっけ？
不吉な戦艦って何だか陸奥みたいだな・・・・・・

今のところは新型DDHに期待ですね。
４０年ぐらい使うようになるかもしれないから満載２５０００トンぐらいにして
拡張性ももたせてほしいな。

>>32さん
　アイオワではなぜか乗員の発狂確立が高いそうです
　始まりは主砲で乗組員が首つったのが始まりだったかな？
　とにかく自殺者多数でてるみたいっぽいです

（　ﾟ Дﾟ）＜そんなことより。おまえら、当面の危機。
　　　　　新潟港への万景峰号の入港を阻止しろ。生物兵器、化学兵器、核兵器。
　　　　　なんでも積んでこれるんだぞ！！！！！！！！！！

新潟県知事へのたよりhttp://www.pref.niigata.jp/kouhou/anatanokoe/index2.htm
首相官邸ご意見募集http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>34に追加
　うちの旦那がもと海上であさかぜ乗ってて
　アメリカに留学したっぽいなんだけど
　アメリカの船は汚いそうです
　結構ストレスたまるせいかも

>>27
中国の弾道ミサイルは？

>>34
恐ろしい戦艦ですな・・・・・・・
艦齢が古い分、古参の乗員が多いから虐めが激しかったとか・・。
昔の帝國海軍でも｢鬼の金剛、地獄の山城、いっそ長門で首吊ろか」
ってざれ歌がありましたなあ・・・・・。

>>36
ヤンキーのネイヴィは大所帯な分、士気の低い軍艦も多いですからねえ。
逆に海自の潔癖症の方が神経質って言う意見もありますが(笑

まずは、有事及び運用面での法整備だな。
法案が通れば、それに伴う運用面での予算を請求できる。
この積み重ねで予算を増やしていく。
っ云うのはどうかな？

保全

保守

>>15

＞湾岸戦争見る限り戦艦の艦砲射撃はまだまだ有効っぽいし

色んなソ−ス見れば分かるが、
出撃させたら偶然役に立っただけ。
アメリカ軍はその証拠に、湾岸戦争の戦艦の成果を冷静に報告している。
その結果資金面を考えると、造らない方が有利となった。

結局カッコイイだけで、役には立たない。
他の兵器購入にあてれば良い。

元々は防衛の為だけの兵器さえあれば十分だから、ハード面は現用兵器にMD配備
で事足りると考え、ソフト面の有事法制から憲法改正による国防軍化だけで十分
だと思っていた。

しかし、海外在留邦人の保護も現政府の義務の一つだよな。
まずは有事法制、次にMD及び憲法改正と言うのは必要だが、やはり小規模な任務
艦隊も必要ではなかろうか。
1任務艦隊を編成するには、点検補修も考慮すると中型空母3隻にイージス3隻と
護衛艦9隻は必要だから、後イージスを最低1隻と護衛艦4隻程度に中型空母3隻は
増やす必要が有ると、最近考えるようになった。

核ミサイルの無い艦隊なんて、核攻撃してくださいって言ってるようなもんだろ。
一瞬で全滅さ。

戦艦はいらない
造るとしたら輸送船と空母
この二つでどれだけ行動可能範囲が広がるか

俺が生きてる間に海軍音楽隊による『海行かば』の生演奏を聞きたい。

>>44
んなことしたら、フランスみたいに空母だけ艦隊が出来上がります。
フランスの護衛艦艇群を見て御覧なさい。
空母に予算取られてそりゃもう悲惨なことになってます。

>>45
相当高威力の核兵器を使用しない限り、
艦隊規模を全滅させるのは難しい。
ただし、EMP効果等でしばらくは戦闘不能になるでしょうね。

まず核自衛だな。中距離地対地核ミサイルだ。印度から買う。
小泉印度へ飛べ。中共は終わりだ。
そして潜水艦に搭載すれば日本はすぐに安全になる。
朝鮮人もシナ人も這いつくばる。彼等は下郎民族なのだ。
アジアは貴族日本が君臨する。
日本経済は中国経済の5倍だ。南朝鮮の10倍以上だ。
彼等はゴミだよ。騙されてはいけない。

>>43
戦艦の最大の効果はショーアップ効果だよ。

>>49
下郎とか貴族という差別的な物言いは連中に付け入る隙を与える。
連中は恩知らずで嘘吐きで見栄っ張りで不潔。それで十分。

核ミサイルは、まあ、インドから技術供与があれば1ヶ月以内に完成するだろうね。
ポイントになるのは爆縮関連の技術だけだし。あとの技術は既に日本にある。

顧みろ！
今回の事件は、日本の静謐を夢想した左翼が招いたのだ。
日本人の拉致などは、その具体的一例に過ぎない！
我々の安全は絶えずさまざまな危機に晒されているのだ。
日本。この平和のシンボルをゆるがせにしないために、我々はここに誕生した！
日本。真の力を再びこの手に取り戻すため、"新生日本帝国軍"は結成されたのだ！

他スレよりコピペ。一部改定予定。

諸君　私は日本が好きだ
諸君　私は日本が好きだ
諸君　私は日本が大好きだ

人々が好きだ　文化が好きだ
日本語が好きだ　文字が好きだ
自然が好きだ　四季が好きだ
建物が好きだ　食べ物が好きだ

街中で　郊外で
公園で　博物館で
学校で　美術館で　
家で　自然の中で

この日本に存在するありとあらゆるものが大好きだ　

山などに自然を見に行くのが好きだ
珍しい野生動物を見れたときなど心がおどる

日本の文化について学ぶのが好きだ
独自の文化を創造し　世界に発信していたことを知ったときなど胸がすくような気持ちだった

日本の歴史について勉強するのが好きだ
一度として他国に占領されることなく一千年以上も独立を保っていることには感動すら覚える

こんなちっぽけな国なのに世界有数の経済大国だということなどもうたまらない
かつて大国を恐れずに向かっていったクソ度胸
最後はただ一国で世界中を相手に一歩も引かなかったなんて最高だ

言論の自由が守られているところが好きだ
しかし　何も知らない売国奴どもに祖国をけなされるのはとてもとても悲しいことだ

自分を誇ることなく　謙虚な態度である国民性が好きだ
しかし　一部の周辺諸国に歴史を捏造されたかられつづけるのは屈辱の極みだ

諸君　私は日本を　誇り高き日本を望んでいる
諸君　私に付き従う愛国者諸君
君たちは日本に一体何を望んでいる？

更なる日本を望むか？
理想に燃え世界に貢献できる日本を望むか？
一千年以上の歴史をほこり、そしてこれからも誇りある歴史を重ねつづける日本を望むか？


『日本！　日本！　日本！』


よろしいならば日本だ

我々は満身の力をこめて今まさに振り下ろさんとする握りこぶしだ
だがこの売国奴どもの下で半世紀もの屈辱を耐え続けてきた我々にただの日本では
もはや足りない！！

大日本を！！
独立独歩の大日本を！！

我々はわずかに一2ちゃんねらー　千人に満たぬ人生の敗北者にすぎない
だが諸君は一騎当千の萌国者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で百万と一人の世論となる

誇りを忘れ中韓朝にひざまずく連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし日本の現状を見せて思い出させよう
連中に我らの祖先が命をかけて守り通した日本を思い出させてやる
連中に祖国を愛するという当然のことを思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの常識では思いもよらない歴史を築き上げてきた国があることを
思い出させてやる
一千人の萌国者で売国奴どもが形成する偽りの世論を破壊しつくしてやる

「極東アジアニュース板住人より全ての２ちゃんねらーへ
目標霞ヶ関外務省上空！！」

第二次2.26作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君！

>>53-55
皇期2662年を忘れている

>>55
>中韓朝
あとここに「米」を入れれ

★イージス艦からの迎撃実験に成功
　日米研究のミサイル原型

・米国防総省は米東部時間の２１日夕（日本時間２２日午前）、ハワイ上空で
　イージス艦からの海上発射ミサイルで中距離の弾道ミサイルを撃ち落とす
　迎撃実験を行い、成功した。

　迎撃ミサイルは日米が共同技術研究を進めているミサイルの原型に当たり、
　成功により、日本政府に対し、共同「研究」を「開発」段階へ移行させるよう
　米政府の働き掛けが強まる見通し。
　過去に飛行、迎撃の実験を３回実施。同省の発表によれば、いずれも成功
　しているという。

　中距離ミサイルはハワイ・カウアイ島の米海軍太平洋ミサイル試射場から
　発射。太平洋上の米海軍イージス艦レークエリーから発射した迎撃ミサイル
　でこれを撃ち落とせるかどうかを試した。
　これまでは弾道ミサイルの下降段階で迎撃したが、今回はより難易度が
　高いとされる上昇段階での撃墜を狙った。ミサイル防衛計画で、ブッシュ
　政権は多層的な迎撃網の構築に向けた動きを加速させている。

　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002nov/22/K20021122MKJ1Z100000057.html

そろそろ、F-15の後継機も考えにゃならんし
金がかかるねぇ
F-22は高いからなぁ

どうせ作るなら海底戦艦・轟天号を建造すべきだな！


つうか中国の事を考えたら空母建造より、ＭＤ搭載型イージス艦の
配備数を増やす方が良いと思う。

まぁ、財政状況から考えて量を削ってでも質的増強（RMAへ
の対応など）を行う、ってことで手一杯でしょう。
それよりも法整備（憲法も含めて）を考えるべきだと思う
が、これまた神学論争になるしねぇ・・・

正義の力は必要。
いうことを聞かないクソガキが増えている国内現状と世界情勢は一緒。
物理的力を持たないと舐められるだけ。
金はたかられるだけ。

>>59
後継機種もさることながら、まずは手持ちのイーグルの
ＭＳＩＰ対象予定機数をもう少し増やして欲しいよなあ。
流石に１００機ではいささかしんどいものがある。
Ｆ−２も機内容積がぎりぎりでＡＡＭ−４の誘導装置の増設が出来ず、
ＡＡＭ−４改登場まではアムラームを採用しない限り、
ＡＲＨ−ＡＡＭの運用はお預けだって言うしなあ・・・・・・。

オレ、ＭＳＩＰってよく分かんないだけれども
ストライクイーグルみたいにしちゃうの？

なんか軍事板みたいになってきたな

>>64
ＭＳＩＰとは正確に何の略かは忘れてしまいましたが、
大規模な近代化改修の一つです。
因みにこの場合に行われる改修とは、ＡＰＧ-６３レーダー及び
セントラルコンピューター、電子戦装置の更新、
並びにこれらの改修による新型空対空誘導弾運用能力の付与等、
主に邀撃戦闘機としての改修でありまして、ストライクイーグルの様な
戦闘攻撃機的な正確への改修ではありません。

たしか、「多段階発展計画」だったはず。
本来は米国で行われた計画なんだけど、
日本のF-15もやってくれと頼んだら断られたので
日本は自前でやってます。

>>66
詳細な解説の方、有難う御座います。
でも確か、今回の改修は米国メーカーも絡んでいませんでしたか？
セントラルコンピューターは三菱製の新型の国産品ですが、
レーダーの方はＡＰＧ-６３Ｖ１じゃありませんでしたっけ？

>>67
セントラルコンピュータ、確かロッキードの奴だったハズ。

>>56
皇紀

hozen

前スレの意見を集約しますた。
もろ主観ですので、かなり抜け落ちがあるでしょうけどね（ｗ
どうしようもないのはｽﾙｰしてます。

核・原潜配備　13票
空母　　　　　　12票
その他　　　　　28票
ってことでした。

核の配備は、ごく一部の強硬派（ネタ？）以外は否定的。
空母も、かなり否定的でした（趣味的には、okですけど（ｗ
全体の流れとしては、通常戦力の増強（空中給油機、戦闘爆撃機とか）
って意見が多かったです。

し　か　し、同じくらい多かったのは、法＆組織改正しろって意見です。
不備がありすぎるってことは、今、有事になったらって・・・

ところで、君たちは、「有事」の範囲をどの程度って考えてるの？
領海？　台湾まで？　マラッカ海峡付近も？
そのあたりで変わってくると思うしね。

軍用ＡＳＩＭＯを禿げしくキボン

>>72
軍事板の日本次世代艦隊を考えるスレにも絡みますが・・・・
私個人としては、アセアン諸国の海軍や水上警察と協力し、
当面は本土−東シナ海−シンガポールのシーレーンを
海賊や扮装等々の脅威から、護衛艦隊と対潜哨戒機の運用により
防護する事が主目的ではないかと考えています。
流石にインド洋や中東へ恒常的に艦隊を展開させるには、
予算も人員も支援艦艇の数もとてもとても・・・・・。

>>74
×扮装
○紛争
女装した変質者を追いかける警察官じゃないんだから・・・(ｗ

>>72
とりあえず、国内のことから先に済ませばいいんじゃないの？
「極東の範囲云々」なんて話したらまた神学論争になるからね。

インドからこっち。

＞72　有事の地理的範囲というのは、馬鹿げている。
問題は範囲ではなくて脅威の程度だからだ。
地理で言えば地球全部だ。

ペルーの大使館占拠は立派な有事だ。遠いからどうでも良いということではない。
まして沢山の邦人が海外にいる時代だ。

東シナ海は日本の油を輸送する死活的な輸送路だ。中共に抑えられれば
日本は滅亡する。
台湾が入ることは当然だ。
日本は核自衛しか生き残る道は無い。

>>78
はいはい、少し軍板ででも勉強してきてね。

>>78
非常に惜しい！最後の行で馬脚を表してる。

野中のご意見箱

http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/sub7.htm

決して荒らさないで下さい

>>78
核自衛がお好きですね(ｗ

しかし、核兵器は要らないと思いますよ？
維持費高いし、実弾演習出来ないし・・・・。

まずは、法整備をちゃんと普通の国並にして、
それから、必要な兵器を考えていけば良いんではないかと思うけど。

私は、中国等への援助を速攻中止して、
浮いた金で兵器を調達すれば、
当分は何とかなるんじゃないかと思いますけどね。

>>83
只ねえ、この前ふと気がついたんですが、
例えば陸自の普通科部隊を装甲化、機械化する事を考えると、
野戦車輌整備部隊が、つまり整備隊員の数も全然足りないんだそうです。
もしも現行の隊員数で機械化歩兵部隊の創設を強行した場合、
只でさえ規模の小さな普通科部隊が更に縮小せざるを得ない可能性も
あるとか。なかなか機械化というのは難しいモノですなあ・・・。

うむ　84さんが言ってるとおり
人材の育成のほうが問題だな。
一流の武器を作るより二流の兵士を作るほうが時間がかかりますからね。
超一流の兵士を作ろうと思ったら　なんねんかかるか・・・

まあ小銃、機関銃、迫撃砲、対戦車火器等々、取り合えず
今の体制でも更新する事で効果のある装備なんかは
直ぐにでも更新促進を始めて欲しいものなんですが、
装甲車輌や航空機材はどうにもねえ・・・・・・・・。
何せ元々現役14.5万名、予備役1.5万名の陸上兵力で
これだけの国土を防衛しやがれ、と言う命題自体半ば狂ってますよ。
大方日本は島国だから空海に金をかけておけば良い、とか思った
莫迦な財務省官僚が予算削減の方便として言い出したんでしょうが・・。

>>84
>>85
言葉が足りなかったようですね。申し訳なし。
私の頭の中では、当分の間と言う期間限定の話ですので・・・。

まずは、旧式兵器を新型に更新する事。
次に、兵舎等の傷んだ備品の改修。

以上の２点を、浮いた金で行うものと考えてください。

>>87
了解です。出来る事ならば兵舎に加えて航空基地防備の強化、
後は直接国防に関わる事じゃないですが、島根や鳥取に
敷設する予算があるなら、主要幹線道路だけでも
90式が走行出来るよう、強化して欲しいものですよねえ・・・・・・。
北海道と内地で別々の戦車を使うなんて、こんな小規模の陸軍にしては
余りにも贅沢と言うか非効率的すぎますね。

ぐふ
操作ミスで送信できなかった・・・
>>86どの
兵数は現状で十分では？
100人の陣地に200できても　すぐに500を動員できるので
局地的に相手より多くの兵力を集められれば良い
前線を現役　予備兵力に予備役を準備すれば良いから

日本の交通事情はかなりいいですから
何も高速強化して90走らさんでも
下走らせりゃ良いし
自走するよりもトラックで運ぶほうがスピードも出ますしね
まあ贅沢には違いありませんが(戦車

>>88
ポスト７４式には、
新設計の４０トンクラスの戦車を作るらしいですけど、
それだと、補給や整備が大変になるのに・・・。

それなら、応急措置として、
１番台国道を９０式が走行しても大丈夫なように、
舗装の規格を変えればいいのに・・・。

そうすりゃ、轍でグニャグニャになっている国道も、
少しは走りやすくなるのに。

この件は、国土交通省に言わねばならないのか・・・。
扇大臣、今の国会で、国道の規格を変えると言ったら、
後々まで、「良い政治家として」名前が残りますよ。

それと日本の地形を考えまするに
戦闘ヘリや89に重ATM積み込んで
走り回ったほうが良いかもしれませんなあ

国道の企画を見直すと莫大な金が･･･

＞兵数は現状で十分では？
そうでもないですよ。首都圏と関西圏の守りを担う第一、
第三師団は余りの人員不足のため、市街戦への特化を名目に
戦車大隊と特科大隊を中隊規模にまで、各普通科連隊付の
重迫撃砲中隊も小隊にまで縮小されたそうです。
こんな状態でＡＰＣ等々の整備に小銃隊員が転向する羽目に
なった場合・・・・更に言えば昔のように何処そこへ
ソ連軍が連隊規模、旅団規模で攻めてくる状況ならまだしも、
市街地に民間人同様の格好をして潜んだ武装工作員等々に
備えるには、その何倍もの歩兵が必要になりますしね。

＞何も高速強化して90走らさんでも
＞下走らせりゃ良いし
＞自走するよりもトラックで運ぶほうがスピードも出ますしね
いやあ、やはり有事の戦略機動を行う際に高速道路が
アウトと言うのは痛いと思いますよ？
個人的な経験ですが確か東北の方へ高校のスキーキャンプに
行った際、高速道路凍結のためにバスの縦列で普通道路を
延々走る羽目になったのですが、時間が倍以上かかりましてね。
後、自走かトレーラーかの話なんですが、内地の高速道路では
９０式一大丸々乗っけたトレーラーは走れないので、
三菱の工場から出荷する際には、砲塔と車体を別個に運搬し、
北海道の駐屯地で最終組み立てを行うって話ですし。

＞ポスト７４式には、
＞新設計の４０トンクラスの戦車を作るらしいですけど、
＞それだと、補給や整備が大変になるのに・・・。
90式戦車より新しい技術が使用され、遜色ない性能を目指す以上、
技術的観点から言えば悪い話ではないんですが、それは90式の
改良に本来用いるべき技術ですしねえ。
ついでに言えばその間のつなぎの74式改を放り出して、
新戦車開発も何も無いでしょうに・・・まあこれは財務省も悪いんですが。

＞この件は、国土交通省に言わねばならないのか・・・。
＞扇大臣、今の国会で、国道の規格を変えると言ったら、
＞後々まで、「良い政治家として」名前が残りますよ。
ついでに言えば自衛隊の車輌、航空機、艦船が
国土交通省管轄だからと言って、高機動車やジープと言った
野戦用ソフトスキンに排ガス規制を求めたり、
装輪装甲車開発にまで民間特殊車輌同様の規制を
求めてくるのはほとほと勘弁してもらいたいモンです。
お陰さまで87式RCVはトップヘビーだし、96式APCは側面装甲が絶壁だし・・。

＞そうすりゃ、轍でグニャグニャになっている国道も、
＞少しは走りやすくなるのに。
阪神大震災では母方の実家の近くの阪神高速が倒壊したのを
肉眼で見てしまった身としては、切に願う話ですよ・・。

＞それと日本の地形を考えまするに
＞戦闘ヘリや89に重ATM積み込んで
＞走り回ったほうが良いかもしれませんなあ
戦闘ヘリは導入や整備にかかるコストが半端ではありませんよ？
更に言えば湾岸戦争であそこまで優秀なキルレシオを上げられたのは、
砂漠と言う障害物の無い戦場で、満足な対空装備を持たない相手に、
制空権から整備部隊まで万全のバックアップが受けられたからです。
仮に日本のように山がちな地形では、待ち伏せするのに適している反面、
こっちのＡＨが携行ＳＡＭ抱えた敵歩兵に待ち伏せ喰らう可能性も高いので、
頼りすぎるのは聊か危険です。
対戦車火器に関しては、これは陸自の兵器行政の中では
そこそこ成功している方で、普通科隊員二人で運用できる
01式軽対戦車誘導弾が年間200基前後のハイペースで配備が進んでいます。
とは言え自走対戦車車輌の欠如が痛いのは確かですが・・・・。
何せ唯一の装甲化された対戦車車輌が60式自走無反動砲って一体(苦笑

軍事力とは、兵器だけで決まるものではありません。
空母に比べて、安い金で強化出来るのは、情報という軍事力です。

自衛隊が何を使ってるか知りませんけど、
（ＯＳは窓やＬＩＮＵＸではないでしょうな、多分独自のやつかな？）

各省庁のＯＳは窓ですので、情報は結構筒抜けと思っていいです。
（職員に就職してパス解析、トロイ侵入。又は
無線ＬＡＮハクる、はそこまで難しくありません。）
防衛庁のリスト流出も、このようにやったかもしれませんね。
市役所程度なら、ツール集めまくった素人でも可能でしょう。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021124&j=0023&k=200211248969
無償公開なので経済面を考えても有利です。
オープンソースなので世界各国で導入されています。
素人がハクるのは、ほぼ無理。ま、あくまでも素人がですけど。
それでも安全性は高いよ。欠点はインストールからしてチョイ難しい事。

>>95
そう言えば一頃、外務省や海保のサイトが中国人に荒らされて
セキュリティの欠陥を曝け出した事もありましたね。
情報に関してはハード、後は法律と言うソフト関係も自衛隊は
足りないですからねえ・・・。確かこの前、海自の三佐が数百万の
金に目がくらんでロスケに情報渡した事がありましたが、
あれにしたって普通の裁判所で裁かれ、何年か懲役受けるだけだし。
普通の国の軍隊でしたらスパイ行為は最悪軍法会議で銃殺なんですが・・。

筒抜けは言い過ぎですね。
ＰＧＰくらいの強度の暗号化されていたら、
（ＰＧＰ自体は使えない、米に情報が漏れるのと、兵器輸出の法律にひっかかる）
セキュリティホールつくか、トロイしかけてたりして盗まないと無理。
でも、重要なモノしかやってなさそうで恐いな。
ちなみに中国はＬＩＮＵＸにしたそうです。当然の選択か。
油断なりませんよ。
http://www.idg.co.jp/lw/back/200106/20010624_01_std.html

ふむ・・
貴方のほうが正しいですな。
ただ>>94については反論をば
市街戦における戦闘ヘリの強さは並では有りません。
まあSAMは限りなく脅威ですが
エアランドで逝きますからね。
SAMで待ち伏せするには機動ルートが特定されない限り無理ですし
地面ぎりぎりを飛べばRPGで狙われる危険が出る代わりに
発見される可能性がかなり低いです。


60式む反動をなめるなあぁｗ
あれだってちゃんと隠して不意打ちできて
全弾を命中出来ると
戦車2両も壊せるんだぞw
と遊んだ所で
リァクティブやチョバム着せりゃあ
多少はましに使える・・・かも　(79に着せたほうがましかｗ

情報戦それもいいが
宣伝戦のほうが・・・駄目だマスコミは向こうの見方だ・・・
もう駄目ポ

＞市街戦における戦闘ヘリの強さは並では有りません。
＞まあSAMは限りなく脅威ですが
無力とは思いませんが、強力無比と言うお話は始めて聞きました。
まあ確かに同時進行した戦車、機械化歩兵部隊が敵対空車輌や
携行ＳＡＭを制圧しつつ・・・と言うのならありえますが。
出来ればその戦例に関して具体例をお教え願えませんか？
まあ、後ＡＨが高価なのは富士重でライセンス生産している上に、
単年度会計方式しか許されないと言うのもあるんで、少々言い過ぎたかもしれません。
でもＡＨ６４Ｄ２機購入で１４３億円・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

＞リァクティブやチョバム着せりゃあ
＞多少はましに使える・・・かも　(79に着せたほうがましかｗ
そんな次第で０１式は多分、カールグスタフと６０式両方の後継を
兼ねているんでしょうね、射程もそこそこありますし。
でも贅沢を言えば、対人破砕火力としては１０６ミリは惜しい気もしますけど・・
まあ重迫にさえ人が回らんのですから仕方ないですな。
後、ポスト７９と言うか直接照準ＡＴＭは、８７式中ＭＡＴの
後継であるＸＡＴＭ-６が担当するそうです(一説だとＯＨ-１改にも搭載とか)

各省庁の窓簡単に入れると思います
ですが　多少の情報は窓で　機密をＬＩＮＵＸなどと
使い分けたほうが良いのでは?
ある程度の情報を見せてやる事によって
相手がこちらの事をすべて認識していると思い込ませるのが良いと思うが
しかしその多少の情報から機密を予測される可能性も・・
やっぱり安全を考えるならＬＩＮＵＸですかな？

>>101
私はコンピューターやＬＡＮ等々に関しては素人ですが、
見られても困らない部分と困る部分を分けるのは、それなりに
良いのではないかと・・・防諜面以外の面として、
余りにも閉鎖的ですと何かとろくでもない噂も立ちますし。
何せマスコミの半分以上が第五列状態ですからね、我が国は(ｗ

>>96

＞外務省や海保のサイトが中国人に荒らされて
＞セキュリティの欠陥を曝け出した事もありましたね。

リンク先のvol.5に詳しく書いてます。黒客達のサイトもありました。
http://www.sansaibooks.co.jp/mook/bgeeks/index.html
黒客達の中には住所と職業まで晒されてる人も居ますね。
実は省庁もこれくらいは分かるのですが、
国内はともかく、外国からのハッキングを裁く法律が無い為、動けません。

興味がある人は、ＰＣ関係の板で聞いてみては？

※黒客・・・中国語でハッカーの意味

イスラエルとかでは駄目?
いやいや日本で闘うとなりますと適度な高さの建物がいくつもあります
射線が取れなければ　撃てませんし
撃ちっぱなしならともかく
日本に攻めてくる仮想敵国で撃ちっぱなし持ってる国ってありますかな?（アメぬきで

しかも近すぎると旧式のATMやSAMは誘導開始までの距離が
2〜300あったと思います。　ソースなし

って言うかよくよく考えると戦闘ヘリが活躍したとこって
未開地ばかりな気がw

>>104
離島にｺｿｰﾘ侵攻してくる某国人民解放軍の精鋭部隊クラス、
後は国内潜入工作員でも、命中精度は兎も角ＩＲ誘導の
撃ち放し程度の携行ＳＡＭは持っているんじゃ・・・・。
因みに私はＡＨの価値は否定しませんし便利な兵器だと思ってます。
只、戦車の領分を肩代わりするのはつらいかなと。

訂正
＞しかも近すぎると旧式のATMやSAMは誘導開始までの距離が
2〜300あったと思いますので当たらない可能性が高いのでは？

>>107
その可能性はありますし、実際イスラエルでそれ程ＡＨが活躍しているのは初耳でした。
只、やはり戦車と機械化歩兵部隊による諸兵科連合部隊と言うのは、
最終的に陣地を守り抜いたり、後は逆襲行動で敵を叩き出す際の
メインですので、ＡＨと戦車は同列にくらべられない、と言う事を
言いたいだけなのです。

むうしかし潜入してくる特殊部隊はSAMを持ち歩きますかな?
いやいや持ってないとは言いませんが
特殊部隊は後方かく乱や強行偵察などが目的のはず

夜間出撃なら照準をつけにくいだろう・・
って音でばれるか・・

108に全面的に同意します
たしかに戦闘ヘリでは陣地の防衛はできませんなｗ

飯食ってきます
いろんなこと教えていただいてありがとう

あとイスラエルのはとてつもなく強いと言うよりは
パレスチナ侵攻中は
索敵してるだけだけのような気もしますし　あんま関係ないかも
まあ小規模なら確か機銃で薙ぎ払ってたはずです。(敵を

>>111
いえいえ・・・私もイスラエルでのＡＨの話なんかが聞けて楽しかったですよ。
因みに私も夕食中・・・・寒い時期には温かい汁物はありがたい(ｗ

せっかくだからこのスレを上げるとしよう・・・・
このリンクを張ってな。
http://www.jda.go.jp/j/library/index.html

http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

日本は核自衛を急げ。
北朝鮮はすでに核をもっている。

奥さんの電話ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>116
・・・・・・・とりあえずどう言う形態の核兵器を
どれだけの数で、どう言う形で保有するの？

117誤爆スミマセン

>>117
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>115
アダルトサイト
恐らくクリックで金稼ぎの厨房。

>>121
そう言えば一昨日、お袋がブラクラ踏んで凄まじい悲鳴を上げてたなあ・・・
頼むから貞子バリのグロ画像の強制終了なんかやらせないでくれよ、
俺だって怖いんだからさ(ｗ

116ではありませんが、核武装について考察を一つ。

もし核武装をするのであれば、生残性・秘匿性の高い潜水艦に搭載すべきです。
現状では海自は通常水深方式の潜水艦しか持っていませんが、
それでも搭載する事は充分可能でしょう。

実際、かつて旧ソ連がこの方式でパトロール航海を行っていました。
相手が原子力潜水艦や強力な対潜哨戒能力を保有しているのなら通用しませんが、
北朝鮮や現在の中共相手なら当分は通用するはずです。

もちろん、能力は戦略原潜に比べれば格段に低いので、一時しのぎにしか
なりませんから、これで時間を稼ぎながら原子力潜水艦の開発を急ピッチで
進める必要があります。

現在ある技術や資材を使えば、かなり短期間で核武装する事は可能だと
思われます。もっとも最低１年以上はかかるかと思いますが。
後は政治家の決断と国民の支持の問題ということになるかと思います。

北はともかく中共が後10年もたてば、かなりの海・空軍力を供えてくる
可能性がありますから、それまでには完成させておきたいところです。
･･･あまりうまくまとまっていませんが、一応書いてみました。

>>123
実際｢おやしお｣クラス、もしくは次世代のＡＩＰ動力潜水艦に
トマホーククラスの反応弾頭搭載巡航ミサイルと言う組み合わせは、
確かに中国、北朝鮮に対しては大変有効ですし現実的です。
しかし実際問題、我が国の首根っこを押さえていると言えなくもない
ヤンキーがそれを認めるでしょうか？確かに米本土や布哇に対して
海自の反応弾搭載潜水艦が脅威となる可能性はありませんが、
米国が中国市場を重視し中共政府にすりより、その一環として
日本の核武装に猛反対する可能性も充分あります。
更に言えば日本近海は日米が共同で敷設したソーサスで
殆どガラス張り状態です。
以上の観点から、私は技術面以外にも困難が付随するのでは、と考えます。

>>124
当方なんぞ比べ物にならない位、軍事方面に詳しい方でしたか。
恥かいてしまいましたな。（しかも、誤字が多数ある･･･。鬱）

まあ、アメリカが認める可能性は少ない（殆ど無い）のはたしかですが、
かつてフォード大統領（確か）が「日本が核攻撃を喰らった場合、必ず核で
報復するのか？」と問われて、答えられなかった事例がありますから、
そこで突いてゆけば可能性はあるかとも思ったわけです。

また、ソーサスは米軍経由でしか情報を受け取れなかった様に思うので、
アメリカを頼り過ぎるのは危険でしょうし。（自国の利益の為なら
裏切る可能性は排除できませんから）

まあ、程度問題ではありますが、世界第二位の経済大国である以上、
自国の安全保障くらいは自分で担保できたほうが良いと思うのですが、
現状では厳しいですよね。

北がNBC兵器で奇襲攻撃でもかけてくれば、話は別でしょうけど
それでは余りにも犠牲が大きすぎるし。
やはり石原内閣でも誕生しないと駄目なのでしょうか･･･。

なんか、駄レスしか書けません。申し訳ない。

>>125
＞｢日本が核攻撃を喰らった場合、必ず核で報復するのか？」と問われて、
＞答えられなかった事例がありますから、
＞そこで突いてゆけば可能性はあるかとも思ったわけです。
そうですねえ、今のブッシュはどちらかと言えば強硬派ですし、
丁度北の核兵器疑惑が浮上している折ですから、チャンスの一つではあります。
只、日本国民が核抑止による平和、その現実の一貫に加わる覚悟が持てるか、
又、政府と外務省の能力を考えると・・・・・欝ですね。
仰る通り、普通の国でしたら実現はしないまでも、少なくとも
選択肢の一つとして議論はされねばならない筈なのに。

＞北がNBC兵器で奇襲攻撃でもかけてくれば、話は別でしょうけど
＞それでは余りにも犠牲が大きすぎるし。
嫌な言い方ですが、こちらが望もうと望むまいと戦争は起きる時には
起きますし、その場合北朝鮮がＢＣ兵器を用いた攻撃、弾道弾ではなくとも
工作員による水源への薬物散布等々は充分考えられます。
更に言いますと・・・・今の日本人は、少なからぬ同胞を理不尽な形で
失わないと、自分の生活に危機が迫らないと動けないほど、
政治的な民度や思考能力が低下してしまっている事も事実ですしね。

>>124
＞米国が中国市場を重視し中共政府にすりより、その一環として
＞日本の核武装に猛反対する可能性も充分あります。

中国を重視しようがしまいが米は日本の核武装には反対する
でしょう。
日本の核武装はこれまでの日米安保体制からの離脱を意味
すると米は判断するでしょうし、そのことを黙認するとは
思えません。また、他のアジア諸国に核武装をおこなう
大義名分を与えてしまう（中国の軍備増強も含めて）こと
にもなりかねないので、米としてはそのような不安定要素
は、なるべく排除したいでしょう。
つまり核武装とは
「米との関係を切ってでも独自の安保体制を築く覚悟がありますか？」
という質問にどう答えるか、ということなのです。

　スレ立ての源輝でございます。多忙により「どっかに逃げやがったな(-_-ﾒ」
な状況になってしまいました。ご堪忍を(涙) > 皆様

>>71さま。
　言い出しっぺが逃亡してしまったような形になって、本当に申し訳(汗。
ありがとうございます。法体系に不備がありすぎるとゆーのは、本当に憂鬱に…。
一番最初に取りかかるべきは、諸外国並の我が国をまともな法体系にするべき
ですねぇ。

>>127さま
>>つまり核武装とは
>>「米との関係を切ってでも独自の安保体制を築く覚悟がありますか？」
>>という質問にどう答えるか、ということなのです。

　現実的には、一番それが問題ですよね。
# 頭の中がお花畑の人々は、また別問題ってことで(^^;;

　そのようなことを考えると、核弾頭は必要ですが、本当に持っているか
持っていないかは諸外国に知らせる必要はないでしょうね。

原子力潜水艦を2〜3隻と、通常弾頭(核弾頭に変更可能)の潜水艦発射式弾道
ミサイル(SLBM)を装備して、コンピュータシミュレーションetcで、1〜2日の
うちに配備可能な状況にするのが吉かと考えます。つまり、その気になれば
即核武装できますよ…と。

問題は、政府が自由に出来る濃縮ウランやプルトニウムがあるかどうかですが、
どーなんでしょーか(T_T)。 > 識者の方々
さらに、原潜を配備するための大義名分が…(汗

笑顔で「持ってませんよそんなもの」と言い続けましょうｗ
それだけでかなりの脅迫になりますｗ

私はよく知らないのですが、日本にもIAEAの査察はあるんですよね？
そういう状況で密かに核をもつなんてことが可能なんですか？

>>130
＞私はよく知らないのですが、日本にもIAEAの査察はあるんですよね？
もちろん受けてます。

＞そういう状況で密かに核をもつなんてことが可能なんですか？
事実上不可能でしょう。
メリットもあんまりないし。

hozen

>>128
>>131も解答の通り、IAEAの査察があるので日本政府が自由にできる
濃縮ウランやプルトニウムというのは(少なくとも表向きは)ありません。
ただ、六ヶ所村の施設を使えば核弾頭に必要な純度のウランでも
プルトニウムでも平気で製造できてしまったりします。

ついでに、今更原潜は不要では？通常動力潜水艦でもSLCMでなら核を運用できますし。
まあ、そもそもアメリカが許可しない限りは日本が核兵器を保有出来はしないでしょう。

　

もち日本は軍備して北のうるさい社会主義国を
地図から抹殺するべきだな！

結論で言えば
軍備強化すべきだが資金及び人材の不足が大問題と言う事で
結論出してよろしいでしょうか？

どうも戦争したくてうずうずしてる人がいるみたいですが
死人は向こうだけに出るのではなくこちらにも出る事を忘れて居られる。
圧倒的なKILLレートになるでしょうが
あんな国の兵士何百人かと自衛官一人が引き換えになるのだって
大きな損失なのに・・
社会主義?独裁主義でしょ?

>>136
後は予算が単年度会計オンリーと言うのも大きな問題ですな。
因みに私は戦争したくてうずうずはしていませんが、
自衛隊の装備を強化し有事法制を制定する事で、有事の際の
自衛隊員と日本国民の犠牲を局限化するのは焦眉の急、と思っています。

まぁ、先に経済の再生が先ですよ。
それなくして、軍備の増強はできません。

核弾頭原潜、空母、移動式ICBM配備で日本円の信頼度がUP
円経済圏が出現、軍備商売ウハウハ、
そんで日本経済浮上のシナリオもあり

>>139
＞核弾頭原潜
現代の回天か！？核弾頭SLB(C)M搭載原潜にしようYo！

あと、空母は( ﾟ�听)ｲﾗﾈ　あんなものアメリカ以外で十分な運用できている国は
何処にも無いんだから。イギリスやフランスでさえ、マトモに動かせてない。
今の海自の状態を考えに入れれば、イージス艦を今の2〜3倍に増やせば
空母保有した場合とほぼ同じ類の作戦を遂行できるんじゃないかな。

軍事の事はよくわからんが、
戦闘機の燃費を向上させるって事はできないのか？
航続距離が伸びればいろいろ有利だと思うが・・・
もう、社民党もうるさく言わんだろ。

アメ大型空母の運用コストは一億円/日らしい

核弾頭原潜１０隻、イージス１２隻、はやぶさ高速警備艇２００隻で日本は大丈夫じゃ？

正直原子力艦も核も要らんなぁ・・・
まず定員充足と待遇改善からだな。
あと実稼働率の向上とそれに伴う機材の補充、
有事に迅速に行動できる法整備からだな。

えっ？自衛隊員って余りまくってると聞いたが。

なんだかんだ言って　
日本は、かなり軍備を強化してるよ

兵器の近代化で周辺諸国よりも一番です。

兵士の数だけ多い戦争は、過去の方法で
近代戦は、兵器の性能と戦略がポイントと思われ

北朝鮮や中国は、数だけ多いって事
核抜きでね

>>145
そうでもないよ、普通科(歩兵)部隊装備の平均レベルは韓国や台湾より劣る。
今更歩兵・・・と思うかもしれないが、歩兵は重要施設の警備や
ゲリラ殲滅には欠かせない存在だ。核が無くても日本の軍備はアジア一、
と言うのは聊か油断が過ぎる。

保全

軍隊のない国家なんて牙のないライオンみたいなもんだろ。
本来はありえない存在。馬や鹿にだってなめられる。

漏れも核弾頭搭載の潜水艦は絶対に必要だと思う。
日本は国土が狭いので、サイロを海に求めるのは当然。

日本が万一やられても、核を撃てる装備があれば容易に脅されることも無い。

国防をもっとしっかりさせるには手っ取り早く潜水艦の保有枠を無くせば良いんだけどね。
３０隻前後あればもっと楽に防衛作戦立てられると思うよ。
むしろ海岸線が長い国土なのだから高速警備艇を増やす方が得策だけど
海上保安庁と海上自衛隊の間をもっと狭める必要性があるのは言うまでも無い。
陸自は今のままで問題ないでしょう。なんといっても日本を占領するのに必要な
陸上部隊を揚陸できる船を持っている国は無いといって良いですから。
問題は航空自衛隊。ここはF2がもっとしっかりすればある程度の期間は安心できるでしょう。
なんといっても一応は万能機ですから。
ただ、肝心のF15の後継が決まって無いのが気になる。F22と言うのが確実でしょうが値段が…。

個人的にSu34を元に自力で開発できたら結構良さそうだと思いますけど妄想ですね。

>150
F2の改造版で当分はしのいで、その間に本格的な奴を開発する案が
検討されているようですよ。F22のライセンス生産をアメリカが認めるとは
到底思えませんし、かといってノックダウン方式では日本の航空宇宙産業
従事者が干上がってしまいますから。

>>150
＞潜水艦の保有枠を無くせば良いんだけどね。
確かに悪くない話なのですが、既に規定の１８隻体制の前提の上で
乗員も港湾施設も整っているので、増やすのはなかなか難しいでしょうねえ。

＞むしろ海岸線が長い国土なのだから高速警備艇を増やす方が得策だけど
後、海自の人の話ですと高速警備艇よりは多少軽武装でも
大型で居住性と航洋性に優れたコルベット艦みたいな艦艇の方が
地方艦隊の任務としては適しているそうです。
まあ高速警備艇は海保で整備が進んでいますし、海自の出番は
海保の巡視船の火力では始末に負えない事態を想定した方が良いでしょうね。
（つまり威嚇、逮捕ではなく殲滅を前提に）

＞陸自は今のままで問題ないでしょう。
＞なんといっても日本を占領するのに必要な
＞陸上部隊を揚陸できる船を持っている国は無いといって良いですから。
そうですねえ、規模はそれ程増やさないで良いでしょうが、
普通科部隊を中心にもう少し火力増強と機械化を推進して欲しいモノです。
いや、陸自の普通科部隊の火力はお粗末なモノで、ゲリラ掃討や
特殊部隊の襲撃から重要施設を護るのにも不安が・・・。

＞問題は航空自衛隊。
＞ここはF2がもっとしっかりすればある程度の期間は安心できるでしょう。
＞なんといっても一応は万能機ですから。
＞ただ、肝心のF15の後継が決まって無いのが気になる。
＞F22と言うのが確実でしょうが値段が…。
F−２は機内容積がギチギチの機体なので、改修はなかなか難しいようです。
９９式空対空誘導弾の運用も、Ｃバンドの誘導装置の追加が難しいので
Ｆ−２のＸバンドレーダーに対応した９９式改が登場するまでﾀﾞﾒﾎﾟとか。
ソフトウェア改修だけで運用できるアムラームの併用も考えるべきなのかもしれません。
Ｆ−１５は航空自衛隊は後２０年は主力戦闘機として運用するつもりでしょう。
アビオニクスと搭載兵装さえ更新しておけば、２００機のＦ−１５Ｊの
防空網を突破できる航空へ威力はチョット考えにくいですしネ。
一番困っているのが後八年で耐用限界を迎えるファントム改の後継ですが、
Ｆ−２欠陥改修型、もしくは予算不足でそのまま削減って噂も・・・

＞個人的にSu34を元に
＞自力で開発できたら結構良さそうだと思いますけど妄想ですね
アレは面白い機体ですからねえ。時期ＡＳＭのＡＳＭ−３は
ラムジェット推進のかなり大型な空対艦ミサイルとなるそうなので、
いっそ空対地機能も付与して、空中給油機と併用して
縦深攻撃能力を・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、弾道弾発射装置に対する
抑止力として活用するのも悪くないんじゃ、と一瞬思いますた（ｗ

ＯＫ。せっかくだから上げたぜ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄者も暇だな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

＞1　日本の核自衛は遅すぎるよ。
イスラエルを見習わなくてはいけない。
「世界に憐れまれて滅亡するより,世界を敵にしても生き残る」
イスラエル首相談話：

小泉さん分かったかい？これが民族の責任者だよ。

hozen

センセー！今日本に一番必要な兵器は原潜だと思います！
朝銀にやる金があったら、原潜作りましょうよ。
日本の海上防衛能力は格段にうっぷります。

平和のために軍備を整える。

これは基本だと思うがな。一国平和主義や非武装中立は、残念ながら妄想だ。
軍隊は必要だ。だからこそ、シビリアンコントロールが重要になるのだ。
だからこそ、有事立法が必要なのだ。

原潜は要らん。コストがかかるから。

戦略原潜はいらんが、攻撃型原潜はあれば、
哨戒にかなり重宝すると思う。

軍備はぼちぼちと思うが、情報戦の手当が弱いぞ。
陸軍中野学校ではないが「スパイ・外交官」の養成が
急務である。戦争で重要なのは伊賀者・甲賀者などの
情報収集、草などによる成り済ましなどの戦略が重要
でしょう。そして防御する方から言えば、鮮人の日本人
への成り済まし（日本人を殺害してそのものに化ける）
を防ぐ事が重要となります。

軍備の強化って言っても
自衛官の数が減り続けてるんだからどうする？

重機をなくしてミニミに統一って話は本当？

議論とか言って、本音は戦争やりたいんでしょ。
ま、かまわないけど。
自分生きているうちに戦争おきたら働かなくてすむし。
なわけないけど。

>>165
Ｍ２重機関銃は今でも住友金属によりライセンス生産が続いていますよ。
廃止されるのは普通科部隊の６２式７．６２ミリ機関銃です。
まあ人員不足により一人で扱えるミニミ軽機関銃にスポットが当たったのですが、
使い出のある信頼性の高い３０口径機関銃の欠如と言うのは、
歩兵戦闘に於いては火力不足を齎しそうで痛い話なんですよねえ。

軍備にしろ、情報機関にしろ、いくら充実させたところで売国的な
政治家、役人が多い現状では有効に働く望みは薄い。
また、反軍的な主張が主流のマスコミでは・・・
拉致問題から国防の大事を議論するのが本筋なのに。

特攻隊員を貶めるつもりは無いけれど、今の日本の憲法に対する態度は、
神風特攻をマンネリ化指せてしまった時とよく似ているような。
一度決まってしまった事には疑問を中々差し挟めない、と言う点が。
それ故に順法意識やモラルが高いと言う長所もあるけれど、
今回はマトモに裏目に出たなあ・・・・今更ながら。

諜報機関なぁ、、要るとは思うけど現在の野中広務の権勢は警察官僚がバックにいるからってのを思うとなんとも。。
彼を非難できるのは平沢勝栄ぐらいなモンで彼もバックに以下同文

>>167
自衛隊もFNのMAGを導入すれば良いのにね･･･。

空母も原潜もいらん。
いま必要なのは、憲法改正と空中給油機だろ？

>>172
あと、新型イージス艦８隻ほど欲しいですね。
（欲を言えば）

>156
う〜む、正論だとは思うんだが。
いまいち首肯しきれない部分があるな。
何千年と迫害されてきた民族と、島国で（わりと）のんびり生きてきた民族との差かな。
ま、マジに考えると、さすがのイスラエルも、アメリカに【もし】見放されたら
（そんなことはないと思うけどな）ダメだろ。

>>173
１２月１日の読売新聞第一面に「イージス艦月末にも派遣」との見出しがあった。
我が国が近隣敵国から国益を護り、極東アジアの平和を維持するには、ハイテク
兵器の配備と整備訓練が欠かせない。
今回のイージス艦派遣が実現すれば、またとない「実戦」下での訓練になる。
また、慣れぬ中東で敵味方の判別に緊張を強いられている派遣自衛官諸氏の緊張軽減にもなる。
この機会を、与党内の売国勢力につぶされてはかなわない。
官邸へ、「イージス艦派遣」の応援メールをよろしく。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

阿呆ども全員出て行け。削除人、覚悟せい。

ショパン、ドビュッシーならともかく、あんたら２チャンの阿呆共は、
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」のスコア等読んだことないでしょうな。
所詮あんたらの知識はその程度のものだということを思い知ってもらわないと、
作曲を勉強するという事がどういうことなのかわかんないでしょうから、
まあ、年末にでもスコアで読んで見なさいな。素人さんにはちょっと難しいでしょう。
２チャンネラーは無知な人間の集まりのようですので、ご案内します。
北朝鮮拉致問題、金正日のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。

三島由紀夫　檄文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和４５年　１１月２５日


われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、
国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、
その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力欲、偽善にのみささげられ、
国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ
日本人自ら日本の歴史と伝統を潰してゆくのを歯噛みしながら見てゐなければならなかった。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、
真の武士の魂が残されてゐるのを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、
御都合主義の法的解釈によってごまかされ、軍の名を用ひない軍として、
日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来てゐるのを見た。
もっとも名誉を重んずべき軍が、もっとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。

檄文　続き

アメリカは真の日本の自主的軍隊が
日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主権を回復せねば、左派のいふ如く、
自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終わるであらう。
われわれは四年待った。
最後の一年は熱烈に待った。
もう待てぬ。
自ら冒涜する者を待つわけにはいかぬ。
しかしあと三十分、最後の三十分待たう。
共に起って義のために共に死ぬのだ。
日本を日本の真姿に、戻してそこで死ぬのだ、
生命尊重のみで魂は死んでもよいのか、
生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。
日本だ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死なう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、
一個の男子、真の武士として蘇ることを熱望するあまり、
この挙に出たのである。

ASEAN諸国における対日世論調査

（4） 日本の安全保障政策への理解度は改善され、シンガポールを除く
全対象国において「日本はある程度の自衛力を持ちながら諸外国との友好関係
を維持することによって安全保障を確保している」との回答が第1位となり、
マレーシアを除く全対象国において5割以上が「日本は平和愛好国としての
立場を堅持し、軍事大国とはならないだろう」と回答した。また、第二次
世界大戦中の日本について、全対象国において「悪い面を忘れることはでき
ない」との回答が減少し、「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
との回答が増加し、全体の約5割を占めた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

最近、ひとつ不安に思う事がある。

日本では｢軍隊=戦争=悪｣と言う意識が未だに蔓延している。
そういう連中に｢平和を守るためにこそ、軍隊は必要だ｣と孫子のお言葉を
紹介してやっても、ろくでもない電波を飛ばすから議論にならない。

だが、最近は軍隊の必要性と言うのが徐々に浸透してきている気がする。
只、その浸透の仕方があくまで｢外交カード｣としてのものに過ぎない気がする。
外交カードとしての軍事圧力、これは軍隊の持つもうひとつの面｢抑止力｣とは
必ずしも一致しない。むしろ外交カードに用いられる軍事力は最終的に
戦争への引き金を引く可能性の高い、軍事力の｢危険な｣運用ではないのか。

結局、日本人は｢抑止力｣としての軍事力という視点が欠けてはいないか？
｢外交カード｣としての軍事力とは詰まる所｢戦争｣をちらつかせる事。
つまり、未だに｢軍隊=戦争｣であり、高々｢戦争=悪｣が｢戦争=必要悪｣に
なった程度に過ぎないのではないかとの疑念に駆られる。
つまり、自衛隊への風当たりが弱くなったのは｢戦争｣自体への国民感情が
軟化してしまった事に起因するのではないかということだ。
これは危険な兆候だ。戦争への忌避が弱くなったと言う事は、
戦争に至る国民内のコンセンサスが得やすくなっていると言う事だ。
コンセンサスが得やすいと言う事は、すなわち戦争を起こしやすいと言う事。

自衛隊に｢外交カード｣としての力は不要。彼等は、あくまで｢抑止力｣としての
軍事力に集中して欲しい。そしてそれ以上に、タカ派の政治家の皆さんには
自衛隊をダシに外国を挑発するような物言いは避けていただきたい。
自衛隊は、あくまでも｢殴られたときに殴り返す｣だけの存在であって欲しい。

保守

>>175
>今回のイージス艦派遣が実現すれば、またとない「実戦」下での訓練になる。
訓練つってもなあ。
一番訓練が必要なのは、政治的決断なんだよ。
何でもアメの言いなり。
イラク攻撃参加は、いったいどういう理由からなんだ？
決断できなかったから、日本は負けたんだよ。

>>182
>決断できなかったから、日本は負けたんだよ。

あの頃も決断はしてるよ。ただ決断が成功したときには個人の功績になるけど
失敗したときは大本営（つまりは天皇陛下）の責任になって、本当の
意味で責任を取ったのは陛下だけだったというだけだ。

平和という名の武装解除を今でも主張するものは、敵性人間であり、
理屈を言っても降伏しない。
とうにウソと知っているからだ。要するに日本人を騙そうとしているのだ。
日本人は騙されずに,自衛能力を確保しよう。

　　　　　　　　　　　　　

保全

hozenage

空母より核

保全

倉前盛通先生によると、
日本は陸軍兵力はあまり必要なくて、海軍陸戦隊として充実したほうが
よいという考えだ。
これは大陸に出兵する機会はないから、海軍と空軍で日本を守るという
ことだ。海洋国家としての自衛思想だ。
陸軍がないと組織が簡明で機能しやすい。

まさか未だに陸軍不要太郎がいるとは思わなんだな・・・。
英国のように周辺に当面の脅威がないのであれば外征軍に
再編成すると言うのもありかもしれないが、
我が国のように米国を除けば周辺にマトモな同盟国が存在しない状況で、
陸上兵力を総海兵部隊化なんぞ出来るものか。

age

>192: 国防が出来ればよいのであるから兵制にこだわらないでもよいかもね。
ご検討ください。

最近、弾道ミサイルの脅威が騒がれているけど、あれって本当に恐ろしいんですか？
ある文献によると、実際に戦争で使用された例を見ても通常弾頭の効果ははなはだ少なく、湾岸戦争においてもミサイル攻撃を受けた街は全くパニックになど陥らず、軍人やマスコミ関係者はむしろ建物の屋上から見物し、市民も逃げ出さずに仕事を黙々と続ける有様だったとか。
化学兵器についても即効性、確実性、自軍に対する安全に問題があり、テロならいざ知らず、ミサイルに積む意味は無いと。
朝のラッシュ時の地下鉄という「理想的」条件でサリンが散布されたあの事件をとっても、死者は１２人。爆薬を使っていたら犠牲者は一桁は違っていたでしょうし。
つまり、医学や公衆衛生が進歩していれば、恐れるにたらない存在の様な気がします。
はっきりって、恐ろしいのは核弾頭だけだとも思えるのですが、どうでしょうか？

死者は１２人だが後遺症に苦しむ人達の事を考えろ。
生物化学兵器の恐ろしさは後遺症と見えないと言う事また病気の発祥時の恐ろしさもある。
サリンなんて毒ガスだから大した事無かったがアレが天然痘だったらどうなっただろうか？
日本中がパニックだぞ。

確かに何発も撃ちこまれる可能性は低いけど、飛んでくる
ミサイルの中身が一体なんであるかの確認が難しい。
だからいずれにせよ確実に撃ち落す装備は必要ということで。
人がいるところに落ちれば死人が出るのは確かですし。

弾頭は迎撃ミサイルで無力化できても、
本体はそのまま落下しますからねぇ･･･
しかも、迎撃ミサイルのせいで、何処に落ちるかわからなくなると言う
おまけ付き･･･

『関東軍参謀・司令官の告白』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の
幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第１護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう！

＊反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
　あ　く　ま　で　「きりしま」乗員に「がんがれ！」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50

しかし、仮にミサイル防衛をするとしても、まずその費用が恐ろしく高いみたいです。
イージス艦をもって防衛可能とするにしても、全自衛隊の予算二年分に当たるようです。
しかも、迎撃できるのはたかだか数発。いざやるとなれば、一気に打ちまくってくるはず。
意味があるのか、甚だ疑問。

ちなみに、WW2でドイツがイギリスに打ち込んだV2ロケット１１１５発による犠牲者は２７００人。一発あたり2.4人。
湾岸戦争でイラクが発射したアル・フセイン８１発のうち、イスラエル首都テルアビブに向けられたのは３９発で、犠牲者は４人とか９人といわれます。
しかも、これには爆音でショック死した老人や、介護人が患者に念の為ガスマスクをつけたはいいけど、フィルターを外し忘れて窒息死させてしまった人も含んでいるので、直接の死者はゼロとの見方も。
しかし、朝日AERAのスタッフライターの言うことだから、ひょっとしたら・・・

「防衛省」実現へ与党合意
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021213it16.htm

自民、公明、保守の与党３党の幹事長・政調会長は１３日、
国会内で会談し、防衛庁の「省」昇格の実現を目指すことで合意した。
（中略）
防衛庁が省に昇格した場合、提出法案や幹部人事などは、
内閣府の長である首相を経ず、「防衛相」が直接閣議にかけられるようになる。
防衛相による閣議の開催要請も可能になり、緊急事態に即応した態勢が強化される。
(12月13日21:51)

>>1
汁

>202
風向きが変わったのを見透かしてまたこの話を蒸し返してきたな。

結局、与党の利権を拡大したいだけで、有事の即応能力の向上なんぞには
本心のところはどーでもいいんだろ

>提出法案や幹部人事などは「防衛相」が直接閣議にかけられるようになる

権力者同士のクーデター合戦の芽になりそうだな（ｗ

議論するまでも無く、再軍備と軍備増強とは必要だろ
何をためらう必要がある？

今更、日本が侵略戦争するとでも思うか？
少なくともここを見てる連中はそんな気ないだろ。
自衛隊じゃ制空権、制海権の確保に加え、
非常時の治安維持や、警察・消防組織と連携しての破壊工作の防止。
それに本土防衛やシーレーンの維持が果たせないから、再軍備しようって話になってるんだ。
どんなに話し合いで解決させようたって、どんなに頑張ったって不可能なことはある。

与党の利権がどうとかってことも重々承知の上だ。

それでも、それでも

この国に（特に日本海側に）住む者にとっては、
外敵から国を守ることのできる戦力はどうしても必要だ。

もし日本に海軍があれば、不審船はこれほどに侵入できなかった・・
自衛のための軍備増強、そして改憲を切に願う。

最後になったけど、「きりしま」offがんばってくれな。

まず諜報機関、スパイ法案。スパイは死刑じゃ！
モサド、CIA、KGBのようなさ。
情報の重さをもっと認識しろといいたい。
「情報は命より重い」っていう忍者の国日本なのにあまりにも・・・

２０６の言うとおりだ。
モサド、ＣＩＡ　，ＫＧＢみたいな
情報機関がないから北チョンごときにやりたい放題にされるわけだ。

諜報機関（もしくはそれに準ずる組織）はあるよ。
捜査もしてるし所在把握もしてる。
北の工作員は発見しやすいし、一部のエリートを除けば練度も低い。

ただ、圧倒的に人材不足。
更に工作員を排除する権限が無いからその数がやたらと増えてるだけ。
条件さえ整えば、把握してる数の半数は一月で排除できる。

報道が賑やかになりそうだが（ｗ

日本は戦後すさまじく情けない外交歴史を歩んでいるように見えるが
裏では結構やりあっているように思える。
倒れそうで倒れない日本国をみているとそう思う。

忍者、なんて単語を出すのもなんだがそういう裏工作的な奴らは
庶民に知られぬところで戦っているよ。

現代はたしかに厳しい世界だが、法もろくになってないような時代から
ずっと国を維持してきた日本だ。
強いやつが現れてもうまいこと取り入って相手をとりこみ
あとは利用してしまう、文化と同じで実は恐ろしいほど狡猾なのでは。


なんて妄想を徒然なるままに書き込む試験。

>>200
防衛予算二年分は無いと思いますが、既存のスタンダードのストックを
撃ちつくす程度の弾薬消耗は覚悟すべきでしょうね。
弾道弾とは航空機や対艦ミサイル以上に対処が難しい代物ですし。

>>210
システムやら実際の運用やら開発費やら、全てを合わせると予算二年分ということでした。

アサヒ関係者の言ってたことですが。

>>204
表面だけとれば、いいニュースなんだろうけどなぁ。
内閣改造とかで、DQN政治業者が大臣になった日にはどうなっちまうんだか。

>>204
軍を握った香具師が政治を握るのは、歴史的に見ても古今東西枚挙に暇が無い。
普通の民間人が適当かもな（ｗ

で、本題に戻すと。
国軍化を前に従来道理、徴兵制を主張汁！

これ以上強化してどうすんだよ

既にアジアいち、ロシアよりも格上じゃん

アメリカに本土決戦でも仕掛けるんなら話は別だが

>>215
確かに１対１なら強化の必要はないかもしれない
しかし中国・ロシア・北朝鮮・韓国が連合を組んで
攻めてこないと誰が断言できるだろうか？

>>216
そうならないようにするために外交官という職業があるのだが。

>206も言ってるけど、日本はスパイとかの情報戦に疎すぎ。
再軍備より、公式諜報機関を作ったほうがいいと思う。

>216
世界大戦の始まりだな。

>既にアジアいち、ロシアよりも格上じゃん

なに寝言いってんの？

そういえば　北に爆撃いったとして
空中給油機もってない航空自衛隊機はどうやって
日本まで帰ってくるんだ？

>>217
外交官って・・・・オマエ学習能力ゼロか？

>221
防衛白書では、自衛隊の目的は
あくまで攻めて来る敵を迎え撃つことで（なるべく洋上で）、
敵基地を攻撃するといった戦略行動は想定外みたいですね。
たぶんアメリカに頼むことになると思う。

航空自衛隊の保有している機体でマトモな対地攻撃ができるのは
Fー4EJ改、F2くらいなもんですので攻撃は不可能だと思われます。
日本のいるF15Jはストライクイーグルではないので爆撃には向きません。

第一段階（再軍備）
・徴兵制
・核兵器

第二段階（外交戦略）
・安保条約の見直し
・中韓との関係を切り、台湾、インド等の親日国との同盟を締結
・常任理事国に就任または国連脱退

>>216
寝ぼけんな。韓国は有事の際米軍に接収されます。
>>218
マスゴミへのけん制にもなるしね。禿同！
>>221
あー空母欲しー

日本ってレーザー誘導爆弾とか、対地攻撃に役立つ兵器持ってるの？

>>221
たしか、94年の核疑惑のときにはどうしても日本だけで攻撃しなくては
ならなくなった場合、パイロットに片道特攻やらせるしかない、という
結論だったはず。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039903609/

【2:1】ナチスドイツと大日本帝国は正義だった
1 名前：憂国の士 02/12/15 07:06 ID:TT7lvRir
南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦、関東大震災後の朝鮮人虐殺、九州大学での米軍捕虜生体実験
ナチスのユダヤ人虐殺、精神障害者の殺害、対立政党の人間・同性愛者・ジプシー等を収容所送り
これらはすべて嘘です。
ナチスドイツと大日本帝国は正義だったのです。
差別も虐殺も強姦も生体実験も無縁な存在なのです。
占領政策も国益や野心からではなく純粋な正義から行われたのです。
負けたから悪者にされたのです
反論があるなら証拠を出しなさい。

「アジアの目を覚ました日露戦争の勝利」
日露戦争は弱小国が大国をゲリラで悩ませたわけでもないし、
相手国の要人の暗殺などという姑息な手段に訴えたわけでもない。
真正面からの大戦争であった。しかも当時のロシアは世界最強・最大を誇る
陸軍国で、その海軍も日本の連合艦隊のちょうど二倍のトン数を保持する
世界第二の大艦隊であった。
日本の陸軍はドイツを手本にしているが、そのドイツでさえ、ロシアとだけは
戦争をしないという鉄則を守っていた。当時のドイツは首相ビスマルク・
参謀総長モルトケという無類のコンビで、デンマーク、オーストリア、
ハンガリー、フランスなどを相次いで制覇していた。そのドイツ軍にとってさえ、
ロシアの軍事力は脅威だったのである。
　その、まさに恐怖の的だった大国ロシアと、日本は全面戦争に突入してしまった。
そして勝ってしまった。
（中略）
「目が青くない、顔も白くない日本人が、その白人に真正面から、
しかも最強の白人国ロシアと戦って勝ったのを見て、はじめてインドも
独立できるかなという希望が湧いてきた」という趣旨のことを、
ネルーは回想記に書いている。

本物の世紀　船井幸雄・比嘉照夫・渡部昇一　ＰＨＰ研究所　Ｐ３１〜３３

戦争が、他国の人に希望を与えるということもあるんだな。

>>214
今の時代に徴兵までする必要は無いでしょう。
志願制という少数精鋭で十分です。
自衛隊の軍隊としての地位を明確にし、予算も少なくともGNPの２％枠とすれば、志願者は鰻登りでしょう。

>>218
今の日本の諜報機関って、どんなのでしたっけ？
内閣危機管理室ですか？城島少佐〜（理解者限定ネタ

>>220
今のロシア陸軍の総兵力は３２万１千。
しかし、ほとんどはヨーロッパ方面に配備されていて、極東方面には多く見積もっても１１万。
陸自の兵力は１４万９千。
ロシア海軍が保有する水上戦闘艦は１０隻ほど。
内、まともに動くのはフリゲート２隻。
潜水艦も、１０隻保有のうち、数隻しか動けない。
海自には護衛艦が５２隻、潜水艦が１６隻ある。
ロシア空軍の保有機数は、戦闘機・攻撃機合わせて４００機あまり。
しかし、部品・燃料が不足している上、パイロットの飛行時間は年に２０時間ほど。離着陸も危うい。
空自は３７０機保有。性能バッチリ。パイロットは年に１５０時間飛行。
ロシアは『寒いインド』である・・・というのも、あながちオーバーではないかも知れません。

>>223
『専守防衛』って、聞こえはいいが、実際はかなり危険なんですよね。
極端な話、やられっぱなし。

>>224
F-1はやはり役不足だったんでしょうか？
福岡在住なんですが、近くの築城基地ではいまだにF-1が現役です。
関係ないですが、今日航空際に行ってまいりました。岩崎氏のアクロバット飛行が見られました。

軍も大切だと思うが、こいつらの実名を明かす法律も大切だな。
軍事力反対と言いつつ、左翼が一番軍事的だ。
何とかしてくれ本当に。
http://www.sankei.co.jp/news/021215/1215sha077.htm

イージス艦派遣反対デモで警官殴る　活動家を逮捕

　神奈川県警公安三課と横須賀署は１５日、イージス艦派遣に反対するデモで警察官に暴行し職務を妨げたとして、公務執行妨害の現行犯で中核派系全学連活動家の男（３２）を逮捕した。
　調べでは、男は１５日午後、横須賀市内で全学連などが開いたデモに参加。デモの列が県公安委員会の許可条件などに反する駆け足を始めたため制止しようとした警察官を殴った疑い。デモには約２００人が参加した。

旦那方よ、財務省がまーたＤＱＮなケチを・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021216i301.htm

自分達のへまで不況を招いておきながら、本当に防衛力が
必要なこのご時世に、ＧＮＰ１パーセントの防衛予算にまでしわ寄せを・・・・。
自分の無能を他者へ押し付けて平気な連中ってのは嫌だねえ。

現行の志願制は良いとして、あまりにも数の少ない予備役をどうにかもうすこし
増やしてもらえないだろうか。
理想を言えば20万人くらいだが、せめて陸自の定員の半分、8万人くらいは。

hoshu.

よく考えたら
ＧＮＰ１％で世界２位の軍備というのはすげーな。

>>234

安心しろ今は不景気だからちょっと募集すれば
２０倍くらい集まる。

>>236
第二位ってのは大分言い過ぎだと思います。
自衛隊の能力ってかなり偏ってますし。

>>238
だよね、大体８９式装甲戦闘車の年産台数１台って・・
１挺４４万円もする世界最低評価の国産ＳＭＧって・・・・
航空基地の大半にシェルターが無いだなんて・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

えと、既出かも知れませんが、とりあえず防衛力つーより
警察力の強化の方が急務なんじゃないでしょうか
実際、現状の脅威つーか実害は警察が対処すべき事例が多いし
有事つーてもどこに飛んで行くのかわからないミサイルより
身近に潜む工作員のゲリラ活動の方が差し迫った危機なのでは？

個人的に防衛力に期待する点としては
相手の出方を事前に察知する偵察能力
　　（諜報員、偵察監視衛星、情報提供者保護政策など）
実効的な防御力
　　（対ミサイル迎撃能力、対潜対艦探知攻撃能力）
軍事的威圧外交手段が無意味であると思わせる抑止力
　　（空母や核はお金がかかるので何かもっと安くて効果的な奴ｷﾎﾞﾝﾇ）

戦艦は・・・見てみたいけど、アメリカの使ってるところみると
なんかあんまり意味無さそうなんで要らない
イージス艦や偵察衛星、無人偵察機なんかと連携する
ミサイルキャリアの方が役に立ちそうなﾖｶｰﾝ

>1 日本は迎撃ミサイルの開発に入るという。
遅すぎる。核弾頭は米国から買え。

反日腐れマスコミは地獄に落ちろ。
売国政治家は訊問だ。

>>240
最新のＳＡＰＩＯは読みましたか？
警察だと場合によっては戦後に問題が起きるとの事。
対ゲリラ戦部隊が陸自内に編成されているのなら
彼等が当たるのが最良だと思われます。

http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p082.txt
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
もし、戦争をせざるをえない、という、葛藤が、指導者の言動
のふしぶしに見られるのなら、ぼくは、その葛藤を理会するた
めに努力しよう。しかし、あのサル顔ブッシュは、葛藤や煩悶と呼ばれ
る人間の感情とは、一切無縁の面構えではないか。

「殺す側」に葛藤がない以上、ぼくは「殺される側」に、無条
件で立たざるを得ない。現在の本多勝一はどうもいけねえが、
あの『殺される側の論理』という表現は普遍だと思う。

いくら自らが小さく非力であるとも、またいくら強大であると
も、無条件で殺される側に立つこと。殺される側の目線でもの
を言うこと、殺される側の恐怖・希望に向かって、想像力を逞
しくさせること。それがメディアに果たしうる、最低限の役目
の一つだと考える。

戦艦を復活させて、その主砲の弾頭には小型核を付けれるようにしたい。
その戦艦の名前は勿論「大和」。最終兵器的主砲の名前は波動砲で決まりだ。

>>236
コストと戦力は比例しない。
バカ高い人件費の自衛隊と徴兵制の国の軍とを一緒に考えることはできない

>>236
自衛隊はコストで世界２位じゃなかったっけ？

>>246
国民一人当たりの防衛予算負担額は先進国の中でも
最も低い部類に入るけれどね。そんな経済に極力負担を
かけない様な防衛予算にさえしわ寄せとは・・・・・・。
もうダメポ？

>>245
ですな。
人件費がX倍だから兵士一人の戦闘力もX倍！
とはなりませんからなー。

>>246
しょうがないっす。
軍事は経済の許す範囲で、というのが鉄則です。

>>242
しかし、麻薬の密輸販売、洗脳誘拐、拉致監禁、暴行傷害殺人や
詐欺、窃盗、器物損壊など、現状は警察沙汰の方が実害大きいと思いません？
恐らく、いつ戦争状態になったのか、どこの国からの攻撃かわからないうちに
少しずつじわじわと攻めて来るのではないかと思います
その場合、軍とか自衛隊は対応可能なものなのでしょうか？
大規模テロ活動ならともかく、小規模な嫌がらせを同時多発的に仕掛けられたら
対処可能な組織は警察しかないのでは？

保全

>>244
今時“甲鉄”みたいなレンデル式モドキ作って如何するよ






・・・・・・・・・・とネタにマジレスしてみる。

>1: 韓国大統領は親北派だ。日本の核自衛を急がなければならない。
それから在日韓国人の規制だ。 日本人が危ないぞ。

깻헺죪쵹？美国빯혙絰帵Qη¢\꼜Ϸ倘삑줲颉깻헺海上自衛隊精鋭東洋最強뺌伥„捦–
URINARA韓国海軍貧弱摦tɐΙbzH栝撓颉倘삑玩具的潜水艦！！！！
全自国技術暗号”00000 n 0000004492 00000 n 0000005628 œˆ«”
全傍受被解読#J不役我暗号　鬱鬱鬱　倘삑狱0l渁渁#튫~޳=��?ĔF盚
㊍睓©�«I攃;%줲猛訓練月月火水木金金故精強日本艦隊最強伝説줹Бǒܥkl
韓攃鬩海軍訓練日日土土日日祭祭故半万年玩具的海軍駃£꼏kЩ®+堖瘊�Ж\µ헺

まあ空母や核の前に兎に角人件費でしょうね。
特に陸自、定員の９割では戦う前から負けてるようなものです。
これだけ志願者の多いご時世なんだし、周辺が物騒なのだから、
通常兵力の範疇でささやかな拡大は許されないかな・・・・



とほざいて財務省にどやされるテスト(ｗ

「日本人〜　あんたまだ専守防衛とか信じてるクチ？」
「バカ！　信じてたらどーすんだよ！！　夢をこわしちゃいけないだろ」
「じゃ　どう説明すんだよ
例えば武器弾薬燃料食料とか物資はどこから調達するのとか聞かれたら」
「そ　それは・・・国だよ！　国が自衛隊を支援するんだよ」
「じゃあさ　テポドンとか飛んで来たらどうするの？」
「すげえ対空兵器をもってんだよ！　なんでも墜とすぞ！」
「どうやって戦争終わらせるの？」
「めちゃくちゃ強いんだよ！　クリンゴン軍くらい」
「うそくせー　そんな軍隊いねぇよ」
「自衛官は人間じゃねーんだ！！」
「なにィ　究極超人なのか？」
「あの 大丈夫です　もう覚悟してますから・・・」

日本は、専守防衛に限るとしても、自衛隊に対する法的規制を
もっと撤廃すべきだと思うが。

韓国人が自衛隊を侮辱するHPを作りましたが、
以下のスレッドでそのHPに対して嫌がらせを行っています。

みんな協力してちょ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1039798302/

国営放送ニュースより

東シナ海で朝鮮民主主義人民共和国の工作船事件が起きてから２２日で１年に
なります。当時、銃撃戦に巻き込まれた巡視船の複数の乗組員がその後、精神
的な傷を抱え、カウンセリングが必要な状態にあることがわかりました。

気持はわからんでもないが、ちょっと情けなくないか？
イージスの自衛官も泣いてたヤツいたし

アメリカがB-1Bランサー爆撃機を売りに出してるらしい。数は24機。
イギリスもオーストラリアも買取を渋ったそうだ。自衛隊が購入汁！

>>259
こんなスレで釣りか？アメがB-1B減らしたのは事実だが
タネ明かしは運用経費ケチって一線部隊配備機数減らしただけで
機体は予備機＆部品取りでそのまま残されるよ。

>>258
無理も無いよ、如何な海上保安官とは言え、あんな本格的な
戦闘を経験した人間はいない。シェルショック患者の一人や二人は出て当然さ。

精神的ショックが「ブチギレ」だったら笑えるけどね。
何かにつけてブチギレ。

おまえな、ＲＰＧ７やるからその職やめろと。

age

>>262
さてねえ、ブチギレかどうかは知らないが、初陣を経験した新兵が
戦地でシェルショックに陥ると言う事は決して珍しくは無い。
今後、海上保安官や自衛官が外地で戦闘行為に巻き込まれる可能性が
高くなる事を考えれば、その方面のケアの準備も当然必要だね。
自衛官や海上保安官と言った訓練を受けた専門職も、所詮は一人の
人間に過ぎないと言う事を忘れてはならない。
確か前の戦争では前線将兵に過剰な負担をかけたことも敗因の一つだったな。

　

エヴァ板にて綾波似のｸﾗｽﾒｰﾄに恋する>>1を見守るｽﾚｯﾄﾞがあった…
しかし彼女は虐められていた。その虐めの加害者である「藁」が彼女の顔写真を晒して大騒ぎ。
ものの数分で危険を感じた藁が削除したが、藁は過去ﾚｲｰﾌﾟもしたと言っており、既に複数人が通報済み！
ただ今祭り中、ﾄﾞｷｭｿ中学生藁を追いつめるための応援求む！

現行スレhttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041006132/l50

日本も北朝鮮の軍事的脅威にもっと晒されてくれば、
もっと防衛力強化に走れるんだがな。

北朝鮮、日本や米国への恫喝代わりにミサイル実験してくれないかな？

国ってのは、生存に必要な物（食料、軍事、燃料）を
外国に依存することを嫌がるものらしいが…

来年は、「防衛省」への昇格と、自衛隊の更なる装備充実と予算増額に期待。

軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？
本当に不思議な毒デンパですねぇ〜。

日本が軍事力を強めれば
沖縄の在留米軍に、ご退場願えるのだがな。

>>271
富国強兵
両方そろって国を守れる。

軍事力なしでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？
ならわかるがな。

>>272
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

>>273
軍事力とは戦争をするために存在する力・組織ですよ。その軍事力で、どうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

おや？香ばしいのが来ました。

ﾌﾞﾁぎれた、ｷﾁｶﾞｲを押さえ込むには
政治や経済ではなく、軍事力しかないからな。

>>276
禿同、右翼は香ばしいね(藁

>>277
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

qyo3nOMkは、いったい国民の生命財産とやらは、なにに守られてると思ってるんだい？

>>280
話を摩り替えないでください、軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

軍事力に対抗できるのは、軍事力だけだろ。
北朝鮮にいくら経済制裁をしたところで、北が南下した場合や、
核ミサイルを発射しようとした場合、軍事力で叩き潰すしかないわけだからさ。

>>282

だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

抑止力って知ってる？

>>284
国防力は他国に対して軍事的ファイティングポーズとして作用し、その延長線上に
戦争があります。で、軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

ところでロシアと中国はどっちが強いの？

意味がわからないが、ひょっとして、
全ての国が軍事力を持たなければ、戦争はおきないと？

＞国防力＝軍事的ファイティングポーズ


分かった、もうなにも言うまい。

>>287
逆に問いたい、軍事力が存在する国々はその抑止力で戦争が起こることはないのですか？
実際には軍事力が他国に対して軍事的挑発となってしまい、戦争にいたってしまうんじゃ
ないですか？

だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

軍事力がまったく存在しない世界なんて、ない。
もっと現実をみろ。周りには、ﾄﾞｷｭｿ国家ばかり。
お前の言ってることは、あれだ、犯罪者がいなければ、警察は要らないとか、そういう事をいってるんだぞ。
っま、当たり前なんだが、そんなことは、ありえないだろ。
もう一度言うが、現実をみろ。

釣り、もしくは、キ印。無視だ無視。

>>290
＞もう一度言うが、現実をみろ。

現実を見ているから軍事力で戦争から国と国民の生命財産を守ることは不可能
だと思っています。君こそ現実を直視してください。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

>>291
了解、でももう少し質問するよ。

ハァ？おまえのことだよキ印クン＞qyo3nOMk

>>294
私はお前のような毒デンパについていってるんだよ。

>>294
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

こりゃまたホンマモンでしたか・・・おおこわ・・

>>ID:qyo3nOMk

いいIDだな　　共産のMK

君のユートピア思想はｽﾊﾞﾗｼｲと思うけどね。
それを実現するための具体的な方法を論じないと、妄想でしかないよ。
国連軍を最強の軍隊にするとか言う、どっかのコミックのがまだマシだ。

>>298
共産主義は軍国主義であり軍国主義は平和主義ではありませんよ。
私の質問に答えないのですか？
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

>>299
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

社民党だっけ？
他国が攻めてきたら、抵抗せずに殺されるっていったのは？
軍隊を持つよりマシみたいなこといってたらしいね。

>>299
具体的に>>301の質問に答えてください。

放置しとけ

>>302
社会党は共産国の軍隊を否定していますか？

>>304
了解、でももう少し問い詰めたいね(藁

しかし、君の言う事も一理ある。軍事力とは軍事力あってのものだ。
そうでなければ、侵略のための道具という、左翼の言い分に反論できないからね。
しかし、すでに軍事力はあるのだ。誰が最初に持ったのかはわからないが、
実際に存在するんだから、軍事力から身を守れるのは、軍事力しかない。
だから軍事力は、他国の軍事力による侵略から、生命財産を守る手段となりえるんだよ、きっと。

っていうか

軍事力なしでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

すげー聞きたいんだけど？

>>301
軍事力で戦争から財産を守る？日本語おかしくないですか？

>>307

だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

>>308
>>285

彼は、つまり、
この全世界に、軍事力がなければ、戦争がおきないから、
軍事力は、生命財産を守る手段にはなりえないっと言ってるんだろう。
本気か釣りかは、さておきね。

じゃ、反対に答えてくれ。
軍事力無くして、どうやって外国からの圧力から国民の生命財産を守るんですか？

因みに君の質問にも答えてやる。
戦闘行為または軍事的恫喝により相手を威圧し、その効果によって
自国民の生命財産を守る。この理論でいくのならば、
相手国よりも自分の軍事力が高くないと効果は出ない。
よって、相手を恫喝するに十分な力を得る為に軍拡を行わなければ為らない。
そして、その効果をより一層上げる為に世界という世論を操作し
自分にとって有利な状況を作り出す。これも一種の戦争である。情報戦と言う、な。

>>309
問題は戦争から国や国民の生命財産を守ることですよ。だから軍事力で
戦争から国や国民の生命財産を守る方法を訊いているのです。この日本語に
おかしいところはありません。で、繰り返し質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

ID:qyo3nOMkは抑止力って言葉を知ってるかな（ｗ

>>312
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る方法を訊いているのです。

>>313
返答になっていません。繰り返し質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

結局、軍事力がまったくない世界でも、政治的な圧力や、
資源の独占を止めることはできないんじゃないかな。
この世が善人ばかりなら、そういう世界もありえるんだろうけど。
軍事力ってのは、生まれるべくして生まれたんだと思うよ。

>>314
お前は戦争が財産を奪うことを前提にしいるからおかしいんだよ

軍事力なしでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんでしょうか？

なんで逃げてるのかなー？

>>315
>>285

>qyo3nOMk
非武装中立国がないのはどうしてだと思う？

>>318
＞軍事力ってのは、生まれるべくして生まれたんだと思うよ。

だからその軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

だめだ、意味がわからん。
あれか？日本の国土防衛戦略や、戦術を聞いているのではあるまいな？

俺は軍事力により相手を恫喝し、相手からの戦争行為またはそれに準ずる行為を
やめさせる。早い話抑止力として利用する為に必要と言ってるんだ。

それよりお前も俺の質問に答えろ。
あと、ついでにお前のその質問にも自分で答えを出せ。
自分で質問してるのに、自分の考えを出せないというのは、おかしいぞ。

>>319
お前のレスは答えになっていません。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

キチガイだから相手にするな。＞ALL
qyo3nOMk＞
理想を求めたいんだったら、おまえの大好きな共産圏へいけ。
将軍様のところでも良いぞ。
さっさと無人島でもいけや。

もうここまで、傲慢になると、一種のパラドックス的なものになってしまうな。

>>320

君の質問は矛盾しています。私の質問に答えてくださいよ。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>326
軍事力で敵をやっつけるから守ってくれるんだよ

ヒマなんだねぇ。

>>322
私の質問は無視ですか？もう一度質問しますよ。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

我が国の周囲を見渡せば、軍事国家ばかりである。中国と北朝鮮、それにロシア
は我が国にミサイルの照準を合わせている。韓国も我が国を潜在的敵国として見
ている。そんな中で日本だけが軍事力を放棄したら、これらの国が躊躇せず軍事
力を行使することが可能になる。こうなれば外交交渉でも軍事衝突でも日本に勝
ち目はない。そうして我が国は隣国に乗っ取られ、日本という国は消滅し、日本
人の生命と財産は奪われあるいは搾取される。

かつてのアステカやチベットや東トルキスタンの悲劇を繰り返すな。
１９世紀の清朝だって英国などの近代的軍事力に屈して事実上の植民地になって
しまったではないか。

>>322
先制攻撃で敵国を消し去れば国や国民を守れるよ。

おっと>>332だった。

>>325
抑止力（防衛力・軍事力）は他国に対して軍事的挑発として作用し、それは
両国に軍事的緊張をもたらします。その軍事的緊張の延長線上に戦争が
あります。だからその軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を
守るんですか？

qyo3nOMkさん
すでに答えがたくさん出てると思うんだけど？なに何回も聞いてンの？

>>327
戦争こそがキチガイ沙汰ですよ。毒デンパにはそのことが理解できないようですね(藁

>>337
バカだから理解できないんだよ

>>330
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

だめだー。鸚鵡相手にしてるようなもんだな。

日本が武装解除されてる間に不埒な所業に及んだ隣国があったねえ・・・
軍事力のない国なんてご免被るよ。

>>333

だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>336
軍事力がない国には戦争がないような言い方だな（ﾜﾗ

>>334
答えになっていませんよ。
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>337
だから答えになっていないと言ってるでしょ。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

おい、早く答えろよ。
＞軍事力無くして、どうやって外国からの圧力から国民の生命財産を守るんですか？

　 　, -=〜＝―-
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　dameだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>339
理解していますよ。だからもう一度質問を繰り返します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>336
それは違うと思う。軍事力のバランスが崩れた時に戦争が起こる。
敵国同士でも相手に恐れを抱き勝算が無いうちは戦争にならない。

世界中から一斉にすべての軍事力が無くなれば戦争はなくなるかもな。
そんなことはあり得ないわけだが。

>>341
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>345
極論だが日本以外の国をすべて一瞬で滅ぼせば日本国民の生命財産は守られる。
これならあなたが言うような戦争はそもそも起こらない。

>>343
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>346
答えるのは君のほうですよ。もう一度質問を繰り返します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

　 　, -=〜＝―-
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　dameだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

いいから答えろって言ってるんだよ。
軍事力無くして、どうやって外国から自分の国を守るんですか？

>>349
アメリカは実際に砂の国の山賊相手に戦争している最中ですよ。これを
君の論理でどうやって説明するのですか？不思議ですねぇ。
もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>351
現実的な話をしてくださいよ。もう一度質問を繰り返します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>355
君のほうこそ早く答えてくださいよ。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>357
だからそういう状態まで軍事力を高めればいいんだよ。そうすれば守られるだろうが。

>>359
だから現実的な話をしてくださいよ。いいですか？落ち着いて読んでください。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>350
世界の情勢は性悪説で考えないと自らの身を滅ぼしかねない。
現実に周りに軍事国家がたくさんある。それに軍事力で対抗しなければ
戦争にならなくとも日本が占領され主権を失い、日本人の生命と財産が
危機に瀕するのは明らかだ。最悪の場合、戦争よりも悲惨な、一方的殺
戮と略奪が行われる。かつてのアステカ帝国の最期を見よ。

>>361
分からない人ですねぇ・・・。
だから軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>360
どの辺が現実的でないんだよ。そういう状態に持っていこうとする国が既にあるじゃないか。

>>363
質問が矛盾していますよ。早く私の質問に答えてくださいな。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？
（何回目だろう・・・）

>>356
それは詭弁だ。
イラクがアメリカに準ずる軍事力を持っていたら、
アメリカは攻撃しようとしたのか？

人は他人が怖いから、自分の身を守る為に力を付けるんだよ。
お前は他人が怖くないのか？
怖くないって言うならば、とっとと自分の個人情報を晒せ。
名前、住所、電話番号。全てだ。
晒せないと言うのは、自分の身を守ってるからだ。
他人から自分を守る為に、軍事力を持つんだよ。

解ったらとっととおれの質問に答えろ。
どうやって、軍事力無くして、他国から自分の国を守るんですか？

日本の核自衛の良い機会だ。
政府は、一挙に核自衛に持ってゆくと良い。
いかなる理由をつけようとも,今日本の自衛に反対することは許されない。
政府は米国に核ミサイルシステムの売却を要請すべきだ。
そのあと、潜水艦ミサイル国防システムを大至急開発する。
潜水艦100隻体制で報復力を確保して子供達を守るのだ。
敗戦後の価値観は総懺悔となる。平和よりも独立だ。
友好よりも独立だ。

qyo3nOMkは、南京スレでも同じことを鸚鵡の如し繰り返し聞いていたループ君ですな。ｗ
最近、良く出て来る基地外です。

だから、軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>364
全世界を滅亡させて日本一国になれば戦争から日本の国と国民に生命財産
を守れると考えるのは、世間一般では妄想と言うのです。現実的な答えをお願
いします。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>365
もう答え出てんじゃんｗ

>>369
韓国を見ろ。これだけでわかるだろ。既に守られてるだろうが。

>>362
分かってないのは君だけだろう。
もう一度レスを読み返して見るがいい。

>365
あんたが納得しなくても、みんな答えてる。
なのに「どうやって、軍事力無くして、他国から自分の国を守るんですか？」
には全然答えないね。早く答えてみろよ。

>>372おいおい
軍事力「無し」でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>366
>人は他人が怖いから、自分の身を守る為に力を付けるんだよ。
>お前は他人が怖くないのか？

って言うことは、軍事力で身を守ることは認めるんだな?ｗ

質問1回目

>>366
私はイラクのことではなくアルカイダ/タリバンの例を話したのです。
それと君はイラクがアメリカと同等の軍事力を持つべきだと主張す
る気ですか？ 狂気の沙汰ですね。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>370
まず国や国民の生命財産を守る方法を提示しろ

>>357,358,360
基地外？

>>375
やべえレスするの間違えた・・・ｽﾏｿ・・・

>>370
>全世界を滅亡させて日本一国になれば
横槍ですまんが>>364をどう読めば、そう読めるんだ？

>>367
北朝鮮は死ぬことさえ恐れないと宣言しました。それが戦争であり、そのような
相手に対して核武装は無意味です。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>366へ>>376は誤爆ですた。スマン。

>>368
私の質問は無視して悪口ですか？質問に答えてくださいよ。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>371
答えられていませんよ。

漏れの脳内の結論；

・軍事力がある国は戦争から国や国民の生命財産を守ることが出来るかもしれない
　し出来ないかもしれない
・軍事力がない国は戦争から国や国民の生命財産を守ることが絶対に出来ない

>>372
韓国は日本よりも北朝鮮からの被害が多い国ですよ。もう一度質問します。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>377
どの辺が狂気なんだ？
イラクの国を守るという点で見たらアメリカと同等の軍事力を持っていれば守られるぞ。

>>374
答えになっていなければ答えたことになりません。もう一度質問しますから
ちゃんと答えてくださいよ。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>382
qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問1回目

皆さん落ち着いてください(藁

へーーー、お前さんはアメリカによってイラクが攻撃されそうになってるのは、
イラクが「悪」と決めつけてるわけだ。
お前さんは善悪二元論でしか物事を理解できない、そう言うことだな。
誰にでも自分の持ってる正義がある。その正義を否定して相手を悪と決め付ける。
その、善と悪ってどうやって決めるんだ？
多数決か？それならば今のお前さんは、俺らにとっては悪だな。
とっとと回線切って首吊ってしねば？
いいからお前はとっとと、質問に答えろ。
軍事力なくして、どうやって外国から自分の身を守るんですか？

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問2回目

>>387
？？？意味わからんのだが・・
軍事力が北朝鮮から韓国の国民の財産を守ってはいないというのか？

単純な燃料だがずいぶん火勢がいいな。
漏れも燃えてしまった訳だが。

今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.192Kbps.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen.mp3

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.192kbps.mp3

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。
因みにこのデータは私の知性の高さが尋常ではないことを示しています。

以上

ついに逃げ出したな（ﾜﾗ
もうちょっとがんばれよ。

軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

以後qyo3nOMkは放置しませう。皆様。

もう逃げるのか。さすがチョソ、逃げ足だけは早いな(藁

>389
答えになってないと思ってるのはあんただけ。
軍事力なしでどうやって国や国民の生命財産を守るのか、その方策を答えてみろ。
軍事力保持にはべらぼうなコストがかかるんだから、持たなくて守れるなら
非武装中立国ができているはずだろが。

koueiだったか。　ヒマだったんだね・・・・・・

つーか宣伝ですか！ｗ

なんだ、定石通りの勝利宣言で逃走かよ。

どうせなら攻めてきても笑って殺されれば戦争は起きないとか言えばおもしろかったのに

qyo3nOMkはあの有名なkoueiだったのか？

【教育勅語復活】　愛国心・「公」意識盛る　
に香具師は逃げたようだ。

そうか、基地外にも年末年始はやってくるもんな(ﾜﾗ。

静かになりますた（ｗ

戦争になったら、qyo3nOMkのようなヤシらに盾になってもらおう。
きっと話し合いだけで相手を撤退させてくれるよ（ｗ

qyo3nOMkはﾁｮｿだったのかよ・・・つうか>>406のスレでまたループさせてるぞ。

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問3回目

ってあれ?もう逃亡かい!ｗ
って言うか俺がこの手の質問すると逃げ出すな。koueiよ。

>>406
【教育勅語復活】　愛国心・「公」意識盛る　にこれ貼って聞いてくれｗ
↓
qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問4回目

>>406
【教育勅語復活】　愛国心・「公」意識盛る　にこれ貼って聞いてくれｗ
↓
qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問4回目

軍事力は戦争をしないための手段では無い。
他国相手にバランスをとる道具の一つである。

人が他の人との利害関係でぶつかりあったとき、様々な手段をとる。
その時軍事力による脅しで自らの利益を得ることもあれば
実際に攻撃して土地などを奪い取ることもある。

この時用いる軍事力は、台所の包丁でも、そこにころがっている石であっても
相手が丸腰であれば強力な「軍事力」となる。
しかし相手が同じように包丁を持っていたら攻撃に躊躇する。
それは相手の財産を奪いたいと思うのと同時に、自分の命が大事だから。

これはつまり相手の財産を奪わないと自分が死ぬと言う時には
リスクを冒してでも軍事力を行使する時である。

このとき争いを避けるためには包丁よりさらに強い銃などの軍事力を持って
あいてを脅すか、あいてが戦わずにすむように配慮するのかどちらか。
しかしこの際こちらの利益とのバランスを配慮しなくてならない。
全か無ではなくバランスである。

2重投稿スマソ。

>>415
落ち着いてください

>>416
まだいたのかよ。落ち着くのはあんたの方だろ。
落ち着いたら>>413の質問に答えてやってくれ。

>>417
落ち着いてください、私の質問にちゃんと答えてから私に質問してください。ok

>>416 軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

私のオリジナル曲「ルナ」を聞いて落ち着いてからレスしてください。ok
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/luna.mp3

>>419
>>418

>>421
あなたはどういった答えを望んでいるのか？
あんたの意に添わない答えはすべて答えになってないとか言うんじゃないだろうな？

軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

で、

>>406
【教育勅語復活】　愛国心・「公」意識盛る　にこれ貼って聞いてくれｗ
↓
qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問5回目

どうなのよ。ｗ

>>422
(ﾟДﾟ)What？

だから、軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>423
>>424
落ち着いてください、私の質問にちゃんと答えましょう。ok

やっぱり理解力に欠けてるとみた。

>>426
>>427

kouei36@非戦主義のような人に北朝鮮と外交交渉させると強いよきっと。

相手が強力な兵器を持っていてもちっともその恐ろしさが分からない。
それゆえ、相手の脅しにまったくひるまずにこっちの要求をガンガン
押し付けられるぞ！！！
kouei36@非戦主義がむばって外務省官僚になってくらさい。

>kouei36@非戦主義
誰も実際に軍事力を行使して国民を守るとは言ってない。
基本的に抑止力としての効果を期待して軍備増強を求めてるんだよ。
まぁ、他国が実際に責めてきたら、防衛戦力として撃退するってのも
当然、軍事力で国と国民の財産を守るって事になるけどね

おお〜い。

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問6回目

>>428
禿同 、やっぱり私の質問は徒労だったかな？

>>1から>>432までもう一回読み返してみろ。それで答えがないというなら俺はもうしらん。

>>431
落ち着いてください。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

何度目だ?kouei36@非戦主義よｗ

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問7回目

>>435
一言だけ言ってやる。もう既に守られている。以上。

>>436
>>437
落ち着いてください。
軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>433
落ち着いてください、解釈が反対です。

文章読める?kouei36@非戦主義よｗ

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問8回目

はいよ。軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

私の質問に君たちは全然答えられませんでしたね。何度チャンスを与えても
答えられませんでしたね。以降放置。ok

結局それかよｗ

軍事力無しでどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

>>443
逃亡?何度答えるチャンスやったと思っているの?
何度目だ?kouei36@非戦主義よｗ

qyo3nOMkは、当然、軍事力以外で国民を守れる方法を知ってるんだな。ｗ
その方法を、答えてください。

質問9回目

>>435
他国が攻めて来た時に他国の軍隊に反撃を加えて退け
国や国民の生命財産を守るんです。

＞kouei36@非戦主義


ヒマつぶしでした・・・・・・という解釈でいいのかな？

＞kouei36@非戦主義
は、きっと数少ない知ってる日本語を繰り返してるだけで悪気は無かったんだよきっと
なんて無意味なこと言ってみるテスト

>>439
軍事力があってもなくても敵国は攻めてくる。そのときに相手からの攻撃から自国の財産を守るのが軍事力。

>>446
ってか、放置つったんだから、さっさとドッカ行けよ
話の邪魔だから

>>451
なんで切れるんだ?

>>452
ゴメン（＝＝；
なんかいい歳なのに急に頭に血上った…
年明け早々に医者にでも逝ってこようかな…

＞＞kouei36@非戦主義
＞ 軍事力でどうやって戦争から国や国民の生命財産を守るんですか？

日本語使ってくらさい。
何処から何処までが主語で何処から何処までが目的語なの？

＞454さん引用：
「軍事力以外でどうやって、戦争から国や国民の生命財産を
守るんですか？」
人類誕生の時から、応えは決まっているだろう。
「平和が欲しければ国防の準備をせよ」：ローマ人の言葉。
「備えあれば憂い無し」：シナの古典

日本人は、出鱈目に騙されない。金正日は銃（武力）以外を信用しない
といっている。
毛沢東は「銃口が政権を作る」といっている。
世界は武力で支配される。妄言は無条件廃棄だ。

　しまった、乗り遅れた……(笑)。

またkoueiか。
どのスレに逝っても電波だしまくりだな。

大嘘つきｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

少なくともワシは、
「非戦主義」みたいな「相手は攻めてこないだろう」とか
「話せばわかる」とか情緒的、不確実な考え方で
安全保障の問題を決定するのは反対。
安全保障は具体的で確実なものでないと安心できない。

>>458
なんで愛国教育のスレでは名無しなの？

軍事力と言っても、抽象的な政治力の一つだからなあ。軍事力で守るのと、軍事
力「だけ」、ましてや軍事行動で守るのとは大違いだな。
そこら辺を意図的か、無意識か混同しているのだろうか。
もっとも、「だけ」が下策であることは、早二千年は前から判っている事で、宣
伝付きで講釈してもらう程の事でもない。
よもや、『国と国民』は自国、自国民とは限らないと言う、言葉遊びではあるまいな。

なんだ、まだやってんのか。
しかし、あれだよな。50年前はさ、資源止められても、殴りかかるぐらいの感じだったけど、
今、同じ事を日本がされたら、どうなるんだろうね。

koueiもう逃げたよ。
あっちのスレでもいなくなった。

日本単独で北に奇襲をかけられる程度の装備を整備すべきだな

整備はできてるけど命令系統がな・・・・・

日本は舐められているよな

絶対殴ってこない事を知っているから
教師に溜口を吐くガキと同じだよ
キタは

ＰＴＡ（サヨク団体）に文句言われてもいいから殴りたい時はあるよね。
校長（アメリカ）に怒鳴られるかも知れんけど

>>466
校長(藁に怒鳴られてもPTAに文句言われても良いから、溜口を吐くガキは、
たまに殴ってやらなきゃ解らないんじゃないのかな。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

弾薬備蓄量増加まだあ？

アメリカを利用はしても信用するな。
自分の身は自分で守れるよう、準備しておく必要がある。

>>470
自分だけで守れる範囲にも限りがあります。
予算だって有限なので、ある程度でのあきらめも必要です。

age

ワシントンポスト

The Japan Card
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3921-2003Jan2.html

What to do when your hand is so poor? Play the trump. We do have one,
but we dare not speak its name: a nuclear Japan. Japan cannot long tolerate
a nuclear-armed North Korea. Having once lobbed a missile over Japan,
North Korea could easily hit any city in Japan with a nuclear-tipped weapon.
Japan does not want to live under that threat.

We should go to the Chinese and tell them plainly that if they do not
join us in squeezing North Korea and thus stopping its march to go nuclear,
we will endorse any Japanese attempt to create a nuclear deterrent of
its own. Even better, we would sympathetically regard any request
by Japan to acquire American nuclear missiles as an immediate and interim
deterrent. If our nightmare is a nuclear North Korea, China's is a
nuclear Japan. It's time to share the nightmares.

まず自衛隊を日本軍と改称しないとね

まず階級が中将クラスまでしかないのがおかしい なめられている

そうですね階級もすべて正式な呼称にして、大規模な演習を日本海にて行い
威嚇！

とにかく日本人はおかしい。
国防なしで生存できると思っている。とんでもない。
軍関係は全部正式に制定して,核自衛と徴兵訓練を行うことだ。
油断しているから同胞が北に殺される。
つぎは自分の子供の番だ。

お前ら煽りか？
軍事は経済や政治の下位概念でしかない。
それ自体は必要だが、無意味に大規模にしても旧ソ連のように身代を食いつぶすだけ。
身の丈にあった軍事力で十分。

軍事力があれば、外交でも発言力が高くなる。

半島全体を仮想敵国として、最低限２年位の継戦能力を保持しなければならない。
戦闘員、弾薬、糧秣等の充実を計ろう。

>>478
だから経済規模に見合った軍事力を
もとうと言ってんじゃん

>>481
現状でも十分身の丈に有ってますが。

>>479
それは危険。
WW2時の独逸を思い出せ、軍事力による外交の後押しを過信して
結果戦争を引き起こしてしまった。
あの状況で一番戦争を起こしたくないのが独逸だったにも関わらずだ。

>>481
>経済力に見合った軍事力
国債発行で借金だらけの経済力の事か？
結論として、軍事力を持つなと言うのか？
背伸びしても、お子さまは所詮ガキ。

>>482
日本は国防費がＧＤＰ１％のみ
先進国は普通３％〜５％だよ
もちろん後進国はもっと多い

先進国の常識から考えて、日本の経済規模に応じた国防費は今の数倍だよ

あと軍事力を伴わない外交などない
もし外交に軍事力が必要ないと思うのなら
軍事力ゼロの482が北に行って拉致被害者を取り戻して来い

>>483
「経済力」と「国債発行額」と「国家国家予算」を混同しとるなｗ

「国債発行で借金だらけの経済力なので軍事費はゼロにするべき」
という珍論を支持するのなら、
「国債発行で借金だらけの経済力なのでＯＤＡはゼロにするべき」
も支持するわけだなｗ

>>484
何時”必要ない”などといったのか。
過度の使用は危険だといっているのです。
そして、わが国の軍事力は敵国の侵攻をとどめるに十分であり、
外交上その事柄を押し出すこともある。
（言い返すならば、軍事力がどれどあったとしても
拉致被害者を取り返すことには直結しない）

また軍事費野県は、わが国は侵攻面での軍事力は建前として
否定しているので他国より低い比率で目的を達成できているということです。
（防衛に特化しているということ）

とりあえず、相手側からの第一撃目を甘受して初めて
発砲することが出来ると言うのと、戦時でも道路交通法に縛られる
と言うのは改善するべき
一刻を争うときに赤信号で戦車が停止しなんて笑えないよ
軍事力うんぬんより法整備が急務

>>487
うむ！
平和を願うことと、有事の際の法整備は何ら矛盾しない。
議論を重ねて基本的な事項から徐々に決めていくべきだ。

「強化」って軍備を増やすこと？それとも近代化の事？

っていうかさ、まともな国軍持って、それをシビリアンでコントロールする
経験を積むべき。文民がきっちり軍をコントロールする経験を積んどかな
いと、いざ有事となったら、またおかしな方向にいっちゃうかもよ。

今はシビリアンがコントロールしてないの？

>>484
ちょっとお待ち下さい、現行の三倍から五倍となると金額に治せば
１５兆円から２５兆円となります。これは年間国家予算８０兆円の
２０〜３０パーセントを占める事になります。私も現行の防衛予算規模が
適正とは思いませんがこれは無茶です、冗談抜きで国が破産します。
国家予算全般を再編成するとなれば、税制方式の再考も必要ですし。

うわー。基地街qyo3nOMk祭りが大晦日にあったとは！
香ばしそうだ・・・

>>491
憲法改正してまともに動ける国軍を持って、その上で、の話です。
今は変則的でまともとは言えないですから。

国防は他国に対する軍事的挑発として作用します。だから全世界から国防は
なくすべきなのですよ。ok

みなさん、くれぐれも餌を与えないでくださいね。

>>495
いや、なんで?。

>>495
そんなことしたら国が貧乏になっちゃうよ

おまいら、koueiにマジレスすんな。
船虫並みの電波だぞ。

＞１：トラトラトラは「全軍突撃せよ」だよ。警戒せよではないからね。
今度日本は米国と提携して中距離ロケットの開発に入る。
弾頭をつければ即中距離核ミサイルになる。
米国も日本の核自衛にＯＫだ。
北朝鮮の金正日に感謝。マンセー。

>>489
まあ、両方でしょうな。
ミサイル防衛システムは、軍備の増強でもあるし、近代化でもある。
イージス艦の２艦追加は増強。
偵察衛星は近代化かな。

kouei36を今年はじめてみたので記念カキコ。

少なくとも、『悪の盟主』北ﾁｮｿより先に、イラク攻撃に固執するアメリカに気兼ねすることなく、拉致被害者奪還作戦を実行出来る程度の軍事力は必要だろう。

>>495
全くその通り
こんな簡単なことがなぜ分からないんだろうな

>>504
もしかして、kouei 再登場？

とりあえず近隣諸国をコテンパンにするぐらいな力あれば北方領土、竹島、尖閣諸島も簡単にケリがつく

＞＞506
今でもその戦力はありますが　なにか？

>>507アメリカも含む

>>507
派遣さしてくろ！

法整備しなきゃなにやっても金の無駄遣い

>500
「全軍突撃せよ」はト連送。
トラトラトラは「我、奇襲に成功せり」。

>>504
なるほど。世界中の軍隊が侵攻戦力だけしか持っていなければ、最後に動いた国
が勝利者となるため、どの国も自分から戦争を起こせないと言うことだな。
頓智だね。

（＾＾）

保守あげ

大日本帝国海兵隊創設ｷﾎﾞﾝ

四六ｻﾝﾁ復活ｾﾖ

＞500：「トラトラトラ」は、「我　奇襲に成功せり」。

>>516

特務陸戦隊の方がｲｲ!

age

武器を持つから戦争が起きる
日本が率先して軍備放棄する事が世界の平和に貢献する

天気晴朗ﾅﾚﾄﾞﾓ 波高ｼ 皇国ﾉ興亡ｺﾉ一戦ﾆｱﾘ…

>>521
理想論はお止めなさい。

米国が日本の核自衛を主張し始めた。
北朝鮮を破壊するよりも、日本の国防を強化するほうが手間がかからないからね。
それに北東アジアがより安定して､米国が手を抜けるからね。

日本が潜水艦100隻体制で核報復体制を開始すると、北朝鮮も手が出せなくなる。
中共も真っ青だ。中共は北朝鮮を責めつけるだろうが､北朝鮮の本当の恐怖は、
中共による北朝鮮の併呑だから、核を手放すことはないだろう。
面白くなってきたな。

>>524
でもって目の上の瘤になったら日本を悪の枢軸にして空爆するんだよ。
アメリカってそういう国。

>>525
それを避けるには、アメリカに対して常に甘い汁を吸わせてやる、
つまり安保体制の固持ですなｗ

その前にアメリカを日本の文化で侵略汁！
正義がお互いに普遍的に存在する事を理解できれば、
安易な「悪の枢軸」認定は出来なくなるはず。

>527:
正義は自国の生存だから､普遍性はありえません。
絶対的です。

今日だけで数万人が破産する予感
へたすると数十万（笑）

>529
どこが？

>>521
軍備を放棄したとたんに攻めてくる国が隣にある。
国じゃなくても、武装した全世界のテロ集団が一斉に丸裸の日本の土地を手に入れようと来たら？
その時にアメリカにそっぽ向かれたら、無責任な理想を唱えた人が責任を取ってくれるのでしょうか。

>>529
発表後、株価急降下だってね。

>>521
　日本は憲法で防衛以外の戦争を禁止しております。
ですので、武装放棄は一番最後でよろしいのです（笑）。

まず手近なところで南北朝鮮の統一と武装放棄からだと思いますので
具体的な方策をご提示ください。

>533: 日本が核自衛すればよい。世界中が日本の無防備政策を怒っている。
迷惑千番なのだ。平和といっているだけでよかった時代は終わった。
平和を作る具体的な努力が必要な時代だ。それには古来の諺がある。
「平和が欲しければ国防の準備をせよ」だ。永遠の真理である。
金で平和は買えないのだ。

平和って言うのは奇麗事じゃない、手を汚さねば手に入らない。

アメさんが喧嘩を買ったとき、J隊はどう動くのか、何ができるのか…

1.飛んできたテポドンを撃墜するとか守りに徹する
2.国内で暴れる連中を鎮圧する
3.後方支援に徹し補給線を確保する
4.便乗して拉致被害者奪還作戦を展開

規模的には今の状態でいいんじゃないの。
それよりも組織形態を変えて欲しい。
陸上自衛隊はもっと機動力を増強してほしい。
海上・航空自衛隊はいまのままでいいと思う。

とりあえず世論的には軍備増強の後押しが
出来そうな雰囲気にはなってきとるな。
ありがとう北朝鮮（ｗ

提案：米国も北朝鮮の核に対して、日本の核武装により相殺するという
高等戦略が提案されている。そこで諸兄姉に、核武装のステップを論じて
いただきたい。別にスレをたててもよいが。

というのは、核をもつ以上、社会制度や国民精神も変えなければならない。
戦後のだらしない､垂れ流し状態は終わりだ。けじめと責任のある、勧善懲悪の
きびしい社会に直さなければならない。徴兵訓練も開始する。
核武装を起点に芋づる式に日本を正常化したい。時間がないのだ。

>>531
名前にﾜﾗﾀ。

>>532
なんの事よ？

>>537
あと空海自に欲しいのは対地攻撃のミサイルかな？

>>532
韓国の株価でないか？
http://kr.finance.yahoo.com/
確かに下がってるけど

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

国防で一番金が掛かるのは兵器開発と人材育成費用
これらは日米共同プログラムを立ち上げてやるべき
予算を増やさずに軍拡・コレ最強

神様、人類から”欲””向上心”をなくして欲しい。

>543
日米共同ではなく、反々日共栄圏としたい。
米国だけでなく、フィリピン、台湾、インド
ネシア、南洋諸島等々と協力しあい人材育成
機関を設立する。号して「ムー総合研究所」
ま！米国はご遠慮願いたい向きもあるが技術
情報は多いですからね。最初はおこぼれ頂戴
から始めないとしょうがないか。
、

北朝鮮の攻撃計画は急ピッチだ。のんびりしてはいられない。
トマホーク核ミサイルを導入すべきだろう。
そのあと本格核国防に向かう。
その代わり、機密保護法など戦前にならって厳格な統制体制をとる。
スパイは死刑だ。

>>545等

こういった極端なDQNがいるから
この期に及んでも対朝鮮政策に対して慎重な動きがあるんだろうね。

まあ、今回の北朝鮮のＡＢＣ兵器、ミサイル問題は、
日本の米国とのＴＭＤ共同開発に弾みがつくからいいかもね。

偵察衛星、イージス艦も早急に増強して欲しい。

偵察衛星に続き、偵察機の開発。やっと日本も情報収集の大切さが分かってきたようだな。
ただ、配備をあと２年は早めて欲しいが。

防衛庁、無人偵察機を開発　19年度メド
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti003.htm

情報収集力アップへ

　防衛庁は日本周辺を地上二十キロ以上の高度から長時間にわたって地上を偵察・監視できる
「無人偵察機」の開発に着手する。平成十五年度予算案に二億六千万円の研究費を計上しており、
十九年度までに総額十九億円を投じて開発・配備の研究を行う予定。北朝鮮など地域情勢に
不安定要因が残るなかで、情報収集能力の向上を図るねらいだ。開発に成功すれば、日本初の
“スパイ機”となる。
　防衛庁によると、政府が今春に初めて打ち上げる情報収集衛星では、定点を一日一回しか
撮影できないのに対し、開発を想定している無人偵察機は数十時間にわたり滞空。無線で
操縦され、地上からのミサイルによる撃墜が困難な地上二十キロ以上の高高度飛行を行い、
各種のセンサーやカメラ、レーダーなどで地上や公海上の状況を把握する。

　旅客機の二倍の高度を飛行することで捕捉範囲も広がり、他国の軍事施設の一部も観測可能と
なるほか不審船を発見した際の追跡もできる。

　収集した情報は、自動的にデジタル画像や動画で地上に送信され、周辺地域の状況を瞬時に
把握できる。研究初年度の十五年度は、システムの参考機材を購入、人工的に風を起こす
風洞装置で翼の試験を実施する予定だ。

　防衛庁がこの時期に無人偵察機の開発に着手したのは、北朝鮮による核開発再開宣言などで
地域の緊張状態が高まる中、情報収集能力の向上が急務と判断したことがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>549:賛成です。ただ目だけ発達しても腕がないと無力です。
北朝鮮の核とバランスをとるために、早急に核自衛をすべきです。

（＾＾；

>>549
もう決定した事について今更とやかく言うのもなんだが
出来合いの機体を試験導入して運用経験稼ぎつつ
開発あるいは改良を重ねていくのが普通なのではないか？
ひょっとして漏れが知らない間に偵察機運用経験あり？＞防衛庁

>>553
> 出来合いの機体を試験導入して運用経験稼ぎつつ
> 開発あるいは改良を重ねていくのが普通なのではないか？

５４９に記述されているこの予算だと、既存の機体の改造かもね。

> 平成十五年度予算案に二億六千万円の研究費を計上しており、
> 十九年度までに総額十九億円を投じて開発・配備の研究を行う予定。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマッカーサーは、
戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわかったのである。

共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮半島が取られれば、
日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。

戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた
北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補
給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地と
なっている満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港を
海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカーサーは
戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。そのため、
マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、アメリカは北緯三八度線から
北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。この体験を通じて
マッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。

内閣が集団自衛権を行使するぜ、と言えばいい。
そして、防衛庁を国防省とする。イージス艦を増強、空中給油機、
偵察衛星の導入、武器輸出解禁、MDの研究加速、情報省設置(外務省解体)
非核三原則などという訳のわからないものは廃止。
核武装はどうかな？、ちょっと無理かも。

>>556
>核武装はどうかな？、ちょっと無理かも。

現実には確かに困難が多いが、政治的軍事的オプションとしては排除すべきでない。
たとえ本当には核武装する気がなくとも、外には”核武装しようかゴルア”
と脅しが利く状態でいるのが良い。

　禿しくガイシュツなんだろうけど、キタに対抗する日本の軍事力ということに
なると、ニュースなどでいつも、「在日米軍の行動についてアメリカ政府の見解
では・・・・・」などというリポートを聞くと、ほんとーーに情けなくなってくる。
　これが、バルチック艦隊を全滅させ、真珠湾を奇襲した偉大なる方々の末裔とは
到底思えない！！在日米軍頼みの国防から抜け出せるぐらいの軍事費は、国家予算
からぜーーったいに出すべきだ。例え不況といえども。他の先進国はみんなそうして
いるんだから。

>>558
他の先進国、具体的に言えば英仏独等はそれぞれが安定した中堅先進国であり、
地理的にも近いから我が国ほど米に依存しない安全保障体制が築ける。
とは言えそれでも米軍の影響は大きいが・・・・まあ我が国ほどではない。
翻って我が国の場合、周辺諸国が悉くＤＱＮであり、
比較的あてになる同盟国が太平洋を挟んだヤンキーしかない。
仮に独立で国防体制を構築する場合、
防衛予算が国家予算の三割を占めても難しいだろう。
現状のようにべったりは困り者だが、
合衆国との同盟関係は残念ながら必要不可欠の物と考えられる。

　自分の場合はキタチョン、姦国、厨国を嫌っているけど、ヤンキーも好きでは
ない。というか、はっきり言うと嫌い。ＧＨＱ以来の在日米軍の横暴な振る舞いには
我慢できない。恐らく他の多くの日本人もそうだろけど。
　自分はキタとイラクの奴らがやっていることには９９％賛成できないが、１％だけ
賛成できる点がある。それは、果敢にもヤンキーの帝国主義に抵抗していること。
日本のニュース番組で、キタの放送局による徹底的にヤンキーを悪者にしたＴＶドラマを
紹介していたけど、あのＴＶドラマの半分ぐらいは事実だと思う。終戦直後の日本
では、ＧＨＱの連中がでかい顔をして日本の各都市を練り歩いていたというし、　朝鮮戦争の
頃に、国連軍（ただしほとんどはヤンキー）の兵隊が朝鮮人市民をさんざん痛めつけていたと
いうのは事実。
　日本がキタに対して強硬な態度をとるというのは非常に素晴らしいし正しいことだけど、
その結果がヤンキーどものパックスアメリカーナを助けることになってしまうというのは、
ほんとーーに残念なことだ。自分以外の日本人もそう感じていると思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぜーーったい北朝鮮と戦争すべきだ。そうすれば茶パ角安ちゃん立ちもしゃんとするし
前の朝鮮戦争の時のように、景気はいきなり回復する

面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>557
>現実には確かに困難が多いが、
>政治的軍事的オプションとしては排除すべきでない。

オプションとして排除すべきではない。そこが肝心だ。
あらゆる可能性を考えなくてはいけない。
しかし、日本人は情緒的になるばかりでそのことをまるで理解しようとしない。

>>560
そんな感情論だけで国益を語られてはたまりませんな。
私も決してヤンキーは好きではありませんし、
在日米軍の士気の低さは目を覆うばかりと思っていますが、
だからと言って連中との同盟を破棄して単独での安全保障などとは。
その段階で世界各国からの経済的、政治的信用はがた落ちになり
経済力もそれに比例して衰弱、国防力を整える所の騒ぎではありませんな。
日米関係の変化、改善により連中に態度の変化を要求するならまだしも、
ヤンキーが気に喰わないと言う理由だけで喧嘩を売るのは子供の理屈ですな。

ついでに言えばパックスアメリカーナの元での繁栄が気に喰わないと言いますが、
ではパックスアメリカーナのバック無しに、日本はここまでの経済繁栄を遂げられましたか？
現実問題として、政治力学上対抗出来ないのですよ、あの国には何処の国も。
ならば対抗するよりは旨く使って繁栄を少しでも長引かせるのが知恵でしょうが、
それにそれが隷属的関係かは、此方の心の持ち方と頭の使い方次第。
個人的には節操も戦略も無い合衆国追従は危険であっても、
利害関係の上に成り立った連中との妥協は、少なくとも今の段階では
(得に中国、ロシアに覇権が写るのに比べれば)遥かにマシと思ってますよ。

（＾＾）

保全しておく。

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>>556
大型の航続距離の長い爆撃機もおながいします。
ついでに、弾道弾ミサイルもおながいします。
あと、空母とやっぱ核弾頭付きの大陸間弾道弾と核ミサイル発射可能な原潜と中性子爆弾と
ん〜ん限が無いからここら辺にしとくけど、
専守防衛なんて理想論で國は守れませんよね。先制攻撃武力を持たないニッポンが何で軍事大国なんですかね。

米国が北朝鮮の核武装を認めるようだ。
いま日本政府に意見を聞いている。世界は日本人が想像できないほど高速で
動いている。
結論は戦後の日本の価値観は間違っていたということだ。
戦前が正しかったのだ。一億再懺悔だ。本家還りしなければならない。
平和主義＝悪ということだ。独立主義＝善だ。これがせかいの基準だ。

とりあえず今ある護衛艦は簡易的なイージス機能を付与する。
師団連隊の対空迎撃能力は非常に低いと思うので早急に各中隊・小隊規模で携帯対空ミサイルを配備。
歩兵等の夜間戦闘能力の強化、潜水艦は潜行時間の拡大（原潜化？）、次期主力戦闘機の自国開発
･･･とりあえず今の状況の強化ってところか。

空母は金かかるから我慢して揚陸艦、輸送艦の充実を図った方が良いと思う。
戦艦も欲しいが今更大口径砲は???なので超イージス機能搭載、弾道弾迎撃機能の
ミサイル巡洋艦を２〜３隻で良いんではないかな？
異論もあると思うが名称は「やまと」「むさし」「しなの」で、おながいします。

>>572
揚陸艦、輸送艦の充実はもっともなことですが、急襲揚陸の作戦には、ミサイル巡洋艦、駆逐艦のほかに
空母と大型爆撃機も参加させてあげて下さい。おながいします。

空母は要らんが、せめて護衛艦にはヘリでなく飛行機を積んで欲しいと思う今日この頃。

Ｖ/ＳＴＯＬ空母を寄越せとは言わんがせめて定員分の
人件費を陸海空自衛隊へ寄越してくれと思う今日のこの頃。
陸自の定員充足率が９０％って一体・・・・

陸自はなぁ・・・看板となる物が無いからなぁ・・・。
国内・海外の災害救助やＯＤＡで大活躍してる事を、声高々に宣伝できれば
人が集まるだろうに・・・。

>>576
やっぱりレイバー・・・

>>577
それはマズイぞ。
海自と空自、特に空自の希望者連中がこぞって陸自に逝ってしまふ。
下手すると、既存の部隊からも、転属願いが溢れるかも・・。(w

空自はバルキリー（マクロス）があるじゃないかｗ

じゃ、海自はヤマトとブルーノアで対抗するしか・・・

人が来ない訳じゃないんだよね、隊員から幹部まで志願倍率はかなり高いし。
ってか財務省から予算が付かないんだよ。
冷戦時代でさえ陸自定員１８万に対して１５万３０００名分しか
人件費が付いていない所に更にリストラ、これ最悪。

>>580
空母の方は金食い虫だからｲﾗﾈｴ

>>573
ＩＤが立て読みですが？揚空？

確か日本が戦争おっぱじめる前に訓練とか運用で空母は最低三隻必要だと聞いたことがあった。
まぁ、固定翼の艦載機が欲しいのも分かるがここはぐっと我慢して、縁で我慢してくれぃ。
どうしてもと言うのなら「とわだ級」のふねにシーハリアーで勘弁してください。

>>576 >>577
ﾔﾊﾟｰﾘ陸自の目玉はそっち系で行くしかないだろう。
漏れはエヴァのアンビリカルケーブル電極磨き係ができれば満足です。

>>583
旦那よ、｢とわだ｣は基準排水量８５００トン、物資積載量５７００トンの
中型補給艦であり、航空機運用能力はヘリ甲板を持つだけだよ。
この点は｢おおすみ｣型ＬＳＴも同様、外見は航空母艦みたいだがね。
更に言えば軽空母は軽とは言え空母なだけに一隻辺り、乗員が
１０００名以上は最低でも必要。無論艦載機のために新たに航空基地も
確保せねばならない。予算、そして何より人員が致命的に不足している
海自には余りにも重過ぎる代物だ。

個人的には「空挺レイバー」を希望
これで陸自の人気もＵＰ

>>584
だから漏れもヘリで我慢してって書いて･･･ねぇな（汗）
縁になってるじゃないかぁ･･･

どっちにしろシーハリアーじゃ運用が難しそうだしな

緊急浮上！

兵器の自主開発をしろ。
軍需産業が育つし、アメリカに一目おかれる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保全。

軍備より法律を強化したほうがいいと思うんだが。
ちゃんと動ければ、J隊は強いと思うが。

やっぱ帝国海軍の機動艦隊ってすごかったんだなあ・・・。
人事がちゃんとしていれば・・・・・・・。

軍備より法律より教育だ。

>>588
むしろアメリカに圧力をかけられて、結局今まで通りの
おとなしく言う事を聞くだけのお得意さんのまま？

>>591
強い軍隊は国を危うくさせる要素の一つです。ok

>>591
自衛隊は実戦経験が無いからＣＮＮを見たかぎり外国からは相手にされてないよ。

米国人や中国人の話だと、確実に勝つ戦争しかしないみたいだな。
ある程度の軍備を持っている国には戦いを挑まないらしいが、何せ予算の問題があるからな。

>>596
陸上自衛隊の寒冷地戦能力がどれほどのものか、貴公はご存知で無いらしい。
米軍の寒冷地訓練の教導は陸自が行っているのだが、これでも相手にされていないと？

地球上全ての大都市に核弾頭を送り込める弾道ミサイルを十分な数だけ配備。
あとは打つ覚悟さえあれば誰にも侵略されない。

>>598
｢大都市｣の無い小国に喧嘩売られる悪寒。それ以上に日本は｢＞打つ覚悟｣の無いヘタレ。

1.徴兵訓練制度を開始する。
2.米国が北朝鮮の核武装を容認するので、日本も早急に核自衛する。
3.自衛隊は主要都市で軍事パレードを定期的に行う。
4.テロに備えて、国内主要地点（議事堂、政府官庁、空港、その他）に
完全武装した警備兵を常時配置する。

国民の国防を自覚させる。戦後の馬鹿げた非武装は終わったのだ。

>>600
徴兵だけ反対。あとはツッコミ所無し。

徴兵は鍛えなおすメリットもあるらしいが、向いていない人の為に代替、例えば老人福祉、
これなんか高齢化日本の為にも金をかけずにできるメリットになるんじゃないか。
権利ばかりを主張してきた今までの日本に義務の要素を設ける。
例えば、将来を見据えた義務制度、徴兵、老人福祉、ボーイスカウト
なんかから選択できるようになれば学級崩壊はなくなるし、新たな道徳教育にもいいと思う。

義務を制度化する事によって国防はもちろん、高齢化社会も犯罪社会も一気に解決する。
但し、外国籍はやはり対象外だな。

>>602
小中学校の課外活動を強化しる。老人福祉から保育園または幼稚園との交流、
ボーイスカウト、消火訓練、避難訓練、全部小中学校で教わるべき。

配属将校により軍事教練を行うのがよい。先ずゲートルの巻き方から始めよ。

海に囲まれている日本で徴兵して無駄金使う意味がないと思われ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

これでノドンを射ち落とせるか

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/26/01.html

「福祉徴兵制」という概念自体は実は昔からある。
日本でもそれを唱えていた政治家はいた。
その政治家が江本孟紀だったのが、まあ、その、あれなわけで・・・・。
高齢化社会に突入する日本にとって、福祉は目をつぶれない大問題。
そこで全国民に一定期間の福祉活動への従事を義務付けるというもの。
一足飛びに「福祉徴兵制」とまで行かんでも、ボランティア制度を拡充する
とか他にも方法はあると思うのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>607
ミサイルそのものに弾道弾を迎撃しうる能力があったとしても、
常にイージス護衛艦がミサイル迎撃可能水域にいるとは限らないし、
更には防空ネットワークを形成するほかのシステム、
航空自衛隊のレーダーサイトやＡＷＡＣＳ、ＡＥＷにも弾道弾
追尾機能が付与されていないと、システム全般としては心もとないかも。
大きな前進であることは間違い無いんだけれどね。

米国のシンクタンクが、北の核武装対応として、日本韓国の核自衛を唱えて
います。北の買収、北攻撃、経済封鎖は無効だそうです。
平和的解決が武力を行使しないとすれば、中、ロのように核武装すれば
相殺されて、平和になるというわけです。
頭イイー。無抵抗エセ平和主義の終わりですね。

>>610
現時点では、「弾道弾を迎撃される可能性が有る」という点が
抑止効果に付与するレベルですね。
まぁ、このレベルでも核戦略に与える影響はとても大きいと思いますが。

>>612
取敢えずは、「弾道弾対策に本格的に取組む」という姿勢だけでも
それなりに抑止効果出ると思われ
迎撃網整備が実際には物にならなくても、多弾頭化等の対応を迫られる
相手側はそれだけでも経済的に疲弊しきる事請け合い

>>613
禿同。

>>613-614
冷戦時代のＳＤＩ計画、それに伴い相手へ疲弊を強要するケースの再現ですな。
とは言えこの場合、当方に核兵器が存在しないと言う要素の違いを考えると、
相応の修正も必要でしょうが・・・・・
ついでに言うと当面の競争相手であろう中国が、旧ソ連以上に
行政機構が希薄であり、国家の崩壊に鈍感かもしれない事を考えると特に。
まあ当面(向こう二十年)で当方が揃える事を目標とするのは

○全ＤＤＧのイージス化
○空自ペトリのＰＡＣ３改修促進
○陸海空統合の防空データリンクシステム構築
○ＡＷＡＣＳ、ＡＥＷの捜索/管制システムの更新
○新型警戒レーダ(ＦＰＳ-３/４)の配備促進
○有事法制を初めとする非常時の法体系の構築

こんな所でしょうか。ハードウェアの方は自衛隊のほうでもこの程度は
想定しているでしょうし、二十年と言わず十年でも目処は立つでしょうが、
一番最後のがナア・・・・・・・(ｗ

>>615
対テロ部隊に、島嶼戦の強化、あたりを付け加えるのはどうですか？

しかしまあ、有事法制の整備がホントに難しいですねぇ・・・。
ってこれじゃ、前スレの総括みたいだ（ｗ

>>616
その二つも然る事ながら、後は通常の普通科部隊の戦力底上げと
それによる発電、水源等々の重要インフラ設備へ、非常時に
迅速な警備体制を敷けるようにしておきたいものですね。
訓練を受けた工作員から見れば、日本国内はこういった無防備で
価値の高いインフラ設備は格好の目標でしょうから。
山中湖や琵琶湖のダムに毒物を放り込まれたり、
敦賀湾の原発を麻痺状態に陥れるだけで我が国は大混乱ではないかと。

本当有事法制は何時制定されるんでしょうねえ。
有事法制は国民の権利を制限、侵害すると反対する連中は、
有事に於いてさえ私権が野放しにされるとどうなるかと言う事を、
阪神大震災から何一つ学んではいないのでしょう。

自衛隊ってどのくらい強いの？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

妹から聞いた話です。
私の妹は久米川のコンビニでバイトしています。
その日の夕方６時頃、一万円でフリスクを買った一見日本人風の男性が
コリアン訛で東村山駅への道順を尋ねられたので教えてあげたそうです。
すると彼は、「君は親切な人だから教えてあげよう。２月いっぱいは関東を
離れたほうがいい。特に政府機関の近くには決して行かないように」と言って
足早に去ったそうです。
妹はとても無邪気な娘ですが、それ以来学校も休み家に閉じこもっています。

そんな金があるならアジア諸国への賠償にあてるべき。

軍備強化しなくても装備とか兵器とかは世界トップレベルでしょ？
よく自衛隊が弱いって言うのは戦闘の経験が無いから
「弱いんじゃないか」ってだけ
本当に弱いかどうかは分からない
だって戦争したことないんですよ？
誰に分かるって言うんですか？
今一番の問題は法律だね
平和憲法なんて戦後のやけくそで作ったくれたおかげで今になって
一番の問題になってきてる

>>621
賠償？賠償の済んでいない国も補償の済んでいない国も無いが？
何処に何の理由で｢賠償｣しろと？

>>617
色々とご心配のご様子は分かりますが、杞憂がひとつ見受けられます。

＞山中湖や琵琶湖のダムに毒物を放り込まれたり、
上水道の配水タンクでさえ、タンクローリーを直付けしないと
人命に関わる量の毒は撒けないと言われています。これらは心配する必要はないかと。

>>622
弱いとは言いませんが相当歪な形の戦力であるのは確かですね。
実際、戦闘が起こらなくても装備、部隊配備等々から
その軍隊の得手不得手と言うのはある程度分かりますよ。
特に陸上自衛隊の場合は定員が一割近く足らず、未だに火器や
装甲車輌の装備が極めて不十分なのが痛手でしょうか。

>>624
それを聞いて神奈川県民としては少し安心しました(ｗ
只、ふと思ったのですが、実際致死量や発病するだけの量の
毒物を混入出来なくても、｢水源に毒を散布した｣と言うデマを
流す事で此方を混乱へ陥れようとする事はあるかもしれませんね。

>>617
原電（とゆうか電力関係）は、どうだろ？
１つ２つくらいなら、電力会社の相互送電でなんとかまかなえないか？
俺は指揮官なら、東電と関電、中電の原発すべて同時にテロさせるが、
いくらんなんでも、そこまでの人員がいるのかな？

ただ、メルトダウンによる放射能関連は・・・マズイな。

http://www.angelfire.com/journal2/esashi/tuzimoto13.htm
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する
特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、
これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の
金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。ある中隊長は
戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、
陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称して
この妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1.html
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。

漏れは軍事はまったく素人なので変なこと言ってたらｽﾏｿなんだが、
日本上空には偵察軍事衛星って浮いてないの？
某国の不審船を観察できるくらいの性能のヤツも作れそうな気がするんだが。

>>626
うーん・・・・職員を人質をとった上で、いざとなれば炉心融解させる
と言う脅迫を行い、日本国民と政府をパニックへ陥れることは充分あり得そうですね。
何しろ日本人の核アレルギーは半端ではありませんから、現実の危険性とは別に
その言葉一つで大パニックへ陥る事も充分に考えられます。
｢革新系｣の議員が国民を守る為、と言う美辞麗句の元テロリストへの屈服を
首相へ迫る、と言う自体が合わせて惹起される可能性も否定出来ません。

>>628
一応数年後には情報収集衛星の名目で数機が配備される予定ですが、
問題は衛星が得た情報をどの様に各省庁、自衛隊部隊等々へ
伝達するかの方でしょうな。さる不審船事件の際、海自の哨戒機が
撮影した画像が防衛庁に伝達されるのに半日近くかかかったと言う話ですし。
情報収集装備にあわせた情報伝達手段の進捗が伴わなければ、
之もまた、宝の持ち腐れと化す可能性が充分あります。

>>625
細菌は生育環境によっては「増える」って事をお忘れなく（もちろん減る事もあるけど）
また、拡散した毒にいついても公害病の例に漏れず、生物濃縮で
数年後、獲れた魚が汚染されていたなんて事もあるので用心に越した事は無いです

原電云々は目標としてもそうだけど、相手の警備を拡散させ手薄にするって目的もありそうな・・・

>>628
＞偵察軍事衛星って浮いてないの？
浮いてます、米国のが・・・
＞某国の不審船を観察できるくらいの性能のヤツも作れそうな気がするんだが
作れます、けど打上げる能力が全く足りません（必要な時に即座に対応可能な打上げ設備が無い）

hozen.

>>629
ありそうなシナリオっすねぇ〜（とほほ
せめて原発くらいちゃんと警備しろよな〜
日本海側については、俺の地元の皆さんにがんばってもらいたいです。

>>632
ネタだと思うけど、トンへな。

>>632
致し方が無いのです、何しろ有事の際の交戦規定一つ無いのですから。
更に言えばあのような設備を警備するに当たっては、専門の市街戦
訓練を受けた歩兵(普通科)部隊でなければなりません・・・が、
陸自の普通科連隊の中で市街戦訓練を行っているのは、
恐らく西部方面普通科連隊のみでしょう。
現段階では警察官や機動隊を警備に立たせるのが精一杯です。

攻め込まれたなら今までの悪業の報いだと思って諦めるしかない。

>>634
俺の地元うんぬんってのは、海自＆保安庁です。
よ〜するに、上陸する前に沈没させる・・・のはムリとしても、
追い返すくらいのことはして欲しいなと。

ちなみに１０年前（ﾘｱﾙ工だった）、３月ごろに自宅に勧誘に来てた（ｗ
そんときにはもう、就職決まってたから断りましたけど、
「地元でふらふらしてる奴は、自衛隊に引き込め！」みたいなものなんでしょうかね？

今フリーターしている香具師を1年の内半年くらい雇って軍隊教育しながら
アウトソーシングさせる。食事と個室寮完備。半年続けたら150万円の無課
税(内税)の報酬を一括で渡す。優秀な者にはボーナスも付く。結果的に期間
工より高待遇だし、目的意識に飢えている現代の若者は結構チャレンジして
くれると思う。
　
ローコストで300万人くらいの準歩兵兼レスキュー部隊が全国に潜在的に
配備され、フリーター問題もポジティブに解決出来る。

>>636
それはそれで難しいのですよ、実力行使に関してあらかじめ交戦規定が
定まっているなら兎も角、何処までやって良いのか陸に一々伺いを
立てねばならない状況では、それさえもが難しいのです。
寧ろ撃沈する方が簡単であり、追い返したり逮捕したりといった
グレーゾーンの実力行使こそが最も難易度が高いのです。
沈めるならば速射砲なり機関砲なりを一連射叩き込むか、
最悪、ＳＳＭの一発でも命中させればそれで終いなんですからね。

>>637
徴兵スレを見ておいで、現代の軍隊と言うのはそんな中途半端な
やり方で勤まるほど甘くはないし、そんな人件費は何処にもないんだよ。
防衛予算の半分以上が人件費と言う現実を知らない訳じゃあるまいな？

>>638
コーストガードの停船命令に従わないやつなんて、問答無用でズドン！
見せしめで。

「近づこうとすることさえ困難」　と思わせたら、こっちの勝ちなんだけどなぁ・・・

>>639
普通の国ならばそれが常識ですし、だからこそ我が国ほどの海軍力や
海上警察を保有しながら了解を工作船が跋扈し、国内を工作員が
跳梁すると言う事態はきわめて異常なのですね。
法的な理想(妄想？)に囚われ、国家の本来の役割である国民の
生命財産の安全の保護と言う使命を疎かにしたツケでしょうか。
各国が自国民の安全を守る範疇で毅然とした態度を保つ事が、
本来憲法が望む国際平和への近道なのですがねえ・・・・・・・。

>>640
全く正論ですね。
ってか、前スレの大勢を占めてた意見が、「法整備」だったわけでして。
そうなるのも、むべなるかな。

実際、現場の人はどう思ってるんですかね？
「俺たちの庭で好き放題やりやがって！　撃たせてください！」
「だめだ。許可が出ていない。」
「国際法では、発砲しても問題ありませんがなにか？」
「法を言っているんじゃない。 世論を言っているんだ。我々は日陰者なのだ。」
「うう、ｱｻﾋﾟｰに野中に土井め・・・」

妄想でｽﾝﾏｿﾝ

>>641
国際法ではＯＫでも国内法が許してくれませんからねえ・・・・
そこまで陸からこっちの自由を縛るんだったら、
お前らが最終的にどう言う目にあっても知らねえよ、と
半分諦めているかもしれません(ｗ

何しろ結果的とは言え彼らの自由をそこまで制限しているのは
国民の意思であり、その結果を蒙るのはその意思を発動した者の
責任なのですからね(苦笑

アメリカの場合、空母の維持費毎年５００億ぐらいかかってるらしんだけど
核兵器の維持費ってどんなもんなの？

>>643
なんか劣化するって聞いたことありますね。
しかも、原潜に搭載となれば、その維持費もいりますね。
当然１隻では用を足さないわけですから、複数隻必要と。
地上発射型にするとしても、その基地の維持費は必要ですね。

幕僚長｢おい、おまいら！！国籍不明機が侵入しますた。緊急出動しる!｣
基地司令｢詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｣
幕僚長｢国籍不明機は、北朝鮮方面から侵入してきましたが、何か?｣
2等空佐｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
空曹長｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
3等空尉「アンノンごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
幕僚長「オマエモナー」
基地司令｢--------終了-------｣
2等空佐｢--------再開-------｣
空曹長｢再開すなDQNが！それよりF-15Jうｐｷﾎﾞﾝﾇ｣
幕僚長｢E-767うp｣
3等空尉「↑誤爆？」
2等空佐｢T-1B age｣
基地司令｢ほらよF-15J＞第６航空団｣
空曹長｢神降臨！！｣
2等空佐｢T-1B age｣
幕僚長「初等練習機ageんな！sageろ」
2等空佐｢T-1B age｣
3等空尉「練習機age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
幕僚長「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
陸将補「イタイ航空自衛隊員がいるのはこの基地ですか？」
幕僚長「氏ね」
基地司令「むしろゐ�`」
2等空佐｢T-1B age｣
空曹長「２　佐　、　必　死　だ　な　（　藁　」

あのう。日本の自衛隊は外国では軍隊だと認識されてますが。しかも、海自の実力は
机上の上では世界第3位の筈ですが。リムパックではアメリカと少しは良い勝負が
出来るのですが・・・・。

hozen

実力があるといっても、沿岸海軍。
法整備を含めて、まともに動けるようにしないと意味ない。

徴兵教育を再開すべきだ。
男女18歳から二年間の徴兵教育である。韓国，中国、ロシアでも徴兵だ。
知らないで怠っているのは日本だけだ。

国民意識がまとまるので，外国は必死で日本人の徴兵教育を邪魔しようとしている。
騙されないことだ。

>>649
比較対象がいかがなものかと・・・

たしかに怠っていると言われれば、その通りです。
ただし、軍隊アレルギーを治すのが先だと思います。

つーか、軍隊なんぞどうでもいいからまともな諜報機関作れよ(泣

>>649
それらの国々の軍隊の質と経済状態を考えて御覧なさい。
あんな有様になるのは御免蒙りますぜ？
先進国レベルで言えば、徴兵制度を施行している国なんて・・・
大体予算さえつけば徴兵なんぞしなくても陸海空自衛隊の
定員なんぞすぐ埋まるんですよ、士(二等兵)でさえ三倍以上の
志願倍率を誇るご時世なんですぜ？
とりあえずその徴兵制軍隊をどう言う戦略に基づいて運用するのか、
そしてその予算を、ＧＤＰが年間２０兆円も減少している有様で
どうやって捻出するか、教えて頂きましょうか？(ｗ

＞どうやって捻出するか
とりあえず、隣の核武装国家への
核兵器開発援助資金供給を止めよう

つーか、無駄金使いすぎ＞日本政府
中国や韓国なんかにくれてやる必要ないじゃん。

徴兵制は少子化の根源。

>654
> つーか、無駄金使いすぎ＞日本政府
> 中国や韓国なんかにくれてやる必要ないじゃん。
>
これ、本当にその通りだよな。
朝銀救済、中国・韓国へのＯＤＡに費やす金を防衛費に向けたら
どれだけ装備の充実、自衛官への充実にに貢献できるかと思うと鬱になるよ。

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江畑さんの著書によると自衛隊は英国軍と通常兵器では同水準の戦力らしいです。

有事法整備をしておかないと有事の時に超法規的措置を取らざるを得ない
まずは法整備から
あとはイージス艦を当面３〜４隻位
巡航ミサイルの開発or購入
空対地ミサイルの開発or購入
きりがないな…

日本の軍備強化自体国際社会にとっての有事だけどな。

>>660
オクタン価が低いですね

>659
これ、全くその通り。
有事法制を明記していないと、いくら日本が侵略されていても、
日本の戦車一つ道路を通るにしても、道路交通法に従わないといけない。
つまり、青信号でないと、装甲車だろうが戦車だろうが法的には信号を
無視できないという事だよ。

こんな法律、日本の防衛を縛る以外の何物でも無い！

北朝鮮の工作員が日本海側に大挙上陸しても、日本側としては、
道路交通法に従って、青信号でないと進めない。

装甲車も、戦車も、自衛隊の全ての車両が信号を守らなきゃいけない
というこの法律の矛盾さを認識すべき。

>>662
前もって通過する都道府県の公安委員会に自衛隊の車両を緊急自動車として、
申請しとけば、赤信号でも進めます、もちろん現行法でもできます。

>663
> 前もって通過する都道府県の公安委員会に自衛隊の車両を緊急自動車として、
> 申請しとけば、赤信号でも進めます、もちろん現行法でもできます。
>
前もって、申請できれば自衛隊は苦労が無い。
どうやって、海外の侵略を認知して前もって申請するのかな？
教えてください。

>>664
防衛出動命令や防衛出動待機命令があった時に申請すれば良い。

>665
本当にスットコドッコイだよなぁ。
申請された時点では、もはや手遅れ。

>>666
そうかな遅れかな、日本を攻める場合は前兆があるのに、
それに現在日本を攻める国はあり得ないと思うけどね。

日本を武力で侵略できる国はありますか、アメリカ以外で。

>>667
正規軍による堂々たる上陸作戦だけが武力侵攻ではありません。
潜入した特殊部隊、武装工作員による撹乱行動も充分脅威なのです。
これらは正規軍に比して容易に姿を隠せ、なおかつ捜索しにくい事から
下手な正規軍より余程脅威となります。
工作員が何かしでかすたびに、武器弾薬を輸送した車輌や装甲車輌の
運行申請をしていてはとてもじゃないが間に合いません。
そもそも平時の法律だけで有事へ対処しようと言う発想に無理があり過ぎます。

そうやね。その通りだと思う。

＞そもそも平時の法律だけで有事へ対処しようと言う発想に無理があり過ぎます。
で、これで対処できると考えている人間が多いのか、なーんにも考えていないかのどっちかやな。

政治家は先の事を考えて行動せなあかんのに。
日本の場合はしょせん”政治屋”だから無理なんだろうな。

>>668
現時点で特殊部隊、武装工作員による撹乱行動は考えられるかな、
なぜ、日本を攻撃する理由がわからん。